Правительство Кувейта уже давно анонсировало создание единой ДНК-базы для граждан страны. Сейчас эти планы начали постепенно претворяться в жизнь, плюс появилось интересное нововведение. Дело в том, что ДНК теперь обязаны сдавать не только граждане страны, но и резиденты, временно проживающие в Кувейте лица, туристы.
Несоблюдение требований правительства чревато огромным штрафом в размере $33000. Кроме того, «злостные отказники» могут получить и реальный тюремный срок. Государство выделяет на новый проект около $400 млн.
В стране сейчас интересная ситуация — граждан государства насчитывается около 1,3 миллиона, плюс еще 2,9 миллиона — это иностранные резиденты и туристы. Решение о создании базы ДНК граждан и гостей страны было принято после ряда террористических актов, совершенных в прошлом году. После этого правительство решило обезопасить себя на будущее. По образцам ДНК, найденным на месте будущих преступлений, правительство надеется устанавливать личность преступников — причем сделать это можно будет очень быстро.
Насколько можно понять, отказаться от предоставления собственных образцов генетического материала невозможно — ни религиозные, ни какие-либо иные убеждения здесь не играют роли. Сам закон подвергается критике многих видных деятелей, как Кувейта, так и других стран.
В Европе схожее предложение рассматривалось еще в 2008 году, но тогда Европейский суд по правам человека постановил, что создание ДНК-базы всех граждан не является необходимой мерой, плюс ко всему, подобный «реестр» является противоправным.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (83)
zorge_van_daar
19.04.2016 10:49+10Можно законодательно запретить размножаться тем, у кого с генетикой плохо. Такая прикладная евгеника в гос масштабах.
Можно проследить родословные всей страны и добить потомков прошлого диктатора, с которым у нового кровная месть.
Можно обосновать богоизбраность своего народа (или элиты), мол потомки пророка.
А можно вкладываться в лечение тех болезней, от которых страдает (иби будет страдать) твой народ.
Можно запретить въезд на пмж людей, которые дорого обойдутся для государства.
В общем — применений кучу, биг дата и программный анализ во все поля.
Halt
19.04.2016 14:31Сингапур давно уже ведет подобные евгенические программы.
NotSure
19.04.2016 15:21Насколько я помню воспоминания Ли Кван Ю, он озаботился проблемой, что в его царстве-королевстве женщин с высшим образованием мало кто замуж брал, потому что с ними мужчине труднее быть традиционной главой семьи — добытчиком, опорой и т.п.
Если кто-то придумал на основе этого историю про евгенику, то хотелось бы видеть какие-то подтверждения.
sumanai
19.04.2016 16:20> Можно запретить въезд на пмж людей, которые дорого обойдутся для государства.
Хокинга никуда не пустят (((
Yahweh
19.04.2016 10:52+6>… По образцам ДНК, найденным на месте будущих преступлений…
Прекрасно звучит.
wtigga
19.04.2016 10:53-2Жду аргументов от противников такой инициативы, никак не могу самостоятельно придумать злоупотребление подобной базой (кроме привычного российского «удаления ненужной записи из базы» и «подтасовки результатов», что к самой по себе технологии и концепции не имеет отношения).
4dmonster
19.04.2016 11:03+1Вот пожалуйста: Студент химик выпускного курса подделывает образец под данные из базы. Т.к. сличение проводят не по всей ДНК, это даже не очень дорого стоит. И, поскольку, образцы ДНК довольно широко рекламируются как даже более достоверные нежели отпечатки пальцев доказательства, жертва из базы чуть ли не автоматически признаётся виновной.
4dmonster
19.04.2016 11:06+2Такими темпами скоро единственным способом обезопаситься будет человеко-видеорегистратор с постоянной записью, постоянным хранением архива и верифицируемой оригинальностью записей.
urtow
19.04.2016 12:28Горгульи из «Лавины» Стивенсона.
Правда они вели постоянную запись с другой целью
sashamori
20.04.2016 10:17+1«человеко-видеорегистратор с постоянной записью»
Неплохо тема раскрыта в сериале «Черное зеркало». :)
K0styan
19.04.2016 11:10+1Слабо себе представляю подделку образца. Подменить ДНК во всех клетках, например, чешуйки кожи, капли слюны или там волоса, найденного на месте преступления?
mambet
19.04.2016 11:09+1Можно ещё сказать, что проблема в том, что подобные свидетельства кажутся достаточными и неопровержимыми. Ну как же, ведь найдено ДНК, о чём тут ещё говорить?
