Уильям Гадури, 15 лет, объясняет учёным Канадского космического агентства свою теорию о расположении городов майя

Канадский школьник Уильям Гадури (William Gadoury) давно увлекается цивилизацией майя. Он знал, что майя преклонялись перед космосом и звёздами. Но его интересовал вопрос, почему они строили города не там, где удобно для жизни, возле рек, а в довольно странных местах: в труднодоступных джунглях, на склонах гор и т.д. Несколько лет назад у школьника появилась безумная идея, что индейцы строили города… в соответствии с расположением звёзд на небе!

Мальчик составил карту поселений, наложил её на карту созвездий — и сумел предсказать, где находится ещё один неизвестный город. Это открытие стало великолепным подтверждением его теории.

Уильям Гадури несколько лет изучал тему и сумел наложить 117 городов майя на схемы 22 созвездий — такого раньше никому не удавалось. Примерно год назад он смог совместить ещё два города со схемой 23-го созвездия. Не хватало только последнего 118-го города для полного соответствия звёздной схеме. Школьник точно рассчитал, где тот должен находиться.

К сожалению, указанные координаты мальчик никак не мог проверить самостоятельно, для этого пришлось бы совершить путешествие в глубокие джунгли Центральной Америки. Поэтому он обратился за помощью в Канадское космическое агентство с просьбой показать детальные спутниковые фотоснимки по заданным координатам. Учёные выполнили просьбу мальчика — и его предположение подтвердилось. Обрабатывая спутниковые снимки, Уильям совместил их с изображениями в Google Earth.



Город нашли в джунглях на юго-востоке Мексики, недалеко от границы с Гватемалой.



Более детальное изучение города по спутниковым снимкам НАСА и Японского космического агентства позволило установить, что в неизвестном ранее поселении установлена пирамида и около 30 сооружений.

Это оказался не только 118-й по счёту город цивилизации майя, но один из пяти самых крупных городов, известных на сегодняшний день!

Город получил название K’aak’ Chi’ (Огненный Рот). Пока что никто не видел его в реальности. Возможно, в ближайшие годы организуют научную экспедицию, но специалисты предупреждают, что она будет стоить огромных денег.

«Это будет кульминация трёх лет моей работы и мечта всей моей жизни», — сказал мальчик.



Уильям Гадури представит результаты своей работы на научной конференции в Бразилии в 2017 году.

Комментарии (214)


  1. Ravebinovich
    10.05.2016 15:36
    +40

    Можно организовать краудфандинговую кампанию для этих целей. Особенно будет круто, если этот парень тоже отправится в экспедицию.


    1. Scogun
      10.05.2016 15:54
      +7

      Согласен. Парень это заслужил!


    1. braineater
      10.05.2016 16:03

      Я думаю ни у кого сомнений не возникнет что должен. И бекеры, вложившие определенную сумму, думаю тоже. Я бы тоже вложил, но боюсь что у меня просто не хватит денег, даже если все имущество распродать.


    1. asdfasdfasdfsdf
      12.05.2016 01:14
      +1

      Срочно звоните Джеймсу Кэмерону! Мы придумали новый сюжет для нового фильма!


      1. JINR
        12.05.2016 12:02

        Кстати, это может и не так безумно, как выглядит. Если будет подходящий сценарий и захотят снять, то организуют экспедицию, да и мальчик сможет туда попасть.


  1. kyrie
    10.05.2016 15:41
    +26

    Мой внутренний критик говорит, что что-то в этой истории недосказанно. Вот, прям, одним местом чувствую, что не все так радужно — мальчик, обнаружил закономерность, сопоставил, нашел.

    Но если все так, как в новости, но это конечно, невероятный респект молодому человеку.


    1. devlind
      10.05.2016 15:56
      +11

      Так а что ему мешало это сделать? Сейчас интернет — это просто кладезь знаний. Снимки всей планеты, результаты экспериментов с БАК'а и так далее — всё есть в открытом доступе. Другое дело, что большинство людей использует его для инстраграма, просмотра порно, смешных картинок с котами и так далее.
      Читать и писать он умеет, интерес у него к этому есть, а это уже пол дела сделано. Никаких супер специальных знаний там не требовалось. Сопоставить карту созвездий с картой найденных городов. Другое дело, что до него никто не додумался до этого!


      1. BelBES
        10.05.2016 16:41
        +34

        Порно внесло больший вклад в технический прогресс, чем 7 лет работы БАК'а ;-)


      1. severgun
        10.05.2016 17:07
        +3

        Вы конечно правы. Но место для сомнений всё же есть. Последнее время уж больно много стало случаев когда родители из под палки детей учат на гитаре играть или петь, а потом на ютубе ролики постят и маечки с кружечками продают. То 10 летний хакер взломал инстаграм, хотя очевидно что это сделал отец и т.п.


        1. zagayevskiy
          10.05.2016 17:29
          +8

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Шампольон,_Жан-Франсуа

          К 16-летнему возрасту он изучил 12 языков и представил Гренобльской Академии свой научный труд «Египет при фараонах» («L’Egypte sous les Pharaons», издан в 1811), в котором он показал основательное знание коптского языка.

          И это без интернетов и прочего.


        1. sim31r
          10.05.2016 18:13
          +14

          Не в «последнее время». Старшее поколение всегда системно ворчит:
          «В последние годы наша земля вырождается; видны знаки того, что мир быстро идет к своему концу; мздоимство и развращенность властей стали обычными; дети перестали слушаться родителей; каждый хочет написать книгу».
          ....«ассирийская глиняная табличка 2800 г. до н.э.»
          Принципиально ничего не меняется тысячи лет подряд.


          1. Here_and_Now
            10.05.2016 19:10
            +3

            Но ведь так говорили и во время расцвета, и во время заката Римкой Империи. Кто-то из них оказался прав)


          1. jabr
            11.05.2016 02:10
            +4

            Как-то не состыковалось «каждый хочет написать книгу» и «ассирийская глиняная табличка 2800 г. до н.э.»

            http://www.dushenko.ru/quotation_date/121549/ — здесь как-то правдоподобнее…


            1. il--ya
              11.05.2016 13:12

              Наверно, каждый хочет написать глиняную таблиичку :)


              1. maxzhurkin
                11.05.2016 15:50

                В стране, которая появился через 1000 лет?


                1. maxzhurkin
                  11.05.2016 15:56

                  *появится


          1. Renius
            11.05.2016 13:58

            На гробнице фараона 5,5 тысяч лет назад была сделана надпись: «Молодые строптивы, без послушания и уважения к старшим. Истину отбросили, обычаев не признают. Никто их не понимает, и они не хотят, чтобы их понимали. Несут миру погибель и станут последним его пределом».


            1. Inkognitoss
              11.05.2016 21:29

              Оказались правы… Где сейчас те молодые?


        1. sergku1213
          10.05.2016 21:49

          Не говорите. Надысь читал биографию Моцарта, так та же история. Дутый вундеркинд — его папа был скрипачом при дворе какого-то герцога, сына небось мучил, возил повсюду мальчишку, сестру его тоже заставлял играть и выступать перед императорами. Беда. Не знаю что должно было из мальчишки получится при такой жизни. Только зачем папе, ксли он спец по майя, отдавать ребёнку уникальное открытие — папе со связями(он ведь спец) легчн монетизировать открытие. И лекции читать пацан едет…


          1. vedenin1980
            10.05.2016 23:55
            +4

            Например, потому что такое уникальное открытие заметят единицы, а новость про мальчика-вундеркинда растиражируют миллионы.


