Кадр из телеметрии ReLEx — внутри глаза за примерно 4 миллиона лазерных импульсов вырезана линза-лентикула, она удаляется через 2,5-миллиметровый разрез у края, касающийся поверхности. Сегодня поговорим о лазере, который это делает.
Идея — взять и вырезать в прозрачной роговице глаза линзу — не нова. Сначала это делалось вручную, скальпелем прямо по поверхности (сложно и очень грубо, с морем побочных эффектов). Первый лазер использовали в 1979 году, тогда это был импульсный инфракрасный излучатель с эффективной длиной импульса в 4 наносекунды.
Главный эффект, которого сегодня после всех эволюций технологии можно достичь лазером, — это то, что его конус можно сфокусировать в достаточно малой зоне на расстоянии от линзы. Если эта зона фокусировки окажется внутри роговицы глаза (пускай и прозрачной), то произойдёт фактически микровзрыв, образующиеся пузыри плазмы создадут разрыв в ткани.
Шаг 1: создание пузырька плазмы, фактически — микровзрыв. Шаг 2: расширение ударной и тепловой волны. Шаг 3: кавитационный пузырь (расширение плазмы). Шаг 4: формирование параллельного среза за счёт нескольких рядом расположенных точек фокусировки лазера
Сегодня один «микровзрыв» длится не 4 наносекунды, а в 10.000 раз быстрее.
Длительность «микровзрыва» зависит от рабочей частоты фемтолазера (он потому и называется «фемто-», поскольку импульсы фемтосекундные). Сама поверхность роговицы остаётся целой: разрезы идут прямо в толщине прозрачного слоя.
Как выглядит классическая процедура коррекции (например, LASIK)
В 1980-х годах появилась светлая мысль не только использовать возможности самого лазера, но и прикрутить к нему каретку от станка с ЧПУ, чтобы обеспечить автоматическое управление. В 2001 году первый фемтолазер под ЧПУ был апробирован для точных медицинских вмешательств, подходящих для работы по глазам человека (до этого он имел иные медицинские применения, а затем испытывался в неизменном виде примерно 6 лет на кроликах и свиньях — это нормальная процедура).
Первый тип процедуры — это широченный разрез фемтолазером по окружности роговицы, чтобы получилась своего рода «крышка» (лоскут). Затем коррекция делается, фактически, выпариванием ткани эксмиерным лазером. Это то, что было передовым краем медицины примерно 5 лет назад. Очевидные достоинства лазерной коррекции зрения вы знаете, и, если ещё не делали его из-за опасений побочных эффектов, поздравляю, вы были правы и дождались.
Главная проблема метода, упрощая, — плохое заживление.
Первая сложность в том, что роговица держится на одном тонком лоскуте у края — «петле крышки». Учитывая особенности регенерации тканей роговицы, она никогда не «прирастёт» обратно (это означало бы закрытие глаза соединительной тканью, то есть перекрытие зрительного канала, организм так не делает). Проблема в том, что травма глаза вызывает отход этого слоя, и часто — с крайне неприятными последствиями. В своей практике я сталкивалась как со вполне понятными причинами, вроде сложного удара в ДТП, попадания спортивными снарядами в голову, ударов в драке, так и с куда более прозаичными, но невероятно ухудшающими качество жизни пациента. Например, около пяти раз встречался случай у молодых матерей: «ребёнок сидел на коленях, играл, случайно пальцем задел глаз». Повторная операция по восстановлению этой «крышки» возможна при быстром обращении, но крайне сложна, дорога и, если не попасть к специалисту-хирургу по операциям на роговице, случай может привести к значительному ухудшению зрения.
Вторая особенность — нарушение иннервации глаза за счёт достаточно сильного воздействия лазера (требуются широкие глубокие разрезы). Опять же, существенно упрощая, верхний слой роговицы глаза успешно регенерирует, и если мы не передаём на него слишком много тепла, то с ним можно делать многое. Однако нас волнует следующий слой — боуменова мембрана, лежащая чуть глубже. Она не регенерирует ни при каких обстоятельствах, и любое повреждение боуменовой мембраны можно считать необратимым. В случае процедуры с формированием флэпа («крышки»), например, относительно современного LASIK, выполняется широкий и глубокий разрез, задевающий этот слой, и передающий в него довольно много тепла. Вот схематическое сравнение методов:
Рисунок 1 — обычное расположение нервов, 2 — после процедуры LASIK или FLEX (где требуется вырез флэпа), 3 — после процедуры ReLEx SMILE, пунктиром показаны границы лентикулы, сплошной линией — разрез, через который она вынимается из глаза
То есть при любой лазерной коррекции часть нервов всё равно пострадает и будет отсечена, и боуменова мембрана в любом случае будет травмирована. Вопрос в том, насколько это будет серьёзно. Разница принципиальная — 340 градусов дуги реза или всего около 10 градусов дуги для удаления лентикулы. Напоминаю, нас здесь волнует не только сам физический разрез, но и довольно серьёзный нагрев тканей глаза в непосредственной близости от луча лазера, испаряющего ткань роговицы. В теории можно было бы снизить нагрев за счёт разделения процедуры на десять-двадцать частей, но это, увы, пока невозможно, не получится удерживать глаз неподвижно на системе пневмозахвата столько времени. Но об этой системе и её работе — в следующем посте.
Как работает ReLEx SMILE
Вот метод SMILE (Small Incision Lenticule Extraction) с одним разрезом от поверхности (также есть версия с двумя, но о разнице чуть позже). Пока — рендеры.
Внутри роговицы делается первый разрез, формирующий нижнюю границу линзы:
Второй разрез чуть выше для образования верхней границы линзы:
Вот так это выглядит (принципиальная схема, она не передаёт масштаб):
Вот сама лентикула схематически:
Форма лентикулы для операции у пациента с близорукостью (-5 диоптрий) в реальных пропорциях. Диаметр — 6 миллиметров, толщина у края — 15 микрометров, край режется под прямым углом.
Затем лентикула отделяется тупым шпателем и вынимается из глаза хирургом, проводящим операцию (это делается пинцетом). Вот, собственно, разница между рендером и реальной операцией:
Как работает такой лазер?
Для того чтобы вырезать линзу на поверхности глаза, нужно примерно около миллиона микроразрывов, то есть около миллиона точек фокусировки, в которых создаются пузырьки плазмы.
Для ровного разреза нужно от 10 тысяч до 100 тысяч точек фокусировки на квадратный миллиметр. Для того чтобы вырезать изнутри роговицы «линзу» диаметром 7 миллиметров (самый частый случай), нужно около 4,3 миллионов лазерных импульсов. Первичный эффект — создание плазменного «шарика», вторичный — расширение плазмы и относительно безопасное разделение тканей без существенных повреждений. И это при условии, что они попадают в цель, кстати, что вовсе не факт из-за изменчивых свойств среды между линзой и точкой фокусировки, плавающих по глазу сгустков жира и других интересных вещей.
Почему нужен фемтолазер? Потому что чем меньше импульс, тем меньше в итоге получается пузырь плазмы, и тем меньше будет толщина реза. Но что ещё в разы важнее, тем меньше тепловой энергии достаётся глазу. Тут нужно отметить, что от этого увеличивается риск различных травм, вызываемых тепловым воздействием. Чаще всего это означает проблемы с иннервацией, в простонародье — «сухой глаз». Реже — болезненное изменение формы роговицы, которое никак не убрать (кератоконус).
В 2008 году был выполнен расчёт оптимального воздействия — это частота от 500 КГц при минимальной энергии на отдельный импульс.
На сегодня это всё.
Иллюстрации из L. Mastropasqua and M. Nubile, Small Incision Lenticule Extraction (SMILE).
Если интересно, мы сейчас работаем вместе с автором технологии, профессором, доктором мед. н. Вальтером Секундо, который имеет самый продолжительный опыт на планете по работе с фемтолазерами для коррекции зрения. Именно он разработал методику операции и многие инструменты для неё. Вам может быть интересно:
- Как устроена система удержания глаза во время операции и как создаётся расчёт формы линзы-лентикулы, почему получается точно и что зависит от вас, а что — от ЧПУ и навыков хирурга. Ну и почему по факту рез делается ещё тогда, когда пациент думает, что идёт подготовка.
- Как именно достаётся лентикула: как ведут себя ткани на границе разрезов, почему нужно разделять их механически шпателем, как устроен такой шпатель и как выполняется промывание глаза после операции.
- Какие именно бывают виды операций по коррекции зрения и какие особенности, показания, плюсы и минусы у каждой.
- Подборка многолетних клинических исследований: от того, насколько повышается глазное давление при воздействии лазером, до того, что опаснее — незаживающий флэп или 20 лет ношения контактных линз. С комментариями и пояснениями на человеческом языке.
