Pleer.com навечно заблокирован на территории РФ по решению Мосгорсуда в ноябре 2015 года. К сожалению, российские власти не смогли провести эту процедуру таким способом, который бы не вызвал претензий. Владельцы Pleer.com считают, что блокировка проведена вопреки закону, с нарушением процедуры. У них есть все основания для такой оценки.
В-первых, о блокировке своего сайта владельцы узнали из СМИ. Почему-то Роскомнадзор прислал уведомление DNS-регистратору Cloudflare, а не хостинг-провайдеру Leaseweb, который очень строго карает за малейшие жалобы и наверняка разобрался бы с этой проблемой. А вот в Cloudflare, видимо, ничего не поняли и не обратили внимания на жалобу.
Дальше было ещё интереснее. «Мы очень удивились неожиданной блокировке и решили всё же бороться. В очень короткие сроки мы подали обжалование в Мосгорсуд и решили пройти весь путь до конца, хотя бы с точки зрения научной ценности», — говорят представители администрации сайта.
Но 9 марта Роскомнадзор решил, что постановление суда о вечной блокировке вступило в силу.
Владельцы Pleer.com не получали уведомлений и никакого ответа на поданную жалобу. Более того, Мосгорсуд удалил с сайта информацию о жалобе.
Вот как выглядела информация о рассмотрении дела раньше.
Вот как она выглядит сейчас.
«Почему так произошло и что с этим делать, мы не знаем. Наш юридический отдел никогда с таким беззаконием не сталкивался и находится сейчас в тупиковой ситуации, — пишет администрация pleer.com. То есть, фактически нас лишили возможности отстоять свою правоту в суде и заблокировали. RiP».
UPD 28.03. В редакцию GT пришёл комментарий отдела по связям с общественностью Мосгорсуда: «В Московский городской суд поступила жалоба на упоминаемое автором статьи решение в отношении ресурса Pleer.com. Информация о поступлении жалобы была внесена в автоматизированную базу данных, синхронизированную с официальным сайтом Московского городского суда; на официальном сайте суда была размещена информация об обжалования решения. Между тем в дальнейшем жалоба была возвращена заявителю, поскольку не отвечала требования Гражданского процессуального кодекса РФ. Добавлю, что податели жалобы не лишены возможности обжаловать определение суда о возврате их апелляционной жалобы и реализовать своё право на защиту. После возврата апелляционной жалобы информация об обжаловании была изъята из автоматизированной информационной базы данных и на официальном сайте суда указана дата вступления решения суда в законную силу, высчитываемая по правилам Гражданско-процессуального кодекса РФ».
Комментарии (101)
Foolleren
27.03.2016 14:16+11Аналогия:
к Бобу часто заходят друзья. Соседка — маразматичная старуха Алиса, навыдумывав сколько они там за раз пропивают, и не отдают ей решила пожаловаться производителю номерков для квартир — Чарли.Чарли покрутил пальцем у виска и проигнорировал жалобу маразматичной Алисы.
тогда Алиса пожаловалась в Мосгорсуд на Чарли обвинив его в выдаче номерка "притону" который организовал Боб. Мосгорсуд счёл это обвинение правильным, но так как отнять номерок не может — замуровал дверь. Боб увидев замурованную дверь пошёл жаловаться туда же. Но Мосгурсуд отклонил эту жалобу так как ответчиком изначально являлся Чарли, а не Боб. Тогда Боб решил продать квартиру так как не все его друзья умеют лазить через форточки.
Вопрос будут ли друзья после всего этого ходить к Алисе, которая принципиально не разрешает приходить со своим пивом XD ?
vkegdzoy
27.03.2016 15:39+7Честно говоря я не могу понять, что в этом удивительного? Всё это закономерно и ожидаемо. А вечная блокировка torrents.ru, а снос собственности, удаление записи эфиров с сайтов первого канала? Это реальность теперь и дальше будет хуже.
iChaos
27.03.2016 15:39-2У меня все больше крепнет впечатление, что такими своими действиями, власти, defacto, продвигают в широкие народные массы идею о необходимости использования шифрования, анонимных сетей и открытых систем доменных имен типа EmerCoin…
BelBES
27.03.2016 18:18+2Пфф… да прикроют эти анонимайзеры. Не смогут одними юридическими методами закрыть (типа введения на VPN только по разрешениям и т.п. и за неисполнение срок), будут трафик анализировать, будут показательные суды… пара-тройка реально севших за использование tor'а и желающих стать анонимными в сети станет значительно меньше.
iChaos
28.03.2016 03:17Начнут прикрывать анонимайзеры и анализировать трафик – упрутся в стеганографию, а дальше уже не пройдут. Стегано-трафик особо не поанализируешь – анализ всегда будет показывать фотки котиков, а они абсолютно законны...
BelBES
28.03.2016 09:43Хм… ну пользователи ведь как-то смогут из картинок котиков получать, например magnet-link, значит и РКН сможет. Ну и даже если не догадались правильно поискать в картинке ссылки, вот получили вы magnet-ссылку, а дальше то вы что с ней делать будете?
