На данный момент я занимаюсь созданием системы вентиляции типа «умный дом». О всей системе в комплексе готовлю большую статью, которую планирую опубликовать немного позднее.
Важная характеристика, определяющая качество воздуха — это влажность. В процессе выбора системы увлажнения через мои руки прошло множество разных устройств. Среди таких устройств оказался типовой ультразвуковой увлажнитель.
Именно препарирование типичного дешёвого ультразвукового увлажнителя и стало причиной написания этой статьи/заметки.
Вода — источник жизни.
Вода создает прекрасные условия для развития микроорганизмов. Недаром именно в воде зародилась первая жизнь.
У воды есть важная характеристика, определяющая ее пригодность для размножения — температура.
Разные виды микроорганизмов приспособлены к разной температуре, но бОльшая часть лучше всего развивается в условиях температуры в районе 30-40 градусов.
Например, если среднесуточная температура реки Волги поднимается выше 28 градусов, то вводится запрет на купание, так как значительно повышается риск подхватить серьезную инфекцию, глотнув водички во время купания.
Одна из весьма популярных бактерий — легионелла. Эта бактерия широко распространена, но в маленьких количествах. В воде комнатной температуры она практически не размножается и угрозы не представляет.
Если посмотреть в Википедии, то видим следующие цифры:
- 25—45 °C — Промежуток температур, где происходит рост
- 32—42 °C — Идеальный промежуток температур для роста
Даже если у вас в квартире нет легионеллы (а ее, скорее всего, нет) — это не повод радоваться. Есть десятки других бактерий, которые только и ждут, пока вы нагреете стаканчик водички до 30-40 градусов и оставите без присмотра ненадолго.
Устройство типового ультразвукового увлажнителя
Ультразвуковой увлажнитель состоит из трех важных частей.
Самая главная часть — пьезоэлемент, который, вибрируя, расщепляет воду на мельчайшие капли, которые потоком воздуха выносятся из резервуара в помещение и частично испаряются в воздухе, увлажняя его.
Для функционирования пьезоэлементу требуется переменный ток с частотой от 45 килогерц. За эту операцию отвечает инвертор, который берет, как правило, 12 вольт постоянного тока и преобразует его в высокочастотный переменный. Иногда с повышением.
Для функционирования инвертора требуется последний элемент нашей мозаики — блок питания DC220->AC12.
А теперь о плохом
Все три перечисленных элемента греются.
И если блок питания просто греется, то инвертор (а вернее — силовой транзистор на нем) и пьезоэлемент
ГРЕЮТСЯ
.Греются настолько сильно, что через секунду после включения и пьезокристалл, и силовой транзистор оставят ожог, если к ним прикоснуться.
И куда же девается тепло от этих кипятильников?
Китайские инженеры рассудили просто и эффективно — у нас 3-5 литров воды. Это офигенной мощности аккумулятор тепла. И пусть рассеивание тепла минимально — все равно бака хватит лишь на несколько часов работы. За это время температура всей системы не превысит 30-40 градусов, а там — свежая холодная вода и новый простор для нагрева и аккумулирования тепла.
Пьезокристалл и так находится в контакте с водой. Тут и придумывать ничего не надо. Да и не так он сильно греется, если работает в штатном режиме.
Совсем другое дело — силовой транзистор.
Недолго думая инженеры закрепили транзистор так, чтобы и он охлаждался водой.
Справа пьезоэлемент под крышкой. Сверху прикручен транзистор на отполированный и смазанный термопастой участок пластины.
«Ну и что?» — скажете вы. За несколько часов работы системы, даже в теплой воде не успеет развиться колония бактерий величины, достаточной для создания угрозы здоровью. Ведь достаточно после использования слегка промыть резервуар для воды, налить свежую порцию прохладной воды и все будет ок…
О плохом. Вторая часть
Поговорим еще об одном важном элементе конструкции ультразвукового увлажнителя — резервуаре для воды.
Проблема ультразвукового распылителя в том, что система очень требовательна к уровню воды.
С одной стороны, пьезоэлемент должен быть покрыт слоем воды, чтобы было что расщеплять на капли, но с другой — слой воды не должен быть слишком большим, иначе расщепленные капли просто растворятся в толще воды, не попав в воздух.
Заставлять пользователя каждые 10 минут подливать воды в блюдце с распылителем — негуманно. Поэтому инженеры придумали достаточно большой бачок воды с простым принципом функционирования:
- бачок расположен горлышком вниз.
- горлышко находится на необходимом для функционирования распылителя уровне.
- пока уровень воды в рабочей зоне достаточен — горлышко находится в воде и воздух внутрь резервуара попасть не может.
И всем эта система замечательна.
Вот только такой принцип работы требует от резервуара полной герметичности. Если будет хотя бы малейшая щёлка, то вода будет выливаться, независимо от уровня в рабочей зоне, и выльется наружу из прибора, залив стол пользователя. Пользователь такой хернёй будет крайне недоволен.
А зачем нам недовольный клиент? Поэтому резервуар делают герметичным и неразборным.
И тут мы подходим к проблеме… Резервуар невозможно полностью вымыть. Единственной точкой доступа является горлышко резервуара. И диаметр у него несколько сантиметров. В лучшем случае для мытья доступна половина резервуара. И то, только если очень постараться.
Диаметр горлышка порядка 5 сантиметров.
И что?
Даже если вы будете каждый день тщательно полоскать резервуар чистой водой после использования — это не поможет.
В недоступных для мойки углах в идеальных условиях (30-40 градусов, помните?) будет развиваться всякая гадость.
Даже дистиллированная вода вас не спасет. Через несколько недель слизь внутри бака станет неотъемлемой и неистребимой частью системы.
Напомню, что — в отличие от испарительных увлажнителей — всё, что есть в воде ультразвуковой распылитель поднимет в воздух. Откуда оно прямой дорогой полетит в ваши легкие.
Самое страшное, что увлажнители именно такой конструкции — это самый распространенный и дешевый увлажнитель на рынке. Они продаются в каждом магазине бытовой техники, в каждой захудалой лавке.
Такая серьезная распространенность и отсутствие эпидемии легионеллёза наводит меня на мысль, что не всё так страшно, как мне кажется… Но у себя дома я такое устройство точно не поставлю.
На этом всё. Удачи, и берегите своё здоровье.
Страшилка:
Полезное мнение от химика-биолога StanislavHabr:
Отвечу как химик-биолог, работающий в микробиологической лаборатории. По-видимому, ваши страхи всё же преувеличены.Некрасивый коричневый налёт на фотографиях — скорее всего, оксиды железа. Видимо, использовалась водопроводная вода, богатая этим самым железом. Далее, даже автотрофы, способные синтезировать биомассу из воды и углекислого газа, не смогут жить в дистиллированной воде и вряд ли выживут в водопроводной, которая всё же проходит обеззараживанием и в которой всё же маловато минеральных солей для полноценного обмена веществ. Также сомневаюсь в том, что увлажнитель стоит на ярком солнечном свету, который также необходим для фотосинтеза. Для гетеротрофов ситуация ещё хуже, ибо органику им взять негде (главное — не всыпьте в резервуар сахар). Регулярная промывка резервуара дистиллированной водой, как ни странно, поможет — многие микроорганизмы погибнут от осмотического шока.
Так что бактерий я бы не боялся. Другое дело плесени. Вот у них и клеточная стенка часто весьма прочная, и набор ферментов поражает воображение, и споры весьма живучие. Я сталкивался с плесенями, которые вызывали коррозию пластмассы. Рискну предположить, что в условиях увлажнителя скорее выживет и разовьётся какая-нибудь неприхотливая и живучая плесень, а её споры, разносимые по всей комнате могут (но необязательно) вызвать аллергию.
Я бы для всех пользователей увлажнителей рекомендовал каждый десятый раз обрабатывать ёмкость антисептиком — любым по вкусу. Можно и фунгицидным.
P.S.
Нагрев. Тут всё просто. Из-под днища вынимается всё, оставляется только сам пьезоэлемент и вентилятор.
БП просто выносится наружу.
Инвертор цепляется к радиатору. Что характерно — силовой транзистор греется настолько, что ему не хватает 100-сантиметрового алюминиевого радиатора. Приходится еще и вентилятор вешать.
Резервуар.
Я решил, что лучше всего подойдет проточная система на основе обычного ведра и аквариумной помпы. Помпа заливает в рабочую зону воду, а всё, что выше рабочего уровня — сливается обратно.
Тестовый прототип выглядел так:
Слева — БП. Прекрасно работал без какого-либо охлаждения. Нагреваясь едва-едва.
Справа — инвертор. Радиатор и вентилятор охлаждают один транзистор типа BU406.
Выглядит страшненько, но зато никакого нагрева воды и моется все гораздо лучше. Хотя рабочую зону все равно приходится мыть зубной щеткой.
P.P.S>
Рекомендую почитать комментарии. Они полезнее и интереснее с практической точки зрения, чем сама статья.
Комментарии (265)
ilya42
28.01.2016 14:27+2Тут вот на форуме химиков говорят, что спасает перекись водорода
StanislavHabr
28.01.2016 14:58+1Перекись, хлорка, перборат, персульфат — источники активного кислорода — будут хорошо обеззараживать. Для особо ленивых можно посоветовать закинуть в ёмкость несколько звеньев от пришедшей в негодность серебряной цепочки. Радикально это проблему не решит, но развитие микроорганизмов будет ограничено.
StanislavHabr
28.01.2016 14:43+18Отвечу как химик-биолог, работающий в микробиологической лаборатории. По-видимому, ваши страхи всё же преувеличены.Некрасивый коричневый налёт на фотографиях — скорее всего оксиды железа. Видимо, использовалась водопроводная вода, богатая этим самым железом. Далее, даже автотрофы, способные синтезировать биомассу из воды и углекислого газа, не смогут жить в дистиллированной воде и вряд ли выживут в водопроводной, которая всё же проходит обеззараживанием и в которой всё же маловато минеральных солей для полноценного обмена веществ. Также сомневаюсь в том, что увлажнитель стоит на ярком солнечном свету, который также необходим для фотосинтеза. Для гетеротрофов ситуация ещё хуже, ибо органику им взять негде (главное — не всыпьте в резервуар сахар). Регулярная промывка резервуара дистиллированной водой, как ни странно, поможет — многие микроорганизмы погибнут от осмотического шока.