- Ну и на сладкое, мы сейчас пробуем согласовать с немецкой клиникой SMILEEYES публикацию для обучающих целей полной телеметрии с операции на человеке. Это выглядит реально страшно и может отпугнуть практически любую чувствительную натуру, поверьте, но это крайне интересно.
Часто писать не выйдет, отвечать на всё урывками тоже не получится, поэтому выбирайте, о чём будет следующий пост.
Комментарии (215)
ximaera
29.11.2016 10:43+13Спасибо за картинку в начале поста, я только что наконец проснулся (и теперь, наверное, пару дней не засну).
EMERCOMer
29.11.2016 10:44+3Спасибо. Удивительно просто и понятно написано для такой сложной темы как медицина.
Neuromantix
29.11.2016 10:47+6Очень интересно было бы почитать историю хирургии глаза — все же объект очень сложный и тонкий, и как все это развивалось, пробовалось — думаю, не только мне было б интересно.
TShilova
29.11.2016 11:04+1Спасибо, тема большая и, действительно, интересная. Подумаю над постами.
ifvrt12
29.11.2016 12:06+3Как прошедший операцию, до неё меня волновали следующие вопросы:
1) Травмоопасность этого метода при контактных видах спорта.
2) Риск осложнений (очевидно, т.к работают с биологической тканью, я подписываю документ что мне не гарантируют 100% результат, и есть риск осложнений, но статистически причины осложнений очень специфичные). Хотя люди очень обширно называют «осложнения», и их надо разделить на неудачную операцию и осложнения вроде инфекций или проблем при заживлении. В целом, если у человека здоровые глаза и у них простая близорукость/дальнозоркость, зрение им исправят.
Просто нужно понимать, что одна неудачная операция пенсионерки тоже войдёт в статистику, а дальше уже зависит от того, как статистику предоставить.
3) Как проходит сама операция, и участие врача в ней. Многие думают, что врач сидит и оперирует весь глаз сам. А на самом деле там автоматика, которая оперируют на основе созданного профиля, и длится 30 секунд на глаз (не считая времени доставания ткани врачём).
Возможно, именно ответ на них может сподвигнуть поциентов на операцию. Но вам виднее =)Arkebuz
04.12.2016 16:03Делал Lasik(вроде без фемто) в Перми в 2008 году. Боли во время операции не было, но был ощутимый запах горелого мяса:) Рези, тумана и боли в глазах после операции не было. Когда возвращался домой с братом, украдкой поднял черные очки и поглядел на окружающий мир — это было обалденно. Кстати после исправления зрения пропали вечные головные боли. Востановили не до 100% зрения, но об этом сразу предупреждали, по ощущениям -0.5 периодами. В этом году зрение просело, опять же по ощущениям до -2, но виноват сам — много работы за компом в полутемных помещениях и т.п.
ifvrt12
29.11.2016 12:55+3Если вам интересно — обо многом из этого писал Meklon, у него много публикаций про хирургию глаза.
https://geektimes.ru/users/meklon/topics/page2/
mmlevin
29.11.2016 10:55Действительно интересно, я, например, думал, что LASIK до сих пор самый современный вариант. А в конце статьи вместо нумерованного списка голосовалка не помешала бы, а то в комментариях потом голоса подсчитывать сложно.
UA3MQJ
29.11.2016 11:03+3А я вот все никак себя не мог убедить в том, что срез флэпа — это безопасно
stAndrew
30.11.2016 17:50+1Мне флэп резали ножом. Это скорее очень неприятно психологически, когда тебе на глаз кладут шайбочку, которая жужжит и режет зеницу ока по живому. Сейчас флэп делают фемтосекундным лазером.
TJohn2007
29.11.2016 11:06+1Было бы интересно узнать следующее:
1) Как быстро проходит период заживления при ReLEx Smile? (Да и вообще более полное сравнение с текущими методами aka LASIK\femto LASIK и т.п: противопоказания, последствия и т.д.)
2) Когда ожидается проведение подобных операций в России?
3) Какова примерная стоимость операции?ifvrt12
29.11.2016 11:49+4Сделал ReLex SMILE чуть меньше года назад, и очень рекомендую. Важно чтобы зрение было стабильно в течении полтора-двух лет, но как я понимаю, никакую документацию по этому поводу не требуют.
1) Период заживления очень быстрый, период адаптации индивидуальный. Первый день глаза могут «резать», и вплоть до недели может быть ощущение песчинки в глазу (или в обоих. А может и не быть) но это нормально. Вообще, послеоперационный период у всех лазерных операций не самый комфортный, НО у ReLex SMILE он самый короткий и комфортный. Глаза слезятся только первый день. Уже после 2-3 дней вы уже можете вернуться к работе, в зависимости от вашей профессии.
Сухость будет минимум две недели. Ощущение «мне не делали операцию» возвращается спустя примерно пол года, но тут я говорю о полной пропаже утренней сухости в глазах и вообще любых намёков на операцию. Как бы вам не рекламировали другие методы, и о том что ReLex SMILE имеет самый короткий период заживления, люди разные. Однако, я считаю что ReLex — лучший метод.
В день операции вы видите через сильный туман, текут слёзы весь день, и лучше быть со знакомым на машине, который вас отвезёт домой сразу после операции. Когда спадёт действие обезболивающего, глаза будут жутко чесаться, и будет дискомфорт и ощущение как будто у вас песок в глазах.
Уже на следующий день, результат становится чётким, но глаза по прежнему сухие и будет обычный дискомфорт, который на много раз меньше чем при других видах лазерной операции. Глаза будут сильно чесаться первые дня два.
Будете капать Tobradex в течении, кажется, недели- Systane Hydration. Ходить в тёмных очках придётся примерно месяц.
Многие вещи которые я тут называю, не упоминают в реклами, и может появиться впечатление, что вы пришли — получили операцию — и ушли. Это не так, и касается всех видов лазерной операции на глазах. Однако бояться совершенно нечего, а о рисках и самой операции с вами поговорит врач который будет обследовать ваши глаза перед ней.
Про вторую часть вопроса: Разница в очень низкой инвазивности, так как при данном методе делается только маленький разрез, через который врач достаёт ткань. Период заживления очень быстрый.
Шанс отслоения флэпа очень низкий. Тот врач который меня оперировал, рассказал историю, про пациента которому попали снежком прямо в глаз, неделю после операции. Разрез не отслоился, хотя глаз получил сильный удар.
Если есть ещё вопросы, могу ответить.Survivor2007
29.11.2016 12:16На 2) и 3) можете ответить?
Meklon
29.11.2016 12:22+2Так проводятся операции в России. Технология достаточно отработанная. Я о ней писал еще, когда о VisuMax писал. Часть 1. Unboxing VisuMax — фемто-лазера для коррекции зрения
Просто, возможно, у автора публикации есть данные о более свежих версиях этих лазеров, где улучшили что-то в плане той же эргономики для хирурга или какие-то другие нюансы. Но, в целом, подобные операции уже вполне плановые. Стоимость — тут уже по конкретной клинике надо смотреть.Survivor2007
29.11.2016 13:23Эти статьи я читал :)
Тут скорее более меркантильные вопросы — где и почём…
Кроме того, некоторые клиники могут типовую технологию обзывать по разному в маркетинговых целях, приходится глубже разбиратьсяMeklon
29.11.2016 13:53Это вечная беда. Технологий немного, но выделиться хочется. И иногда вполне обоснованно. Бывают и индивидуальные особенности реализации технологии.
Survivor2007
29.11.2016 14:20Вот, кстати, зашел на сайт автора (цены посмотреть и все такое), никаких упоминаний слов «ReLEx SMILE» на сайте нет, вот и думай…
TShilova
29.11.2016 16:22+1Все, что касается SMILE ReLEx, мы делаем в партнерстве с коллегами из немецкой клиники https://www.smileeyes.de/. И о технологии и ценах на нее будет на русскоязычной версии сайта.
Kalashmatik
03.12.2016 01:43Прочитал цикл Ваших статей, вы раньше писали
Непонятно. Технология сильно молода. Вроде как меньше нарушается естественная архитектура. По факту мы её в продакшен ещё не запустили.
и там чуть ниже
Не готов ответить. На данный момент врачи не видят глобальных преимуществ у методики. Классический фемто даёт великолепные, предсказуемые результаты. Если хотите более подробно обсудить — пишите в личку. Помогу всем, чем смогу.
