Чёрный костюм Дарта Вейдера дополняет, пожалуй, самый известный образ злодея в научной фантастике. Это необходимый аксессуар — портативная система жизнеобеспечения компенсирует серьёзные травмы, которые Энакин Скайуокер получил на дуэли с Оби-Ваном Кеноби. Согласно энциклопедии «Звёздных войн», костюм выполнен в древних традициях ситов, по которым воины тёмной стороны Силы должны украшать себя тяжёлыми доспехами. В то же время это высокотехнологичное и довольно дорогое устройство.
Эксперты с сайта Shade Station подсчитали, сколько точно стоят доспехи Дарта Вейдера, полностью функциональные и выполненные на современном уровне развития технологий, с учётом герметизации, модификатора голоса, протезов, брони, шлема дополненной реальности и системы воздухообмена.
Базовые доспехи сделаны герметично как скафандры космонавтов «Роскосмоса» или НАСА. Нагрудник и наплечники Вейдера защищают верхнюю часть торса, выполнены из дюрасталевого материала весом 12,2 кг, который выдерживает попадания из бластера и удары световым мечом. Стоимость базовых доспехов соответствующая: $12 млн
Три протеза (две ноги и левая рука): $70 000 за каждую ногу и $40 000 за руку, итого $180 000
Обслуживание протезов в течение всего срока службы: $5,4 млн
Шлем дополненной реальности, аналогичный шлему пилотов истребителей F-35: $600 000
Система воздухообмена для дыхания Дарта Вейдера: $45 000
Высококлассный голосовой модулятор: $1000
Итого: $18,3 млн
Вспомним, как Энакин впервые надел доспехи. Судя по реакции, многомиллионный костюм поначалу ему не очень понравился.
vasimv
То что у него там дыхательная система — бесспорно, но откуда они взяли, что у имперских истребителей кабина не герметичная? Просто потому что они шлемы надевали? Первый раз такое слышу.
Red_Lion
На TIE ради снижения массы и стоимости отказались от всего что можно. Например от системы жизнеобеспечения и герметичной кабины.
Oroszorszag
Ого, серьёзный подход, прям всё так логично и научно обосновывается по фантастическому фильму. Не ожидал:)
Тогда вопрос. А вот в последней части негр-предатель умолял не садиться на TIE на Джаку, а «покинуть» систему. Мне непонятно, как на истребителе, который базируется на «авианосце» можно покинуть систему, да ещё и без герметичной кабины?:))
Ну и вдогонку: откуда у этих истребителей возможность сходить/выходить на орбиту?:)
dimquea
это дисней. о какой логике ты говоришь?
Keyten
Там из самых очевидных ляпов: отдача у арбалета вуки (главная причина, по которой их юзают только вуки) мгновенно исчезла в руках Хана Соло. Потому что мир ЗВ стал строиться не на науке и технологиях, а на магии. В следующих эпизодах гг будет спасать принцессу и убивать дракона.
Silverado
ГГ ЗВ уже спасали принцесс несчетное количество раз, неужели вам мало?
NNNik
В расширенной вселенной ещё и крайт-драконов убивали.
paulsv77
И убивали драконов
Keyten
Это ни разу не было главной целью фильма, я это имел в виду.
Silverado
Главными целями самого первого, 4 эпизода, были спасение принцессы и убийство дракона, в смысле Звезды Смерти.
Keyten
Вот про принцессу не соглашусь, её спасли мимоходом. Да, она важна для Повстанцев, и вообще важна как человек, ибо мы ценим человеческую жизнь, но ей бы с лёгкостью пожертвовали, если бы это позволило уничтожить Империю, скажем. Что совсем-совсем не сказка, как это бывает у Диснея.
Вот Хан за ней совсем-совсем не рвался (а, ну если она в самом деле богата, и много мне заплатит, то тогда да, можно и спасти). А Люк что, он просто подросток, мечтающий стать героем.
vasimv
Источник? Реально первый раз такое слышу. В последнем эпизоде вдвоем бегут на бомбере (?), у которого с герметичностью все в порядке. Не истребитель, конечно, но все же, серия-то явно одна.
