Электронику часто называют наукой о контактах. Многие знают, что нельзя скручивать между собой медный и алюминиевый провода. Медная шина заземления или латунная стойка для платы плохо сочетаются с оцинкованными винтиками, купленными в ближайшем строительном супермаркете. Почему? Коррозия может уничтожить электрический контакт, и прибор перестанет работать. Если это защитное заземление корпуса, то прибор продолжит работу, но будет небезопасен. Голая алюминиевая деталь вообще может постепенно превратиться в прах, если к ней приложить даже низковольтное напряжение.

Доступные нам металлы не ограничиваются только медью и алюминием, существуют различные стали, олово, цинк, никель, хром, а также их сплавы. И далеко не все они сочетаются между собой даже в комнатных условиях, не говоря уже о жёстких атмосферных или морской воде.

В советских ГОСТах было написано почти всё о допустимых контактах металлов, но если изучение чёрно-белых таблиц из 1000 ячеек мелким шрифтом утомляет, то правильный ответ на «медный» вопрос — нержавейка, либо никелированная сталь, из которой, кстати, и сделан почти весь «компьютерный» крепёж. В эпоху чёрно-белого телевидения были другие понятия об удобстве интерфейса, поэтому для уважаемых читателей (и для себя заодно) автор приготовил цветную шпаргалку.

И, раз уж зашла речь о металлообработке, заодно автор привёл таблицу с популярными в электронике резьбами и соответствующими свёрлами, отобрав из объёмных источников наиболее релевантное по тематике портала. Не все же здесь слесари и металлурги, экономьте своё время.

Преамбула


Да, в век 3D-печати популярность напильника с лобзиком несколько потускнела. Но клетка Фарадея для РЭА по-прежнему является преимуществом, не забываем и про защитное заземление. Да, для печати корпусов РЭА уже доступен электропроводный (conductive) ABS-пластик, но судя по источнику, его удельное сопротивление примерно в миллион раз больше меди. Дескать, пыль уже не липнет, но для заземления всё равно многовато. Напечатать же стальные детали корпуса ПК в домашних условиях пока никак невозможно, да мы и алюминий-то с оловом никак не освоим…

Что же делать? Нашему брату приходится действовать методом Микеланджело, используя для творчества вместо каменной глыбы купленные в DIY-магазине заготовки, либо вообще старые корпуса ПК. Работая как-то с корпусом от старого сервера IBM из шикарной миллиметровой стали, автор впал в ступор, потому что имеющаяся резьба была крупнее М3, но мельче #6-32 (позже выяснилось, что это М3,5). Зачем вообще понадобилось в 2003-м году использовать метизы М3,5, останется загадкой, но о существовании дробной метрической резьбы автор даже не подозревал.

UPD
Для моддеров, кстати, рынок предлагает новые, удобные инструменты арсенала домашней мастерской, и про один из них (осциллорез) я рассказываю в отдельной публикации. Арсенал принадлежностей прекрасно дополнит более привычные циркулярные мини-пилы (aka «дремели»), а отсутствие эффекта «запрессовки зубьев» упростит обработку вязких металлов типа меди и алюминия. Инструмент лёгкий, не такой неуклюжий и опасный, как «болгарка». Можно пилить металл практически на уровне носа и без риска получить рубящий удар от заклинившего или осколок от «взорвавшегося» диска. А так бывает в красочно описанных уважаемыми читателями случаях с УШМ: 300-граммовый блин «болгарки» делает 200 оборотов в секунду, потребляя до 2кВт электричества, и требует чуть ли не костюм сапёра. Работающий же осциллорез травматологи упирают себе пильной стороной прямо в ладонь, чтобы успокоить пришедшего на снятие гипсовой повязки пациента… Впрочем, вернёмся к нашим металлам.

Допустимые и недопустимые контакты металлов по ГОСТ 9.005-72


DISCLAIMER: Предоставляется «как есть». Если уважаемый читатель занимается моделизмом, автомобилизмом или робототехникой, в ГОСТе также приведены: Таблица №2 для жестких и очень жестких атмосферных условий, Таблица №3 для контактов, находящихся в морской воде. Ниже я предлагаю выдержку из Таблицы №1 для средних атмосферных (т.е. комнатных) условий. Буква «А» означает «ограниченно допустимый в атмосферных условиях», подробности в самом ГОСТе.

Кликабельно (спасибо, НЛО):

допустимые и недопустимые контакты металлов в средних атмосферных условиях по ГОСТ 9.005-72

Пара слов о металлах


Металлурги, поправляйте, если что не так. Коррозия очень объёмная и сложная тема, и я не претендую на полноту её освещения. Я лишь даю выборочные зарисовки, чтобы сформировать у читателя нужные ассоциативные ряды.