Спустя несколько лет, хочется узнать поменялось ли Ваше мнение о Relex Smile?Meklon
05.12.2016 11:40Своеобразная технология со своими граблями. Наши врачи говорили о зарубежных работах, где указывается примерно равная вероятность синдрома сухого глаза по сравнению с femto-LASIK. Несмотря на формально меньшее нарушение архитектуры. Плюс сложности в случае докоррекции. И еще важный момент — требования к толщине жестче. Требуется больше тканей роговицы, чем для femto. Технология имеет право на жизнь, но нужно взвешивать нюансы для конкретного пациента.
olekl
29.11.2016 12:38А насколько неприятные ощущения в процессе операции?
ifvrt12
29.11.2016 13:05+2Индивидуально. Не больно, но с непривычки может быть дискомфорт.
Ваш глаз фиксируют. Это не больно, но сильно хочется моргнуть. После того как подействуют капли, вы забудете о моргании. Капли сильно режут первые 10 секунд, но боль это терпимая, и я бы её даже болью не назвал. Можете этого не боятся.
После этого, грубо говоря, к вашему глазу опустится само устройство с «присоской», вы почувствуете небольшое давление. Может быть дискомфорт от того, что к вашему глазу что-то приближается вплотную, а вы не можете моргнуть.
Ваш глаз зафиксируется, и вам нужно будет максимально расслабить его и смотреть на диод внутри. После этого врач вас предупредит о начале процедуры, и вы, смотря на диод, должны расслабить глаз. Устройство само будет водить ваш глаз, вы не должны сопротивляться, иначе операция прирвётся про потере контакта.
В кратце, я ожидал более сильного дискомфорта. Неприятность исходит из новизны ощущений и рефлексов вроде желания моргнуть, или неприязни того, что глаз с чем-то контактирует (а с чем, вы не видите). Ещё вы на время лишаетесь зрения после работы лазера, так как всё покрывается белой плёнкой — это нормально, выводы стоит делать только после окончания работы врача.
Linder666
29.11.2016 14:02А не подскажете, какие показания/противопоказания существуют для данной операции?
ifvrt12
29.11.2016 14:44Показания — близорукость или дальнозоркость. Что ещё исправляют этой технологией, я не помню.
Противопоказания — очень тонкая роговица, но если вам не разрешат ReLex, тогда вам вообще любой лазер противопоказан, т.к ReLex самая лучшая технология для тонкой роговицы. Остальное с вами обсудит врач, который вас исследует перед операцией, т.к есть индивидуальные особенности о которых я не знаю.
Я считаю что на данный момент это лучшее, что может предложить лазерная хирургия (во всяком случае для близорукости и дальнозоркости).
Ещё вы должны ходить без линз вплоть до двух недель, но в моём случае хватило 3 дня, т.к я носил месячные линзы которые всё равно снимал каждый день.
TShilova
29.11.2016 16:03Основные противопоказания:
1) возраст до 18 лет;
2) период беременности и кормления;
3) воспалительные заболевания глазной поверхности.
Но обязательно, конечно же, консультироваться с врачом.Pulse
01.12.2016 16:07А «смешанный» астигматизм с близорукостью и дальнозоркостью на разных глазах можно исправить?
TShilova
04.12.2016 15:51Нет, на сегодняшний день SMILE предназначен только для коррекции близорукости и близорукого астигматизма. Для смешанного астигматизма мы сейчас используем фемто-технологию для формирования крышечки и LASIK с персонализацией. Но компания Zeiss разрабатывает новую технологию, которая, как они обещают, будет к 18 году готова.
TShilova
29.11.2016 16:00Пациент во время операции чувствует только прикосновение. Болезненных ощущений нет.
ifvrt12
29.11.2016 16:22Извиняюсь, если по моему предыдущему посту кто-то получил впечатление, что есть болезненные ощущения.
Их нет.
Для читающих:
Щипет когда начинают обезболивающие капли капать — да. Проходит почти сразу, как только капли подействуют.
После операции когда обезболивающее спадёт, «песок» в глазах несколько часов, а потом индивидуально (у меня было ощущение песчинки в левом глазу в течении полтора дней), а на следующий день можно даже к работе возвращаться.
Во время операции совсем не больно, и ничего страшного нет, и проходит она быстро.
olekl
29.11.2016 16:40+1Вот сложно поверить в это, глядя на первую картинку… У меня только от воображения как этот захват веко фиксирует, уже «ААААА!!!!» :) А потом, ведь все, что там делать будут, будет видно же! Увидеть, как тебе шпатель в глаз засовывают, этим же глазом — «АААААА!!!!!» опять :) Доктор, это у меня такое больное воображение? Или нормальная реакция?
ifvrt12
29.11.2016 16:45Вы не почувствуете захват уже сразу после того, как вам закапают капли. А когда его ставят, никакой боли нет. Просто рефлекс моргания «моргает», и может быть дискомфорт от новых ощущений. Но это не больно.
Это не страшнее чем держать рот открытым у стоматолога, например.
Технология операции не сделана для того, чтобы пытать поциента. Всё проходит безболезненно, и без всяких страшных ощущений, которые люди себе нагоняют, смотря на фотографии.toteKopf
29.11.2016 17:52А может есть какой-то вид анестезии, который позволит «отключить» глаз? Я реально боюсь за то, что буду сильно дергаться от того, что это будет происходить. Мне было бы легче лечь и ничего не видеть.
Meklon
29.11.2016 18:03Транквилизаторы для седации. В крайнем случае — кратковременный легкий наркоз.
toteKopf
29.11.2016 19:19Транквилизаторы это отличная идея, спасибо! С одной стороны успокоит, с другой стороны буду смотреть куда надо. Вот только вопрос, к какому врачу можно обратиться, чтоб он выписал дозу препарата для одноразового применения? Да еще и какие препараты? Придя к терапевту какому-нибудь, я думаю, у виска покрутят и отправят куда подальше.
TShilova
29.11.2016 18:36+1Совсем не видеть нежелательно — в ходе операции нужно смотреть на мигающую лампочку. Но сам проход лазера длится всего 25 секунд. И врач в это время усиленно будет отвлекать вас беседой.
knutov
01.12.2016 02:37Это не страшнее чем держать рот открытым у стоматолога, например.
Это, между прочим, весьма страшно. Но при регулярном посещении стоматолога не реже, чем раз в год — годам к 30 привыкаешь. А с глазом такое первый раз и, например, лично меня и именно это больше всего пугает (года три уже думаю сделать фемтоласик и все не могу решиться вообще что-то сделать)ifvrt12
01.12.2016 11:27+1Это я сравнение такое придумал, без учёта разных страхов у людей.
Откройте рот сейчас. Подержите его открытым 20 секунд.
Страшно?
Вот примерно так я бы это описал.
Вы не чувствуете боли, или чего либо неприятного вообще. Всё что от вас требуется, это по командам врача смотреть на светящуюся точку внутри аппарата, который будет выполнять проход лазером.
Буду честным, и скажу то, чего никогда не упоминают в рекламе: Единственное ощущение близкое к боли которое было, это когда закапали капли — они щиплют первые несколько секунд. После этого у людей может быть разве что дискомфорт от новых ощущений, и всё. Там совсем ничего страшного нет — врач вам говорит в деталях, что происходит, и что вам нужно делать, а сам проход лазера занимает 25 секунд.
Я сам 4 года собирался. Скажу так — это стоило того. А ожидание страшнее чем сама процедура. Люди обычно накручивают себя, ужастики там в голове прокручивают… Забудьте. Всё быстро и безболезненно, а от вас потребуется только выполнить простые инструкции вроде «смотрите на точку».
Alex_Hannibal
29.11.2016 16:58Это еще что… Когда мне делали ласик, то лоскут срезали микрокератомом — это такая маленькая гильотина. В момент среза просто наступает темнота, а потом все как обычно. Отдельно еще потом видишь как шпателем убирают лоскут. Это все не больно. Мне было уже после самой операции страшно, как только я осознал все этапы операции)))
amarao
29.11.2016 15:40Какова вероятность отслоения флэпа и инфекции на месте разреза, если вместо операции носить очки?
TShilova
29.11.2016 16:28+4Есть очень интересное исследование, в котором сравниваются различные технологии операций и многолетнее ношение линз и очков. Тема сложная, сделаю большой пост об этом.
Kalashmatik
01.12.2016 04:16подписываюсь, ношу линзы 15 лет и как говорится «и хочется и колется», друзья делали Lasik'ком (один даже еще ФРК застал) и у всех успешно, а я подвозил как-то из клиники друга и обратил внимание о чем где-то раньше слышал, что сами врачи почему-то в очках… Хотелось бы подробнее осветить данную тему.
Meklon
01.12.2016 08:51Сто раз отвечал в своих публикациях на эту тему) врачам за 40, у них пресбиопия. Коррекция ничего не даст.
knutov
02.12.2016 02:33+1а вот кстати — если после 40 снова придется одевать очки — много ли смысла делать операцию в 32?