В битве пользователи vs. те, кто пишут законы, вторые всегда в более выигрышном положении находятся.VerdOrr
28.03.2016 10:24Как раз наоборот — «У волка сто дорог, а у охотника только одна» — они всегда будут на шаг сзади
25080205
28.03.2016 12:18Уже давно родилась аналогия… Вот все, наверное, если не читали "Вокруг света за 80 дней", то в курсе, про что там. Так вот, скудность транспортных средств в то время сделала путешествие сложным и полным неожиданностей. А вот если повторить это путешествие сейчас?! Полетел, поплыл, поехал… Легко! Легко? В исходнике мы имеем следующее — гражданин договорился совершить кругосветку за 80 дней, схватил пачку денег и в тот же вечер погнал навстречу приключениям… Сам путь сейчас будет неизмеримо проще, но вот нетехнические вопросы станут непреодолимым препятствием. Просто так въехать в большинство стран не получится — нужна виза, которую запрашивают за N недель и даже месяцев, которая требует заполнять непростые анкеты, предоставлять различные, порой весьма вычурные, справки. Да в этой визе могут запросто отказать без объяснения причин. В общем, несмотря на все чудеса современного транспорта в осуществимости кругосветки через произвольные страны за 80 дней сейчас я сильно сомневаюсь, подготовка и получение всяческих разрешений займет, возможно, больше времени. Только не надо про паспорт-самоход и/или перелет вокруг шарика с пересадками в буквальном смысле не выходя из аэропорта, это всего лишь аналогия…
Так вот с интернет-трафиком происходит примерно то же. Да, раньше с каналами связи было плохенько, но контроль за трафиком практически отсутствовал. Теперь каналы широки и ими опутан весь шарик, но уже явно видны границы, пока что весьма дырявые, но и лет прошло относительно немного с того времени, когда Интернет перестал быть странной игрушкой для гиков, превратившись в серьезное "информационное поле" (или "поле боя"). Вот боюсь накаркать, но не вижу причин, по которым было бы невозможно прикрутить к каждому IP-пакету идентификатор и подпись, четко указывающие, откуда, куда и зачем передается данный пакет. И это практически никак не повлияет на основную массу пользователей, которые ходят по кругу вконтактег-погода-новости, смотрят приколы на тытрупе и играют в игрушки. Легальные сервисы точно так же продолжат работать… Только отпадет главнаая фишкка, делающая Интернет тем, чем он (пока) является — возможность установить связь с произвольным участником сети. Загадывая на ход вперед — "это же все равно, что построить еще один Интернет параллельно существующему" — ну да. Но процесс идет не первый год и дедлайн не завтра. Сколько оборудования из 2000-х сейчас в работе? Без потрясений и пинков лет за 10 происходит практиченски полное обновление сетевой инфраструктуры. С ненавязчивыми пинками можно ускорить процесс.
Да, про нелегалов — они были, есть и будут. Вот прямо сейчас каждый Фогг, имея из документов только усы и хвост, может в финку въехать на велосипеде, перебраться через забор на мексиканской границе или переплыть Ла-Манш на резиновой лодке. Может быть, у недо даже получится. Но вот сколько таких в процентном отношении? Так что ствол в небо или еще какая-то хитрость навроде стеганографии в кошачьих фоточках — это никуда не денется, но будет столь же популярно, как вышеописанный способ путешествий. Если к техническим сложностям добавится риск получить по башке от правоохранителей, желающих станет меньше, а популяризаторов "обхода блокировок" не станет вообще. И заживем…
Извините, что много текста, но я действительно так думаю.iChaos
28.03.2016 13:16Вы ошибаетесь.
1) Сейчас и так известно откуда и куда направляется конкретный IP пакет (адрес отправителя и получателя в открытом виде содержится в заголовке пакета). Пакеты с поддельным айпи адресом отправителя давно режутся большинством провайдеров.
2) Однако такая ситуация сохраняется только до первого прокси сервера, дальше прокси сервер формирует на основе полученного пакета, новый, где отправителем является уже он. Узнать на основании какого из полученных пакетов был сформирован новый не представляется возможным. Поэтому сейчас и существуют анонимные сети, которые представляют собой цепочку прокси серверов, где каждый следующий знает только своих соседей по цепочке, однако не имеет сведений о первичном отправителе и конечном получателе пакета, как и о его истинном содержимом.
Scarred
28.03.2016 22:11Ну так про то и разговор что сейчас — анонимные сети возможны, через N-лет каждый пакет должен будет быть подписан так что бы можно было отследить всю цепочку от отправителя до получателя.
Если делать это не торопясь, постепенно — то может и получится. Как именно будет это реализовано технически не так важно…
Ну и конечно технология не будет 100% надежной, будут баги, архитектурные просчеты и т.д, но постепенно пропишут реальные и длительные сроки заключения за эксплуатацию уязвимостей и будем все посчитаны и проанализированы… :(iChaos
29.03.2016 02:05Прочитайте внимательно предыдущий комментарий, там описано почему предполагаемая вами ситуация является ТЕХНИЧЕСКИ невозможной.
Scarred
29.03.2016 09:51Читал. Сейчас — да, невозможно…
Но если изменить протоколы так что бы обязательно в дополнительном поле сохранялись все узлы через которые проходит пакет и эти данные подписывались и передавались обязательно в новый пакет, то все возможно.
Возрастет служебный трафик — ничего страшно, для защиты от страшных пиратов/террористов/педофилов провайдеры расширять каналы за свой счет.
Возрастет нагрузка на оборудование — опять же ни чего страшного, постепенно все провайдеры заменят оборудование на правильное, с аппаратной криптографией и мощным процессорами, а тем кто не заменит — не продлят лицензии....
Если поставлена цель избавиться от анонимности в интернете — то в итоге эту цель достигнут. Через 10, 20 или 50 лет…
И ТЕХНИЧЕСКИ с этим бороться НЕВОЗМОЖНО, только политически. Принимая нормальные законы: о сетевом нейтралитете, о не доступности приватных данных для всяких спецслужб и прочих любопытных, о праве на использование сильной криптографии в бизнесе и частной жизни и т.п.
И это не говоря о простом запрете на использование анонимных сетей. Ну вот просто примут закон что TOR и все похожее запрещен, у кого на компе нашли ПО для анонимных сетей — садится на 5 лет. А если еще и нода поднята — вообще на 25 без права помилования.