Оцинковка
Оцинкованная сталь — основная рабочая лошадка народного хозяйства. В виде различных метизов «оцинковка» встречается в магазинах стройматериалов гораздо больше, чем, например, «премиумная» нержавейка. Фабричные корпуса ПК, технологические ящички и шкафчики для оборудования чаще всего выполнены из оцинкованной холоднокатанной стали толщиной порядка 1мм (чем дешевле корпус, тем тоньше лист). «Оцинковка» достаточно прочна и хорошо проводит ток, в промышленности требуется заземление. Если разрезать корпус, то под слоем краски какого-нибудь унылого RAL7035 будет тончайшее цинковое покрытие, а под ним, скорее всего, та самая углеродистая холоднокатанная сталь. Лично у меня нет причин не доверять ГОСТ 9.005-72, поэтому после колхозинга фабричных изделий вообще не рекомендую делать электрический контакт на месте среза стали, лучше постарайтесь сберечь цинковое покрытие. А порезы и шрамы можно закрасить из балончика того же унылого RAL7035 (только заплати €10 и попробуй его найти ещё). Я пользовался автомобильной эмалью нейтрального белого или чёрного цвета (флакончик с кисточной, €2 в любом автомагазине).

Алюминий
Алюминий и его сплавы бывают анодированные (с защитным слоем) и обычные (неанодированные). Алюминий легко обрабатывать в домашних условиях, но помните о коррозии. Не используйте голый алюминий в качестве проводника даже с низковольтным напряжением, иначе ток медленно обратит деталь в прах. Обработанным в мастерской алюминиевым и дюралюминиевым деталям показана полная эквипотенциальность (наведённые полями токи вроде бы по фиг, заземлять тоже можно). Алюминий совместим с цинковым покрытием, но для контакта с медью, «голой» или никелированной сталью требуется оловянная «прокладка». Ограниченно допустим контакт алюминия с нержавейкой в атмосферных условиях. Для простоты можно принять, что при контакте с другими металлами и покрытиями алюминий будет корродировать сам по себе, без помощи внешнего электричества.

Витая пара из омедненного алюминия (Copper Clad/Coated Aluminium, CCA) — это отдельная история, в домашних условиях кабель всё равно не производится.

Медь
Медь мягкая и довольно неаппетитно окисляется на воздухе, поэтому изделия из меди заключают в герметичную оболочку или лакируют. Латунные бляхи солдатских ремней и стойки для электронных печатных плат лучше сопротивляются окислению и выглядят аппетитнее позеленевшей меди, особенно если их периодически полировать (я про бляхи, конечно). При этом ни медь, ни её сплав с цинком (латунь) «не дружат» с чистым цинком и его покрытиями. Зато медь совмещается с хромом, никелем и нержавейкой. А если вы держите в руках какую-нибудь клемму, то она наверняка из лужёной (покрытой оловом) меди.

Олово
Олово мягкое, но зато стойкое к коррозии (в комнатных условиях) и электрически совместимое почти со всеми, кроме чугуна, низколегированных и углеродистых сталей, магния. Не стоит паять оловом и бериллий, будьте внимательны при сборке домашнего ядерного реактора. Олово используют, чтобы из недопустимого электрического контакта получить допустимый, т.е. в качестве «прокладки». Клеммы из лужёной меди — отличный пример.
UPD:
На холод изделие выносить нельзя, а при минусовых температурах лучше не эксплуатировать вообще.

Никель
Никелем покрыты блестящие «компьютерные» винтики. Такое покрытие совместимо с медью и бронзой, латунью, оловом, хромом и нержавеющей сталью. Никель несовместим с цинком и алюминием (для алюминия лучше контакт с нержавеющей сталью, см. ниже).

Нержавейка
Нержавеющая сталь — королева металлов сталей: прочная, пластичная, стойкая к коррозии, электропроводная, круто выглядит. Слишком тугая, чтобы резать и гнуть её дома в промышленных масштабах. Хромистые и хромисто-никелевые нержавейки электрически плохо совместимы с цинком и «голой» сталью, зато дают надёжный контакт с медью без помощи олова. Алюминий, а также азотированная, оксидированная и фосфатированная низколегированная сталь ограниченно совместимы при стандартных атмосферных условиях. Нержавейка марки А2 не «магнитится», но существуют и нержавеющие стали с магнитными свойствами. Магнитные свойства не влияют на коррозионную стойкость нержавеющей стали.


Пара слов про case modding


Если вы занимались сборкой ПК, то наверняка знаете, что болтики для монтажа приводов CD/DVD, «ноутбучных» дисков 2.5" и флоппи-дисководов (ха-ха) используют метрическую резьбу M3. В корпусах ПК и жёстких дисках 3.5" используется более грубая дюймовая резьба #6-32 UNC. Почему? Мягкий металл любит более грубую резьбу, к тому же адепты дюймовой системы пока лидируют на рынке технологий. Стойка 19" использует (вы не поверите) дюймы в качестве основной меры, однако для монтажа оборудования я встречал только оцинкованные клетевые шайбы и винты с метрической резьбой М6. Дюймово-метрический дуализм в технологиях…

Обустройство своей инженерной кухни я начал с того, что купил защитные очки, набор качественных свёрл по металлу, небольшой вороток и метчики на резьбы M3 и #6-32 UNC, а заодно M4 и M6. Плашки не понадобились.