Oroszorszag
Нет, если верить картинкам в википедии, то бегут они на истребителе (Tie fighter), при этом в кабине они находятся без скафандров.
Далее, негр кричит: Валим из системы, какой нафиг Джаку!
Как это сделать на маленьком истребителе, как покинуть систему?
Потом они собираются приземляться. Как они оттормаживаются для входа в атмосферу? Маленький «космический» ястребок должен погасить гору скорости, чтобы сесть. Откуда топливо, мощность и т.д.? Он же всем своим видом говорит, что предназначен только для боёв в безвоздушном пространстве.
Непонятно!:))))
Red_Lion
Старая империя относилась к TIE-пилотам как к фактически расходникам.
В новой империи с пилотами уже туговато и об них заботятся — в том числе могли и сделать герметичную кабину. Также в этой эпохе их уже оснащали гиперприводом и могли покинуть систему (у не особо большего x-wing он тоже есть, кстати).
Про физику в SW вообще говориться тяжело, так что про посадку вообще ничего не смогу сказать.
darkfire77
Вот сказки рассказывать не надо. TIE — пилоты элита, это только в последних частях, их косыми и слепыми выставляют.
Их шлем у них с системой жизнеобеспечения, на случай повреждения истребителя.
А у пилотов-нищебродов Х-вингов из республики, не было нифига, от малейшей трещины(пробоины) в кабине наступал какюк, т.к. ремонтного скотча, тоже не было.
вот хорошее видео
https://www.youtube.com/watch?v=PN_CP4SuoTU
Red_Lion
Элитный расходник всеравно остается расходником. Империя при тренировке TIE-пилотов лишала их имен, не давала ни к чему привязываться, всегда держала их в стрессе и внушало идею что жизнь менее важна чем миссия.
X-Wing и TIE слегка из разного класса. Первый тяжелый и неповоротливый, но имеет щиты (которые надо еще умудриться пробить), поболее вооружен и способен действовать автономно. Второй — легкий, шустрый, их обычно много но без корабля-носителя бесполезен.
Hellsy22
Ну вы еще спросите, почему истребители закладывают сложные виражи, чтобы зайти друг другу в хвост, вместо того, чтобы просто развернуться на месте. Или почему против джедаев не используется обычный дробовик — пусть попробуют заблокировать световым мечом облако картечи. Вселенная ЗВ, это фантастическая сказка для подростков, в ней решительно все бессмысленно, поскольку позаимствовано из истории и кое-как вставлено в новый сеттинг. Включая визуальные модели ручного оружия.
Oroszorszag
Дык, а я-то чё? Я на волне «серьёзности» рассуждений за авторством Red_Lion:))
Сам-то понимаю, что там полный пипец, и говорить не о чем:)
Geeskel
Ну ладно вам занудствовать-то! Никто и не говорит, что это прям научная фантастика, скорее фентези. Но с весьма богатой вселенной и связанностью персонажей и событий вплоть до мелочей.
Про оружие, насколько помню, все объяснения сводятся к моральному устареванию стрелкового оружия типа дробовиков, пистолетов и пр., в котором энергия выстрела использует взрывную химическую реакцию. Броню клонов и штурмовиков оно не брало, а джедай мог отклонить заряды Силой.
Источник
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA
Hellsy22
Мне происходящее во вселенной ЗВ напоминает провинциальню драму: все друг друга знают или вообще являются родственниками, суть конфликта давно утеряна, а внятных целей и приличной программы действий нет ни у одной стороны. И это на фоне заявленных десятков тысяч обитаемых миров. Тесен космос…
Моральное устаревание — это не объяснение, а отговорка. Пулевое оружие, показанное в фильмах, взято ровно из той же эпохи, что и большая часть вооружения: XIX — начало XX века. Примитивное и с низкой скорострельностью и точностью. Впрочем, это касается большей части вооружения ЗВ вообще: истребители — калька с самолетов Первой Мировой, а огромные неповоротливые крейсера со слабым зенитным вооружением — калька с кораблей. И конечно же присущая той эпохе гигантомания в форме создания Звезды Смерти с ее непременным разрушением «авиацией» (тут, возможна отсылка к «Тирпицу»).