И не важно насколько все круто там зашифровано и неотслеживаемо.
Хотел описать еще пару законов который помогут убить анонимные сети, но решил не подавать идеи, а то еще и правда примут.....iChaos
29.03.2016 12:27Коммент, вы прочитали всё-таки невнимательно :(
Объясняю ещё раз:
1) Когда на прокси-сервер (такой как нода тор) приходит пакет, прокси его обрабатывает и формирует НОВЫЙ пакет (т.е. совсем-совсем новый). О том кто отправил старый пакет, знать может только сам прокси сервер, а о старом пакете он молчит, и никому не рассказывает. Поэтому следующая нода по цепочке, ничего не знает, и не может знать о "истории" этого пакета. Какие бы законы не принимались, принцип функционирования Тор-ноды это не изменит.
2) Для того чтобы всякие ркн, сорм, провайдеры и т.д., не знали что на компьютере пользователя запущенна тор-нода (а узнать они это могут только с помощью анализа трафика), существует цифровая стеганография.
3) Стеганографию нельзя обойти уже по законам математики, поэтому юридические меры ограничения, ничего изменить не смогут – математику законами не изменишь. Подробнее см.:
•) http://wincrypt.chat.ru/begin.html
•) https://habrahabr.ru/post/280208/
•) https://ru.wikipedia.org/wiki/Tor
•) https://ru.wikipedia.org/wiki/Стеганография
•) https://geektimes.ru/post/273396/#comment_9132822
•) https://geektimes.ru/post/273396/#comment_9133364
•) https://geektimes.ru/post/273396/#comment_9133610
•) https://geektimes.ru/post/273396/#comment_9133674Scarred
29.03.2016 14:17Полностью победить анонимность не получится, это я согласен. Всегда останутся несколько человек которые рискнут обойти все запреты. Но массовом это не будет, а значит подавляющее большинство пользователей будет посчитано и запротоколировано.
А математика очень хорошо запрещается юридически. Достаточно все программы стеганографии, анонимных сетей и т.п. признать запрещенными и за хранение дистрибутивов сажать, а уж за установленное ПО как за особо тяжкие квалифицировать. Ну и всех у кого шифрованный трафик проверять. Будут спец. люди ходить по квартирам, типа как сейчас счетчики эл.энегрии или воды проверяют.
Если будет возможность схлопотать реальный срок — очень мало кто рискнет устанавливать то же ТОР.
Только надо не пугать сразу народ, а постепенно это все вводить… Для борьбы с терроризмом/педофилией/пиратами… Сперва один бредовый закон, потом другой…
Ну и накрайняк — белые списки всегда остаются.
iChaos
28.03.2016 11:10Даже чтобы узнать факт наличия magnet-ссылки в картинке, необходимо знать секретный ключ, без него картинка-контейнер статистически неотличима от обычной.
Представьте, например, такой сценарий:
1) Если РКН знает секретный ключ он сможет узнать что в картинке, к примеру, открытый ключ получателя-трекера, а так же, ip-адреса и открытые ключи случайных певичных нод на пути к трекеру, причём только одна нода является настоящей, остальные – поддельные.
2) Дальше пользователи, которые из картинки-контейнера узнали тоже, что и ркн, к примеру, шифруют запрос на magnet-ссылку открытым ключом трекера, полученный зашифрованный запрос шифруют открытыми ключами нод, и каждой отправляют соответствующую картинку-контейнер, без ожидания обратного ответа. Поскольку только одна нода настоящая, а остальные фейковые, и ответа не будет ни от настоящей, ни от фейковых, то и определить настоящую ноду, и соответственно обвинить в чем-либо ее владельца ркн не сможет, а нода отправит сообщение дальше по цепочке.
3) С этого момента ркн не у дел, так как не знает секретные ключи нод, то и отличить картинки-контейнеры от обычных не может. Трекер же, получив запрос на magnet-ссылку зашифрует ее открытым ключом пользователя, и также отдаст в виде картинки.
4) Дальше работает обычный DHT, запущенный поверх протокола стегано-транспорта. Ркн видит только обмен фотками котиков между пользователями, но поскольку не знает секретных ключей, то и определить что это не котики, не может.
5) ????????
6) PROFIT!BelBES
28.03.2016 11:391) Что-то я запутался, в какой момент пользователи торрента получают доступ к ключу для расшифровки картинки? В чем принципиальная проблема для РКН поступить аналогичным образом?
2) p2p поверх протокола стегано-транспорта? И что там со скоростями будет?)iChaos
28.03.2016 12:371) Подразумевается что на первом шаге ключ для расшифровки картинки не является секретом, и известен и ркн, и пользователям. В принципе, на первом шаге, стеганография вообще не является необходимой – можно сразу публиковать открытый ключ трекера и список первичных нод, с их открытыми ключами.
2) Всё зависит от реализации стегано-транспорта: если, к примеру, использовать для полезной нагрузки младшие 2 бита каждого канала цвета картинки, то скорость стегано-транспорта будет составлять 25% от исходной (т.е. той, которая служит для передачи самих картинок). Например, если у вашего подключения скорость составляет 100 мегабит, то скорость стегано-транспорта будет составлять 25 мегабит. Даже для просмотра онлайн HD этого вполне достаточно.