Популярые виды резьбы, используемой в компьютерной технике
ГОСТ 19257-73 рекомендует использовать следующие диаметры свёрл для металлов. Наверное, стоит учитывать и количество метчиков в наборе: чем твёрже материал, тем больше необходимость в «предварительных» метчиках. У меня их по три штуки, два «грубых» и один «финишный». А как правильно, кстати?

UPD
А как правильно — читайте комментарии, на публикацию-таки зашли мастера слесарного дела, только я не успел отсортировать всю информацию. Пользователь golf2109 любезно принёс сюда прямо из мастерской два правых столбца таблицы для обозначения того, как мягкость (вязкость) металла влияет на диаметр отверстия под резьбу, благодарю за поддержку.

Диаметр резьбы Стандартный шаг, мм Диаметр сверла, мм
ГОСТ Fe Al
M2 0.4 1,6 1.5* (-0.1)
M2,5 0.45 2.0 1.8* (-0.2)
M3 0.5 2.5 2.3 (-0.2)
M3.5 0.6 2.9 2.7* (-0.2)
M4 0.7 3.3 3.2 3.0 (-0.3)
M5 0.8 4.2 3.9 (-0.3)
M6 1.0 5.0 4.9 4.6 (-0.4)
M8 1.25 6.8 6.7 6.3 (-0.5)
M10 1.5 8.5 8.0 (-0.5)
#6-32 UNC 0.794 2.85 2.7* 2.5* (-0.35)

* Я рискнул прикинуть калибры двух дополнительных свёрл для стали и алюминия там, где по ним у меня нет данных в источниках. Обратите внимание, резьба #6-32 UNC по наружному диаметру находится между M3 и M4, а по шагу резьбы вообще ближе к M5.

UPD
Если сверлите что-то толще миллиметрового листа, читайте спойлер про СОЖ.
про СОЖ
Довольно большое значение и при сверлении, и при нарезании резьб имеет смазка и охлаждение обрабатываемых деталей и инструмента. Настоятельно рекомендую при подаче сверла не спешить и пользоваться техническими жидкостями. Режущая кромка сверла легко перегревается от сухой детали, и получается металлический отпуск. Поверьте, такой отпуск не нужен: он вызывает необратимые изменения в структуре металла и деградацию его прочностных свойств (сверло тупится гораздо быстрее, чем должно). Что делать? Вот несколько советов, которые автор встречал в разных местах.
Не сверлите большим сверлом сразу, разбейте операции примерно по 3мм: т.е. отверстие 10мм сперва проходим 3мм, потом 6мм.
Хорошенько отметьте отверстие керном. Одолжите у ребёнка пластилин, сделайте бортик вокруг планируемого отверстия так, чтобы получился мини-бассейн размером с монету. Если под рукой нет *вообще ничего*, хорошенько смешайте ложку подсолнечного масла с ложкой жидкого мыла и налейте в этот мини-бассейн, хуже не будет. Но если нужно просверлить насквозь, скажем, гирю 16кг, погуглите книгу народных рецептов «сож своими руками». Желаю всем начинающим удачной пенетрации: как говорится, берегите ваши свёрла-метчики смолоду, ведь их ждут новые идеи и интересные изобретения!


На известной китайской площадке можно приобрести «пальцевые» винтики (thumb screw), причём и на #6-32, и на M3. Материал и цвет разный.

Источники


» ГОСТ 9.005-72. Единая система защиты от коррозии и старения. Машины, приборы и другие технические изделия. Допустимые и недопустимые контакты металлов. Общие требования.
» ГОСТ 19257-73. Отверстия под нарезание метрической резьбы. Диаметры.
» Unified Coarse Thread ANSI B1.1 (резьбы UNC ANSI B1.1).
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (75)


  1. Scratch
    05.11.2016 00:10
    +4

    Я дико извиняюсь, но картинка с таблицей просто угрёбищного качества. Вы не могли бы перезалить её в лучшем качестве?


    1. teleghost
      05.11.2016 00:32
      +1

      да, см. спойлер:)


  1. teleghost
    05.11.2016 00:31

    Вы про иконку в начале или большую таблицу? :) Шучу, я добавил ещё одну в спойлер.


  1. Marsikus
    05.11.2016 01:15
    +1

    Спасибо вам за наглядную выжимку из ГОСТ 9.005-72.


    1. teleghost
      05.11.2016 03:01
      +4

      на здоровье, братцы:) мне тут, похоже, НЛО красоту наводит: первый раз вижу саморедактирующуюся публикацию…

      либо ко мне уже г-н Альцгеймер пожаловал… кому — цугундер, кому — альцгеймер, а кому — просто кондратий:)


  1. PastorGL
    05.11.2016 01:43

    Если используете оловянные прокладки, не забывайте про «оловянную чуму». На холод изделие выносить нельзя, а при минусовых температурах лучше не эксплуатировать вообще.