Да, я читал в комментариях про то что нужно будет очки только вблизи, а так двое, но у меня и так очки для близи (монитор) и дали (водить машину) и я бы не сказал, что есть разница сколько их, если есть хотя бы одни. Как бы соотнести риски и примерные 8 лет жизни без очков?
Aleksey1985
01.12.2016 21:31Очень буду ждать данный пост. Ношу очки с 6,5 лет (сейчас 31), и размышляю на тему операции ( близорукость -6 с астигматизмом 1). Когда-то давно врач из клиники им. Фёдорова предлагал ЛАСИК сделать, но на тот момент я был ещё не готов к операции. Так что ждём дальнейших публикаций — тема очень нужная и интересная.
ifvrt12
29.11.2016 16:30Про вероятность именно у вашего глаза вам расскажет исследующий вас врач, но у здорового глаза она почти отсутствует. Почему «почти»? Потому что при работе с биологическим матерьялом, 100% гарантии никто не даёт. Чтобы там что-то отслоилось, надо сразу после операции тереть глаз со всех сил =) Но не волнуйтесь, у нормального здорового человека ничего отслаиваться само по себе не должно, если у него нет всяких болезней, странных мутаций глаза, проблем с заживлением, и прочего.
Подробнее об этом вам расскажет врач на обследовании, так как «диагностику по интернету» можно провести только в общих чертах, без учётов индивидуальных особенностей.
Вероятность такая, что можно делать операцию и не волноваться.
Про инфекции: После операции вам выпишут капли от инфекций. От вас требуется не находиться в пыльных помещениях, не нести грязь в область вокруг глаз и сами глаза, и всё. Инфекции бывают если вы их туда сами занесёте.
Немного не понял про " если вместо операции носить очки"?amarao
29.11.2016 17:32Если носить очки, то всё, что вы написали (включая выяснение вопроса, являешься ли ты «здоровым человеком» с точки зрения вытекания глаз и прочих ужастиков) — становится неактуально.
Т.е. с одной стороны риски, риск менеджмент, консультация у врача, ненулевая вероятность осложнений.
С другой стороны — нет рисков. Одел очки — в очках. Не нравятся? Снял.
Как можно отменить результат неудачной операции?
sergku1213
30.11.2016 11:04Есть при ношении очков минус-риски. Мне как-то плеснуло из колбы в лицо смесью кислот — взрывное парообразование… как я радовался. Секла полностью защитили глаза. Просто смыл — и всё Ок. Так же -стружка, камушки от шлифмашинки и пр. Минусы ношения — запотевание, сползание с носа, коррекция всё-таки не так хороша как даже при контактных линзах.
Odrin
29.11.2016 16:05+1который на много раз меньше чем при других видах лазерной операции
Вы делали больше одной операции на глаза?ifvrt12
29.11.2016 16:17+1Меншая инвазивность = меньший дискомфорт. Это очевидно, особенно при сравнении с другими методами. Зачем придираетесь?
ifvrt12
29.11.2016 16:35Если я вас не так понял, то на всякий случай добавлю: После SMILE, последующей коррекции не потребовалось.
trixy
29.11.2016 16:06Хм, у меня после LASIK (не помню уже какого именно) то же самое было (день операции — туман, уже через несколько дней побочных эффектов как таковых не ощущалось)
TShilova
29.11.2016 15:59+11) После SMILE уже через час большинство пациентов чувствуют себя «как обычно», поскольку вмешательство минимальное.
2) Сама технология и оборудование для нее появились 10 лет назад. В России первые лазеры для SMILE поставили лет пять назад. Мой личный опыт — те же пять лет, опыт моего партнера, создателя технологии Вальтера Секундо — самый большой в мире.
3) Стоимость разнится от клиники к клинике, у нас это 110 000 рублей за глаз, стоимость 3-х летней гарантии и наблюдения врача включены. В Германии, для сравнения, это стоит 2500 евро за глаз.
Zhuriken
29.11.2016 11:06Интересно было бы узнать у людей прошедший процедуру, насколько остро стоит проблема травмоопасности роговицы. Неужели пара серьезных ударов в голову схлопнет линзу?
ifvrt12
29.11.2016 11:56Нет, не схлопнет. Ответил немного выше про травмоопасность https://geektimes.ru/company/klinika_shilovoy/blog/283146/#comment_9720648
Если интересует ещё информация, спрашивайте, отвечу насколько знаю.
Gamm
29.11.2016 11:06+1Интересно сравнение результатов Relex Smile и Fempto Super Lasik. В каких случаях он более предпочтительный.
Где-то читал что сейчас по методу Relex Smile менее гарантированный результат операции получается и больший процент осложнений.TShilova
29.11.2016 18:08При SMILE больше значения имеют руки оперирующего хирурга. А вообще сравнение методов заслуживает отдельного поста. Напишу его обязательно.
Kalashmatik
03.12.2016 01:52я так понял, если совсем утрировать, то femtoLasik может дать бОльший результат остроты зрения на выходе, но расплата в виде наличие незаживающей мембраны из-за флэпа, а у Smile соответственно меньшее вмешательство и лучшее заживление, но лентикулу не сформировать столь идеальной формы?
Lerk
29.11.2016 11:38+4«что опаснее — незаживающий флэп или 20 лет ношения контактных линз. С комментариями и пояснениями на человеческом языке.»
Реквестирую сабж по данной теме. Также любопытно насколько велика разница в ношении линз однодневок и, например, 2-х недельных.varnav
29.11.2016 16:41Википедия пишет что линзы опаснее, а осложнения связанные с флепом очень редки.
DenimTornado
29.11.2016 11:50+1Кастую Meklon! Что по сабжу думает главный генератор офтальмологического шок-контента на Хабре?)
Meklon
29.11.2016 12:01+7Отличный пост) Любая технология имеет свои плюсы и минусы с граблями. Это нормально. У каждого конкретного пациента есть определенные ограничения по толщине роговице, структуре и другим особенностям. Серебряной пули, решающей все проблемы традиционно нет. Приходится чем-то жертвовать.
В целом, главное, чтобы пациент сам понимал, что ему это необходимо. Коррекция зрения безусловно улучшает качество жизни, но саму миопию с ее проблемами не лечит. Хорошо, что есть люди, которые стараются донести все нюансы технологии. Сам почитаю с удовольствием. TShilova, спасибо. Контент отличный.
swarggg
29.11.2016 11:55в этом описании к одной из картинок:
«Форма лентикулы для операции у пациента с близорукостью (-5 диоптрий) в реальных пропорциях. Диаметр — 6 микрометров, толщина у края — 15 микрометров, край режется под прямым углом.»
может, во фразе «Диаметр — 6 микрометров», надо микрометры заменить на миллиметры?Meklon
29.11.2016 12:05У роговицы нет такой толщины. Она 500-600 мкм в середине всего. Очень тонкая. По краям толще, до 1200 мкм, но там нам и делать особо нечего — вне зоны рефракции, свет с таких углов даже в широкий зрачок не попадает почти.
swarggg
29.11.2016 12:14речь не о толщине, а о диаметре лоскута
Meklon
29.11.2016 12:18Меня немного смущает сама концепция диаметра по отношению к плоской линзе-лентикуле. Пусть автор сформулирует) Я не готов ответить.
zagayevskiy
29.11.2016 16:02Почему смущает, вырезается же более или менее круг, правильно? У него и есть искомый диаметр, и 6 мм как раз подходит.
SidexQX
29.11.2016 12:22Здорово! Очень интересно, спасибо!
Было бы интересно почитать про:
Как устроена система удержания глаза во время операции и как создаётся расчёт формы линзы-лентикулы, почему получается точно и что зависит от вас, а что — от ЧПУ и навыков хирурга. Ну и почему по факту рез делается ещё тогда, когда пациент думает, что идёт подготовка.
или
Какие именно бывают виды операций по коррекции зрения и какие особенности, показания, плюсы и минусы у каждой.
sight
29.11.2016 12:54+1Спасибо за статью! Данная технология вышлядит намного интереснее и безопаснее, чем Lasic. Делал себе Lasic чуть более чем два года назад. Пока ехал домой после операции, глаз пересох, и пока моргал — сместился флэп (узнал только на следующий день, так как боль не проходила). Врач поставил лоскут на место, и стало все хорошо. Сейчас могу сказать, что доволен операцией. Но первый год сильно уставали глаза, и была периодическая боль.
Nizametdinov
29.11.2016 12:56+1Это то, что было передовым краем медицины примерно 5 лет назад. Очевидные достоинства лазерной коррекции зрения вы знаете, и, если ещё не делали его из-за опасений побочных эффектов, поздравляю, вы были правы и дождались.
