Каждая девочка мечтает стать принцессой, быть самой красивой, самой умной и обязательно встретить принца. Множество маркетологов и PR-акул обогатили свои компании, играя на этих простых девичьих мечтах. Сферу IT, мужскую и брутальную, это явление тоже не обошло стороной. Известная компания запустила громкий конкурс на звание титула IT-принцессы. Всех, кто слышал и кому интересно, как оно было, приглашаю под кат.
В конкурсе было заявлено 3 этапа. Я расскажу про первый.
1. Регистрация участниц и голосование за приз зрительских симпатий
Чтобы принять участие в конкурсе достаточно выбрать миленькую фоточку и… и всё. Порог вхождения для участия — нулевой. Приз зрительских симпатия в виде корзинки косметики получает леди, набравшая больше всего лайков. Привлекать живой трафик и засорять социалки бесконечными репостами — это не удел принцесс, так что запускаем Burp и смотрим, как оно все устроено.
На странице для голосования (/itprincess/gallery/) отражается 6 участниц и дальше при прокрутке с каждым ajax-запросом загружается еще по 6. Голосование осуществляется post-запросом c ID нужной участницы, но он не фиксированный и генерируется для каждой новой пользовательской сессии.
Примеры запроса на страницы для голосования:
GET /itprincess/gallery/ HTTP/1.1
Host: it.mail.ru
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:43.0) Gecko/20100101 Firefox/43.0
Accept: text/html,application/xhtml+xml,application/xml;q=0.9,*/*;q=0.8
Accept-Language: en-US,en;q=0.5
Accept-Encoding: gzip, deflate
Cookie: csrftoken=t4XRJ4J4EJYLqzVhL22pzHvPynzKkhMz; sessionid=jxtr3fljir54b9qn2liyl71tohr6n5ff;
Connection: keep-alive
По факту, в поле Cookie указано больше параметров, но они не имеют никакого значения для голосования, я их убрала.
Пример отправки лайка:
POST /itprincess/gallery/2 HTTP/1.1
Host: it.mail.ru
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:43.0) Gecko/20100101 Firefox/43.0
Accept: */*
Accept-Language: en-US,en;q=0.5
Accept-Encoding: gzip, deflate
Content-Type: application/x-www-form-urlencoded; charset=UTF-8
X-Requested-With: XMLHttpRequest
Referer: https://it.mail.ru/itprincess/gallery/
Content-Length: 52
Cookie: csrftoken=u7lS6UIww7Eppq9HVD66iS7i4ss6SO04; sessionid=sln1o1pivi5sl7mgezdqa8p6us59jhek
Connection: keep-alive
csrfmiddlewaretoken=u7lS6UIww7Eppq9HVD66iS7i4ss6SO04
Что ж, пишем лайк-машину. Все, что нужно — это отправлять запросы, парсить html-страницы с ответом сервера и искать мой ID. Для парсинга использовался фреймворк BeautifulSoup. Потом я подумала, что лайк-машину быстро спалят и нужно на каждом запросе менять User-Agent и IP-адрес. Тут я, конечно, сильно заморочилась, хотя по факту организаторы и не думали отслеживать накрутку лайков.
Функция def get_ua() проходит по файлику со списком user-agent (там порядка 300 значений) и выбирает 1 рандомно. Для того, чтобы организовать работу с Тором, понадобилось 2 библиотеки: requesocks — позволяет работать библиотеке request через socks-прокси и stem — позволяет контролировать смену ноды (на каждый новый запрос — новый ip-шник).
Мой скрипт (я написала его за 2 часа, и, безусловно, тут можно много оптимизировать и украшательствовать):
# -*- coding: UTF-8 -*-
import sys
import urllib2
import requests
import requesocks as requests
import time
import random
from random import randint
#for tor sent signal
from stem import Signal
from stem.control import Controller
#for parsing html
from BeautifulSoup import BeautifulSoup
url = 'https://it.mail.ru/itprincess/gallery/'
proxy = {
'http': 'socks5://127.0.0.1:9050',
'https': 'socks5://127.0.0.1:9050',
}
while 1:
def get_ua():
f = open('ualist.txt', 'rb')
agents = f.readlines()
return random.choice(agents).strip()
ua=get_ua()
headers_get = {
'User-agent': ua,
'Referer':'https://it.mail.ru/itprincess/gallery/'
}
headers_post = {
'User-agent': ua,
'Referer':'https://it.mail.ru/itprincess/gallery/',
'X-Requested-With': 'XMLHttpRequest',
'Content-Type': 'application/x-www-form-urlencoded; charset=UTF-8'
}
r = requests.get(url, headers=headers_get, proxies=proxy, verify=False)
#с POST-запросом требуется передача csrf-токена, поэтому сразу зафиксируем его
data = 'csrfmiddlewaretoken='+r.cookies['csrftoken']
#получаем содержимое ответа сервера на запрос
soup = BeautifulSoup(r.content)
#единственная уникальная информация, которая есть для каждой участницы - это ответ на вопрос, что для нее значит сфера IT - по этой строчке и будем искать
my_title = soup.find(title=u"строка обо мне")
if my_title:
# получаем id для меня
id=my_title.parent.get('id')
print id
url_post = "https://it.mail.ru/itprincess/gallery/"+str(id)
s = requests.post(url_post, headers=headers_post, cookies=r.cookies, data=data, proxies=proxy, verify=False)
continue
else :
print 1
# с помощью Контроллера, запущенного на 9051 порту посылаем тору сигнал о смене ноды
# кстати, сам скрипт нужно запускать от root, потому как иначе stem выбрасывает exception
with Controller.from_port(port = 9051) as controller:
controller.authenticate("16:872******************")
controller.signal(Signal.NEWNYM)
time.sleep(5)
Чтобы запустить Контроллер необходимо установить параметр ControlPort в /etc/tor/torrc файле:
ControlPort 9051
## If you enable the controlport, be sure to enable one of these
## authentication methods, to prevent attackers from accessing it.
HashedControlPassword 16:872*************
А затем перезапустить Тор:
/etc/init.d/tor restart
После закрытия голосования 1-го этапа возможность ставить лайки через веб-морду пропала, но мой скрипт спокойно продолжал работать и накручивать. По-моему, они это заметили и закрыли только через 2 дня.
На втором этапе конкурса условия слегка изменились, но баги остались те же.
2. Голосование зарегистрированных участников
Веб-приложение для конкурса написано на Python/Django, и тут встретилась его типичная фича — при регистрации пользователь автоматически авторизуется, т.е. без необходимости подтверждения почты. Это значит, что по сути можно отправить любые регистрационные данные (Имя/Фамилия пользователя, почта и пароль) и сразу перейти к голосованию. Данные регистрации отправляются через multipart/form-data и как заполнять эти данные через python легко гуглится.
Кстати, на случай, если бы конкурс был сделан по уму и разработчики предусмотрели необходимость подтверждения почты перед голосованием, для сервиса временной почты Guerilla Mail есть отличный python-клиент, да и вообще у них открытый API, так что реализация может быть на чем угодно.
Почему я не продолжила парсить и лайкать? В отличие от первого этапа, на интерфейс не выводилось количество набранных лайков. А такой развод уже точно не для принцесс.
Комментарии (233)
randall
20.04.2016 10:52+15Хочется увидеть фотографию автора поста, все же про конкурс красоты речь!
m08pvv
20.04.2016 11:14+9Как минимум за пару секунд находится
Вот эта
Grage
20.04.2016 11:29+16Последствия использования одного редкого ника повсюду — деанонимизация в пару секунд)
ZoomLS
20.04.2016 12:20+6Вроде она: https://vk.com/id13509394
Но у неё есть парень. Расходимся :)kastrulka_cox
20.04.2016 12:38+1-________________-
rstepanov
20.04.2016 12:41+2https://geektimes.ru/post/274442/
kastrulka_cox
20.04.2016 12:43+3-________________- это эмодзи миролюбивого кита, чтобы оно ни значило=)
Nyakator
20.04.2016 13:07+4Ребята, не ходите туда, увидите год рождения и взгрустнете
kastrulka_cox
20.04.2016 13:10+11сходила, посмотрела, и правда взгрустнула(
Nyakator
20.04.2016 13:13+1Вам то что грустить, для вашего пола и возраста у вас все очень прекрасно :)
Itachi261092
26.04.2016 13:36-3где прекрасно? Она моложе меня а выглядит как моя мама. по-моему это отличный повод погрустить
Mayflower
20.04.2016 11:50+11И никого не удивляет, что стажировка в IT-компании дается в качестве приза за красивую фоточку?
rstepanov
20.04.2016 11:54+4Мальчики в IT — тоже люди, никому не хочется потом работать в одной комнате с крокодилом.
Mayflower
20.04.2016 11:57+14Мне интересно: вы предпочтете красивую коллегу, об опыте которой ничего не знаете коллеге прошедшей нормальное IT-интервью?
rstepanov
20.04.2016 11:58+1А разве стажировка означает автоматический прием на работу?
Mayflower
20.04.2016 12:01+6Ну хорошо: вы предпочтете красивого стажера умному?
LoadRunner
20.04.2016 12:04+10Поставим вопрос иначе:
Выбирать красивую среди умных или умную среди красивых?rstepanov
20.04.2016 12:06+1В вашем вопросе предполагается выбор из большего количества вариантов, я ниже о том же написал.
rstepanov
20.04.2016 12:05+2Безусловно, нет, но в реальной жизни обычно не все настолько однозначно и выбор гораздо больше. Могу сказать, что работа в чисто мужском коллективе с бородатыми дядьками в свитерах с оленями на протяжении многих лет реально утомляет. С другой стороны, есть объективные причины, по которым в свой отдел я девушек не зову.
ksil
20.04.2016 12:09и какие же
rstepanov
20.04.2016 12:13+3Периодическая необходимость носить очень тяжелые железки, приезжать на работу в 5 утра и звонить по ночам.
rstepanov
20.04.2016 12:46+20Минусуют девушки, легко поднимающие корзину hp bladesystem c7000, и не боящиеся ходить по улице в три часа ночи? Ну присылайте резюме, хотя, мне кажется, я вас сам бояться буду.
Lorri
21.04.2016 10:17+1Мне за последние лет 15 довелось лично знать по меньшей мере 4 девушки, которые были хорошими специалистами, но сменили сферу деятельности именно из-за того, что их не брали на нормальную работу — надо же сервера таскать, бухты кабеля и т.д. Да и знакомые товарищи, из этой сферы иногда говорят «завернули очередную девочку», «приходила девочка, была бы мальчиком — взяли», «позвали на собеседовние просто посмотреть».
Почему-то мне это видится очень неправильным — мы теряем хороших или потенциально хороших спецов. По словам одной знакомой, ограничение на поднятие тяжестей конечно есть, но в пределах до 20 кг в зависимости от физподготовки и наличия или отсутствия медицинских противопоказаний, т.е. кабель таскать и что-то не рассчитанное на грузчиков — вполне могут.rstepanov
21.04.2016 10:35Это печально, но ничего не меняет. Если нужно отнести четырех- или шестиюнитовый сервер — каждый раз грузчиков нанимать? К тому же есть другой фактор, ночные звонки + необходимость быть готовым приехать и что-нибудь починить. Да, есть удаленка, обычно её хватает, но не всегда.
kastrulka_cox
21.04.2016 11:52холиварная тема, конечно, но
в 2-х интеграторах мои категорично-утвердительные ответы на вот это вот все «Вы готовы работать сверхурочно? а много? а очень много? а ночьюю? а если надо перетаскать пол-офиса туда и обратно? а родить не вздумаете нам тут посреди рабочего?» не помогли трудоустроиться.
Так что если у руководителя изначательно предрассудки, то врядли во время работы ситуация изменится. Низкий градус лояльности коллектива к полу, отличному от их собственного, говорит о том, что такой сотрудник там в принципе не нужен)rstepanov
21.04.2016 12:09«… а родить не вздумаете нам тут посреди рабочего?» — категорично-утвердительный ответ? :)
Не путайте причину и следствие. Никому особенно не интересно в три часа ночи объяснять вашему молодому человеку почему вы срочно нужны на телефоне, а если все совсем сломалось — то и на работе бегом, большими прыжками.Lorri
21.04.2016 17:26+1Не вижу проблемы — если девушка подписалась на работу с переработками, объяснять своему молодому человеку/маме/коту она должна сама. Если не может — прощаться как и с любым другим работником.
Насчет таскания чего-то действительно тяжелого — если «отдел» состоит не из пары человек, всегда можно распределить работу так, чтобы девушка (как правило, единственная в коллективе) занималась чем-то другим, не менее полезным.