KostaArnorsky
28.03.2016 12:17«ip-адреса и открытые ключи случайных певичных нод»
Примут «правильный» закон и придут за владельцами первичных нод, как за «участниками незаконной организованной информационной сети передачи данных». А если они окажутся за пределами юрисдикции — заблокируют, делов-то.iChaos
28.03.2016 12:521) Как я уже писал, только одна нода является настоящей, и выявить какая из опубликованных – настоящая, невозможно. Поэтому придется арестовывать и владельцев поддельных нод. Адресами поддельных нод, могут быть ip-адреса вполне законопослушных граждан, или даже ip-адреса самого ркн. Сомневаюсь, что граждане будут терпеть аресты, только потому, что кто-то опубликовал их ip-адрес, как якобы принадлежащий первичной ноде.
2) Блокировки сообщений между гражданами тоже опасаться не стоит, поскольку основой для построения стегано-транспорта может быть любой канал связи: даже объявления на столбах, или голубиная почта, хотя скорость в этом случае конечно пострадает ;). К примеру смотрите статью https://geektimes.ru/post/273320/
RiseOfDeath
28.03.2016 09:43+1Ага… а ямы на дорогах продвигают идею, что надо покупать не буржуйские спорткары. а наши родные «Нивы».
Shpiler
27.03.2016 17:53-5А даже если бы было обжалование по закону, что бы это изменило? Контент на плеере все равно как был пиратским, так и остался. Даже пусть ок, один раз удалили бы предмет конкретного иска. Завтра бы новый подали. С выходом подобного закона, каким бы плохим или хорошим он ни был, такую деятельность надо или сворачивать или уводить в даркнет. А сидеть на виду у всех с пиратским контентом и удивляться закономерному результату..
Ну да, незаконно вышло с закрытием. Но какая разница, если и при должном отношении всех кого надо итог был бы тем же?Foolleren
27.03.2016 18:14+9Вот вот сегодня незаконно закрыли сайт, а вы говорите "какая разница", завтра вас незаконно осудят за фотку мизулины в полосатой форме которой вы и не видели, вы тоже скажете: "какая разница"?
Shpiler
27.03.2016 18:37-2Есть разница между "незаконно и заслуженно" и "незаконно и незаслуженно". Тут пиратский контент был? Был. Вот если бы они чей-нибудь неугодный блог закрыли по своим мотивам под этим соусом, насочиняв сказок о пиратском контенте — да, стоило бы возмутиться.
Для примера с полосатой формой: как его примут, я уйду в шифрование. А если таки найдут и расшифруют полосатоформенную фотку, то законность процесса о моем закрытии меня и правда волновать будет не особо. Ведь объективно-то, была фотка. Есть за что.
Каким бы закон ни был его надо или соблюдать(при несогласии попутно добиваясь отмены), или не попадаться. А если таки поймают на нарушении — страдать.Foolleren
27.03.2016 19:01+9Разницы нет, сегодня незаконно осудили педофила, а завтра пиратом обзовут вас и также незаконно осудят, но уже ради галочки, Шифрование вообще не панацея, во-первых его можно взломать, а во вторых если суды докатятся до незаконных решений то посадят просто за
"аппарат"шифрование, как его там расшифруют эксперты? а как им захочется! а судья проверять не станет, а просто посмотрит на заключение, как и в этом случае не стал проверять того что ответчиком выставили не владельца сайта, хотя у нас ещё относительно гуманные законы — "муруют двери", а не "присылают письма счастья посетителям"Shpiler
27.03.2016 19:09-2А можно примеры случаев, когда подобные ходы реально применялись для галочки против тех, кто в действительности ничего запрещенного не совершал?
Ежели таковые найдутся, я, также как и вы, возмущусь. И буду добиваться шумихи по тем случаям. Но только по тем. Потому что негодования насчет (не)законного закрытия тех, кто всё-таки что-то нарушил вызывают "там" только одну реакцию: "это всё проделки чтобынабрать классыуйти от ответственности". И сделают обоснованные возмущения гораздо менее эффективными
Gendalph
27.03.2016 19:30+1https://geektimes.ru/post/250992/
Роскомнадзор начал блокировать доступ к сайту общества защиты прав потребителей
Была история с Lurkmore — не прислали уведомления, но деталей сходу найти не получилось.Shpiler
27.03.2016 20:18Насчёт ОЗПП — согласен. Беспредел и всё такое. Поищу еще инфу на этот счёт. Вот это действительно хороший пример, когда даже дух закона не потрудились соблюсти
Foolleren
27.03.2016 19:40+3а чем вам эта статья не пример?
в законе примерно так прописано "запрещено не удалять пиратский контент в течении двух суток после предъявления претензии"
и тут внезапно "закрывают" без предъявления претензии, её предъявили кому-то но не вам, то есть вы не совершали незаконного бездействия, осудили "дяденьку", а "посадили" вас, разве это не показатель незаконности ?Shpiler
27.03.2016 20:26-3А в этом случае, в отличие от примера выше, таки можно натянуть т.н. «дух закона», который в целом действительно направлен против пиратского контента в целом. А фича с предупреждением — это защита от закрытия за случайный материал, комментарий и т.д. Для плеера это явно не их случай. В любом случае закрыли бы. Не сейчас, так более крупной претензией, как рутрекер
Foolleren
27.03.2016 20:35+3Рутрекер вообще самый белый и пушистый торрент трекер — закрыли за раздачи на которые истцы права не имели.
И вообще следование духу закона это означает сажай всех не прогадаешь.
поднял рубль на остановке — УК РФ, Статья 158. Кража
услышал разговор соседки в маршрутке — Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений.
telobezumnoe
27.03.2016 21:32+1Может не в тему, но, Вот меня недавно оштрафовали за то, что я вовремя не оплатил штраф от камеры видеофиксации о котором даже не был уведомлен, я как и порядочный гражданин узнал о штрафе от средств видеофиксации через сбербанк онлайн, и сразу же оплатил его, но оказалось что я опоздал на десять дней… оказывается если почта отправляет обратно уведомление в гибдд о том, что я так и не забрал письмо, я автоматически, для нашего законодательства, считаюсь осведомленным. я постоянно в командировках и не имею возможности каждый месяц ходить на почту, и проверять свою корреспонденцию. и как оказалось письмо там пролежало чуть больше 10 дней и было отправлено обратно в центр видеофиксации. в итоге, сейчас я оштрафован за то, что невоспользовался своим гражданским правом проверять корреспонденцию.