Фраза универсальная, можно каждые 5 лет писать :)
За статью спасибо, технология операции интересная и должна избавить от многих побочных явлений.
Tantacula
29.11.2016 12:57Как долго длится операция?
ifvrt12
29.11.2016 13:11+1Сама операция по 30 секунд на глаз, исключая удаление ткани врачом. В целом, всё заняло пол часа, включая подготовку, саму операцию, и короткое обследование сразу после.
TShilova
29.11.2016 18:47+1Проход лазера — 25 секунд на глаз, с работой хирурга — примерно минуты полторы на глаз. Общее время в операционной — не более получаса.
Sevron
29.11.2016 12:57Было бы интересно почитать про витреолизис и в целом проблему ДСТ, особенно если есть опыт, в РФ пока мало клиник с этой услугой и много слухов/мифов.
TShilova
29.11.2016 20:08Эта операция делается на совершенно другом типе лазера. Опыт работы с ним есть, при определенных показаниях методика имеет право на жизнь.
Lirequm
29.11.2016 12:57«Подборка многолетних клинических исследований: от того, насколько повышается глазное давление при воздействии лазером, до того, что опаснее — незаживающий флэп или 20 лет ношения контактных линз. С комментариями и пояснениями на человеческом языке.»
Тоже с радостью прочитал бы. Интересует воздействие длительного пребывания перед монитором после операции.
И по поводу линз — насколько вредно носить линзы дольше срока?TShilova
29.11.2016 18:11+2После SMILE практически нет ограничений на работу за монитором. А про линзы отдельно напишу пост.
Ghedeon
29.11.2016 22:26Думаю сравнение с линзами это самый актуальный вопрос для многих, кто задумывается об операции. Если очки довольно сильно ограничивают, то контактные линзы позволяют вести практически полноценный образ жизни и таким людям нужно о-о-очень много сильных аргументов, чтобы чаша перевесила и они могли решиться на операцию.
Fly3110
29.11.2016 13:04+1А как у данного метода обстоят дела с побочками? Я сделал LASIK год назад, делали на wavefront-optimized лазере (не знаю, что это такое, знаю обычный и wavefront-guided). C тех пор в темное время суток вижу «звездные лучи» и «гало».
ifvrt12
29.11.2016 13:16Очень хорошо. Возможно, что у вас имели место индивидуальные особенности глаза? В случае с LASIK, шанс появления таких эффектов выше. У меня они были только после операции и в период заживления.
Я очень часто работаю в тёмное время суток, и побочек никаких. Была видна «сеточка» при взгляде на фары или свет, которая пропала спустя недели две.Alex_Hannibal
29.11.2016 13:24+1Меня сразу предупредили что есть два типа операций: ласик и фемтоласик. При первому типе есть вероятность появляется гало, но она дешевле. Но у меня все было отлично после операции: очень быстро и хорошо зажило все, зрение было 110% уже в день операции, глаза чесались, но не так жутко. Гало в сумерках не вижу.
Fly3110
29.11.2016 13:31+1У меня был фемтоласик. Но это лишь тип лазера. Возможно Вам говорили про, так называемый, СуперЛасик, когда Ваше зрение проверяет не рефрактометрист, а инфракрасный лазер строит карту конкретно Вашего глаза?
3aBulon
29.11.2016 16:07Вижу цены на ЛАСИК 23к, на FemtoLASIK 30к. SMILE 33к
Не такая уж и разница, чтобы выбиать более дешевую?
sumanai
29.11.2016 17:20+1Alex_Hannibal
29.11.2016 17:33Вот тоже удивлен ценам.
Между ласик и фемтоласик там где я делал разница 10к на один глаз. Когда я делал разница была больше.
Смайл нашел за «от 89000 руб».
RusikR2D2
29.11.2016 14:20Немного не понял: после операции в роговице глаза будет некая полость?
при этом она сообщается с «улицей»?
что будет с глазом при изменении наружнего давления? К примеру, если нырнуть метров на 10 (а если 20) или подняться на высокую (более 5 км) гору
и отдельный вопрос — что будет с возрастом, если начнет развиваться «старческая» дальнозоркость.Meklon
29.11.2016 14:31Не будет полости. Схлопнется, вызывая деформацию роговицы в нужную сторону. Пресбиопия ждет абсолютно всех. Это проблема хрусталика и аккомодации, а не общего сдвига рефракции из-за близорукости. Просто миоп будет носить две пары очков, а здоровый или после коррекции только одну — для близкой работы.
Ghedeon
29.11.2016 22:21Насколько это верно, про очки после коррекции? А линзы после коррекции?
Что меня останавливает, это частые предупреждения о том, что если миопия будет прогрессировать после коррекции, то вернуться к контактным линзам уже не получится. Мол роговица уже не та и линза уже не так фокусирует и тд. Не хотелось бы оставаться без такой подстраховки. Справедливы ли эти опасения для ReLEx SMILE?Meklon
29.11.2016 23:32Смотри, в 35-45 лет постепенно будет утрачена способность к аккомодации. От длины глаза и формы роговицы это не зависит. То есть, что идеально здоровый человек потеряет, что миоп, что миоп после коррекции. Просто при близорукости будут нужны две пары очков для дальнего расстояния по-прежнему и для имитации аккомодации на близкое расстояние.
Насчет падения зрения после коррекции. Возможно. Легко. У абсолютно здорового человека может быть спазм аккомодации из-за жестоких зрительных нагрузок. Так чем хуже миоп, который сделал коррекцию? У него тоже может быть симптомы одинаковые. Но истинная близорукость — это, как правило, следствие мутации коллагена по современным данным. Глаз слишком эластичен и растягивается в период роста. Коллаген склеры не выполняет в нужной мере свою каркасную функцию. Но после окончания периода роста истинная близорукость не растет. Проблемы уже из-за хрусталика возникают.
После операции во взрослом возрасте нужно будет именно со спазмом бороться. А это консервативное лечение плюс режим. В принципе, это верно и для условно здоровых людей.Ghedeon
29.11.2016 23:56Извини, если плохо выразился. Вопрос был про сам факт дополнительной коррекции линзами, после операции. Скажем, безотносительно к проблемам возраста, сделал операцию, через год упало зрение. Можно дальше будет «догоняться» линзами или нет? Есть много информации, что простые линзы после этого не подойдут, появляются абберации, нужна специальная линза с более плоским центром и тд.
Meklon
29.11.2016 23:59Вот тут не готов ответить. С очками явно проблем не будет, а линзы заточены под стандартную форму роговицы. Могут быть проблемы. Плюс, не уверен, что травмированной в той или иной степени роговице понравится ограничение по кислороду (сосудов же нет, только осмос и пассивная диффузия).
TShilova
30.11.2016 12:13После лазерной коррекции роговица становится площе, и бывают случаи (довольно редкие), когда стандартные контактные линзы уже не подойдут. И лучше, конечно же, делать докоррекцию.
Но, во-первых, пишут об этом в разы чаще, чем это реально случается, а во-вторых, если нужна докоррекция, то это, скорее всего, проблема ошибок диагностики до операции. Мы, например, даем трехлетнюю гарантию, именно потому, что очень хорошо прогнозируем все особенности послеоперационного периода.
Inna_N
04.12.2016 16:07Делала Lasic (зрение было -9), попробовав потом стандартные цветные линзы, оказалось, что они доставляют дискомфорт, иногда съезжают, вытерпеть можно максимум несколько часов, в итоге отказалась совсем от этой идеи. К счастью, по прошествии десяти лет, зрение вроде бы не ухудшилось, корректировка не нужна.
ifvrt12
29.11.2016 14:50+1что будет с глазом при изменении наружнего давления? К примеру, если нырнуть метров на 10 (а если 20) или подняться на высокую (более 5 км) гору
Ничего страшного. Занимаюсь дайвингом летом, врач не нашёл ничего против.
Для экстремальной высоты есть статья на эту тему, про LASIK и покорителей Эвереста. В кратце — при здоровом глазе проблем быть не должно даже на Эвересте.
http://www.northerneye.co.uk/lasik-lasek-surface-laser-overview/lasik-details/lasik-on-mount-everest
amarao
29.11.2016 15:35-7И это всё, чтобы не носить очки?
Спасибо, я уж как-нибудь по старинке, с линзами в оправе на носу. Все виды травм от такого протеза — синяк, если по очкам футбольным мячом заедут.
Плюс частично защищает глаз.Anarions
29.11.2016 15:57+1А какое у вас зрение?
amarao
29.11.2016 16:162.5/3, астигматизм 1.