0xd34df00d
21.04.2016 17:30+1всегда можно распределить работу так, чтобы девушка (как правило, единственная в коллективе) занималась чем-то другим, не менее полезным
И как это объяснить другим людям, почему они должны таскать тяжести, а она — нет? У нас равноправие, не забывайте.
Alesh
28.04.2016 00:57Специализируйтесь на программировании, а не сисадминстве. Программистов не заставляют работать по ночам и таскать тяжести. К тому же большинство тестров в отделах разработки девочки, будет с кем поговорить о женском, если затоскуете. :)
vlivyur
28.04.2016 14:39И это опасно. На моей первой работе программистам тоже приходилось таскать тяжести (когда заказ доставляли, а админов всего два). Да и сетевой администратор не будет ничего таскать, его работа только кнопки давить.
Inna_N
22.04.2016 10:11+2Часто чинила по ночам по удаленке, случалось, приходилось ехать/идти на аварию или плановую ночную работу — не вижу в этом ничего страшного, муж понимающе относится. Во времена эникея таскала между этажами компы и небольшие мфу, тянула кабели, лазила по стремянке к камерам (туфли правда приходилось снимать)), если планировались более масштабные работы — выделяли в помощь пару монтажников. Не понимаю, что в этом сложного, наоборот, хорошая физическая активность, даже скучаю по ней иногда)
ctapnep
26.04.2016 21:534-юнитовый сервер в одиночку таскать не надо ни девочкам, ни мальчикам. А вдвоем уже не так важно это девочки или мальчики его таскают.
А уж как с полом связана проблема ночных звонков я тем более не понимаю. Что, мальчики по ночам спать не любят?
В общем, оно всё как-то выглядит как отмазки, а не как реальные причины.Pakos
27.04.2016 17:02Таскал 4хюнитовый сервер (без дисков только — они отдельно доехали) на 4й этаж, ничего принципиально невозможного.
>> А уж как с полом связана проблема ночных звонков я тем более не понимаю.
США, Massachusetts
С поездками по ночному городу, причём не всегда на машине (в отличии от США, тут машина не у каждого студента есть), а города — они разные бывают.ctapnep
27.04.2016 18:58+1в США тоже машина далеко не у каждого студента. А в городах, так и не у всех взрослых. Но, надеюсь, сисадмин не должен по ночам бегом бегать через город по ночам, отбиваясь от шпаны. А такси от подъезда до подъезда от фирмы с хорошей репутацией довозит всех. И шансов нарваться на проблему куда меньше, чем возвращаясь в час ночи из клуба. Но почему-то девушам это никогда не мешало тусить в клубах.
Kedrovskiy
21.04.2016 11:40+2ага, только на практике выглядело у меня это так — не плохой админ, при том увлеченная девочка, приходит в офис в юбке по самое не могу и как на заказ заявка с компами под столом. и начинаются чудеса — или попытка отложить работу на завтра или поиск того, кто туда вместо нее полезет
rstepanov
21.04.2016 12:12Вообще за компьютеры под столом надо бить палкой, потому что пыли в них набирается по самое дальше некуда. Особо фееричный случай когда свитчи под ногами валяются, постоянно «пропадает интернет» или «почта не работает».
Kedrovskiy
21.04.2016 14:54они на тележках и профилактика раз в 2 месяца. да и в офисе убираются — пыли нет
Lorri
21.04.2016 17:44ну так, если у нее нет сменной одежды для подобных случаев — сама виновата. Если упорствует и сменной одеждой обзаводиться не хочет — оставить негде или таскать лень, объяснить, что в таком случае ей лучше найти другую работу. Все просто — равные права, пусть и с поправкой на отсутствие равной физической силы.
Kedrovskiy
22.04.2016 09:02это к вопросу о дискриминации при приеме — одного раза оказалось достаточно и я перестал принимать девочек админов — только программеров и бухов, а эту подарил в подчинение подруге :) — уж как она с ней разбиралась не знаю, но видел, что короткие юбки продолжала носить
tangro
20.04.2016 12:05+2Why so serious?
Понятно же, что конкусы по фоточкам не делаются ради закрытия горящей вакансии сеньйора в критически важном проекте. Так — развлечь себя и публику, взять стажера, порадовать коллектив.Mayflower
20.04.2016 12:17+1Просто мне кажется это не совсем честным условием приема (даже на стажировку) по отношению к другим людям, которых набирают обычным путем. Вроде бы прием в IT стажеры это не конкурс красоты, да и мужчин за красивые глаза никто не принимает. Видимо, товарищи хабромужчины со мной не согласны.
KvanTTT
20.04.2016 12:13А мальчики по дефолту не крокодилы?
rstepanov
20.04.2016 12:14+4Обычно мальчики мальчиков не оценивают по внешности.
Apelsinka223
20.04.2016 12:33-5Вот он сексизм во всей красе. Девочек по внешности, а мальчиков нет.
terryP
20.04.2016 12:37+6Правильно, это дико несправедливо… по отношению к мальчикам. Красивая девочка имеет +100 к влиянию на заказчиков и коллег (причем обоих полов), в отличии от некрасивых мальчиков.
ksil
20.04.2016 14:31на некрасивую коллегу женского пола влияние может быть противоположным, нежели на коллегу мужского пола. из за банальной зависти
vedenin1980
20.04.2016 14:53+1Мне кажется женскую зависть к чужой красоте сильно переоценивают, особенно когда дело касается рабочих отношений и не касается личной жизни. Мужчины же редко ненавидят своих коллег только потому что он более профессионален, объективно лучший специалист или на более высокой должности на текущий момент. ИМХО.
ksil
20.04.2016 14:54про мужчин согласен. про женщин не так все однозначно. я не говорю, что все такие. но из первых рук истории встречал не раз
terryP
20.04.2016 12:34+7Ну, открою по секрету, в случае частого общения с заказчиками внешность девушки ОЧЕНЬ большой плюс. Зачастую заказчик (а это почти всегда мужчины) может закрыть глаза на небольшие проблемы в проекте, если с ним общается красивая девушка-программист…
Apatic
20.04.2016 12:44Но я встречал и другое явление. Если заказчик женщина и программист женщина, то на проекте атмосфера может наэлектризоваться…
rstepanov
20.04.2016 12:50+1Заказчик не должен общаться с программистом напрямую, для этого есть проджект менеджер. Подобрать мальчика и все будет хорошо.
terryP
20.04.2016 13:01+1В теории да, но не всегда. Скажем, по техническим вопросам и вопросам поддержки сложного продукта проджект менеджер не поможет, поэтому все равно часто программистам/архитекторам/тех.менеджерам заказчика нужно общаться с программистами/архитекторами/тех.менеджерами исполнителя.
rstepanov
20.04.2016 13:05У вас программисты могут уверенно обсуждать с заказчиком стоимость добавления «срочного пожелания» и сроки, с учетом тестирования и оформления тех. документации? Если нет — лучше все таки через промежуточное звено, а программист может посидеть рядом и иногда отвечать на вопросы.
terryP
20.04.2016 13:13+1Конечно нет, программист вообще не должен отвечать на такие вопросы. Но «посидеть рядом и иногда отвечать на вопросы» тоже нужно уметь расположить к себе заказчика. Вообще, все вопросы сроков и пожеланий решаются на другом уровне, тех.специалисты уже обсуждают тех.вопросы реализации и поддержки, и да, зачастую, в присутствии с менеджерами.
cratu
20.04.2016 17:58+1Стоимость — нет, а вот что именно хочет заказчик приходится обсуждать постоянно. А потом передавать менеджерам информацию о том сколько мы будем это делать в 1-2-3 вариантах.
x88
20.04.2016 12:58+1Вообще между программистом и заказчиком должно быть звено, принимающее на себя все «срочные пожелания» к проекту.
terryP
20.04.2016 13:03+2Пожелания да, но кроме пожеланий бывают тех.вопросы и поддержка проекта/продукта и тут уже вопросы могут решаться напрямую между тех.специалистами заказчика и исполнителя.
vladbarcelo
20.04.2016 13:22А что за странная конструкция где функция get_ua() определяется в блоке while?
kastrulka_cox
20.04.2016 13:23+2функция сразу в начале цикла определяется)
while 1:
def get_ua():
f = open('ualist.txt', 'rb')
agents = f.readlines()
return random.choice(agents).strip()
а потом сразу и вызывается
ua=get_ua()vladbarcelo
20.04.2016 14:04Я чего-то не понимаю или есть какой-то сакральный смысл каждый раз переопределять функцию при новой итерации?
kastrulka_cox
20.04.2016 14:05абсолютно бессмысленно) если перенести это над while 1 ничего не изменится)
ghostinushanka
21.04.2016 10:15+3Переопределение функции при каждом проходе, чтение фала и загрузка его содержимого в память при каждом проходе, да ещё и не закрывая файл после этого, опять при каждом проходе.
Юлия вы правда уверены что ничего не изменится?
Никакие «я написала его за 2 часа, и, безусловно, тут можно много оптимизировать и украшательствовать» не могут тому послужить оправданием.
При всём моём добром и светлом пожелании вам развиваться в этой сфере, при условии что вам и правда интересна эта область, ваш код — редкостная гадость.
За такое «мальчика» разорвут в клочья, клочья сожгут а прах перемешают с водичкой до состояния однородной массы, а не приглашение от НЛО выдадут и 31 плюс.
В этом, кстате, очень большая ирония. Комментарии выше в стиле «если красивая девушка, то закрывают глаза на огрехи», как видно, актуальны и для хабра.
Но как я написал выше — я вам искренне желаю только хорошего.kastrulka_cox
21.04.2016 10:16+3спасибо) к счастью, я не программист и стиль моего кода остается только на моей совести))
ComodoHacker
21.04.2016 10:48+2За такое «мальчика» разорвут в клочья, клочья сожгут а прах перемешают с водичкой
Если бы на месте автора был мальчик, ваша критика этого кода уместилась бы в пару предложений строго по делу. И была бы гораздо полезнее для автора.
Двойные стандарты detected.ghostinushanka
21.04.2016 12:15«Двойные стандарты detected.»
Мой комментарий содержит две части,
в одной я обращаю внимание на иронию наличия двойных стандартов даже на хабре (что для этой статьи большой ветки комментариев очень даже актуально), в другой указываю на конкретные вырвиглазные ошибки в реализации, стараясь при этом сохранить общий тон разговора нейтральным и вежливым.
ЧЯДНТ? (риторический вопрос)ComodoHacker
21.04.2016 13:22стараясь при этом сохранить общий тон разговора нейтральным и вежливым.
У вас не получилось.
ЧЯДНТ?
gospodinmir
22.04.2016 10:36+2>На хабре с июня 2015.
>Не комментировать до этого абсолютно ничего.
>Откомментить, что код «редкостная гадость».
>«сохранить общий тон разговора нейтральным и вежливым».
vladbarcelo
22.04.2016 14:38Вряд ли уместилась бы. Сначала заминусовали бы, потом бы доходчиво объяснили бы в комментах что «статья ни о чём», «код — мусор», и т.д. Тут просто статья не о коде, а о девушке, кхм.
whimzey
20.04.2016 14:09+1на самом деле, классно читать трюки, которые вытворяет девочка-программист — это дает надежду, что и я, как девочка-программист, могу найти свое место в жестоком мужском мире IT :) Спасибо за пост!
Flemon
20.04.2016 15:18+4Почему вы считаете его жестоким и мужским?
whimzey
20.04.2016 15:38ну вообще это было скорее намеренное преувеличение, но в защиту этого утверждения могу сказать, что недавно была на собеседовании в большой профильной компании, прошлась по оупенспейсу, и не увидела ни одной, НИ ОДНОЙ девушки)) я не исключаю, что могу ошибаться, имею пока небольшой опыт. А вы можете привести доказательства обратного?)
terryP
20.04.2016 15:50+3Да, много раз работал с девушками-программистами, а в QA это девушек больше чем мужчин. На самом деле, очень часто девушкам на собеседовании дают «скидку» просто чтобы разбавить мужской коллектив, впрочем обычно их это не нужно, так как девушки в среднем чаще обычно «сильнее» парней (причина, девушек и так мало идет на специальность, да и многие просто не идут потом работать по специальности, то есть до поиска работы доходят только целеустремленные).