Так что бактерий я бы не боялся. Другое дело плесени. Вот у них и клеточная стенка часто весьма прочная, и набор ферментов поражает воображение, и споры весьма живучие. Я сталкивался с плесенями, которые вызывали коррозию пластмассы. Рискну предположить, что в условиях увлажнителя скорее выживет и разовьётся какая-нибудь неприхотливая и живучая плесень, а её споры, разносимые по всей комнате могут (но необязательно) вызвать аллергию.
Я бы для всех пользователей увлажнителей рекомендовал каждый десятый раз обрабатывать ёмкость антисептиком — любым по вкусу. Можно и фунгицидным.AllexIn
28.01.2016 14:48Спасибо. Поместил ваш комментарий в статью.
По поводу некрасивого налета — у меня в увлажнителе тоже такой появлялся и он совпрвождается слизью. Именно минеральный налет бело-серый.
odionysus
28.01.2016 15:26У меня тоже слизь образуется в самой камере испарителя. Мало того, из-за солнечного света и частичной прозрачности резервуара пару раз зацветала вода. Что это за слизь? Какие микроорганизмы размножаются при цветении воды?
Meklon
28.01.2016 15:33Сине-зеленые водоросли обычно. Они самые первые растут.
gwer
28.01.2016 16:45Те самые, благодаря которым в нашей атмосфере кислород появился? И которых приловчились даже в пищу употреблять?
Эх, люди-человеки, чуть что, сразу уничтожать, не разбираясь.
Danov
29.01.2016 09:17+3Это те самые, от которых можно получить паралич как у Хокинга!
… сине-зеленые водоросли (цианобактерии) производят нейротоксичную аминокислоту бета-N-метиламин-лево-аланин или сокращенно BMAA. Аминокислота цианобактерий имитирует аминокислоту серин, которую организм человека использует для производства белков. В результате подмены серина аминокислотой BMAA, производство белков нарушается – они выходят «бракованными» и, постепенно накапливаясь, убивает нервные клетки.
Это очень важное открытие, которое может пролить свет на загадку происхождения нейродегенеративных заболеваний, которые, в том числе, приводят к полному параличу и смерти. подробнее...
Hedzin
28.01.2016 14:57а можно тот же антисептик просто каждый раз добавлять в воду в какой-то пропорции?
насколько это вредно/безвредно будет для тех кто находится в комнате?StanislavHabr
28.01.2016 15:13Нет, я бы не рискнул каждый раз добавлять. Во-первых, чтобы этим не дышать, во-вторых, любые антисептики типа хлорки и перекиси могут вызывать преждевременный выход прибора из строя, ибо коррозия и электропроводность.
ABy
28.01.2016 20:21Можно заливать дистиллированную воду или осмос. Заодно и накипи не будет.
Arezus
29.01.2016 10:17Я уже пол года заливаю только дистилят. Предварительно уксусом вымыл старую накипь. Так вот, нет ни белого налета на мебели, ни накипи, ни слизи. Правда удобство немного падает, тк нужно постоянно покупать воду, но это меньше бакса за пять литров.
Andrew_Crew_Kuznetsov
28.01.2016 15:03+1А что именно из подручных антисептиков лучше?
Были идеи прополоскать уксусом или средством для мытья раковин, но что-то стремно, так как не понятно все ли отмоется и не попадет ли потом в легкие. А если попадет, то насколько вредно оно?StanislavHabr
28.01.2016 15:15Я за перекись водорода. Или можно 50 мл спирта отжалеть и им прополоскать. Потом
выпитьвылить.
ikaktys
28.01.2016 16:41+2таблетки для чистки вставных зубов, по умолчанию не оставляют ничего вредного что нельзя совать в рот и содержат перкарбонаты/связаную перекись сжирающую любую органику
HazySonic
28.01.2016 17:45Хорошее средство Хлоргексидин. Многие им и кондиционеры в авто чистят, я чистил — от запаха мокрых старых тряпок помогает. Используется для дезинфекции медицинского инструмента и как антисептик. И ротовую полость можно полоскать, так что однозначно менее вредный чем промышленные химикаты (вроде отбеливателя).
В аптеке 0,05% раствор стоит около 20 рублей за бутылочку.
Zzzuhell
28.01.2016 16:35Про плесени полностью подтверждаю. Ниже отписался — как пострадал от них при аналогичном раскладе…
ikaktys
28.01.2016 16:39+2а я работал в лаборатории где растили дрожжи и водоросли (на тот же агар), так установки для Ultrapure Water — сверхчистой воды всегда имели УФ лампу в накопительном бачке, без нее тут же нарастала слизистая пленка, да, в сверхчистой воде с чистотой в 5-6 «девяток»
А вот для чистки подобных емкостей (а так же термосов от чая/кофе) использовали дешевые таблетки для чистки вставных зубов :) В них в составе есть перкарбонат Na/K, оно дает перекись водорода/атоммарный кислород, а тот сжирает любую органику, без трения щеткой и во всех углах.
и по определению такие таблетки безвредны в пищевом отношении, просто прополоскать после них хорошо надо, ну и не жрать их естессно.TruLander
28.01.2016 20:05Теперь думаю заняться экспериментами и встроить во внутрь расширительного бачка своего увлажнителя УФ лампу, а то чтобы мы не делали слизистая пленка образуется на 2-3 день эксплуатации увлажнителя после тщательной мойки.
AllexIn
28.01.2016 20:10Два важных момента:
1) БольшАя часть пластика не является преградой для УФ.
2) БОльшая часть пластика очень быстро разрушается от УФ.
AllexIn
28.01.2016 20:18Я бы 10 раз подумал межде чем добавлять УФ излучатель внутри увлажнителя.
…
Вернее я 10 раз подумал и не стал этого делать.TruLander
28.01.2016 20:54Об этом я не знал, быть может если использовать маломощную уф лампу, ничего с пластиком не произойдет и не будет через него проникать уф излучения. Но всеже эта тема требует более детального изучения.
dreamerchant
28.01.2016 22:29+1У меня в нержавеющей ультразвуковой ванне, которую я наполняю деионизованной водой, регулярно заводится прозрачная слизь. Ее приходится салфеткой соскребать раз в несколько недель. Я так понимаю, что грязи со дна чистого химического стакана и пыли из воздуха в баню оседает достаточно, чтобы прокормить небольшую колонию инфузорий.
mironoffe
28.01.2016 14:43А вместо снижения температуры воды наоборот поднять её до 45-50° чтобы вся гадость поумирала? Чем плох такой вариант кроме лишнего нагрева воздуха?
loly_girl
28.01.2016 15:49По-моему, в таких увлажнителях вода вообще до 80° нагревается, чтобы снизить затраты на испарение и увеличить выход пара.
omican
28.01.2016 17:08В ультразвуковых увлажнителях вода не испаряется, а колебаниями пьезоэлемента превращается в туман, «капелизуется». Поэтому, увы, и нужна дезинфекция.
Iv38
28.01.2016 17:22Но некоторые УЗ увлажнители таки подогревают воду. Насколько мне известно, не для дезинфекции, а для того, чтобы предотвратить охлаждение воздуха испаряющейся водой.
Rifal
29.01.2016 18:00ещё мне кажется нагреванием инженеры используют для предотвращения образования тумана над увлажнителем. На моём есть такой режим, как «увлажнение без тумана». Хотя возможно это просто маркетинговая фишка…
Kjunow
28.01.2016 14:55+1А я использую вот такой увлажнитель. Что можете сказать про их опасность?
AllexIn
28.01.2016 15:06Да вроде испарительного типа увлажнители самые лучшие. За счет того что вода испаряется, а не распыляется — в воздух минимум гадости попадает. И моются они просто.
Единственный минус(кроме цены) — низкая эффективность.
artoym
28.01.2016 15:25+1Цена вообще невероятная. Он же состоит из вентилятора, ёмкости и ещё немного пластика! Никак не могу понять за что столько просят.
ClearAirTurbulence
28.01.2016 15:51За бренд. Испарительные филипсы стоят 5-6 килорублей, хотя и там ценник завышен, плюс расходники (бумажный «фильтр», который на самом деле не совсем фильтр, а в большей степени испаритель) продаются по цене фирменных чернил для принтера, да еще и в дефиците.
Если человек понимает разницу между УЗ-увлажнителем и испарительным, УЗ-увлажнитель он уже не купит.
А если ему очень надо увлажняться, выбора не остается — или колхозить самому, или все же купить ведро за 5-30к. Те, кто разбирается в физических принципах и имеет бюджетные ограничения — берет ведро за 5 тысяч. Кто не разбирается и/или не имеет бюджетных ограничений — берет ведро покрасивее за бoльшие деньги.artoym
28.01.2016 15:59Что-то за 5 мне ничего не встретилось, недавно искал, — всё от 10-12!
ClearAirTurbulence
28.01.2016 16:19Забейте в гугл\яндексмаркет «филипс увлажнитель воздуха». Модели на «HU» можно еще найти за 5-7 килорублей.
artoym
28.01.2016 16:53Да, но это увлажнитель, а не мойка. Плюс ячеестый фильтр внутри придётся менять время от времени, что добавляет к стоимости.
ClearAirTurbulence
28.01.2016 19:23Ну так мойки и будут дороже. Мы тут больше про увлажнители говорим…
Фильтр да, хотя при должном уходе его хватает на сезон-два (конец осени-зима-начало весны).
Мне, кстати, кажется, что «мойка» — не лучший девайс в том смысле, что грязь копится в той же воде, которая усиленно испаряется. Запахи пойти могут. В принципе, если запихать в эту мойку УВ-источник, биологии можно не боятся, но это усложняет конструкцию, повышает требования к проектированию и удорожает эксплуатацию.