Konachan700
19.04.2016 12:05+3Нет. Особенно если преступление произошло в общественном месте, где этих биологических следов миллионы разных. Это еще одна зацепка для следствия, не более того.
Kanut79
19.04.2016 11:20+3Ну например с помощью такой базы данных можно будет вычислить детей, которые на самом деле не являются родными для отца. То есть грубо говоря выяснить что жена изменяла и шантажировать её или даже самих детей. Или выяснить что у кого-то есть внебрачные дети и шантажировать его этим. Или просто подделать/заменить данные в базе и шантажировать ни в чём не повинных людей.
Можно будет выявлять генетические заболевания/предрасположенности у людей и продавать эти данные тем кому они интересны(например потенциальным работодателям или страховым кампаниям). Или опять же шантажировать людей этими данными.
Или на основе эти данных как-то умышленно вредит людям: то есть подсунуть что-то человеку, у которого есть генетическая предрасположенность к аллергии на это.Konachan700
19.04.2016 12:18-1БД телеметрии телефонных переговоров, все смс, списки посещенных сайтов, геопозиционирование, списки покупок,… — все это собирается и обрабатывается кем-то. Часто мы слышим, что кого-то шантажировали украденными у оператора смс-ками? Или списками посещенных сайтов, где на каждого накопать можно? Или списками покупок, стыренными у какой-нибудь визы? Нет. Это никому не интересно, есть более простые способы криминального заработка, чем кража весьма неплохо охраняемой бигдаты, сложнейшая и дорогостоящая обработка ее и потом вытряхивание мелочи из карманов с ее помощью. Мошенник или иной преступник тоже умеет считать деньги.
Образцы ДНК, как и вся биометрия, плохи только одним — неотчуждаемостью личной истории. То есть даже уехав в банановую республику и сделав там паспорт на нового человека, связь с прошлым останется. Надо это или не надо, и кому надо, конечно, вопрос спорный...Kanut79
19.04.2016 12:28+4Человек попросил предложить ему возможные варианты злоупотребления такой базой данных, потому что самому ему они в голову не приходят. Ему предложили.
То насколько эти варианты будут реализуемы и/или распространены это вопрос отдельный. Точно так же как и вопрос о том насколько эта база данных окажется полезной на самом деле. И это зависит в том числе и от того как конкретно будет реализована сама база данных и её безопасность.
И может быть случаев с шантажом украденными смсками не так уж и много, но они есть. А вот если взять украденные фотографии из различных социальных сетей, хранилищ или тех или иных мессенджеров, то ситуацию уже совсем другая.
Calvrack
19.04.2016 11:32+1Ну действительно — людям же нечего скрывать о себе и происхождении. Только сумасшедшие японцы могут почему-то запрещать хождение домовых книг которые позволяют идентифицировать буракуминов. Другие культуры никогда такого не делают.
SADKO
19.04.2016 12:38-1Всё просто, допустим я и мои дети имеют в своём ДНК некоторые «фичи», и не хотел-бы что-бы они были выявлены и использованы, тк мне и моим потомкам это чистый убыток если уникальные качества будут доступны всем…
… или более реальный сценарий, близкий даже самым заурядным людям уже сегодня, имея «живой» генетический материал, не мудрено его клонировать (ой я забыл, это нельзя, невозможно не этично и публикаций об этом нет) или, что гораздо проще, понаделать сперматозоидов и\или яйцеклеток и далее обычное эко…
Тут кроме шкурного интереса потомственных телепатов и медийных персон, есть простое человеческое желание самостоятельно воспитывать собственных детей.Vjatcheslav3345
19.04.2016 13:02+1И начнут продавать генетически Ваших детей всем подряд, вплоть до домов терпимости и (если подпилят иммунную совместимость) торговцев тканями и органами.
Zenitchik
19.04.2016 11:12+4А потом власти Кувейта продадут данные из этой базы всем желающим. И вашу ДНК начнут находить везде, где ни попади.
wtigga
19.04.2016 11:16+3Отпечатки пальцев собирают много где (в Южной Корее на въезде, например, сканируют). А отпечаток наверняка подделать значительно проще, чем последовательность ДНК.
Zenitchik
19.04.2016 13:20+1Дело не в том, что подделать легко, а в том, что лично я не доверяю властям Кувейта и прочих ираков. Нет уверенности, что они эти данные будут как-то засекречивать.