Ни одной девушки может быть просто потому что девушки вообще редки в специальности, да и многие кто получили дипломы выходят замуж или просто не работают по специальности, или уходят в QA/бизнес анализ, которые обычно сидят отдельно. В среднем на рынке труда программистов на двадцать парней от силы одна девушка пришлет резюме. Все выше ИМХО.whimzey
20.04.2016 15:54ну вот поэтому и «мужской» — девушек мало по вышеназванным причинам. а жестокий потому, что мужики обычно не церемонятся ни в выражениях, ни в оценках деятельности — ну, это как мне рассказывали бывалые) плюс слышала много рассказов о том, что в мужском коллективе женщине почти невозможно получить значительного повышения
terryP
20.04.2016 16:09+1Мужской по объективным причинам, как бухгалтерия женская не потому что мужчин не пускают в бухгалтеры, парни-программисты были бы счастливы если бы девушек на специальности и работе было бы больше. Жестокий — зависит от компании, но накосявшему программисту-мужчине достанеться не меньше чем девушке. Много раз видел девушек, которые занимали весьма высокие позиции, тут зависит от профессионализма, а не пола.
whimzey
20.04.2016 16:25а вы, кстати, слышали, что первыми программистами были женщины, и мужикам это вообще было не интересно?) мне кажется, девушек мало в программировании, потому что программист считается менее «женской» профессией, чем, например, бухгалтер — видите иронию?) так привлекайте же своих жен и матерей в программисты, давайте внесем в IT котиков и розовые кофточки! XD
Flemon
20.04.2016 16:14+2Всех мужиков под одну гребенку и мужские коллективы туда же. Вот так не церемонятся в отношениях девушки.
postgree
21.04.2016 14:13+2Эм, а с чего бы церемониться? Равноправие подразумевает равное ущемление и равные обязанности.
Одно из первых моих мест трудоустройства. Тимлид суровый парень и за косяки может меня покрыть трехэтажным, я воспринимаю объективно потому что: 1) это мой косяк; 2) Это уже могло привести к трудозатратам, сравнимым с моей ЗП за несколько месяцев; 3) это парень у которого можно много чему научиться; 4) если нужно, возьмет все проблемы с руководством на себя. Это рабочие отношения. Внерабочие — замечательный человек. Спускают парашютистку. Не самый плохой программист, которого я встречал, даже можно сказать, что хороший середнячок. После залета и разбора полетов идет жаловаться начальству. Начальство любит тимлида, напирает на то, что она девочка, ставит ультиматумы. Тимлид просит снять его с должности, остается разработчиком. С новым тимлидом и новыми правилами сработанная команда рассыпается, половина уходит вместе. Я продержался ещё 2 месяца и тоже сменил место работы. С тех пор я предпочитаю прямых и пусть даже грубых людей.
Pakos
21.04.2016 16:35У некоторых прочно вбиты стереотипы и они их культивируют внутри коллектива. Если человек со стереотипами в коллективе старший (начальник, дольше работает, старше по возрасту и опыту) — коллектив поддаётся влиянию. Смешно, когда такому влиянию поддаётся уже находящаяся в коллективе девочка и говорит «нет, нам не надо такого». Я работал и с прекрасными специалистами женского пола и с ходячими катастрофами мужского (и наоборот) — потому эту часть рассматриваю в последнюю очередь (на текущем месте мои решения не влияют и в чём-то это плюс для меня).
XAHOK
27.04.2016 23:37+2жестокий потому, что мужики обычно не церемонятся ни в выражениях, ни в оценках деятельности
Все правильно. Просто относиться к этому нужно не негативно, а позитивно, т.к. оно показывает твои слабости. А если еще и без скидок на уровень навыков, то вообще идеально. Чем больше пинков в правильную сторону получает программист, тем быстрее растет, если комплексовать не начнет.
в мужском коллективе женщине почти невозможно получить значительного повышения
Повышение? У программистов? Не слышал, не видел и не представляю. Как и сказки про карьерный рост. Все повышение: Джун-Мидл-Сеньор. Дальше только смена профессии: тим лид, DBA, архитектор и т.д. Если хочется относительно быстрого повышения з/п, то только через смену места работы, т.к. многие работодатели не повышают з/п умышленно, т.к. им более дорогостоящие специалисты и не нужны или нужны, но не в таких количествах.
<downer_mode_off>
Оно не так страшно, на самом деле. Good Luck! :)
Flemon
20.04.2016 16:03+4Да, могу.
Я не видел ни одного сайта, конференции, публичного собрания, сходки, которые прямо или косвенно были созданы из-за, так называемой темой "парень в айти". Однако, женщины дают свой ответ на вопроса, которого не было:
Вот здесь сходочка, причиной которой стала необходимость поддержка женщин в айти
Курс программирования ДЛЯ ДЕВУШЕК
Девчонки в сфере инфобеза
Конкурс It-принцесс
Думаю, список можно составить очень длинный. Видели ли вы что — нибудь подобное для парней? Я — нет.
whimzey
20.04.2016 16:16ну блин, естественно, потому что все остальное — для парней)) ладно, если серьезно, у меня нет выкладок на эту тему в доказательство, если я не права, а вы правы — это очень классно
Flemon
20.04.2016 16:28+1Имхо, единственная настоящая причина, почему вас, как девушек, не стоит брать на работу, не только в айти сферу, но и вообще — это то, что вы можете забеременеть.
whimzey
20.04.2016 16:39+1вот так сексизм) а могу и не забеременеть) а как вы узнаете? и что мне, матку себе вырезать, чтобы меня взяли на работу?))) а мужик может в запой уйти или обдолбиться и завалить проект или просто слить важную базу конкурентам) мне кажется, «возможность» забеременеть — это идеальная отмазка, чтобы не брать женщин на работу)
fr_end
20.04.2016 18:22+6Меня постоянно спрашивали на собеседованиях о наличии военного билета, так что не реагируйте так бурно, просто работодатель оценивает риски
terryP
20.04.2016 16:41+1А парня могут забрать в армию, и можно в считаные дни лишиться единственного специалиста. Так что неизвестно что хуже.
Flemon
20.04.2016 16:50+2Если у вас на всю компанию один специалист, значит либо ваша компания очень маленькая, либо в вашей компании нет специалистов.
Как правило, большинство сотрудников имеют военный билет при принятии на работу. Большинство из них его получают во время учебы в институте. Тех же, у кого нет военника и которых могут забрать в армию, являются скорее исключением из правил, чем обыденностью.
terryP
20.04.2016 17:01+1Да не так важно, опыт и связи специалиста в какой-то узкой бизнес области может нарабатываться годами, а потом его можно потерять. Военный билет, который получают в институте, не означает что человека не заберут. Я отслужил два года офицером, хотя военник у меня был. На самом деле, есть куча других подводных камней кроме беременности (которая по большому счету оплачивается больше государством, чем самой фирмой), запой, кидала, мошенник, неожиданная инвалидность и прочее.
KvanTTT
20.04.2016 17:22+1Военный билет, который получают в институте, не означает что человека не заберут.
Не знаю о таких случаях, особенно если человек не хочет. Вы про офицеров запаса? Никого из моих одногруппников не забрали.
На самом деле, есть куча других подводных камней кроме беременности (которая по большому счету оплачивается больше государством, чем самой фирмой), запой, кидала, мошенник, неожиданная инвалидность и прочее.
Это очень редкие случаи по сравнению с беременностью.
terryP
20.04.2016 17:25+2Не знаю о таких случаях, особенно если человек не хочет. Вы про офицеров запаса? Никого из моих одногруппников не забрали.
Просто они не попали. Хочет, не хочет в данном случае не играет роли. Возможно сейчас что поменялось, десяток лет назад не спрашивали о твоих желаниях. Я проверил на своем примере.
0xd34df00d
21.04.2016 03:03+1Как получить военник при учёбе в институте без траты времени на военную кафедру?
Simplevolk
21.04.2016 08:23Как получить диплом без траты времени на институт?
(Сарказм)0xd34df00d
21.04.2016 14:23Я не очень понял, что вы хотите этим сказать. Что армия — такое же необходимое условие для мужчин для получения образования?
terryP
21.04.2016 14:44А может, что военная кафедра необходимое условие для получения звания офицера запаса?
0xd34df00d
21.04.2016 15:00+2Может, конечно.
Мой вопрос был к тому, что парню для непопадания в армию надо делать дополнительные действия — ходить на военку и потом на месяц куда-то ехать на сборы, давать взятку, ложиться в больницу для медобследования, мало ли.
Девушкам всё это делать не надо. В связи с этим их недовольство вопросами о беременности и утверждения о притеснении со стороны небеременеющих мужчин выглядит весьма интересно.kasperos
22.04.2016 09:481,5 года на срочке, и 4,5 по контракту (в моё время 2 года на срочке служили).
Сейчас год служить, дурдом еще тот конечно, но почему нет?
Что такого страшного в армии?
Simplevolk
22.04.2016 13:25Зато получаете дополнительную специальность + звание. Которое может помочь в случае реальной войны (офицером проще, чем солдатом).
0xd34df00d
22.04.2016 16:27В случае реальной войны больше поможет мозгами в тылу работать.
Simplevolk
22.04.2016 17:00А воевать кому? Если все в тылу?)) П.С. на самом деле, из военки можно выйти с «тыловой» специальностью. Не думаю, что там готовят строевых пехотных офицеров))
0xd34df00d
22.04.2016 17:05-2А воевать кому?
Дронам и роботам, подобным таковым из Boston Dynamics.
Ну или тем, кому не так повезло оказаться в тылу и работать мозгами.
П.С. на самом деле, из военки можно выйти с «тыловой» специальностью.
В случае моего вуза военка была с конкурсом, на который ещё надо было попасть по физическому состоянию (у меня оно не очень, зато в армию рядовым — в самый раз), ну и, опять же, сборы, которые хоть и не год, но месяц траты времени.
Впрочем, да, я как-то совсем забыл, что у меня ещё аспирантура, которая тоже позволяет получить военный билет.Simplevolk
26.04.2016 13:24Видите, вот государство вас и стимулирует или идти в армию или напрячься и стать офицером. А если совсем-совсем попытаться стать полезным для общества-стать кандидатом наук, то вам бессрочная отсрочка.Как особо ценному члену общества.
0xd34df00d
26.04.2016 14:54-1Это и понятно, собственно, вопрос в том, а надо ли стимулировать идти в армию поголовно и всех? Мне что-то подсказывает, что нет.
В данном конкретном случае государство, кстати, скорее простимулировало меня уехать, вкупе с некоторыми другими событиями.
0xd34df00d
21.04.2016 03:04Кстати, я слышал, при уходе женщины в декрет за ней должны оставить её место. Должны ли оставить место за парнем при его забривании в армию?
terryP
21.04.2016 03:20Не должны, но и с местом для беременной девушки все сложнее, так как:
1) на место девушки в декрете нанимают на срочный контракт, то есть человека с этого места можно уволить буквально в один день, стоит только девушке на час выйти из декрете, как он автоматом будет уволен, то есть у работодателей развязаны руки (в обычных условиях такие контракты категорически запрещены),
2) формально да место сохраняется, но никто не мешает уволить девушку через две недели после выхода из декрета так же как обычно,
3) декретный отпуск оплачивает страховая, а не работодатель, то есть финансово девушка в декрете проблем не вызывает,
4) то есть, особых проблем у работодателя от девушек в декрете нет, наоборот он может нанимать работников на многолетний «испытательный срок» и избавляться от них в любой момент,0xd34df00d
21.04.2016 03:49То есть, с точки зрения закона дискриминация мужчин всё равно есть. Грустно и печально.
Тем более, что беременность — дело сугубо добровольное, а вот армия — не настолько уж.terryP
21.04.2016 03:57Почему? При желании в декрет и муж может уйти. И ему тоже должны сохранить место. насколько я помню.
0xd34df00d
21.04.2016 04:06в 2009 году Конституционный суд решил, что предоставление отпуска отцу должно быть упрощено
И правда.
Впрочем, если я правильно понял, до родов мужчине в отпуск всё равно уйти не получится.
Впрочем, не знаю, всё равно почему-то интуитивно кажется, что это как-то не очень справедливо, что при уходе в армию работодателя место не обязывают закреплять. Но я не могу понять, почему оно так кажется, и это вообще, наверное, другой разговор.
terryP
21.04.2016 03:30+1Имхо, единственная настоящая причина, почему вас, как девушек, не стоит брать на работу, не только в айти сферу, но и вообще — это то, что вы можете забеременеть.
Кстати расскажите а в чем проблема в беременности-то? Декрет оплачивает государство, на время беременности можно брать на это место работников на птичих правах, сохранение места формальное, после выхода всегда работницу можно уволить, о декрете известно за 3-4 месяца, то есть нет особых проблем найти замену. Какие вообще проблемы у работодателей с беременными? И чем это отличается о простого уволнения по собственному, кроме того что работник отработает ещё 3-4 месяца?0xd34df00d
21.04.2016 04:07+1Декрет оплачивает государство
То есть, из своего кармана все жители страны.