            1. sergku1213
              11.05.2016 07:59

              Уй, Вы натурально не понимаете законов научной стаи. Если папа простой сотрудник — для него это признание, авторитет, лекции, хорошо оплачиваемая кафедра(Lehrstul) и т.д. и т.п. Мальчик-вундеркинд — это не слишком большие деньги от буквально нескольких публикаций, потом всё. В реальности новость растащит тысяча ресурсов и вовсе бесплатно. Более того новость практически желтая: типа «двухлетний мальчик застрелил свою сестру». Впрочем где-то я уже слышал идею, что отображали звездную карту на земле. Правда про пирамиды египетские. Так что идею мальчишка мог почерпнуть, а развивать ее у папы вряд ли было времени — ему надо деньги делать, семью кормить. Не ориентируйтесь на поступки худших. Прочтите про то как Кнорозов расшифровал письменность майя. Там ведь был прямой запрет на расшифровку и всё. А Кнорозов был аспирант, да еще советский, ему денег не платили, он был не в Системе. Ну и привет. Всё оказалось до изумления просто. Азбука была записана еще тогда, при испанцах-конкистадорах, не слишком мудрым монахом, от очень услужливого индейца. По факту человеку вместо кандидатской засчитали сразу докторскую. Это как диссертация делалалось. Офигеть.


              1. vedenin1980
                11.05.2016 11:47

                Это все справедливо если там была реальная закономерность. А так находим на спутниковых снимках что-то похоже на затерянный город, придумываем некую закономерность для 117 городов и точки которую мы нашли. Заявляем об открытии, теорию взрослого ученого сначала сто раз проверили, а теорию мальчика сначала журналисты растиражируют даже до того как кто-то убедится что в той точке есть хоть что-то похожее на город майя. Очевидно чтобы подтвердить теорию нужно предсказать существование нескольких городов, а потом их исследовать и не с помощью спутниковых снимков. А пока есть некоторая недоказанная закономерность и некоторые артефакты на спутниковых снимках, которые могут быть чем угодно.
                Ну и не подтвердится, с мальчика какой спрос? Зато он потом сможет говорить, я в 15 лет читал доклад на конференции Х.


                1. sergku1213
                  11.05.2016 12:08

                  Это да, «средства массовой дезинформации» Поживем-увидим. Правда мне приятнее надеяться на лучшее, хотя худшее встречается чаще.


                1. Tatinek
                  11.05.2016 16:26
                  +1

                  Про «придумываем некую закономерность для 117 городов» — очень, просто невероятно смешно!


      1. liptipton
        10.05.2016 18:22
        +1

        До него после рассказов в школе про египетские пирамиды и созвездия все считали, что это все это сто раз проверили до них.


      1. tormozedison
        10.05.2016 21:51

        «смешных картинок с котами»

        Не пойму, почему как приводят пример бесполезного занятия, так обязательно возьмут да скажут: «смотреть видео с котиками». Что они плохого кому сделали? Нормальный способ успокоения нервов, вполне достойный гика.


        1. sim31r
          11.05.2016 01:08
          +2

          Ну есть с этим проблема. Нервы успокаивает, без вопросов. Просто просмотр котиков, как и телевизор активизирует более примитивные области мозга, чем аналитическая работа или даже разгадывание кроссвордов в газете. Мозг привыкает поверхностно касаться большого, бессвязного потока информации, но атрофируются аналитические, креативные способности (есть статьи, где в исследованы реальном времени процессы активности мозга на томографе и эффект тренировки, привыкания его к любому виду деятельности). Социальные сети тут оказывают медвежью услугу, каждому создавая интересный ему поток информации, кому котики, кому политоту, отслеживая все интересы в реальном времени и оторваться от гипнотизирующей ленты сложно.


          1. tormozedison
            11.05.2016 06:13
            +1

            «Котиковые» видео (или, скажем, веб-камера в зоопарке, или длинное видео о поездке в поезде с видом из кабины, вариантов много) — это не то же, что и телевизор или лента в соцсети. Это — спокойный фон, наподобие Relax FM, только визуальный. А под спокойный фон можно заниматься чем угодно, и аналитической работой в том числе. Телевизор или лента в соцсети будет отвлекать (лента даже больше — её прокручивать надо), а спокойный фон, каким бы он ни был, не будет, даже наоборот.


          1. t80
            11.05.2016 10:49
            +2

            Можно, пожалуйста, ссылку на исследование про котиков и примитивные области мозга? Очень интересно изучить.


      1. NINeOneone
        11.05.2016 09:31

        Другое дело что вас «беспокоить» не должно как и за чем его использует. Это абсолютно не ваше дело.


    1. Mr_Destiny
      10.05.2016 16:54
      +7

      На самом деле в пятнадцать лет люди уже не дети — последний класс школы, ЭГЕ, вот это вот все. Может и недосказанно, что-то где-то прочитал, что-то додумал, кто-то подсказал. Посмотрел Звёздные Врата например. Но для публисити хорошо, для парня тоже неплохо. Все лучше чем придумать 100500 тактику как тащить мид раком.


      1. severgun
        10.05.2016 17:10
        +1

        Пссть. С каких пор школьники перестали быть детьми пусть даже в 15 лет?
        У нас школу заканчивают в 17ть и это еще реально малышня. Вспоминаю себя, смотрю на текущее поколение и понимаю это.


        1. Mr_Destiny
          10.05.2016 17:16
          +1

          ОК, пусть дети, но не совсем же они тупые? Понятно что с возрастом многие умнеют, но сказать 15 лет — совсем ребенок рука не поднимается.

          Оффтоп, но дело именно в том что в 17ть они только заканчивают школу, ответственности никакой. В европах школу заканчивают/поступают в ВУЗ под 20ть, а по поведению — такие же малолетки как наши в 16-17. Так что тут больше вопрос ожиданий и воспитания, а принципиальных проблем наложить две картинки (проекция созвездий и снимок поверхности) никаких нет. И вообще, устами младенца как говорится.


          1. aquamakc
            10.05.2016 18:19
            -1

            Не в ответственности дело, а в гормональном взрыве под названием «половое созревание». Я в 15 лет меньше всего задумывался о затерянных городах майя и всё больше о соседке по парте.


            1. herr_kaizer
              10.05.2016 18:43
              +1

              Одно другому не мешает.


              1. Mr_Destiny
                10.05.2016 19:22

                И даже наоборот


              1. avost
                10.05.2016 20:36

                Кто не успел к этому времени ум упорядочить, тем мешает. Причём, скорее всего, навсегда.


            1. AllexIn
              10.05.2016 22:36
              +4

              У всех разные организмы.
              Я, к примеру, хоть в 16 уже был с волосами на груди — вполне был способен тратить время на всякую интелектуальщину. И сексуальное влечение этогому не особо мешало(припоминаю, что вообще не мешало, т.к. было чем-то сильно отдельным от основной жизни и увлечений)
              Да, психологически еще ребенок.
              Но интеллектуально — вполне состоявшийся человек, разве что без багажа знаний.


        1. famiak
          10.05.2016 18:08

          Ну паспорт, например, они в 14 получают.


        1. Dimonkov
          10.05.2016 20:00
          +2

          Мне 17, читаю CLR via C# Рихтера. Доктор, со мной всё нормально?


          1. AndreyDmitriev
            10.05.2016 21:31
            +10

            Мне 44, и я читаю C# 6.0 in a Nutshell Албахари (ну, жизнь, так сказать, заставила). Рихтер на очереди.
            Мечтаю, чтобы было обратно 17, ибо в 44 больше десяти страниц за вечер осилить уже не могу — после трудового дня действует как отличное снотворное.


          1. sergku1213
            10.05.2016 21:55
            +3

            Если Вы при этом испытываете эротические чувства, то не очень. Хотя это не опасно, но может в последующем привести к неудобствам в семейной жизни. 8).


