Онлайн-СМИ подключат к Единой системе идентификации и аутентификации пользователей (ЕСИА)
Институт развития интернета (ИРИ, председатель правления — Герман Клименко) разработал черновик «дорожной карты» по оптимизации работы СМИ и социальных сетей в интернете. Черновик планируют представить на рассмотрение Путину, а после майских праздников — обсудить в Госдуме.
Главная суть реформы — установить единый, надёжный механизм идентификации и аутентификации пользователей интернета через портал госуслуг и соцсети. В настоящее время идентификация происходит различными способами, так что личность пользователя не всегда удаётся установить. Это порождает массу проблем, в том числе анонимные комментарии на сайтах.
В ЕСИА сейчас зарегистрированы 26 млн россиян. Большая часть идентифицирована по паспорту. Подтвердить свою личность в ЕСИА граждане могут в более чем 13 тыс. точек по всей стране.
Надёжная идентификация позволит, в частности, снять с онлайн-СМИ ответственность за комментарии к статьям. Вместо редакции теперь наказание за нарушение будут нести сами комментаторы.
Хитрость плана в том, что редакции онлайн-СМИ и администраторы сайтов могут внедрять механизм идентификации пользователей через ЕСИА добровольно. Если они не сделают это добровольно, то сами понесут уголовную ответственность за анонимные комментарии.
«Мы хотим дать возможность читателям СМИ авторизоваться через любые соцсети или портал госуслуг, — пояснил автор инициативы, глава центра компетенции «Интернет плюс медиа» ИРИ Александр Михеев. — Это касается только комментариев и должно быть на добровольной основе для СМИ».
Для внедрения системы придётся внести ряд изменений в законодательство, в том числе пересмотреть постановление пленума Верховного суда 2010 года, по которому зарегистрированные интернет-СМИ несут ответственность за комментарии читателей на форуме.
«Мы должны идти к тому, чтобы верификация пользователей была повсеместной, — сказал замглавы комитета Госдумы по информполитике Вадим Деньгин. — В повседневной жизни есть паспорт, и человек показывает его почти везде, и в интернете должно быть так же. Тут нечего бояться. Это правильный шаг».
Комментарии (411)
abstracto
05.05.2016 13:01+12уверен, никто не удивился этой новости.
помню ещё пару лет назад комментарии в поддержку цензуры для защиты детей от вредной информации, мол «дело хорошее, что может пойти не так?»eakwarp
05.05.2016 14:02+8Уже 5 лет прошло, 5 лет…
vkegdzoy
05.05.2016 18:39+13 года вообще-то, первые блокирования были летом 2013 года.
eakwarp
05.05.2016 21:16Вообще-то, все началось аж в 2010м, с появлением новостей о обсуждении федерального закона «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». И все заверте… Расхлебываем по сей день.
maxpsyhos
05.05.2016 13:05+39Мне нравится моя работа, платят не особо много, но на жизнь вполне хватает и она интересная.
Мне нравится мой город, он не самый большой и чистый, но в нём довольно спокойно и есть всё, что нужно для жизни.
Мне нравится мой климат, он именно такой, при котором мне комфортно, холодный и суровый.
Мне нравится моя страна, пусть жизнь не самая лёгкая, но бывает и хуже, даже в «цивилизациях», так что меня устраивает.
Я не люблю путешествовать, я даже за пределами своего региона никогда не был, да и не рвался никогда.
Я не люблю переезжать, даже в соседний микрорайон, не говоря уже о другом городе.
И вот при всём этом, читая «новости с фронтов» всё сильнее хочется идти искать трактор… Не чтобы «к лучшей жизни», а лишь бы куда-нибудь подальше… Они это что, специально?!OldPilot
05.05.2016 13:41+1Когда в «цивилизованных» странах введут БОД, у нас введут свой (камуфло и автомат). А кому-то даже выдадут «трактор» с консервации.
Так, что трактор можно не искать.
AStek
05.05.2016 16:22Что значит БОД?
tmin10
05.05.2016 16:47+2Безусловный доход скорее всего.
Mithgol
05.05.2016 16:55+2Главное, чтобы это не была та единица измерения, которая иногда равна всего одному биту в секунду, а иногда — нескольким (но всё равно не многим). А не то введут, знаете ли, бод. Как общегосударственное ограничение количества информации, получаемой гражданином из Интернета.
OldPilot
05.05.2016 16:57Кстати вполне себе реальная угроза :)
Да, подразумевал Безусловный Доход. Извиняюсь.
0x131315
08.05.2016 18:13БОД нам не грозит. Для этого должна существовать инфраструктура, гарантирующая этот доход с каких-либо внутренних источников.
У норвегии и арабов это нефть. У европы и сша — бизнес.
Они взращивают высокоприбыльные предприятия и снимают с них через налоги доход.
У нас налоги низкие, доход будет маленький даже с хорошего бизнеса. Но у нас и бизнес полумертвый — снимать с него нечего, да и налоги увеличить нельзя — загнется последняя жизнь.
Про нефть даже говорить не хочется.
atomlib
05.05.2016 15:22+4Извините, но читается как рэп или хип-хоп.
atomlib
05.05.2016 15:38+31Скрытый текстМне нравится моя работа, платят не особо много, но на жизнь вполне хватает, и она не надоедает.
Мне нравится мой город, не самый чистый и просторный, но жизнь не беспокоит, и есть всё, чтоб жизнь шла без боя.
Мне нравится мой климат, он именно такой, который мне комфортный, холодный и суровый.
Мне нравится моя страна, пусть жизнь не самая лафа, но бывает и хуже, даже в «цивилизациях» получше.
Не люблю путешествия, не переношу странствия, не переношу поезда, да и не рвался никогда.
Не люблю переезжать, даже микрорайон свой покидать, не говоря уже о другом городе, не люблю жизнь в скорости.
И вот при всём этом, читаю «новости с фронтов», скоро найду трактор и буду таков…
Не «к лучшей жизни», а лишь бы куда-нибудь вдаль… Им что, меня не жаль?!
r00tGER
06.05.2016 09:14-2Когда начинаешь серьёзно задумываться о тракторе, изучаешь варианты, то понимаешь — везде есть свои минусы и плюсы, а так же очевидные тенденции развития. И вот этот набор критериев «лучшей жизни» довольно субъективен.
Поэтому, прежде чем переезжать на другой район, хорошо подумайте. Возможно, ваш собственный район не так уж трудно сделать лучше. Просто взять, и начать хоть что-то делать.
black_semargl
06.05.2016 11:23+1Да, выбор между «куда» и «кого» достаточно затруднителен.
Впрочем, как доказал Хикмаер, и для второго трактор вполне годится.
sys-admin
06.05.2016 13:58+1Я постоянно при критике существующего положения вещей слышу это «начни с себя», ну так я давно и начал, и что? Как сидела алкота под окнами по ночам, так и сидит, как выгуливали отдельные личности собак на детской площадке и прилегающих газонах, так и выгуливают (не смотря на наличие специально отгороженной площадки для выгула домашних питомцев в 150 метрах), как курили на остановках, так и курят, как матерились в общественных местах, так и матерятся? Обращаться куда-либо бессмысленно, пробовал неоднократно, смотрят как на идиота, типа, «Ну и чего ты припёрся? Там же не убивают ни кого, вот убьют, приходите.» Ну вот почему, почему, когда кто-то говорит, что его что-то не устраивает в существующем мире, всегда находится тот, кто попытается сделать виноватым именно того, кому это не нравится?
Chamie
06.05.2016 14:44Обращаться куда-либо бессмысленно, пробовал неоднократно, смотрят как на идиота, типа, «Ну и чего ты припёрся? Там же не убивают ни кого, вот убьют, приходите.»
Нужно обращаться письменно в официальные инстанции. Если ничего не делают — то с жалобами на бездействие уровнем выше (типа региональных «горячих линий» хотя бы) и в контролирующие их органы. У них же отчётность переда начальством и «палки» по этим самым жалобам и считаются, им проще будет сделать как вы хотите, чем сопротивляться и получать по шапке вместо квартальных премий. «Жалуетесь на бездействие? Начните с себя». Никто ведь не говорил, что это будет быстро и просто.
BaRoN
07.05.2016 15:47+1О, через это многие проходят. А потом начинают изучать интересующие их страны, и розовые очки растворяются. В цивилизованных странах легко можно загреметь за пост на Фэйсбук, и ничего. По требованию США разделегируются домены и изымаются сервера.
В каждой стране мира есть свой список заблокированы ресурсов.
Но тут каждый сам волен выбирать свой трактор, — Беларус или Катерпиллар :)
Но в принципе можно сидя в США, писать по-русски призывы убить Путина, и ничего за это не будет. А вот если написать угрозу на английском, к самому демократичному президенту, то такому человеку предоставляется полная свобода сова. В тюрьме :)zuborg
07.05.2016 19:40Почему-то обойден стороной тот момент, что в развитых страннах сажают, допустим, за призыв к убийству, а в тоталитарных — за возмущение шубохранилищами зажравшихся коррупционеров.
BaRoN
08.05.2016 01:17А можно узнать, в какой тоталитарной стране есть шубохранилища зажравшихся коррупционеров, и кого в той тоталитарной стране сажают за возмущение оными шубохранилищами зажравшихся коррупционеров?
zuborg
08.05.2016 10:09Вопрос не в том, к какой стране есть зажравшиеся коррупционеры с их хранилищами — они найдутся в каждой стране, такова уж человеческая природа…
Вопрос в том, какая обычно реакция происходит на попытку раскрытия коррупции — если система коррумпирована, то она будет бороться против тех, кто раскрывает коррупцию, а если не коррумпирована — то собственно с коррупционером. Соответствующие примеры и так у всех на слуху, не вижу смысла их детально расписывать.
Собственно, один и тот же закон будет использован совершенно по разному в этих случаях. Поэтому наивно верить словам «а вот в такой-то стране тоже такой закон, и все отлично». Потому что в другой стране вероятность наступления этого «отлично» может определяется не текстом закона, а теми персонажами, у которых на текущий момент находится власть.
shasoft
08.05.2016 10:53+1В особо продвинутых странах коррупцию называют «лоббированием». И тогда раскрытие факта что чиновник X лоббировал компанию Y получая за это ништяки Z уже не является раскрытием коррупции.
Hellsy22
08.05.2016 15:03Лоббирование — это отстаивание интересов какой-то группы. Если избиратели выбрали локального политика, обещавшего рабочие места, то он будет блюсти интересы своих избирателей проталкивая законопроекты, способствующие развитию промышленности. А политик от какой-нибудь экопартии будет, соотв. пытаться блокировать таки законопроекты и проталкивать свои. Лоббирование может быть связано с коррупцией, как и любой метод воздействия на принятие решений, а может быть и не связан.
gearbox
08.05.2016 15:15В Америке есть штаты где за двоеженство можно присесть на электрический стул. Это закон. А в Саудии можно иметь до четырех жен. Это тоже закон. При этом в Саудии за мужеложество казнят (по закону), а в Америке — нет. То есть одни и те же действия в разных странах могут быть как преступлением так и поощряемым обществом действием. В России по закону лоббирование интересов — это коррупция и является преступлением.
В той же Америке лоббирование интересов за счет бизнеса в ущерб другому бизнесу и лоббирование интересов в ущерб национальным интересам может рассматриваться очень по разному.
leek
05.05.2016 13:12+2Ага, написал какую нибудь крамолу — приехали неприметные ребята с маски шоу.
Mikhael1979
05.05.2016 13:18-1Да боже мой, крамолу вы можете писать сколько угодно — вас просто молча возьмут на заметку.
А вот про мамку чью-нибудь что-то не хорошее написать в каментах безнаказанно уже не получится.
Hayate
05.05.2016 13:49Это и раньше не всегда получалось. Или знакомые работающие у провайдера находились, или ещё как.
А что до силовых структур, то от них все запросы на тему «вычислить по ip» идут или на тему мошенничества, или от ФСКН.
warezzzok
05.05.2016 13:51-30А это разве плохо? Мне, например, не особо хочется, чтоб какой-то безмозглый школьник, пользуясь анонимностью, мог меня безнаказанно оскорблять. За свои слова надо отвечать. Если ты на улице кому-то про его мамку заикнешься — в лучшем случае, получишь в торец. А могут и привлечь, при определенных обстоятельствах. Чем Интернет хуже? Там тоже общаютсятакие же люди
vconst
05.05.2016 13:57+8Другая сторона вопроса в том, что не все хотят чувствовать за плечом гражданина-майора и прежде всего думать: «А что бы об этом посте подумали в ФСБ?»
kvinn
05.05.2016 18:07+1Ну, строго говоря, трищ майор должен действовать в рамках закона. И если ничего противозаконного вы не говорите, то чего вам его опасаться? А если майору будет позволен произвол, то он и так найдёт способ вас достать, только это ему будет несколько сложнее. Поэтому протестовать нужно не против способа, которым вас достанут, а против, собственно, произвола, буде таковой возымеет место.
Ну и всё это касается СМИ, так что после принятия данного закона места для анонимного обмена мнениями будет предостаточно. Вот только боюсь, что такие места будут в глазах общественности приравниваться к посиделкам с бабушками на лавочке. Серьёзное же обсуждение будет вестись в деанонимизированных местах.vconst
05.05.2016 18:45+7Вы в курсе, что блоги с более чем тремя тысячами уников — приравниваются к сми? Гиктаймс и прочий хабр, по этому закону — есть СМИ. Хотите логиниться на хабре по паспорту? Ведь тут «серьезное обсуждение», давайте вести его деанонимизированно
kvinn
05.05.2016 23:32Да, я слежу за новостями. Я не против логиниться в хабре по паспорту, но не очень представляю себе механизм, поскольку пока являюсь гражданином сопредельного государства. Полагаю, что деанонимизация сделает обсуждение серьёзнее. А вы, позвольте спросить, стесняетесь своего мнения или в чём причина такого «инкогнито» на хабре-то?
vconst
05.05.2016 23:48+4Вы сами не понимаете, что пишете. Потому что товарищ майор будет действовать по закону только до тех пор, пока не почует свою выгоду. Каждый пост придется мысленно проверять «а что скажет товарищ майор», в китае так и живут, это слова самих китайцев. Не против вы будете ровно до того, как майору не покажется, что вы виноваты, особо не важно в чем, был бы человек
И при этом в инете много интересных блогов, с серьезными обсуждениями, которые стали интересными не потому, что государство за этим следило, с палкой над каждым пользователем и с кнопкой показывающей реальный адрес и фамилию. Потому что уровень обсуждения может адекватно регулироваться, только самим сообществом, а не угрозой со стороны государстваHayate
06.05.2016 05:29-1А мордобой и нанесение тяжких телесных тоже должны регулироваться обществом? Не нравится блог, ой, район города, не пиши в блог, ой, не ходи на эту улицу.
А товарно-денежные отношения? Пронесло после покупки продуктов в магазине — ну не ходи туда и знакомым скажи не ходить. Это самое адекватное регулирование продажи просрочки и сальмонеллёза?vconst
06.05.2016 09:15Вы сами поняли что написали? Вы пытаетесь сравнить блог, который самостоятельно отрегулирован самим сообществом на серьезное обсуждение, без мордобоя и угроз со стороны государства, с районом гопоты. Это так глупо, что спорить не вижу смысла
Hayate
06.05.2016 09:21Ну например так, кто-то давно начал задумываться о том насколько сильно переплетаются между собой жизнь и интернет: http://lib.ru/RUFANT/DIWOW/dd.txt, 2004 год.
Сталкивался с ситуацией когда друзья у друзей имеющих доступ запрашивали информацию о пользователях сети интернет, с целью заставить тех ответить за свои слова.
Не вижу причин по которым вы так разграничиваете интернет и жизнь.vconst
06.05.2016 10:27Еще раз, какая связь между гоп-раёном и хабром? Или на этом портале недостаточно серьезно ведутся дискуссии, что бы вводить обязательное государственное регулирование, с возможностью угрожать уголовкой каждому конкретному пользователю по адресу его прописки?
Hayate
06.05.2016 11:56+1А как вы сможете распределить показатели серьёзности среди сайтов интернета, где доступны обсуждения? Где проходит граница — этот сайт не серьёзный, если на нём появится персонаж который будет писать «мочи пейсатых, ищи кудрявых и носатых, бей их арматурами», то его не забанят и он продолжит писать, а вот этот сайт серьёзный, его забанят?
vconst
06.05.2016 12:01Я привел конкретный пример и задал конкретный вопрос: как госрегулирование улучшит хабр и ко? Вопрос все из того же — что соообщества и без государства успешно саморегулируются, и каждый человек выбирает то, где ему нравится
Приведите пример сайта, который вам хочется отгосрегулировать
Vogan_erik
06.05.2016 19:02Ага, то есть «На одном сайте плохо — давайте контролировать весь Интернет»? Так теперь жить будем? А я так не хочу!
realscorp
06.05.2016 12:01Еще раз, какая связь между гоп-раёном и хабром?
Ха, самая что ни наесть прямая. В гоп-районе ты не можешь нормально дискутировать с группой молодых людей, если им не нравится твое мнение, и на хабре все точно также. Только в гоп-районе ты получаешь в зубы, а на хабре — в карму. И неважно, хорошо или плохо ты аргументируешь свою позицию, неважно, насколько ты вежливо изъясняешься — итог один: продолжать разговор сложно, да и уже как-то не хочется.Hayate
06.05.2016 12:08Да, и если на гиктаймсе тебе уже минусанули в карму, а потом снова не нравится твоё мнение о свободе слова и свободе мнений, то найдут профиль на хабре и минусанут его. :D
qw1
07.05.2016 11:36То есть, чтобы общение здесь было культурным, нужно запретить пользователям голосовать, но дать возможность подавать заявления в полицию. Господин майор рассмотрит жалобу на комментарий, и вынесет решение — плюсовать или минусовать. Правильно я вас понял?
KivApple
08.05.2016 08:32Гоп-район — общественное место. Тебе может быть необходимо банально пройти по нему, чтобы попасть из точки А в точку Б (из дома до магазина). И в общем-то законами каждому гарантируется право доступа во все общественные места. Однако сайт типа хабра — это не совсем общественное место. Это скорее клуб по интересам. Ничто не мешает IRL открыть клуб шахмат и не пускать туда всех, кто не может отличить пешку от ладьи (или даже круче — проводить еженедельные турниры и выгонять из клуба тех, кто слишком много проигрывает). Нравятся шахматы — заходи, не нравятся шахматы — уходи. То же самое и со всякими форумами. На каждом администрация устанавливает определённые правила, желая собрать определённый контингент. И имеет на это полное право: их сайт — их правила.
kvinn
06.05.2016 12:15+1«Вы сами не понимаете, что пишете». «Вы сами поняли что написали»?
Нет-нет, что вы! Мы, конечно же ничего не понимаем, а понимаете здесь что-то только вы. А мы так просто, погулять вышли.
Смею вас уверить, что великий д'Артаньян-vconst со своим ни на что не влияющим мнением совершенно не интересен товарищу майору. Это раз.
В 37 году шайка-лейка из государственного аппарата учинила репрессии своим противникам без всякого интернета, форумов и т.п. Это два.
В 39 их деятельность была пресечена «товарищем майором» Берия опять-таки без всяких твиттеров-свитеров. Это три.
Пост в соцсети — это деяние, которое может быть в том числе противоправным. Наказание за противоправные деяния должно быть неминуемым, чтобы не порождать вседозволенность. Просто учитесь брать на себя ответственность за свои поступки. Это четыре.
Я кончил.
Neuromantix
06.05.2016 12:41+1Пост не может быть противоправным деянием в нормальной стране. Потому что мыслепреступлений в нормальном УК быть не должно.
MacIn
06.05.2016 15:15+2Пропаганда чего-либо нехорошего — это не мыслепреступление. Вот наказать за запись в личном дневнике — это да, мп. Но мы же о публичных постах, правда?
Sadler
06.05.2016 15:28Так уж получилось, что все посты в интернете при желании можно представить публичными, но это имеет не больше здравого смысла, чем представление всех кухонь трибунами.