на время беременности можно брать на это место работников на птичих правах
Что сами работники прекрасно понимают и не горят желанием на эти птичьи права идти. Особенно если место не связано с мартышкиным трудом, а таки чуть интеллектуальнее, и у потенциальных работников есть выбор.terryP
21.04.2016 12:59То есть, из своего кармана все жители страны.
Вообще-то, из кармана страховой, в которую девушка перечисляла деньги до декрета (размер пособия напрямую зависит от её отчислений в страховую). Можно сказать, что сама девушка оплатила ранее себе декрет, как любой из нас «оплачивает» потенциальные будущие больничные.
Что сами работники прекрасно понимают и не горят желанием на эти птичьи права идти. Особенно если место не связано с мартышкиным трудом, а таки чуть интеллектуальнее, и у потенциальных работников есть выбор.
По разному, многие думают что будет как в сказче про говорящего осла, пара лет до выхода из декрета — либо ишак сдохнет, либо я, либо шах. В конце концов, можно формально сделать новую должность и взять человека на эту должность, а декретную оставить не занятой.0xd34df00d
21.04.2016 14:26Вообще-то, из кармана страховой, в которую девушка перечисляла деньги до декрета (размер пособия напрямую зависит от её отчислений в страховую).
Зависит или прямо равен? Некоторые представления о том, как работают страховые, позволяют сказать, что скорее не прямо равен, а существенно больше.
В конце концов, девушка могла бы откладывать в копилку, условно, а страховой ещё на что-то надо кормить своих работников и самой кормиться.
По разному, многие думают что будет как в сказче про говорящего осла, пара лет до выхода из декрета — либо ишак сдохнет, либо я, либо шах.
Специалисты с горизонтом планирования как у золотой рыбки? Да ну.
В конце концов, можно формально сделать новую должность и взять человека на эту должность, а декретную оставить не занятой.
А можно и не сделать, всё на усмотрение работодателя. Зачем мне осознанно идти на такую должность, если я могу сразу устроиться туда, где я буду более защищён?terryP
21.04.2016 14:391) Зависит, может быть больше, может быть меньше. Страховая работает так что все перечисляют деньги, а получает лишь часть. В конце концов, девушка может уйти в декрет даже не работая и в этом случае из вкладов других работников ей будут платить пособие. Могла десять лет по миллиону $ выплачивать налогов, а ей пособие придет значительно в меньшем размере. Для того и нужны страховые, чтобы деньги работающих перечислять тем кто нуждается. В некоторых случаях, можно получить на лечение и пособие больше чем заработал за всю жизнь.
2) Это стандартная практика менять работу в течении 1,5 — 2 лет, чтобы не застаиваться на одном месте, да и работодатель всегда найдет способ как оставить ценного сотрудника (и как уволить вредного). В целом, большой разницы нет,
3) Да, может и не сделать, я и говорю для работодателя сотрудница в декрете лишь увеличивает возможности для разных типов найма. Не идут на декретное место, можно организовать постоянное.0xd34df00d
21.04.2016 15:09-2Страховая работает так что все перечисляют деньги, а получает лишь часть.
Про то и речь! А беременеет, как я слышал, в итоге подавляющее большинство из девушек. Видите противоречие?
Могла десять лет по миллиону $ выплачивать налогов, а ей пособие придет значительно в меньшем размере.
Много таких случаев знаете, чтоб десять лет по миллиону $?
Для того и нужны страховые, чтобы деньги работающих перечислять тем кто нуждается.
Я думал, нуждающиеся — это скорее заболевшие, инвалиды и прочие категории людей, потребность в деньгах которых не является прямым следствием их осознанных и добровольных действий.
Ну и обязательные страховые — это не очень хорошо, ИМХО. Зачем мне перечислять деньги в страховую в фонд выплат по декретным отпускам, если я не собираюсь заводить детей?
Вот в моём текущем месте работы/жизни можно галочками проставить, что ты хочешь страховать, а что — нет. Я от выплат на детей отказался, равно как и от всяких life insurance — зачем оно мне? А вот long-term disability insurance выглядит полезным, например.
На моём предыдущем месте я вообще ничего не платил ни в какие страховые, потому что знал, что я в той стране на год-полтора, чего деньги тратить?
Это стандартная практика менять работу в течении 1,5 — 2 лет, чтобы не застаиваться на одном месте
Я предпочту, чтобы это было моим выбором, а не выбором работодателя.
Да, может и не сделать, я и говорю для работодателя сотрудница в декрете лишь увеличивает возможности для разных типов найма.
Ну да, а вакансия уборщика увеличивает возможности для разных типов найма архитекторов. Можно предложить совмещать с уборщиком, а можно и не совмещать!
Не идут на декретное место, можно организовать постоянное.
Либо ещё одно постоянное уже было нужно, и оно уже организовано, либо оно не нужно, и нужно подменить человека всего на год-полтора-два.
Да, конечно, могут быть и другие случаи, но что-то мне подсказывает, что они весьма редки.terryP
21.04.2016 15:38Про то и речь! А беременеет, как я слышал, в итоге подавляющее большинство из девушек. Видите противоречие?
Нет, не вижу.
1) Забеременеть без мужчины удавалось лишь одной женщине в истории. А отец тоже оплачивает взносы. То есть все пособия это пособия семье из мужчины и женщины.
2) Вы может и не хотите детей, но вашим родителям платили пособия и без них вас может быть просто не было бы,
3) Очень многие налоги непосредственно вам не нужны, зачем платить за армию, например, оплачивать лечение инвалидов с детства, оплачивать пенсии пенсионерам. К счастью, налоги собираются на общие нужны, а не на то что нужно лично вам,
4) Если никто не будет заводить детей из-за того что нет пособий, к моменту вашей пенсии её некому будет платить, да и защищать вас от врагов тоже будет некому,0xd34df00d
21.04.2016 15:48-3А отец тоже оплачивает взносы.
А зачем отцу оплачивать взносы, если он может, собственно, нести деньги прямиком в семью?
Вы может и не хотите детей, но вашим родителям платили пособия и без них вас может быть просто не было бы
Ну, не было бы, и не было бы. И меня бы не было, чтобы об этом сожалеть. Никогда не понимал этого аргумента.
Кстати, конкретно моим не особо платили, там всё сложно.
К счастью, налоги собираются на общие нужны, а не на то что нужно лично вам
Или, если общество достаточно развито, к сожалению.
На пенсию в ряде достаточно развитых стран, кстати, люди сами добровольно отчисляют, на собственную.
Если никто не будет заводить детей из-за того что нет пособий
Между «почти все» и «никто» есть довольно много значений, зачем вы так сразу?
к моменту вашей пенсии её некому будет платить
Я сам инвестирую в свою пенсию, зачем мне быть нахлебником чужих детей?
да и защищать вас от врагов тоже будет некому
Да и врагов не будет.
Pakos
21.04.2016 16:45+2>> То есть, из своего кармана все жители страны.
Как и армию, полицию, правительство, больничные и всё остальное. В том числе (внезапно) даже рождение великого 0xd34df00d.0xd34df00d
21.04.2016 16:48-1даже рождение великого 0xd34df00d
Чуть выше про это уже было (и, кстати, не очень правдиво).
Собственно, я про то же: нет никакой оплаты государством, есть оплата жителями страны или их подмножеством.Pakos
21.04.2016 16:55+1>> (и, кстати, не очень правдиво).
Не в роддоме? Без осмотра во время беременности участковым врачом? Без походов к педиатру?
Ну я-то как-бы не против, чтобы не желающие не платили или сектанты, не желающие паспорта, не получали их насильно, или не желающие пристёгиваться не штрафовались. Только с одним условием — чтобы и прав у них никаких не было. Т.е. если ты дееспособен, но не хочешь что-то давать, то нечего и обращаться. Или брать по факту обращения.0xd34df00d
21.04.2016 17:06-1Не в роддоме?
В роддоме с деньгами из своего кармана. Потому что врачи, говорящие «ну вы же понимаете...».
Без осмотра во время беременности участковым врачом?
Без.
Без походов к педиатру?
Рождение не требует для своего осуществления дальнейших походов к педиатру.
Впрочем, в любом случае, и имевшиеся походы в чуть более среднем возрасте были сопряжены с платой денег из своего кармана.
Не скажу точно за совсем младой свой период, но лет с пяти до четырнадцати я походы к врачам могу пересчитать по пальцам одной руки, хотя поводов было побольше.
не желающие пристёгиваться не штрафовались
А это как раз не столь очевидно.
Только с одним условием — чтобы и прав у них никаких не было. Т.е. если ты дееспособен, но не хочешь что-то давать, то нечего и обращаться. Или брать по факту обращения.
С радостью же! Я с радостью отказался от услуг по планированию семьи, по той же страховке жизни, по страховке на случай путешествий, по ещё ряду вещей.terryP
21.04.2016 17:20«с деньгами из своего кармана»
Школу и университет вы закончили тоже деньгами из своего кармана? Вот пришел бы кто-нибудь похожий на вас и сказал, я не хочу оплачивать школу и университет всяким 0xd34df00d, мне это не надо, я хочу это этого отказаться.0xd34df00d
21.04.2016 17:29Платное в моём университете стоит порядка 160 тысяч рублей в год. Как думаете, мои родители заплатили за свою трудовую жизнь налогов на 960 тысяч рублей? Быстрый подсчёт показывает, что заплачено в несколько раз более того, чего хватит и на универ, и на школу, и даже на бесплатный кружок по робототехнике при Политехническом музее останется.
Так что кто-то, похожий на меня, может спокойно приходить и говорить.terryP
21.04.2016 17:52+2Родители не получают пенсию, не пользовались общественным транспортом и дорогами, сами защищали границу от террористов, сами гоняли бандитов? Давайте посмотрим, образование это 2,72 % от бюджета России, то есть от налогов ваших родителей на ваше образование шло 2,72 %. Если бы им вернули эти 2,72 % от уплаченных налогов они бы смогли оплатить полностью ваше образование от школы до кружка по робототехники? Положим что в школе образование обходилось в половину от Университета 80 тыс. рублей (хотя далеко не факт, дети даже больше внимания требуют чем студенты). Итого (80 * 10 + 960) / 0,0272 % = 64 млн. рублей. Заплатили ли Ваши родители 64 млн. рублей налогов за свою жизнь? Смогли бы они оплачивать Ваше образование в течении 15 лет, если бы им вернули эти 2,72% от уплаченных налогов?
0xd34df00d
21.04.2016 18:01Не соглашусь с вашими расчётами. Корректнее было бы рассуждать в терминах возврата вообще всех уплаченных средств и последующего учёта их по статьям расходов, реально востребованных моими родителями. Да, чуть труднее учесть защиту границ от террористов и прочих бандитов, но обсуждение необходимости, достаточности и оптимальности этих действий в российских реалиях уже очень сильно пахнет политикой.
В конце концов, мои родители пользовались далеко не всеми оплачиваемыми с налогов вещами, чего уже самого по себе достаточно, чтобы сказать, что можно делить не на 0.0272, а на чуть большую величину.
И пенсию, кстати, ещё не получают.terryP
21.04.2016 18:241) Это невозможно подсчитать и учитывая что основная часть налогов идет с компаний и фирм, оказалось бы что ваши родители по хозрасчету отдавать намного больше чем зарабатывают в принципе,
2) В таком случае, мир скатился бы к уровню 17-18 веков, когда все действительно платили только за то что нужно, и дети жили на улицах и не умели читать0xd34df00d
21.04.2016 18:44Либертарианцы так не думают, например. Наоборот, оплата того, что считаешь нужным, является одним из компонентов движения к светлому будущему без известного монополиста на насилие.
Pakos
22.04.2016 09:43>> оплата того, что считаешь нужным, является одним из компонентов движения к светлому будущему
С установкой каждому пешеходу счётчика для взимания платы за пользование тротуаром соразмерно с вкладом в суммарный пробег населения. И с вымиранием представителей по причинам того, что они (или их товарищи) не оплатили что-то заранее, ибо не надо, а когда пригодилось случился упс.
Что-нибудь типа «мы здоровые — нам медика не надо, а ещё не надо молиции» — и тут кому-нибудь ломают ногу, или не одному — нужно к доктору, но поблизости его нет, ибо эта группа не захотела, надо ехать, но «мы хипстеры, нам не нужны автомобили и за дороги мы не платим» — по факту и ехать не на чем. Нужно вызвать кого-то, но вот сюрприз — денег он хочет как будто ему должны были по 2% доходов с предыдущих 10 лет отчислять, ибо затраты не изменились, а поступления такие вот разовые.0xd34df00d
22.04.2016 16:30Каких-то недальновидных идиотов вы описываете. Недальновидные идиоты никогда не придут к обществу на принципе ненападения.