        1. Ariez
          10.05.2016 20:41
          +3

          По моим наблюдениям (в том числе вспоминая себя в 16-17 лет) — да, дети. Во многом наивны, часто считают себя всё знающими и могущими. Вот только взгляд в этом возрасте абсолютно другой на многие вещи. И заметить могут то, что взрослому на ум не придет. Я вон до сих пор удивляюсь тем песням и гармониям, которые я писал лет в 20-22. Сейчас такое же интересное написать не могу =D


          1. Oberon812
            10.05.2016 21:16

            Вот это — верная мысль, согласен. Вообще не понимаю, почему тут пытаются приписать взрослые качества смышленому ребёнку. Тут никто никогда не видел талантливых в музыке, математике или чем-нибудь еще детей?


        1. sergku1213
          10.05.2016 21:53

          Они дятлы в 17 лет. Это да. Но при всей безответственности их поступков, у некоторых из них мощнейший интеллект и высочайшая способность усваивать информацию. Правда только то что им интересно. Такие дела. Так что великие идеи двигать — самое время, потом семья, дети, ответственность, необходимость зарабатывать деньги. Не до высокого.


        1. impetus
          11.05.2016 00:43

          у меня в классе в 15 лет было пять мастеров спорта по разным видам. (сборная спортшкола со всего города). Дети-то дети, но кое-какие возможности уже очень даже взрослые.


      1. BaxTepXuTep
        10.05.2016 18:18

        А может просто новость сделали. Что гадать на гуще?


    1. msdos9
      10.05.2016 18:21
      +2

      >«Вот, прям, одним местом чувствую, что не все так радужно...»

      Вот потому, что у мальчика внутри никакого критика нет, он и нашел затерянный город.


    1. Gapaot
      10.05.2016 22:51

      На Реддите уже обсудили, что скорее всего новость — недосказанная ерунда, и ничего он не нашел: www.reddit.com/r/badhistory/comments/4iib55/you_probably_didnt_find_a_lost_maya_city_the_post


    1. degs
      10.05.2016 23:08

      сумел наложить 117 городов майя на схемы 22 созвездий — такого раньше никому не удавалось

      вот здесь тонкий момент, если сама идея не нова, то почему никому не удавалось совместить?


      1. Rikkitik
        10.05.2016 23:40

        Возможно, раньше труднее было с техническими средствами: отмасштабировать и развернуть под нужным углом карты, исправить проекционные искажения, построить в масштабе схемы майянских созвездий, найти соответствующие мифологии ориентиры на местности, перепробовать тысячу и один способ наложения… Да и «космоаохеология» появилась совсем недавно, раньше для проверки гипотезы нужно было обязательно снаряжать дорогостоящую и опасную экспедицию.

        В общем, трудоёмкая и занудная работа ради очень сомнительной с точки зрения современного человека гипотезы. Скорее всего, серьёзные учёные просто держались от этой идеи подальше, чтобы не прослыть «конспиролухами».


        1. degs
          10.05.2016 23:55

          Ну да, все так. Однако еще проще предположить что само это совмещение не очень строго определено и результат не настолько однозначный как пишут в газетах.


    1. BubaVV
      10.05.2016 23:20

      Например, работа по материалам статьи его научного руководителя


    1. Zavtramen
      11.05.2016 14:24

      https://geektimes.ru/post/275634/


  1. lonelymyp
    10.05.2016 16:03

    > Возможно, в ближайшие годы организуют научную экспедицию, но специалисты предупреждают, что она будет стоить огромных денег.

    в статье написано что школе в которой учится паренёк не хватает всего $1000 долларов чтобы в 2017 году туда попасть, потому что бюджет на 2017 год они уже распланировали.


    1. zagayevskiy
      10.05.2016 16:23
      +7

      Может это про конференцию в Бразилии? Потому что, по-моему, такие экспедиции стоят даже не десятки тысяч долларов.


      1. naneri
        10.05.2016 20:34

        А нельзя тупо на вертолёте с палатками туда прилететь?


        1. zagayevskiy
          10.05.2016 21:15
          +2

          Можно, летите.


    1. il--ya
      11.05.2016 15:00

      Стоимость экспедиции оценивают в 50-100 тыс. долларов.


  1. EugeneButrik
    10.05.2016 16:04
    +16

    «Канадское комическое агентство»? «Cirque du Soleil» что ли? :)


    1. Kanut79
      10.05.2016 16:06
      +2

      Ну судя по тому что на фотке все смеются… :)


    1. grayich
      10.05.2016 16:22

      Учитывая, что слово встречается 2 раза в статье — не очепятка.


      1. severgun
        10.05.2016 17:11

        А был ли мальчик №2?


    1. frolic
      10.05.2016 16:25

      Причем изначально подумал что опечатка, но она повторяется дважды. А вот у японцев «космическое агентство»… может с канадцами что-то не так))


      1. eldarmusin
        10.05.2016 16:32
        +1

        У них марихуана легализована.


        1. defaultvoice
          10.05.2016 18:19
          +1

          Еще нет


    1. Inine
      10.05.2016 18:18

      А что не так? Все ведущие страны уделяют внимание этой отрасли (см. третий абзац)
      regnum.ru/news/polit/2077767.html


      1. sergku1213
        10.05.2016 21:57

        В рамках борьбы с кризисом?… А экономисты-аналитики не знают


      1. maxzhurkin
        11.05.2016 12:36

        Нехватка буквы «с», очевидно.


  1. traindepo
    10.05.2016 16:05

    >Канадского комического агенства


  1. riley_usagi
    10.05.2016 16:05
    -1

    > Канадское комическое агентство =D


  1. kviktor_ua
    10.05.2016 16:05
    -3

    «Уильям Гадури, 15 лет, объясняет учёным Канадского комического агентства свою теорию о расположении городов майя»
    Какое-то несерьёзное агентство


  1. lonelymyp
    10.05.2016 16:13

    кто-нибудь нашёл конкретное место?
    на фотке с мальчиком с книгой координаты есть но они получились нечётко.


    1. lonelymyp
      10.05.2016 16:19
      +1

      вот кажется то место из заглавной фотки

      17°56'41.8«N 90°10'01.3»W


    1. janson
      10.05.2016 16:27
      +5

      17°56'42.4«N 90°10'01.2»W

      https://goo.gl/maps/Hq9o2PucZfm


      1. lonelymyp
        10.05.2016 16:36

        вот бы ещё те самые подробные комические снимки из комического агенства найти… :)


      1. Mezcal
        10.05.2016 18:19
        +3

        Больше похоже на старую вырубку леса, чем на заброшенный много веков назад город.


        1. zemavo
          10.05.2016 22:06
          +1

          Наверное, много людей подумали так же и пролистывали карту далее…


          1. Hiryu
            11.05.2016 07:05
            +2

            Кому придет в голову рубить лес в непролазных джунглях, куда даже экспедицию не так просто направить, не говоря уже о транспортировке срубленного леса?


            1. 1eqinfinity
              11.05.2016 08:45
              +2

              Древним майя, кому же еще.


            1. il--ya
              11.05.2016 13:36
              +1

              Не такие уж они и непролазные — - за густым лестом скрывается густая сеть рек, которая используется для транспортировки. В 15 км на юго-запад деревня с полями, и аналогичная вырубка. Или это тоже древние майя?
              Скорее всего, это поселение, заброшенное лет 30-60 назад, с расчищенным полем.


              1. Hiryu
                11.05.2016 14:00

                Не смотря на активную вырубку как вы заметили к западу от этого места, конкретно этот участок был не тронутым по крайней мере в последние 15 лет http://goo.gl/QNcoRl


      1. wanderstep
        10.05.2016 18:20

        Спасибо за координаты. Чуть ниже заметен еще один прямоугольный контур какой-то погребенной застройки.


      1. kahi4
        10.05.2016 19:05
        +2

        Раз, два, три, и вообще — там просто усеяно такими вот подобными квадратиками. Либо я только что открыл еще 3 города (там камерой повертеть — еще штук 5 рассмотреть можно), либо они уже известны, но тогда не понятно, почему рядом с ними не обнаружили еще один. И вообще, больше похоже на какую-то не очень древнюю (лет 300 назад, а то и меньше) вырубку лесов или очень странную природную аномалию, на одну из которых по случайности и попал парень (я полагаю, что он получил примерные координаты, а потом подогнал под ближайшую подходящую).