AmirL
28.01.2016 17:18«Если человек понимает разницу между УЗ-увлажнителем и испарительным, УЗ-увлажнитель»
А для тех кто не понимает, как их отличать? :)
Хочется купить увлажнитель, но как бы не взять «неправильное»artoym
28.01.2016 17:43+1Собственно есть несколько типов:
1) УЗ. Ультразвуком взбивают воду в туман. Плохо тем что всё что есть в воде попадает в воздух.
2) «Кипятильник». Вода просто кипит и испаряется. Гениально, просто, гигиенично, дорого платить за электричество.
3) «Обдуватели». Увеличиваем поверхность воды и сдуваем воду. Самый лучший вариант. Имеет два подтипа:
3.1) «Пассивные», как вышеописанные филипсы. просто пористый фильтр впитывает воду из ёмкости и её испаряют в воздух с него. Минус — надо бы менять эти фильтры.
3.2) Мойки воздуха. Набор дисков, наполовину погружённых в воду крутится, с верзней половины сдувается. Из плюсов — пыль из воздуха оседает на влажных дисках, попадает в воду и там остаётся, в итоге, воздух чище. Феерическая цена (от 12 т.р.) за конструкцию проще сковороды.Iv38
28.01.2016 18:04+1Другой минус «кипятильника» и, в меньшей степени, УЗ-увлажнителя — способность переувлажнять воздух. Естественные увлажнители саморегулирующиеся.
AllexIn
28.01.2016 18:13Ну это решается автоматикой.
Iv38
28.01.2016 19:11+2Встроенными в увлажнитель гигрометрами это решается очень плохо. Во-первых, в районе увлажнителя влажность совсем не та, что в помещении в целом. Во-вторых, дешевые электронные гигрометры безбожно врут. Сочетание этих двух факторов часто приводит к совершенно неадекватной работе подобных систем.
Juster
29.01.2016 11:07может быть есть качественные китайские копии?
как huawei, meizu, только про бытовую технику
Hackfaq
29.01.2016 10:00Если будете брать — берите на площадь с запасом 2 или 3 раза. У меня увлажнитель испарительного типа на 30м(использую в 20м комнате) — не хватает.
Принцип такой, что чем влажнее воздух, тем он менее эффективен.
Ещё они шумят, т.к. внутри барабан из круглых пластин с гидрофильным покрытием, которые вращаются наполовину в воде и сверху обдуваются вентилятором.
mentatxx
28.01.2016 19:32+1У нас на похожем (мойка воздуха Philips) на водном фильтре завелась плесень и одноатомные водоросли. Промывал, фильтр менял, но плесень и водоросли где то сейвятся и потом за месяц восстанавливают популяцию. Попробуем септиками (как в этой статье описано), может поможет. Я к тому, что и дорогой испарительный филипс — не панацея, увы.
RomanStrlcpy
28.01.2016 20:27Не соглашусь про эффективность, с одним НО.
Моя история: долго меня уговаривали на увлажнитель (на любой) и в итоге я уговорился и купил venta lw45. Если бы цена была ниже, уговорился бы давно. После покупки я также не понимаю за что такие деньги (а если посмотреть на модели постарше, то там и вовсем глаза вылезают).
Итак что имеем в наличии: черная коробка с прорезями и вентилятором в нем (плюс кнопка включения, переключения скорости и вырвиглаз синим светодиодом), емкость, барабаны и флакончики.
Залил воды, собрал, включил. Проработал сутки. Воды испарил милипусичку. Разочарование. Гуглил, читал ничего вразумительного. В процессе гугления наткнулся на инфу что жидкость, которую Venta продаёт (её цена тоже из разряда das ist fantastisch), увеличивает смачиваемость пластика. В комплекте должно идти два пробника, у меня обнаружился только один. Разобрал, залил, закрыл включил. До заливки в течении первх суток тестирования я выключал агрегат, снимал крышку и смотрел на барабаны. Они были сухими на выходе из воды. После заливки жидкости барабаны постоянно мокрые. Сегодня уже 28 день тестирования в нашей квартире. За сутки эта штука испаряет порядка 6-8 литров. Подливаю воду несколько раз в день, т.к. думаю что эффективность получше если бак полный.
Разочарование ушло. Но пока остался открытым вопрос чем заменить жидкость по 700 р. за 25 мл (по инструкции каждые две недели менять, я ещё не менял), дабы увеличить смачиваемость пластиковых барабанов?
Из неудобств только то что штука довольно большая и как мне кажется она долны стоять где нить на высоте, но поднимая на высоту, нужно думать про то как не перевернуть конструкцию, случайно зацепив её. На 2 и 3 скоростях довольно шумит, днем не мешает. Ночью на 1 работает, но эффективность понятное дело на данной скорости не очень большая.
Эффект от увлажнителя ощущается на собственной шкуре: разрядов статического электричества давно не ощущал.
Duron700
29.01.2016 09:09Жидкость для смачивания не нужна. Со временем на пластинах образуется налёт из растворённых в воде примесей, тот самый всем известный жёлтый налёт. В итоге пластины хорошо смачиваются. При этом даже в инструкции было написано, что налёт — это нормальное (и даже желательное) явление. У меня такая штука дома: Venta LW15
А с жидкостью, которая в комплекте вообще интересно: каждый раз, когда я её заливал, на пластинах появлялась какая-то слизь или грязь коричнево-грязного цвета, всегда «комочками». Без жидкости ничего нет, когда вода кончается, на дне остаётся жёлтого цвета вода… Кстати, в той же инструкции у меня было написано, что жидкость — для обеззараживания и для уничтожения налёта. Хотя не думаю, что они могут быть разными у нас с вами.RomanStrlcpy
29.01.2016 12:30Вода после обратного осмоса не оставляет никакого налета. Диски чистые. Я бы на месте производителя сделал диски в мелкую сетку, но это скорее всего потребует использования чистой воды, чтобы отверстия не забивались.
Zolg
29.01.2016 12:43если в наличии есть оо вода, то почему не использовать компактный уз увлажнитель?
RomanStrlcpy
29.01.2016 15:59Мне кажется УЗ увлажнители делают вещи в радиусе 1-1.5 метров довольно влажными, что меня не очень устраивает.
rabsterby
31.01.2016 17:57УЗ увлажнитель поставил на шкаф, в результате влага распространяется на большей площади и рядом стоящая мебель совсем не влажная. Раньше ставил на комод и рядом буквально был скользкий пол.
vconst
28.01.2016 17:06+1Это не увлажнитель, а какая-то пародия и разводилово. Ведро с вентилятором по совершенно неадекватной цене. Я, после изучения этой темы, купил домой увлажнитель-очиститель Sharp KC-860E, эта модель сейчас уже не продается, но на момент покупки она стоила дешевле этого ведра с вентилятором.
В отличии от ведра, там специальный увлажнительный элемент с гармошкой из нетканого синтетического материала, который автоматически обмакивается в специальный лоток с водой, а потом обдувается вентилятором.
Забор воздуха идет через систему из нескольких фильтров, один из которых HEPA с высокой степенью очистки входящего воздуха от пыли, пыльцы и прочих мелких летающих аллергенов, есть несколько режимов работы вентилятора, включая автоматический на основании датчика относительной влажности, ионизатор, цифровой индикатор относительной влажности, датчик и индикатор степени запыленности воздуха, датчик посторонних запахов, электронное управление и автоматическое напоминание о необходимости чистки фильтра и увлажняющего элемента (примерно раз в месяц).
Короче, это настоящий хай-тек, по сравнению с «мойкой воздуха» из пластикового ведра и вентилятора. При всем этом — у него по паспорту увлажнение почти литр воды в час, в отличии от жалких 300 мл китайского ведра, а к фирме Sharp в технических характеристика доверия куда больше, чем у этого нонейма. Так что, есть немалая вероятность, что реальный расход воды в ведре еще меньше, соответственно и увлажнение — тоже
Очень рекомендую подобную технику! Впечатления самые приятные, работает исправно уже несколько лет.
Что касается загрязнений, то они присутствуют, примерно раз в месяц-два надо промывать лоток от слизи, которая образуется, судя по всему, из каких-то водорослей. Разводить там антисептик в голову не приходило. Если вовремя не очистить, водоросли дохнут в высохшем лотке и начинают вонять, больше никаких неприятностей не замеченоAllexIn
28.01.2016 17:10+2300 мл/в час достаточно чтобы поддерживать влажность на уровне 35% зимой в обычной комнате квартиры. Зачем вам литр — я не понимаю.
Ну и
Забор воздуха идет через систему из нескольких фильтров, один из которых HEPA с высокой степенью очистки входящего воздуха от пыли, пыльцы и прочих мелких летающих аллергенов, есть несколько режимов работы вентилятора, включая автоматический на основании датчика относительной влажности, ионизатор, цифровой индикатор относительной влажности, датчик и индикатор степени запыленности воздуха, датчик посторонних запахов, электронное управление и автоматическое напоминание о необходимости чистки фильтра и увлажняющего элемента
вот это всё скорее на маркетинговый мусор похоже, чем на хай-тек.
Например датчик относительной влажности стоящий на увлажнителе… Это не работает. Влажность такая штука, которую надо мерить в другом углу комнаты и датчик должен быть выносной.
Ионизатор в увлажнителе зачем?
Цифровой индикатор влажности бесполезен по причинам по которым бесполезен сам датчик.
Датчик запыленности. Серьезно?
Электронное управление — это уже интересно. веб интерфейс есть?vconst
28.01.2016 17:40300 мл в час достаточно только тогда, когда в квартире вся мебель, обои, полы и ковры уже напитались влагой, и квартиру не проветривали. Потому что, когда только увлажнитель только что поставлен в квартиру, он недели две будет жрать воду как не в себя, до 10 литров в сутки уходило на максимальной скорости, а влажность поднималась слабо. Потом, когда уже все напиталось водой, расход сократился в несколько раз, и вентилятор включается на максимум только тогда, когда влажность падает при проветривании. Это же не фиксированный расход, он регулируется руками или автоматом
Никакого маркетингового мусора в системе фильтров HEPA нет, это не «Роснано», вот статья с ГТ о них: geektimes.ru/company/tion/blog/264274. Воздух из фильтра выходит сверху, датчики анализируют воздух при заборе через заднюю стенку, конечно это не настолько эффективно, как отдельный датчик в другом конце комнаты, но я думаю в Sharp это учли, потому что эти очистители отличаются по объему обслуживаемого воздуха.