Foolleren
27.03.2016 21:44+1Вот тут вам нужен совет юриста, на мой не особо подкованный взгляд такие вещи должны вручаться заказным письмом с уведомлением.
inoyakaigor
27.03.2016 22:08Зато эта фишка с автоматическим статусом осведомлённости очень сильно помогает когда начинаешь бороться за свои права в суде со всякими магазинами, салонами и прочими, кто должен соблюдать Закон о защите прав потребителей. Так что тут палка о двух концах.
Лично мне этот автоматический статус нравится больше, чем перспектива в случае чего бегать за кем-то, чтобы вручить ему мою претензию, что он де, судак такой-то, плохо меня обслужил.
Abiboss
28.03.2016 10:08Вы знаете, я в этом плане знатный аутло, так как в свое время переехал в Московскую область, а машину перерегистрировать не стал (на ней блатной номер и было банально некогда). Через четыре года после переезда машину стало возможно по законодательству перерегистрировать, не меняя номер — и я это сделал. Никаких наказаний за пропуск срока регистрации я не понес, да еще и сэкономил на изготовлении номеров, заплатил только пошлину за внесение записи в ПТС и изготовление СТС. За это время (4 года) у меня было около четырех штрафов за скорость на 500 р. и один выезд на встречку (выезд зафиксирован гаишниками) на 5000 рублей через суд. Затруднения были только с последним, но я гаишников запутал — сперва признал вину, а в протоколе написал не согласен (потом, почитав судебную практику, счел необходимым не бодаться, а признать вину и раскаяться в суде, что и было произведено). В итоге в протоколе оказался адрес, где я прописан в настоящее время, там же и рассматривалось дело (по-умолчанию оно направляется по месту регистрации ТС).
Иными словами, нужно реально и с трезвой головой относится к нашим законам. Я знал, что где-то я нарушаю немного, но чтобы со штрафами не возникало проблем, на госуслугах была заведена регистрация по сотовому, и мне даже смс-уведомления об этих штрафах приходили. Соответственно, я их тут же оплачивал через госуслуги картой. Страховка считалась по коэффициенту места прописки, а не регистрации ТС.
Вам в Вашей ситуации, коль уж Вы столь часто отсутствуете, и если хотите исполнять закон, советую раз в неделю проверять штрафы через госуслуги. Потом бодаться себе дороже.
Barma2012
28.03.2016 12:04«А можно примеры случаев, когда подобные ходы реально применялись для галочки против тех, кто в действительности ничего запрещенного не совершал? „
Легко! Недавно заблокировали доступ к сайту https://btc-e.com — это онлайн-биржа биткоинов. Ни пиратского контента, ни порно, ни призывов к экстремизму там нет. И биткоин не запрещен (пока ещё) на территории РФ. Так какого же хера?
susnake
27.03.2016 20:31А может им начать развивать сервисы ДЛЯ людей? Фильмы/игры/книги/вставить-свое хотя бы по типу стима? Ах, ну да, я же забыл, тут же работать и думать придется, да и неугодных или для галочки в отчете никого не заблокируешь /не посадишь.
Хотели бы побороть пиратства или кардинально его уменьшить — давно бы сделали.
NetBUG
27.03.2016 21:11Кстати, лет восемь назад пробовали, у всех опсосов, включая Ростелеком, появились карманные порталы с музыкой-кино.
Судя по всему, не очень взлетело, но определённую долю клиентов они таки утащили с Плеера.susnake
27.03.2016 21:32Вот у Роса, да, слышал, что есть/было что-то такое. Но это было лет пять назад и то видел где-то на билборде рекламу, а так как я не являюсь их клиентом, то активно и не смотрел что они там сделали.
constXife
28.03.2016 11:17Почему вы не считаете iTunes сервисом для людей? Покупка в пределах 300р за HD, прокат в пределах 100р, языки — русский / английский с субтитрами, качество видео 720p/1080p, возможность просмотра в онлайне.
CaptainFlint
28.03.2016 12:38Потому что хочется возможность просмотра НЕ в онлайне. И не через их поделие, которое лучше всех знает, что мне надо, а через мой любимый плеер, настроенный мной под мои нужды.
constXife
28.03.2016 13:19Возможность просмотра не в онлайне в iTunes есть. Вы, полагаю, вообще толком не смотрели iTunes, раз предъявляете придуманный недостаток?
Эти ваши нужды видимо сильно важны, если вы считаете, что без их выполнения сервис iTunes — «не для людей». Расскажите о них. Мне любопытно узнать. Для меня-то достаточно полноэкранного режима, внизу область с субтитрами и возможность выбирать язык. Неужели требования людей настолько возросли, что теперь это считается «недосервисом»?CaptainFlint
28.03.2016 13:30Возможность просмотра не в онлайне в iTunes есть.
Хорошо, по этому пункту, значит, плюс ему. По второму — по-прежнему минус, и минус настолько критический (для меня), что да, когда я узнал о нём, я просто не стал дальше тратить время на эту программу.
И, кстати, про «не для людей» и «недосервисы» писал не я.