Anarions
29.11.2016 16:45+1Ну чтож, у вас всё неплохо. А у меня -9, искажения в очках — довольно сильные, т.к. толщина даже самых дорогих линз в очках — приличная. Без очков, опять же, почти ничего не видно.Учитывая активный образ жизни, езду на мотоцикле — даже контактные линзы не идеальное решение. (так себе ощущение когда на ходу под шлемом контактная линза решает свернуться в трубочку прямо на глазу). Поэтому операция выглядит как вполне приемлемый вариант.
Bluewolf
29.11.2016 16:16Когда появилась близорукость, какое-то время терпел и щурился, потом сразу стал использовать линзы. Было естественно — картинка просто стала четкой, больше ничего существенно не поменялось. Потом перешел на линзы постоянного ношения, с тех пор про них забыл вообще. Просто просыпаешься с хорошим зрением, ничего делать не нужно.
Несколько раз вместо линз некоторое время носил очки. До сих пор не представляю, как люди с ЭТИМ живут — геометрические искажения (в т.ч. у меня лично на первое время ломается "дальномер", из-за чего начинаешь задевать предметы и неудобно спускаться по лестнице) уменьшается поле зрения, с холода запотевают… Зачем это всё?
amarao
29.11.2016 16:17+2Чтобы не пихать посторонние предметы в глаза?
Bluewolf
29.11.2016 16:19+1Так тут как раз такой случай, что уж лучше запихать. Хотя, наверное, можно и к очкам как-то привыкнуть, но это явно не метод без недостатков. Причем неустранимых.
amarao
29.11.2016 17:29Любые недостатки очков устраняются сниманием очков. А вот что делать, если попалась «линза с заусенцами» или руки забыл помыть — мне очень интересно.
Ghedeon
29.11.2016 22:31Линза с заусеницами? О_О
Кстати, с 1960-го их научились делать мягкими, а не из стекла. Попробуйте!
hagenvontronje
30.11.2016 14:30Справедливости ради: мягкие линзы бывают рвутся. Причем так, что по виду не заметишь, а только в процессе ношения почувствуешь.
PS Долго носил очки, потом перешёл на линзы — не жалею.Xaliuss
01.12.2016 00:02Ношу линзы почти 15 лет, и пропустить какое-то механическое повреждение линзы очень сложно — одеть их можно, но уже в течении первой пары минут дискомфорт будет замечен. При внимательном разглядывании тоже любые отклонения линз от нормы будут видны, даже невооруженным взглядом (непосредственно перед вставкой). Вообще у меня подавляющее большинство месячных линз дотягивает до плановой замены, когда уже идёт некоторое помутнение, не более пары линз (на два глаза) в год приходится менять раньше срока.
hagenvontronje
01.12.2016 11:22У меня за почти 10 лет пару раз рвались достаточно незаметно именно в середине дня. Ощущение как будто песчинка попала и не можешь проморгаться. Только дома, снимая, обнаруживал порванный участок. Один раз линза надорвалась не с краю, а по середине радиуса так, что при нормальном положении линзы надрыв не был заметен. Чтобы он стал заметен надо было пальцем слегка деформировать линзу. Прежде чем обнаружил несколько раз одел/снял )
Вообще, грубо говоря, дефектностью менее одного процента (1/120) вполне можно пренебречь.mmlevin
02.12.2016 16:02Мне один раз попадалась линза, вызывающая дискомфорт, по ощущениям вроде бы на периферийном участке. Как я ее ни протирал, ни промывал, не удавалось ничего сделать, визуально все было в полном порядке. Заменил на новую линзу из той же коробки, и как к бабушке сводили.
senator14
29.11.2016 18:58Играю в бильярд достаточно часто и на уровне выше любительского. Не замечал особой разницы в линзах или очках, глазомер работает одинаково.
3aBulon
30.11.2016 07:27Мозг хитрая штука, ко всему приспосабливается. Но реальные размеры предметов и расстояния в очках искажены, с этим не поспоришь. Посмотрите поверх очков на монитор и в очках на него же. В очках он явно меньше по размерам и находится не в том месте :)
Kalashmatik
01.12.2016 04:35Потом перешел на линзы постоянного ношения, с тех пор про них забыл вообще. Просто просыпаешься с хорошим зрением, ничего делать не нужно.
А не напрягает такое долгое ношение линз? Я перед сном линзы всегда снимаю, т.к. не могу в них долго находится, появляется чувство дискомфорта и капли не помогают особо, да и какие только не пробовал, мне вообще показалось в идеале носить одноразовые, надел/снял по необходимости выхода на улицу и т.п.Xaliuss
01.12.2016 16:36У меня месячные линзы с возможностью иногда оставлять на ночь, но я её всего пару раз пользовался — начинается раздражение. ИМХО линзы нужно носить так, чтобы иметь возможность забывать об их наличии.
Одноразовые с точки зрения комфорта и безопасности наверно лучшее решение, но это требует больших затрат.
Bluewolf
02.12.2016 23:20Сначала пользовался обычными дневными линзами, все так и было, к вечеру уже весьма неприятно, а если на ночь не снять — на утро глаза красные, со слизью и болят. Потом перешел на "силикон-гидрогелевые" (acuvue oasys в частности, пробовал еще какие-то аналогичные другого производителя, примерно то же самое) — ощущения СОВСЕМ другие, линз не замечаешь неделями (да, надо бы менять раз в неделю в таком режиме, но лично у меня не вызывает проблем и два месяца). Рекомендовал друзьям — у них примерно те же ощущения. С тех пор считаю, что не попробовав силикон-гидрогелевые, ругаться на линзы смысла нет.
Anarions
03.12.2016 00:21не экономьте на глазах, два месяца носить недельные линзы — можно заработать необратимый ущерб глазу.
Bluewolf
03.12.2016 20:39Два месяца — это в среднем, рекорд — семь. :) Полное обследование в том году и в этом в разных клиниках не выявило каких-либо проблем спустя около девяти лет ношения таких линз в примерно таком режиме. Конечно, никого не призываю делать так же, просто личный опыт. Но если сравнивать с реакцией моих же глаз на "обычные" мягкие линзы, то это, как минимум, подчеркивает разницу.
leanoffice
29.11.2016 15:56+1Спасибо за статью, а такой вид операций только в Москве?
Meklon
29.11.2016 17:43Нет, мы в Краснодаре тоже делаем, например. Кто-то с Хабра делал Smile, если не ошибаюсь. Имена я, конечно, назвать не могу. Разве что сами отзовутся. Многие femto-LASIK делали.
Diman89
04.12.2016 16:09Привет. Мне Smile предлагали — я отказался от него (в пользу femto super lasik) в первую очередь из-за «механического вмешательства» — когда пинцетом врач будет удалять ненужное — все-таки человек, и рука может дрогнуть, и я пошевелиться, во вторых — дороже, все-таки.
TShilova
29.11.2016 18:50+1Нет, конечно. Но врачей, которые делают SMILE на потоке, а не единичные операции, в России пока мало. А при этом методе именно мануальные навыки хирурга очень важны. Так что, выбирая врача, обязательно учитывайте его опыт именно в области SMILE.
hagenvontronje
29.11.2016 16:08Спасибо за пост! Очень интересно!
С нетерпением буду ждать следующий пост по списку!
240sx
29.11.2016 16:09Как "обладателю" фемтоLASIK`а было бы интересно почитать про опасность незаживающего флэпа.
Операцию делал буквально месяц назад, в послеоперационные пару часов как раз думал о том, что поспешил и стоило дождаться безболезненной технологии)
AlexanderVr
29.11.2016 16:09+1Очень интересная статья.
Со стороны это выглядит еще страшнее чем «изнутри».
Делал Lasik в 2002 году. Ощущения во время операции конечно специфические…
Меня сразу предупредили насчет ночного гало вокруг источников света. Но у меня было сложный случай, две предварительных операции. У всех наверно по своему проявляется.
640509-040147
29.11.2016 16:09+1Делал LASIK лет 5 назад. Очень доволен (натерпелся от очков и контактных линз). Занимался и борьбой, и ударкой — и тычки пальцем в глаз были случайные — тьфу, тьфу, тьфу — всё хорошо.
lostpassword
29.11.2016 22:14Вы меня прямо успокоили.)
640509-040147
01.12.2016 10:43Очень рад. Но имейте ввиду, что после процедуры первые полгода никаких контактных видов спорта, и вообще никаких механических воздействий на глаза быть не должно. Вобщем «беречь как зеницу ока» в прямом смысла слова :)
lostpassword
01.12.2016 13:04Да у меня уже почти три года с момента операции прошло.)