Датчики пыли и запахов реально работают, проверяется каждое утро при спрыскивании туалетной водой, при встряхивании одежды, азартной готовке сильно пахучих блюд и т.п. Даже кошка гуляющая у задней стенки — вызывает срабатывание датчика и ускорение вентиляторов
Ионизатор затем, зачем его вообще используют в квартирах
Электронное управление в том смысле, что индикаторы цифровые, а режимы работы переключаются кнопками на приборе или пульте, если он есть, а не аналоговыми крутилками. Никаких вэб-интерфейсов нет :)
Что касается сравнения подобных увлажнителей-очистителей — то смысл моего поста в том, что куда более технологичное и функциональное устройство, стоит сравнимо с «мойкой воздуха» или даже дешевле. Обзор написал для того, то бы народ понимал, что им впаривают и какие есть альтернативы
vsespb
28.01.2016 17:28Как вы говорите «ведро» Winia испаряет 10 литров в сутки (зимой), хлеба не просит, работает надёжно второй год, легко моется. Очень простая конструкция (в этом и плюс). Попробуйте сделать такое же, но дешевле чем оно стоит.
vconst
28.01.2016 17:54Просто сравните характеристики на яндекс-маркете Winia и Sharp, цены близкие, а характеристики отличаются заметно. «Китайские» 150 мл в час у ведра и 200+ у шарпа, плюс к этому автоматический режим работы по принципу «только воду заливай», скорость увлажнения он выберет сам и это реально работает. Не говоря о фильтре HEPA, это укладывает любое ведро на лопатки
vsespb
28.01.2016 18:08Winia во-первых корейская. Испаряет 10л в сутки, зимой. Это 400мл в час. По вашей ссылке не написано 150мл в час. Сколько что испаряет по документации не знаю, но зависит от методики измерений.
Скорость увлажнение и winia выберет сама. HEPA фильтр — ненужные свистоперделки которые потом придётся обслуживать.vconst
28.01.2016 18:25Если сравнивать ведра примерно схожих характеристик и цен — то испарение у них в два-три раза меньше, чем у увлажнителей с испарением с нетканого элемента, не вижу причин, чтобы та же самая технология, давала какой-то качественный рывок, по сравнению с аналогами
HEPA-фильтр это не «свистоперделка», а именно та тонкая очистка воздуха, которая в ведрах совершенно отсутствует, при одном порядке цены. Для меня это было одним из решающих факторов в пользу испарителей типа шарповского, при том, что несколько лет назад — аналогичные «ведра» были наипростейшими, именно ведрами, без датчиков и электроникиvsespb
28.01.2016 18:39Конечно свистоперделка. Это в первую оченеь увлаженитель, а потом чистка воздуха. Да и автоматическая скорость увлажнения — фактически помогает снизить скорость вентилятора, когда и так влажно и уменьшить шум. На влажность оно не вовлияет, т.к. больше чем нужно всё равно не испарится у «ведёр» (чем больше влажность, тем меньше испаряется). Гигрометр — свистоперделка. Показывает влажно или нет в том углу где стоит увлажнитель, что мы и так знаем (зимой бывает сухо или очень сухо, летом влажно или очень влажно — офигенноц ценная инфа).
vconst
29.01.2016 11:18Я бы не стал так категорически утверждать, будто в первую очередь это увлажнитель, потому что система фильтров там серьезная и совсем не второстепенная. Вот если бы в ведре была встроена сеточка с кусочком поролона — это был бы исключительно увлажнитель с довеском в качестве очистителя, а в устройства подобных этому шарпу, примерно половина квадратного метра серьезного фильтра HEPA толщиной сантиметров пять — все очень по взрослому, в кондиционера фильтр значительно меньше, чем в этом очистителе-увлажнителе.
В остальном, гигрометр и автоматики — это мелкий комфорт, который в сумме со всем остальным — стоит меньше, чем ведро в вентилятором
miha2
28.01.2016 19:00По-моему вы очередная жертва хайтека.
Есть достаточно качественные ведра как вы их называете с вентилятором с автоматикой (отключаются включаются когда нужно) за адекватные деньги (230 уе вместо почти 500).
Например, Neoclima MP-25W Plasma.
И такое ведро у меня уже третий год работает, воду приходится доливать раз в сутки, влажность в помещении доводится до 50 процентов. Что еще нужно?
p.s. пока одни борятся с сухим воздухом, то в США, например, борятся с влажность и покупают dehumidifier'ы :-).Zolg
28.01.2016 19:10а в чем противоречие? в Москве тоже зимой увлажнитель а летом кондиционер на осушение.
Demetros
29.01.2016 07:35В России эти ведра продаются под маркой Winia market.yandex.ru/product/8505632?hid=734595&track=tabs
Правда найти тяжеловато в продаже, но реально.
Я пару месяцев назад купил такое ведро и весьма доволен. За сутки испаряет до срабатывания датчика, полагаю около 8 литров. Влажность по всей квартире 52 кв.м близка к 40% сейчас, в разгар отопительного сезона.
vconst
29.01.2016 11:21Когда передо мной стоял выбор — купить ведро с вентилятором или очиститель-увлажнитель, за одни и те же деньги — я выбрал увлажнитель с очистителем и автоматикой. За одинаковую с ведром сумму — я получил больше функционала
oleg0xff
28.01.2016 15:06+1А зачем нужен увлажнитель? Увлажняют обычно зимой, когда уличный воздух после нагрева оказывается более сухой, чем надо (кстати, а сколько надо? Есть у когонить научно подтверждённые данные об оптимальной влажности воздуха для человека?) и соответственно нужно его увлажнить. Но в таком случае в комнате присутствует не только сухой воздух и но и обогревательный элемент, вроде батареи центрального отопления. Соответственно ставим на батарею емкость с водой и она начинает активно испаряться. Можно еще и масла эфирного туда капнуть.
AllexIn
28.01.2016 15:08+2СанПиН есть, там все по поводу влажности написано.
Тазик с водой для увлажнение бесполезен, даже если вы все батареи в доме тазиками обставите.drVit
28.01.2016 22:59+2В «тазик» одним краем окунается тряпка, оставшимися 80% площади тряпка накидывается сбоку на батарею (или вешается сверху) так, чтобы не останавливать конвективные потоки, но при этом нагреваться и с этими потоками контактировать (это увеличивает скорость испарения жидкости, распространяющейся по тряпке по действием капиллярных сил и прочего смачивания). За сутки такая тряпка ~40*40 см у меня испаряла около 5 литров. Совершенно бесплатно.
Kot_Ik
29.01.2016 10:00На чугунных батареях таким образом очень быстро приходит в негодность краска — отлетает целыми кусками (масляная). Проверено регулярной сушкой белья на батарее.
drVit
29.01.2016 17:19Касаться батареи не обязательно, «касаться» надо тёплых потоков. Достаточно просто повесить сверху или сбоку, но близко. В общем, задача вполне решается даже для чугунных батарей с масляной краской.
Hedzin
28.01.2016 15:12+2к сожалению такие «дедовские» способы не всегда оказываются действенными.
в моем случае, увлажнителю для поддержания влажности 30% (при температуре -20 на улице)приходится испарять порядка 10-12 литров воды в сутки
в тоже время опыты с тазиком на батарее дали эффективность в лучшем случае 500мл за ночь. и нулевым влиянием на показатель влажности в квартире.
Bedal
28.01.2016 16:40+1Правильно. И потому увлажняют не тазиком, а тряпкой (куском чистой ткани :-), наброшенной на нагревательный прибор одним концом и опущенной в ёмкость с водой другим концом. Объём испаряемой воды резко растёт.
ClearAirTurbulence
28.01.2016 15:49+2У нас зимой в маленьких квартрах многоквартирных домов довольно неплохо топят пока. Нет так круто, как раньше, когда приходилось прикрывать вентиль и пошире открывать окна, но все же достаточно, чтобы не мерзнуть при постоянном щелевом проветривании.
При этом влажность воздуха существенно понижается. Это заметно по ощущению сухости во рту\жажде с утра или просто после длительного пребывания в помещении. Это особенно заметно по сухости детской кожи. Для того, чтобы всего эьтого избежать, воду нужно принимать не только внутрь, но и через воздух )
УЗ-увлажнители имеют еще один крупный недостаток: на поверхностях помещения часто образуется белый налет из-за оседания всего того, что есть в «испаряемой» воде. Поэтому предпочтительны увлажнители, где вода испаряется «естественным» способом (with a little help from my friends). Классический вариант — т.н. «ведро с вентилятором». У Филипса такие есть. Является именно что ведром, в нижнюю часть которого заливают воду; вентиялтор сверху протягивает воздух из комнаты через боковые прорези ведра, затем — через т.н. бумажный «фильтр», который не столько фильтр, сколько дырявая бумажная гармошка, которая впитывает воду из ведра и, одладая развитой поверхностью, усиленно отдает ее проходящему воздуху, который затем выбрасывается вверх.
Минусы — габариты (ведро оно и есть ведро) и потребность в «фильтрах», которые со временем «дубеют» от кальция и т.п. и пачкаются от оседающей пыли. Малая доступность и «героиновые» цены на эти «фильтры» несколько отравляют жизнь, впору искать заменитель. Однако это все равно лучше чем УЗ-увлажнитель.
stalinets
28.01.2016 15:13-1А что, если кинуть в ёмкость серебряное колечко или ложку?
Zzzuhell
28.01.2016 15:16-1В мой «мойке воздуха» какой-то вроде как серебряный элемент на дне бака закреплен штатно.