    1. teleghost
      05.11.2016 01:48

      спасибо, а что вместо олова — кадмий?


      1. PastorGL
        05.11.2016 02:05

        Специальные сорта стали и бронзы.


  1. golf2109
    05.11.2016 02:58

    диаметры сверл под резьбу зависят от типа материала — Вашу табличку хорошо бы расширить или указать для каких материалов она составлена


    1. teleghost
      05.11.2016 03:04

      спасибо за комментарий, это для металлов, обрабатываемых в домашней мастерской; мне кажется, что пластик — это непрактично, да и крошится сильно; или я что-то упустил?


      1. golf2109
        05.11.2016 03:19

        Вы упустили то, что металл — металлу рознь, есть металлы, которые даже мягче пластика
        Табличка, которая у меня висит лет 10 в мастерской перед глазами:

        Fe Al
        M3 2.5 2.3
        M4 3.2 3.0
        M5 4.2 3.9
        M6 4.9 4.6
        M8 6.7 6.3
        M10 8.5 8.0


        1. teleghost
          05.11.2016 03:48

          не возражаю, но мне для размещения в публикации очень не помешает ссылка на происхождение этой самой таблички из Вашей мастерской, другим читателям бывает принципиально. Да и согласитесь, что покупать свёрла на 2.3, 3.9 или 4.9 из любителей вряд ли кто-то будет, дело закончится теми же 2.5, 4.0 или 5.0. Я же ссылаюсь на ГОСТ 19257-73, там свёрла как раз более привычных размеров.

          У меня, кстати, метчики в наборах из трёх штук, твёрдые металлы режутся тремя, а алюминий, по-моему, сразу последним можно проходить, только аккуратно. Я к тому, что эти 200-300 микрон иногда метчиками компенсируются, или нет?


          1. golf2109
            05.11.2016 04:03
            +1

            происхождение таблички неизвестно
            если Вы любите ГОСТЫ, то читайте их до конца, — приложение 2 (выше названного ГОСТа) для материалов повышенной вязкости.,…
            а относителино замечаний по диаметрам сверл — то проведите экперимент по нарезанию
            резьбы М4 в алюминии в отверстиях 3.2 и 3.0 и сравните качество полученных резьб (как сильно «болтается» винт в резьбу)


            1. teleghost
              05.11.2016 04:12

              да, дорогой читатель, я увидел про вязкие материалы, но там нужно читать и считать, а мне сейчас уже это тяжеловато делать:) не кипятитесь, уважаемый Мастер, я учёл Ваши пожелания, посмотрите на обновлённую таблицу


              1. golf2109
                05.11.2016 04:18
                +4

                Уважаемый автор, я не кипячусь, а очень хочу помочь Вам сделать еще более полезной, Вашу нужную заметку.
                Спасибо Вам за потраченное время создание и обработку нужной информации.


                1. teleghost
                  05.11.2016 14:13

                  :) я смайл-смайл :)
                  спасибо!


  1. Ezhyg
    05.11.2016 04:55
    +3

    > Электронику часто называют наукой о контактах.
    Электротехнику! (или электрику) Электроника — информация, сигналы, данные; электротехника — собственно электричество, энергия.


  1. Ezhyg
    05.11.2016 05:09
    +1

    > Наверное, стоит учитывать и количество метчиков в наборе: чем твёрже материал, тем больше необходимость в «предварительных» метчиках. У меня их по три штуки, два «грубых» и один «финишный». А как правильно, кстати?

    По большому счёту — без разницы, но набор из трёх это, обычно, устаревшее оборудование (или, как сказали — для твёрдых материалов). Современные метчики, в большинстве своём (учитывая, что речь не идёт о промышленном применении, а о домашнем, хоббийном и т.п.), сразу «финишные», aka чистовые (особенно это заметно на удлинённых). Укороченные могут быть двух номеров, чисто для облегчения нарезания и невозможности разместить достаточное количество режущих граней.

    Не забывать СОЖ в резьбу!


    1. igruh
      05.11.2016 10:20

      Правильно черновой, средний и чистовой, ещё правильнее — по номерам, т.к. для некоторых материалов их больше трёх.


      1. Ezhyg
        05.11.2016 16:16

        > могут быть двух номеров
        И зачем я писал про номера…

        Больше двух вообще редко используют, даже на многих производствах обходятся максимум двумя, а там где надо три и больше, это точно не здесь и не сюда.


  1. AntonSor
    05.11.2016 08:55

    Плашки ещё понадобятся — прогонять шпильки и винты, особенно после обрезки


    1. teleghost
      05.11.2016 14:25

      Мне автомеханик подсказал *до отрезания* пару гаек накрутить, лучше из нержавейки: сперва отрезать, потом чуть абразива, затем откручивать гайки, они «хвосты» резьбы на место ставят. Попробовал на мягких латунных стойках для платы M3 и на оцинкованном болте М8. Во втором случае спасло среднее качество стали болта и крупная резьба, после гайки ровнял её чуть ли не углом надфиля.
      Но по науке — да, плашки нужны, особенно с твёрдыми метизами.