Все подобные вопросы неоднократно разбирались, начиная от врачей и заканчивая оплатой дороги до пожарной части в какой-нибудь глуши. Приду сегодня домой — попробую найти ссылочки на обсуждения, коли любопытно будет.Pakos
22.04.2016 17:11+1>> Недальновидные идиоты никогда не придут к обществу на принципе ненападения.
Так общество с принципами ненападения и пострадает от общества с принципами нападения.
Обсуждения — это хорошо, а тут такое наблюдаю в реале. Когда денег на поддержание нет, а как аврал — так вынуждены платить больше. И тоже, типа, умные и всё просчитали.0xd34df00d
22.04.2016 17:13Так общество с принципами ненападения и пострадает от общества с принципами нападения.
Нет. Конкретнее: В отличие от пацифизма, принцип ненападения не исключает применения насилия при самообороне.
Когда денег на поддержание нет, а как аврал — так вынуждены платить больше. И тоже, типа, умные и всё просчитали.
Это их свободный выбор.
В конце концов, целью стратегии может быть минимизация матожидания потерь, например, а не их максимума.Pakos
25.04.2016 09:27+2>> В отличие от пацифизма, принцип ненападения не исключает применения насилия при самообороне
Только в случае когда об этом подумали заранее и собрали деньги для содержания дееспособных единиц, иначе насилия будет нечем оказывать. А из этого следуют как раз те самые налоги, которые не все захотят платить, потому как «они платят только за то, чем пользуются»
>> Это их свободный выбор.
И как результат — факап. Это к тому, что это те же земляне, с которыми собираются строить общество продумывающих всё заранее людей. Если каждый будет решать за что платить, а за что нет — будут факапы, ибо содержать того же доктора или акушерку «за просто так» не будут и общество просуществует полпоколения гиков, либо будут платы за то, что кому-то не надо (включая всякие оплаты культов и прочие устаревшие вещи), что имеем сейчас и оно существует более-менее уже давно.0xd34df00d
25.04.2016 16:54-2Только в случае когда об этом подумали заранее и собрали деньги для содержания дееспособных единиц, иначе насилия будет нечем оказывать.
Ну не держите же людей за идиотов-то.
А из этого следуют как раз те самые налоги, которые не все захотят платить, потому как «они платят только за то, чем пользуются»
Только налоги будут чуть более добровольными и чуть более целевыми. Потому что и на рынке бое/дееспособных единиц получается конкуренция.
Это к тому, что это те же земляне, с которыми собираются строить общество продумывающих всё заранее людей.
Ещё раз, факапность момента зависит от вашей функции потерь и от того, что именно вы минимизируете. Минимизировать максимум ошибки глупо — почему вы ещё не строите бункер на случай ядерной войны тогда?
Если каждый будет решать за что платить, а за что нет — будут факапы, ибо содержать того же доктора или акушерку «за просто так» не будут
Почему вы так считаете?
Я плачу вполне себе добровольные отчисления в добровольное медицинское страхование, хотя вероятность заболеть какой-нибудь стрёмной штукой для меня чертовски мала.
А вот детей я заводить не планирую вообще, поэтому на планирование семьи не отчисляю, например. И на страхование своей жизни не отчисляю, потому что смыслу-то с него?terryP
25.04.2016 17:35+1Ну вот вы отказались от страхования своей жизни, при этом в него входят и выплаты при инвалидности. То есть по вашей теории если случится несчастный случай и вы не сможете работать, то государство ничего вам не должно и вы сможете героически погибнуть от голода. Добровольное мед.страхование действует как правило год, то есть в случае серьезной болезни через год вы должны будите тратить огромные суммы из собственного кармана, а учитывая что стоимость не сильно сложной хирургической операция может достигать десятков тысяч долларов, скорее всего вскоре вы не сможете оплачивать свое лечение.
Опять-таки по вашим словам не должно быть никакого принуждения по сбору средств. Дадут ли деньги обитатели Рублевки на ремонт дороги в деревню Большие Фигзнаетгдеще? А на газофикацию или элетрофикацию? Вряд ли.
То есть будут богатые районы где есть дороги, электричество, защита полиции, газ, сады и школы и будут бедные где ничего этого нет и не планируется, потому что у жителей банально никогда на это денег не будет.
Неожиданно получается общество где инвалиды умирают с голоду или без лекарств, жители бедных районов живут в трущобах, а богачи пользуются всеми благами.
ИМХО, идея добровольных отчислений разбивается о то же что коммунизм — большинство людей эгоистичны и добровольно заботиться о ком то кроме себя любимого не захотят. То есть либо их надо заставлять делиться с кем-то, что противоречит вашей идеи ненасилия, либо они моментально забудут про инвалидов, нищих, безработных и т.п.
Что ещё хуже, как только такие эгоисты окажутся внизу, сразу кричат что общество им что-то должно, раз они инвалиды и не могут работать — общество должно их содержать, не могут оплачивать медицину — должно их лечить.0xd34df00d
25.04.2016 17:40-2Ну вот вы отказались от страхования своей жизни, при этом в него входят и выплаты при инвалидности.
Нет. Long-term disability insurance — одна страховка, life insurance — другая.
Дадут ли деньги обитатели Рублевки на ремонт дороги в деревню Большие Фигзнаетгдеще? А на газофикацию или элетрофикацию? Вряд ли.
А их сегодня что ли по факту дают?
Неожиданно получается общество где инвалиды умирают с голоду или без лекарств, жители бедных районов живут в трущобах, а богачи пользуются всеми благами.
Если получается такое общество, то, значит, мораль этого общества это позволяет. Потому что иначе бы условный высокоморальный вы, во-первых, сами бы добровольно отчисляли на инвалидов и так далее, а, во-вторых, на условного низкоморального меня бы косо смотрели и скорее бы, например, заключали контракт не со мной, а с конкурирующим поставщиком услуг, но про которого известно, что он этих несчастных инвалидов поддерживает.
То есть либо их надо заставлять делиться с кем-то, что противоречит вашей идеи ненасилия, либо они моментально забудут про инвалидов, нищих, безработных и т.п.
Вы слишком упрощаете модель. Пример усложнения я привёл выше.
Что ещё хуже, как только такие эгоисты окажутся внизу, сразу кричат что общество им что-то должно, раз они инвалиды и не могут работать — общество должно их содержать, не могут оплачивать медицину — должно их лечить.
Не скажу за всех эгоистов, скажу за себя: я внизу немножко так был. И болел немножко, и денег на еду было маловато в своё время, и ничего никому я не кричал. Видимо, я был недостаточно внизу.terryP
25.04.2016 18:01+1Если получается такое общество, то, значит, мораль этого общества это позволяет.
Мораль человеческого общества это позволяла всегда, отказавшись на год от нового смартфона жители Европы могли бы решить проблемы с голодом в Африке или с плохим образованием там же. Но мораль своя рубашка ближе к телу была всегда.
Потому что иначе бы условный высокоморальный вы, во-первых, сами бы добровольно отчисляли на инвалидов и так далее
Рассчитывать на мораль бессмысленно, в СССР этот фокус не прокатил, сколько они не пытались прививать мораль.
Назовите сейчас страну, общество которого бы пыталось отказывать себе в чем-то важным ради морали? Благотворительность бывает, конечно, но проблемы даже небольших развивающих стран она решить не в состоянии.
Можно допустить, что через тысячу лет на свете появятся высокоморальные люди, которые смогут жить при чистом коммунизме, но вот пока средний человек эгоист и добровольно делиться чем-то реально важным не готов, бросить два рубля нищему — возможно, но не отказаться от покупки авто, потому что чужому ребенку, которого он даже не знает, нужна срочная операция.
Верить что жители коттеджного поселка в Подмосковье с готовностью за свой счет сделают дорогу на Камчатке, только ради некой морали… Вы серьезно?0xd34df00d
25.04.2016 18:06-2Значит, и проблемы как таковой нет, а есть скорее лицемерие.
Про дорогу на Камчатке — тот же самый вопрос, что и про деревню Большие Фигзнаетгдеще в прошлом комментарии.terryP
25.04.2016 18:22+1Ответ: сейчас худо-бедно, но деньги из богатых регионов тратятся на обустройство бедных (большинство регионов донары). Потом, даже не будем брать Россию, возьмем Запад, там вполне типично что государство строит дороги и обустраивает населенные пункты, жители которых никогда бы не смогли собрать достаточно денег. В какой-нибудь Швеции или Финляндии вообще очень хорошо построенная система соц.обеспечения.
Значит, и проблемы как таковой нет, а есть скорее лицемерие.
Проблема есть в том что вы предлагаете вернуть развитие человечества на много веков назад, когда каждый выживал в одиночку. Сейчас есть работающая система соц.обеспечения (в некоторых странах лучше, в других — хуже, но она есть) и разделения доходов богатых для нуждающихся, в придуманной вами системе ничего такого не будет, то есть она не жизнеспособна в принципе, как и коммунизм.0xd34df00d
25.04.2016 19:04-2Ответ: сейчас худо-бедно, но деньги из богатых регионов тратятся на обустройство бедных (большинство регионов донары).
Вот вы сознательный человек, вы бы стали тратить деньги на обустройство бедных регионов?
Это первый вопрос. Второй вопрос: а почему регионы бедны-то? Не потому ли отчасти, что за счёт налогов и перераспределения бюджета отдают кучу денег этим зажравшимся маасквичам? Я слышал и такое мнение, например.
Проблема есть в том что вы предлагаете вернуть развитие человечества на много веков назад, когда каждый выживал в одиночку.
Почему в одиночку? Наоборот, разумной, осознанной и добровольной кооперацией и договорами.
разделения доходов богатых для нуждающихся
Мне совсем непонятно, почему богатый должен делиться недобровольно, например.
в придуманной вами системе
Придумано оно таки к счастью не мной.terryP
25.04.2016 19:24+1вы бы стали тратить деньги на обустройство бедных регионов
Конечно
а почему регионы бедны-то
Из-за географического расположения и исторически так сложилось что на Дальнем востоке много небольших населенных пунктов, которые просто не могут быть богатыми из-за недостатка населения. В любой стране есть небольшие отдаленные населенные пункты.
Мне совсем непонятно, почему богатый должен делиться недобровольно, например.
Потому что он живет и делает бизнес в этой стране. Если ему не нравится всегда можно переехать туда где не требуют делиться.
Придумано оно таки к счастью не мной.
Она придумана богатеями, которым тупо не хотелось делиться. Кстати, не самыми дальновидными. По факту, желания подмять как можно больше денег и не делиться это смерть для экономики, все деньги у группы богатых лиц, нет покупателей (богачи не способны заменить массовых покупателей), не идет бизнес, разоряются даже те же богачи. Ну и бедное большинство устраивает революции, вешает богачей и делит их богатства. Это все уже проходили и не раз.
А вот деньги выплаченные налогами рано или поздно приходят обратно к богачам, за счет траты покупателями. Государства уже вводят базовый доход, а вы все раскопали старую экономическую теорию.0xd34df00d
25.04.2016 19:33-2Конечно
И вы такой, я подозреваю, не один. То есть, по-прежнему худо-бедно будет что-то обеспечиваться, разве нет?
Из-за географического расположения и исторически так сложилось что на Дальнем востоке много небольших населенных пунктов, которые просто не могут быть богатыми из-за недостатка населения.
Даже если они образованы вокруг нефтяных скважин и продают эту самую нефть, например?
Иначе какой смысл в отдалённых населённых пунктах?
Потому что он живет и делает бизнес в этой стране.
Какая-то странная причина. А к «крышам» вы хорошо относитесь?
Если ему не нравится всегда можно переехать туда где не требуют делиться.
Вот и получится, что попереезжают. Собственно, так зачастую и получается.
По факту, желания подмять как можно больше денег и не делиться это смерть для экономики, все деньги у группы богатых лиц, нет покупателей (богачи не способны заменить массовых покупателей), не идет бизнес, разоряются даже те же богачи.
Я не говорю о модели, где не делятся. Я говорю о той модели, где делятся добровольно. Вы опять подменяете понятия :(
А вот деньги выплаченные налогами рано или поздно приходят обратно к богачам, за счет траты покупателями.
Каким образом ко мне придут отданные мной в виде налогов деньги?
Государства уже вводят базовый доход, а вы все раскопали старую экономическую теорию.
И я как бы не очень за. К счастью, я могу голосовать ногами.Pakos
26.04.2016 10:00+2>> И вы такой, я подозреваю, не один.
Два человека будут обеспечивать доктора для 200. Отлично, как раз по ползарплаты скинутся, и ещё про ползарплаты на пожарных, а охрана правопорядка не нужна — они уже нищие и брать у них нечего.