Meklon
28.01.2016 15:18+2До фонаря. Не будет там значимых концентраций. Просто мойте с мылом.
stalinets
28.01.2016 17:02-1Странно, ведь «святая вода» у церковников не цветёт, т.к. хранится в серебряной посуде.
AllexIn
28.01.2016 17:03У меня родниковая вода в бутылках при +10 пол года без изменения цвета/запаха спокойно стоит. Может и больше простоит — не пробовал.
Серебро не использую. Чистый пластик. :)
loly_girl
28.01.2016 17:21Чистая вода без яркого света не будет цвести, потому что нет органики. Если мало нитратов и фосфора, то и на свету водоросли не будут размножаться.
Iv38
28.01.2016 17:37Я использую серебро в своих увлажнителях. И я бы сказал так: эффект имеется и он заметен, но, увы, серебро не способно полностью защитить увлажнители от живности, только несколько увеличить промежутки в обслуживании. В принципе, тоже неплохо. Правда, я для этой цели использую довольно массивную серебряную цепочку, у неё довольно большая площадь поверхности, да и вообще геометрические размеры. Это совершенно нерационально, так использовать ювелирные изделия.
artoym
28.01.2016 17:48Серебро не сильно дорогое. Так что можно позволить себе, если уж можешь позволить себе увлажнитель)
Iv38
28.01.2016 18:09Да, если у тебя мойка воздуха, которую ты купил. Моя серебряная цепочка стоит примерно как ультразвуковой увлажнитель, наверное. Основной мой увлажнитель самодельный и тоже недорог.
Zzzuhell
28.01.2016 15:15А я пару раз травился таким способом.
Причем было непонятно — откуда болезнь. Просыпаешься утром с токсикацией как при гриппе. Походил, резко полегчало. Лег спать — наутро опять.
Логически связал это с работающим УЗ-увлажнителем. Сделал контрольный эксперимент на себе. Подтвердилось.
Выкинул нах УЗ-увлажнитель, купил «мойку воздуха». Она и чистится лучше, и принцип логичнее, и на мебели налета нет.oleg0xff
28.01.2016 15:23Впервые узнал про «мойку воздуха». Похоже что интересная штука — она ж еше и воздух от пыли очищает, я так понял?
Urvin
28.01.2016 15:28Только тот, который поступает через нее.
Принцип — несколько дисков вращаются наполовину опущенные в воду. Нагнетаемым вентилятором воздухом с верхней их части сдувается испаряющаяся вода. Попутно к дискам прилипает пыль.
artoym
28.01.2016 15:28+1Да, пыль из воздуха задерживается в воде мойки. Но цены на них неадекватны. Вот, выше. На ГТ есть статья, как сделать.
UDiy34r3u74tsg34
28.01.2016 15:54+2мало того, что цены неадекватны, так они ещё не особо увлажняют, почти не чистят и тоже рассадники заразы.
teamfighter
28.01.2016 17:26-2то, что не увлажняют — поддерживаю. На работе такая стоит, толку от неё в плане увлажнения ноль. Хотя в день «выпивает» литров по 6 воды.
Soren
28.01.2016 20:27И куда же эта вода, по вашему, девается? :)
teamfighter
28.01.2016 20:29А это загадка. Ибо психрометр в кабинете вообще считает, что воздух не увлажнен.
SiRexUA
29.01.2016 09:58Готов спорить. У меня в каждой комнате мойка воздуха, работают все круглосуточно уже года 2 не меньше.
Плюсы:
— Заливаю обычную воду из крана
— Работают тихо и незаметно
— Влажность в квартире практически всегда около 45-55%, не зависимо от времени года (работы батарей или кондиционера), проветривания и т.д.
— В квартире заметно меньше пыли, приятно дышать и другие плюсы влажного воздуха
Минус:
— Достаточно дорогая покупка, но зато единоразовый расход
Почему может не увлажнять:
— Нужно внимательно смотреть на площадь увлажнения и учитывать открытые двери, и помещения без моек — коридор например
— Им нужно долго поработать чтобы увлажнить все вокруг — мебель, шторы, ковры и т.д. По моим ощущениям несколько суток беспрерывной работы. И после этого не страшны проветривания — влажность восстанавливается достаточно быстро.
Ну а чтобы не были рассадниками заразы каждый производитель моек придумал свою фишку, например в Venta нужно наливать специальную добавку раз в две недели, в Neoclima/Winia стоит специальный обеззараживатель на основе серебра. Также они рекомендуют раз в месяц хорошо мыть, но я тщательно мою значительно реже и никаких грибков или запахов нет.UDiy34r3u74tsg34
29.01.2016 10:55я понимаю, что нужно смотреть на площадь, но те, что позиционируются как бытовые в морозную погоду, когда они собственно и нужны, не справляются. То есть нужна более дорогая модель и покупка из очень дорогой превращается в писец какую дорогую. То же самое с пылью. Чтобы перелопатить 50-100 кубов воздуха нужны большие мощности и то никакой гарантии. Я из своего кёрхера выливаю два литра жидкой грязи после каждой уборки. В «мойке» я такого даже за неделю работы не замечал. То есть ловит она мизер потому и чистая.
SiRexUA
30.01.2016 02:45У меня вполне бытовая Winia AWM-40, стоит около $200. По ТТХ он рассчитана на площадь 28 м2, стоит в гостинной совмещенной с коридором, общей площадью 25 м2. Работает круглосуточно. Влажность даже когда -20 за бортом в комнате не падает ниже 45%, как по мне, то справляется.
Насчет, что нужна только в морозную погоду не согласен, так как летом кондиционер не меньше сушит воздух и без увлажнения невозможно имхо жить.UDiy34r3u74tsg34
30.01.2016 14:06ебей говорит $335
У меня спальня около 90м3 и такой девайс не справится. А китаец за 50$ сможет. То есть подобрать решение можно но УЗ будет на порядок дешевле.
sisaenkov
28.01.2016 21:44Подтверждаю. Пару недель назад такая же ерунда была. Днем работал увлажнитель, к ночи и всю ночь было болезненное состояние с температурой. К середине следующего дня почти нормально себя чувствовал. Увлажнитель несколько недель стоял у окна с водой в емкости.
One_Touch
28.01.2016 15:36+4Если очень нужно помыть емкость с узкими горлышком то можно использовать кусочек мочалки и неодимовые магниты
Типа такого
Найдено здесь: видео 10 ЛАЙФХАКОВ С МАГНИТАМИcyberly
28.01.2016 15:49Еще есть дедовский способ мытья графинов для воды или бутылок — набросать туда обрывков газет, налить немного воды и энергично потрясти. Правда пластик таким способом моется хуже, чем стекло.
Zzzuhell
28.01.2016 16:29еще более дедовский — вместо газет насыпаем яичную скорлупу от вареного яйца. + мыло и трясем
ars_ivanov
28.01.2016 16:40-1Есть дедовский способ. Немного воды + крупа (Рис или гречка, главное что бы потверже) и взбалтываем.
MELCHIOR1
28.01.2016 15:45Не знаю как эта информация применима к увлажнителям воздуха, но существую
ультразвуковые стерилизаторы (для хирургических инструментов в том числе)
Arutemun
28.01.2016 15:45Чтобы промыть резервуар, разрезаю кухонную губку на части разной величины, засыпаю в горловину, немного воды и антибактериального мыла, потом это дело болтаю и наконец несколько раз споласкиваю. После такой процедуры запах болота из резервуара исчезает. С подставкой конечно сложнее, есть несколько узких мест, где зубная щетка не достает, но получается более-менее чисто
nLighten
28.01.2016 15:45Перепробовал несколько моделей увлажнителей на ультразвуке. Все через 3-4 недели обрастали липкой слизью, которую было ооочень проблематично удалить, и начинали вонять. На свалку уехали 3 модели в разных ценовых диапазонах.
Потом купил увлажнитель «на мельницах» — тоже обрастал слизью (в нём был обеззараживающий элемент с серебром), даже при использовании дистиллированной воды, тоже вонял, мыть было на порядок сложнее (мельницы имеют большую площадь, 12 или 16 дисков, с двух сторон).
Остановился на увлажнителе-кипятильнике детском (чикко). За 3-4 недели тоже начинает подванивать, но не сильно, и образуется накипь. Очень легко обслуживается — 10 мин кипячения с лимонной кислотой + сполоснуть — и как новый. Лью в него водопроводную воду.Zzzuhell
28.01.2016 16:31«Мельницу» мою горячим душем с мылом + замачиваю в уксусе, чтобы удалить налет солей.
Использую воду из под крана, возможно поэтому (из-за остаточного хлора) особого цветения не наблюдается.
vsespb
28.01.2016 17:35«Мельница» — никакой слизи два года. Даже если не мыть. Только налёт солей. Счас мою душем, чтобы не было налёта кальция (вода очень жёсткая)
GamePad64
07.02.2016 20:41«Мельницу» моем в посудомоечной машинке в режиме около 50°C вместе с посудой. Вполне нормально моется, не деформируется, да и порошок для посудомойки убивает на ней всю живность.
doubtitall
28.01.2016 15:48Хорошая штука увлажнитель. Однако в Москве жесткая вода и вокруг увлажнителя быстро образовывается слой мельчайшего налета (из тех же солей, что приводят к накипи). Кипячение не особо помогает. Эта же взвесь выбрасывается увлажнителем и летает в воздухе, и, подозреваю, не очень полезна для легких. Спасает только вода после обратного осмоса. Мастхэв для тех, кто имеет/собирается заиметь увлажнитель. После осмоса также нет никакой живности и запахов в бачке (за год не появилось, бак только ополаскиваю иногда).
AllexIn
28.01.2016 16:07Налет будет от любой не дестилированной воды. Я эту проблему решил(вернее думаю что решил, поскольку пока всё в процессе тестирований) огромной трубой по которой гонится воздух от увлажнителя. В итоге весь налет остается в трубе, а вода как раз испаряется. Плюс на конце трубы поставил HEPA фильтр. Фильтры нельзя ставить на сам увлажнитель, потому что капли воды фильтр быстро намочат. Но если воздух пролетел несколько метров, то именно капель там гораздо меньше и фильтр уже нормально работает.
u010602
28.01.2016 17:17Фото не поделитесь, тоже думал о такой модификации, но меня не только налет смущает, т.к. мебель белая и на ней белый не сильно видно. Кстати налет легко убрать моющим от налета для ванной.