AxisPod
28.03.2016 06:40Ну так почему вконтактик до сих пор жив, яндекс музыка? Для них другие законы?
constXife
28.03.2016 11:11Откуда у вас сведения, что контент на яндекс.музыке нелегальный? Яндекс утверждает обратное.
yandex.ru/support/music/performers-and-copyright-holders/copyright.xmlAxisPod
28.03.2016 12:49-1Может что и изменилось, но помнится всё было нелегально, а уж кто предъявит, то уже только тогда начинали работать в направлении легализации.
DjOnline
28.03.2016 17:42Через яндекс/гугл можно найти петабайты неленального контента.
Когда я делал так же в своём поиске, мне угрожала прокуратура, датацентр в другой стране молча выключал сервер по их запросу, рекламные сети блокировали рекламу. И это было 9 лет назад, ещё до всяких Роскомнадзоров.
А яндекс, гугл и вконтактик всё так же продолжает.
Yggaz
28.03.2016 08:31+1Знаете, я на этот случай очень люблю цитату из Домбровского. Если конкретно — "Факультет ненужных вещей". Очень рекомендую, кстати.
Ах, вот как ты заговорил, товарищ Зыбин. Значит, цель оправдывает средства. Значит, как ни вертись, а все-таки цель оправдывает средства. С бандитом можно, а с товарищем Зыбиным нельзя. С ним надо по закону. А, собственно, почему?
Слушай, сейчас тебе будет очень трудно. Ты уж это почувствовал и заюлил. Так вот помни: если с бандитом можно, то и с тобой можно. А с тобой нельзя только потому, что и с бандитом так нельзя. Только потому! Помни! Помни! Пожалуйста, помни это, и тогда ты будешь себя вести как человек. В этом твое единственное спасение.
(выделение моё)
tochkinade
27.03.2016 18:38+1
walkman7
27.03.2016 22:15+2Петиции в этой стране не работают.
tochkinade
27.03.2016 22:16Если вы посмотрите на главную страницу, то увидите множество сработавших. В любом случае, никто ничего не лишится, оставив подпись
johny
28.03.2016 07:49такие вещи точно не на change.org нужно постить, а на roi.ru
tochkinade
28.03.2016 08:34К сожалению, РОИ — это очередной правительственный фарс:
И для голосования на нём пользователям нужно указать о себе все паспортные сведения.
Noeren
28.03.2016 09:58С другой стороны, другие подобные площадки вообще никак не обеспечены никакими гарантиями, даже в теории. Любая «сбывшаяся» петиция на других площадках, помимо рои — совпадение и/или следствие широкой огласки.
tochkinade
28.03.2016 10:09И РОИ ничего не гарантирует, как видно на примере инициативы за уголовное наказание за коррупцию. При этом набрать голоса на ней весьма трудно из-за необходимости голосующим выкладывать о себе всю информацию и, как следствие, привлечь внимание СМИ к поднимаемой проблеме.
Noeren
28.03.2016 10:19Согласен. РОИ, вроде как, должна быть обеспечена гарантиями правительства, даже исходя уже из того, что обращения исходят, как вы и указали, от людей, которые подтверждают свою личность прямой привязкой к паспортным данным. Однако гарантии правительства в этой области не выполняются, что, разумеется, печально. Однако я хотел заострить внимание на том, что другие подобные площадки вообще никоим образом не обеспечены гарантиями.
Здесь можно конечно сделать отсылку к игре с шулером по его правилам… Но, позвольте, это же лучше, чем играть по своим выдуманным правилам? Исходя из предпосылки, что выйграть-то вы хотите в игру, в которую играет с вами шулер?tochkinade
28.03.2016 10:40Правила — общепринятые, как и в случае с РОИ: граждане совместно обращаются к исполнителям, те, в свою очередь, дают ответ, если не утеряли совесть. Использование РОИ подразумевает, что петиции, набравший 100 тысяч подписей, рассматриваются, и это единственная гарантия. Количество петиций, получивших удовлетворительное решение на сайте, — 12, из них ни одна не набрала 100 тысяч голосов (у одной и вовсе 2 голоса), а все были одобрены, вероятно, лишь потому, что данная проблема уже решалась независимо от петиции. Каких-то предпосылок полагать, что положение изменится при нынешнем правительстве — нет. Я не вижу смыслы просить людей проходить регистрацию на РОИ. На change.org же полно петиций, получивших и огласку, и удовлетворительное решение.
Noeren
28.03.2016 12:09Хм… вы несколько неправильно поняли мою мысль.
РОИ — "система", за отсутствием лучшего термина, созданная государством. Именно поэтому чтобы подписать петицию на ней требуется соотносить подписавшего с конкретной личностью (с помощью паспорта). Также, если не ошибаюсь, работают и обычные петиции — там всегда нужна подтвержденная по меньшей мере подписью привязка к конкретному человеку, которую можно проверить.
Все же прочие площадки для онлайн-петиций, насколько мне известно, созданы энтузиастами и не имеют никаких юридически значимых гарантий от власти. Именно отсутствие строгой привязки к каждому конкретному человеку обесценивает все петиции на этих площадках. Фактически ничто не мешает накручивать голоса за любую петицию, размещенную там при помощи современных "мертвых душ" — фейковых аккаунтов/подписей и аналогичных инструментов.
То что вторые более успешны не значит что их механизм работает лучше. Всё дело в том, что они попали в область парадокса неуловимого Джо. Они не обеспечены юридически и, даже в теории, никто не обязан выполнять требования петиций на них. Однако, благодаря более простому механизму голосования, они лучше позволяют видеть интенсивность общественной огласки отдельных петиций и сосредотачивать внимание на них. Проблема здесь в том, что не получится совместить преимущества обоих систем — простой механизм голосования и внимание/заинтересованность и главное обязательства по выполнению/рассмотрению власти. Просто потому что площадка с юридическими обязательствами и без защиты от спама/буста фейками привлечет внимание несознательных элементов, которые саботируют эту систему просто смеху ради.