>> Даже если они образованы вокруг нефтяных скважин и продают эту самую нефть, например?
Вполне может быть. Если платить за всё, то нефть будет золотой и не будет нужна или за это заплатите вы, но больше (потому как в цепочке много посредников) и стоимость всех товаров вырастет, ибо производство и доставка.
>> Иначе какой смысл в отдалённых населённых пунктах?
«Разумные люди» что предлагают? Бомбардировку или напалм? Или просто изолировать, как во времена, которые они хотят вернуть, и сами в осаде передохнут от голода и болезней.
>> о той модели, где делятся добровольно
И какой процент таких людей?0xd34df00d
26.04.2016 14:56-2Два человека будут обеспечивать доктора для 200.
Мы про докторов или про отдалённые деревеньки? Давайте всё-таки не будем менять предмет обсуждения прям по ходу ответов на вопросы.
Если платить за всё, то нефть будет золотой и не будет нужна или за это заплатите вы
А она не была золотой последние лет 10?
«Разумные люди» что предлагают? Бомбардировку или напалм?
Разумные люди сами бы уехали туда, где есть деньги, возможности, здравоохранение и прочие радости жизни. А платить за чьё-то нежелание уезжать — ну имейте совесть.
И какой процент таких людей?
Пользователей добровольного медицинского страхования не 1, не 2 и даже не 3%.Pakos
26.04.2016 15:09+2>> Разумные люди сами бы уехали туда
И внезапно мы снова вернулись к тезису о 95% людей.
>> Пользователей добровольного медицинского страхования
Большинство из которых платит за то, чем не пользуется (такова особенность страхования).
>> Вы, похоже, не знаете, что такое страхование жизни. Это
уменьшение населения при его обогащении за счёт смерти других участников концессии без пополнения их количества (ибо на поддержку рождения они не скидываются)0xd34df00d
26.04.2016 15:19-2И внезапно мы снова вернулись к тезису о 95% людей.
На страхование людей от смерти при экстремальных видах спорта, от алкоголя и от сования пальцев в розетку тоже надо скидываться в обязательном порядке?
Большинство из которых платит за то, чем не пользуется (такова особенность страхования).
Но есть вероятность воспользоваться.
уменьшение населения при его обогащении за счёт смерти других участников концессии без пополнения их количества (ибо на поддержку рождения они не скидываются)
Забавное в своей некорректности логическое высказывание.
Причём тут поддержка жизни? Она ортогональна. Или страхование жилья — это тоже уменьшение населения, ведь на поддержку рождения при этом страховании они тоже не скидываются?
Да и в любом случае, это мой выбор, скидываться мне на поддержку рождения или не скидываться, особенно пока численность человечества исчисляется миллиардами и пока я сам не собираюсь этим самым потомством обзаводиться.Pakos
26.04.2016 15:41+2>> Но есть вероятность воспользоваться.
И мы возвращаемся к тезису «плачу за то, чем пользуюсь». Т.е. получается что или система аналогична существующей и нужно «на всякий случай» платить за разные ситуации или при наступлении случая платить или тот самый " — труп" и по страхованию жизни родственники получат некую сумму.
>> пока я сам не собираюсь этим самым потомством обзаводиться
И если таких будет выше некоторого порога, то получится как с прививками — платящих недостаточно для поддержания системы и она отмирает целиком.
Есть же много категорий — «я — чайлдфри», «бабы рожают — пусть они и платят», «я пока не собираюсь, потом буду платить» (за какой срок начинать, чтобы окупить?), «я уже своё родила — мне больше не надо, нафиг платить».
И с экстремальным спортом так же — ломать кости в быту разумные люди могут редко, а, значит, хирург, рентген и прочие радости лишь проедают деньги. Есть автослесарь — пусть он кости приматывает. Или рак — кто им собирается болеть? Несколько процентов, которые проверили свою предрасположенность? И ещё несколько на всякий случай? У вас, надеюсь, уже отложено несколько сотен К для операций и химии, ибо квот нет.0xd34df00d
26.04.2016 15:55-3Т.е. получается что или система аналогична существующей
Только теперь всё добровольно.
по страхованию жизни родственники получат некую сумму.
Если этот вопрос не стоит, то сам факт жизни можно и не страховать особо.
И если таких будет выше некоторого порога, то получится как с прививками — платящих недостаточно для поддержания системы и она отмирает целиком.
А если булочников будет выше некоторого порога, то молоко производить некому будет. Срочно осуждать булочников!
Не будет выше некоторого порога. Опыт показывает, что значимое большинство людей таки этим потомством собираются обзаводиться.
И, кроме того, в отличие от распространения болезней, люди вымирают чуть дольше.
Есть же много категорий — «я — чайлдфри»
Вот это особняком стоит, потому что не собирается заводить детей вообще (если я правильно понял вашу вторую категорию, и вы имели ввиду потенциальных отцов, например).
Остальные категории пусть договариваются с поставщиками услуг, каков срок, каковы проценты, все дела.
И с экстремальным спортом так же — ломать кости в быту разумные люди могут редко, а, значит, хирург, рентген и прочие радости лишь проедают деньги.
Странный логический переход, непонятно, что вы этим хотели сказать.
Или рак — кто им собирается болеть? Несколько процентов, которые проверили свою предрасположенность?
Есть мнение, что раком в итоге заболели бы все, просто те, кто не заболевают — не доживают.
У вас, надеюсь, уже отложено несколько сотен К для операций и химии, ибо квот нет.
Я в процессе, кроме шуток. Ну и добровольная страховка должна большую часть покрыть в любом случае.Pakos
27.04.2016 16:52+3>> А если булочников будет выше некоторого порога, то молоко производить некому будет. Срочно осуждать булочников!
При чём здесь булочники? Правильный ответ — «если молоко будут пить только 10% население, то его производители разорятся и эти 10% останутся без молока, если оно им жизненно необходимо — вымрут или уедут, население сократится на 10%». Заменить «молоко» на следующий продукт, повторить.
>> Огромный уровень преступности от нечего есть решается разрешением на оружие.
ЮАР отлично это иллюстрирует — добровольные гетто для белых с охраной, потому как жить снаружи опасно. Именно так будет выглядеть то общество «разумных людей».
>> А сейчас нелегального оружия нет?
Сейчас надо искать, а тут взял у ботана и отобрал. Наглый гопник отберёт без последствий, как сейчас телефон какой, с телефоном проще разве что из-за его большей массовости — даже при наличии разрешений на ношение не так много народа с оружием по улице шляется.
>> Во-вторых, а что я забыл в гопстоп-районе?
Забыл то, что если лох не идёт на раён, то район идёт к лоху. «Могу кого-нибудь подстрелить»? Именно поэтому они не будут спрашивать закурить сначала. И, как показала практика, граждане-спящие-с-оружием, его производящие и модернизирующие, в случае стреляющего маньяка максимум оттаскивали убитых и раненых, но не организовали отпор. Потому толпу агрессивных, но не имеющих серьёзных целей, стволом сдержать иногда можно, а вот целенаправленную атаку или психа — уже нет. И вот у них уже 1 ствол.
И как итог — что-то не видно прогрессивных государств разумных людей, построенных на светлой идее. Да фиг с государством, хоть какое общество крупных размеров, просуществовавшее заметное время. Пока только теоретические построения, не применимые в реальности.0xd34df00d
27.04.2016 17:04-2Заменить «молоко» на следующий продукт, повторить.
Но только детей-то заводить всё равно больше людей хочет, чайлдфри мало.
ЮАР отлично это иллюстрирует — добровольные гетто для белых с охраной, потому как жить снаружи опасно.
Глупый вопрос с моей стороны: а это что, плохо?
Наглый гопник отберёт без последствий, как сейчас телефон какой
Телефоном стрелять нельзя. Телефоном проходящего мимо сознательного гражданина тоже нельзя стрелять и угрожать.
Забыл то, что если лох не идёт на раён, то район идёт к лоху. «Могу кого-нибудь подстрелить»?
А там не один лох, а много, и у каждого может оказаться ствол, легальный и ухоженный.
И, как показала практика, граждане-спящие-с-оружием, его производящие и модернизирующие, в случае стреляющего маньяка максимум оттаскивали убитых и раненых, но не организовали отпор.
Можно ссылки на практику? А то у меня есть обратные, как пример.
И как итог — что-то не видно прогрессивных государств разумных людей, построенных на светлой идее.
Потому что оно требует некоторой независимости от классического государства, а государства это давать как-то не горят желанием.Pakos
27.04.2016 17:19+3>> чайлдфри мало
А ещё больше хочет жить во дворце, но не способно на него накопить.
>> Глупый вопрос с моей стороны: а это что, плохо?
Мазохисты есть разные — кто-то любит больно себе делать, кто-то добровольно в клетку запирается.
>> А там не один лох, а много, и у каждого может оказаться ствол, легальный и ухоженный
Ночью на безлюдной улице? Если у него с большой вероятностью окажется ствол — просто будут тупо сначала стрелять, а закурить просить уже потом.
>> как пример.
Т.е. один владелец своего оружия палит и убивает нескольких людей, после чего помирает сам от пули другого. Ок, за сколько там лет десяток случаев? При условии что одной стрельбы в школах из того самого легально купленного оружия с десяток или два. В год. «Мой» случай был показан на Дискавери просто как эпизод одной из передач, участники «пересеклись» со стрелком в кинотеатре.
>> требует некоторой независимости от классического государства
То же ДНП как эксперимент вполне пойдёт, надо только найти несколько сот согласных человек. И сразу станет понятно — «ой, тут землю у государства арендовать надо, а мне не нужно 10 соток, не буду платить столько». И никакого противодействия ЗОГ не надо.0xd34df00d
27.04.2016 17:26-2А ещё больше хочет жить во дворце, но не способно на него накопить.
Я не уловил связи с количеством чайлдфри. То есть, на самом деле, куча людей хочет не иметь детей, но не имеет возможности их не иметь?
Мазохисты есть разные — кто-то любит больно себе делать, кто-то добровольно в клетку запирается.
Я и так живу в квартире, а не на вольных лугах, и 99.5% времени провожу в прямоугольнике, наверное, 1.5x0.5 км.
Ок, за сколько там лет десяток случаев?
А сколько обратных случаев?
А случаи, когда террористы расстреливают из калашей не один час людей, вы забываете? Или когда упоротый полицейский расстреливает посетителей магазина? Или когда упоротый работник из-за любви несчастной расстреливает на работе сослуживцев? Последние два случая, кстати, были в России.
И во всех этих случаях у жертв стрельбы нет вообще никаких шансов себя защитить, ну совсем.
При условии что одной стрельбы в школах из того самого легально купленного оружия с десяток или два.
Про школы я уже писал.
«Мой» случай был показан на Дискавери просто как эпизод одной из передач, участники «пересеклись» со стрелком в кинотеатре.
Про случай с кинотеатром я тоже слышал, правда, вероятно, другой. Там как раз тоже
То же ДНП как эксперимент вполне пойдёт, надо только найти несколько сот согласных человек.
Несколько сот — маловато для любого государства, даже прогрессивного, с разумными людьми и светлой идеей.
Да и зависимость от родительского государства тоже есть. Вы не сможете на этой территории ввести свои деньги, свою полицию, свои службы, не платить налоги родительскому государству, и так далее.Pakos
29.04.2016 14:43+1>> 99.5% времени провожу в прямоугольнике, наверное, 1.5x0.5 км.
А некоторым такое не нравится. Можно даже сказать многим.
>> когда террористы расстреливают из калашей не один час людей, вы забываете
И как им поможет обладание каким-нибудь .38?
>> Последние два случая, кстати, были в России.
При более лёгком доступе к оружию у упоротых, конечно, будет меньше шансов им воспользоваться. У жертв, застреленных первыми (из той же заметки) шансы, конечно, сильно повысились.
>> Несколько сот — маловато для любого государства
Приницп «трахать — так королеву» не помогает определить живучесть идеи по малым масштабам, остаётся только диван.0xd34df00d
29.04.2016 16:39А некоторым такое не нравится. Можно даже сказать многим.
Так ведь вопрос в том, чтобы был выбор. Если многим такое не нравится, и при этом многие эти сознательны и так далее, то не вижу никаких проблем.
И как им поможет обладание каким-нибудь .38?
А в чём вопрос?
При более лёгком доступе к оружию у упоротых, конечно, будет меньше шансов им воспользоваться.
Так и сейчас доступ к оружию не особо тяжёл, не? Для охоты, например, не так сложно его получить. Где подписаться под вашей петицией о запрете охотничьего оружия и прочих вариантов с оружием в домашнем сейфе?