  1. RusikR2D2
    05.11.2016 09:08
    +1

    Добавлю:

    не стоит пренебрегать указанием, для какого материала предназначен метчик. Иногда лучше купить специальный метчик для алюминия, чем купить штук 5 обычных и сломать их.

    Для не очень ответственных резьб есть метчики, совмещенные со сверлом.

    Вместо воротка отлично подходит шуруповерт (если нет биения патрона). В алюминии можно резать резьбу вплоть до М10. Скорость нарезки в десятки раз быстрее, чем руками.

    и желательно использовать СОЖ. Учитывайте, что для разных материалов рекомендуют разные. (для «дома» почти всегда подходит WD-40 — под рукой и легко наносится.)


    1. Ezhyg
      05.11.2016 16:23
      +3

      WD-40, в качестве СОЖ, может рекомендовать только проплаченный ими… промоутер!!!11адынадын :D

      Не смазка это и не охлаждающая жидкость, ну ни разу! Уайт-спирит-ом смазывать и охлаждать?


      1. RusikR2D2
        05.11.2016 17:43

        на Чипмейкере вполне положительные отзывы. особенно для алюминия. на самом деле, для алюминия хорошо подходит.
        Понятно, что есть специализированные. но их не в каждом хозмаге купишь.


        1. Ezhyg
          05.11.2016 17:59

          Я вопрос повторять не хочу.
          Но объясните мне, как по вашему или их мнению, уайт-спирит работает в качестве СОЖ?


          1. Rusheff
            05.11.2016 18:10

            Соглашусь, что уайт-спирит — не СОЖ, но функцию смазки он выполнять может. У нас на производстве до недавнего времени использовали олеиновую кислоту при нарезке резьбы. Тоже ни разу не СОЖ, но именно как смазка работает отлично. И как эмульгатор мелкой стружки. При ручной (старостаночной) нарезке резьбы не нужна высокая скорость и нагрев не особенно большой, поэтому охлаждать особо и не надо. Достаточно периодически макать метчик в стакан с водой. ))
            На современных ЧПУ конечно СОЖи.


            1. Ezhyg
              05.11.2016 18:34

              Так смазка же и выполняет функцию охлаждения режущих граней.

              Я предполагаю, что подразумевается высокая проникающая способность растворителя, за счёт чего он проникает в место реза. Сам видел, что в некоторых случаях и керосин использовался, но всё-таки они не совсем для того.

              Но вообще, я же шутку насчёт проплаченного комментария не зря написал ;). Поясняю — советовать «вэдэшечку сорок» (а ведь у них натурально есть куча и нормальных смазок), по цене 220 рублей за 200 мл, пусть и в виде аэрозоля, взамен уайт-спирита, по цене 60 рублей за литр, пусть и просто в бутылке… ну как бы слегка не того.


              1. RusikR2D2
                05.11.2016 19:16

                так дома же режут… 10-20 отверстий. ну 100 отверстий… поэтому и советую, т.к. скорее всего WD уже есть и покупать не придется. Этой бутылочки на тысячи отверстий хватит…


          1. RusikR2D2
            05.11.2016 19:21

            как и любой другой СОЖ на основе продуктов нефтепеработки. к примеру, керосин.
            жидеость нагревается, поглощая тепло. за счет хорошей проникающей способности проникает между инструментом и металлом, снижая трение и препятствуя налипания металла на режущую кромку…

            опять же, это не то, что нужно лить струей в зону реза. это для домашнего применения…


            1. Ezhyg
              05.11.2016 19:31

              > Я предполагаю, что подразумевается высокая проникающая способность растворителя…

              > но всё-таки они не совсем для того.


          1. isden
            06.11.2016 14:00

            К слову, WD-40 это не только ценный мех уайт-спирит, а еще и, емнип, 15-20% минерального масла.


        1. Alex_1998
          06.11.2016 15:19

          Помнится мне, по опыту металлообработки, что одна из лучших СОЖ для алюминия — это обыкновенная вода.


  1. DmitryVasiliev
    05.11.2016 11:28

    > Многие знают, что нельзя скручивать между собой медный и алюминиевый провода
    Я правильно понял, чтобы решить проблему такой скрутки самым простым способом,
    нужно просто облудить медный провод?
    Появится прослойка из олова, совместимая как с медью так и с алюминием.


    1. ARD8S
      05.11.2016 12:52

      Решение — просто взять за правило избавляться от скруток и пропаивать любое соединение.
      Автору: Хотелось бы такую статью дополнить информацией о пайке (припоях) в т.ч. проблемах бессвинцовых припоев и температурных режимах, флюсах для конкретных материалов и т.д…
      Ну и «механическую» зачистку (снятие оксидной плёнки) и обезжиривание не забывать.