Xao
Картечь блокировать силушкой
богатырскоюджедайской можно, а лазерный луч не очень-то.Кайло Рен в эпизоде 7 вообще заставил плазму «повисеть» в пространстве.
Keyten
Некоторые джедаи из РВ и вовсе умели выстрелом бластера отражать чужой выстрел.
Xorton
Если мне не изменяет память, Вейдер не остановил лазерный луч а просто подставил под него свою искусственную руку.
vedenin1980
спорно, выглядело это так как он отбивал выстрелы рукой. Потом (в 6 фильме) так же делал и Люк, насколько я помню.
vantramollyus
Ну, этак вы ещё задумаетесь из каких материалов «Тысячелетний сокол» изготовлен.
Который может, то бортом землю пахать, то лес валить любому комбайну на зависть.
Oroszorszag
Да там туши свет:)
stigory
При этом он был зачуханной грузовозкой с форсированным двигателем уже с первого момента появления в четвертом эпизоде. Так, что даже малоопытный Люк плевался от внешнего вида и состояния обшивки.
Keyten
Это корабль контрабандиста, вспомните. Он и не должен выглядеть быстрым.
Гораздо важнее, что внутри, Хан радовался как не знаю кто, выиграв его у Ландо, потом долго и любовно модифицировал, разыскивал лучших мастеров гипердрайва всей Галактики… Правда, это всё потонуло вместе с РВ в неканоне.
P.S. вдруг кто не знал, Чуи женат. Из той же книги.
stigory
Я и не забывал. Я, собственно, вел к тому, что вряд ли «ТС» был искусно закамуфлирован под гору хлама. Он таким и был. Учитывая «удачливость» Хана Соло в бизнесе, денег на качественный ремонт явно не было. Все держалось на любви и синей изоленте.
И, так, прикидывая на пальцах (не хочу углубляться в исследования), к седьмому эпизоду возраст корабля составляет где-то в районе 50 лет. Плюс, после того как «Сокол» угнали у Соло, он явно пережил не лучшие свои годы. И встречаем мы его в последнем эпизоде вообще в виде законсервированной груды металлолома. В свете этих размышлений те кульбиты, которые он вытворяет в «Пробуждении силы» — это фантастика (читай сказка) какая-то.
vasimv
Умели строить корабли в доимперские времена… :) Ну и может там за 50 лет кто-то проапгрейдил его щиты?
stigory
Я все же не поленился порыться на вукипедии. По канону возраст «Тысячелетнего сокола» выходит около 90 лет. Его построили в 60 году ДБЯ. Грузовик поистину волшебный.
Keyten
NNNik
У Вейдера был свой уникальный TIE. Сомневаюсь, что ради снижения его стоимости от чего-либо отказывались.
zookko
Когда уже наконец в армии США разрешат носить в качестве повседневной одежды костюм штурмовика?
Aksiom
Реквестирую статью «Сколько стоит JC Denton?».
Geeskel
Дентона с наноимплантами сложновато даже приблизительно подсчитать, лучше уж взять тогда Адама из Human Revolution
Wesha
Ну ничего себе хождение имеют доллары США — их принимали даже «давным-давно, в далёкой-далёкой галактике»!
> Нагрудник и наплечники Вейдера защищают верхнюю часть торса, выполнены из дюрасталевого материала, который выдерживает попадания из бластера и удары световым мечом.
Так, всё ясно, Вейдеру стрелять и рубить руки и ноги. И голову, наверно.
> Шлем дополненной реальности
Это на тот случай, если вдруг Сила откажет, я так понимаю? Он же посредством Силы всевидящий и всеслышащий. (Кстати, нафига с ним Император через телеэкран общается, мог бы напрямую в шлем транслироваться?)