        1. Ezhyg
          10.05.2016 21:06

          Ссылку в подтверждение не дам, к сожалению, но не так уж и давно было открытие то ли города, то ли каких-то ещё развалин, совсем недалеко от уже открытых. Найденное было «за вон тем перелеском», чуть ли не в пределах прямой видимости… ну, если бы не джунгли и была прямая видимость.


          1. kahi4
            11.05.2016 00:38
            -1

            я имею ввиду, на карте в том же гугле 100% кто-то уже рассматривал эти квадраты, и такой ярко выдающийся незаметить — было сложно. Особенно с учетом ВВП рядом, думаю, там все смотрено-пересмотрено.


            1. saboteur_kiev
              11.05.2016 02:09
              +1

              Ярко выдающийся чем?
              Обычный квадрат. Может это чей-то огород, может просто лесной участок с саженцами. Таких по всей земле — пруд пруди, никакой ИИ не справится с задачей обойти картотекой зарегистрированные и незарегистрированные прямоугольники чего-то.


        1. elsewhere
          11.05.2016 16:22

          Это оказался не только 118-й по счёту город цивилизации майя, но один из пяти самых крупных городов, известных на сегодняшний день!
          просто вы нашли остальной город.


    1. LoadRunner
      10.05.2016 16:37

      Предыдущие ответы видел, но я просто загуглил название города:
      https://en.wikipedia.org/wiki/K%27aak%27_Chi%27


    1. UnTeam_Vasya
      10.05.2016 18:22

      Похоже, что здесь.
      www.google.ru/maps/@17.9471653,-90.1670217,1707m/data=!3m1!1e3


  1. elliadan
    10.05.2016 16:37
    +2

    А может кто-нибудь объяснить из-за чего на спутниковом снимке «всё зеленое», а на карте там водоем? Любопытно очень!



    1. djtahoma
      10.05.2016 16:41
      +1

      Тина?


    1. lonelymyp
      10.05.2016 16:42

      вероятно там что-то подобное http://www.palawandays.ru/wp-content/uploads/2015/02/7b42c9f5f1f0ea3a616188dbb3873c1d.jpg
      и сверху воду просто не видно сквозь кроны


    1. kviktor_ua
      10.05.2016 16:45
      +2

      Болото, заболоченное озеро(laguna)?


    1. EugeneButrik
      10.05.2016 16:46
      +3

      А почему на той же карте, только в Харькове, написано «Жовтевий гiдропарк» и «р. Уды», а всё так же зелёное? :)


      1. elliadan
        10.05.2016 16:55

        А мы маскируемся :) Поскольку эта самая р. Уды протекает через большой город, то её цвет, будь-то даже фиолетовый, меня не удивил бы.
        Но тут довольно-таки широкий водоем и весь зеленый: размер наводит меня на мысль, что он не может быть закрыт листвой деревьев (они же по берегам только растут… ну, на колько я могу судить). А полностью заросшего водорослями водоема я никогда не видел (потому и спросил — для меня это диковинка)


        1. Danov
          10.05.2016 18:20
          +2

          Болото оно. Схему рисовали после дождей, наверное, когда была пленка воды. А снимок уже поздний поставили, на котором большая вода ушла.


      1. BubaVV
        10.05.2016 23:22
        +2

        Там еще и Коксохим рядом, так что зеленым может быть и воздух


    1. Kosernik
      10.05.2016 16:49
      +4

      А еще там грунтовая взлетная полоса 400м к северу. На аэро карте bing идеально видно.


      1. Kosernik
        10.05.2016 17:01
        +1

        http://binged.it/24IpPVK


      1. 1eqinfinity
        11.05.2016 08:49

        Да там много интересного наверняка) в радиусе километра от пина можно найти еще несколько прямоугольников.


      1. il--ya
        11.05.2016 14:04

        Интересно, что в гугле полосы нет. Интересно, когда она появилась. В гугловском mapmaker-е можно определить дату снимка — Imagery Jan 17, 2006.


        1. il--ya
          11.05.2016 14:09

          В бинге можно посмотреть дату с помощью Bing imagery analyzer for OSM — март 2013-го. Т.е. кого-то это место в джунглях заинтересовало ещё как минимум три года назад, да настолько, что потрудились взлётно-посадочную полосу сделать. Совпадение?..


    1. RusikR2D2
      10.05.2016 16:49

      так это и есть вода, просто заросшая травой (водорослями, тиной).


    1. Leo7777
      10.05.2016 16:49

      Я как то искал одно место с озером когда был в одном путешествии, знал только примерные координаты, пока не переключился на спутник по обычной карте найти ничего не мог, озеро было принято за обычную землю.


    1. Ra-Jah
      10.05.2016 17:02

      То есть добраться до места можно на чем-то что легко ездит по тине, а судя по картам там в 60км еще и дорога есть какая-то.


      1. ptica_filin
        10.05.2016 22:15

        Зачем 60? Там в 10 км к западу уже деревни с дорогами.


    1. vilky
      10.05.2016 18:03

      Скорее, не тина, а что-то вроде маршей. Сезонно затопляемая территория.


    1. Cassar
      10.05.2016 18:19

      Лагуна же. Пресноводная, в чаще. Болото натуральное, а не водоем.


    1. praeivis
      10.05.2016 18:20

      Посмотрите леса в вашей местности и удивитесь новыми водоёмами — Google что-то напортачил в последнем обновлении


  1. kviktor_ua
    10.05.2016 16:38

    Одно https://www.google.com.ua/maps/@17.9458602,-90.1668499,1505m/data=!3m1!1e3?hl=ru
    И второе https://www.google.com.ua/maps/@17.8930701,-90.1087547,1236m/data=!3m1!1e3?hl=ru


  1. Zenitchik
    10.05.2016 16:44
    +5

    А где можно глянуть подробнее, какие созвездия использовались?


  1. yul
    10.05.2016 16:48
    +1

    У майа, видимо, были очень неплохие карты и какая-то координатная система, чтобы наложить на созвездия. Или, возможно, выбирали место по расположению определенной звезды в зените в определенные даты, но это очень хорошая точность измерений нужна.
    Ну или им из космоса подсвечивали )


    1. EugeneButrik
      10.05.2016 17:06
      +1

      Взаимное положение точек как в созвездиях достаточно точно можно получить при помощи триангуляции. Вполне возможно, что было достаточно подавать визуальные сигналы из уже определённых точек — сигнальные костры или ещё что-либо подобное, а далее найти точку из которой источники этих сигналов видны в определённых направлениях. Ни введения систем координат, ни точных измерений расстояний на местности это не требует. Достаточно было создать базис — определить две первых точки.


      1. yul
        11.05.2016 14:50

        А если итоговая точка в недоступном месте? Океан, или гора? А они 118 городов умудрились вместить. Без знания полной картины такое наврядли получилось бы. В общем, вопрос, на мой взгляд, интересный.


  1. RDEshka
    10.05.2016 18:19
    -2

    Слишком глобальная задача стояла перед Майя, она даже для нашего времени и развития непосильная. Походу какие то важные технологии были утеряны (скрыты).
    PS, За то очень удобно, не нужен GPS навигатор — глянул ночью на звезды — и знаешь где какой город, куда тебе идти )


    1. herr_kaizer
      10.05.2016 18:48
      +1

      Можете пояснить, чего в ней глобального и непосильного?


      1. bachin
        11.05.2016 14:34

        Самое глобальное и непосильное — это объяснить соплеменникам, почему им нужно селиться «по звёздам».
        Обычный пейзанин вам скажет — хочу жить там где есть вода чтобы напоить мою корову и маис чтобы её накормить, а ваши звезды мне и даром не сдались: я сплю по ночам.