MacIn
06.05.2016 16:06+1Имеет. Кухня заведомо ограничена по посещаемости, чисто в силу размеров; пост — нет. На свою кухню вы пускаете строго определенный контингент, скажем, например, совершеннолетний. Пост, даже с регистрацией, доступен любому.
Sadler
06.05.2016 16:27-1Не имеет. В обоих случаях если Вы решили подслушать чужой разговор, никто не запретит, но почему-то только в интернете вы начинаете требовать, чтобы все говорили только о том и только так, как вас устраивает.
MacIn
06.05.2016 17:10+1«Не имеет»
Имеет. Ваша кухня не является публичным неограниченным пространством.
«В обоих случаях если Вы решили подслушать чужой разговор,»
Нет, в одном случае в разговоре участвует ограниченный круг людей, во втором — нет. Вы можете обклеить свою кухню плакатами с обнаженными людьми, а вот столбы на улице — нет.
«вы начинаете требовать, чтобы все говорили только о том и только так, как вас устраивает. „
Ничего такого я не требую, это откровенная ложь. Есть вещи, пропаганда которых запрещена законодательно — тот же нацизм. Это не я, это закон требует.Sadler
06.05.2016 17:25-1Сайт вообще не является пространством. Круг людей в обоих случаях ограничен. Все сайты частные, они не являются государственной или общественной собственностью. Вещи, пропаганда которых запрещена законодательно, имеют свойство изменяться в угоду всяким чудакам в Москве.
MacIn
06.05.2016 21:27+1«Сайт вообще не является пространством.»
Это просто жонглирование словами; неважно, как мы назовем способ распространения информации.
«Круг людей в обоих случаях ограничен»
Разница в том, что кухня во время разговора ограничена физически своими размерами и волей хозяина пускать или не пускать кого бы то ни было, а вот проходимость мимо столба — только потенциально.
«Все сайты частные, они не являются государственной или общественной собственностью.»
Форма собственности не имеет никакого значения. Рекламная тумба, на которой мы разместим «нехороший» плакат, тоже принадлежит частной фирме. Да даже тротуар под ней может быть частным. Важна проходимость.Sadler
06.05.2016 21:32Вы продолжаете упорствовать в подмене понятий. Чтобы попасть на сайт, нужно либо ввести его адрес, либо ткнуть по ссылке, какая, нафиг, проходимость? Это не журнал и не газета, где Вы будете пролистывать от корки до корки. И владельцы сайта аналогичным образом могут решать, кого пускать. Давайте тогда и концерты запрещать, т.к. они лично Вам не нравятся. Или Вы из тех самых, которые сейчас этим занимаются? Тогда вопросов больше не имею, продолжайте натягивать сову на глобус.
Hellsy22
07.05.2016 02:04+1Мне кажется, что это не ваш собеседник, а именно вы пытаетесь подменить понятия. Хотите сравнивать сайт с собственной кухней, куда доступ случайным людям заведомо ограничен — так сравнивайте правильно, рассматривая сайт, доступ к которому закрыт паролем или хотя бы как минимум есть запрет на индексацию поисковыми ботами.
Neuromantix
06.05.2016 16:44-1Пропаганда войны по ТВ тоже под это попадает. Когда у нас посадили диктора или журналиста за это, напомните, а?
sys-admin
06.05.2016 14:17Вот когда наказание станет неминуемым за РЕАЛЬНЫЕ преступления (а не посты на форумах) для ВСЕХ категорий граждан, без оглядки на звания, чины, количество денег и связей, тогда уж пусть и запускают свои грязные ручонки в интернет, а до этого, ИМХО, нечего лезть туда, где люди и сами способны навести порядок такой, какой их устраивает.
MacIn
06.05.2016 15:09+1Пост — это микростатья в СМИ, это вполне может быть пропагандой чего-либо. Почему написать что-нибудь, например, неонацистское, в газете на 20 строчек — это РЕАЛЬНОЕ преступление, а в интернете, с возможно, бОльшим охватом — нет?
KivApple
08.05.2016 08:42Потому что газета это СМИ, которое типа должно подавать только достоверную информацию. А левый сайт в интернете — это левый сайт в интернете. Который по умолчанию ничуть не достовернее сборника анекдотов, пока не докажет обратное.
То, что некоторые события почему-то освещаются в официальных СМИ смутно и однобоко (а иногда вообще не освещаются), что подрывает к ним доверие и заставляет искать более достоверную информацию в других местах — проблема, но её причина совсем другая. В отсутствии интернета проблема доверия официальным СМИ решается «сарафанным радио». Менее эффективно, но результат тот же. Революции и прочие противоправные действия устраивали даже задолго до изобретения электричества, не то что компьютера.
Chamie
06.05.2016 11:48А какой физический вред вам может принести комментарий в интернете? Заразит вас сальмонеллой, нанесёт тяжкие телесные? Комментарий про вас где-то в интернете — это как надпись на стене: вроде и публично, а чтобы увидеть, нужно специально зайти. Представьте, что в Нижне-Чугуевске по адресу Печкина 15 под лестницей в подвал лежит тетрадь общения жителей района с записью «Hayate — ***!» Должно это как-то регулироваться, по-вашему?
Hayate
06.05.2016 12:01Затравленные подростки смотрят с немым осуждением.
И урон может быть не мне лично, а группе людей. Участники красной свадьбы явно встречали будущих единомышленников в комментах в интернетах. Или это кремлёвский фейк?KivApple
08.05.2016 08:52Дети — отдельная тема. Идею разделения интернета по возрастным категориям (не принудительную, а функцию «родительский контроль» для заботливых родителей, тут можно даже белые списки делать) я нахожу здравой. Так что люди с незрелой психикой просто не должны попадать на сайты, где про них могут написать что-то плохое (примечание: если родителям плевать на своего ребёнка, то оскорбление ребёнка в комментарии на сайте — наименьшее плохое, что с ним может случиться, скорее всего будет что-то IRL и похуже). Взрослый же человек должен понимать, что любой комментарий в интернете это всего лишь чьё-то мнение.
dermatoz
06.05.2016 13:57+1Сразу вспомнился фрагмент из «7 вещей, которые необходимо знать о Tor»: "… времена меняются, люди меняются, и законы меняются. Написал я что-нибудь в комментариях, а через пару лет после принятия очередного шикарного закона это вдруг стало можно причислить к экстремистским высказываниям". Так что логиниться по паспорту где бы то ни было, кроме своего интернет-банка неумно и вредно.
kvinn
06.05.2016 17:06Сам об этом думал. И вот до чего пока додумался. Во-первых, закон обычно обратной силы не имеет. А во-вторых, если к власти придут те, кто попытаются старые посты вам вменить, то, возможно, багаж таких постов принудит вас занять более активную гражданскую позицию, что при достаточном количестве таких как вы неанонимусов не позволит свершиться произволу, как вы думаете?
dermatoz
07.05.2016 01:52Дело не только в возможности постить что либо анонимно. Сам факт напрягает продолжающихся бесконечных «улучшений». Например сегодня появилась новость об интернет-кошельках. Законопроект направлен именно на деанонимизацию этих платежных сервисов. Ну и так далее. Никто это не остановит гражданской позицией. Вернемся в FIdo и будем звонить друг другу по ночам. Хотя BBS это тоже уже является СМИ пожалуй.
kvinn
07.05.2016 07:48А что плохого в деанонимизации для госорганов платёжных сервисов? Вы не платите налоги? Так заплатИте, вы же пользуетесь общественными благами, предоставляемыми бюджетниками. Может я, как работник предприятия, чего-то недопонимаю, но я бы вообще отменил наличные деньги и все транзакции свёл бы в одну базу для обеспечения возможности централизованной обработки. Многие преступления стали бы после этого бессмысленными. Например кражи или взятки гаишникам. Что вы на это скажете?
Neuromantix
07.05.2016 08:52+1Я согласен на отмену наличных денег только после того, как каждый глюк банковского или иного финансового софта будет мне, как потерпевшему, оплачиваться в тысячекратном размере. Расплатился в магазине полтора месяца назад банковской картой — списали сумму два раза, и уже раз десять ходил в банк доказывать, что я не верблюд, носил чеки, бумажки из магазина и т.д Оно мне надо? Я б это время потратил с большей пользой.
MTyrz
07.05.2016 21:12+1Где-то я это уже писал, скорее всего не под этой статьей.
Есть класс операций с наличными, который сейчас налогом не облагается, при этом распространен чрезвычайно широко. Это обмен дружеский/родственный.
— Вася занял у Пети до зарплаты, после зарплаты вернул.
— Мама дала сыну-студенту денег. Сын-программист дал денег матери-пенсионерке.
— Вася попросил Петю купить фигню, поскольку Петя сегодня будет в магазине, деньги передал сразу или вернул после покупки.
Собственно, у вас небогатый выбор: либо обложить эти транзакции налогом и расписаться в (как бы это помягче-то) собственном плюшкинизме, или не облагать их налогом, и расписаться в невозможности отличить их от взятки гаишнику.kvinn
08.05.2016 01:21Позволю себе с вами не согласиться. Отличить их таки очень просто. Если человеку приходят транзакции без возврата постоянно от разных людей, не родственников, а человек — гаишник (в единой системе же будет такая информация, так же?), то логично будет пригласить его куда следует и поинтересоваться, что это за транзакции такие? А заодно пригласить на «очняк» тех, кто переводил ему суммы. Поверьте, преступление будет доказано в считанные часы. В законодательстве, ясно, много нужно будет чего допилить, но оно того стоит.
MTyrz
08.05.2016 21:12Если человеку приходят ..., а человек — гаишник
Угу.
Или человек — родственник гаишника. Или родственник родственника гаишника. У меня коллега имел ДТП с BMW X5, владельцем которого, и как выяснилось, еще нескольких машин подобного класса, являлась тихая бабушка-пенсионерка из условной Шатуры, которая электричку чугункой называет.
Вот вам схема: вместо взятки клиент покупает фигню в интернет-магазине купифигню.рф, ИП Иванов Иван Иванович. Дальше Иван Иванович из выручки покупает заказанный гаишником предмет и передает. Всем выгодно. Доказывайте взятку.
Здесь проблема та же, что и с регулированием Интернета. Противники пытаются найти технические решения, а проблема политическая. Бороться надо не с блокировками, а с вводящими блокировки.
Так и здесь: любое техническое или законодательное решение обходится на раз. Бороться надо с фактами взяточничества — но как раз этим занимаются крайне неохотно, хотя наличные тут ничем не мешают. Меченые банкноты вон сто лет применяются — если только их применять, а не трендеть по телевизору. Ну так это ж работать надо!
Ну и на финал вот какая штука. Если рассматривать оппозицию «власть-гражданин», то гражданин перед властью получается все более прозрачен, а власть от гражданина все более закрыта. Это называется игра в одни ворота. Ни к чему хорошему она не приводит, проходили много раз.kvinn
09.05.2016 00:44Нет, погодите, это ещё не финал :)
С гаишником не складывается у вас, потому что купить_фигню можно ограниченное число раз. Потом захочется новую машину, новый дом. Ему что, открывать ларёк «Продам фигю»? :)
А вот о прозрачности власти вы правильно говорите. В РФ наметилась хорошая тенденция, но до идеала ещё далеко. Давайте вместе думать, как бороться с такой непрозрачностью. По-моему, позиция «мы для вас полностью прозрачны, становитесь тоже прозрачными или уступите место другим» — это сильная позиция.MTyrz
09.05.2016 03:27Ну, кто-то же купил той бабушке из Шатуры несколько далеко не самых дешевых автомобилей? Я так думаю, это были прототипы нашего гаишника :)
По-моему, позиция «мы для вас полностью прозрачны, становитесь тоже прозрачными или уступите место другим» — это сильная позиция.
Боюсь, что нет.
Я вижу из этой позиции один выход: давайте теперь уже расслабляйтесь, и приготовьтесь получать удовольствие. С какой такой радости на месте условного чиновника я буду вам становиться прозрачным, или тем паче уступать место кому-то, если у меня на ладони все ваши явки и пароли?
Возможно, я чего-то не вижу или не понимаю, но мне не верится в добрую волю власть предержащих. Их можно заставить выполнять свои обязанности, но для этого — на войне, как на войне — не стоит им отдавать дополнительные рычаги управления.kvinn
10.05.2016 19:15Ну нет же! :) Системе же известны доходы «бабушки». Как только у неё появляется авто (первое), ей сразу задаётся вопрос: откуда? И на этом всё. Можно, конечно, в системе организовывать фантомы, но это уже высокие технологии :) Если пару десятков человек ими воспользуются, то пусть.
Чиновники… Они же тоже в системе! Их степень прозрачности будет не меньше вашей. Если у меня ничего не могут украсть, то я не против даже публично показывать свои доходы. Я же тоже ничего не краду, а честно зарабатываю. От чиновников нужно требовать максимальной публичности, но наша открытость этому никак не мешает.
Ну хорошо, давайте тогда так. Вот сейчас аппарату известно практически всё о доходах-расходах работников предприятий, учреждений, пенсионеров. О ком неизвестно или мало известно? О торговцах, фрилансерах и тому подобных «бизнесменах». Так что, разве на них всё держится? Да нет же. Если предприниматель не может заработать уплачивая налоги, пусть бросает это гиблое дело и идёт на завод. Обществу только лучше будет.
На самом деле это нечестные на руку люди поднимают волну против деанонимизации, спекулируя на желании ощущения безопасности, приватности, защиты личного пространства. А задача закона, насколько я её понимаю — поставить всех в равные условия. Интересно, кстати, заставят ли журналистов подписываться настоящими именами или разрешат псевдонимы?
На счёт власти. Власть у того, кто знает и понимает, как осуществляется управление и реализует эти знания на практике. Если у нас с чиновниками знание об управлении и понимание будет на одном уровне, они никогда не смогут нас нагнуть. Они же не всесильны, их намного меньше и держатся они у власти ровно до того момента, покуда мы им доверяем.Hellsy22
10.05.2016 19:32ей сразу задаётся вопрос: откуда?
А она и отвечает с девятиэтажным загибом — никто не обязан свидетельствовать против себя, ага. Это уже ваше дело как-то доказать, что автомобиль — опосредованная взятка. А не подарок.
Но можно и легально. Бабушка с навыками бухгалтера выпускает небольшим тиражом книжку «Как перестать молиться на абсолютный контроль и начать жить том 1-100» с розничной ценой в 1000р. Кому надо оформить взятку — покупают эти книжки. Половину дохода от книжек она забирает себе, половину помещает на виртуальные счета, в зависимости от названия или номера тома, становясь таким образом своеобразным банком. Потом покупает «на свои деньги» автомобиль и передает доверенность на него дяде сестры гаишника. Все. Доказывайте умысел.
Вот сейчас аппарату известно практически всё о доходах-расходах работников предприятий
На многих предприятиях «серая» зарплата. Кроме того, доходы не ограничиваются зарплатой — есть «халтурка», продажа старых вещей, займы и множество других источников дохода разной степени важности. А контроль расходов можно считать отсутствующим.
Обществу только лучше будет.
Вы совершенно зря ставите знак равенства между государством и обществом. Пока государство паразитирует на гражданах, стараясь сунуть свое рыло в любую кормушку, для общества будет лучше скрывать свои доходы и расходы.
держатся они у власти ровно до того момента, покуда мы им доверяем.
Очередная пустая фраза. Вот я им не доверяю. Я не давал своего согласия на сбор налогов. Не соглашался ни с одним законом. Но меня никто и не спрашивал. Потому что у чиновников есть не только бумажки, но и МВД, а если не хватит МВД, то есть армия.kvinn
11.05.2016 00:31-2Вы им не доверяете… И что толку? У вас власти-то нет. Потому что вы, батенька, воля ваша — невежда. А власть — это знание. Согласия оне не давали! Так вы что ж, хотите только получать от общества и государства? Сугреваться-гужеваться за их счёт, письму-грамоте учиться, войн-сражений не знать, не ведать, дась? Ах, нет, государство-то плохое, собрало с вас денег учителю, который вас в люди вывел, да защитило вас и предков ваших от внешнего врага. Не нужно было? Мне вот тоже иногда кажется, что не нужно. Да куды ж вас девать-то, болезных? Марш за парту! Налоги у него…
Hellsy22
11.05.2016 05:08вы, батенька, воля ваша — невежда
Куда мне до человека мыслящего перевранными лозунгами. Не «власть — это знание», а «знание — это власть». В русском варианте: «знание — сила», и это — переносный смысл. Политическая же власть держится на реальной вооруженной силе.
за их счёт, письму-грамоте учиться
Мое обучение оплатили родители, причем в государстве, которого уже не существует.
Хотя навязанная услуга в оплате вообще не нуждается.
и предков ваших от внешнего врага
Внешний враг — следствие ошибочной внешней политики.
Да куды ж вас девать-то, болезных
Мы и сами неплохо деваемся. В другие страны, где присутствие государства не столь удушающее. И что любопытно — чем больше в стране концентрация таких как вы, тем больше высококвалифицированных специалистов выбирают трактор.kvinn
12.05.2016 00:25-5Слава богу! Валите уже поскорее, бесценный вы наш специалист. Баба с возу — кобылой меньше. С такими как у вас знаниями наш народ никогда властным не станет. Но раз вы валите, то значит власть не зря свой хлеб ест, выкуривает вас потихоньку. Высококвалифицированный он! ЧСВ-то поумерьте!
Hellsy22
12.05.2016 00:55+2значит власть не зря свой хлеб ест
Таким образом государство полностью теряет все получаемые от меня налоги. Неужто истинная цель власти — снизить налоговые поступления и окончательно развалить промышленность?kvinn
12.05.2016 11:28-3Тут нужно понимать, что общество и государство, как уполномоченный обществом на управление механизм, заинтересовано прежде всего в производимом вами продукте. Чаще, но, конечно, далеко не всегда, «в чёрную» люди работают в компаниях, которые в целом работают в чёрную, продукт или капитал уходит за бугор. Ну и налоги всеми, само собой, не платятся.
Опять же, если вы платите все предусмотренные налоги, что вам скрывать? Если не все, то вы получаете от общества намного больше, чем отдаёте. Не просто больше, что нормально, а именно намного больше. Обкрадываете общество. Ну и зачем вас тогда в этом обществе держать?qw1
12.05.2016 17:18Не всегда от экономической деятельности польза только в налогах.
Например артист спел песню, люди счастливы, независимо от того, заплатил ли артист налоги.
Или какие-то услуги удовлетворяют спрос, повышают качество жизни граждан. Без затрат со стороны государства.
MTyrz
11.05.2016 00:29+1Ну я же сказал «прототип».
Вместо бабушки Иван Иванович с совершенно законным интернет-магазином. Который, в конце концов, оформит с сыном гаишника договор на улучшение юзабилити сайта, и вот уже и новый дом с машиной. Эту схему я выдумал на голубом глазу, не вставая из-за компа: в реальности таких схем будет тысячи. Я подозреваю, что получится, как с тендерами: под соусом борьбы с коррупцией просто перераспределили потоки. Теперь взятку получает не руководитель учреждения, заинтересованного в работе, а чиновник, отвечающий за контроль тендера. Который к той работе вообще никаким боком. В результате взяток меньше не стало, удобство использования уменьшилось, а качество выполняемых работ упало вообще ниже плинтуса.О ком неизвестно или мало известно?… Так что, разве на них всё держится?
Хмм… Знаете, была сколько-то лет назад у меня работа, аутсорс админско-эникейский. И время от времени отправляли меня на другие объекты, помочь коллегам. Один из объектов был — ну скажем, хлебозавод. Предприятие пищевой промышленности, не флагман, но и не самое маленькое. Так основной бухгалтерский сервер у них был размещен в мусоропроводе. А вы говорите, о предприятиях все известно :)
Есть такая малоприятная штука: законодательная избыточность, перерегулирование. Когда для законопослушного гражданина остаются рамки, весьма плохо совместимые с обычной жизнедеятельностью. И даже не то, чтобы они куда-то всерьез вторгаются, их просто слишком много. По молодости я слушал инспекторские семинары по борьбе с браконьерством. Охотничье законодательство у нас не особо разработано, но и здесь подводных камней больше, чем достаточно. Гуляя в лесу со спаниелем без охотничьей путевки вы уже браконьер. Находясь возле семужьей реки с рыболовным крючком в кармане и без лицензии (это могли отменить, советская норма, не следил) вы уже браконьер. Ну и так далее. Да, пока что строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. И в случае введения подобной системы будет компенсироваться точно так же. Отслеживать транзакции между 140 кк резидентов не будет никто: точно так же, как сейчас налоговую начинают интересовать ИП, начиная с определенного оборота. Но иметь _возможность_ — о, это дорогого стоит.