Поправить это конечно можно и довольно легко — выпустив аналог электронного паспорта для всех граждан РФ в связке со всей необходимой инфраструктурой и кадрами. Тогда голосование на РОИ станет не сложнее заказа пиццы с оплатой карточкой, если не легче. И шаги в этом направлении предпринимаются, но, к сожалению они активно саботируются некомпетентными людьми на всех уровнях иерархии власти. Впрочем, поживём-увидим.tochkinade
28.03.2016 14:08+1Вы вновь говорите о неких гарантиях РОИ, но набор порогового количества голосов ничего не гарантирует, кроме рассмотрения, петиции некой экспертной группой. Далее её могут просто отклонить, как это сделано многократно.
Мне кажется, вы рассматриваете петиции как нечто обязывающее кого-либо к чему-либо и потому требующее такого же подхода в организации, как выборы в законодательные органы, например. Петиции указывают на существование проблем и озабоченность ими людей. Ответчик может самостоятельно определить, существует ли проблема, и предпринять действия по её устранению. Объективно, не должно иметь значения, как много людей подписали петицию и кто именно это был. Честные чиновники и организации решают проблемы, поднятые любым образом.Noeren
28.03.2016 14:52Именно об этом я и говорю — о гарантии рассмотрения. В том и разница, что даже рассматривать петиции на других площадках никто не обязан. А раз не обязан, то и не будет.
Впрочем, я прекрасно понимаю о чём вы говорите и сам говорил об этом же чуть выше. Но вы полагаетесь на концепцию "честного чиновника", а это явно слишком оптимистичный взгляд на ситуацию. Поэтому лучше стремится к ситуации, где даже нечестные чиновники будут обязаны шевелится, желательно ещё и с пользой для окружающих. "Честные чиновники" при этом никоим образом не ущемляются и могут свободно творить свои честные дела.tochkinade
28.03.2016 21:31Петиции с других сайтов рассматривают и отвечают на них. 59 Федеральный Закон обязывает ведомства и чиновников отзываться на сообщения от граждан. Согласно ему, достаточно указывать имя, фамилию и обратный адрес, физический или электронный.
25080205
28.03.2016 12:35По последней строке — а какое же это, пардон, голосование, если не надо указывать сведения? Защита от накруток и голосования непричастных, голосуют граждане РФ, удостоверяя свою личность. Если голосуют анонимусы, тогда давайте объявим референдум о присоединении РФ к Китаю и позволим проголосовать на нем любым китайцам :-)
tochkinade
28.03.2016 14:10Правительство США, к примеру, принимает петиции, подписанные с указанием только имени, фамилии и электронного почтового адреса. Референдумы проводятся по установленной в каждой стране процедуре.
vstr
27.03.2016 18:50Очень надеюсь, что pleer.com выживет. Копирасты не так давно уже угробили уникальный ресурс moskva.fm, а теперь ещё и простоплеер под угрозой.
J_o_k_e_R
27.03.2016 22:45Копирасты не так давно уже угробили уникальный ресурс moskva.fm
А что с ним?
warner
28.03.2016 00:29+1Раньше там была архив, можно было найти и послушать любую передачу, которая звучала на радио за довольно приличное количество лет. Плюс можно было писать комментарии, составлять плейлисты понравившегося, и так далее.
В данный момент единственное, что можно на сайте — слушать радиостанции онлайн "в прямом эфире". В плеере на сайте даже громкость нельзя отрегулировать. Одна единственная кнопка Play. Кроме того некоторые радиостанции уже не транслируются вообще по требованию правообладателей. От первоначального сайта остался куцый огрызок.
silvansky
28.03.2016 16:12Эх, когда-то пользовался, слушал старые передачи… Теперь осталось на торренты идти их искать.
aliencash
27.03.2016 19:33+4Я не совсем понимаю ступор юристов. Допустим вы подали жалобу на судебное решение, у вас на руках должны были остаться документы об этом действии, бумага из канцелярии суда. Кроме того у суда есть вышестоящий суд, можно написать надзорную жалобу в ВС.
zelenin
27.03.2016 22:19+3сначала они решают «пойти до конца», а теперь их в ступор ставит исчезновение строчки на сайте.
albik
27.03.2016 19:40+3Мосгорсуд не может просто так взять и удалить что-то, поскольку каждый документ протоколируется. И тут либо обжалование было подано с нарушениями, либо суд жалобу принял, но признал претензию необоснованной. Но об этом владельцы не говорят, а начинают наматывать сопли на кулак, мол, виноват во всем Роскомнадзор, который должен был переквалифицироваться в сыскное агентство, чтобы выяснить, где же на самом деле мы хостим сайт. Да и ализар в своем репертуаре — кто бы ни был виноват, виновата власть. ТакЪ победим!
Но самый жыр — в плаче Ярославны, «Проект pleer.com уже более двух лет не размещает никакой рекламы и не берет денег с пользователей. Для нас он убыточен и мало интересен, и потому мы не будем сильно сопротивляться блокировке, но решение всё же обжалуем в суде.… Я не призываю закрыть глаза на пиратство, но прошу вас пересмотреть политику блокировок и развития рунета в целом! Не нужно наводить порядок кувалдой!». Ну, типа, мы закон нарушаем, но закрывать нас не надо. А еще я денег не получаю, поэтому это не пиратство, а так, баловство.