> Высококлассный голосовой модулятор: $1000
Правильно, Алиэкспресс же тогда ещё не основали.
lizarge
по вашему вейдер в рублях зп считает? хотя…
Vespertilio
Зря этот сарказм. Люди просто хотели прикинуть сколько в наше время стоил бы этот костюмчик. А про шлем, в фильме хорошо видно, что изнутри у него два монитора, какую информацию они выводят — не известно, но они есть.
Wesha
Ну, как-то глупо рассуждать о том, сколько будет стоить «в настоящее время» материал, который ещё не изобрели, защищающий от оружия, которое тоже ещё не изобрели :)
zookko
по легенде фильма их как раз наоборот — изобрели давным давно :)
YevgenG
В третьем, таки каноничном, эпизоде показываются «внутренности» шлема, когда его одевают впервые Вейдеру на голову и там есть вполне себе некие мониторы. А не общается напрямую, скорее всего, потому, что модуль гипер-связи бы просто не влез в такой шлем.
www.youtube.com/watch?v=c6bEs3dxjPg
geher
> Вспомним, как Энакин впервые надел доспехи. Судя по реакции, многомиллионный костюм поначалу ему не очень понравился.
Как по мне, ему просто было очень плохо на тот момент. А доспехи ему совершенно по барабану были.
Xao
В неканоничной книге «Становление Дарта Вейдера» рассказывается, как он к ним привыкал.
sweetbrick
Если честно, я не знаю кто такой Энакин, но… зачем ему две лишние ноги?
Staltec
Фу таким быть!
N1ghtroad
По лаве Эни погулял как-то без красных сапогов. Теперь страдает, да.
LoadRunner
по лаве эни прогулялся
без ног остался вот же стыд
ну а в костюме теперь тело
болит
K0styan
А разве не Оби-Ван там постарался? Не, лавы тоже было много, но, ЕМНИП, сначала — мечом, а лава уже потом, когда Анакин сам еле передвигался.
achekalin
Отлично цифры с потолка взяли )
boogiebomzh
То, что шлем и наплечники защищают от бластеров и мечей — несколько голословно, как мне кажется.
Iceg
Именно. Без соответстующих сертификатов и актов о прохождении заводских испытаний — нещетово!
vedenin1980
Если бы существовала броня, защищавшая от мечей, то джедаев перебили бы давным давно. Тот же Вейдер мог бы вообще не забить на уклонение и парирование при поединках с Оби Ванном и Люком, если меч ему сделать ничего не сможет. Защиту от бластеров в фильмах тоже не показывали, выстрел в облачном городе Вейдер похоже останавливал силой (он же явно выстрелы отбивает, а не просто игнорирует).
NNNik
Существует кортозис, который при контакте с мечами временно их отключал. Броню из него тоже делали.
Также в Вукипедии утверждается, что наплечники и перчатки Вейдера были сделаны из материалов, отражающих выстрелы из бластеров. Именно поэтому он не игнорирует выстрелы, а защищается непробиваемыми компонентами брони.
vedenin1980
Я так понимаю это все из Расширенной Вселенной, которая сейчас формально не канон. Есть ли упоминание об этом в официальных источниках?
Geeskel
что бы там Джей-Джей ни объявлял, сомневаюсь что можно просто так взять и выкинуть все ранние наработки по РВ, с проработанными связями между событиями и персонажами до мельчайших деталей. Так что, пофиг, «неофициально» нынешний «неканон» в сердцах неравнодушных остается «каноном», а 7й эпизод остается некоей неоднозначной фантазией из вида «что было бы, если б..» :)
NNNik
Полностью поддерживаю, вот только в сложившейся ситуации в первую очередь виноваты Дисней, а не JJ.
Наработки по РВ скорее всего не выкинуты полностью, тем более что отдельные элементы понемногу возвращают в канон.
NNNik
После признания РВ неканоничной по броне Вейдера данных практически нет, к сожалению.