Меня смущает что влага выпадает каплями на мебель от чего саму мебель пучит. Приходится ставить на лист картона или на детскую влаго впитывающую пеленку. Что эстетики не добавляет.AllexIn
28.01.2016 17:29Сейчас не поделюсь. Эстетически не красиво. Буду писать статью про умную систему вентиляции — там будут фоточки.
в целом ничего умного: трубы вертикальная до потолка, изгию и вентилятор с IP44. вентилятор активно помогает увлажнителю забирая из него туман. в процессе движения по трубе влага испаряется. Капли, которые таки долетают до вентилятора встречаются с лопастями и по трубе обратно стекают.
linjan
28.01.2016 20:58+1Да ладно вам. Тут такое гикпорно в самой статье — своими фотографиями ветку не испортите.
omican
28.01.2016 17:18Да, обратноосмотический фильтр спасает. Слизь в увлажнителе правда все равно есть, раз в месяц где-то его моем.
Интересно, что, когда мы использовали неподготовленную воду, налет в первую очередь появлялся не вблизи увлажнителя, а в совершенно неожиданных местах (типа внутренней поверхностей дверцы шкафа) в противоположном конце квартиры. А позже уже и на всех остальных гладких поверхностях.
vsespb
28.01.2016 17:37Тоже очень жестка вода. Налёт смывается душем. Если «забить» то он там есть и не мешает. Можно уксусом и тёплой водой — весь налёт уйдёт.
mentalplay
28.01.2016 18:50Тоже боролся с налетом. В итоге пришел к тому что добавляю пару ложек лимонной кислоты и налета нету. Продаются всякие фирменные растворы от налета — состав тот-же лимонная кислота и ПАВы.
YurySS
28.01.2016 15:49У меня подобный прибор. В бачке завелась какая-то зелень. Говорит мне, что хочет только мира. Не верить ей? ;)
smath
28.01.2016 15:49Оптимальная влажность позволяет избежать появления/размножения микроорганизмов в помещении.
arruin
28.01.2016 16:06+1Использую в LGшном увлажнителе дистиллят из автомагазина, в 5л. расфасовке — после года службы ни посторонних налётов, ни запахов. Тот же дистиллят используется в утюге-парогенераторе. Так же, налёт в резервуаре возник только после того, как несколько раз заправили утюг водопроводной водой, но рост налёта сразу же прекратился после заливки дистиллята.
bazis13
28.01.2016 16:40+1У меня увлажнитель за ночь 4 литра испаряет. Замучаешься в магазин бегать. После фильтра с осмосом получается почти дистиллят. Да и пить тоже что-то нужно.
Meklon
28.01.2016 18:19Обратный осмос чаще меньше солей, чем дистиллят содержит)
AllexIn
28.01.2016 18:21Пробовал фильтр с осмосом ставить. Гейзеровский по-моему… Особого эффекта не было. Может быть маркетинг?
Плюс я не понимаю как работает фильтр с осмосом без насоса…Zolg
28.01.2016 18:33В чем выражалось отсутствие «особого эффекта»?
Давлением водопровода. А если оно недостаточно (<3 атмосфер), то нужен насос.AllexIn
28.01.2016 18:38«особый эффект» — отсутствие накипи.
я вроде бы читал, что от 5 до 20 атмосфер нужно. нет?Zolg
28.01.2016 18:45возможно вам попался брак, или может фильтр левый, не знаю.
сам пользуюсь Атоллом 575, как выглядит накипь давно забыл.
вот даташит на одну из распространенных в бытовых фильтрах мембран msdssearch.dow.com/PublishedLiteratureDOWCOM/dh_08ae/0901b803808ae5f5.pdf?filepath=liquidseps/pdfs/noreg/609-02188.pdf&fromPage=GetDoc
20 атмосфер ее скорее всего порвут.
Meklon
28.01.2016 18:42+2Измерять надо TDS. У меня в районе стоят водоматы, которые воду после обратного осмоса продают за 2 р/л. Судя по сопротивлению, там около 7 мг/л. А дистиллят из автомагазина показывал около 25 мг/л.
AllexIn
28.01.2016 18:44-1Я имел ввиду не сами осмосы маркетинг, а то, что продается в магазинах под видом таких фильтров.
bazis13
01.02.2016 18:51TDS-метр стоит несколько долларов. Им же проверяют, что мембрана жива. Может вы его собрали неправильно?
Meklon
02.02.2016 12:15Нормальные не меньше 10… Иначе показывают полный треш. Я уже китайскими закупался. Долго ругался. Все три показывают разное и далеко за пределами значений. Калибровка вдвое сдвинуть не может значения. На выброс, блин. Ну или разобрать и попробовать переделать, но некогда.
vKreker
28.01.2016 16:17+1Ребята, все это фигня. Вот допрезервуар в «кулере» — это рассадник заразы, имхо. Его никак не помоешь внутри!
Zzzuhell
28.01.2016 16:32Регулярная чистка кулера решает вопрос. Причем сначала мы свой с работы возили к специальным людям. Но там прайс недетский, так что освоили чистку сами
vKreker
28.01.2016 16:41Поделитесь опытом, пожалуйста.
sashabeep
28.01.2016 23:38Заготовить воду для промывки, например, трехлитровую банку, капнуть перекиси, включить нагрев, снять бутылку, снять верхнюю дудку для бутылки и отправить мыться, слить с кранов остаток, закрыть краны, налить в горлышко воды, подержать несколько минут и слить, раза 3 повторить, литра 3 уходит, потом так же заливкой сверху промыть обычной водой и вставить горлышко и бутылку
denticulus
28.01.2016 16:31Кроме мытья, его ещё нужно высушивать. Большинство бактерий дохнут. На ночь включил, утром прополоскал — и на батарею. Почти никакой слизи.
Zolg
28.01.2016 16:45Являюсь обладателем точно такого увлажнителя, как на фото. Несколько лет назад был куплен на попробовать, нужен ли вообще увлажнитель, с расчетом «если нужен, то как сдохнет, так и купить нормальный». С тех пор все зимы трудится в круглосуточном режиме и подыхать вроде не намерен. Это о хорошем. Теперь о
плохомжизненных реалиях: любую технику нужно правильно эксплуатировать и периодически обслуживать. Судя по фото как минимум с последним пунктом все плохо.
- УЗ-увлажнитель крайне желательно заправлять водой из фильтра обратного осмоса (или же дистиллятом, но на его покупке можно разориться). В крайнем случае — кипяченой водой.
Мелкодисперсная водяная взвесь испаряется в воздухе (и увлажняет его), а растворенные в ней соли образуют еще более мелкодисперсную пыль. То, что она оседает на предметах интерьера — полбеды. Но мы ею дышим. - Неразборный бак — не очень удобно, но не особо критично: для размножения живности ей нужно что-то жрать. В фильтрованной воде с этим не особо густо. Вода в баке, кстати, увлажнителем практически не греется: уз-ванна и бак с водой это две разные емкости.
По факту бак моется с антисептиком раз в сезон. - Саму ультразвуковую ванну нужно мыть достаточно регулярно: значительная часть поднятой УЗ-излучателем взвеси потоком воздуха не уносится, а стекает обратно в ванну вместе с собранной пылью (вот где нямка для органики, да и сама органика) и в «тихих» уголках ванны (увы, данная модель ими богата) начинает зарождаться жизнь.
При соблюдении этих простых правил увлажнитель — отличная вещь: кашлять-сопеть-чихать зимой стали значительно реже.AllexIn
28.01.2016 16:47Фотка БУ не моего увлажнителя. :)
Второй пункт — Вы замеряли температуру бака? Я замерял. :) Более 35 градусов нагревается примерно к тому времени, как в ререзвуаре остается треть-четверть. Так что утверждение «не греется» — совершенно не соответствует действительности.
Да и странно было бы ожидать, что он не будет греться, учитывая что силовой транзистор не уступает кипятильнику по температуре.Zolg
28.01.2016 16:56Что вы имеете в виду под баком? уз-ванну, или (прозрачный) резервуар с водой?
Приду домой — температуру (резервуара) померяю, но что-то не замечал, чтоб она от комнатной отличалась. Да и как ей греться: между резервуаром и водой в уз-ванне (которая греется) теплоизолирующая воздушная прослойка и слой пластика.
AmirL
28.01.2016 21:01Напишите модель? Хотел выбрать что-то недорогое, попробовать. Но по отзывам так и не определился :(.
Zolg
29.01.2016 10:36Что-то недорогое на попробовать — берите по цене, мощности и объему бака, а не по отзывам :) Тем более, что, судя по всему их из одной бочки разливают.
Обсуждаемый экземпляр: market.yandex.ru/product/7757106, но видимо его уже не купить
В другой комнате трудится market.yandex.ru/product/10859297, за надежность ничего не скажу: всего сезон работает, но на вид качество как минимум не хуже симбы. Вентилятор шумит тише (но симбе уже 3 с лишним года), а булькает чуть громче (не критично). Есть свистоперделки в виде фильтров сомнительной эффективности.
Xandrus
30.01.2016 00:03Читаю и немного удивлен. Стоят в квартире два УЗ увлажнителя:boneco (лет 6) и electrolux (новый). Заливаю воду из-под крана. Проблем с налетом нет (вначале были из-за старого картриджа умягчителя в ёмкосте, заменил содержимое). Слизи нет. Два отличия бонеко от электролюкса, в последнем подогрев и уф-лампа.