      1. teleghost
        05.11.2016 14:45

        спасибо, дорогой читатель, я бы рад раскрыть тему пайки, но она объёмна, и я не разбираюсь в ней настолько, чтобы изложить всё компактно и не упустить при этом главного; поэтому буду признателен за ссылку или готовую врезку, которую можно добавить

        например, PastorGL упомянул (выше) ограничения олова при низких температурах и «оловянную чуму», это как-то связано с бессвинцовыми припоями? Какую роль играет свинец, он решает проблему эксплуатации при низких температурах?


        1. ARD8S
          05.11.2016 15:00

          Ссылки на вики. ru.wikipedia.org/wiki/Пайка, ru.wikipedia.org/wiki/Припой.
          Ну и насчёт винтиков для компов, может какие-то разновидности и делают из нержавейки, но нередко бывает, что они таки ржавеют.


          1. barabanus
            09.11.2016 13:24

            Кстати говоря, любая нержавейка ржавеет при определенных условиях. Недавно я чистил от ржавчины свой мультитул, который долго лежал на полке. А еще стальной украинский пятак, найденный в речном песке, нередко покрыт ржавчиной.


            1. Rusheff
              09.11.2016 22:24

              Это да. А еще не факт, что на мультитул (китайский наверняка) пошла нормальная нерж.
              Насчет пятаков украинских, точной информации у меня нет (как и пятаков), но скорее всего это просто сталь никелированная. Так часто делают, ибо для распознавания денег в автоматах удобно иметь магнитный сердечник. А поверх никеля еще накатывают что-нибудь, алюминий или латунь (я не про пятак конкретно, а про монеты вообще).


              1. barabanus
                09.11.2016 22:42

                В обоих случаях это была именно нержавейка (мультитул — Leatherman Wave, а про украинский пятак поищите в гугле). Просто это как с часами — бывают waterproof, а бывают water resistant. Так вот, нержавейка — это как water resistant. Сопротивляется ржавчине.


                1. teleghost
                  10.11.2016 00:01

                  нержавейка может корродировать, поэтому использую формулировку «стойкая к коррозии» :) просто её сложнее заставить это сделать


      1. semmaxim
        05.11.2016 21:56

        Ну, если уж совсем строго, то в агрегатах, подверженным вибрациям (например, в автомобиле) категорически запрещены любые спайки — только скрутки или специальные виброустойчивые клеммники.
        По этому признаку, кстати, можно отличить хорошего автоэлектрика от плохого.


        1. ARD8S
          05.11.2016 22:07

          ОК. Пропаянные скрутки, залитые термоклеем на всю протяжённость соединения делают плохие работники, а скрутки наспех замотанные изолентой хорошие работники?


          1. semmaxim
            07.11.2016 08:09
            +1

            «Пропаянная скрутка» ничем от обычной пайки не отличается. Проблема с пайкой в том, что она очень жёсткая по сравнению с проводом (особенно, если используется тонкий многожильный провод). И при вибрациях в месте, где спайка переходит в собственно в провод, этот провод будет испытывать сильные деформации. Что приведёт к постепенному отламыванию жил от спайки.


            1. ARD8S
              07.11.2016 23:07

              Спаянная скрутка отличается от простой скрутки прежде всего тем, что не пропустит окисел в место контакта и за счёт «узла» будет просто механически крепче держаться за припой. А про перетирание- это и ежу понятно, для того и залито термоклеем- болтается/крутится весь провод и место спаянной скрутки зафиксировано.


    1. teleghost
      05.11.2016 14:35

      я любитель, поэтому стараюсь использовать лужёные клеммы под опрессовку клещами, либо клеммники с винтами или зажимами; клещи для айтишника — это как лопата для сапёра:)
      кстати, продаются I-образные «клеммы» под опрессовку клещами a-la barrel-connector

      скрутки даже «медь с медью» — это зло, но встретить их после «профессионального» электромонтажа можно, они имеют длину чуть больше 5 см и неэстетично выпирают вбок:)


      1. plm
        06.11.2016 18:53

        Ага, тут был день открытых дверей в лицее, в качестве развлечения показывали и давали самим сделать скрутку из трех медных одножильных проводов. Потом сказали, что круче этого до сих пор еще ничего не придумали, все пружинные и винтовые зажимы — фигня по сравнению со старой доброй скруткой, обмотанной синей изолентой. Так что этому у нас учат.


        1. barabanus
          09.11.2016 15:35

          Так же как и электроника космических кораблей — она делается на скрутках, поскольку это надежнее пайки и лучше выдерживает механические нагрузки.


          1. plm
            10.11.2016 10:48

            Накрутка или скрутка? Электрика или электроника?


  1. ogoNEKto
    05.11.2016 14:27

    Силовой электромонтаж медь-алюм больших сечений обычно делают через стальной зажим + вазелин для защиты. Для алюминия зачистка + сразу вазелин с мелким песком обязателен. Для мелочевки можно и просто облудить медь.