Но кортозис упоминался в книге «A new dawn» по SW: Rebels, так что он теперь снова в каноне.
mace_window
кроме кортозиса еще фрик и поющая сталь были устойчивы к световым мечам…
Keyten
Про кортозис уже упомянули, и он даже уже каноничен. К тому же кортозис очень дорогой и труднонаходимый, вон даже Десанн, создавший армию Перерождённых (Reborn-ов, солдат, кому Сила была дана искусственно), вырезанную Кайлом Катарном (игра Jedi Knight II), выдал кортозисную броню лишь единицам своих воинов, правда, это уже пока не канон.
А джедаев перебить проблематично, ибо сила джедая вовсе не в мече, а в Силе, которая сверхреакция, телекинез, mindtrick и много других годных вещей. Были и джедаи, пользовавшие бластеры, и, внезапно, отбивающие встречные выстрелы своими. Кто-то, кажется, даже фотонами управлял.
Вон с Юужань-Вонгами ситуация прямо противоположна была, на них не действовала Сила — так они пол-галактики захватили, Корускант терраформировали, и не особо джедаи что-то сделать могли.
Но это всё РВ.
Lobey
Энакин??? Я вам это не прощу!
Alexsandr_SE
Коли так, а реакция ограничена, дробовик двухствольный и небольшой задержкой второго выстрела?
Kardy
В сущности, непонятно зачем такие хитрости. Джедаи далеко не неуязвимы и при достаточной плотности огня успешно выпиливаются даже мастера, что наглядно было показано в 2-3 эпизодах. Джедай республики это вообще не суперсолдат, а скорее дипломат и посол мира с некоторыми экстраординарными способностями и чрезвычайными полномочиями. Что-то вроде современных мальтийских рыцарей, только со световыми саблями и реальным политическим влиянием.
QWhisper
ну там хай-левл владельцев силы не так просто убить, а некоторые могут пакостить даже после смерти. Так что не все так однозначно.
zloydiadia
еще можно гасить классическим лазером- ниразу не видно чтобы силой свет преломлялся, или в невидимом спектре. аэрозоли всякие особливо боеприпасы объемного взрыва.
LoadRunner
Мне тут Яндекс-директ показывает рекламу «Купить костюм Дарта Вейдера». Люксовая версия 117+ тысяч рублей стоит, а не 18 с лишним миллионов долларов.
scg
Так то не боевые доспехи предлагают, а
berezuev
> Вспомним, как Энакин впервые надел доспехи. Судя по реакции, многомиллионный костюм поначалу ему не очень понравился.
Вообще-то он орал «нет», когда Палпатин сообщил ему, что он убил Падме. Костюм тут не при чем.
Arxitektor
Конечно это фантастика но меня всегда напрягали еле ползущие выстрелы из оружия.
Наше кинетическое оружие конечно хорошо но если взять электромагнитное и стрелять 10 граммовыми стрелками на 20-35 мах…
Да для подавления восстаний нет ничего лучше крупнокалиберного многоствольного пулемёта.
Было из в Звёздных войнах гравитационное оружие?
Ведь искусственная сила тяжести была.
vasimv
Как минимум были гравитационные ловушки для кораблей, чтобы перехватывать и не давать в гиперпрыжок уходить. Непосредственно для нанесения/защиты от ущерба — на вскидку вспоминаются йуюжань-вонговские довины-тягуны (но это уже «легенды»).
geher
> Было из в Звёздных войнах гравитационное оружие?
Было.
Описаны некие устройства (весьма крупногабаритные, требующие для размещения немаленького крейсера), именуемые в переводе «гравипроекторами». Фактически являются нелетальным оружием. Использовались для выдергивания кораблей из гипера и повреждения работающих гипердвигателей.
Также у вонгов, которые юужань (а еще их в переводах обзывали чжужань и еще как-то) была какая-то козявка, которая умела притягивать предметы различных габаритов. В одной из книг описано боевое применение, когда в качестве притягиваемого предмета использовалась луна, которую просто «уронили» на планету. Но тут точно не могу сказать. Это может быть разновидностью мутной сущности с непонятным физическим принципом работы под названием «притягивающий луч»
vedenin1980
>> с непонятным физическим принципом работы под названием «притягивающий луч»
Так в четвертой эпизоде, Звезда Смерти притянула Сокол и герои бегали по Звезде чтобы отключить этот луч. Разве нет?
geher
Я в том смысле, что не совсем понятно, записывать довины-тягуны в гравитационное оружие, или там в основе совсем другой физический принцип.