- УЗ-увлажнитель крайне желательно заправлять водой из фильтра обратного осмоса (или же дистиллятом, но на его покупке можно разориться). В крайнем случае — кипяченой водой.
finderto
28.01.2016 17:46Очень хорошо увлажняет воздух пароварка.там уж точно заразы нет. Причем пароварка стоит копейки, а паровой увлажнитель уже в разы дороже
hostadmin
29.01.2016 02:06Только электричество жрёт как не в себя ;) Ну и переувлажнить может.
finderto
29.01.2016 02:27ну пароварки от 600 ватт потребляют. зато эффект за 45 минут с 20% до 55% в комнате 19 кв метров. можно допилить мозгами — профит.
Zolg
29.01.2016 10:38а комната не проветривается? :)
при правильной вентиляции помещения нужна не ударная доза пара за 45 минут, а небольшая, но круглосуточнаяfinderto
29.01.2016 11:23мы пароварку включали, когда на улице было очень сухо. гигрометр показывал меньше 15%. а проветривается постоянно приточной вентиляцией.
Zolg
29.01.2016 11:39В жилых помещениях воздух должен полностью обновляться за час. Т.е. через час после выключения пароварки у вас будут те же самые 15% (на самом деле не совсем, но суть думаю понятна)
AllexIn
29.01.2016 11:42ну так надо интегрировать пароварку в приточную вентиляцию, в итоге свежий воздух уже будет насыщен влагой, плюс воздух будет подогретый.
Zolg
29.01.2016 11:50если дуть паром прямо в поступающий холодный воздух, то результат будет отличаться от ожидаемого: пар сконденсируется в туман, туман выпадет росой, роса замерзнет, или заплесневеет.
finderto
29.01.2016 11:47разумеется обновляется. включали потом еще несколько раз — скорее ради интереса. для постоянной основы потребуется контроллер и резервуар для воды.
PS особенно прикольно положить в воду листья эвкалипта.Zolg
29.01.2016 12:11для постоянной основы потребуется контроллер и резервуар для воды
и получится паровой увлажнитель воздуха :)
denspybox
28.01.2016 17:46Есть же биокерамический фильтр и, а также с серебром и ионообменной смолой, стоят они и в китайских увлажнителях, последний можно регенерировать при помощи поваренной соли. В свой приделал сменный элемент от polaris, «слизи» никакой нет.
Iv38
28.01.2016 18:15А у меня наоборот получилось. Такой биокерамический фильтр вообще не оказывал никакого эффекта. Всего за несколько дней кювета увлажнителя покрывалась слизью. Я этот фильтр вытряхнул из коробочки, а внутрь положил серебряную цепочку, про которую писал выше, и слизи не стало. Она появляется, конечно, но значительно позже.
aydahar
28.01.2016 17:51У нас дома маленький ребёнок и 3 увлажнителя (без них влажность ~10-15%). Вот такие агрегаты:
Начинка немного посложнее, но, думаю, примерно того же уровня:
Раз в неделю моем бак кипятком. Но через пару месяцев использования всё равно появляется запах… мм… советского бассейна, скажем так )aydahar
28.01.2016 18:26Почему-то картинки не вставилось:
Начинка немного посложнее, но, думаю, примерно того же уровня:
AllexIn
28.01.2016 19:20Ровно тоже самое устройство. :) Только еще схему управления добавили. Тот же самый завод.
Судя по всему одну и туже схему пихают в разных комплектациях в зависимости от ценовой категории.
Правда схема не на 100% заменяема, на моей отсутсвуют пару разъемов. Места для пайки есть, а самих разъемов нету.
ursaa
28.01.2016 18:14У меня был похожий — с ним одна проблема. Вернее 2: слизь и потом черная плесень, несмотря на вымывания всякими «хлорками» и регулярную сушку. Сдох по причине «засоления» мембраны, это когда и «анодированное покрытие» металлической рамки облезать начало, хотя вода заливалась в него только из осмоса. Думал купить новый, а оно вон как оказывается…
safari2012
28.01.2016 18:50У меня тоже увлажнитель, как у TC, бачок немного отличается по форме, но механизм, горлышко с пробкой на 100% идентичные.
За несколько лет эксплуатации мыл только один раз, было всего ничего солей. Слизи не было никогда. Воду лью из осмоса, причем забираю её до постфильтра (там у меня реминерализатор).
К стати, внутри осмотической системы на префильтрах слизи скапливается приличное количество, но дальше мембраны, видимо, эта бактериалка не проходит.
Hedzin
28.01.2016 19:29Один из минусов всех увлажнителей подобного типа — необходимость как минимум раз в день заливать в них воду.
Все встречаемые мной системы с подключением к водопроводу- представляют собой огромные промышленные ящики.
Может кто-то сталкивался с относительно недорогими, пригодными для использования в квартире/загородном доме устройствами, которые можно один раз подключить к водопроводу и на пол года забыть про их обслуживание?
Gumanoid
28.01.2016 20:18+1Надо будет подключать не только к водопроводу, но и к канализации.
Готовых устройств я не знаю, но видел самодельное :)
www.youtube.com/watch?v=XyhZ7_gurxA
evil_random
28.01.2016 19:29У моего Витька вот такая штука стоит на выходе
Кто-то знает какие задачи она призвана решать?
father_gorry
28.01.2016 21:28+2Сделал себе централизованную вентиляцию-фильтр-увлажнитель-обеззараживатель. Всё отлично работает, расход воды — 1,5л/ч на двухкомнатную квартиру зимой, вот только из воды что-то странное в качестве коллоида выпадает и забивает выводные трубки. Под микроскопом ничего нет, ни эукариотов, ни бактерий, окрашивающихся по Граму. В химлабораторию еще не носил.
robosaas
28.01.2016 21:44В дорогих увлажнителях (юзаю AEG и Boneco) стоят серебрянные обеззараживатели, стоят около 45 долларов сменные, вот только не знаю, действуют ли они.
www.electro-mpo.ru/upload/bo/pic/wu0q5n4u.jpg
а также в фильтре тоже каким-то образом задействовано серебро — img.mvideo.ru/Pdb/50035520b.jpg
Но, я считаю, вся дискуссия будет носить теоретический характер, пока кто-то из участников не посмотрит в микроскоп, до и после, на выходе из увлажнителя и под влиянием фильтра или этой волшебной палочки. У меня к сожалению нет.
tarya
28.01.2016 21:52У меня в Boneco австрийский без ультразвукового распылителя. Там на дне серебрянная палочка для устранения бактерий. Но и ей уже все. Я думаю что если бы они встраивали в середину УФ-лампу то все решалось бы самим собою.
white_panda
28.01.2016 22:07+1У меня увлажнитель совершенно простой, с вентилятором и фильтром. Так в инструкции написано, что раз в 2 недели нужно промывать поддон и емкости вначале уксусом, потом хлоркой (белизной), что я и делаю.
Но фильтр все равно довольно быстро желтеет, начинает пахнуть и приходит в негодность.
altcms
28.01.2016 22:24На увлажнителе стоит фильтр, 3 года эксплуатации никакого запаха. Вода не нагревается, плата стоит отдельно от пьезоэлемента.
darkfrei
28.01.2016 22:46То есть достаточно наливать дисциллят и все проблемы решены?
Zolg
29.01.2016 12:40Смотря что имеется в виду под всеми проблемами. От регулярной (раз в неделю имхо достаточно) мойки уз-ванны увлажнителя дистиллят естественно не избавит.
Но известковой взвеси в воздухе (осаждающейся белым налетом на предметах интерьера и альвеолах) и цветения в резервуаре не будет.
sashabeep
28.01.2016 23:12Нуу не знаю, нужен ли этот мазохизм, мощность такого испарителя очень маленькая, ее хватает только на одну комнату в режиме нон-стоп, больше фикция, чем реальный смысл. И фильтра нет. Мойки воздуха — более мощные в этом плане аппараты, тем более, что каждую можно разобрать и промыть досконально, принцип совсем другой.
AllexIn
28.01.2016 23:24+1Мойка воздуха при сравнимых размерах будет значительно менее эффективной.
sashabeep
28.01.2016 23:25Ну я имел в виду большие, тумбочки такие, разумеется
AllexIn
28.01.2016 23:28+1Даже если не вспоминать про их цену — ультразвуковой увлажнитель таких размеров сможет концертный зал увлажнить. :)
А вообще — статья не про то что ультразвуковой увлажнитель это хорошо. И не про то как делать его правильно. она про то, что то как делают — это не правильно.
Я вообще за промышленные мойки воздуха. Остальное — это баловство в большинстве случаев.
gotch
30.01.2016 12:09Так и есть на самом деле. У меня SUPRA HDS-105 на 45 ватт дает примерно 15% влажности. Контролирую гигрометром на достаточном удалении. Визуально поток из нее идет впечатляющий. )
3.5 литра она распыляет за 10 часов. Комната метров 16. Пусть математики меня поправят.
Поэтому, кстати, во встроенном гигрометре вообще нет смысла. Стоит не там где надо, а переувлажнить не получится.
Demetros
29.01.2016 07:40У так называемых моек воздуха есть еще один плюс — в процессе испарения вода в поддоне охлаждается согласно законам физики. У меня при 25 градусах тепла в квартире температура воды в мойке в районе 14 градусов.
mrsimba
29.01.2016 09:43Прочитал комментарии и проникся сочувствием к жителям бетонных джунглей! )
У меня в доме (дерево+сайдинг), в самую лютую стужу при работе котла отопления на полную, влажность ниже 45% не падает. Летом в доме-влажность=улице. Да, забот немного больше, чем в городской квартире, но… Каждому свое.
The_Skull
29.01.2016 09:43Думаю, бактерии в струе от увлажнителя не так уж и актуальны- клеточные мембраны обычно разрушаются ультразвуком, и даже при отсутствии ярко выраженной кавитации меняют свои свойства.
safari2012
29.01.2016 15:08Сколько я не читал форумов, посвященных увлажнителям (в т.ч. ixbt), самый оптимальный вариант, который советуют — хороший осмос + самый простой ультразвуковой увлажнитель.
Всё остальное требует серьезных расходников и/или достаточно муторного регулярного обслуживания.
lavr7502
29.01.2016 17:08-1даже зимой влажность на улице достаточно высокая, может проще приточку сделать?