    Метчики сильно зависят от материала. Если нет нужного по ГОСТу сверла, обычно беру, что есть, из соображений: диаметр резьбы — шаг — еще чуток на разбитое отверстие. Разбитое отверстие от кривых рук, ручного сверления, убитого сверла (покажите у кого все сверла новые?). Магкий мтериал — можно сверлить еще меньше, развальцуется. Брать сверло больше, чем получилось — резьба будет больше «болтаться», т.к. вместо треугольника будет трапеция. Смазка обязательна, причем зависит больше не от твердости, а от вязкости. Медь, нержавейка — те еще штучки.


  1. Rusheff
    05.11.2016 14:30

    >>нержавейка, из которой, кстати, и сделан почти весь «компьютерный» крепёж.
    Не уверен, но очень похоже, что крепеж просто никелирован. А никель хорошо сочетается и с оловянными материалами, и с медными, и со стальными (хоть это и не следует из таблицы, но никель ближе к железу в электрохимическом ряду, и их контакт не вызывает резкой и сильной коррозии).


    1. teleghost
      05.11.2016 15:07

      Вы знаете, я ещё раз озадачился данным вопросом, но пока по-прежнему склонен считать «блестящие» компьютерные метизы выполненными из хромисто-никелевой нержавейки марки А2; это ведь легирование, верно? *Покрытие* стали никелем используют, как я понял, для придания цвета: чёрного, красного, золотистого, или нейтрально-блестящего (как на последней картинке). Помню, держал в руке что-то такое неаппетитное из покрытой стали, покрытие слезало, как кожа, а под ним были следы коррозии. Это могло быть некачественное никелированное покрытие? Могу ошибаться, поправьте.


      1. Rusheff
        05.11.2016 15:45

        Цветные покрытия — это не никель. Возможно лак. Насколько я помню (под рукой нет винтиков), они магнитны, притягиваются к жалу отвертки. Нержавейка к этому не склонна. И по виду очень похожи на никелированные (у нержавейки другой оттенок, у хрома — тем более).


        1. teleghost
          05.11.2016 22:07

          Вы правы, метизы из хромисто-никелевой стали A2 не имеют (ну или почти не имеют) магнитных свойств, а никелированные неплохо удерживаются на отвёртке; «компьютерные» удерживаются, значит, они точно не А2, да и блеск у А2 другой, темноватый такой. Значит, всё-таки никелевое покрытие. Благодарю за комментарий.


  1. Royth
    05.11.2016 15:57

    Глупый вопрос из практики, но не пинайте. Купил светодиодную ленту с готовыми напаянными проводочками на конце и не стал заморачиваться-перепаивать, а сразу подключил ленту прямо через них. У них сечение ну дай бог 0.25мм и жилы блестяще-серебристые, уж не знаю из чего сделаны. Подключил я через них эту 5метровую ленту 3 метровым медным акустическим проводом (0.75мм) и проработала она у меня всего около месяца, пока этот напаянный на ленту проводок в точке скрутки с моим медным не перегорел в труху. Где я не прав? Нельзя было напрямую скручивать родной конец ленты с медным проводом или нельзя сразу 5 метровую ленту подключать на такое маленькое сечение? И из чего делают подобные провода — это медь с покрытием или алюминий?


    1. teleghost
      06.11.2016 01:23

      на ленте токи большие при низком напряжении… Вы потребляемую мощность ленты оценивали, там 0.25 кв. мм хватит вообще? вскрытие «родных проводов» возможно? под «блестящим покрытием» жёлтая медь виднеется? Тогда это вряд ли омеднённый алюминий наизнанку, скорее, лужёная медь.
      Просто акустическая медь не лужёная, окисляется на воздухе. Большой ток в сочетании с оксидной плёнкой, по идее, греет неплохо. Но теорий может быть много, а все неправда:)


  1. VT100
    05.11.2016 16:01

    Как вариант — ещё можно взять таблицу П.2 в конце книги «Практические советы мастеру-любителю» (Л., Энергоатомиздат, 1988, Верховцев, Лютов). Результаты имеют три градации — «Совместимые», «Несовместимые» и «Совместимые при пайке».

    http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%26%26+%D0%9F.2+%26%26+%22%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%83-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8E%22+%26%26+%28%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2+%26+%D0%9B%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%B2%29&lr=213


  1. Arxitektor
    05.11.2016 21:12

    А где можно купить нормальные метчики и плашки для мелкой резьбы м2-м4?
    Китай или у нас?


    1. teleghost
      06.11.2016 01:12

      если я скажу Bucovice tools, меня, наверное, тут сейчас самого нарежут в мелкую резьбу…
      Китай тоже разный бывает:)


    1. Prome_T
      06.11.2016 10:55

      Попробуйте китай «CNIC» (гуглить этого производителя бесполезно). Поставляется «Инструментально подшипниковым центром», в поиске сразу найдете, я не уверен что можно прямую ссылку давать.
      Отзывы в целом вполне положительные касаемо их метчиков, плашек и сверл, во всяком случае лучше чем о разного рода «отечественном» новоделе вроде того что продается в магазинах инструментов.