А вот у товарища доходы в рост как пошли: а он не хочет бизнес продать, часом? Начальник своему сыну давно такой хотел. Не хочет, говорите? Ну-ну, скоро захочет.
Хорошо. В конце концов очевидно, что здесь у нас просто разница мировоззрений. Как я уже писал, вы надеетесь, что некое техническое решение + уступка части прав граждан в итоге приведут к большей прозрачности и честности властей, которые будут действовать в рамках того же технического решения.
Я утверждаю, что в случае введения подобного мониторинга наши-то счета будут мониториться, с соответствующими выводами, как законными, так и не очень. А вот мониторинга счетов чиновников мы с вами не увидим никогда. Это не значит, что его не будут вести: его и сейчас ведут, время от времени сливая вышедших из фавора.kvinn
11.05.2016 06:57-2Не срастается с интернет-магазином. Если это реальный интернет-магазин, то с чего бы хозяину делиться с гаишником, да ещё и такими суммами? А если фиктивный, то схема раскрывается просто вмиг: транзакции от клиентов есть, а транзакций по закупке товара нет. Следствие, суд, Сибирь. Вы не на голубом глазу, а реально рабочую схему придумайте. И учтите, что борцуны со схемами думать умеют не хуже нашего с вами.
С тендерами много перегибов, есть такое дело, но идея сама по себе годная. Надо только сбалансировать механизм. На сколько я понимаю, в этом направлении дело и движется. Но, конечно, инерция…
Есть такое — перерегулирование. Есть и неудобства для большинства законопослушных из-за некоторых беспредельщиков. Тут колебательный процесс: беззаконие, жёсткие законы, уменьшение беззакония, смягчение законов и так до какого-то равновесного состояния. А стенания нам с вами не помогут. Если есть чёткое понимание что нужно делать, ищите тех во власти до кого вы можете это понимание донести. Но готовьтесь, что всем наплевать. Но тут уж или делать или не жаловаться.
О строгости законов и необязательности выполнения я там выше писал, что товарищу майору пофиг на наши жалкие потуги. Конечно, никто за каждым шпионить не будет, зато «базар» все фильтровать будут намного тщательнее. Вы правильно говорите о злоупотреблениях, так что же, давайте всё пустим на самотёк? Так попробовали уже. Не наелись? Можно на Украину посмотреть, тут на самотёк пустили, теперь тут у руля совсем другие дяди, из заморских стран. Поверьте, это очень прискорбно.
По поводу посадок чиновников. Я понимаю, что хочется упечь всех, но кто управлять тогда будет? Тут надо потихонечку, не раскачивая лодку, по одному-по два. Наблюдаемая система не день строилась, не день и перестраиваться предстоит. А нам с вами главное в те же сети не попасть, когда мы (народ, не конкретно вы или я) повелись на то, что сто сортов колбасы важнее независимости.MTyrz
11.05.2016 10:37+3Если это реальный интернет-магазин, то гаишник поставляет ему реальных клиентов. Выручка, к примеру, пополам.
Идея с тендерами нифига не годная. Когда фактически единственным критерием становится минимальная стоимость работы — угадайте, кто выигрывает. В любом случае о качестве можно забыть, даже без всякой коррупции.или делать или не жаловаться.
Не уверен, что готов согласиться с такой позицией. Делать что-то в этой области — это посвятить ей всю жизнь, по крайней мере тот отрезок, на котором собираешься делать. С моей кочки зрения, это немножко чересчур. Если в кафе меня кормят невкусно, необязательно становиться там шеф-поваром, есть много других интересных и нужных занятий. Но и говорить, что меня устраивает невкусная еда, я тоже не собираюсь.
Фильтровать базар… Знаете, я жил в стране, где фильтровали базар, и фамилию генсека произносили вполголоса. Эта страна кончилась с некоторой долей внезапности: еще в 85-м ничто вроде бы не предвещало. Я подозреваю, что фильтрация базара сыграла в этом не последнюю роль.
И да. Я не знаю, что происходит на/в Украине. Чтобы мне это знать, мне надо там пожить хотя бы с полгода. Но я знаю, что наша пропаганда с момента начала майдана, еще до побега Януковича работала по методикам военного времени. Я в этом немножко разбираюсь: был такой проект «Старые газеты», мое имя можно найти в редколлегии. Изучение старой прессы, оно способствует просветлению до некоторой степени.
Я не знаю, кто где у руля из заморских стран: некоторые вон говорят, что у нас в России правительство из заморских стран. Так что на Украину лично мне показывать бесполезно. Не оценю, нечего оценивать.
По поводу посадок чиновников. Я завидую вашей уверенности, что систему перестраивают. По мне, как была драка бульдогов под ковром, так и осталась. Детей эвакуировали, сами друг друга мочат втихую, причем на место замоченного вылезает нечто еще более омерзительное и бесцветное.повелись на то, что сто сортов колбасы важнее независимости.
Я, опять же, помню колбасные электрички семидесятых. Москву худо-бедно снабжали, а вот какую-нибудь Рязань сильно хуже. Поэтому разговор шел не о ста сортах колбасы, а о ее наличии или отсутствии. Конечно, можно жить и без колбасы, какая-то очередная чиновная харя тут уже предлагала на лебеду переходить. Шутку поняли бы лучше, если бы эта харя хотя бы в экран влезала.
Ну и я честно не понимаю, что такое независимость в этом контексте. Возможность ставить ракеты на Кубу — ее быстро не стало. Возможность радостно воевать со Штатами в третьих странах — без нее лично мне обойтись не в пример проще, чем без колбасы. Что там еще было во время независимости? Из страны никого не выпускали? А сейчас выпускают, значит зависимы?
В общем, с этой точки зрения, куда не плюнь, не патриот я ни в одном глазу, видимо.
Game_Rate_Com
11.05.2016 23:27Чиновники… Они же тоже в системе! Их степень прозрачности будет не меньше вашей.
С чиновниками все хитрее — они над системой — лично для них все эти цифры будут накручивать и показывать фиктивные — не даром у нас так бояться принять #20 — власть крайне не хочет, что-бы кто-то знал о её капиталах… И по этим же причинам она так боится криптовалют.
gearbox
09.05.2016 18:45>«мы для вас полностью прозрачны, становитесь тоже прозрачными или уступите место другим» — это сильная позиция.
А в ответ — не, не, вы вот тут еще не до конца просвечиваетесь, чет мутноватенко тут пока еще у вас.
Сильная позиция. Пипец. Сильная позиция у того у кого сила. Проблема в том что пара десятков тысяч чиновников — они сплочены, они играют в команде, а несколько десятков миллионов людей — разобщены, думают каждый о своих проблемах. И не будет у этих миллионов сильной позиции до тех пор пока они не начнут объединяться (от безисходности или в результате взросления мышления — это уже за скобками)kvinn
10.05.2016 00:01А в чём сила, брат?
gearbox
10.05.2016 06:15В ньютонах же… А если серьезно (имхо) — в вопросах общества (сообщества) оценивать надо не столько силу сколько слабость. Вот держит сейчас в руках некое ОПГ в пару сотен человек некоторое государство c сотней с гаком миллионов населения- это что? Сила этого ОПГ? Да нихрена, это слабость этих миллионов. И тут уже не столь важно, насколько сильно ОПГ, важно насколько слабо общество. Достаточно быть слегка сильнее его слабости что бы держать его под контролем. А силенки нужны что бы своих овец соседним пастухам не отдать, тут да, замесы посерьезнее.
kvinn
10.05.2016 18:15В принципе правильно. Но если таки принять, что сила в правде, а также то, что слабости, как и темноты не бывает, а бывает недостаток силы или света, то получится, что описанному вами обществу не хватает правды. Мне вот кажется, что под прикрытием всеобщей анонимности гораздо проще скрывать правду, чем искать её. Взгляните на украинские «батальоны» в балаклавах или куклуксклановцев в балахонах. Как-то не верится, что они правду отстаивают.
gearbox
10.05.2016 18:38+1>Взгляните на украинские «батальоны» в балаклавах
Уже не первый раз замечаю подобные вбросы в комментах на хабрах. В советские времена было такое слово — провокатор, в книжках про Ленина часто упоминалось. Извините, товарищ майор, но нет.kvinn
14.05.2016 16:39Уже не первый раз замечаю людей, которые ничего не видят вокруг себя, а потом удивляются: нас-то за что?! Мне вас жаль. И да, я в курсе, что вам моя жалость не нужна, можете не отписываться.
dermatoz
08.05.2016 01:16Отменить наличные деньги чтобы не было взяток? Ну да, да. А потом отменим смартфоны, чтобы их не крали. И автомобили, чтобы не было жертв. И вообще — начинается с заявлений — «А что такого плохого? Дело то хорошее, против преступности конечно» а сводится к тотальному контролю. Мне ровно на киви кошелек, я с него только связь оплачиваю. И про вебмани я уже забыл. Все одно — ерундой занимаются. Кому надо что перевести он переведет. PayPal какой-нибудь применят.
Преступления должны быть раскрытыми. А свобода мнений и анонимность в Интернете ничуть не может помешать таким раскрытиям. Так какого же… нам это все впаривают?kvinn
08.05.2016 12:53Не истерите. Да, началось с вопроса «А что такого плохого?». Ответа вы не даёте, только делитесь своими беспочвенными страхами. Не бойтесь, всё будет хорошо. Красть смартфоны смысла не будет, потому что возникнут нетривиальные сложности со сбытом, а точнее, с сокрытием факта сбыта. Поэтому вашу любимую игрушку никто у вас не отнимет. И автомобили никто отменять не будет. А вот водителей отменят, заменят роботами (к моему сожалению, очень люблю водить всякий транспорт). А контроль… Знаете, ведь контроль — одна из основных функций в управлении. Нет контроля — как управлять? А если управляете не вы в своих интересах, то управляет кто-то другой, но уже в его интересах. И его интересы с вашими могут несколько не совпадать. Смекаете?
ruikarikun
05.05.2016 14:06+6Чем Интернет хуже?
В том-то и дело, что интернет был лучше — на каждом сайте было своё саморегулирующееся сообщество с устоявшимися принципами и правилами, удобными для сообщества.
Государственная регуляция же подразумевает ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение законов абсолютно всех государств мира — в некоторых странах запрещено нарушать авторское право, действующее на территории этой страны, в некоторых запрещено публиковать отсылки к неудобным историческим событиям, в некоторых — информацию о вымышленных наркотиках в компьютерной игре. Если каждый попросит что-то удалить, интернета не останется.
Hellsy22
05.05.2016 14:14+9Если ты на улице кому-то про его мамку заикнешься — в лучшем случае, получишь в торец.
Это как раз потому, что анонимность. Без нее будет уголовное дело за нанесение телесных повреждений и компенсация пострадавшему.kvinn
06.05.2016 09:29А вот вы попробуйте, насуйте на улице знакомому хулигану (чтобы не было анонимности) х… в, а потом нам расскажете, если сможете, какую вы компенсацию получили за телесные повреждения.
Chamie
06.05.2016 11:49Что делать тем, у кого нет знакомых (с точностью до паспортных данных и места проживания) хулиганов?
kvinn
07.05.2016 09:18Ну, ну! Перестаньте меня троллить :) Я и так только раз в час могу комментировать. Ну хотите, я вас познакомлю? :) Захватите с собой мобилку, кошелёк и часы, так интереснее будет, да и компенсация повыше. :)
А вообще, забавно видеть, как поклонники «свободы слова» недооценивают силу этого самого слова. Мол, что может сделать безобидный комментарий? Хм… Ну, например, организовать вооружённый переворот в отдельно взятой стране… Комменты безобидны, чё! Они не убивают. Да словом, ребята, если хотите знать, убито гораздо больше людей, чем любым отдельно взятым оружием массового уничтожения. И сдаётся мне, никто вас не будет привлекать, если вы кого-то п… сом обзовёте. Майоров на всех не хватит.
Давайте не будем путать свободу слова со свободой от ответственности за свои слова, хорошо?
andy_p
07.05.2016 10:51+1> Мол, что может сделать безобидный комментарий? Хм… Ну, например, организовать вооружённый переворот в отдельно взятой стране…
В нормальной стране нельзя никакого переворота устроить из-за комментария. Если комментарий вызывает вооруженный переворот, значит, в стране что-то не так.kvinn
07.05.2016 13:18Ну да, об этом-то и речь. Когда всё будет так никого заботить не будут чьи-то бредни. Но до этого нам ещё расти и расти. И бредни, к сожалению, находят отклик у немалой части населения. Что ж теперь, устраниться и наблюдать с попкорном за последствиями? Эдак и Украиной можно стать.
KivApple
08.05.2016 09:12+1Процент населения, у которого находит отклик, бредни находится в заметной зависимости от положения дел в стране. Чем дела обстоят лучше — тем процент меньше. И наоборот. Это является естественным способом саморегуляции общества. Власть должна стремится повысить уровень жизни своих граждан. Чем правильнее её движение — тем сложнее людям поверить в «бредни». А если движение власти абсолютно параллельно потребностям народа, то последнему в «бредни» поверить очень легко. В конечном счёте всё оканчивается переворотом (однако в промежуточные моменты власть вполне может одуматься, пока не поздно) и цикл выполняется снова.
Если же разрушить все механизмы обратной связи и экстренных мер в случае, когда совсем всё плохо, то можно превратиться в не Украину (кстати, не уверен, что у нас с вами есть объективная информация о том, что же там происходит), а в Северную Корею.
KivApple
08.05.2016 09:01В любой цивилизованной стране — компенсация будет, не сомневайтесь. Да и у нас по закону должна быть, даже если агрессия была в ответ на провокационные высказывания. Если в отдельно взятом случае её не будет, несмотря на наличие заявления, — это уже вопрос насчёт бездействия органов. Гражданам РФ (за исключением полиции и других подобных ведомств) разрешено применять физическое насилие лишь в одном случае — когда физическое насилие угрожает им. Оскорбление физическим насилием не является никаким боком. Это, кстати, не значит, что оскорбление тоже не является преступлением. Это лишь значит, что ответ на оскорбление в виде удара по лицу — тоже преступление. И виновный тоже должен быть наказан.
Ksiw
05.05.2016 14:20+4У меня для Вас плохие новости, если комментарий школьника может Вас так просто оскорбить.
Другое дело, все эти ограничения в сети приводят к маразму, например осуждение за фотографию, на которой запечатлены фашистские захватчики 40-х годов.
И другое, очень даже хорошо, когда стирается граница возраста меж пользователями, и мы можем судить о нравственном уровне собеседника только на те мысли, которые он излагает.
w0lf
05.05.2016 14:26+5Похоже у вас какие то проблемы с самооценкой, раз вас трогают «буковки на экране» особенно от людей, которых вы никогда не видели и вряд ли увидите.
Ohar
05.05.2016 14:43+31> безмозглый школьник
Как мамка твоя
Qubc
05.05.2016 16:24Два чаю этому господину! :D
На утверждение, что ваша мать является распутницей, вместо удара по торцу, всегда можно спросить «Какие ваши доказательства?». При отсутствии этих доказательств можно сделать вывод, что это ложь, а реагировать на ложь глупо. Более того, у вас тут же появляется законное право назвать лжеца лжецом в грубой форме и успокоиться. Бить по торцу нужно либо в ответ, либо превентивно, при абсолютной необходимости.
Так говорила мне моя мамка и распутницей её никто не называл.gearbox
05.05.2016 17:23+3«Даже слова «сукин сын» могут обидеть того, кто сомневается в порядочности своей матери»
alexkunin
05.05.2016 19:24Вы все очень логично аргументируете, но анонимное общение посредством интернета (а также многие варианты неанонимного, в том числе оффлайн-общение в чужих районах) на логику не опирается. Есть наработанное и проверенное «слишком умный, да?» и т.п.
Hayate
06.05.2016 10:28-1Пф, да просто последует безапелляционное заявление о том что школьник сам лично участвовал в этом процессе, это заявление будет сопровождаться разнообразными и противоестественными физиологическими подробностями, а потом окажется, что в этом процессе участвовал даже сам умник называющий лжецом, и что этот умник старательно ублажал лжеца.
d7s2di
05.05.2016 14:50+5Когда-то интернет тем и радовал: была возможность излагать свое мнение без оглядки на авторитет, социальный статус, регалии и марку автомобиля собеседника. Нет, не хотим свободного инфопространства, хотим цензуру и бдительный надзор, тьфу.
burrdarr
05.05.2016 14:50+6А мне, например, не особо хочется получить в торец только за то, что кто-то не согласен с моим мнением…
Надо как-то смотреть с разных сторон. Интернет — место, где можно свободно высказать свое мнение, и пусть таким и остается. Если какая-то школота обезьянничает — так что с нее взять. У свободы слова много проявлений, но плюсы для меня лично перевешивают.
NetBUG
07.05.2016 02:29А это вопрос общества вокруг Вас.
Бывают общества, где нетерпимо отнесутся к минимальному отличию во внешности (волосы, серьги), где-то допустимо послать другого по матери. Тем не менее, я предполагаю, что Вы предпочитаете определённый круг общения, в котором какие-то вещи недопустимы и считаются неприличными, однако наказания не представляют угрозы Вашему здоровью (удар в лицо), свободе или финансам (штраф или заключение за комментарий или репост).
Проблема в том, что пространство Рунета сильно обладает сильной связанностью, и ограничение анонимности и изменение общественного договора в одном месте приведёт к сдвигам во всём Рунете.
Astartan
05.05.2016 14:58+6С тех пор, как я стал активно пользоваться сетью, высказывания «про мамку» я научился игнорировать. Как минимум — экономит время и нервы.
Не раз наблюдал сцены выяснения кто что с мамкой оппонента делал. Смешно) Но обе стороны конфликта одинаково жаль. Оскорбляющего — из-за недостатка элементарного воспитания; оскорбленного — из-за его столь легковозбудимой нервной системой.
Shadow_Runner
05.05.2016 16:21+3Интернет этим не хуже, интернет этим лучше. Когда уже люди поймут это. Интернет это то самое место, где тебя оценят по твоим мыслям, словам и уму, вне зависимости от прочих факторов. Именно благодаря анонимности.
Если Вам нужно неанонимное общение с идентификацией — есть куча площадок, где вы можете это сделать. Есть реальная жизнь. Боитесь оскорблений от анонимных школьников? Не ходите на площадки с анонимными комментариями. Тем более в большинстве мест за комментарий про мамку школьника забанят. Что есть адекватное наказание, в отличие от «получит в торец».
Но нет, людям вроде Вас почему-то обязательно надо навязывать всем остальным повсеместно свои представления. «Я не хочу анонимности, потому хочу запретить ее всем». Прямо как те любители запрещать доступ к информации, считающие, что другие люди тупые и обязательно получат вред от статей про самоуйбийства и наркотики.
Накипело. Не понимаю, как можно так упорно желать испортить лучшее изобретение человечества?Alexey2005
05.05.2016 16:52+1Это возрастное. К сожалению, с возрастом у большинства людей очень сильно растёт чувство собственной значимости и стремление навязывать другим своё мнение как единственно верное (а всех несогласных — давить).
В студенческой среде практически нет людей, обижающихся на анонимные комментарии, да и вообще правила сетевых сообществ они принимают довольно легко, а вот люди за 60 даже без Интернета по любому поводу баттхертят — достаточно проехать в общественном транспорте пару остановок, чтобы почти гарантированно наблюдать конфликт с участием стариков.warezzzok
05.05.2016 17:34-5Забавно читать комментарии. Мне прям расписали кто я, что я и зачем я. И про комплексы мои и про возраст. Красота — хоть к психологу не ходи. ГТ познавательный.