Просто фраза в статье расстроила:
Очевидные достоинства лазерной коррекции зрения вы знаете, и, если ещё не делали его из-за опасений побочных эффектов, поздравляю, вы были правы и дождались.
alpha_Dog
29.11.2016 16:09У меня близорукость лет с 10, т.е. без малого 20 лет.
Ходил почти все время в очках. Пробовал контактные линзы, но дольше нескольких месяцев носить их не мог. Глаза начинали сильно уставать и болеть. Хотя перепробовал почти все доступные марки и типы, включая одноразовые.
Сделал операцию SMILE два года назад в екатеринбуржской «Микрохирургии глаза». Тогда это стоило около 80 тысяч рублей за оба глаза.
Ощущения, действительно вполне терпимые. Не боль, а обычный дискомфорт.
У меня весь период затянулся, так как перед этим делали другую операцию по фиксации роговицы.
По результатам.
Вцелом, ощущения положительные. Один глаз так полностью и не восстановился на 100%.
Вроде как можно «дотянуть» повторной операцией, но повторно «прожаривать» глаз не хочется.
Тем более, что повторная операция — повторные затраты, т.к. в течении гарантийного периода, врачи технично отмазывались от нее.
Не очень приятное следствие операции: в темное время суток вокруг ярких объектов вижу шикарные гало, что несколько мешает ночному вождению.
Но зато могу существовать без очков: работаю за компом, вожу машину.
Так что этот метод тоже не панацея. Да и следует понимать, что это просто метод коррекции, эдакие «встроенные очки», диагноз она не снимает.
gudzon10
29.11.2016 16:09А что ФРК и трансФРК? Я думал на сегодняшний день это самая передовая технология. Никакого хирургического вмешательства, никаких разрезов, никаких ограничений на физическую активность в долгосрочной перспективе.
Может кто-нибудь из знающих прокомментировать? Спасибо.Meklon
29.11.2016 17:48Риски помутнения роговицы есть. Долгое восстановление, необратимо уничтожается боуменова мембрана. Зато есть возможность делать на очень тонкой роговице. Везде свои индивидуальные грабли.
Kalashmatik
01.12.2016 04:41Откуда инфа, что ФРК передовая технология? Я друга возил в клинику больше 13 лет назад, когда только Lasik был ноу-хау, а ФРК уже во всю делали причем после этой операции друг на стену лез от боли, я ему такие таблетки покупал, что можно слона вырубить, а он все равно от боли выл… (сейчас правда на зрение не жалуется)
Meklon
01.12.2016 08:53Это параллельная ветка развития со своими минусами и небольшими плюсами. Узкие показания.
gudzon10
01.12.2016 11:29В прошлом году коллега делал. Никаких проблем, про дикие боли вообще впервые слышу. Вот потому и спрашиваю, сам нацеливаюсь через несколько лет на коррекцию, но дико боюсь. Судя по описанию, и таких факторах как абсолютное отсутствие ограничений в физических нагрузках и внешних условий, отсутствие хирургического вмешательства в роговицу, даже почти отсутствие участие врача, как я понимаю.
Совсем запутаться можно(
deal_with_it
29.11.2016 16:10Как с помощью фемтолазера снимают верхний эпителий при операциях на кератоконусе (кросс-линкинг)?
Meklon
29.11.2016 17:50Никак. Роговицу лампой Зайлера «полимеризуют». Она как бы спекается под УФ на определенную глубину. В результате слои прекращают тянуться дальше.
Возможно, вы о другой методике.deal_with_it
29.11.2016 20:17Процедура проводится в операционной и состоит из нескольких этапов:
Предварительно закапываются анестезирующие глазные капли.
Для лучшего проникновения рибофлавина в ткань удаляется покровный слой (эпителий) центральной части роговицы.
Роговая оболочка постепенно насыщается рибофлавином путём частого закапывания в течение 30 мин.
После получения нужной концентрации рибофлавина производится освещение роговицы ультрафиолетом в течение 30 минут с одновременным закапыванием того же раствора.
Некоторые клиники предлагают использовать фемтолазер для удаления покровного слоя. Пишут, что время восстановления меньше в разы, не нужны линзы после и низкая вероятность осложненийMeklon
29.11.2016 20:42Это при любом варианте очень жестокая манипуляция для тканей. Но без лечения — совсем беда.
TimsTims
29.11.2016 17:13> который имеет самый продолжительный опыт на планете
Чего уж там на планете… во Вселенной! ) /сарказм офф
Спасибо, статья очень интересная. Даже запланировали к вам поход!TShilova
29.11.2016 18:53Спасибо, мы просто очень ценим Вальтера. Приходите, можете даже прямо к нему на прием записаться.
DaneSoul
29.11.2016 18:19+1А можно ли делать не сразу оба глаза?
Я бы не рискнул сразу полным зрением, а так — сделал один глаз, прошло полгода-год, убедился что все нормально — сделал второй. В случае каких-то фатальных осложнений или врачебной ошибки, по крайней мере один глаз гарантировано будет рабочим.
Какие могут быть проблемы при таком подходе?TShilova
29.11.2016 18:20+1Можно и так, хотя обычно, конечно же, делают оба глаза сразу. Придется потом походить либо с одной линзой, либо специальные очки заказать.
Sunny-s
29.11.2016 18:19+1Мне очень нравится идея Super femtoLASIC, когда линза вырезается конкретно под особенности твоего глаза и получается эдакое супер-зрение, которое было недоступно изначально. SMILE учитывает индивидуальные особенности глаза, или обычную линзу вырезает?
TShilova
29.11.2016 18:23+1Основное преимущество SMILE не в «супер-линзе», а в том, что минимально нарушается каркас глаза. К сожалению, приходится выбирать — минимальная травматичность SMILE или индивидуальная линза Super LASIC. Плюс еще есть индивидуальные особенности, например, толщина роговицы, поскольку Super LASIC «съедает» больше ткани.
UA3MQJ
29.11.2016 18:23А есть вероятность порвать линзу, при вытаскивании её через разрез?
TShilova
29.11.2016 18:24Теоретически, есть. Поэтому очень важны опыт и мануальные навыки конкретного хирурга, проводящего операцию.
ItsGreyDay
29.11.2016 20:20Были ли практические случаи? ( допустим не в вашей клинике, а вообще)
Что происходит в случае надрыва (разной степени надрыв)? Глаз заживает? Или это неисправимый дефект зрения?TShilova
30.11.2016 12:18Порвать можно все, что угодно.
Но в этом нет никакой трагедии — опытный хирург просто достанет линзу не одним куском, а несколькими. Важно, что врач хорошо видит, если фрагмент лентикулы остался в глазу и понимает, что он делает в таком случае по данной технологии.
Печально, что те редкие случаи, когда такое происходит у неопытных врачей, сильно компроментируют технологию. Вообще из 10 хирургов, делающих ласик, только 1 может освоить смайл именно из-за отсутствия необходимой мануальной техники хирургии.
ZoolooS
29.11.2016 22:54Спасибо за статью.
интересно было бы почитать про все предложенные варианты, но вот эта пара наиболее интересна:
— «Какие именно бывают виды операций по коррекции зрения и какие особенности, показания, плюсы и минусы у каждой.»
— «Подборка многолетних клинических исследований: от того, насколько повышается глазное давление при воздействии лазером, до того, что опаснее — незаживающий флэп или 20 лет ношения контактных линз. С комментариями и пояснениями на человеческом языке.»
Особенно последняя, как попеременному носителю очков и линз вот уже лет 25…
lasc
30.11.2016 01:33+3Делал Smile год назад. Лучшее вложение денег в моей жизни. Операция безболезненная, запаха жженого белка не было ;(
За компом смог работать через дня 3. Водить через день разрешили.Anarions
30.11.2016 02:20Какова сумма вложений? Почему-то в коментариях сказано о 100к за глаз — и мне казалось что это несколько дешевле.
3aBulon
30.11.2016 07:30-1Выше отвечал в комментариях, 33к за глаз это Smile. Другие операции чуть дешевле. Екатеринбург, микрохирургии. Нет, я не делал, просто загуглил. Я в линзах 16 лет.
lasc
30.11.2016 11:27А еще вспомнил. Говорили если аппарат в процессе отвалится(он там как то присасывается к глазу) то можно доделать суперласиком или ждать сколько то там недель для повтора.
ifvrt12
30.11.2016 12:12Сам по себе он не отвалится. Нужно занервничать, начать пытаться двигать глазом и перестать смотреть на мигающую точку. Если человек будет следовать инструкциям врача, который к тому же вас отвлекает во время прохода лазера, ничего само по себе не отвалится.
saskasa
30.11.2016 12:14Делал фемто-ласик полтора месяца назад, зрение было -2,75. На одном глазу все отлично получилось, а на втором присутствует двоение (астигматизм?), которое заметно на близких расстояниях до 3-4 метров. Особенно напрягает когда за монитором сидишь и текст двоится на одном глазу, когда смотрю двумя глазами ощущается как будто легкая пелена сбоку. Врачи говорят что все окей надо подождать, но что-то мне кажется что так и останется если не сделать докоррекцию. Что можете сказать по этому поводу?