  1. tUUtiKKi13
    05.11.2016 22:50

    А с чем совместим титан? Мне необходимо подобрать заклёпки рукоятки для титанового лезвия.


    1. Rusheff
      05.11.2016 23:58

      Алюминий.


    1. teleghost
      06.11.2016 01:09
      +1

      По ГОСТ титан ограниченно совместим с алюминием, и только в стандартных атмосферных условиях.
      Зато с оловом, свинцом, латунью, бронзой, никелем, хромом, нержавейками, цирконием, серебром и платиной титан совместим в жестких и очень жестких атмосферных условиях. Я бы выбрал заклёпки из латуни, если они бывают. Правда, темнеть будут, но солдаты бляхи свои полировали — и ничего, бляхи светлели:)


      1. Rusheff
        06.11.2016 12:02
        +1

        У меня на ноже с титановой рукоятью винты из нержи, но там титан оксидирован. Латунь не очень подходит по цвету к титану, ИМХО.
        Титан, как и алюминий) практически всегда оксидирован, и поэтому не очень подвержены коррозии в обычных условиях. Да еще высокая степень окисления (+3 у алюминия и +4 у титана) и плохая растворимость солей способствуют коррозионной стойкости этих металлов (относительной). Достаточно сказать, что по электрохимическому ряду титан и алюминий должны корродировать заметно сильнее стали.


        1. teleghost
          06.11.2016 15:18

          да, практика сложнее теории, благодарю за дополнение


  1. 0x131315
    06.11.2016 05:24

    Контакт «сталь — медь/люминий» по табличке несовместим, но широко применяется. Как же так?


    1. teleghost
      06.11.2016 11:08

      В хозяйстве сталь обычно оцинкована, никелирована или легирована хромом-никелем (хочу сказать, является нержавейкой). См. соотв. столбец.

      Но если это голый ржавый лист, то см. Приложение 4 ГОСТ 9.005-72, он легко гуглится. Там исп. изолирующие прокладки, оцинкованные или кадмированные шайбы. Кроме этого, можно привлечь помощь электричества.


  1. Greendq
    07.11.2016 23:51

    Маленькое уточнение — нержавейка не может быть королевой металлов, так как она не металл, а сплав :) Королевой металлов является платина — или золото, но никак не полукровка-сплав :))


    1. teleghost
      08.11.2016 00:58

      хорошо, спасибо, а королевой сталей нержавейка может считаться?


      1. Greendq
        08.11.2016 01:44

        Вполне, так как наибольшее количество применений имеют как раз нержавеющие стали.


        1. teleghost
          08.11.2016 08:37

          ok, договорились:)


  1. vanalaizer
    09.11.2016 12:44

    Не используйте голый алюминий в качестве проводника даже с низковольтным напряжением, иначе ток медленно обратит деталь в прах.

    Видимо я что то не так понимаю, но ведь существуют открытые алюминиевые провода, например АС 50, на которых пол страны сидит.
    Конструктивно проводник состоит из сердечника (одна стальная оцинкованная проволока). Далее вокруг сердечника навивается 6 алюминиевых проволок правой скруткой. Изоляция не предусматривается.
    Провода АС эксплуатируются на открытых пространствах в умеренном и холодном макроклиматической районе при температурах от -60 до +40°С, что соответствует климатическому исполнению УХЛ1 по ГОСТ 15150-69. Атмосфера должна быть типа I либо II по этому же стандарту.

    Через них постоянно идут огромные токи, алюминий используется именно в качестве проводника на открытом воздухе и не разрушается.


    1. teleghost
      09.11.2016 15:55

      Благодарю за участие, это действительно интересная тема.
      Как я понимаю, разрушает алюминий не сам ток, а отсутствие (разрушение) оксидной плёнки. Плёнка разрушается не сама по себе, а током обратной полярности, на этом основан метод сварки алюминия (см. также термин «катодное распыление»). Можно погулить «алюминий ток обратной полярности». Используют как постоянный, так и переменный токи.

      Понятное дело, что нужны определённые условия, но при покупке листового металла на заводе меня прямо с порога предупредил о таком явлении даже менеджер продаж, услышав, что металл нужен для корпуса РЭА. Поэтому я и предупреждаю остальных:) В промышленном кабеле, очевидно, таких токов не возникает, иначе бы его не применяли.

      Я с удовольствием добавлю Ваш комментарий в публикацию, если Вы подробно опишете явление и перечислите условия, в которых оно возникает или не возникает:)


  1. alecv
    09.11.2016 12:56

    Удивлен что гайки (nuts) 6-32 такие дорогие. Тут потребовалось несколько десятков, пришлось покупать. Удивительно — винтов 6-32 навалом в любой компьютерной фирме бесплатно, а гайки редкие.

    100 PC #6-32 M3.5 Hex Machine Screw Nut Computer Silver


    1. teleghost
      09.11.2016 15:25

      поэтому я только метчиками на #6-32 обхожусь:)
      я обычно гуглю «дюймовый крепёж» (на всякий случай)