Sadler
19.04.2016 11:28+1Было бы здорово заполучить секвенированные геномы населения целой страны с подробной характеристикой и медицинскими данными. Это будет настоящий прорыв в медицине.
Kanut79
19.04.2016 11:33+2Было бы. Но такая цель здесь не ставится и вряд ли кто-то допустит учёных до этих данных.
a5b
19.04.2016 14:45+2База ДНК != полное секвенирование генома. Обычно используются анализ лишь нескольких STR участков, чуть более десяти.
См. https://en.wikipedia.org/wiki/DNA_profiling
forensic technique used to identify individuals by characteristics of their DNA. A DNA profile is a small set of DNA variations that is very likely to be different in all unrelated individuals, thereby being as unique to individuals as are fingerprints (hence the alternate name for the technique). DNA profiling should not be confused with full genome sequencing.[1]… DNA profiling uses repetitive ("repeat") sequences that are highly variable,[4] called variable number tandem repeats (VNTRs), in particular short tandem repeats (STRs).
Например, в США база строится по 13 участкам (поиск по не менее, чем 10): https://www.fbi.gov/about-us/lab/biometric-analysis/codis/codis-and-ndis-fact-sheet
The DNA data must meet minimum CODIS Core Loci requirements… Q: What are the 13 core CODIS loci?
A: The 13 core CODIS loci are: CSF1PO FGA THO1 TPOX VWA D3S1358 D5S818 D7S820 D8S1179 D13S317 D16S539 D18S51 D21S11
xaizek
19.04.2016 12:24+4правительство надеется устанавливать личность преступников — причем сделать это можно будет очень быстро.
Причём это можно сделать не только очень быстро, но и очень неправильно. Глупые сериалы создают впечатление точного процесса (проценты они бывают ещё показывают… для "правдоподобности"), когда на самом деле анализ результатов сравнения в значительной степени выполняется людьми (полное интервью, если кому интересно).
Alter2
19.04.2016 12:29С одной стороны, постепенно мир к этому придёт, так или иначе.
С другой стороны, внедрение технологии должно идти через осознание преимуществ людьми, а не через принудиловку.
speakingfish
19.04.2016 13:04-1Ждём развития нелегального рынка подделывания ДНК методом внедрения программируемых ретровирусов. На текущем уровне технологий это выглядит проще и доступнее чем замена отпечатков пальцев.
qwertyhp
19.04.2016 13:22В СССР народ имел рефлекс покупать дефицитные товары даже при отсутствии необходимости в них. Сначала приобретаем (ну, раз уж есть такая возможность) — а уже потом решаем, что с приобретением делать.
Вполне возможно, что рефлекс не столь уж уникален, но более универсален.
Если появляется возможность в промышленных масштабах собирать, обрабатывать и хранить разнообразные данные — то почему бы этого, собственно, не делать?
Поэтому — цели могут быть любые, а их реализация — завести куда угодно.
И одно совершенно необязательно связано с другим.Kanut79
19.04.2016 13:25+1Если появляется возможность в промышленных масштабах собирать, обрабатывать и хранить разнообразные данные — то почему бы этого, собственно, не делать?
Существование возможности не обязательно является причиной что-то делать. Например теоретически существует возможность построить где-нибудь в Сибири(или на Аляске, или ещё где-то) стометровый памятник Патрису Лумумбе. Но что-то никто не собирается его строить :)
impetus
19.04.2016 14:03Думаю в Кувейте всё проще — там полстраны потомки прежних шейхов, и у нынешнего тоже отпрысков овердохрена, и далеко не все полностью задокументированы (особенно женская часть (там женщины вообще-то — имущество)).
С учётом, что остальные члены правящей династии тоже далеко не аскеты в покрытии страны — возможно общее число их потомства уже таково, что имбридинг там не научная абстракция, а суровая реальность.
Так что как это ни называть — медициной ли, евгеникой ли — но для них это насущная потребность и технические возможности тут просто кстати.
dan0ne
19.04.2016 14:18+1Мне кажется, что преступники и террористы без проблем смогут избегать обязательных заборов ДНК так же успешно, как в тайне от властей совершают преступления и готовят теракты. Поэтому их ДНК очень редко будут находить на месте преступления.
assign
19.04.2016 14:18+1Ну не думаю что за такие деньги они смогут отсеквенировать полные геномы всех жителей и туристов.