Я не боюсь анонимных оскорблений от школьников, я уже давно вышел из стадии когда бомбит по каждому поводу.
Я против тотальной прослушки и проглядки. Но считаю, что за свои слова надо отвечать, как в жизни, так и в Интернете. И если ты говоришь, что чья-то мамка какая-то не такая, будь добр докажи. Если не можешь — это клевета и за нее надо наказвать. В этом есть что-то плохое?
И да, я не предлагал никому бить в торец, вроде бы. Я привел пример ситуации. Моя точка зрения такова, что бить в торец тоже не очень правильно, но как-то у нас не принято судиться за оскорбление на улице. А следовало бы, наверное.
Честно говоря, хочется общаться и в жизни и в интернете нормально с нормальными людьми, а не фильтровать неадекват и быдлятину.FoxCanFly
05.05.2016 17:48+7Что вообще значит «за свои слова надо отвечать»? Разве слова или мысли — это преступление, что бы за них отвечать? Тем более, у типичных сторонников такого подхода «отвечать за слова» означает «получать в торец или бить в торец тех, кто за слова спрашивает». Постоянно вижу такое, когда за высказанным мнением, с которым не согласен условный представитель интеллектуального большинства, следует «А ты готов в лицо мне это сказать? Готов перед пацанами с моего двора за слова ответить?». Такая вот позиция, что мнения могут быть подкреплены только грубой силой. Видимо это следствие глубоко укоренившейся в сознании россиян зековской культуры и «понятий».
warezzzok
05.05.2016 17:58-1Простите, если показалось, что я имел в виду «культуру понятий». это не так, я совершенно против такого подхода. Может свои слова подтверждать фактами, какими-то выводами? Или не говорить и, тем более, не оскорблять оппонента просто так или по тому, что он олень, а я гуру\профессионал\опытный\д'артаньян? Я сталкивался с подобным поведением. да все с ним сталкивались так или иначе. Бомбит у меня или нет от этого — какая разница. Есть нормы общения и если в реальной жизни вежливая беседа — это нормально, почему в Интернете это должно быть иначе?
Alexey2005
05.05.2016 18:14Оскорбления, подкреплённые фактами, не перестают быть оскорблениями. Допустим, оскорблявший ответит за слова — выложит неопровержимые доказательства, что мать оскорбляемого проститутка, а отец алкаш. И что это изменит, ну кроме того, что теперь ему клевету не пришить?
если в реальной жизни вежливая беседа — это нормально
Смотря где. Где-нибудь в офисе может и нормально, а вот в подворотне или в школьных коридорах может и не быть вежливой беседы, и все её участники будут считать такое положение нормой.
И в Интернете есть множество площадок, где за ругань и оскорбление последуют карательные санкции и бан, а есть с более мягкими правилами.
Но вот некоторым уж очень хочется всю сеть причесать под одну гребёнку, чтоб вежливо говорили везде, на всех ресурсах. Причём вежливо именно в их, причёсывающих, понимании, т.к. вежливость — штука субъективная, и во многих сообществах всякие «я твой дом труба шатал» даже не воспринимаются оскорблениями, по крайней мере завсегдатаями. Ну, а гостей, которые вдруг возомнили себя хозяевами и решили установить везде свои правила, действительно можно и нужно посылать матом.warezzzok
05.05.2016 18:22-1Ну, формально, у нас и в школе и в подворотне нужно разговаривать вежливо. Другой вопрос, что никто этого не делает. И никто за этим не следит.
Alexey2005
05.05.2016 18:25Кому нужно?
warezzzok
05.05.2016 19:24Ну так статья 20.1. КоАП РФ. Мелкое хулиганство отлично попадает.
>>Нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, — влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Другой вопрос, что дядя полицейский не станет ходить за тобой в подворотню или в школу, чтобы ты соблюдал закон и не матерился. Хотя, иногда, в больших местах скопления людей, полицейские даже реагируют на особо матерящихся товарищей
А есть еще Статья 5.61. Оскорбление. Это уже при переходе на личностиKivApple
05.05.2016 23:40+1Но не в общественных то местах можно материться, если хозяин этого места не против. Или уже есть статья за мат у себя на кухне (при условии, что соседи не слышат)?
ИМХО, ошибочно приравнивать клубы по интересам, которыми по сути являются большинство сайтов, к общественным местам. Вас никто не заставляет ходить на сайты, правила которых вам не нравятся. И ваша жизнь от этого никак не ухудшится. Вот свобода перемещения по улицам нам гарантирована и жизненно необходима (иначе даже в магазин сходить не получится). Там есть смысл какие-то правила устанавливать (не материться, ходить одетым и т. д.).
Qubc
06.05.2016 10:00+1Неужели у вас граница между битами в ethernet и реальностью совсем потерлась? Как вы не понимаете, что 20.1. говорит о реальной жизни, где вам мешают физически, матерятся вслух и т.п.
В виртуальной жизни никто не заставляет вас читать всё, что о вас пишут. Не хотите — не читайте. На каждом сайте нормы регулируются либо сообществом, либо владельцами ресурса, государство — не владелец частного хостинга.
Если тов П скажет вам, что за называние своей жены грязной сучкой во время бурного полового акта вы будете квалифицироваться по 20.1, вы согласитесь с этим? А полиция, вообще-то, будет должна среагировать, даже если ваша жена не будет писать на вас заявление.
Наш разум и наши мысли то немного, что действительно принадлежит только нам. Неужели вы согласны лишаться этого?
Окажитесь в 1984, мне кажется, и будете с большой тоской вспоминать того идиота, кто называл вашу мамку распутницей.
Chamie
06.05.2016 11:53Ну так «явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью» же, а не сама брань. То есть по отдельности можно и общество не уважать, и браниться нецензурно, но не вместе.
Sadler
05.05.2016 18:29В любой беседе, в интернете или нет, нормы общения не должны и не будут законодательно закрепляться. В обоих случаях собеседник Вас вполне может послать на три буквы, и это абсолютно нормально, но при этом, как Вы выразились, «бить в торец» уже наказуемо. Обидели Вас — скажите что-нибудь в ответ, либо проигнорируйте. О клевете следует заявлять лишь в случае, если из-за этого публичного заявления Вы потеряли репутацию и(или) деньги, желательно с документальным подтверждением, иначе толку не будет. Начинать же судиться вследствие частной словесной перепалки — либо полнейшая глупость, либо маразм. Так что я склонен думать, что описанная выше по ветке ситуация — это вполне Ваш случай.
robux
05.05.2016 21:27-1Всё правильно говорите — за слова надо отвечать, и анонимность (если речь идёт не о развлекательных сообществах) вредна, она порождает деструктивное общение и убивает конструктивное.
Но здесь есть один нюанс. Под песенку о борьбе с интернет-хулиганами ОНИ устанавливают контроль над вами. Понимаете в чём соль? ОНИ устанавливают контроль над вами, а вы над ними — нет.
Аналогию с чипированием населения. Хотя чипирование подаётся как «удобно», «не потеряете», но при этом ОНИ будут контролировать ваш кошелек (все перемещения, покупки, всю вашу жизнь), а вы ИХ контролировать не будете.
Т.е. если мы говорим об открытом обществе, то оно должно быть одинаково открыто для всех. Не должно быть касты избранных, которая наблюдает за остальными и при этом сама остаётся вне контроля.
Более того, я считаю, что система должна быть не только открытой, но и децентрализованной — чтобы нельзя было, владея центром, подделывать данные в угоду владельцев этого центра.KivApple
05.05.2016 23:45Обычно в сообществах все проблемы «хулиганства» спокойно решаются администрацией (бан неадекватов, защита от автоматических регистраций) и самим сообществом (карма, кнопка «сообщить модераторам»). При этом разрушать анонимность совсем не обязательно. На том же гиктаймсе особых проблем со школьникам, обсуждающих мамок друг-друга, нет, хотя и авторизации по паспорту нет тоже. Подобное процветает лишь на тех ресурсах, где это одобряется администрацией и контингент там соответствующий.
teifo
06.05.2016 11:59При этом некоторые крупные и известные ресурсы закрывают комментарии именно из-за оскорбительного поведения участников. А казалось бы все просто, карма, баны, защита от регистраций. Или не все так просто?
KivApple
08.05.2016 09:19Администрация форумов, где не царит хаос, а соблюдаются правила, тратит время и/или деньги на поддержания порядка (модераторы). Если закрыть комментарии, то это минимизирует издержки. Ибо для какого-нибудь новостного сайта может совершенно не быть профитов от комментариев, зачем тогда содержать убыточный штат модераторов?
Кстати, IRL точно также. На входе в любой магазин или клуб стоит охрана, которая проедает деньги этого заведения. Зачем она нужна, ведь в случае правонарушения всегда можно позвонить в полицию?
Только вот в интернете, в отличии от IRL, можно полностью огородиться (закрыть комментарии), сделав охрану ненужной и сэкономив деньги.teifo
09.05.2016 01:04Администрация форумов, где не царит хаос, а соблюдаются правила, тратит время и/или деньги на поддержания порядка (модераторы).
О том и речь, что простыми способами какспокойно решаются администрацией (бан неадекватов, защита от автоматических регистраций) и самим сообществом (карма, кнопка «сообщить модераторам»)
проблема троллинга, оскорблений не решается и я как раз об этом и говорил.
А что касается анонимности, плохо что с ней начали бороться, но тех людей, которые сейчас у власти не исправить, туда попадает только определенные люди, с определенным мышлением и бороться с этим в нынешних условиях бесполезно. А с учетом того, что скорее всего даже просто работа в системе власти меняет человека без его ведома, то тем более задача из ряда невозможного.
maa_boo
05.05.2016 18:38Полагаю, что «ответить» означает подтвердить свою правоту физическим способом убеждения, не иначе. Тоже интересно, что это означает.
vindy
06.05.2016 11:05– Пантелеймон отказал, – сообщил он.
– Я уже догадался, – ответил Т.
– Причем мало того, что отказал. Он отказал в крайне оскорбительной для южного человека форме. Я ведь вам уже говорил, наш кризисный менеджер Сулейман, несмотря на всю свою лондонскую полировку, все-таки южный человек, а для них вторая сигнальная система – довольно свежая инсталляция, и часто вызывает неконтролируемые эмоции.
– Вторая сигнальная система? – спросил Т. – Что это такое?
– Система условных рефлексов, связанных со словами. В отличие от первой сигнальной системы, связанной с реакциями организма на жар, холод и так далее. Вот скажите, какие ассоциации вызывает у вас слово «козлопетух»?
– Что-то семинарское, – ответил Т. – На подобных примерах в семинарии объясняют тщету человеческого разумения. Мол, человек даже в уме своем не может сотворить ничего нового, а в состоянии только соединять элементы уже созданного Господом. Классический пример – это крылатый бык. Видимо, козлопетух из того же ряда.
– Логично, – сказал Ариэль. – Раз архимандрит, значит, семинарское. А у зверьков ассоциации совсем другие. Сулейман, как этот семинарский термин услышал, забыл все свои европейские понты и дал команду мочить их бизнес ниже пояса. Как он выразился, «пиздячить на самом фундаментальном уровне».
В.Пелевин, «t»
nibogd
06.05.2016 12:37+1То есть, вы хотите законодательно заставить «неадекват и быдлятину» вести себя так же, как вы? Как вы их тогда фильтровать будете? Вот с текущей ситуацией их издалека видно
NetBUG
07.05.2016 02:33Такие люди есть в любом обществе и возрасте, только среди молодёжи такие сидящие в уголке редко заметны на фоне общения других. По мере взросления они постепенно снимают внутренние ограничения (которые, будучи сняты на n-цать лет раньше, не мешали бы социализации человека), а также нередко получают рычаги воздействия на других, хотя бы на своих детей.
P.S. Мне всё понятнее, зачем существуют общества с негласным табу на выражение плохого настроения. С точки зрения эффективности всего общества это работает лучше.
forgot10
05.05.2016 16:36+6А давайте сразу на Вас применим этот закон. Итого получается что Вы уже не анонимны (вы написали коммент по паспорту) и Вы:
— бунтарь
— потенциальный преступник
— склонный к насилию
— психически неуравновешенная личность
— личность, готовая бить ДЕТЕЙ
— живете по понятиям, а не по закону
— готовы нарушать закон уже здесь и сейчас
Мало? При введении закона который Вы здесь одобрили Вы первый будете на заметке и получите срок за любую мелочь и условный срок вам уже не дадут за «отягощяющие комментарии».
Это вполне может работать именно так.
// *мнение сугубо субъективное и обезличенное (пока ещё), основанное на одном комментарии. не принимайте на свой счет.
Bot_0002
05.05.2016 18:06+2А если еще и учесть «использование интернета» Мизулиной, то и вовсе посадят далеко и на долго.
saboteur_kiev
05.05.2016 17:09То, что вы сказали где-то вслух, в сердцах — пройдет и забудется.
Написанное же в инете можно отыскать и через несколько лет и привлечь. Нотариально заверенные скриншоты уже проходили.
Я вот посмотрел ваши каменты — да даже далеко не ходя, вы публично обозвали всемирно известный продукт «Убогий и глючный линукс-клиент — фигня». Вы обозвали обычных прохожих «я проезжал мимо семьи молодых дебилов». Готовы уже отвечать?
P.S. А то, что вы реагируете на мнение кого-то там в инете, и обязательно хотите что-то доказать неизвестному человеку — 7 миллиардов населения. Не успеете всем что-то доказать.
rionnagel
05.05.2016 18:03+2Да это плохо очень плохо, да Вы путаете палец и половой орган. А «отвечать за слова» Вы будете на зоне, Вам никто ничем не обязан.
А вот уважать конфиденциальность даже неприятного Вам человека стоило бы. Всё таки все имеют право выражать своё мнение, пускай даже вопиюще нелогичное и чересчур оскорбительное для кого-либо.
Плохо, если сми на это пойдут.warezzzok
05.05.2016 18:16Ну вот мы и скатились к зоне. Вам что-нибудь говорит словосочетание «нести ответственность»? Если написать «за выражение своих мыслей в интернете нужно нести ответственность» — это тоже у Вас вызовет ассоциацию с зоной? В таком случае, как сказал кто-то из предыдущих комментаторов «у меня для вас плохие новости».
Давайте еще утрируем ситуацию. Есть Я, есть Вы. Я начну Вас оскорблять. и раз, и два, и три. Вы не знаете ни кто я, ни где я живу, у Вас нет возможности подать на меня в суд за публичное оскорбление или как-то еще воздействовать на меня. Вам будет нормально от того, что какой-то человек, воплне вероятно, что совершенно не обосновано, поливает Вас грязью?
Конфиденциальность и анонимность — это замечательно, но они хороши ровно до того момента, пока не вступают в разрез с Вашими интересами.Alexey2005
05.05.2016 18:24+1А кто оценивает эту самую «обоснованность»? Чиновники наверное тоже обижаются, когда их называют поганым ворьём, т.к. формально-то они ничего не крали, всё по закону.
Сеть же хороша возможностью самоцензуры. Не нравятся чьи-то посты — добавляйте этого человека в игнор и вы их больше не увидите. Не нравится та площадка, где он постит — не заходите туда. А вариант «не могу спать, когда где-то в Интернете кто-то не прав и вообще меня обижает, буду читать каждый его пост и отвечать на каждый», уж никак нельзя назвать адекватным поведением.
rionnagel
05.05.2016 18:35Честно говоря для меня это детский сад какой-то, я с Вами не согласен. Вы же понимаете — новостной ресурс, куча людей с разными мнениями в комментариях обязательно сгоряча наговорят херни про друг друга. За этим должен следить сам ресурс, как собственно обычно и происходит, а не выходить за границы своих информационных возможностей приплетая полицию/суды и прочее и уж тем более не выдавать личную информацию, создавая благоприятные условия для личной расправы. Хотите — оскорбляйте, с какой стати я буду тратить на это нервы и время?) Я же не обязан по каждому поводу и с каждым человеком в интернете ругаться и доказывать, что я не конь) А будете много и постоянно оскорблять — скорее всего забанят, а если не банят, то не совсем ясно Вы делаете на подобном ресурсе)
AzagT
05.05.2016 21:52+1warezzzok 25 февраля 2016 в 23:53 +2
Да что уж там, я проезжал мимо семьи молодых дебилов,
Вы публично оскорбили группу людей, а учитывая что вы употребили слово обозначающее болезнь связанную с трудностями в разивитии в уничижительном ключе, вы еще унизили множество людей больных это страшной болезнью.
Вы готовы выложить свои паспортные данные и ответить перед судом по статье 130 уголовного кодекса Российской Федерации?warezzzok
05.05.2016 22:36-1Давайте разберемся.
Я не юрист, но статья 130: «оскорбление» утратила силу, согласно консультанту. Даже если не брать сей факт в рассчет:
1) Если Вы не заметили, я не переходил на личности. Тем не менее, если конкретно описаная мной семья, вдруг, подаст на меня в суд — да мне придется нести ответственность за сказаное, при условии, что их доводы будут обоснованы.
2) С каких пор употребление термина «дебил» автоматически клеймит меня «унижателем достоинства»? Это мы так и до отношения к слову «негр» дойдем, как у потенциального противника — сказал слово на букву «Н», ах ты расист!
Кроме того, дебильность тоже бывает разная и совсем не всегда в тяжелой форме, однако достаточная для непонимания человеком того, что переносить коляску через шестиполосную дорогу в час-пик в 100 метрах от перехода — это опасно и на правильно. Или все так делают, а я чего-то в этой жизни не знаю?AzagT
05.05.2016 22:56+2То есть вы серьезно не понимаете? Я зашел в ваш профайл, по диагонали прочитал комментарий и зацепился за первое что мне попалось на глаза. Я потратил три минуты. И вы уже начали искать причины почему это не тянет на вызов в суд.
А что если кто-то потратит не три минуты? Прочтет внимательно все ваши комментарии. Найдет профиль в вконтакте? Вы там не зарегистрированы? Хорошо. Фейсбук? Инстаграм? Линкидин? Какие вы посты репостили? Может оскорбления чувств верующих, у нас теперь есть такая статья. Не оскорбляли? Хорошо. Развлекательные сайты? Фишки, яплакал, пикабу? Еще где-то? А может вы где-то цитировали конституцию? Там мы это уже приравняли к экстремизму. Вы где-то писали плохо об иммиграционной политике? Или может лайкали такие записи? Разжигание межнациональной ненависти тоже хорошая стать. А может быть вы настолько извращенный что смотрите аниме? Педофилия это страшное преступление.
Мне продолжить?
Я не параноик, но поддерживая государственную деанонимизацию вы сами надеваете кандалы. Вы готовы в наших реалиях лишить себя одной из немногих свобод из-за того что какой-то школьник сказал «мамку имел»?
Вы готовы отдать одну из последних свобод ради личной мелочной мести?warezzzok
05.05.2016 23:37-1Я разве где-то искал причины?
Вы предъявили мне достаточно, на мой взгляд, абсурдное «обвинение», я Вам пояснил свои мотивы. К счастью, мы с Вами пока не в суде и друг-другу, в принципе, ничего не должны.
Далее, Вы серьезно думаете, что сейчас, когда такой закон не принят, Вас\меня\того парня власти не смогу вычислить и привлечь? Требование регистрироваться по паспортту
не равно рассказу всему миру кто ты, где ты и какой у тебя номер паспорта. Вы с рождения получаете свид. о рождении, паспорт, ИНН, страховку, покупаете машину, получаете
права, регистрируете ИП и еще черт-знает что. А еще, Вы показывали паспорт дяде полицейскому гуляя вечером в парке и тете на таможне, когда уезжали отдыхать в тайланд.
И работодателю своему (а, возможно, и не одному, Вы не просто показывали. а делали копии своих документов), а работодатель, если он коммерс, частное лицо.
Все
эти данные не являются секретными, все эти данные есть у властей и их очень легко можно поднять и использовать, если появляется такая необходимость. При этом, если Вы где-то
когда-то наследили в интернете, это тоже все легко можно отследить. Но, почему-то, я не знаю о Вас ничего, кроме того, что Вы сами о себе расскажете в соцсети или в беседе.