        Да, вот еще. Чтобы второй раз не вставать. Объясните мне, непосвященному, почему находка майятянского города в джунглях так будоражит умы? Нет, я не говорю что рассматривать котиков в фейсбуке интереснее, но зачем вам это знание, что тысячу лет назад там жили люди, поклонялись звёздам и строили пирамиды? Ну вот, вы узнали название 118-го города. Стали счастливее? Богаче? Добрее? Вдохнули полной грудью и повторили в уме первые сто семнадцать городов? Объясните мне. пожалуйста, откуда такой интерес?


        1. vedenin1980
          11.05.2016 14:44
          +1

          >> это объяснить соплеменникам, почему им нужно селиться «по звёздам».
          Для народа, совершавшего человеческие жертвоприношения, это не сложно. Кто недоволен решением богов — пойдет в жертву тем же богам.

          >> зачем вам это знание
          Потенциально любое знание полезно и важно. Вспомним, фильм звездные врата.


          1. bachin
            11.05.2016 15:55

            > Для народа, совершавшего человеческие жертвоприношения, это не сложно.
            Ну я кагбе постарался пошутить.

            > Потенциально любое знание полезно и важно. Вспомним, фильм звездные врата.
            Извините. Не смотрел. Даже если бы смотрел, то аргумент «это важно, потому что про это есть в фильме» я подвергаю сомнению.
            И я повторюсь: хотелось бы конкретики: что лично вы обрели в этом знании?


            1. vedenin1980
              11.05.2016 16:10

              Предположим что в 118 городе найдется табличка, описывающая применение определенной травы при лечении, а потом окажется что эта трава отличное средство против рака. Это достаточно важное знание?
              Научный метод против похода «мы мало что знаем о цивилизации майя, ну фиг с ними они все равно ничего не умели и не знали, зачем их изучать...»


              1. nimistar
                11.05.2016 16:23

                Хм я бы сформулировал еще проще — «Мая вымерли — почему, как бы это узнать чтобы самим не повторить их судьбу»


                1. bachin
                  11.05.2016 17:31

                  nimistar,
                  Вы правда думаете, что ответ на этот вопрос можно найти в пятисотлетних руинах? Кстати, вас интересует эликсир молодости для индивидуумов или рецепт выживания биологического вида? Боюсь, что ответы на эти два варианта вопроса будут диаметрально противоположные.

                  vedenin1980,
                  Ну так с тем же успехом можно копать в своём огороде глубокую яму — вдруг там окажется береста или глиняная табличка с описанием чудодейственной травы? Чем среднерусская равнина хуже Юкатана? Кстати, я не говорил «бросайте свои глупости, там нет ничего», не приписывайте мне это. Я лишь задаю вопрос: «а что вы так возбудились?»


                  1. vedenin1980
                    11.05.2016 17:56

                    Потому что народы, населявшие среднерусскую равнину, изучены значительно лучше чем майя. Скажем знание, что существуют гравитационные волны, тоже ближайшую сотню лет вряд ли принесет какую-нибудь практическую пользу.

                    >> Я лишь задаю вопрос: «а что вы так возбудились?»
                    С чего вы это взяли? Если мальчик действительно открыл закономерность не открытую взрослыми это круто. Если майя действительно сумели решить в то время такую сложную астрологическую задачу как перенести карту звездного неба на Землю это тоже круто. Если мы узнали что-то новое о цивилизации сгинувшей тысячу лет назад это тоже хорошо. А возбудились это уже ваши придумки, просто народу интересно. Что лучше обсуждать новости вроде «ученица, пришла на школьный выпускной бал, в прозрачной ночной рубашке»?


                  1. nimistar
                    11.05.2016 18:07

                    Не совсем понял, а где еще вы предлагаете искать ответ на вопрос «Почему вымерли» — кроме как в руинах? На остальной сарказм могу ответить сарказмом, но мне кажется что разговора из этого не выйдет.

                    Вообще изучение культуры вымершей цивилизации мне видится интересным уже само по себе даже без прикладного контекста, а как вариант развития общества.


        1. cdvever
          12.05.2016 14:22

          На самом деле это что-то из разряда живописи и музыки. Люди посвящают жизнь совершенствованию творческих навыков, которые как таковой практической пользы тоже никому не несут, не помогают нам покорять новые галактики и открывать рецепт бессмертия. Чисто эстетика и наслаждение процессом и результатом. Многие археологи и исследователи в наше время руководствуются тем же самым, видя в новых открытиях своего рода романтику и непередаваемые эмоции от того, что ты оказался в каком-то необычном месте, где последний раз живой человек был несколько сотен/тысяч лет назад. Какие-то новые знания и поиск смысла жизни — вещь в таком случае совершенно вторичная. Ну и мы, простые обыватели, имеем право порадоваться за фото- и видеорепортажи с давным давно затерянных мест вместе с ними.


  1. voidptr0
    10.05.2016 18:19
    +1

    Калакмуль находиться по этим координатам.
    lovetravel.od.ua/calakmul-town-in-the-middle-of-the-jungle


    1. il--ya
      11.05.2016 13:58

      Калакмуль в километрах 40-а на северо-восток от этого места.


    1. pepyaque
      11.05.2016 14:04

      Калакмуль правее и ниже


      1. il--ya
        11.05.2016 14:16

        Правее и ниже — кривая метка De Calacmul, непонятно по какому принципу размещённая автоматическими алгоритмами гугла по своему «адресу». Калакмуль находится вот здесь: https://goo.gl/maps/obPUD48GmdP2

        Я один раз банкомат посреди глухого леса в биробиджане пытался перенести по правильным координатам (в посёлок) — так модератор не дал. Так и стоит посреди леса. Не верьте слепо всему, что в гугле написано :)


  1. SerJ_82
    10.05.2016 18:20

    Обратите внимание, город стоит возле лагуны El Civalon.
    Рядом находится еще одна лагуна — La Amapola, и на ее берегу так же виднее образовании с четкими границами, чем-то напоминающее наконечник от копья, смотрящий направо.
    И совсем недалеко находится поселение Desengano, так что особых затруднений добраться до места не составит.


  1. Mixujusij
    10.05.2016 18:20

    А снимки со спутников в открытом доступе есть? В гугле мне удалось только 4-5 зданий разглядеть.


  1. Forgon
    10.05.2016 18:22
    +7

    На реддите один товарищ расписал, почему это вызывает сомнения. Если вкратце, то непонятно, что значит наложить карту на эти города и что значит найти недостающий город, ибо на каждой карте не хватает сотни городов. Так же под любые города при желании можно таким способом наложить какую-либо карту и найти закономерности, но это вряд ли поможет найти город. В переводе это не указано, но говорится, что высота пирамиды 86 метров, что делает её самой высокой пирамидой в Америке, что опять же вызывает некие сомнения.


    1. il--ya
      11.05.2016 15:13
      +1

      Почему-то этот товарищ напирает, что город найден в Белизе (хотя в статье, на которую он ссылается, про Белиз ни слова, там говорится про границу Мексики и Гватемалы, и на карте отмечено). По-моему, он сам подвержен confirmation bias (или в данном случае уместнее назвать denial bias?).


      1. Forgon
        11.05.2016 15:32

        Не напирает, а лишь предполагает. Изначально он комментирует статью http://www.yucatanliving.com/news/yucatan-news-26, на которую ссылается топик. В первой статье собственно указана Белиза, отсюда и предположение. Позже он добавляет в свой комментарий уже другую статью, а также ссылку на гугл мапс на место в Мексике.


  1. 5oclock
    10.05.2016 19:15

    Если так и есть, то молодец парень.
    Только мучает вопрос: неужели до него никто до такой ерунды не додумался?


  1. ittakir
    10.05.2016 19:26
    +10

    Мне кажется, вместо древнего города экспедиция найдет там плантацию коки и наркоторговцев с калашами.


