Наконец-то это случилось, адрес 127.0.0.1 был внесён в реестр запрещенных ресурсов.
Роскомнадзор попытался заблокировать сам себя от интернета? Хм, а ведь хорошее же начинание! ))
В соответствующей записи реестра указывается (вернее, их две), что надзорное ведомство заблокировало этот IP по решению Мосгорсуда № 3-1115/2016 от 19 октября 2016 года. Но в данном решении суда значится только непосредственно имя домена (karaoke-besplatno.ru), которое необходимо заблокировать, а про IP-адреса там речь не идут. Отсюда следует вывод, что внесение IP локалхоста в реестр запрещенных сайтов инициатива самих сотрудников Роскомнадзора, которые отвечают за обработку судебных решений.
На текущий момент данный IP уже оперативно исключен из реестра, но само его попадание туда примечательно.
«Роскомсвобода»
Но к великому сожалению, данный адрес уже разблокирован.
Комментарии (206)
Fuzzy_Waters
12.12.2016 15:33+13Dolores has found center of the maze
akinchicantonvasilevich
12.12.2016 16:54+7Не спойлери тут!!!
DenimTornado
12.12.2016 17:51+1Да давно уже пора было! Какие тут спойлеры?)
akinchicantonvasilevich
12.12.2016 23:47+2Они тут про концовку первого сезона «Мир дикого Запада»
Скрытый текстДолорес в последней серии попадает в центр Лабиринта, выясняется, что Уильям — это и есть Человек В Чёрном, и что Лабиринт, который он искал, не для него...DenimTornado
13.12.2016 00:56+1Ну надо сказать, что вы не главное в концовке первого сезона написали, совсем не главное)
akinchicantonvasilevich
13.12.2016 08:00+1Согласен, но я лишь более широко озвучил уже произнесённое… Не вкурсе, почему комментарий заминусовали? Я же спойлер для защиты ещё не смотревших приделал и вообще…
DenimTornado
13.12.2016 10:27+2Видимо, есть люди у которых любопытство побеждает здравый смысл, а обида из-за этого выливается в минусы)
Pakos
13.12.2016 09:54Спасибо за новое «посмотреть», не все следят за киноновинками на профильных ресурсах, а тут то Чёрное Зеркало, то Адама, то ещё что посоветуют.
Radmin
13.12.2016 12:11+1Я сперва подумал, что здесь отсылка к Долорес Амбридж, которая, как известно, вела себя так-же, как Роскомнадзор. :)
Semen55338
12.12.2016 15:35+77Сразу видно, что в Роскомнадзоре работают профессионалы. Теперь я спокоен за будущее рунета
ifvrt12
12.12.2016 16:01+4Интересно, откуда там вообще появляются люди с таким уровнем компетенции?
Зачем людям, которые не разбираются в чём-то, давать власть в этой сфере, ну что за бред?
tyomitch
12.12.2016 16:04+14Очевидно, их нанимают люди с ещё более низким уровнем (технической) компетенции.
OlegTar
12.12.2016 16:14Может они всё понимали, но это было решение суда?
hokum13
12.12.2016 16:29+6В решении суда про IP ни слова, только адрес.
Так что они ничего не понимали или подходят к вопросу так же как и ГИБДД.ifvrt12
12.12.2016 16:55+4Самое грустное, что массы которые голосуют или могут что-то изменить, не понимают абсурдности ситуации. Для них «localhost» это «наверное какой-то род змей на латинском».
hokum13
13.12.2016 09:24«Хостинг-провайдер подменил IP-адрес заблокированного сайта на localhost. Это сделано с одной целью: чтобы СМИ написали, что Роскомнадзор заблокировал сам себя», — сказал Ампелонский.
Если даже нормальный разумный пресс-релиз не могут подготовить, то наверное все таки «они тупые»!
vconst
13.12.2016 10:32Более тупой отмазки, они придумать не могли. Вопиющая некомпетентность этого ведомства — больше не вызывает ни малейших сомнений
iChaos
13.12.2016 13:06+6Роскомпозор: народ, я новый способ блокировки нашел, ща всех поубиваю!!!
Роскомпозор: дайте ай-пи какого-нить лоха!!!
Хостинг-провайдер: 127.0.0.1
Роскомпозор: пасиба!
Роскомпозор: щас он подохнет
* Роскомпозор вышел из чата
0xcffaedfe
12.12.2016 16:12+1Потому что так это и работает, вот у нас например в гос учреждении есть IT отдел, из 5 человек только у одного профильное образование. И всем плевать.
dzok
12.12.2016 16:22+13Как показывает практика, профильное образование не является гарантией компетентности и наоборот. Вопрос в том, что люди занимающиеся вопросом должны в нем разбираться, независимо от образования.