и никто из здесь присутствующих не знает, я уверен в этом на 99%. Если так перживать о деанонимизации — нужно сжечь все документы, удалиться отовсюду и уйти в тайгу — там
Вас смогут деанонимизировать только медведи. Но какой смысл доводить до абсурда?
Свобода, о которой Вы говорите, это не свобода, это практически сетевая анархия — я творю что хочу и мне насрать на все. интернет уже давно перестал быть андеграундом,
а когда что-то перестает быть андеграундом — его начинают регулировать. Я считаю, что это нормально. И это нужно делать в разумных пределах.
Я написал свой первый пост в этой теме не с целью вброса, я выссказал свое мнение. Вроде бы комментарии для этого и существуют.
Но уж сильно мое мнение оказалось оппозиционным и теперь я не могу оставлять комментарии чаще, чем раз в час.
По этому, я вынужден прекратить этот спор т.к для меня это общение стало мучением.
К слову, товарищ Tiamon ниже по течению тоже люто минусуется. Жаль.
artemerschow
05.05.2016 19:11Извиняюсь, вы в оффлайне тоже всегда и везде паспорт предъявляете и разговор от и до на диктофон записываете, чтобы потом гос-ву для сохранности передать? Лично меня не пугает, что я окажусь деанонимизированным в комментариях (и так все ссылки открыты), но сам факт того, что мне по сути хотят запретить свободно общаться там где я захочу и с кем я захочу, меня, мягко говоря, бесит.
AlexSky
06.05.2016 16:52+1Мне, например, не особо хочется, чтоб какой-то безмозглый школьник, пользуясь анонимностью, мог меня безнаказанно оскорблять.
Это нормально, просто ты еще не вырос.saboteur_kiev
06.05.2016 16:57Да даже если безмозглый школьник, без всякой анонимности кого-то оскорбит, что ты сделаешь в Интернете, если ты тут, а он в 10.000 км от тебя и в другой стране?
Закроешь весь свой интернет фаерволом, чтобы в нем были только школьники в пределах пешей/юридической досягаемости?
svd71
06.05.2016 08:28Про мамку чью то и раньше можно было так же опасно писать. Причем ничего при этом делать не нужно было: подается заявление в суд, за тем на основании решения суда выносится постановление и рассылается всем кому не лень. В том числе и фейсбукам и прочим. И анонимизации сразу приходил конец.
flyaway
06.05.2016 11:39Крамолу вы можете писать (или даже просто репостить) сколько угодно — вас просто молча посадят.
https://meduza.io/news/2016/05/05/tverskogo-blogera-prigovorili-k-dvum-godam-tyurmy-za-dva-reposta-vkontakte
PaulMaul
05.05.2016 13:12+6Кто-то хочет, чтобы все меньше интернет-бизнеса оставалось в юрисдикции РФ. На словах говорят одно, типа информатизация и подготовка IT-специалистов, а на деле — зажимание интернет-свобод и интернет-бизнеса и мотивация IT-специалистов к переориентации на западный рынок. Потому что задача контроля людей и сохранения собственной власти — стоит на первом плане, остальное — вторично.
equand
05.05.2016 13:52-5Конечно. Основная цель любого государства — сохранение власти. Это как по пирамиде Маслова (или кого угодно другого, т.к. пирамида устарела), выживание идет впереди всего.
KivApple
05.05.2016 23:49+1С другой стороны по официальным данным у нас поддержка действующего режима просто зашкаливает. Как при такой поддержке населением можно бояться каких-то комментариев в интернете? Все революции происходили лишь в моменты кризиса власти (когда сторонников режима было никак не 70-80%, а куда меньше). В другое время революционеров просто забросают помидорами даже без всякой полиции.
JDima
06.05.2016 08:58В любом нормальном государстве «вертикаль власти» нестабильна. Лидер сделал какую-то фигню — и на него набросились СМИ, набросились конкуренты, в следующий раз он и его команда скорее всего проиграют выборы. Дворцовые перевороты и революции исключены, потому что не нужны для смены власти. А выживание народа или представителей власти тут вообще ни при чем. У нас все понимают, что если питерское ОПГ потеряет хватку, то полным составом сядет или скорее всего умрет. В нормальных странах такая ситуация исключена.
Stroy71
05.05.2016 14:02+2Вряд ли они делают это осознанно. Давление на IT-сектор скорее побочный эффект желания «абсолютной власти».
nicholas_k
05.05.2016 18:37+1Строго говоря деанонимизация нисколько не скажется на ИТ-секторе не связанном с развлечениями, новостями и т.п.
Насколько ценен вышеперечисленный интернет-бизнес — оценить трудно, поэтому нет никакой однозначности в оценке инициативы для развития интернет-бизнеса.
А вот свобода слова пострадает, на мой взгляд.
GamePad64
05.05.2016 21:04У меня оба родителя — врачи. Про медицину говорят всё то же самое. Не только в ИТ закручивают гайки, а везде.
PaulMaul
05.05.2016 13:23+2Российский сегмент интернета останется только для сэлфи и кошечек. Все острые дискуссии придется вести вне российского интернета.
ffs
05.05.2016 14:33+1C cэлфи опасно всё же. Вдруг в кадр попадёт учебник ребенка по русскому языку, всех в кадре можно будет признать школьниками, соотвественно ужесточить наказание.
T-362
05.05.2016 13:33+1>аутентификации пользователей интернета через портал госуслуг и (!)соцсети(!).
Фигней страдают! (с) Популус Бабушкидзе Грибынеотпускайте, Ю.Габон, студент РУДН, %ссылка_на_соцсеть%
А по делу да, дискуссии будут вне рунета (а как обходить блокировки сайтов все уже знают), или запилят плагины для комментирования страниц, хранящие комментарии у себя. Еще вариант — это все просто тупой популизм, делать ничего не будут, сейчас и так мало где можно комментировать без авторизации/регистрации, просто очередная гайка для закручивания.
d1f
08.05.2016 18:12> как обходить блокировки сайтов все уже знают
эту возможность тоже закроют со временем.
andrrrrr
10.05.2016 12:41допустим закроют.
и дальше что?
кто-то будет платить за такой интернет с десятком правительственных сайтов?
тогда правильнее назвать его езернет, или внутренней локалкой(внутренней сетью страны).
кому он такой нужен будет? тем кому он такой нужен, уже сейчас достаточно телевидения, и забесплатно, и только то что впарят власти, и интернет они сейчас не подключают.
хотя конечно могут конечно похерить целую отрасль, просто потому что до конца не могут контролировать.
давайте тогда уже продавать компьютеры без устройств ввода информации, клавиатуры, микрофона и тд, чтобы не могли обмениваться запрещенной информацией, а хотя стоп, опять телевизор получился…
ну тогда можно сразу при рождении отрезать языки, чтобы люди не общались, это сейчас дикость, но постепенно все привыкнут, и даже возмущаться вслух не будут, или не смогут. а если не возмущаются, значит всё хорошо.d1f
10.05.2016 12:48> допустим закроют.
> интернет с десятком правительственных сайтов
Вы преувеличиваете.
Задача — сформировать белый и пушистый интернет.
Даже заграницу полностью не закроют.
Что сейчас и делается.
Но то, что закрыть, то закрыть, всеми способами.
Ezhyg
10.05.2016 13:37+1> правильнее назвать его езернет
Мдэ… эзернет? https://ru.wikipedia.org/wiki/Ethernet
Нормальные люди используют слово интранет. https://ru.wikipedia.org/wiki/Интранет
meliko
05.05.2016 13:41+2«Пройдешь без предъявления – только мучиться будешь. Со временем стесняться проверок никто не будет. Позор будет непроверенным ходить. Тем более – появляться неожиданно и где попало, как сейчас. Или кричать: «Мой дом – моя крепость» – от внутренней распущенности.» М.Жванецкий «Турникеты»
peacekeeper
05.05.2016 13:41+15Невольно вспоминается анекдот времен СССР, когда американец и русский спорят, у кого больше свобод.
Американец говорит: Вот я, например, могу выйти к Белому дому и громко крикнуть — «Долой Рейгана!». И мне за это ничего не будет!
Русский: Ха! Удивил! Я тоже могу выйти на Красную площадь и громко крикнуть… «Долой, Рейгана!». И мне за это тоже ничего не будет!
и к чему он мне вспомнился…
Camel
05.05.2016 13:41+7«а как обходить блокировки сайтов все уже знают» — распространённое заблуждение.
Sadler
05.05.2016 13:43+2Если бы они просто предоставили готовые биндинги к ЕСИА api, чтобы любой желающий мог внедрять их аутентификацию на своём ресурсе, ничего бы плохого в этой инициативе не было, кроме возможности следить, кто аутентифицируется на каких сайтах. Но, т.к. они уже заикнулись об уголовном преследовании несогласных, представляю, к чему это всё идёт.
neomedved
05.05.2016 14:28-1А где вы прочитали про уголовное преследование? И тем более несогласных?
Sadler
05.05.2016 14:47+3> Если они не сделают это добровольно, то сами понесут уголовную ответственность за анонимные комментарии.
neomedved
05.05.2016 15:28+2Идея в том, что они и сейчас могут её понести, и далеко не всегда уголовную. Про уголовную ответственность за неподключение речи не идёт.
Sadler
05.05.2016 15:48+2Дак и мышеловка пока не захлопнулась: вот как ЕСИА интегрируют везде, отказавшиеся останутся в меньшинстве, так и можно начинать прессовать. Уже забыли о чёрных списках в интернете для борьбы с педофилами?
ClearAirTurbulence
05.05.2016 16:31+11. ПЛОХОЙ_БЛОГЕР добровольно не подключил систему.
2. Старшина Полищук написал на его сайт нехороший анонимный коммент.
…
3. PROFIT!neomedved
05.05.2016 17:27Так сейчас это сделать ещё легче, ведь систему подключить нельзя. Это, конечно, если нет жёсткой модерации.
shara
05.05.2016 17:24+1Когда их просили сделать апи для ЕСИА, чтобы иметь альтернативные легитимные площадки для обсуждений и голосований, они отмазывались и блеяли что-то невнятное. А теперь вон оно как.
Fuzzyjammer
05.05.2016 13:59+14«Это порождает массу проблем, в том числе анонимные комментарии на сайтах» — вот ведь проблему нашли. Цензура, неприкрытая коррупция, невыборная власть, армейский призыв, конские налоги, украденные пенсии и т.п. — это все, видимо, не проблемы. А вот анонимное поминание чьей-либо матери — вот это да, понимаю, проблема государственного масштаба!
Sonikelf
05.05.2016 14:48+3Ну так, когда говорить никто не сможет в интернетиках о перечисленном, то значит этого всего и нет (а если кто-то об этом где-то услышал, то это происки врагов, а не факты)… Ну, а раз нет, то всё хорошо в стране, все довольны, власть молодец и всё такое.
PS: Сдается мне что-то хотят радикально поменять и перед этим делом активно подгребают под себя, в общем-то, последнее из мест, где народ может хоть как-то высказаться о фактах, а не том, что демонстрируется по телевизору.Ksiw
05.05.2016 15:51+2Строго наоборот- всеми силами хотят недопустить каких-либо перемен.
В конституции контрастным цветом написано ст.3 п2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Непосредственно. Помните Болотную и резкое принятие закона о неразрешенных массовых мероприятиях, с дикими штрафами до 300ста тыс.руб, под которое можно натянуть буквально что угодно, даже обычную прогулку с друзьями по улице. Теперь народ может выражать свое несогласие со властью только с разрешения этой власти. Дальше- хуже.Sonikelf
05.05.2016 16:00Ну либо так, да.
Суть от этого не меняется, — тенденция не то чтобы здоровая :(
zuborg
05.05.2016 14:01+5Интересно, а в Ольгино эту инициативу одобряют? )
rogoz
05.05.2016 15:25+4Когда каждый комментатор будет под реальным именем, у кремлеботов будет толстая пачка ложных «личностей»… Думаете, им не выделят немного аккаунтов?
Ха, конечно одобряют.zuborg
05.05.2016 18:30Я понимаю, что пойдет в ход липа, просто интересно будет (увы, приходится говорить в утвердительном склонении) на это посмотреть.
Одно дело просто публиковать фейковые комментарии, другое — делать это в нарушение закона. Правда имеет свойство раскрываться…rogoz
05.05.2016 19:49Ну вот вам пример взаимодействия силовых структур и так сказать «PR-структур»: https://habrahabr.ru/post/118444/
Как раз 5 лет прошло, виновных, насколько я знаю, нет.
Shiover
05.05.2016 14:02+3Не показываю я паспорт. Как-то украли, так полтора года без нового жил. Только что касается зарабатывания денег с защитой государства — это да.
И вообще с чего это государству идентифицировать меня на каждом шагу? Налоги плачу, ущерба жителям и собсбвенности не наношу. В остальное лезть — не его забота.Barafu
05.05.2016 14:45+4А государству и не надо. Надо майору. Вот человека убили, а вон 15 лет назад Петров писал, что убитый — козёл. Значит Петров и убил. 100% раскрываемость!
aleksjoke
05.05.2016 14:02+4Хочешь высказать своё мнение? Покажи паспорт! Тут нечего бояться. Это правильный шаг.
Буду теперь показывать паспорт в камеру ноута каждый раз при открытии новой страницы в интернете. Это нормально, все так делают.
Konachan700
05.05.2016 14:39Интернет и так везде по паспорту, за исключением симок из перехода и чужого wifi. Анонимность в сети уже миф. Так что поздно пить боржоми.
А вот идентификация по паспорту на тех же сайтах отзывов о чем-то, официальных сайтах СМИ, и прочих общественно значимых площадках нужна, для быстрого выяснения личности постящего. Потому что пышным цветом расцвел сервис платных постеров, которые легко сфабрикуют тысячу левых отзывов о заказанном товаре или услуге, уводя общественное мнение в любое удобное заказчику русло. За нанесение ущерба репутации, за клевету и недобросовестную рекламу привлечь будет просто: отзыв написал — дай чеки, подтверждающие, что услугой\товаром пользовался или получи штраф тысяч в 50-100, чтобы в следующий раз лживые отзывы на заказ не писал. Сейчас можно за относительно небольшой прайс утопить любого конкурента, особенно в малом бизнесе, где нет сил и средств на противодействие. Я молчу про то, что это уж сто лет как используют в политике для форсинга идей.
Плохо будет, если такое начнут обязывать ставить везде, где попало…vconst
05.05.2016 15:24+1Вопрос не в уровне анонимности, а в той сложности, с которой она раскрывается. Сейчас надо сделать много телодвижений, подписать какое-то количество бумажек, побеспокоить много разных людей — только для того, что бы получить ордер на право воспользоваться СОРМ-2 и не самым тривиальным способом выяснить — кто же написал этот комментарий. А если при отправке комментария использовался аномнимный прокси или VPN за пределами России — то все усложняется на порядки.
А при авторизации на сайте СМИ по паспорту — идентификация автора комментария становится однокликовой задачей.
Labunsky
05.05.2016 15:37+1Недавний пост показывает, что иногда можно обходиться и без кучи бумажек и усложнений
vconst
05.05.2016 15:38+1Все равно, в сравнении с одним кликом «открыть профиль комментатора», это несравнимо сложнее
servermen
08.05.2016 00:52А какое шикарное поле деятельности открывается! Пока чуваки спят можно столько добра для продажи или шантажа наловить! Или кошельки\счета, по рублику с каждого, в большом объеме обносить.
nikolaynnov
07.05.2016 00:25На самом деле куча бумажек не нужна, так как просто некому их относить. Например, с телефонией это работает так: у оператора стоит оборудование поддерживающее СОРМ, к желающим (ФСБ, МВД) проводиться рабочее место. Далее оператор даже не знает, пользуется ли и как именно пользуется данное оборудование. Т.е. если товарищ майор решил в личных целях прослушивать все телефонные разговоры некого абонента, то оператор об этом даже не узнает.
niknamezanat
05.05.2016 15:45+1Э-э-э… что-то вы спутали мягкое с тёплым. Там где анонимность — доверие строится на доверии к зарекомендовавшим себя пользователям.
Обратный пример: если вам знакомый что-то посоветует, а вам эта штука окажется плоха или даже вредна, вы ему тоже со штрафом придёте, или с требованием выкупить покупку?Konachan700
06.05.2016 11:50Там где анонимность — доверие строится на доверии к зарекомендовавшим себя пользователям
Только когда пользователей мало, у трастового юзера репутация дорого стоит, и есть уверенность в том, что он не работает на рекламодателя. Последний, кстати говоря, не скупится на подачки таким людям, потому что это самая качественная реклама из существующей вообще, через совет авторитета впарить можно любой мусор. Где гарантии, что анонимус, рекомендующий яблоко, не получил полгода назад комплект халявной яблочной техники «за преданность бренду»?
если вам знакомый что-то посоветует, а вам эта штука окажется плоха или даже вредна
Аналогия неверна. Тут подойдет такая: Вася приводит Петю в свою компанию, где все принадлежат к какой-то секте, но ему об этом не рассказывается. Все хорошо, весело, но общая атмосфера пропитана идеями секты, Петю «обрабатывают». Вася за привод Пети в секту на знакомство получает какой-то профит. Будет у Пети дальнейшее желание с этим человеком общаться? Или Петя захочет как-то наказать Васю?
user4748
05.05.2016 17:58Ну как миф? Взял из под Тора запостил, и никто меня не найдёт. То есть теоретически есть возможность, но мало кто захочет тратить на это силы.
servermen
06.05.2016 11:14Все будет зависеть от волосатости рук у заказчика и нанимателя платных постеров.
Малый бизнес защищать никто не собирается, а чеки обычно имеют свойство быстро выгорать.
И не забывайте про бабу Нюсю, которая и знать не знает про этот ваш интернет, и эти ваши госуслуги. Но ее документами можно воспользоваться для регистрации комментатора.
Мой вывод таков: нанятые комментаторы не исчезнут, а их услуги просто будут стоить дороже.
ffs
05.05.2016 14:58+2Потом чип идентификационный в голову встроят, при входе на сайт будем челом бить перед иконой, а дальше уж как боженька решит (пустить или не пустить).
alsii
06.05.2016 11:52Кстати, "замечательная" идея. Если все поголовно идентифицируются, то можно будет ввести новый вид наказания: судебный запрет на пользование определенными сайтами, или всеми вообще. Ляпнул неподумав — на месяц в RO в одноклассниках, спутал бит с байтом — на полгода RO на хабре. Ну и еще, в перспективе можно будет подумать о том, чтобы "все сайты, работающие с российскими гражданами, использовали обязательную идентификацию через портал госуслуг". Ну а что? Требование обрабатывать персональные данные на территории РФ проглотили? Вот помсотрим, может и это проглотят! А там (мечтательным голосом) можно потребовать ввести представителей российского правительства в совет директоров или передать Росимуществу блокирующий пакет акций.
teifo
06.05.2016 12:30Жесткое наказание однако «РО интернета», ни билета купить, ни музыку послушать, ни поискать ничего в интернете. Все только ножками, как в старь. Все что будет разрешено, это государственный новостной портал.
alsii
06.05.2016 14:02Ну ведь к Конституции РФ не принималась восьмая поправка. Так что не вижу препятствий!
Hellsy22
05.05.2016 14:15-1Говорят, что уровень демократии и свободы в стране измеряется расстоянием, которое гражданин может пройти без предъявления удостоверения личности.
vanyatwo
05.05.2016 14:34+1В Украине можно пройти от границы до границы — по закону гражданин не обязан при себе иметь удостоверяющие документы. И что? Вы думаете это как-то влияет на «демократию»? Это уж для совсем тоталитарных стран.
daggert
05.05.2016 15:13+1Простите, но я за прошлый год паспорт предъявлял разве что на почте, при получении посылок. Даже поездом ездил показывая pdf'ку с экрана смартфона и называя фамилию.
ilya42
05.05.2016 15:21+2Думаю, что предыдущий оратор всё же имел в виду среднестатистические показатели. От них могут быть очень большие индивидуальные отклонения. Например, один мой друг как-то несколько лет прожил вообще без паспорта, а я за прошлый год наоборот его из рук не выпускал почти: налоговая, почта, ЗАГС, ОВИР, УТСЗН, пограничники — как-то всё совпало.