    1. 1eqinfinity
      11.05.2016 08:59

      Было бы весело, но там иначе) Коку выращивают в основном нищие крестьяне, собирают в мешки и за бесценок продают ребятам, которые в джунглях химичат «чистый» порошок, прячась от правительственных вертолетов. Если интересно, отсылаю вас к очень интересному документальному минисериалу Amazon


  1. dydyman
    10.05.2016 20:00

    Увлеченность Майя астрономией и математикой вызывает восхищение. Чего только стоит их двадцатеричная система исчисления, приспособленная для оперирования большими числами, а тут еще и строительство городов по звездной карте. Вот она какая — цивилизация гиков.


    1. impetus
      11.05.2016 00:51
      +4

      Они плохо кончили.


      1. DancingOnWater
        11.05.2016 13:21

        Эм 6.1 миллионов майя с вами не согласятся


        1. Old_Chroft
          11.05.2016 18:05
          +1

          Наверное имелась ввиду цивилизация майя (если верить Википедии, пришла в упадок еще до конкистадоров). А народ майя — да, живы-живехоньки.


        1. agarus
          15.05.2016 11:12

          Это те 6 миллионов не согласятся, которые за 500 лет так толком и не очухались после порабощения «колонизации» испанцами? :)


          1. Zenitchik
            16.05.2016 15:15

            Учите матчасть. Испанцы, в отличие от англичан, успешно скрестились с местным населением, да ещё и негров за компанию примешали, теперь сам чёрт не разберёт, кто там кто по национальности.


    1. Zenitchik
      11.05.2016 13:23

      Они просто не носили обувь. Поэтому 20-ричная система возникла у них совершенно естественно. А чукчи, хотя и носили обувь, считали до 25, используя дополнительно глаза уши и нос.
      А вот наличие нуля, а самое главное — счёт дней и месяцев с нулевого, вызывает закономерное уважение. Нам бы так.


    1. Renius
      11.05.2016 14:17

      Вот уже 35 лет пользуюсь 60-тиричной системой, но не очень удобно.
      Ну и редко кому нужны числа больше чем 6.02 * 10^23


      1. Zenitchik
        11.05.2016 17:28

        Редко кому нужны числа больше 6 значимых десятичных разрядов. А экспонента позволяет сделать их сколь угодно большими.


        1. Renius
          11.05.2016 17:38

          Номер телефона :)


          1. Chamie
            12.05.2016 14:26

            Это не совсем число — с ним арифметические операции не производятся.


            1. Renius
              12.05.2016 14:30

              Я же смайлик нарисовал!


  1. LevC
    10.05.2016 20:00

    Недалеко, на поверхности болотной ряски видны следы от судна: goo.gl/maps/J8dzhXQm8ET2


  1. NeXTs_od
    10.05.2016 20:55
    +1

    Не понимаю про какие астрономические суммы на экспедицию идёт речь?
    В 13ти километрах слева какие-то дороги, чьи-то огороды, и вообще, населенный пункт находится слева.
    В чем проблема добраться до того населенного пункта, а затем пройтись по лесу пешком 15км?


    1. AmberSP
      10.05.2016 21:48
      +2

      Ну, например, в необходимости купить снарягу на всех участников экспедиции и обеспечить логистику. В том числе подвоз еды. Плюс всяческая вакцинация, охрана от местных диких зверей, обустройство лагеря. Оплата работы толпы народа в лесу на несколько месяцев. Плюс еще большей толпы — дома (анализ данных).

      Если всё организовывать покапитальней, чем вдесятером летом в крым с палатками портвейн пить в раскопе, то может статься дорого.


      1. daggert
        10.05.2016 23:48
        +7

        Вы сейчас жутко обидели археологов РФ, которые ездят в экспедиции чуть-ли не на велосипедах за 50-70км, с бюджетом в 600к рублей на пятерых на два года…


      1. Oxoron
        11.05.2016 14:59

        А это все действительно нужно для того, чтобы установить сам факт наличия города? Или вы привели программу полноценных раскопок?


        1. AmberSP
          11.05.2016 15:44
          +1

          Это мои диванноэкспертные грубые прикидки организации относительно комфортной длительной экспедиции. Установить «факт наличия», мне кажется, можно горааааздо дешевле и чуть ли не с самолёта с какой-нибудь аппаратурой, которая поймет что там внизу камня больше, чем в среднем по больнице.

          daggert совершенно не хотел обидеть уважаемых археологов РФ. А вот бюджет 600к — это 5 человек за 2 года получили 600к и ушли в лес? т.е. 5000 человеку в месяц на всё? Простите, а КАК? Не спрашиваю ЗАЧЕМ. Пожалуй, спрошу — Вы бы хотели быть на их месте?


          1. daggert
            11.05.2016 16:30

            Я на их месте уже нахожусь. Я работаю в науке. На создание базы данных на год у меня 550к рублей и 5 человек, за этот год надо систематизировать кучу информации и сделать продукт в виде сайта. С этих 550к уходят налоги. Технику закупать нельзя. Оплачивать домен или хостинг тоже — чистая зарплата. Так и работаем.
            По археологам: Берется 650к рублей (реальный грант прошлого года) на год, куда входит двухнедельная экспедиция на ПАЗике (от конечной точки дороги еще день пути), обработка и систематизация материала, с проведением химанализов собранных образцов. Знаю точно что лаборатория центра берет более 200к не за работу, но за реактивы.
            И через прошедший год надо предоставить работу в виде статьи в ВАКовском журнале. Но это другая эпопея…


            1. AmberSP
              11.05.2016 17:14
              +2

              Ваш энтузиазм и преданность любимому делу достойны восхищения. И в этой фразе нет сарказма.

              Не знаю, что еще написать — в голове крутится только «Это п@@@@ц, это п@@@@ц, это п@@@@ц....»


    1. Darth_Biomech
      11.05.2016 10:03
      +1

      15 км леса и 15 км джунглей это мягко говоря не одно и то же.


      1. NeXTs_od
        11.05.2016 11:26

        и всё-таки это не является чем-то неподъемным


  1. Mihaello
    10.05.2016 21:02

    Кто-нибудь может прояснить зачем ему понадобились детальные снимки со спутника, если он изначально в гугл Earth мог глянуть те координаты и увидеть очертания?


    1. NeXTs_od
      10.05.2016 21:11

      хотел раглядеть почётче


  1. ittakir
    10.05.2016 21:11
    +10

    Вот кстати как выглядит реальный город (никак)


    1. il--ya
      11.05.2016 14:39

      Кстати, да. Не выделяется вообще ничем, если рядом туристы не вытоптали ещё.


    1. Temych
      11.05.2016 22:25

      Так, чуть приблизим… ОЙ!


    1. petrovnn
      13.05.2016 00:33

      На спутнике Бинга все-же постройки видны намного лучше чем на Google Maps


      1. ittakir
        13.05.2016 07:13

        Похоже, у гугла просто старые фото с растительностью на каменных структурах. А у Bing эту растительность уже вытоптали. Либо раскраска некорректная, что видно по находящемуся слева участку земли.


  1. NeXTs_od
    10.05.2016 21:11
    +2

    Так там жеш справа по гугл карте название этого места «Де Каламкуль»
    Гуглится большое описание на английском, и даже в русской вике, где пишется что некий американец Сайрус Ланделл там уже многое прошерстил еще в 1931 году (ему на тот момент было 24 года, тоже круто, я считаю)


    1. Darth_Biomech
      11.05.2016 10:13

      Между каламкулем и этой точкой километров 50…
      https://www.google.com/maps/dir/18.1132233,-89.8122011/17.9447272,-90.1696443/@18.0387238,-90.0921249,10.75z/data=!4m2!4m1!3e0


    1. il--ya
      11.05.2016 14:22

      Во-первых, это место не там, где отмечено «De Calakmul», а во-вторых, Calakmul находится не там, где нарисована метка De Calakmul.