Да и по времени это займёт столетия у десятка лабораторий
Сейчас это стоит примерно 5к$ с человека, несколько суток работы секвенатора-автомата и очень много человеко-часов работы биоинформатиков что бы его сшить.
Если речь о митохондриальной ДНК — преступника невозможно будет отличить даже от его дальних родственников(в ней мало замен). Не верю что это заработает за 400 лямов, нужно добавить три нуля.a5b
19.04.2016 15:03Для ДНК-баз обычно анализируют 13 STR участков как в CODIS, которая появилась в конце 1990-х: Of the 50 countries that have implemented nationwide criminal offender DNA database programs, 35 are using CODIS software.
Стоимость расходных материалов на каждый анализ — порядка десяти долларов, стоимость всего процесса введения образца в базу — порядка 50 долларов.
KonstantinSpb
19.04.2016 14:18+2Вспоминаю фрагмент из какого-то сериала про будущее, там преступники использовали ДНК-бомбы, т.е. микро-бомбы в которых содержится образцы ДНК тысячи человек, такая бомбочка взрывается на месте преступления и ищи иглу в стоге сена. Думаю если будет введена обязательный забор ДНК, то такие ДНК-бомбочки будут ходовым товаром, как чистая моча для анализов.
Singerofthefall
19.04.2016 16:38Если кому интересно, то это было в сериале "Почти человек", во второй серии.
potan
19.04.2016 15:47-2Если это будет полное секвенирование — это будет круто!
Еще бы сопоставить с историями болезни, показателями успеваемости и прочими индивидуальными характеристиками, можно будет узнать очень много о человеческом геноме.
gleb_kudr
19.04.2016 17:00+2Я практически на коленке могу сделать DNA-fingerprint препарат, который выдаст ДНК любого донора за вашу собственную. Концентрации там такие, что вам достаточно прополаскать рот разведенным препаратом, и далее при соскобе с ротовой полости или анализе слюны будет показываться не ваша ДНК, а чужая.
Думаю, не за горами время, когда можно будет этим зарабатывать ;)
OnYourLips
19.04.2016 17:55Нарушение прав.
Заинтересованное лицо может сделать искусственное оплодотворение, а потом поставить на счетчик, требуя алименты.
VaalKIA
20.04.2016 04:14В самой базе ничего плохого нет, беспокоят технологии, которые всё дальше и дальше отдаляются от человека, но при этом призваны регулировать его деятельность. Если раньше, требовалось ваше присутствие и надо было упрашивать и объяснять, то теперь достаточно байтика в электронной системе и ваш голос засчитан. Попали вы в базу неплательщиков случайно, годами потом будете доказывать, что это ошибка и всем будет пох. Таких случаев становится всё больше, когда электронные базы не отражают действительность, а реальные люди ничего не могут сделать. Зачастую даже не предусмотрено физически исправление ошибок в некоторых базах, а изменение технологии очень дорого и его просто саботируют, а люди с бумашками вместо документов ходят.
jcksmt
20.04.2016 18:54-1Когда то читал фантастический роман. Там имея доступ к такой БД, убивали людей, чтобы позже они могли стать донорами для заказчика. Название романа не помню.
Shapeshifter
Терроризм — вряд ли, но часть преступлений намного проще было бы расследовать:
взял мазок, плевок или волос с места преступления, секвенировал…
Опять же, найти родственников ребенка или там идентификация останков. Применений масса.
Neuromantix
В 20 серии 4 сезона Elementary отлично показано, к чему это может привести, правда в данном случае псевдо-экспертам будет еще проще делать свое грязное дело.
LeoXX
Можно ли в двух словах передать суть?
Neuromantix
Полицейский эксперт, занимавшийся анализом ДНК анализ как таковой не делал, а писал отчет, в котором «для упрощения работы полиции» подтверждал наличие на месте преступления ДНК того, кого копы первым сочли подозреваемым. Другие копы об этом знали, и различные дела с «подставами» отправлялись этому эксперту. Раскрылось, когда в деле пожизненно осужденного за убийство появились иные улики, доказывавшие его невиновность.
К комментам ниже: анализ ДНК проводят не со всех образцов, поэтому подменять все не имеет смысла, достаточно подменить ушедший на анализ, или вообще результат анализа, т.к. добиться независимой повторной экспертизы на основании «мне кажется, нас всех дурят» скорее всего не выйдет.