Hastla
05.05.2016 14:48+1Верным курсом таки идут. У каждой проблемы должны появиться фамилия имя и отчество.
skssxf
05.05.2016 14:48+1Следующим шагом будет госпочта, которую будут принудительно регистрировать при выдаче паспорта. И обяжут проверять раз в неделю. Будет очень удобно всякие повестки, штрафы и т.п. отправлять. Через неделю они будут считаться доставленными со всеми вытекающими юридическими последствиями. (У кого интернета нет, в соцзащите выдадут телефон с минимальным тарифом и специальным приложением для этих целей. Он же модуль авторизации на госуслугах. Он же GPS-брелок).
MacIn
05.05.2016 15:15+2В Эстонии так уже есть: госпочта и уведомления. Давненько. У каждого, у кого есть личный идентификационный номер (т.е. у всех кроме туристов).
T-362
05.05.2016 15:30+1Сразу оттуда. Почта есть в виде возможности сделать себе личный гос-ящик, не обязательная никаким боком. Уведомления — тут зависит от гос-структуры, обычно физпочтой на зарегистрированный адрес проживания. Код — что-то между ИНН, американским номером страхования и номером паспорта — национальная локальная фигня, которых в других странах навалом.
MacIn
05.05.2016 17:00Я и не говорил, что обязательная. Она больше, чем обязательная: сам адрес создается автоматически. Она — последнее средство достучаться до гражданина, если физпочта не сработала.
Местная локальная фигня, но очень удобная. Раз в 100 более удобная, чем инн. Перенаправление через eesti.ee есть у всех, у кого есть исикукод.
Djeux
05.05.2016 16:19Вы знаете людей кто этой почтой пользуется? Я ниодного.
MacIn
05.05.2016 16:54А это неважно. Важно, что точка есть, куда шлют уведомления.
T-362
05.05.2016 16:59Но не шлют же! И яшика там нет пока не создашь. Вообще раз такое дело перепроверю как домой доберусь.
MacIn
05.05.2016 17:05Ящика там и не должно быть, это редирект.
«Igal Eesti isikukoodiga inimesel on riigiportaalis olemas oma e-posti aadress – eesnimi.perekonnanimi(n)@eesti.ee. „
https://www.eesti.ee/est/teemad/riigiportaali_abi/ametliku_e_posti_seadistamine
Так в том и прикол, что обычно шлют на адреса, что оставляешь в каждом месте, или на тот, что в регистре народонаселения записан. А! могут! — например, KRA грозится — высылать и через eesti.ee, а кто не спрятался — не его проблемы.T-362
05.05.2016 17:13+1Разброд и шатания, как обычно. Может лет через 5-10 стандартизируют. Но пока государство эту почту никак не пиарит, знают про нее «три с половиной анонима» и шлют на нее непойми что и непойми как — очень печально.
Я от этой фигни сиротой остался, между прочем! Совмещая регистр народонаселения с еще каким-то они потеряли у меня запись о родственниках, хорошо хоть починили быстро, за пару месяцев.
vanxant
05.05.2016 15:27+5Вот я кстати двумя руками за подобную госпочту. Главное, чтобы она в обе стороны работала (т.е. госорган не мог отказаться от получения тех или иных документов в электронном виде). А то блин вызывают в пенсионный, и заявляют: «мы ваш отчёт на бумаге получили (запись в журнале входящих всё-таки есть), но потом потеряли, так что теперь вы обязаны оплатить штраф».
ЗЫ. Конкретно ПФР перешел на электронный документооборот, но оставшихся на бумаге ведомств всё ещё тысячи. И чем мельче — тем говнистее.ZhenyaZero
06.05.2016 11:05мы ваш отчёт по госпочте получили, но потом вирус всё уничтожил, так что теперь вы обязаны оплатить штраф!
Beholder
05.05.2016 15:29-1Ну ладно, но давайте тогда заставим чиновников всех уровней ежедневно отчитываться о проделанной работе в какой-нибудь issue tracking системе, такой же «единой и надёжной», как и портал госуслуг.
Lsh
05.05.2016 15:35+2Там будут ольгинцы трудиться. «Весь день в поте лица заботился о стране», «Переживал за народ, аж пропал второй подбородок», «Ввёл законопроект новых 155 контр санкций», «Запретил бездуховные лекарства».
DrZlodberg
05.05.2016 15:50Все эти единые регистрации хороши тем, что при сливе страдают все привязанные аккаунты. А как у нас хранят базы всем известно…
gene4000
05.05.2016 16:18+2А гражданам других стран будет запрещено оставлять сообщения на российских сайтах?
ClearAirTurbulence
05.05.2016 16:37А как они попадут на российские сайты, если кабель перерублен? Тем, что проездом в РФ — выдавать временные реквизиты вместе с визой, и то не всем, а только благонадежным.
gene4000
05.05.2016 17:36Я примерно этим хотел закончить свое сообщение. То есть: зачем устраивать цирк, если просто можно все отключить?
Наверное нельзя. Пока.
dartraiden
05.05.2016 19:09Это же пока добровольно, но получается — да. Если редакция решает включить такого рода верификацию, иностранные граждане в пролёте.
Vilgelm
08.05.2016 04:59Добровольно-принудительно, я бы сказал. Сейчас медиа не так уж и часто за комментарии пользователей дергают, а как эту систему введут дергать станут чаще, мне кажется. И выбор будет стоять между:
1. Отключить комментарии вообще
2. Включить данную систему
3. Получить 10 лет лагерей
В Китае нечто подобное уже действует: обычно зарегистрироваться на китайском сайте очень сложно не только из-за китайской капчи, но и из-за того, что нужен китайский номер телефона с подтверждением по СМС либо авторизация через китайский интернет-банк (несколько раз такое встречал). Еще видел требование ввода каких-то номеров на одном форуме, вроде бы что-то типа СНИЛС.
Kiborg777
05.05.2016 20:25Зарегистрироваться в соцсетях (даже в российских соцсетях) могут и иностранные граждане.
Lure_of_Chaos
05.05.2016 16:19> В повседневной жизни есть паспорт, и человек показывает его почти везде, и в интернете должно быть так же
т.е. «хочешь высказаться — сперва покажи пасспорт»?
Andy_U
05.05.2016 16:20+2А где гарантия для идентифицированного пользователя, что его комментарий впоследствие не будет изменен злоумышленником/спец.службой на «экстремистский»? Ну, вот потребовалось активного человечка подставить, а формального повода нет?
Shadow_Runner
05.05.2016 16:34+2Веселее. Можно с нуля создать целую историю экстермистской деятельности. Берем группу людей, создаем им на каком-то ресурсе закрытое обсуждение, кидаем всякого от их имени. Пара обученных людей пару недель пропагандирует от их имени на малоизвестных ресурсах(чтобы жертвы не заметили). Вуаля. Цели поймали и когда простые люди пойдут проверять — найдут все эти сообщения. При должном умении выглядеть будет вполне правдоподобно. Хоть в педофилии так обвинить и подставить можно.
Единственное, что пока мешает так сделать — для этого нужно чтобы все ресурсы для схемы были внутренними (т.е. соц. сети, медиа и прочие должны и физически и юридически находиться в стране).
Вообще это паранойя в чистом виде, экспромт. Но…
Gorthauer87
05.05.2016 16:41+1Подписать закрытым ключем, который есть лишь на компьютере у пользователя, но его нет у гос структур?
Andy_U
05.05.2016 18:45Не поможет. Поменяют сообщение, переподпишут его другим ключем, и как пользователь будет доказывать, что у него «второго» ключа никогда не было?
pumba
05.05.2016 16:41+1Так всё элементарно же. Смотрят кто написал комментарий, дальше по месту проживания данного товарища приезжает воронок и компьютер изымается на экспертизу. В процессе экспертизы совершенно внезапно на жестком диске находят пару десятков гигабайт запрещенного / пиратского софта (т.е. сами его и записывают), ну и еще чего интересного. А дальше статья УК РФ такая-то и всё…
Как говорится был бы человек, а статью мы подберемgearbox
05.05.2016 17:33>совершенно внезапно на жестком диске находят пару десятков гигабайт запрещенного / пиратского софта (т.е. сами его и записывают)
уже не надо, по последним законам достаточно кэша броузера.pumba
05.05.2016 17:43О, круто! А вообще надо пойти дальше. Зачем нам доказательства вины и какие-то там экспертизы. Даешь органам возможность посадить любого, тупо заполнив пару бумажек на спец. бланках :)
Быстро и эффективно. Сидишь такой дома, а через 10 минут уже поехал по этапу на 10 лет.
hank13
05.05.2016 16:20А как они идентифицирую что это именно из под своего аккаунта писал? Оставил комментарий с публичного компьютера и не вышел из своего аккаунта и пошло поехало…
ClearAirTurbulence
05.05.2016 16:42+1Вариант А) Каждый Пользователь обязан выходить из аккаунта после окончания работы с Единой Электронной Сетью Российской Федерации. В случае невыхода из аккаунта Пользователь подлежит уголовной ответственности в соответствии с законодательством РФ.
Вариант Б) Каждый Пользователь обязан выходить из аккаунта после окончания работы с Единой Электронной Сетью Российской Федерации. В случае невыхода из аккаунта любые действия считаются совершенными Пользователем, и он несет за них ответственность в соответствии с законодательством РФ.Shadow_Runner
05.05.2016 17:07А + еще ответственность за написание комментариев поду чужим логином. Каждый пользователь перед написанием комментария должен удостовериться, что залогинен в свой аккаунт единой сети.
am_devcorp
05.05.2016 17:43Лучше уж сразу свистки с эцп раздать. Хоть что-то хорошее будет.
Чей свисток воткнут — того и камент.
Забыл — сам себе злобный буратина.
не подумайте, мне тоже это всё не нравится
Vjatcheslav3345
05.05.2016 16:32+2Проблема будет не во всеобщей открытости а в избирательной закрытости — «сильные мира сего», останутся «закрытыми» — ну ходовой пример — депутаты с синими «вёдрами» на крышах авто. Кто то сомневается, что «своих» не обяжут открываться в Сети?, — наоборот, они будут соблюдать кастовое единство в этом вопросе, ходить волками и лисами меж нас и творить преступления — вон об этом же, но другими словами Сноуден говорит, да и не только он (Ассанж, например).
qw1
05.05.2016 22:22Вы думаете, им интересно писать комменты под липовыми аккаунтами?
Vjatcheslav3345
05.05.2016 23:36+1Им интересно, чтобы о их преступлениях не знали, не знаки как, где, на что живут и каких взглядов на жизнь придерживаются.
Но, разумеется, кроме элит, от открытости сильно выиграет криминал, особенно мелкий, — они будут маскироваться под законопослушных граждан а власть вряд-ли ими будет заниматься с особым усердием (зачем им это?), зато грабеж будет у них поставлен на индустриальные рельсы, превратившись из мастерства в обычный конвейер. Ну вот как Вам понравиться такая идея — бандитосы подбирают себе вашу квартирку для взлома, «проинвентаризовав» её содержимое на фото в соцсетях. Или — имея утёкшие данные трекинга телефонов — ожидают Вас именно в той подворотне, которой Вы и ходите вечером с работы а не в соседней. Или, имея данные паспорта и имея данные налоговой — точно будут знать, сколько у Вас деньжат имеется на самом деле. Или кредит получат на Ваше имя, ипотеку возьмут. А?..qw1
06.05.2016 01:48-1То есть, не пиши о себе в интернете, и будет «закрытым» не хуже чем элита.
Vjatcheslav3345
06.05.2016 08:32А это может не предохранять во всех случаях. Да, и чтобы пообщаться, скажем с одноклассниками или друзьями детства, придётся слать не оперативно и за дорого «треугольнички» Почтой России [интересно, а «черные кабинеты» и практика перлюстрации не вернуться в нашу жизнь?], совсем как в песне:
«Письма, письма лично на почту ношу.
Словно я роман с продолженьем пишу.
Знаю, знаю точно, где мой адресат, — В доме, где резной палисад.
Где же моя темноглазая, где?
В Вологде-где-где-где
В Вологде-где
В доме, где резной палисад.»
(С) Михаил МатусовскийVjatcheslav3345
06.05.2016 15:34Вот здесь подробнее о криминале, который разведется при снятии анонимности:
«Дело в том, что перед открытием незнакомцу хозяин может кого-то предупредить, потом описать приметы (ЕСЛИ ОСТАНЕТСЯ ЖИВ), долгое стояние у двери заметят соседи. Поэтому «ролевые игры» — так называется на преступном жаргоне проникновение под прикрытием – не пользуются популярностью у опытных грабителей. Намного безопаснее отследить время ухода – прихода хозяина и заранее «сховаться» за углом лифта или на другом этаже, чтобы войти в чулке на голове, когда хозяин только распахнул дверь. Как говорят уркоганы, быстро и чисто. Для тех, кто не понял, чисто – это в маске, т.е. без возможности опознания» (https://geektimes.ru/post/275426/).
andy_p
05.05.2016 16:34> Институт развития интернета (ИРИ, председатель правления — Герман Клименко)
Это что, такое развитие интернета намечается?
Alexey2005
05.05.2016 16:36А вот интересно, что будет с этой единой регистрацией, если вас в соцсетях забанят?
В случае анонимности (хотя бы относительной) можно завести новый аккаунт. Если же любая учётная запись привязана к паспорту, то бан будет перманентным: механизмы разбана в соцсетях не предусмотрены. И вас в любой момент, без суда и следствия, смогут навсегда лишить доступа к одному из важнейших сетевых сервисов, важность которого год от года будет лишь возрастать.Lsh
05.05.2016 18:17+1А зачем расстреленому новый аккаунт? Банят ведь не просто так, за дело, а значит человек предатель и пятая колонна.
sumanai
05.05.2016 19:59+1> И вас в любой момент, без суда и следствия, смогут навсегда лишить доступа к одному из важнейших сетевых сервисов, важность которого год от года будет лишь возрастать.
Вы переоцениваете соцсети. У меня там пара аккаунтов только доя галочки, можно хоть вчера банить.
andrrrrr
05.05.2016 16:50что плохого в никах и приватности? по моему только плюсы. кому нужно, спишутся и сами дадут друг другу свои реальные контакты.
ну а насчет школоло, то
не нужно школьников огораживать от интернета(где же они тогда будут брать информацию?). нужно интернет огородить от школьников.
на форумах и везде где можно оставлять комменты регистрация должна включать не только ник-пароль-почту. но и пару-тройку тестов.
-во первых на IQ. да, тест не идеальный, но хоть что-то. я допустим хочу включить галочку в настройках, и не видеть все комменты от пользователей с IQ ниже например 20(число условное, в процессе определится точнее). и тогда уверен пропадут с моего экрана все комменты вида: «мамку е**л», независимо от того написаны они школьником или пенсионером.
а кто-то может не захочет видеть комменты от писателей с IQ ниже 120. почему нет?
-во вторых. если раздел специфический, допустим по радиотехнике, я не хочу видеть комменты от тех кто не отличит резистор от транзистора.
может я позже и захочу посмотреть, ну чисто поржать или если задают вопросы по теме. в общем должен быть тест на знание темы. хотя бы основ. или по пятибальной шкале. и возможность выключить отображение комментариев двоечников.
современные рейтинги, кто кого заплюсовал или заминусовал, это ерунда. толпа может закидать какашками кого угодно. 100 тупых заминусуют на -100 одного гения, просто по тому что его не понимают.
это разве хорошо и правильно?
нужно менять систему.Ugrum
05.05.2016 17:04«нужно менять систему».
Неприкрыто экстремируете, батенька.andrrrrr
05.05.2016 17:40это вы на этот совецкий анехдот намекаете? «э, да тут не кран надо менять, а всю систему!»
дык я же не против рейтинга как такового, но я против того чтобы двуногие с IQ ниже плинтуса меняли рейтинг тем кто лучше них разбирается в теме вопроса, и вообще поумнее и повоспитаннее будет.
не потому что это как то напрягает или оскорбляет. просто такая система получается так настроена, что тянет рейтинг вниз, если неадекватов просто больше. а их чаще всего бывает больше.
да и просто не нужно тратить время на чтение комментов от тех кто ближе к обезянам. это зря потраченные нервы и время.
современная система рейтинга не решает эту проблему. точнее решает, но в совсем уже крайних случаях. а нормальным людям просто так портят рейтинг.
даже в школах система сделана более адекватно. не 30 школьников оценки ставят учителю, а учитель оценивает знание школьников.
а у нас тут, да и во всем интернете, наоборот. 30 школоло минусуют одного. ну это же бред.
и насчет тестов, не обязательно делать их в обязаловку. ну допустим не хочет человек проходить тест на IQ, ну и пусть не проходит. приравнивать этот параметр к нулю. может захочет сдать позже, и пусть сдаёт. но у тех кто читает комменты, должны быть выбор, читать или не читать с определённым параметром. ползунком сделать или галочками через 10 единиц.
зы читал когда-то рассказ, название не помню, сюжет такой, прилетают на планету, там цивилизация. все особи с определёнными параметрами, и находят среднее арифметическое по параметрам, и на это равняются. если особь сильно умная рождается, то её отбраковывают, так как не входит в разброс средних параметров.
в итоге эта цивилизация деградирует.
наши астронавты-космонавты прогрессоры как то их убедили(точно не помню как именно), что не нужно при высчитывании средних параметров учитывать особи с минимальными характеристиками.
в итоге система осталась вроде бы та же, а цивилизация стала прогрессировать.
Hellsy22
05.05.2016 17:13+1И будут на таких ресурсах зарегистрированы пять человек, которым было очень скучно.
andrrrrr
05.05.2016 17:55ресурсы всё теже, сколько было зарегистрировано, столько и останется. это просто как опция, кто хочет — включает. ну что-то вроде продвинутого спам-фильтра совместно с рейтингом.
ну а если очень хочется, и если ресурс сильно сурьёзный, то можно и в обязаловку сделать.
hacklex
05.05.2016 17:19Идея хороша, если все будут честно проходить эти тесты. Как организовать оффлайн-тестирование всех пользователей? Я подразумеваю, что смысла в онлайн-тестировании нет в принципе…
...screw that. Смысла в России нет ни в каком тестировании, если только это не форма собеседования в какую-нибудь очень крутую контору.andrrrrr
05.05.2016 17:48понятно что будут списывать, и результаты тестов не абсолютно точные. но абсолютная точность и не нужна. даже в таком виде пользы будет больше.
и потом, если человек сам не может сдать тест, но при этом может найти в интернете ответы на вопросы в тесте, это уже хорошо и то что нужно. ну будет немного завышен у него какойто параметр. ну и пусть. это будет влиять только на отображение комментариев у тех кто в настройках включил эту опцию. и если человек может пользоваться поиском, уже будет меньше бестолковых вопросов, он просто погуглит нужный вопрос, а если не найдет, спросит.
не на работу ту же его принимают в конце то концов.
и потом это всё можно вводить плавно. в виде опции. захотел включил. прошел тесты. попробовал. не захотел. читай всё подряд как обычно.
обязаловка тут не нужна.hacklex
05.05.2016 23:06и результаты тестов не абсолютно точные
Если адаптировать популяризованную одним занимательным персонажем известную задачку: пусть тест определяет профессионализм в данной предметной области по типу «айтишник — не айтишник». Если в среднем из тысячи человек айтишников 10, если тест в среднем проходят 80% заведомо-айтишников и 10% заведомо не-айтишников, то вероятность, что случайный человек, прошедший тест, айтишник — около 7%. Если вдруг кто-то решит искать соус — вот он.
Я к чему: вот это «абсолютная точность и не нужна» нуждается в очень строгом обосновании. Дело не в том, что точность не будет абсолютной, дело в том, что точность крайне желательно определять строго. Иначе — писями по воде виляно.
Беда в том, что я решительно не могу предположить, как этой точности достичь.
Система не нужна, если она не действует. Если она действует (влияет на что-то), её будут пытаться эксплоитить. Абузить. Либо она «опциональна, мало на что влияет, итд», и она ровно в той же мере, в которой «не влияет», и «не нужна», либо её будут пытаться налюбить. Чтобы она в таких условиях оставалась нужна, налюбить её должно быть в некоторой степени трудно.