TShilova
04.12.2016 15:52Скорее всего, ваш врач прав. Мы рекомендуем подождать не менее 3 месяцев после операции, прежде чем решать, нужна ли докоррекция. Если нужно альтернативное мнение, приходите к нам, посмотрим.
totally_nameless
04.12.2016 16:10У меня двоения не было, но ореолы(halo) и острые лучики(starburst) вокруг точечных источников света в темноте были довольно ощутимые первые месяца 2-3 потом сильно уменьшилось хотя и не пропало совсем… Немного напрягало при вождении, сейчас почти не замечаю, так как привык, да и сами эффекты небольшие. Однако первые месяы было очень тревожно.
Gena_Tcvali
30.11.2016 12:15Спасибо за статью.
Вопрос который никто почему-то не задал: как технология относится к повторным операциями, если у человека после операции ещё «село» зрение — сколько раз можно повторять, какие ограничения?
В комментариях докладывают про «гало» вокруг ярких объектов в темноте после операции. Есть какие ещё спецэффекты, о которых вы забыли упомянуть?ifvrt12
30.11.2016 13:58Последующая коррекция делается с помощью ФРК. Для того чтобы избежать этого, как раз и есть требование о стабильном зрении в течении двух лет, и возраст 18+. Документацию о стабильном зрении обычно не спрашивают, но предупреждают о последствиях.
У меня были заметные эффекты неделю-полторы, пока глаз более менее не зажил. Были лучи от фар и яркий ореол вокруг источников света. Спустя месяцвсё пропало.
Все «спецэффекты» есть в гугле (я вас туда не отправляю, просто они там все уже давно перечислены).
TShilova
04.12.2016 15:54+1В нашей практике еще ни у одного пациента необходимости в докоррекции не было. Но технологически существуют специальные методы, которые позволяют докоррекцию проводить. Как именно — решать врачу.
Но на европейском конгрессе в Копенгагене в этом году доктор Дэн Рэнштайн делал доклад, в котором перечислил 7 различных методик докоррекции на разные случаи. Так что, если пациенту вдруг потребуется, есть из чего выбрать.
После смайла качество оптики выше, чем после ласика или фемтоласика, а значит вероятность побочных оптических эффектов существенно меньше. Все побочные эффекты очень зависят опыта врача (верное определение соотношения линзы и ширины зрачка) и модели лазера. В России масса клиник продолжает работать на старых лазерах, которые такие эффекты дают.
iFamily
30.11.2016 12:15А можно ли исправить сильный астигматизм? Не могу назвать цифру, но буквально года 4 назад ходил в глазную клинику «Ерошевского» в г.Самара и мне сказали, что ничего сделать нельзя. Мне с детства пробовали различные линзы, но ни одна не корректировала зрение. В итоге не бинокулярного зрения, не вижу 3D в кинотеатре, второй глаз просто дополняет картину, а смотрю всегда как бы одним глазом. Вот мечтаю когда-нибудь понять какого это видеть двумя глазами одновременно ) Не понимаю как при близком рассматривании чего-либо изображение может двоиться)
TShilova
04.12.2016 15:57+1По описанию ваша проблема скорее «софтовая», чем «железная».
Если ранее никакие линзы проблему не решали, то и лазерная коррекция не поможет, потому как исправляет оптику глаза, но не амблиопию. Но тут очень индивидуально, если хотите, приходите на консультацию, попробуем разобраться.
Sliver
30.11.2016 16:54А скажите, пожалуйста, вот у вас написано:
Учитывая особенности регенерации тканей роговицы, она никогда не «прирастёт» обратно (это означало бы закрытие глаза соединительной тканью, то есть перекрытие зрительного канала, организм так не делает)
Но вот тут сказано:
Покровный эпителий роговицы обладает способностью к быстрой регенерации, защищая роговицу от неблагоприятных воздействий внешней среды (пыль, ветер, перепады температуры, взвешенные и газообразные токсичные вещества, термические, химические и механические травмы). Обширные посттравматические неинфицированные эрозии в здоровой роговице закрываются за 2-3 дня.
Также, в интернете гуглится регенерация стромы и всех других составных частей роговицы.
Из этого следует, что роговица имеет возможность регенерации и может прирастать.
Т.е. организм "так делает".
Или вы имеете ввиду, что организм не может этого сделать именно в силу специфики операционного воздействия?
TShilova
04.12.2016 15:58Каркасную функцию выполняет только строма. Способность к регенерации стромы практически нулевая. Разрезанные поперек кератоциты уже не срастаются, да, они плотно интимно прилегают. А покровной эпителий действительно очень быстро регенерирует, но опорной каркасной функции практически не несет. И поэтому при сильной травме с определенным вектором эпителий этот крышечку не удержит. Поэтому при ласике всегда сохраняется потенциальный риск смещения лоскута при травме. При смайле ничего физически сместится не может, ведь крышечки просто нет.
pozirk
01.12.2016 11:251. Какие последствия операции для глаз 10+ лет спустя? Что будет с глазом когда у человека начнёт старческая близорукость или какие-то другие возрастные изменения?
2. Есть ли реальные, а не косметические методы лечение миопии или ведутся ли какие-то исследование в этом направлении?
Спасибо!TShilova
04.12.2016 15:59Годам к 50 пациент почувствует признаки возрастной дальнозоркости, так, как и было бы без лазерной коррекции. Если появится катаракта, то ее можно будет оперировать обычным способом. Косметические средства – это очки и контактные линзы, а лазерная коррекция — это реальное лечение.
Bvp254
02.12.2016 16:00Тема зрения для гика очень актуальна, большое спасибо за полезную информацию!
Стоит ли делать операцию коррекции зрения в 30 лет, или если «терпимо», то стоит подождать хотя бы до 40? Подождать, к примеру, улучшения технологий, более серьёзных изменений в зрении, чтоб не делать процедуру несколько раз?
TShilova
04.12.2016 16:02На сегодняшний день рефрактивная хирургия – это золотой стандарт лечения близорукости. Технологии уже существующие дают прекрасную остроту зрения. Коррекцию делают один раз в жизни. Я уверена, что ждать 10 лет не стоит. Вне зависимости от того, сделаете вы операцию сейчас или нет, возрастная дальнозоркость к 50 годам у вас все равно появится (как у любого нормального человека).
lasc
05.12.2016 23:58Делал в 34. знал бы что так круто — сделал бы раньше.
После 45 начнется дальнозоркость, старческая и вблизи будешь видеть хуже. а так хотяб б 15лет полноценного зрения.
Mentor_Valinor
02.12.2016 16:00У меня есть вопрос, на самом деле это же «костыль», замена очков или временных линз на постоянную, в глазу, т.е. при миопии я получу «очки для дали», а как же смотреть вблизи? Кроме того требуется коррекция этой линзы через некоторый период, а потом еще раз, максимум три если позволяет толщина роговицы.
ifvrt12
02.12.2016 16:491) Да, это «костыль», но…
2)… вы не получите очки для дали. Вы наверное путаете с пресбиопией и спазмом аккомодации? Вблизи вы будете видеть точно также как вдаль, т.е зрение вернётся к 100%. Плюс не будет тех искажений, которые приносят очки.
3) Последующая коррекция требуется только в случае если ваше зрение не стабильно, но в таком случае врач вам порекомендует подождать года два. В случае с лазерными операциями, стараются избежать последующих коррекций. Именно поэтому, требования к поциенту часто включают в себя стабильное зрение в течении двух лет. Если зрение у вас всё ухудшается и ухудшается, то сделать то вам сделают… Но в таком случае никто гарантий не даёт — зрение как ухудшалось, так и может продолжить ухудшаться.
На самом деле никакую «линзу на глазу» вам не делают, вам меняют рефракцию. Более квалифицированный ответ вам наверняка даст автор публикации =)
TShilova
04.12.2016 16:00Когда мы планируем лазерную коррекцию, то мы рассчитываем на то, что эта процедура делается только раз в жизни. Процент докоррекции по международной статистике 0,1-0,5%.
lasc
06.12.2016 00:00Было +3.5-4 примерно. после операции, вблизи стал видеть хуже. близко к глазу поднести уже не помогает. Удобное расстояние стало 30см+.
Зачем коррекцию три раза делать?
AllexIn
Очень интересная и важная статья.
Тема животрепещущая и приятно быть в курсе событий.
Спасибо!