У жертв, застреленных первыми (из той же заметки) шансы, конечно, сильно повысились.
Шансы повысились у остальных.
Приницп «трахать — так королеву» не помогает определить живучесть идеи по малым масштабам, остаётся только диван.
Я тут посмотрел на ускоритель в малых масштабах, кинескоп в бабушкином телевизоре, и что-то там нет следов рождения бозона Хиггса. Не нужны никакие БАКи!Pakos
29.04.2016 16:59+1>> Шансы повысились у остальных.
Быть застреленными из более доступного оружия, да.
>> Не нужны никакие БАКи!
Конечно, его начали строить сразу такой в чистом поле, не проведя первых экспериментов на других частицах. Проводя аналогию — не телевизора, даже фонарика у вас нет.
PsyHaSTe
26.04.2016 19:18+2Просто есть система налогов, это «уравниловка», у нее есть свои плюсы и минусы. Причем самое забавное, что это зависит от положения. Если человек находится выше медианы, то ему невыгодна эта уравниловка, т.к. он и сам бы смог себя всем этим обеспечить, если ниже — то наоборот, чем больше свободы-равенства-братства, тем ему лучше, ибо у него повышается уровень жизни, а делать для этого ничего не надо, за все заплатит человек из верхней половины…
Этическую сторону вопроса я не беру, т.к. это скользкая тема, а с точки зрения эффективности всё так. Хотя конечно тут есть еще нюансы, вроде минимального уровня дохода в любой стране, который по факту является «отступными» от верхней половины чтобы снизить уровень преступности. намного проще отдать 10% дохода, чем с большой долей вероятности не дожить до понедельника из-за огромного уровня преступности от «нечего есть».terryP
26.04.2016 19:30+1Тут ещё фишка, в том что нижней половине с трудом хватает на еду, она не сможет ничего покупать и соответственно потребительская экономика начинает буксовать и даже верхняя половина начинает не получать доходы. Так было во время Великой депрессии в США, когда урезания пособий и льгот приводило только к ещё большему падению экономики, потому что все больше людей начинало на всем экономить и спрос на товары падал все сильнее.
0xd34df00d
27.04.2016 02:48-2Огромный уровень преступности от нечего есть решается разрешением на оружие.
PsyHaSTe
27.04.2016 11:54+1Отличный план, на одного мультимиллионера придется сто тысяч желающих покушать, да еще и со стволами. Просто гениальная идея :)
0xd34df00d
27.04.2016 15:43-2У них не будет денег на еду, но будут деньги на стволы? Ясно.
И почему на одного мультимиллионера? Разве сейчас один мультимиллионер кормит сто тысяч голодных людей?PsyHaSTe
27.04.2016 15:48+2А кто сказал, что стволы будут покупаться? Ну и да, кто-то будет это называть «вложением средств», в течение года покопил на оружие, зато потом можно кушать в 3 раза больше. Отказывать себе в еде ради средства его получения в будущем это вполне логично и вероятно.
И почему на одного мультимиллионера? Разве сейчас один мультимиллионер кормит сто тысяч голодных людей?
Я не знаю, то ли вы специально перевираете написанное, то ли еще что. Написано — на одного мультимиллионера придется сто тысяч голодающих (может и не так, цифра с потолка, просто оценить масштаб), где тут сказано, что он их кормит? Грубо говоря, если у него 100 миллионов, то это эквивалентно 100 тысячам людей с 1000 рублей в кармане. При этом как бы никто тут никого не кормит… Хотя если начать смотреть глубже, то как раз-таки кормит. Заказал сортир из золота — финансировал геологоразведку золота, его логистику, обработку, высококлассных зодчих,… Деньги всегда куда-то тратятся, в вакууме они не растворяются.0xd34df00d
27.04.2016 15:57-2Ну и да, кто-то будет это называть «вложением средств», в течение года покопил на оружие, зато потом можно кушать в 3 раза больше.
Как вы будете копить на оружие, если на еду не хватает? За год вы скорее умрёте от истощения
Написано — на одного мультимиллионера придется сто тысяч голодающих (может и не так, цифра с потолка, просто оценить масштаб), где тут сказано, что он их кормит?
Потому что альтернатива — мультимиллионеру платить налоги, разве нет?
Или про то, что есть обычные трудяги™, которые тоже платят налоги, которые тоже могут иметь оружие, и у которых еду тоже можно попытаться отнять, вы тут внезапно решили забыть?
Грубо говоря, если у него 100 миллионов, то это эквивалентно 100 тысячам людей с 1000 рублей в кармане.
Вот именно, что грубо, потому что не эквивалентно, потому что численность людей внезапно разная, и сравнивать их по возможности взаимного шантажа насилием не очень корректно.
Хотя если начать смотреть глубже, то как раз-таки кормит.
Так это и нормально, потому что добровольно. Хочу — золотые сортиры заказываю, хочу — CERN финансирую, хочу — больным раком детям помогаю.
terryP
27.04.2016 12:36Разрешения на оружие лучше криминальную обстановку ни в одной стране не делали, максимум не будет хуже. Как только оружие становится легальным, у криминала оно появляется в первую очередь (украденное, нелегально купленное, отобранное), а ситуация пять гопстопников вокруг тебя с пистолетами и ты с пистолетом не сильно лучше чем пять бугаев без оружия и ты без оружия. Во втором случае, хотя бы есть шанс сделать ноги, ну и то что сопротивление закончится разбитым носом, а не трупом. Ну и случаи — школьник перестрелял полкласса или кто-то напившись открыл стрельбу в баре, тоже криминальную обстановку лучше не делают.
А уж когда есть нечего, толпу голодных людей с оружием фиг чем кроме армии остановишь (и то не факт...)0xd34df00d
27.04.2016 15:50-2Разрешения на оружие лучше криминальную обстановку ни в одной стране не делали, максимум не будет хуже.
С чего вы взяли?
Как только оружие становится легальным, у криминала оно появляется в первую очередь (украденное, нелегально купленное, отобранное)
А сейчас нелегального оружия нет?
А на что его вообще покупать будут, если денег на еду-то нет?
ситуация пять гопстопников вокруг тебя с пистолетами и ты с пистолетом не сильно лучше чем пять бугаев без оружия и ты без оружия
Во-первых, даже это лично мне неочевидно (против пяти бугаев без оружия я не смогу убить вообще никого, а против пяти с оружием кого-нибудь таки могу успеть, и бугаи это вполне могут понимать).
Во-вторых, а что я забыл в гопстоп-районе? Пусть они там как-нибудь сами с собой разбираются. Опыт показывает, что места проживания различных слоев населения отлично кластеризуются.
Ну и случаи — школьник перестрелял полкласса
Потому что в школе оружие-то запрещено.
или кто-то напившись открыл стрельбу в баре
Можно не ходить по барам и прочим гопстоп-районам, опять же.
Pakos
26.04.2016 09:52+1>> на страхование своей жизни не отчисляю, потому что смыслу-то с него
Т.е. в случае чего — труп, кто-то не отчислял на случай пожара, в случае пожара — труп(или нищий, поскольку с него возьмут за раз как за все годы +процент), кто-то не отчислял на случай залёта, в случае чего — роды в подворотне и труп, соседка умная, посмотрела на такое и свалила туда, где есть поборы, но в случае чего и возможность использовать их результат. Потому и писал про полпоколения — вымрут, разъедутся, а оставшихся не хватит на обеспечение потребностей социума.
Всем фанатам добровольных отчислений и самоуправления рекомендую возглавить ТСЖ или ДНТ/ДНП дворов на 200-300 и попробовать устроить там по подобному принципу, ибо теоретики могут разве что в инете повеселить, а как сталкиваются с суровыми землянами — так хотят другую планету с разумными обитателями.
>> А их сегодня что ли по факту дают?
По факту — да, делают. Не всегда и не везде, иногда переделывают хорошие, если по ним министр обороны какой поедет, но и на убитые перепадает. По факту же их там не будет вообще, ибо проезжаемость никакая и местные либо будут только на дороги отдавать 146% зарплаты, либо ходить пешком. Либо кормить сотню будок взимания платы, которые хорошо если себя окупят. И газификация с электрификацией проходят, пусть и не очень быстро.
>> во-первых, сами бы добровольно отчисляли на инвалидов и так далее
только что не платили за страхование от несчастных случаев, т.е. по факту идут добровольные отчисления на других, а потом другие отчисляют на ставшего инвалидом. Как-то идёт в разрез с принципом «плачу за то, чем пользуюсь». Не лучше ли платить в общий фонд, откуда поддерживают сегодняшних инвалидов-пенсионеров, чтобы потом получать из него(в теории, ибо практика упирается в сидящих у кормушки)? А то адресная помощь штука такая, алкашу, выступившему с балалайкой в тельавизоре, денег перечислят много, а о старушке в далёком селе не узнает никто. И опять же никто не отменяет сидящих на этом потоке (не сами же деньги понесёте).0xd34df00d
26.04.2016 15:00-2Т.е. в случае чего — труп
Вы, похоже, не знаете, что такое страхование жизни. Это когда я уже труп, чтобы выплатили определённую сумму назначенным мной людям. Поэтому не притягивайте за уши трупы с родами в подворотне и с пожарами.
Всем фанатам добровольных отчислений и самоуправления рекомендую возглавить ТСЖ или ДНТ/ДНП дворов на 200-300 и попробовать устроить там по подобному принципу, ибо теоретики могут разве что в инете повеселить
Переедьте туда, где люди чуть более дальновидные. В здании, где я сейчас живу, практически у всех есть добровольная страховка собственности на случай пожаров, затоплений и прочих замечательных вещей.
По факту же их там не будет вообще, ибо проезжаемость никакая и местные либо будут только на дороги отдавать 146% зарплаты, либо ходить пешком.
Читал и слышал, что так уже и происходит. А когда лет 7 назад ездил в одну не самую маленькую деревеньку, то и видел.
только что не платили за страхование от несчастных случаев
Кто не платил? Разберитесь, что такое страхование жизни, опять же.
Не лучше ли платить в общий фонд, откуда поддерживают сегодняшних инвалидов
Long-term disability insurance у меня есть.
пенсионеров
В силу личных убеждений не плачу и пользоваться не собираюсь.
0xd34df00d
21.04.2016 17:32Не, не понимаю я, почему налоги и обеспечение продолжения жизни — такая холиварная тема, что несогласие проявляется аж с комментарием с описанием собственного опыта. Как можно с опытом не соглашаться?
terryP
21.04.2016 18:03+1Потому что вы не правильно считаете, сейчас вы специалист и хорошо зарабатываете, вам выгодно не платить налоги на детей. Если представить что примут закон о том что детей теперь родители полностью содержат самостоятельно, вы сейчас выиграете.
А вот если бы этот закон приняли когда вам было лет шесть и молодые родители не смогли из тех возвращенных 2,72% от налогов физически не смогли бы дать вам даже элементарное образование (на уровне умения писать и читать), тогда вы были бы счастливы?
Это уже человечество уже проходило в 18-19 веке, большая часть детей просто не умела ни читать, ни писать, просто потому что обеспеченная часть считала примерно так же как вы (но их учебу по крайне мере реально родители оплачивали).0xd34df00d
21.04.2016 18:16Вы подменяете понятия.
Уже рождённым детям неплохо бы дать образование, я полностью с вами согласен, поэтому я бы на образование отчислял бы куда больше 2.72% в России (или сколько там сейчас в моей текущей стране), да и вообще на науку заодно.
Но речь-то ведь не об образовании, а о зарплатах при декретных отпусках. И, понимаете ли, какая у меня крамольная мысль-то закрадывается: детей рожать — это штука такая, добровольная и не обязательная. И вот её спонсировать уже совершенно не обязательно. Вот так и получается, что я за отчисления на образование, но против отчислений на период беременности.
Точно так же, как я буду против отчислений на период, не знаю, ухода в запойный кодинг над своим пет-проджектом, хотя я от этого, очевидно, выиграю.terryP
21.04.2016 18:30А вот тут вопрос приоритетов. В Китае и ряде стран так и есть, более того за лишних детей штрафы. В странах где населения не хватает — все наоборот. К счастью, отдельные люди не могут решать мне не хочется платить за рождение детей и я не буду, по уму это обязанность государства правильно расставлять приоритеты и заставлять платить даже за то что не согласен. Например, богачу оплачивать пособия временно безработных совсем не хочется (и он никогда не был и не будет получателем таких пособий), но для того и существует государство, иначе см. про 17-19 века.
0xd34df00d
21.04.2016 19:00Да, вопрос приоритетов и мировоззрений. Мне близки либертарианские идеи, поэтому для вас это, например, к счастью, а для меня — к сожалению.