А я не представляю, как сделать её такой.vorphalack
06.05.2016 13:46но при этом все равно какой-то тест при реге на грамотность и общую адекватность необходим, чтоб фильтровать публику из подворотен и школьных коридоров.
hacklex
06.05.2016 16:06Необходим, только не какой-то, а действующий. Я не представляю, как сделать такой.
andrrrrr
08.05.2016 17:07если не пробовать делать, не будет никакого.
нужно делать хотя бы какой-то, тестировать, делать выводы, улучшать или менять на другой.
а то что вы предлагаете, «ероплан не летает на луну — значит он не нужен совсем».
считаю что это неправильный подход.
хотя бы предложите другой вариант, свой.andrrrrr
08.05.2016 17:15а так получается что у вас есть какаято заинтересованность в вопросе. вы усиленно (жирным шрифтом) агитируете за ничегонеделанье.
вы спамер? бот? занимаетесь мультиаккаунтингом? пишете с разных аккаунтов? сами себя плюсуете с десятка-сотни аккаунтов?hacklex
09.05.2016 00:05И как, похожа история сообщений этого аккаунта на спамера? Или бота? Или люто заплюсованного?
PS. Вообще не понял, что за негатив, просто оставлю эту тему в покое.andrrrrr
10.05.2016 12:48«этого аккаунта» никак не похожа, а сколько у вас других аккаунтов? вы же не расскажите.
там вполне может быть и спам и агитация и всё что угодно.
а ваша заинтересованность в том чтобы ничего не менять и ничего не делать, вот она видна, это факт.
hacklex
09.05.2016 00:04Эмм. Я не говорю, что не нужно ничего делать. Я говорю, что у меня нет хорошего варианта. Я не говорю, что не надо делать ничего. Я говорю, что не надо делать что-то заведомо плохо.
KivApple
06.05.2016 00:39А почему бы просто не сидеть на сайтах, где администрация одобряет сообщения про мамок? Я вот почему-то такие сообщения на geektimes не вижу, на различных тематических технических ресурсах — тоже. Потому что правилами сообществ запрещено и удаляется модераторами. Да, можно зайти на какую-нибудь имиджборду и увидеть там многое, но это никак не является жизненно важным (тематические ресурсы всегда выигрывают у развлекательных, если вас интересуют те же транзисторы). Нравится читать сообщения про мамок — идёшь на одни сайты, хочется прочитать про транзисторы — идёшь на другие. Котлеты отдельно, мухи удобно. Всё удобно.
Опять же на каком-нибудь тематическом сайте по радиотехнике механизм «спасибо» или кармы будет работать куда адекватнее, чем на geektimes. Ибо в первом случае будет оцениваться адекватность знаний в конкретной области (с физикой не поспоришь, никто не будет ставить спасибо за нерабочую схему).
Viacheslav01
05.05.2016 16:57Чего ходят вокруг да около, чип в холку как котикам, каждому гражданину и все дела.
Mithgol
05.05.2016 17:11Причём чип сразу со взрывчаткою, как в манге и аниме «Gokukoku no Brynhildr». Чтобы гражданина в случае чего мгновенно истребить, в холке перебить позвоночный столб.
![[фрагмент манги «Gokukoku no Brynhildr»]](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/3da/e5c/492/3dae5c492a043a00439d294f2800d094.gif)
Ну а потом коды от этой системы будут продаваться рублей по пятьдесят, и со всем народом, позволившим так над собою издеваться законодателям, будет покончено до последнего человека.
Для того-то всё это национальное предательство,для того-то всё это прекращение конституционных прав и затевается, как можно без труда догадываться.
Даже если башку никому не оторвать, а только общение в Интернете довести во всей стране до северокорейского уровня (где товарищ Ын общается сам с собой), то это ужe будет такой крах в культурном отношении, что башку оторвать помилосерднее выйдет, пожалуй.
Neuromantix
05.05.2016 17:21Если взять вчерашнюю новость про Сноудена и «чипирование» с помощью мобильников, получается, что все эти сноудены — те еще особы легкого поведения — мобильники, значит, плохо, опасно, и куда катится мир. А это — замечательно, великолепно и потрясающе. Лишнее доказательство того, что все эти «бунтари» и «борцы с системой» — всего лишь части системы.
SkylinedRu
05.05.2016 20:21"… К тому же протестовать против системы посредством лозунгов и создания радикальных или филантропических организаций — это лучший способ укрепить систему. На самом деле систему надо использовать, хотя и не верить ей."
(с) А. Менегетти
Tiamon
05.05.2016 19:08-1Рискую показаться не популярным но это давно назрело. Почему то по улицам мы не ходим в масках, общаясь с людьми на улице или на работе не боимся назвать себя и т. д. А в сети этого делать нельзя, почему?
artemerschow
05.05.2016 19:20+3Имя Фамилию и адрес проживания тоже на спине пишете?
Tiamon
05.05.2016 19:57А что в документе указано, что теперь везде будут писать после любого коммента или статьи?
Я думаю, что боязнь у народа в основном в том, что ТЕПЕРЬ придется отвечать за свои слова, а не прятаться за масками. Написал или нагадил, будь готов. Это есть хорошо.artemerschow
05.05.2016 20:02Ну так подождите! А если вы мне что-то плохое скажите, например? Или о присоединении различных полуостровов отзовётесь не в духе партии? Мне что вас потом по фотороботу бегать искать? Я бы предпочёл, чтобы вы любезно заранее выдали сию информацию, включили диктофон и лишь после этого начинали говорить (не обязательно со мной, но вдруг я услышу и меня заденет? религиозные чувства, например, они такие)
Tiamon
05.05.2016 20:08-2Не увидел связи. Я сравниваю общение в сети с общением в реале и не вижу разницу. А высказать своё мнение имеет право каждый, это закреплено в законе и конституции. Да и между нами, и сейчас при желании не сложно вычислить практически любого, даже ТОР как оказалось не помеха, тем более спецслужбам. А ваше мнении это ваше мнение, так же как и моё.
artemerschow
05.05.2016 20:21+2Очень плохо, потому что она прямая. Ну право слово, вы сколько раз на дню используете паспорт? Может вы при каждом новом знакомстве, случайном разговоре с попутчиком его предъявляете? Нет в реале такого, ну правда. Вас никто пока не обязует при каждом вашем слове идентифицироваться перед неопределённым кругом лиц. Вам так кажется лишь потому, что вы «не носите маску», хотя по факту и облегчить свою идентификацию не стремитесь.
Нет, поверьте, я не против повальной деанонимизации. Честно! Я хочу, чтобы все могли честно, открыто и спокойно делиться друг с другом мыслями, идеями… Но я хочу этого лишь тогда, когда общество к этому созреет, когда третья сторона не будет использовать ваши слова и действия против вас, тем более вопреки здравому смыслу. Пока у нас судят за фотографии своего двора в военное время, сажают за лайки и репосты, пока за отличное от власти мнение тебя могут посадить — я КАТЕГОРИЧЕСКИ против обязательной деанонимизации.Tiamon
05.05.2016 20:32-1Обязательная уже есть, просто об этом не говорят на каждом углу, это вам скажет любой технический специалист в сфере безопасности. И это сейчас в руках корпораций и офилированных с ними спецслужб.
Да и статья говорит о сми, если вы публично выступаете где то, вы представляетесь? На форуме, собрании или даже на митинге.
Здесь речь идет именно об этом.
А мне лично претят тролли со ста аккаунтами, да и помойные сми так же не радуют.
Информация это оружие и нужно знать, кто и как его использует.
Что касается свободы то она не в безнаказанности, свобода у каждого своя. Даже гуманисты если брать философию, говорят, что жить в обществе и не соблюдать законы этого общества нельзя. А интереснет на столько тесно вошел в нашу жизнь и стал очень мощным инструментом, не знаю хоть когда то в мире были анонимные газеты? Если не считать листки во время революции до 1917г?artemerschow
05.05.2016 20:46Среди этих троллей (если говорить о комментах к СМИ) огромный процент провластных, так что не думаю, что они куда-то денутся. А лично я не хочу упрощать возможность усложнить себе жизнь лишь потому, что посчитал, что некоторые политические деятели заворовались и зажрались например, или ещё чего. Это моё мнение и я хочу его высказать, а авторизация через подобные сервисы это обычное давление на человека. Мол либо думай что говоришь про нас, либо теперь нам ещё проще на тебя надавить. Опять таки, как я хочу иметь независимые СМИ, в которых будут говорить не только как хорошо у нас и плохо на западе, так я хочу и независимые комментарии. Вот только я сомневаюсь, что у кого-то именно такая цель.
Sadler
05.05.2016 20:56Разница в том, что интернет — это не сми и не публичное выступление. Интернет — это сложившийся социум, не ограниченный рамками какого-либо государства, и анонимность является одной из его базовых ценностей, которой не стоит поступаться из-за региональных властей. Имя и домашний адрес постороннего человека в интернете — не ваше дело, даже если есть техническая возможность его получить.
Tiamon
05.05.2016 23:07-1Иллюзии, читаем: Негде спрятаться. Эдвард Сноуден и зоркий глаз Дядюшки Сэма — Гринвальд Г
Да и на хабре были статьи с интересными комплексами. Анонимности нет уже давно и это факт, просто система принадлежит не нам и следовательно работает не на наши интересы, в этом и есть проблема, дыра в безопасности которую закрывают, подобными актами.
FRiMN
06.05.2016 12:31Интернет — это СМИ (система органов публичной передачи информации с помощью технических средств; до сих пор более употребительное в русском языке обозначение средств повседневной практики сбора, обработки и распространения сообщений массовым аудиториям (подавляющее большинство сайтов в Интернете)… В правовых документах Российской Федерации под средством массовой информации понимаются периодическое печатное издание, сетевое издание, телеканал, радиоканал, телепрограмма, радиопрограмма, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации под постоянным наименованием (названием) (читай домен).)
Интернет в большинстве своем — публичное выступление (блоги, форумы, комментарии, реклама и т.п.).
Интернет ограничен (юридически) рамками тех стран, в которых находятся адресат и адресант (сервер и браузер).
В Интернете по-большей части нет никакой анонимности: вы везде светите своими ip и портом, версией ПО, физическими хар-ками устройства с которого выходите в Интернет (даже при пользовании freenet, i2p, tor и т.п.). Благодаря крупным сетям, таким как Яндекс и Гугл, этих данных достаточно, чтобы отслеживать практически любую вашу деятельность в Интернет (не только через браузер). Использование соц. сетей ещё больше уменьшает вашу анонимность.
Если есть техническая возможность, то вполне возможно, что кто-то это уже делает.
Интернет не где-то там, он здесь, в реальном мире. И мало чем отличается от телеграфа, радио или телевидения.Chamie
06.05.2016 12:54В Интернете по-большей части нет никакой анонимности: вы везде светите своими ip и портом
IP провайдера, который мало того, что не один, и вообще динамический, так ещё и один на много человек (NAT), при том, что и провайдер-то не один (на работе, дома, сотовый оператор, публичный WiFi). Про порты даже не говорю.
версией ПО, физическими хар-ками устройства с которого выходите в Интернет
Как будто устройства у нас именные и по одному на человека, да ещё и с уникальными версиями ПО, несмотря на стандартное автообновление браузеров. А уж разрешение у половины всех устройств, мне кажется, сейчас FullHD (1920?1080). Включая мониторы ПК и телефоны.FRiMN
06.05.2016 14:29+1Прошу прощения, там ссылки отвалились:
https://www.youtube.com/watch?v=LoyjUdH1QW4&feature=youtu.be&t=31m35s
https://events.yandex.ru/lib/talks/1863/
https://xakep.ru/2015/01/30/user-web-tracking-howto/
http://yushchuk.livejournal.com/415849.html
https://whoer.net/blog/article/unikalnye-otpechatki-brauzera-fingerprints-chast-1/
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26635
maxpsyhos
06.05.2016 13:00>> Интернет — это СМИ
>> под средством массовой информации понимаются периодическое печатное издание, сетевое издание, телеканал, радиоканал, телепрограмма, радиопрограмма, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации под постоянным наименованием
Вы ничего не путаете? Интернет-это не СМИ, это информационная среда, в пределах которой МОЖЕТ существовать СМИ.
andrrrrr
05.05.2016 20:24если вы такой ярый сторонник деанонимизации, то почему вы не пишите свои реальные данные? фото, ФИО, телефон, адрес…
лично мне интересно, ну например позвонить и лично пообщаться.
пишите хотя бы свои ФИО и телефон. так сказать на личном примере покажите нам как нужно делать, и докажите что это правильно и хорошо.Tiamon
05.05.2016 20:38Идем в ВК из моей учетки и вуаля, процентов 70 ищется так же. Ну или на мой блог.
Только после 21.00 не звоните, да и не забудьте представится, иначе в бан, ктож мне это запрещал?
Если есть желание пообщаться прошу в ЛС, только без эмоций, иначе что? Именно бан. Никто меня не заставит разговаривать с тем, кто мне не интересен.
Всё так же как в реале, в чем разница?Sonikelf
05.05.2016 22:46+2Не пойму, не то Вы шутите и у Вас отвалилась /s, не то серьезно. Если второе, то странно, ибо есть явное противоречие в связке слова-действия и тп, что выше (и ниже) и пытаются донести.
Перечитайте сами себя: «Ищется. Не забудьте представится. Отправлю в бан». И даже время уточнили.
И всё это прямо сейчас (т.е факт) написано у вас под ником вместо реальных ФИО с адресом-телефоном с фотографией и прочим. Т.е вроде как вы за слова отвечаете, но это надо еще вас поискать в соседних профилях, или на других сайтах, позвонить после определенного времени, да и вообще лучше написать в ЛС сначала, да и вообще вы не ответите… Ну, а потом окажется, что вы так-то искусственный интеллект :D
И сама реакция на вполне безобидную попытку комментатора выше проиллюстрировать факты, сразу вполне очевидная и не шибко дружелюбная, что само по себе правильно и разумно (что и пытаются донести), ибо хоть маску на улице вы не носите, но все же базовую анонимность, что называется, выдерживаете, ибо хрен его знает кто вам чего там пишет и когда/зачем собрался звонить.
Тоже самое в жизни. Одно дело иметь чистые помыслы, быть хорошим человеком и показать паспорт дяденьке из милиции, и другое опубликовать его (паспорт) на билбордах для всех вокруг, а потом удивляться почему двери нет и компьютер вынесли.
Не знаю как еще донести, потому что у меня реально ощущение, что у вас отвалилась /s, ибо… Ну как-то не вяжется написанное и факты.
Tiamon
05.05.2016 23:02-1Наконец то. Мне было интересно комментаторы читают материал который комментируют или нет.
Где в статье указано, что размещение приведет к немедленной публикации ваших личных данных???
Я авторизуюсь на хабре через VK и, что при этом хабр публикует все мои посты, фото, переписку и т.д.?
Вывод один, статья не прочитана, включился страх потери, причем подчеркиваю, только видимой анонимности, которая уже давно потеряна. И посыпались комменты не по теме, а на эмоциях.
Система уже давно связала ваши аккаунты в соц сетях и всю активность в сети. Нет анонимности уже давно.
Вопрос в том, чья это система США и корпораций, или нашего государства, и если это не избежно, а оно неизбежно, то пусть система принадлежит нашему государству. Оно несет хоть какую то ответственность перед нами в отличии от АНБ США
Если остались иллюзии то читаем Негде спрятаться. Эдвард Сноуден и зоркий глаз Дядюшки Сэма — Гринвальд ГQubc
06.05.2016 12:09Я читаю гиктаймс. Вы на нем публикуете комментарии. Ну, раз вы согласны с реформой, значит, вы должны идентифицироваться. Напишите, пожалуйста, ФИО, номер паспорта, кем выдан, год и прописку, если есть (потому что именно этот набор может идентифицировать гаражданина).
Вы согласны с тем, что прежде, чем открывать свой рот, вы должны выполнять какие-то условия? Это слушателю нужно решать на сколько правомерны, правдивы, верифицированы данные, как и их источник. Гаечки начались с 3000. Газетам, кстати, до того, люди верили по репутации, наработанной годами. А всё сделано для того, чтобы как можно плотнее контролировать информацию.
«Где в статье указано, что размещение приведет к немедленной публикации ваших личных данных?» — какой-то странный вопрос. Вы там писали «Я думаю, что боязнь у народа в основном в том, что ТЕПЕРЬ придется отвечать за свои слова, а не прятаться за масками. Написал или нагадил, будь готов. Это есть хорошо.» — что значит «отвечать»? Отвечать за что?
Кстати, может, это просто вам кажется, что «мамка твоя такая-то» это оскорбление, а на самом деле — это древний язык макаронного монстра и правильно пишется «миамака таивоя шаляиюха», что означает «Нарежь тавотного шальдерея»?
Будь моя воля, вообще поубирал бы все эти статьи об словесных оскорблениях и оставил бы только физические надругательства и порчу имущества, как оскорбление достоинства. По 128.1 оставил бы только 5, потому что по ней оклеветенному могут быть реальные проблемы, вроде ареста и т.д. Если же кто-то из окружения реагирует на клевету, ничем не подтвержденную, ну, наверное, не нужно быть с таким окруженим. Это очевидный маркер быдла, мне кажется.
Глядишь, меньше было бы молчуний, перенесших изнасилование, но не сообщающих в полицию в страхе осуждения окружающими, да мейзулиных, трактующих «мораль» как им удобно. Когда-нибудь, общество дойдет до этого. Надеюсь.
alsii
06.05.2016 12:10"Никто меня не заставит разговаривать с тем, кто мне не интересен". Вы это коллекторам расскажите, которые уже начали в дома вламываться, а скоро будут при этом спрашивать: "Ну че, платить будем? Или нам паяльник расчехлять?". Ну или следователю попробуйте заявить: "Простите, но вы мне неинтересны". Да что там следователь, простому инстпектору ГИБДД: "Оставь меня, старушка, я в печали".
wOvAN
05.05.2016 19:53Вы не представились.
Tiamon
05.05.2016 19:56Всем сразу ) в профиле есть имя и фамилия, я не боюсь отвечать за свои слова и комментарии )
artemerschow
05.05.2016 19:58УгуTiamon
05.05.2016 20:02Ага
sumanai
05.05.2016 20:05+1Это только на мегамозге, что не очевидно.
Tiamon
05.05.2016 20:15На гиктайме статьи пока не писал, если будет, что то интересное то и тут поправлю учетку )
andrrrrr
05.05.2016 20:30+4какие ваши доказательства?
что вы это вы?
фото найдено на просторах интернета, имя и фмилия — выдуманна.
необходим скан паспорта в хорошем разрешении для более достоверной идентификации.Tiamon
05.05.2016 20:43-2А я должен, что то доказывать? Да и зачем оно мне? Я также как и раньше могу просто «отойти и не стоять в этом всём» (с). Это вам жутко интересна моя персона, и она от вас не скрыта в отличии от вашей )
Я повторяю вопрос, в чем разница от реала, так никто не ответил? Льются только эмоции.Hellsy22
05.05.2016 21:10+1Ваш вопрос содержит ложное утверждение.
Подойдите к случайному прохожему на улице и попросите его представиться, показать вам паспорт и адрес прописки — вас в лучшем случае проигнорируют.Tiamon
05.05.2016 22:54Полиция имеет на это право. Вы чет путаете в статье не указано, что коммент где то приведет к полной публикации ваших данных, или я что то пропустил?
Hellsy22
06.05.2016 00:30+1Почему то по улицам мы не ходим в масках, общаясь с людьми на улице или на работе не боимся назвать себя
Где тут упоминается полиция? Вы сказали, что люди на улицах не боятся называть себя. Я считаю это заблуждением — люди крайне неохотно называют даже свое имя незнакомцам и уж совсем не хотят выдавать адрес проживания или паспортные данные. Это элементарная информационная гигиена.andrrrrr
06.05.2016 07:48я так понимаю он сам из полиции. он ответил чисто на автопилоте, по привычке.
-«Подойдите к случайному прохожему на улице и попросите его представиться, показать вам паспорт и адрес прописки».