  1. Old_Chroft
    10.05.2016 21:20
    +1

    >> Город нашли в джунглях на юго-востоке Мексики, недалеко от границы с Белизом.
    Но мои глаза говорят мне, что там граница с Гватемалой! Зачем эта отсебятина?
    Да и из комментариев по ссылке из статьи:
    >> Presque a la frontiere du Guatemala


  1. zooks
    10.05.2016 22:03
    -3

    Однозначно молодец. Нередко у ученых профессиональная слепота, плюс недооценка предыдущих поколений.


  1. ABy
    10.05.2016 22:53
    +1

    Ок. Кому достанутся сокровища?


  1. BubaVV
    10.05.2016 23:24
    +2

    А есть ли карта с наложенными созвездиями?
    image
    Это Орион с мечом, а не тем, что кажется на первый взгляд


    1. SelenIT3
      12.05.2016 10:35

      Это один из спорных вопросов в астрономии..:) xkcd.com/1020


  1. saboteur_kiev
    10.05.2016 23:37

    «Возможно, в ближайшие годы организуют научную экспедицию, но специалисты предупреждают, что она будет стоить огромных денег.»

    Пока специалисты организуют, умельцы уже оттуда все самое ценное повыносят… ;(
    Хотя, неужели до сих пор могут еще стоять целые неразграбленные города?


  1. RomanVZ
    11.05.2016 00:59
    +9

    Как геодезист скажу, что такое расположение городов весьма маловероятно по нескольким причинам. Каким методом они бы в джунглях их так взаимно расположили?
    1. Автономное определение координат по звездам для их цивилизации нереально из-за того, что они не знали хронометра, да и без наблюдательных приборов результат получить можно только очень примерный.
    2. Трилатерация (измерения длин сторон треугольников)? Едва ли, для неё нужно тащить по прямым линиям цепи или что-то подобное, что не растягивается, и чем-то измерять перепады высот. Если таким образом пришлось бы выносить в натуру точки, нужно было бы сделать какие-то просеки сквозь джунгли и как-то преодолеть преграды.
    3. Триангуляция (измерения углов треугольников) при известной базовой линии? Для этого нужна прямая видимость, что опять же не очень реально в джунглях), точные устройства для измерения углов, без которых результат быстро «уплывёт».
    Ну и потом, картографическая проблема — нужно было какую-то проекцию изобретать, чтоб точки перенести в натуру, а парню нужно было её восстановить. Это нормально работает как функция в GIS только для более-менее точных карт. Короче, слишком много допущений, я в этих результатах сильно сомневаюсь.


    1. OnelaW
      11.05.2016 07:44
      -2

      Как геодезист, не учли примерное время построек и не брали в расчет вероятный ландшафт в тот момент времени. Вы это игнорировали при аргументации


    1. Kazikin
      11.05.2016 09:14

      Триангуляция, в принципе подходит. Постройки майа, возвышаются над окружающей растительностью. Ну и никто не отменял дым от костра в безветреную погоду. С горами конечно проблема, но при желании за несколько лет за «правильно» поставить город думаю возможно.


      1. RomanVZ
        11.05.2016 15:22
        +1

        Постройки-то да, возвышаются. Но это только в уже созданных городах. Дальше, если повезет, можно найти вершину какой-нибудь горы и на ней сделать наблюдения. А если горы нет? Строить здоровенную вышку, чтобы понять, что строить надо было в 10 километрах к югу? Ведь нужно не между известными точками углы измерить, а найти местоположение новой удалённой точки. Да и потом, без телескопов, без шкал с нониусом или верньером, каждый раз будет получаться ощутимая ошибка, и для триангуляции она будет накапливаться. Там же расстояния, судя по картам, — сотни километров. На них Земля уже как плоскость непредставима.
        Я вполне верю в то, что на расстояниях где-то порядка 10 километров они могли что-то располагать более-менее по плану, но сильно дальше — едва ли.


  1. Toster_Vas9
    11.05.2016 01:36

    тут же вспомнил как в школу когда то принес реферат про то, что майя строили город по созвездию и улицы отвечали формами -формам созвездий на небе. это было лет 10 назад. инфу достал где то в и-нете. выходит не такой уж и гений этот малец.


    1. OnelaW
      11.05.2016 07:52
      +1

      Почему сразу не гений? Смог обосновать гипотезу с точки зрения которую воспринимает так называемое научное сообщество.


  1. tronix286
    11.05.2016 02:13

    А я не вкуриваю, почему майа не строили городов вблизи рек? Пить то что-то им нужно было. Строились они вблизи водоемов, другое дело что в мексике наверное с реками не так как в России. Если это реально город — то вон же болото здоровое рядом. Да и рядом дороги ± 15км населенки, орогоды, неужели никто туда не сходил? Не вериться.


    1. TimID
      11.05.2016 06:40
      +4

      Да сходили туда, точнее ходят постоянно местные.
      Просто это известный парадокс археологии:
      Для местного населения древняя постройка хороший источник стройматериалов плюс «она всегда здесь стояла, что ж в ней интересного?» Ну не знают жители соседней деревни, что они должны были срочно бежать в Канаду и рассказывать всем про «открытие» свалки около своего дома…


  1. Piter_Y
    11.05.2016 09:14
    +2

    Город по диагонали 200м?


  1. ARCHIJAM
    11.05.2016 09:14
    +18

    Дайте мне карту любой местности в России и я за пол часа подгоню под нее
    какой-нибудь фрагмент звездного неба, играя масштабом и вращая созвездия.
    Будет ли это служить доказательством того, что строительство в России ведется
    в соответствии с расположением звёзд? :)

    Более того, если верить Википедии, на полуострове Юкатан уже найдено более
    4000 подобных объектов. То есть полуостров буквально усыпан археологическими
    памятниками. При желании можно привязать их расположение хоть ко схеме
    Московского метрополитена :)

    Кроме того, города Майа строились в разное время, разными, постоянно воевавшими
    друг с другом, народами. Без какого-либо единого плана и независимо друг от друга.
    Википедия говорит нам, что два крупнейших города Майя, Чичен-Ица и Пьедрас-Неграс
    были построены с разницей почти полторы тысячи лет. Сложно себе представить, чтобы
    разные народы, без какого-либо единого координиционного центра, могли в течение
    нескольких ТЫСЯЧ лет строить свои города-государства в соответствии с каким-то одним
    общим планом.

    Вообще, интересно, как 15-летний автор данной теории себе представляет разработку
    такого грандиозного плана? Жили племена Майа без городов и тут внезапно правители
    государств Юкатана собираются на саммит, типа саммита глав государств Евросоюза,
    и один такой: «А давайте-ка построим города? Причем не просто построим, а будем
    строить их по очереди, в течение нескольких тысяч лет. А чтобы все было еще интереснее,
    давайте строить их в соответствии со схемой Московского метрополитена. Нет, лучше
    звездного неба». И все такие: «О, отличная идея!» :)))


    1. yul
      11.05.2016 14:58

      Города могли быть построены на месте более древних поселений, принадлежавших некогда единому народу.


    1. aronsky
      11.05.2016 15:48
      -1

      Вот, например, Вологодскую область сможете? Я согласен с вашими доводами, просто мне реально интресно посмотреть, как у вас это получится.


    1. asmodeusta
      11.05.2016 16:52

      >> Дайте мне карту любой местности в России и я за пол часа подгоню под нее
      какой-нибудь фрагмент звездного неба, играя масштабом и вращая созвездия.
      Будет ли это служить доказательством того, что строительство в России ведется
      в соответствии с расположением звёзд? :)

      Да уж, очень интересно посмотреть на результаты такой работы. Будьте любезны отвечать за свои слова.