SINOD
12.12.2016 17:12+6А зачем айтишнику профильное образование? Это та вещь, которой можно самообучиться, дополнив курсами.
Am0ralist
12.12.2016 17:40+2Вам не кажется, что это зависит от того, что скрывается под словом «айтишник»?
Например, «программисту пэхапэ» — действительно может и не надо, админы сплошь не по профилю работающие встречаются.
А вот писать какие-то серьезные проекты без полученных знаний алгоритмизации и математики — уже далеко не каждый сможет. Т.е. им какая-то база нужна в любом случае. И логика, с чем, зачастую, еще хуже.jex
12.12.2016 18:20+1Что мешает получить эту «базу» самостоятельно?
Ckpyt
15.12.2016 15:21То, что большинство java-программистов считают, что они работают на некой уникальной виртуальной машине, не имеющей никакого отношения к реальному железу(и в первую очередь — процессору).
П.с. ох, чую щаз словлю минусов :-)mayorovp
15.12.2016 15:57Во-первых, разве это не так и есть? А во-вторых, как это мешает самостоятельному получению "базы"?
Абстракции JVM никоим образом не мешают адресу 127.0.0.1 быть адресом loopback-интерфейса. Хорошие же алгоритмы же ценятся одинаково на любых структурных языках.
Ckpyt
15.12.2016 16:50Поясняю на примере из жизни:
static int idtoa(char[] buff, long id)
{
boolean strt = false;
int len = 0;
for (long vek = 1000000000; vek > 0; vek /= 10)
{
char val = (char)(id / vek);
strt = val > 0 ? true : strt;
if (strt)
{
buff[len] = (char)(val + '0');
len++;
id -= val * vek;
}
}
return len;
}
static int idtoa2(char[] buff, long id)
{
for (int i = 0; i < 9; i++)
{
char val = (char)(id % 10);
buff[8 - i] = (char)(val + '0');
id /= 10;
}
return 9;
}
Первый вариант — было. Второй — стало. Вывод id в файл — стандартная тема, исполняющаяся под миллиард раз за цикл обработки, и у них ФИКСИРОВАННЫЙ размер в 9 символов. В итоге, первый вариант работал в 10! раз медленнее второго. Вопрос: из-за чего? пятеро java-программистов в компании не знали ответа. Один — знал, но имел профильное образование.
Как мешает — те пятеро не знали и не думали, что функцию можно оптимизировать в 10 раз.mayorovp
15.12.2016 16:56Ну и при чем тут Java, ее виртуальная машина и реальное железо?..
Ckpyt
17.12.2016 20:19-1наверное, при том, то в первом варианте ошибка предсказания перехода у реального процессора? Несмотря на то, что код написан на java, а ошибка, в принципе, повторяется на любом языке.
Как касается jvm объяснил ниже.
jex
15.12.2016 17:02+1не думали, что функцию можно оптимизировать
Скорее всего так и было. Как говорится «рабтает — не трогай». Причем тут jvm и причему тут профильное образование — не понятно. Неэффективность мог заметить, например, необразованный человек.
Частный случай — не является объективным показателем.Ckpyt
17.12.2016 20:03+2Скорее всего так и было. Как говорится «рабтает — не трогай».
Не, там хохма в другом была. Изначально было как-то так(это было давно и я уже фигово помню, даже код сам восстанавливал): string st = {запрос} + id запроса + id товара + id КШМ + id еще чего-то + {нужная инфа}, и дальше все отправлялось на самописную СУБД
Сама по себе функция преобразования int to string кушала 50+% времени работы программы. Дали задание ее оптимизировать, если это возможно.
Парень посидел неделю, выдал первый результат(аналогичный преобразованию java) и сказал, что больше никак.
Я тогда учился на втором курсе и попытался сам переписать его вариант, помятуя о предсказании переходов. Получился второй вариант. Объяснить который не смогли те пятеро. Когда им объяснил шестой, они вопили, что этого не может быть и вообще, у явы свой процессор, который реального не касается. Я потому это так и запомнил.
Частный случай — не является объективным показателем.
Увы, является:
mayorovp
Ну и при чем тут Java, ее виртуальная машина и реальное железо?..