И с притягивающим лучом те же проблемы.
Хотя чисто субъективно мне видится, что описание работы тягуна все же скорее подталкивает к принятию решения о гравитационной природе его действия, а имперский притягивающий луч, напротив, кажется скорее далеким от права именоваться гравитационным инструментом.
Ravebinovich
А объяснение того, почему броня штурмовиков белая — есть? И какой в ней вообще смысл, если её всегда пробивает меч и бластер? Она от чего защищает?
realscorp
Судя по Вукипедии, броня защищала штурмовика от кинетического оружия, осколков и снижала летальность при поражении лазерным оружием.
Ravebinovich
Т.е. все эти пораженные световыми мечами и бластерами штурмовики в фильме были просто недееспособны и ждали первую помощь? И всё ещё непонятен такой странный цвет брони. Допустим, на Хоте это ещё может казаться логичным, но в других условиях белый штурмовик — идеальная мишень.
vedenin1980
По идее, белый лучше отражает световое излучение, возможно это часть защиты. Либо в далекой-далекой галактике много заснеженных планет, либо просто планеты слишком разные и все равно один цвет брони подобрать не получалось, поэтому выбрали по принципу морального давления, штурмовики в белой броне намного более запоминающийся символ Империи, чем если бы они бегали в разном камуфляже. Тем более что у боевиков судя по всему были более полицейские функции, чем реально боевые.
Ravebinovich
Тогда уже лучше зеркальную броню. И отражение на высоте, да и маскировка на любой местности эффективнее. А психологическое давление рота в зеркальных доспехах оказывала бы в десятки раз большее.
vedenin1980
Возможно это дорого, возможно неудобно (попробуй организовать роты в такой броне), возможно неэффективно (обычное зеркало лазер практически сразу прожигает), возможно очень дорого (штурмовики это расходный материал, они берут числом, а не супероружием).
Ravebinovich
Думаю, «дорого» — не особо пугало тех, кто ещё и звезду смерти (аж две штуки) построил. 193 квинтиллиона долларов на высокотехнологичную сферу планетарного масштаба хватило, а на нормальную броню, защищающую солдат и хоть как-то маскирующую нет? Всё же некоторые глупости в кино не поддаются адекватному объяснению.
vedenin1980
Не правильно думаете, обычный солдат в СССР вооружался одним автоматом, ножом и каской(в лучшем случае, простеньким бронежилетом), это не мешало тратить 193 квинтиллиона долларов на ядерное оружие, самолеты, подводные лодки, водородные бомбы, полеты в космос и прочее. Даже сейчас никто не пытается дать экзоскелет и суперпушки рядовым солдатам в армии, хотя чисто теоретически это можно было бы сделать.
vasimv
Камуфляж у штурмовиков был, но у очень малого количества (специализированные штурмовики, вроде snowtrooper, scout stormtrooper или lavatrooper). Объясняется, разумеется, тем что авторы первых фильмов в военном деле мало что понимали. В рамках вселенной star wars можно принять как следствие того, что серьезных военных конфликтов не было более тысячи лет, воевать там вообще никто не умел (вспомните тактические приемы в битвах войны клонов — вроде наступления ровными рядами по чистому полю). Спасибо джедаям, слишком хорошо хранивших мир и, скорее всего, целенаправленно охотившихся на любые источники военных знаний. По той же причине, собственно, их так быстро и вырезали — сами-то тоже разучились.
NNNik
Джедаи ни на какие источники знаний не охотились. Проблема скорее всего была в том, что Республика действительно долгое время ни с кем не воевала.