Pakos
22.04.2016 09:24+2>> В роддоме с деньгами из своего кармана.
С оплатой каждой санитарки, каждой стирки простыней? Сомневаюсь. Обычно так и происходит — дал на лапу одному врачу, а как будто оплатил всё.
>> А это как раз не столь очевидно.
Из той же оперы. Не пристёгиваются — получают травмы — лечатся и хоронятся исключительно за свой/родственников счёт. Отмывание дорог от их мозгов можно и в платы за дороги включить — в основном они размазываются внутри ТС.
>> Я с радостью отказался
Отказались — не платите. В чём проблема?
>> Как думаете, мои родители заплатили за свою трудовую жизнь налогов на 960 тысяч рублей
И абсолютно все они пошли на образование?0xd34df00d
22.04.2016 16:34С оплатой каждой санитарки, каждой стирки простыней? Сомневаюсь. Обычно так и происходит — дал на лапу одному врачу, а как будто оплатил всё.
А это уже их внутренняя кухня. В любом случае, одними налогами даже в случае «бесплатной» медицины дело не ограничивается, и речь именно об этом.
Из той же оперы. Не пристёгиваются — получают травмы — лечатся и хоронятся исключительно за свой/родственников счёт.
Родственники ни при чём, лучше за свой (хотя хорониться за свой счёт проблематично, да).
Акцизы на алкоголь или табак тоже из той же оперы. Особенно если соответствующие деньги идут в страховой фонд.
Отказались — не платите. В чём проблема?
Нет проблемы. А где вы увидели проблему?
И абсолютно все они пошли на образование?
Конечно, нет. Но, как уже выше разбиралось, во-первых, таки заплатили существенно больше, а, во-вторых, далеко не всеми благами, на которые налоги пошли, мои родители пользовались.
Flemon
21.04.2016 11:53Проблема беременности в том, что когда дело подходит, так сказать, к концу, то человек перестает работать. Не важно, остается ли за ним место или увольняется этот человек. Если человек перестает работать, то его нужно заменить кем — то, кто будет работать.
Однако, человек — это не коробочное решение. Его нельзя просто взять, принести в офис, посадить у ноутбука и думать, что он сразу начнет работать. Нет. Ему нужно время. Так сказать, адаптироваться к местной фауне, чтобы местные звери привыкли к его запаху и всё такое. А еще нужно потратить время на его обучение. Это особенно касается разработки. Вникнуть, что за продукт разрабатывается, какие методы разработки, что используется, какая политика кода и т.д..
Короче говоря, проблема в беременности — это явная необходимость искать человеку замену.
terryP
21.04.2016 12:21+1Так человеку ровно так же может надоесть текущая работа, он может сидеть в соц.сетях или найти новую работу и забить на старую. О беременности обычно известно за несколько месяцем, а мотивировать на работу можно премия, различными бонусами или просто зная характер человека (многим просто совесть не позволяет забить на работу). В конце концов, если девушка реально собирается вернуться после декрета обратно, ей нет резона забивать на работу.
Честно говоря, при неожиданном увольнении необходимость искать человеку замену встает ещё более остро (например, человек может написать заявление по собственному и уйти в отпуск или на больничный на 2 недели, то есть практически уволится за один день).
А в целом, люди меняют работу раз в год и им приходится искать замену. Беременность или нет тут роли не сыграет, какая разница через год человек уйдет по собственному или в декрет?Flemon
21.04.2016 12:39-1Это хорошо, что вы понимаете о возможности сохранения человека, как сотрудника компания, при его попытки уйти по собственному желанию перечисленными вами путями. Как итог, если всё прокнет, то человек останется и продолжит у вас работать, возможно через небольшой промежуток ( отпуск ), но всё же продолжит. Не прокнет, так не прокнет.
Итак, вопрос — что вы можете предложить женщине, которая скоро будет рожать, если хотите, чтобы она продолжала работать прямо сейчас? Чем вы сможете мотировать это? Что вообще будет с работой через пару-тройку лет, когда она будет готова выйти на работу?
terryP
21.04.2016 12:54+1что вы можете предложить женщине, которая скоро будет рожать, если хотите, чтобы она продолжала работать прямо сейчас? Чем вы сможете мотировать это?
Вопрос насколько мне нужна эта женщина и какими ресурсами я располагаю. Если это Газпром и женщина находится на работе мечты, к тому же у неё сильна карьерная жилка, она сама может выйти сразу после беременности. Возможно, оплата няни или зар.плата намного выше чем у мужа может мотивировать.
Тут вообще вопрос сможете ли вы мотивировать программиста, если ему предложили работу в гугле в США, а ваша компания Рога и копыта в деревне большая Глушица. Или программист чувствует что на вашей работе не развивается и хочет сменить деятельность/страну/профессию.
Не всех специалистов можно удержать и хорошо если специалист не уйдет к вашему прямому конкуренту со всеми вашими бизнес секретами (а то и заказчиками).
Большой разницы, почему специалист уйдет из-за декрета или по прихоти левой пятки я не вижу.
Что вообще будет с работой через пару-тройку лет, когда она будет готова выйти на работу?
А какая разница? Если работы не будет, то как только она выйдет попадет под сокращение. Если у вас будет лучший специалист, можно договорится о выйдешь и сразу напишешь по собственному или уволить так же как в обычном случае.
Nyakator
20.04.2016 17:27+3Стало интересно, чем отличается программирование для девушек от обычного. А есть программирование для андрогинов, транссексуалов или гермафродитов?
rockin
20.04.2016 14:10-6Куда мир катится — чтобы парсить, берут фреймворк х_Х
Старинные регулярные выражения никого не интересуют.
Грусть и печаль.
А ещё некоторые задаются вопросом — почему сайты пухнут в геометрической прогрессии… почему софт требует всё больше процессорного времени и ест всё больше оперативки.kastrulka_cox
20.04.2016 14:14+10про регулярные выражения — http://stackoverflow.com/questions/1732348/regex-match-open-tags-except-xhtml-self-contained-tags/1732454#1732454
rstepanov
20.04.2016 14:14+3Очевидно же, есть разовая задача, которая должна быть решена с минимальными затратами усилий и быстро. Если надо будет делать прошивку для микроконтроллера в системе управления чем-нибудь критически важным — подход должен быть другим.
Fen1kz
20.04.2016 14:28+2А ещё нытиков все расстраивает. В случае противоположной ситуации вы бы написали «Куда мир катится — парсят до сих пор регулярками, нет чтобы взять фреймворк.
Грусть и печаль
А ещё некоторые задаются вопросом — почему много красивых элегантных фреймворков, а все пишут свой велосипед»
Kwent
20.04.2016 15:36+2“У вас есть проблема. Вы решили использовать регулярные выражения чтобы её решить. Теперь у вас две проблемы.” (С)
ivsol
20.04.2016 16:48Мне сразу вспомнилось.
ivsol
20.04.2016 17:58-2В предпросмотре картинка отображалась, после отправки нет.
В общем смысл картинки был в том, что Ада Лавлейс написала первую компьютерную программу которая предназначалась для вычисления чисел Бернулли на аналитической машине Чарльза Бэббиджа.
>>> Мой скрипт (я написала его за 2 часа, и, безусловно, тут можно много оптимизировать и украшательствовать)
Ключевое слово — украшательствовать. :)
valievkarim
20.04.2016 18:08+5Многие думают, что онлайн-конкурсы должны бороться с накрутками «на лету» и максимально затруднять возможность накрутить голоса.
Проблема такого подхода в том, что это превращается в бесконечную борьбу организаторов и накрутчиков. Организаторы могут усложнять накрутку, а накрутчики будут все это обходить.
На практике гораздо проще засчитывать все голоса, а перед подведением итогов инвалидировать накрученные. В таком случае, накрутки обычно бывает легче выявить, потому что большинство накрутчиков не будет заморачиваться сменой IP-адресов, юзерагентов и т.п., ведь «и так работает».
Например, героиню поста можно легко вычислить по большому количеству голосов из Tor :)Fen1kz
20.04.2016 18:12+3А ещё проще вычислить по статье на хабре. А ещё проще таки дать ей приз, ибо тематика-то IT. (Если только скипт ей написал не IT-друг)
kastrulka_cox
20.04.2016 18:27+2Карим, тут вопрос скорее в том что it-принцессу не очень честно выбирать по лайкам на фоточке)
а так да, сомнительно, что весь мир голосовал за одну тян.kasperos
21.04.2016 11:08+1А может в том и была задумка, посмотреть какая из принцесс, сможет накрутить голоса, и как она это сделает.
ErhoSen
20.04.2016 22:58+3Есть хороший код-сниппет, который переезжает у меня из проекта в проект.
def get_mocked_user_agent(): try: response = requests.get("http://api.useragent.io/") response = json.loads(response.text) return response['ua'] except: try: response = requests.get("http://labs.wis.nu/ua/") response = json.loads(response.text) return response['ua'] except: return DEFAULT_UA
Успехов!
Ring-lang
21.04.2016 01:44-3Новый язык программирования Ring
https://nameless-reaches-57615.herokuapp.com/blog/11
Mayflower
21.04.2016 09:24Да, кстати, в случае, когда каждый IP можно использовать только раз, при частой посылке NEWNYM неплохо бы отслеживать и записывать уже использованные IP, так как через некоторое время Tor выдаст тот же IP повторно. Знаю по своему опыту написания голосовалок.
Lomil
21.04.2016 10:13«from random import randint» — забыли удалить когда поменяли на random.choice?
kastrulka_cox
21.04.2016 10:14сначала было time.sleep(randint(100,500)) — чтобы не ддосить мейлру и добавить стохастичности запросам, но потом я оставила 5-секундное прерывание
Sild
21.04.2016 12:26Может, у организаторов и был расчёт по выбору принцессы, которая все быстрее автоматизирует и побольше накрутит?
Отличный способ выявить ненавязчиво выявить навыки.
lecharton
23.04.2016 15:03+4Мода — это иногда очень плохо. Вот представьте например что вы пихта. При чем пихта вы давно. Вы уже не можете сказать почему вы стали пихтой. Как-то так сложилось. Родились вы такими. Вот вы живете себе, занимаетесь своими пихтовыми делами. Как-то ужились уже с другими деревьями. Даже дубов убедили, что пихты тоже ого-го.
И вот рядом с вами появляется осина. Красивая такая, не похожая на вас. Вы с ней знакомитесь, она совсем другая и прекрасна в своей индивидуальность.
В один прекрасный день осина говорит всем — вообще я пихта. Вы очень удивляетесь, зачем бы ей это. Да и не похожа она на пихту совсем. Но вам в общем все равно и вы возвращаетесь к своим пихтовым делам.
И вот вас приглашают на конференцию для пихт. Круто же, вам есть что рассказать другим пихтам и интересно послушать их.
Приходите вы на такую конференцию и понимаете, что там нет ни одной пихты. Только осины и березы, которые считают себя пихтами. Они рассказывают друг другу про якобы пихтовые проблемы и как с ними справляться. И вы чувствуете себя очень странно, как будто вы не пихта. Ну потому что у вас другие проблемы и вообще жизнь другая. Вы расстраиваетесь, пытаетесь понять, кто же тогда вы.
И вы думаете, может только у меня такие проблемы, может просто не везет мне. Или может это со мной что-то не так.
Но нет же, вы знаете еще пару пихт. Им тоже приходится иногда терпеть насмешки дубов. Понимать, что умные и серьезные деревья относятся пренебрежительно. Тоже приходится доказывать, что пихта обладает логикой и может делать что-то гениальное, что пихта тоже может на ассемблере пихтачить, чего бы и нет!
И вам становится очень грустно. Вокруг столько фальшивых пихт, но никто из них не говорит молодому поколению — «Давай! Не все деревья одинаковые, не слушай преподов в универе, не слушай родителей! Пихты хороши в этом деле по своему! Ты внимательная и можешь долго заниматься кропотливой работой, ты стремишься к порядку по своей природе, тебя будут ценить за это! Не слушай ни кого, не отступай! Мода — это иногда очень плохо. Очень важно оставаться собой и сверкать в великолепии своих особенностей. Это поможет тебе. Это поможет другим поверить в себя!
Простите, бомбит с таких конкурсов.
nicelight_nsk
29.04.2016 15:23няшный топик, спасибо. Интересно было, как относятся к девушкам кодерам, коменты 3 дня читал)
kastrulka_cox
29.04.2016 16:28тот случай когда мне самой комменты доставили больше конкурса, лайков и прочего)
dinobot
29.04.2016 16:02kastrulka_cox@ реальная айти принцесса, а мейлрушный конкурс — беспонтовая провокация.
4ertovo4ka
Корзинку косметики прислали? :)