Как говорится, Quis custodiet ipsos custodes?
yul
Если подозреваемый уже выявлен (или назначен), ничто не мешает взять у него пробу ДНК в рамках следственных действий и подбросить или заменить улики уже после этого, так что наличие общей базы вообще ни на что не повлияло бы.
impetus
Точно так же преступные полицейские могли подменить баллистическую, почерковедческую, дактилоскопическую и любую другую экспертизу или показания свидетелей или вообще этап экспертизы и свидетелей пропустить, тест именно ДНК в данном примере явно притянут за уши для (успешной?) прошивки «нехороших» ассоциаций.
Отдельно замечу что приобрело массовый характер при оценке/анализе событий/новостей и возможных из них (по)следсвий/тенденций ссылаться на ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения как на работающие/проверенные закономерности/примеры/выводы/следствия/итоги…
NotSure
Проблема в том, что заключение эксперта о совпадение ДНК воспринимается полицией и судом как стопроцентное доказательство вины.
Если ДНК всех граждан находится в базе, то риск для непричастного человека оказаться осужденным на основе ошибки возрастает, потому что иначе бы он вообще не попал бы в поле зрения следствия.
Или даже не ошибки тестирования, а если просто его ДНК случайно оказалось на месте преступления, и следователь придумал правдоподобную историю. Первое, что вспомнилось.
korobkov-k
Вот это само по себе странно и неприемлемо. Наличие ДНК персоны на месте преступление указывает лишь на то, что человек либо там был, либо его волос или что-то еще туда как-то перенеслось. В общем очень косвенная улика, которая только может натолкнуть на подозрение, но никак не доказывать факт преступления сам по себе. И в этом случае база ДНК как раз таки должна помочь выявить круг подозреваемых, а там уж браться за более точные доказательства именно самого преступления. По логике так, по факту — суд и следствие чудят, как хотят по всему миру.
sumanai
> Наличие ДНК персоны на месте преступление указывает лишь на то, что человек либо там был, либо его волос или что-то ещё туда как-то перенеслось.
Эта же ДНК, но под ногтями, свидетельствует о том, что жертва поцарапала преступника. И ветром туда не занесёт.
gearbox
Напомню Вам недавний сюжет про педофила насиловавшего свою дочь — гуглить по «13 лет за изнасилование дочери мертвые сперматозоиды» Первый же кейс, который приходит в голову — отдал мужик жене супружеский долг, утром прибежала дочка, обняла папу, полежала на этой простыне, к вечеру мужик отхватил 13 лет (жена его потом говорила что во время следствия у него бизнес отжали, но это совпадение, очевидно). А Вы ДНК хотите коллекционировать. Не в этой стране.
omegatester
>Отдельно замечу что приобрело массовый характер при оценке/анализе событий/новостей и возможных из них (по)следсвий/тенденций ссылаться на ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения как на работающие/проверенные закономерности/примеры/выводы/следствия/итоги…
Этот комментарий настолько прекрасен, что было сложно пройти мимо…
Американский криминальный эксперт Энни Духан почти в течении десяти лет подделывала результаты анализов.
В результате ее деятельности за решетку могло попасть до сорока тысяч невиновных человек.
Сама она при этом отделалась гуманным сроком от трех до пяти лет.
А вы думали это у сценаристов такая богатая фантазия?
en.wikipedia.org/wiki/Annie_Dookhan
semmaxim
По-моему там было хитрее. Этот эксперт анализ делал, но когда получал не точные или сомнительные данные то всегда выносил решение в пользу совпадения.
Neuromantix
Да, хитрее, но тогда все придется пересказывать. Ну и один момент упустил — речь там была и о том, что экспертиза ДНК стала восприниматься судами как аксиома. В отличии от иных экспертиз, по которым накоплена достаточная статистика ошибок, чтобы перестать считать их истиной в последней инстанции.
Наличие общей базы опасно тем, что подозреваемых можно будет выбирать из этой базы по куче признаков, подделывая таким образом и косвенные улики, помимо собственно ДНК.
xHR
Мне кажется выход найдется всегда. Делать такие анализы можно не одним экспертом, а рядом независимых друг от друга экспертиз.
RusikR2D2
Тут вопрос просто недобросовестности (коррумпированности) следователя. Такие «подмены» можно делать с любыми доказательствами.
FeferIvan
Можно под спойлер, пожалуйста. Спасибо.
ledascho
Фантом из Хайльбронна
hexbat
Есть еще забавное явление в природе — Химеризм. Это когда в разных органах могут быть разные наборы генов. Или предполагают брать пробы из нескольких мест?