    1. Rikkitik
      11.05.2016 18:26

      Насчёт масштаба времени, враждующих клик и прочих препятствий. Навскидку припоминается европейский пример: Собор Святого Вита в Праге строился 585 лет и является куда более дорогостоящим и сложным сооружением, чем майянские города, тем не менее, он существует.

      А майянские пирамиды — при всём моём уважении к этой культуре — большие кучи земли, обложенные камнем. В истории архитектуры их проходят под флагом «как быстро и дёшево создать атмосферу теократического пафоса», демонстративность была важнее функциональности для их создателей, и «звёздный» принцип прекрасно бы вписался в общую сюрреалистическую атмосферу государства древних майя.

      При этом ни за гипотезу мальчика, ни против неё я высказываться не собираюсь, не читав первоисточник и не видав основных материалов. Экспедиция расставит все точки над Ё, а пока дискуссия надуманна.


    1. murzilka
      12.05.2016 21:25

      Уже больше суток прошло. Хотелось бы взглянуть на карту звёздного неба, наложенную на карту Вологодской области.


    1. Tatinek
      18.05.2016 15:42

      «Дайте»?
      Т.е. вы не знаете, где в интернете можно взять карты?
      А в каком виде вы бы хотели получить такую карту, в каком масштабе? Любой каприз, как говорится.


      1. Zenitchik
        18.05.2016 18:11

        Лучше всего — просто список объектов с координатами.


        1. Tatinek
          19.05.2016 09:46

          Вам тоже — «дайте»?


          1. Zenitchik
            19.05.2016 14:19

            Конечно. Сбор этой информации в и-нете — это большой объём работы. Делать это бесплатно я не согласен.
            Вот если исходные данные будут в готовом виде, я с удовольствием бесплатно разработаю программу, которая наложит одну карту на другую.

            Теоретически, можно вообще без карт обойтись, но мне для этого математических знаний не хватит.


            1. Tatinek
              19.05.2016 14:33

              Ага, а разработка программы — это небольшой объём работы? Трепло.


              1. Zenitchik
                19.05.2016 15:24

                Разработка программы — это увлекательный процесс. Я готов заниматься этим из личного интереса. От трепла слышу.


  1. DarkChemist
    11.05.2016 09:14
    +9

    К сожалению, как и сама новость, так и комментарии тут, показывают опасность лженауки.
    Мальчик решил выявить закономерность, которой, вероятно не существует. Нашел подтверждение в некоторых случаях, потому что города майя расположены довольно разбросанно, и как в случае с трещинами в потолке, им можно сопоставить какую-нибудь закономерность.
    Но новость очень эффектная и в нее хочется верить и поэтому она распространится, а все опровержения, которые не так эффектны, обойдут большинство. Часть людей утвердятся в своих уверованиях в альтернативную историю, и будут видеть заговоры по сокрытию, если указания мальчика не подтвердятся.
    На долгие годы многие люди запомнят, что где-то упоминалось про то, что майя строили города по созвездиям, хотя научно это еще не подтверждено, и будут считать это фактом. Уже в скором будущем, вероятно, появится какой-нибудь популяризатор, который в «соавторстве» с невинным ребенком напишет целую книгу про этот «факт». И это может пополнить копилку списка ошибочных уверований. en.wikipedia.org/wiki/List_of_common_misconceptions


    1. alsii
      11.05.2016 12:47
      +2

      Теория, предложенная мальчиком, проверяема и фальсифицируема. Ее можно достаточно просто опровергнуть. Достаточно найти города, которые будут относиться к уазанному периоду и не будут вписываться в указанную схему.
      Вообще же, ценность теории в том, что она не только объясняет имеющиеся факты, но и позволяет "предсказать" новые. Экспедиция будет хорошей проверкой на прочность. Так что с точки зреня научности все о.к.
      Что же до восприятия научных теорий публикой, тут уж ничего не поделать, такова природа человеческая.


  1. 1eqinfinity
    11.05.2016 10:50
    +3

    Мой друг только что обнаружил, что у Майя был Фэйсбук! https://goo.gl/maps/HtsPZ8Lq2vw
    Собираем экспедицию, ищем спонсоров.


    1. NeXTs_od
      11.05.2016 11:24

      умели в те времена лойсы ставить


  1. Naranek
    11.05.2016 11:36
    +3

    Отмотал в Google Earth на более ранний спутниковый снимок (датируется 01.1970, но это скорее всего ошибка). Детализация, конечно, оставляет желать лучшего, но на том месте явно какая-то вырубка коричневого цвета без растительности. А немного севернее еще и ВПП нашли. На банальную наркоплантацию смахивает.


    1. il--ya
      11.05.2016 14:28

      ВПП появилась между 2006 (google maps) и 2013-м (bing) годом.


      1. OnelaW
        11.05.2016 15:58

        Такс. С это места прошу поподробнее. Это что же получается примерно за 50 лет в дебрях поменялся ландшафт на микроуровне? И на основе искаженных данных строится гипотеза и опровержение одновременно? Кто в данном случае болван? Школьник который заблуждался в расчетах или сообщество опровергающее его гипотезу?


      1. Naranek
        11.05.2016 16:30

        ВПП судя по всему временная. Там на снимках за разные годы то озеро разливается, то тропы протоптанные появляются, то эта пресловутая ВПП. На картах Yahoo спутниковый снимок отличается и от гугла, и от бинга, ВПП там стала менее различима (заросла что ли?). К сожалению не знаю как в яхо посмотреть дату снимка.


  1. nothern_wind
    11.05.2016 12:06

    В фильме Звёздные врата (и далее сериале) тоже всё с этого начиналось :)


  1. anprs
    11.05.2016 13:21

    Интересно, к моменту организации научной экспедиции будет ли уже этот город разграблен


  1. ksil
    11.05.2016 13:35

    в чем сложность туда добраться? там от ближайшего города связанного дорогами с трассами, километров 20 навскидку



  1. il--ya
    11.05.2016 15:09
    +1

    А где он увидел 30 сооружений? Я не вижу. В статье на французском, которую я читал
    «Il a visite aussi une centaine de sites web distributeurs d'images satellites qui lui ont permis de mettre la main sur des images datant de 2005, une annee ou un grand feu avait devaste la region, ce qui a rendu plus visibles les vestiges de sa cite perdue.»

    Он также посетил сотни вебсайтов, публикующих спутниковые снимки, что позволило ему заполучить снимки, датирующиеся 2005 годом, через год после сильного пожара, который опустошил регион и сделал более заметными останки затерянного города.


  1. Frankenstine
    11.05.2016 16:02

    сумел предсказать, где находится ещё один неизвестный город. Это открытие

    указанные координаты мальчик никак не мог проверить самостоятельно, для этого пришлось бы совершить путешествие в глубокие джунгли

    Город нашли в джунглях на юго-востоке Мексики

    детальное изучение города по спутниковым снимкам НАСА и Японского космического агентства позволило установить, что в неизвестном ранее поселении установлена пирамида и около 30 сооружений

    один из пяти самых крупных городов, известных на сегодняшний день

    Пока что никто не видел его в реальности.

    Только я один напрягся и проверил, не первое ли апреля на календаре? :)


  1. Tarmik
    12.05.2016 03:11
    +1

    Мой сын (Марк, 8 лет) сказал — папа — напиши комментарий сюда. Я спросил что написать — а он ответил «Круто-о-о !!!». :)


  1. Sauron
    12.05.2016 10:11

    Опровергнуто:
    http://www.wired.com/2016/05/long-lost-mayan-city-teen-found-isnt-lost-city/
    https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2016/05/11/did-a-teen-discover-a-lost-mayan-city-not-exactly/


  1. Tarvolok
    13.05.2016 09:20

    Фейк, конечно, на представленной фотографии кусок свежевырасшего после рубки леса. Нигде не опубликованы даже скромные вырезки из трудов этого мальчика, так как они просто не выдерживают никакой критики. Только общие фразы и домыслы.