Это еще что, там такая портянка настрочена в прощальном письме, что диву даешься, насколько люди бывают упоротыми. Там и кровавая гэбня, и проблемы для рунета, и досье на каждого гражданина. Короче, полный суповой набор для прогрессивной общественности. И ни один хомячок даже не вспоминает о том, что есть Яндекс.Музыка, Deezer, Zvooq, которые спокойно ведут дела в рамках «драконовского» законодательства «тоталитарного» государства и не устраивают публичные истерики.
destroy
27.03.2016 20:14-7Согласен с комментирующими, поделом, нечего пиратить.
woona
27.03.2016 20:46+5Вы не понимаете сути произошедшего. Дело не в том, что сайт закрыли, а в том, что даже утвержденные законом процедуры — блокировка, обжалование блокировки в суде — происходят с нарушениями. То есть, в сухом остатке, сильно утрируя, но не отдаляясь от сути — в любой момент могут «закрыть» и вас, нарушив закон соответствующим образом.
Jef239
28.03.2016 03:42+3Вы ходили в библиотеку? Вы ПИРАТ. Вы же не заплатили РАО за прочитанные там книги.
Вы слышали музыку, проходя по окнами? Вы ПИРАТ. Вы же не заплатили РАО за услышанную вами музыку.
Вы придумали новый прибор? Вы ПИРАТ. Вы же не заплатили владельцам всех патентов, которые вы могли этим нарушить.
Вопрос не в том, посадят ли вас за это или нет. КОНЕЧНО ПОСАДЯТ.
Вопрос в том, успеете ли вы умереть до того, как законы изменятся настолько, что начнут сажать за посещение библиотек.
Лет 5 в запасе у вас ещё есть. Успеете смыться к Харону?
AlexGluck
28.03.2016 00:02-1В качестве примера, меня вчера незаконно задержал полицейский и силком уволок с кассы с товаром который я не успел оплатить. Обшарив мои карманы и рюкзак нашёл пачку денег тысяч 50 и неоплаченную бутылку воды в рюкзаке. И в итоге на меня сотрудниками магазина написано заявление о краже. Мне вот как это всё объяснять в суде о незаконности действий продажного мусора и всей сути происходящего в тот момент? Москва, метро Семёновская.
msfs11
28.03.2016 09:36+2Это вы гиктаймс со спортлото перепутали?
История, конечно, грустная, но комментарий не по адресу.AlexGluck
28.03.2016 10:23Суть обсуждения не в том как мне плохо, а в том что нарушена буква закона. И если данная статья это пример из интернетов где то там, то мой комментарий это реальный случай и проблема не в каком то плеер.ком, а в текущем произволе в стране. Вопрос будет ли с этим бороться общественность, как будет бороться и в каком направлении?
Ra-Jah
28.03.2016 11:191. Сговор должностных лиц с группой других лиц — доложить в ОБОП.
2. Тренд государства — публичные прения, выражение воли.
3. Произвол должностного лица — заявление в полицию.AlexGluck
28.03.2016 17:48- Сговор доказать не получится у меня, обращаться в ОБОП с пустыми подозрениями нецелесообразно.
- Люди которые были в магазине были безучастны. Подавляющее большинство не обратят внимание на отстаивание гражданских прав которые несоблюдены не в отношении них.
- Заявление написано на произвол, так как видеозапись как доказательство кражи должно быть приложено к заявлению. По факту посмотрим, прошло всего 2 дня.
Lure_of_Chaos
28.03.2016 07:39(Я, конечно, не юрист, но...)
Эй, а почему из представленных доказательств у нас имеется только две таблички "до" и "после", словно в рекламе нового чудо-средства для похудания_до_веса_младенца-увеличения_члена_и_груди-в_одной_экономичной_упаковке?
Если процедура оформлялась с должными процедурами, то должны же быть бумаги в 2х экз. и т.д., или это тоже все съедено-уничтожено?
Не, ну правда, ребята, как же так? Сидеть и плакать о том, как "нехорошие сильные дяди отобрали у нас домен"?
Да, теперь и гики в курсе, спасибо неутомимому Ализару, но толку-то?
Celtis
"Ответчик: Cloudfare Inc."?
С каких пор DNS-регистратор отвечает за контент сайтов?
Scratch
С каких пор вы ищете логику в действиях власть имущих?
Xaliuss
Логика тут как раз есть. Просто многие до сих пор не понимают целей их действий. Тут к примеру целью было заблокировать как можно больше, остальное для них не существенно.
xmaster83
ну у власти имбицилы в it сидят, что вы хотите ))
Blast
Это не dns-регистратор, а что-то вроде cdn, пропускающий через себя весь трафик клиента. То есть айпишники, на которые ресолвится pleer.com, принадлежат cloudflare. Видимо, поэтому его сочли хостером и ему отправили жалоб, не вникая в детали.
Gendalph
Но ведь это халатность в чистом виде.
ColorPrint
Ну доступ к контенту предоставляет? Предоставляет. Что не так?
На то же CP к примеру жалоба точно также ушла бы к Cloudflare (а как вообще найти IP реального сервера с контентом, да и кто этим будет заниматься?) и была бы нормально обработана.
Gendalph
У всех нормальных сайтов есть форма обратной связи.
Есть ящик abuse@
Есть WhoIs с полем email.
Если работники регулятора не умеют этими инструментами пользоваться, это — некомпетентность регулятора и она должна караться.
ColorPrint
Ну по логике да, и провайдеру, и по административным контактам домена должны слать…
Но видимо ограничиваются только контактами на кого зарегистрирован IP-адрес...
Gendalph
Значит должно быть не только обжалование, но и встречный иск о нанесении ущерба вследствие нарушения процедуры блокировки.
loderunner84
drive.google.com/file/d/0BwMLkzCioNZhYVRGR0tULTZGZzg/view
ПР как бы намекает: «Мы отполовинили Вашу посылку, и чо?»