-«Полиция имеет на это право. ...»
для них это в норме вещей, подойти и спросить паспорт, и отрицательного ответа просто не ждут, а если ответ отрицательный, то в отделение для дальнейшего разбирательства и установления личности.
собственно именно поэтому он нас тут агитирует за авторизацию по паспорту и прочую деанонимизацию. им так удобнее работать.
и еще, работники чисто дубинок(и других силовых воздействий), выполняют работу в масках, и не страдают деанонимизацией. вот для этих нужно в первую очередь вводить деанонимизацию, чтобы без масок, чтобы спереди и сзади было на форме написано крупными буквами ФИО, АДРЕС и т.д. я считаю граждане должны знать кто отбивает им почки и прочие органы, а рядом со снайперами вообще должен висеть крупный транспарант.
я неправ?
Qubc
06.05.2016 12:14Вообще-то, полиция имеет на это право при определенных условиях. Нельзя просто потребовать паспорт. Нет такой статьи об «Обязаности удостоверять свою личность», и это правильно, т.к. обратное было бы нарушением конституции.
Удостоверение (процесс) личности должны иметь под собой основание, например — административное правонарушение, по которому должен быть составлен протокол.Chamie
06.05.2016 13:01Даже более того, на мой взгляд, согласно пункту 17 «Положения о паспорте гражданина Российской Федерации»
17. Гражданин обязан бережно хранить паспорт.
Паспорт нужно хранить в надёжном месте, а не таскать с собой круглосуточно, рискуя потерять его при краже сумки, например.
KivApple
06.05.2016 00:50Вообще-то, IRL всё точно также, как и в сети, за исключением того, что помимо вашего ника видят ещё и ваше лицо и потенциально могут ударить (что будет являться грубым правонарушением и в 99% случаев наказание за него будет более строгим, чем за любое словесное оскорбление). Ничто не мешает назваться выдуманным именем, оказавшись в незнакомой компании. Да и часто ли вы представляетесь по ФИО, когда хотите спросить у прохожего как пройти куда-нибудь или который час? Найти по фотороботу человека тоже проблематично не имея возможностей силовых структур (так что доступность лица лишь не даст заниматься «мультиаккаунтингом»).
Andriuha077
05.05.2016 19:08-1А можно и по-другому. Любая площадка теперь сможет стать для граждан местом официального волеизъявления, что позволит перейти к конституционному (Статья 2. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, constitution.ru/10003000/10003000-3.htm) принципу непосредственного (Статья 3. 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ) управления — к непрерывному референдуму единственного законного источника власти.
sumanai
05.05.2016 19:34> В повседневной жизни есть паспорт, и человек показывает его почти везде
Почти нигде не показывал паспорт, только при приёме на работу и прочих важных вещах.
Они приравнивают комментарий на сайте со свадьбой?
Kiborg777
05.05.2016 20:03«Мы хотим дать возможность читателям СМИ авторизоваться через любые соцсети или портал госуслуг, — пояснил автор инициативы, глава центра компетенции «Интернет плюс медиа» ИРИ Александр Михеев. — Это касается только комментариев и должно быть на добровольной основе для СМИ».
Технически ничто не мешается зарегистрироваться в Твиттере анонимно и с помощью этой регистрации оставить комментарий на сайте СМИ. Значит, «борцы с экстремизмом за нравственность против богохульства» ограничат регистрацию российскими соц. сетями (где при регистрации требуется номер мобильного телефона). Если остановятся на этом, то останется лазейка с использованием зарубежных сим-карт, если нет, то регистрация будет происходить как минимум по российскому мобильнику (как максимум — исключительно через ЕСИА ) и Рунет окончательно превратится в Чебурнет.
ZoomLS
05.05.2016 20:19Массовость Даркнета всё ближе.
Meklon
05.05.2016 20:47+2Не очень. i2p трафик не расковырять. Но сразу понятно, что это он. Введут тупо штраф в 100 000 за использование и вперед.
GamePad64
05.05.2016 21:47Какой-нибудь obfsproxy маскируется под "безобидный" трафик.
Но это всё технические полумеры. Тут проблема не технического плана, а административного.qw1
05.05.2016 22:36+1Для i2p запускаешь ноду, и она коннектится к соседям. Успевай только собирать IP и отсеивать регионально близкие.
А решение выше потребует поднятия специальных серверов, адреса которых надо где-то опубликовать для народа, там же эти адреса и соберут заинтересованные органы.
alebike
05.05.2016 21:18+1«Это порождает массу проблем, в том числе анонимные комментарии на сайтах.»
Какая серьёзная проблема…
А вдруг кто-то оставит анонимный комментарий и спалит офшоры очередного чиновника. Народ должен бояться! Заткнуть рот народу.
Елы палы… 37год возвращается… Видимо к 2037 и дойдоём до массовых расстрелов. Ну а чо? Цикл такой в природе и социуме…
amarao
05.05.2016 21:20Замечание: в повседневной жизни я показываю паспорт только на паспортном контроле на въезде/выезде из страны. ID с фотографией (обычно права) нужны ещё на почте и в банке. Всё остальное паспорта или ID не требует.
Biga
05.05.2016 22:53Значит, по их логике, вы также можете показывать паспорт при входе/выходе с сайта. Для работы на сайте паспорта или ID не требуется. Ведь при заходе на зарубежный сайт вы покидаете зону рунета, а это как пересечение границы. </сарказм>
Tropolinarius
05.05.2016 23:13+2Ничего принципиально нового — такого рода нововведения изобретаются и пропихиваются людьми, которые в молодости активно примерно в таком же участвовали. Я сейчас расскажу, как это делается.
Вы, например, высказываетесь на каком-нибудь форуме в духе недостаточного восторга по поводу очередной инициативы властей.
Контролирующий орган (а глупо вводить такую авторизацию, если не для того, чтобы потом контролировать) или уполномоченные общественники, читают Ваш комментарий, заносят его в базу и в региональное подразделение поступает соответствующий сигнал.
В региональном подразделении по сигналу должны принять меры и отчитаться — участковый представитель вызывает Вас на профилактическую беседу (ведь от неодобрения до терроризма один шаг и все средства хороши, чтобы Вас от него удержать), либо передаёт материалы уполномоченным общественникам или дружинникам, желающих стать которыми предостаточно (ну, к примеру, из патриотического фанатского сообщества «Вежливые волки»), которые берут над Вами шефство и пытаются перевоспитать — приходят в гости поговорить или, например, провожают вечером от метро до дома, чтобы чего не случилось нехорошего. Могут, так же, обратиться с просьбой о содействии к работодателям Ваших родителей или к декану/ректору вашего ВУЗа, к Вашим друзьям (они ведь не отрекутся от Вас, а наоборот возьмут на поруки).
Время показало чрезвычайную эффективность такой воспитательной работы, ресурсов для неё нужно совсем немного, а желающих ею заняться хоть отбавляй и даже сохранились ещё старые кадры.
В скором времени на форумах настанет тишь да благодать, ибо каждый понимает, что публично высказывать своё мнение это верх нескромности.
MonsterGod
06.05.2016 08:21Вы описали примерно то, что уже происходит: http://www.novayagazeta.ru/society/72948.html
И самое страшное, что походу это только начало.
Konachan700
06.05.2016 12:33Мнение насчет корма для кошки или насчет цвета обоев никого не интересует и интересовать не будет. А вот когда человек начинает нагонять истерику вокруг себя с целью заработать славу, бездоказательно обвинять в преступлениях любого, кому завидует, вести проповеди с обещаниями райской жизни всем за просто так по волшебству, расходящиеся не только с курсом партии, но и с наукой… К такому можно применить вышеописанный сценарий.
Если человек считает, что в его стране что-то не так, пусть берет и сам исправляет это. Ходит по инстанциям, добивается, участвует в общественной жизни. Да, это очень трудно, долго и не всегда успешно, не все стены можно пробить сразу. Но это реальная борьба за свои права, реальная общественная работа. Но почему то никто из тех, кто кричит про жуликов и воров, сам ничего кроме криков, не сделал для того, чтобы, например, воровали меньше. Более того, если этих личностей пустить к кормушке, они сами тут же превращаются в тех же воров, только еще и в циничных. У меня вообще складывается впечатление, что любой, кто бездоказательно обвиняет другого в воровстве или иных преступлениях, просто кипит завистью к положению оного, но так как зависть обществом не одобряется и озвучивать ее нельзя, трансформирует ее в гнилую двойную мораль, за которую можно получить одобрение глупцов. Позиция «я буду болтать и философствовать, а вы поднимайте задницы и делайте» ничем не лучше позиции чиновника, который отщипывает денег из казны себе на яхту.
В скором времени на форумах настанет тишь да благодать
Если там перестанут обсуждать политику и экономику, в которой 99% понимают на уровне оторванных от реальности фантазий с розовыми конями, это вообще рай наступит в сети.KivApple
08.05.2016 09:37А как же вам тот факт, что некоторые вещи удаётся изменить только после коллективных обращений в соответствующие органы? То есть именно что нужно сначала кого-то проагитировать «так-то и так-то — есть проблема. вот план, как её можно исправить, но нужно действовать вместе», а уже потом отрывать пятую точку от стула. И что плохого, если агитировать не на улице с плакатом, а в интернете? Из-за большего охвата скорость решения проблем должна возрасти.
Konachan700
08.05.2016 17:06Нееет, это подмена понятий. Агитация «смотрите как все плохо, давайте выйдем на майдан\сменим власть\пробудим ктулху — и сразу золото с неба падать будет», да еще условно-анонимная, вот про что речь шла. Соус добавлять по вкусу, используя слова «дети», «свобода», «взяточники», «воры», слезы и истерику, поминание дедов, и так далее.
Агитация в рамках: «вот план, расписанный чуть ли не по дням, вот обоснование, зачем нам это, вот согласие пары-тройки авторитетных в нашем вопросе людей, давайте шустро собираем подписи» ничего плохого не несет, она нужна, но ее не видно что-то вообще нигде. Везде абстрактные популистские лозунги «долой ***, давайте жить хорошо!» и ничего больше.
KivApple
08.05.2016 09:42Если там перестанут обсуждать политику и экономику, в которой 99% понимают на уровне оторванных от реальности фантазий с розовыми конями, это вообще рай наступит в сети.
Вы испытываете такой сильный дискомфорт от того, что где-то там на каком-то форуме обсуждают политику и экономику люди, которые в ней не разбираются? А кто, простите, заставляет вас искать и читать эти форумы? Вы ещё повозмущайтесь, что некоторые люди на кухнях обсуждают политику и экономику при отсутствии профильных знаний. «Напросился я в гости к знакомому — а он политику на кухне обсуждают. Попросился к другому — и он туда же. Никакого житься нет от этих знакомых!». Не забывайте, что именно вы «напросились в гости», а не вас позвали, в случае если речь идёт об интернете (если сайт не имел активную раскрутку).Konachan700
08.05.2016 16:53+1Возмущает то, что если администрация не драконит за политику всех подряд, то в любой тред кто-то набрасывает и понеслось, ехали фантазии через фантазии. В итоге интересные топики целиком переходят в ругань. Это закон обсуждений, потому что сказать по теме может не всякий, толсто троллить на тему политики может вообще любой, кто умеет писать. Если бы обсуждение шло только на специальных ресурсах, никто не был бы против, но нет же, эта срань лезет в любую щель, как рак поражая любую конструктивную беседу.
qw1
08.05.2016 17:36Не высока ли цена за защиту от полит-троллей?
Konachan700
09.05.2016 12:04Пока тролли делали это ради смеха или из своей тупости в предмете, давать им по голове было действительно нарушением свободы слова. Теперь, когда такой троллинг стал «серой» коммерческой услугой, когда людям платят за эту деструктивную деятельность (точнее за вбросы — дальше оно разгорается само), это уже не нарушение свободы слова, а нормальное пресечение провокаций и интернет-рака. Свобода слова — это не свобода гадить всюду, тем более с корыстными целями.
Другой вопрос, что решать такие дела надо бы силами администраций конкретных мест, а не государством, но у администраций часто роль играет не содержательность и полезность ресурса, а уники и количество постов — жить на что-то надо… Потому имеем что имеем.Hellsy22
09.05.2016 12:43Свобода слова — это в том числе «свобода гадить всюду» без последствий. Как только появляется какой-то чиновник, способный решать, что можно говорить, а что нет — появляется цензура, со всеми вытекающими. А в коммерции обвиняют друг друга все стороны политических дискуссий. Так что, пусть это лучше остается решением сообщества локальных ресурсов.
Вот к примеру, на одном известном развлекательном сайте политика многих задрала. Если у поста не стоит тэг «политота» и кто-то тащит туда политику, то получает множество минусов и оскорблений. В итоге, те, кто хотят бурной и экспрессивной дискуссии — подписываются на тэг, те, кто радикально против — блокируют его, те, кому без разницы видят лишь посты, набравшие высокий рейтинг. Пользователи сами разобрались, как только получили техническую возможность, выражающуюся в блокировке конкретных авторов и тэгов.
oPetro
08.05.2016 18:12а если вы будете упорствовать, то рабский труд на галерах (в лагерях) всегда нуждается в допрабсиле, и, конечно же из благих побуждений, вас могут туда отправить на перевоспитание, попутно изъяв и продав квартиру на липовом аукционе. Не факт, что вы вернетесь, не факт, что вы вернетесь целым и здоровым, и потом нужно быть очень послушным, чтобы получить минимальный соцпакет и медпомощь.
Вот что происходит в стране, где побеждают противники правды и разума.
ReSpown
05.05.2016 23:23+1"… к Единой системе идентификации и аутентификации пользователей (ЕСИА)"
ВДУЛ, ДАЛВРОТ, ВПОПЕЦ, что-то из раннего напомнило www.youtube.com/watch?v=o594se7GOKw
PaulMaul
06.05.2016 08:32Очень странная деанонимизация. Как дело касается недвижимости чиновников, заработка их и их ближайших родственников, их имущества за рубежом — все это покрывается грифом «секретно».
А как дело касается людей вне властной когорты — так типа деанонимизируйтесь.
Двуличные воры!
sweetbrick
06.05.2016 09:15+1«Товарищ, знай: пройдет она,
и демократия и гласность,
и вот тогда госбезопасность
припомнит наши имена..»
krekerkreker1
06.05.2016 11:05Я все больше и больше скучаю по Fido… Хоть и попользовался я им месяца два от силы, пока нода не умерла. С появлением и развития таких законов я все больше и больше надеюсь на его возражение. На возражение его в первоначальной форме…
greensky
06.05.2016 11:05Ввод этой системы идентификации — совершенно бессмысленное занятие, типичный «РосПил». Начнется массовая миграция пользователей на ресурсы вне юрисдикции РФ, и это будет единственным результатом. Если эти ресурсы начнут блокировать — пути обхода блокировок сейчас, кажется, знают уже все.
teecat
06.05.2016 11:45А вот никто не знает, как бы почитать все эти дорожные карты? Обычно в первоисточниках мнооого интересного откапывается
Есть интересно место, где они складируются кроме новостей?
dpbondarenko
06.05.2016 13:12В Норвегии сайты большинства СМИ подключены к единой системе аутентификации через номер телефона. А номер телефона привязан к персональному номеру.
И кстати, 70% статей доступны только за денежку. Причём за каждую газетку надо платить отдельно.andrrrrr
06.05.2016 13:29вы таки предлагаете нам идти по буржуйскому пути загнивания и бездуховности?
PaulMaul
09.05.2016 18:56> В Норвегии сайты большинства СМИ подключены к единой системе аутентификации через номер телефона.
Дайте ссылку на эту информацию, а то она выглядит высосанной из пальца.
Сам только что в google набрал «norway news» и посмотрел первые 4 новостных сайта у них — на 3-х я мог спокойно оставлять комментарии, зарегистрировавшись через facebook, на 4-м просто вообще не было предусмотрено возможности оставлять комментарии.
Развейте мои сомнения в вашей правдивости.dpbondarenko
09.05.2016 22:30Avisa Nordland
Fremover
Интернет-газеты
Искать-то надо не Norway news, а Norske nyheter, в стране официальный язык — не английский, сайты на английском имеют другую ЦАPaulMaul
10.05.2016 13:17Отлично, там написано, что вся эта идея с идентификацией — не государственная политика Норвегии, а инициатива частной конторы — крупной медиагруппы https://www.aid.no/aid/sporsmal_og_svar
dpbondarenko
11.05.2016 19:01а я где-то говорил о государственной политике Норвегии? То, что я озвучил — большинство сми для комментирования используют единый механизм авторизации, который завязан на персональный номер. А инициатива ли это Ависы Нурланн, Стуртингета или лысого чёрта я не знаю
andrrrrr
06.05.2016 13:37конечный этап развития. все подсчитаны, пронумерованы, и ходят строем с табличкой на тушке. неудобных комментариев не постят.
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Buchenwald_Prisoners_83718.jpg[/img]
kondrash055
06.05.2016 14:30<офтоп> Подскажите, реально ли без военного билета сделать загран паспорт и свалить из РФ? </офтоп>
RAF
06.05.2016 15:35Как я понимаю, история в том, что Клименко работает на интернет-бизнес. Со свободой слова его деятельность не связана совсем. По текущим законам, если вы напишите на сайте Эха Москвы или Известий «Надо резать %template% за такое», то огребут Эхо и Известия. Т.е. им надо либо закрывать нафиг комменты все под статьями (что сейчас, кстати в штатах потихоньку происходит) либо набирать штат модераторов, которые будут отстреливать любителей резать и жечь в печах кого-то. Модеры стоят денег, поэтому придуман такой вот костыль, и не для государства (ему пофигу всё), а для СМИ. Лучше, конечно откатить закон, но это не уровень полномочий советника и ко.
copyhold
08.05.2016 09:12А после введения ЗАКОНА можно будет идентифицировать авторов комментариев постфактум.
И тогда вся эта ветка автоматически становится «подстрекательской деятельностью».
Увидимся на Колыме! Тут, ктстати, землю раздают.
Argutator
09.05.2016 23:47Законы устанавливающие ответственность за что-либо или ужесточающие существующие ограничения обратной силы не имеют. Не пугайте людей :)
qrck13
А что делать с тем-же Facebook-ом, который не будет на это подписываться и не имеет представительства в РФ (вроде, а если и имеет — к тому моменту закроет) — будут блокировать?
Argutator
Или сразу от всего «недостоверного» отгородиться. Последнее время шутки про «ЧебурНет» (a'la великий китайский файрволл на новый лад) всё актуальнее
ilya42
Во многих странах Фейсбук, Твиттер и другие подобные транснациональные сайты запрещены. Захотят — будут.
Sadler
А именно: Иран, Китай, Пакистан, Сирия, Бангладеш, Туркменистан, Таджикистан (по данным Wikipedia). Видимо, это те, на кого теперь равняется Россия.
ZetaTetra
В ОАЭ ещё больше всего заблокировано.
http://xenomorph.ru/blogz/13448-blocked-sites.html
Причём с отдельными страницами не мучаются, а блокируют весь домен целиком.
Даже русские фишки заблокировали, но пару открытых ВПНов за 5 минут смог отыскать.
robux
Фейсбук и Правительство РФ контролируют одни и те же люди.
Уж они что-нибудь придумают: либо отделят российских баранов в отдельный загон, либо и дальше единой базой АНБ будут пользоваться.
Ну а в мировых СМИ объявят о «нарушении свобод в этой ужасной России».
qrck13
Скажу вам больше, это вообще не люди, это пришельцы!
robux
Ага, рептилоиды! Гыгыгы, как смищно!
(ни про ФРС США, ни про МВФ, ни про Всемирный банк, ни про мировую финансовую систему, ни про транснациональные корпорации, ни про контроль над ресурсами и коммуникациями школьнег не слышал, и как всё это работает — не знает)
qrck13
Что вы, я еще в садик хожу. Пойду, попрошу маму кашку погреть.
Mario_Z
Продвинутый садик — вы так грамотно изъясняетесь в письменной форме.
stigory
За него мама набирает текст.
riot26
Бабушка. Мама кашку готовит ведь.
AlexSky
Лови НОДовца, пацаны!