AllexIn
29.01.2016 17:09+2Зимой влажность на улице даже в снегопад в районе 0. Вы не забывайте, что понятия относительная влажность и абсолютная влажность — очень разные.
100% влажности при -20, это при комнатной температуре меньше 15%.
ImMetatron
29.01.2016 18:00У меня влажность ниже 50% не падала никогда, правда я не в городе живу и дом частный.
FX_Pain
30.01.2016 14:03+2Мойка воздуха за три копейки, по мотивам поделок умельцев с ixbt. Испаряет по 5-8 литров за сутки.
Дышать стало гораздо легче, но на 2 комнаты с учетом проветривания маловато.
Планирую причесать внешний вид и электробезопасность и сделать ещё одну такую.
rabsterby
31.01.2016 18:25УЗ увлажнитель работает сутками зимой, влажность 40-50%, после проветривания падает, лью воду после обратного осмоса, белого налета нет, налетов и плесеней внутри бака тоже особо не наблюдается.
Измерил температуру.
Комнатная температура 23,5
Температура бака 27, заполнен на одну четверть.
Температура в испарительной камере 31
Hedzin
у многих увлажнителей есть еще так называемый «мягкий режим», рекламируемый как: «идеально подходящий для детей»
при его включении вода подогревается специальным проточным нагревателем.
Как раз такой увлажнитель, как оказалось, я и купил на днях. там режим с подогревом включается по умолчанию и его еще нужно выключать отдельно.
AllexIn
Подогрев, на самом деле — не такая уж плохая штука.
Если воду разогреть до 50-60 градусов, то там тоже уже никто не живет.
Просто именно вот в таких типовых увлажнителях(а он действительно типовой — совершенно идеентичная внутрянка продается под кучей разных марок в разных корпусах) температура воды получается идеальной для размножения заразы.
Hedzin
в таком случае наверное важно выяснить какая точно температура в баке с водой в увлажнителе в режиме подогрева и без него.
осталось придумать как подручными способами это сделать.
StanislavHabr
Окончательный ответ о количестве микроорганизмов даст только высев на питательные среды в чашках Петри.
AllexIn
У меня вопрос к вам как к химику-биологу.
Хочу сделать обработку воздуха кварцевой лампой. Читал, что та-же легионелла от ультрафиолета дохнет очень активно. Да и в целом небольшое количество озона вроде бы полезное.
Знаю, что ультрафиолет обжигает глаза. В связи с чем поместил кварцевую лампу внутрь полипропиленовой трубы. Вот такой: http://stkmos.ru/fileadmin/_processed_/csm_graypipe_f904ecd928.jpg
Однако, в темноте видно, что лампа просвечивает сквозь трубу.
От греза это всё пока выключил.
Собственно вопросов два:
1) опасно ли излучение лампы проходящее через такую трубу?
2) Может ли под воздействием ультрафиолета на пропилен выдялется что-то токсичное/опасное?
StanislavHabr
Обычное (не кварцевое) стекло достаточно эффективно блокирует УФ. Большие противосолнечные очки справятся, по моему мнению, достаточно эффективно. Идеально, на мой взгляд, установить УФ-лампу посреди комнаты, воткнуть её в удлинитель с выключателем, вынести выключатель из комнаты, и включить лампу в безлюдной комнате минут на 15-30. Желательно это дело совместить с обычным бытовым вентилятором, чтобы гонять новообразованный озон по всему объёму комнаты. Затем погасить лампу, принюхаться и, если отчётливо попахивает озоном, то проветрить помещение. Хотя я сомневаюсь, что бытовые УФ-излучатели будут генерировать озон в опасных концентрациях и сам вряд ли бы проветривал.
tUUtiKKi13
А если прямо в воду уложить кольцом ультрафиолетовую светодиодную ленту IP65? На Али есть, заявлена длина волны 250-300 nm.
StanislavHabr
Боюсь, жизнь пластикового резервуара и самой ленты будут удручающе малы, так как озону просто некуда будет деваться.
tUUtiKKi13
Так же как и практически неоткуда будет взяться.
StanislavHabr
Растворимость воздуха в воде в диапазоне температур от 0 до 30 градусов составляет 15-30 мл/л, при этом объёмная доля кислорода составляет около одной трети. Вряд ли вы используете специально подготовленную деаэрированную воду.
tUUtiKKi13
В таком случае вообще отлично, озон обладает бактерицидным действием. Другой вопрос как контакт с озоном выдержит пластик.
StanislavHabr
Об этом и речь. Пластик с озоном давно на ножах, в его присутствии он мутнеет и деполимеризуется. А резина до сих пор не может простить озону озонолиз. Сталь и стекло — вот лучшие друзья озона :).
Animegravitation
Вполне могут. Те же лампы ДРТ могут прилично озона сгенерировать в замкнутой комнате.Сейчас ссылку наверное не найду но один человек использовал ДРТшку вроде для борьбы с водорослями в аквариуме дак у него за пару месяцев озон проел ДЫРУ в полипропиленовой трубе. Так что озон весьма вредн, так как очень активный окислитель. И ваша кожа и альвеолы за это спасибо не скажут :)
AllexIn
Озон полезен если не залазить за ПДК, насколько я знаю.
А так то и вода вредна, если вы будете жить при влажности 90% — очень быстро проблемы начнутся.
Antinomy
Летом влажность 80-100%, может месяц ниже 90 не падать. Меньше 50 бывает только зимой. Так что для людей это нормально. Другое дело — техника.
StanislavHabr
Извините, забыл ответить на вопросы :)
— без знаний характеристик лампы трудно ответить, будет ли она вредить. В любом случае главное — берегите глаза, они наиболее уязвимы для УФ.
— чистый полипропилен без пластификаторов, красителей и стабилизаторов не может ничего выделять под воздействием ультрафиолета. Добавки теоретически могут выделять соединения галогенов, но не думаю, что это опасно. Тогда уж лучше опасаться ПВХ окон.
AllexIn
Принято. Спасибо!
Meklon
Правда многие пластики быстро в труху из-за фотостарения превратятся.
Juster
скажите, а как понять УФ лампа опасная или нет?
они иногда в клубах встречаются
Meklon
Это ультрафиолет А. UV-A. Он относительно длинноволновый и безвреден.
StanislavHabr
Буду честен, я не знаю. Я бы ориентировался на мощность и спектр. Если коротковолновая и мощная — я бы боялся. Если ближний УФ (300-400 нм) и слабая мощность — почти не боялся бы.
freejoins
Я тоже задавался вопросом обработки воздуха в комнате кварцевой лампой. В итоге купил что-то вроде вот этого. Может работать даже в присутствии людей, никаких просветов и опасных выделений. Единственное что часто приходится прочищать от пыли.
OpyatPogas
Картинка не прикрепилась, повторяю, картинка не прикрепилась!
ClearAirTurbulence
Наверное, что-то в таком духе.
Sheti
Такого рода кварцевые лампы — лампа в металлическом кожухе с вентилятором, активно применяются в мед. учреждениях и работают в присутствии людей. По моему они даже являются обязательной частью оснащения мед. кабинетов.
Hamper
У нас таких ламп в офисе несколько штук поставили. Может мне и кажется, но количество писем в корпоративной почте о больничных слегка уменьшилось. Называются «Рециркулятор УФ-бактерицидный».
Примерно так они выглядят
denticulus
У нас в стоматкабинете висит обеззараживатель циркуляторного типа. Непрозрачная труба, два вентилятор на вдув и выдув, внутри две мощных лампы. Хорошо кварцует воздух, не выпуская наружу свет. Большинство полимеров очень быстро деградируют под УФ.
skelet2394
Заголовок спойлера
В соседней городской поликлинике подобные по всем коридорам стоят и работают постоянно. Теперь психологически не так страшно ходить в поликлинику, боясь подцепить ещё больше болезней
lexxair
Ультрафиолет может быть вреден не только для глаз, но и для кожи. Зависит от источника. Не зря сварщики работают не просто в очках, а в маске, закрывающей лицо, и в костюме, закрывающем все тело.
Присоединяюсь к совету включать дистанционно, особенно если лампа неизвестная.
Читал как-то в сети историю про фонарь, который случайно разбили так, что разбилась только колба с люминофором, а УФ ртутная лампа продолжала работать. Говорят дерево под этим фонарем сравнительно быстро погибло.
С озоном тоже надо быть осторожным. Он относится к опасным веществам.
Вредная концентрация превышает ту, которая чувствуется, если не ошибаюсь, раз в 10 (по некоторым нормам в 100).
«Предельно допустимая концентрация озона (ПДК) в воздухе: в атмосферном воздухе населённых мест 0,16 мг/м? (среднесуточная — 0,03 мг/м?), на предприятиях в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м?. Мы ощущаем наличие озона в воздухе, если его концентрация выше 0,01 мг/м?». Но к «запаху озона» человек быстро привыкает, и чувствительность его восприятия снижается. Таким образом, если вы перестали ощущать запах озона, нет гарантии, что его концентрация упала.
AllexIn
С концентрацией озона всё просто — УФ обработка идет не для внутреннего воздуха, а для вентиляции с улицы. В итоге концентрация постоянна и минимальна, потому что просто потом свежего воздуха не дает расти концентрации.
А вот воздействие УФ которое я не понимаю и не знаю как измерить — заставляет отказаться от идеи обработки воздуха. Хотя по факту это не так уж и нужно. Воздух с улицы в обработке не нуждается, а увлажнение я интегрировал паровое, ему тоже обработка дополнительная не нужна.
REPISOT
Не факт, что у вас озоновая лампа. Есть и безозоновые
www.sealtd.com.ua/tools/uv_lamp.html
Meklon
Подогрев воды увеличивает её кавитационную прочность, а значит ухудшает отдачу при той же мощности. Жидкость должна быть холодной. Сам ультразвук убивает все очень бодро. Сонолиз воды, свободные радикалы, перекисное окисление бактериальных мембран… Бояться особо нечего. Мойте просто иногда.