Джедаев вырезали из-за предательского приказа, так-то они три года успешно сражались с Сепаратистами.
vasimv
Как минимум, они охотились на «голокроны ситхов» (которые, пожалуй, были единственными долговременными обучающими материалами на военную тематику, так как сами джедаи военному искусству вне своего круга не учили). И весьма эффективно выкорчевывали все институты передачи военных знаний, от мелких военизированных банд, до целых ориентированных на войну цивилизаций (мандалор, массаси). Они даже республику армии лишили. Как раз тот случай, когда слишком заботливый родитель вырастил инфантильного ребенка, неспособного за себя постоять.
NNNik
Ну голокроны никому кроме самих джедаев не помогли бы, т.к. активировались только носителями Силы.
Мандалорцы и массаси зачастую являлись союзниками ситхов, к тому же мандалорцев так никогда и не искоренили окончательно.
Про отмену армии согласен, это один из основных минусов Руусанской реформы.
vasimv
Многие голокроны могли быть активизированы вообще любыми людьми. Да и те, в gatekeeper-ы которых были встроены проверки на владение силой — могли быть активированы любыми force users (при условии, что там нет проверок на какие-то особые умения), не только джедаями. Точно не припомню, но вроде были случаи, когда какой-то талант-самородок нашел ситхский голокрон и внезапно стал крутым ситхом. Желание джедаев найти (и уничтожить?) все голокроны ситхов — вполне понятно, но передаче военных знаний от поколения к поколению — это явно мешало, джедаи были просто как собака на сене, даже не пытаясь потом вычленить полезные знания из таких голокронов и их опубликовать. И, скорее всего, джедаи охотились на все подряд голокроны, разбирались уже потом (опять же, примеры маскировки «опасных» голокронов под обычные чертежи в дата-голокроне чего-то тоже были).
В отношение мандалорцев — там вообще был натуральный геноцид (Малакор 5 и все что после), причем руководили этим процессом общепризнанные герои-джедаи.
NNNik
Если я правильно понимаю, только датакроны могли быть активированы кем угодно, тогда как джедайские и ситхские — только форс-юзерами, большую часть которых во времена Республики составляли, очевидно, сами джедаи. Они ситхские голокроны не уничтожали, а складировали в Архивах на случай возвращения ситхов. Пытаться вычленить знания из таких голокронов без крайней необходимости — не лучшая идея, т.к. они могли воздействовать на тех, кто их использует и направлять их к тёмной стороне.
Ну в битве при Малакоре действительно мало кто уцелел с обеих сторон, а что «после»? Вроде бы Реван разоружил мандалорцев и исчез.
geher
> форс-юзерами, большую часть которых во времена Республики составляли, очевидно, сами джедаи
Судя по текстам разных книг, было достаточно большое количество недоучившихся джедаев, которых выперли «за неуспеваемость» (вспоминается пример Обевана Киноби, которого долго никто не хотел брать в падаваны, и потому его хотели «отчислить»), или которые сами свалили. Некоторые потом даже создавали серьезные проблемы.
NNNik
Были. Но мы вроде бы обсуждали голокроны, содержимое которых джедаи никому не раскрывали. С ушедшими из Ордена им уж точно не было смысла делиться. Единственные, кому они могли бы передать гипотетические военные знания — руководство Республики. Палпатин был бы очень благодарен. :)
geher
Как раз большое количество подобных «недоджедаев» могло стать реальным поводом для активных мероприятий по изъятию из широкого обращения голокронов.
vasimv
Джедаи никогда не составляли бОльшую часть force users. Банально потому что не могли найти всех таких людей. И ситхские голокроны активировались любыми такими людьми, защита на них традиционно была минимальна (в отличие от джедайских).
Насчет складирования голокронов ситхов в архиве — это больше похоже на официальную легенду, для сокрытия реального факта, что большая часть архивных — были подделками, как утверждал Дарт Сидиоус. Ему не было смысла обманывать Вейдера в этом вопросе, так что можно предположить, что либо архивариусы приторговывали этими голокронами, либо просто уничтожали (что наиболее вероятно, на мой взгляд).
Реван и его джедаи не просто уничтожили самых опытных воинов и разоружили мандалорцев (что, в общем-то, для военной культуры — равнозначно смерти), а еще и устроили геноцид, включая насильственное выселение разбитых кланов во внешние системы, где они благополучно выродились (хотя бы по причине отсутствия заказчиков для наемничества, которым они и занимались).
В общем, в сухом остатке имеем то, что институты обучения военному искусству и передачи знаний — в республике просто отсутствовали, даже армии для парадов не было. Благодаря джедаям. Поэтому неудивительно то, что воевать никто не умел.
NNNik
Они составляли бОльшую часть тех force users, которые имели хоть какое-то значение в масштабах галактики, и уж точно большую часть тех, кто был на стороне Республики. Таким образом, было не так много вариантов, с кем джедаи могли бы поделиться голокронами.
Вполне логичное завершение Мандалорских войн, длившихся 16 лет, практически все из которых мандалорцы громили Республику, в процессе устроив геноцид расы катаров.
Главная проблема в том, что джедаи слишком слились с республикой и согласились стать её главной миротворческой силой. Если бы они оставались независимым орденом, то республика наверно оставила бы какие-нибудь войска.
vasimv
Примеры, когда обычные force users пользовались ситхскими голокронами — были. А джедаи даже сами от себя эти голокроны «прятали» (а скорее всего — уничтожали потихоньку), о них даже в ордене вообще мало кто знал. Фактически, знания, заключенные в них — просто исчезали со временем.
Аморальность ответа геноцидом на геноцид — за рамками этой дискуссии. Фактом является то, что практически все наследие одной из самых опытных в военном отношении фракций — было уничтожено джедаями. Ну и, собственно, пример Ревана и послужил тому, что джедаи постепенно подмяли под себя всю военную сторону Республики, а потом просто ее ликвидировали.
NNNik
Без Ревана и его сторонников Республика скорее всего бы проиграла мандалорцам. К тому же, Совет не поддерживал вступление джедаев в войну.
В войне с Империей без джедаев было в любом случае не обойтись, так как на стороне Империи сражалось большое количество ситхов.
Важность сохранения армии сомнительна, т.к. первая же война с момента Руусанской реформы была полностью спланирована Палпатином. Если бы джедаи не ослабили бдительность, позволив ситху занять руководящую должность в Республике, ничего бы не случилось.
vasimv
Ценность республики, как государственного образования — вопрос отдельный. Джедаи могли бы и без нее существовать, не устраивая геноцид за геноцидом (мандалорцы, убезийцы). Действия Ревана не оспаривались советом, а «запрет» на присоединение к нему был скорее рекомендательным — не было массовых изгнаний из ордена за нарушение.
Важность нормальной военной подготовки показали события не только войны клонов (которой бы просто не было), но и те же йуюжань-вонги. Сотни триллионов погибших, десятки рас вообще уничтожены…
darkfire77
А в каких книгах есть про «йуюжань-вонги». Они на русском есть вообще?
NNNik
В серии «Новый Орден джедаев». Официально вроде бы на русский не переводились, но есть фанатские переводы.
NNNik
Как мы видим, кроме республик в галактике по сути были только всевозможные империи, которые были куда более милитаризованы, но хуже по многим другим показателям.
Всё-таки не очень понимаю, о каком геноциде мандалорцев идёт речь, так как из известных мне источников выходит, что за исключением активации Генератора гравитационной тени, без чего действительно можно было обойтись, так как смерти Мандалора и похищения его маски могло хватить для деморализации войск, больше никакой резни не было, только разоружение. К тому же, Кандерус смог заново сплотить кланы в поисках маски.
А к геноциду убезийцев джедаи вообще никак не относятся, там только местные власти виноваты.
Сурик из ордена изгнали, остальные ушли с Реваном.
Так я и не спорю, что военная подготовка важна. Тот же Осколок Империи был куда более подготовлен к войне, чем Новая Республика. Пожалуй, лучшее состояние республики было во времена KotOR/SWTOR, когда они имели нормальную армию и ещё не погрязли окончательно в бюрократии.