И такой вопрос задают БОЛЬШИНСТВО программистов на java, c#, php и других высокоуровневых языков. В принципе, претензия не столько к java, сколько к тому, что «зачем учить железо, если у нас своя виртуальная машина/процессор/браузер и т.п.»jex
18.12.2016 22:57+2у явы свой процессор, который реального не касается.
Естественно касается, битовый сдвиг очевидно быстрее выполнится чем возведение в степень. В итоге всё выполняется на реальном железе. Возможно они что-то другое имели ввиду.
По поводу кода:
1) предсказание переходов там вообще нипричем, это алгоритм оптимизации. Проблема, на сколько я понял, была в наличии переходов как таковых. И не только переходов — в первом алгоритме больше математических операций. Т.е. это вполне логичная оптимизация для любой машины, даже абстрактной.
Вы оптимизировали на ложных предпосылках, так что ваш хороший результат — просто везение. Поидее, вы должны были переписать алгоритм таким образом, чтобы было меньше ложных предсказаний переходов (если помнить о железной реализации). А вы его кординально изменили.
2) Есть стандартные алгоритмы java. Например, можно было бы взять Integer.toString(int i) из стандартной билиотеки и переписать под себя. Уверен на 80%, что это работало бы быстрее приведеного алгоритма. Кстати, для 9 значного id можно было использовать Integer. Примерный исправленный код под спойлером.
Модифицированный код из стандартной библиотекиfinal static char [] DigitTens = { '0', '0', '0', '0', '0', '0', '0', '0', '0', '0', '1', '1', '1', '1', '1', '1', '1', '1', '1', '1', '2', '2', '2', '2', '2', '2', '2', '2', '2', '2', '3', '3', '3', '3', '3', '3', '3', '3', '3', '3', '4', '4', '4', '4', '4', '4', '4', '4', '4', '4', '5', '5', '5', '5', '5', '5', '5', '5', '5', '5', '6', '6', '6', '6', '6', '6', '6', '6', '6', '6', '7', '7', '7', '7', '7', '7', '7', '7', '7', '7', '8', '8', '8', '8', '8', '8', '8', '8', '8', '8', '9', '9', '9', '9', '9', '9', '9', '9', '9', '9', } ; final static char [] DigitOnes = { '0', '1', '2', '3', '4', '5', '6', '7', '8', '9', '0', '1', '2', '3', '4', '5', '6', '7', '8', '9', '0', '1', '2', '3', '4', '5', '6', '7', '8', '9', '0', '1', '2', '3', '4', '5', '6', '7', '8', '9', '0', '1', '2', '3', '4', '5', '6', '7', '8', '9', '0', '1', '2', '3', '4', '5', '6', '7', '8', '9', '0', '1', '2', '3', '4', '5', '6', '7', '8', '9', '0', '1', '2', '3', '4', '5', '6', '7', '8', '9', '0', '1', '2', '3', '4', '5', '6', '7', '8', '9', '0', '1', '2', '3', '4', '5', '6', '7', '8', '9', } ; static void getChars(int i, char[] buf) { int q, r; int charPos = 9; char sign = 0; // Generate two digits per iteration while (i >= 65536) { q = i / 100; // really: r = i - (q * 100); r = i - ((q << 6) + (q << 5) + (q << 2)); i = q; buf [--charPos] = DigitOnes[r]; buf [--charPos] = DigitTens[r]; } // Fall thru to fast mode for smaller numbers // assert(i <= 65536, i); for (;;) { q = (i * 52429) >>> (16+3); r = i - ((q << 3) + (q << 1)); // r = i-(q*10) ... buf [--charPos] = digits [r]; i = q; if (i == 0) break; } }
TheOleg
12.12.2016 18:22+2Не хотелось бы вас расстраивать, но если университет не топовый и студент сам не обучался, то знания будут скорее «могу сделать калькулятор на яве и кое-как сдал матан».
Am0ralist
12.12.2016 18:43+1Не хотелось бы расстраивать вас, но матану учат нормально не только в топовых университетах.
Я ж не противопоставляю универ и самообучение, более того, без оного универ бесполезен будет, не спорю.
Просто постоянно сталкиваюсь с результатами рукоблудия людей, считающих, что умеют программировать, но при этом допускающие тупые ляпы — надоело, честно. Ну невозможно же нормально работать, когда в среднем суммарно от разных программ выходит более одной найденной ошибке в день на протяжении нескольких лет уже.TheOleg
12.12.2016 20:11+1Ну заучат они на первом курсе как интегралы и пределы решать, так оно до конца обучения так и не понадобиться ни разу и забудется. Да и вообще где оно нужно?
Bedal
13.12.2016 08:52-1Ну, потаскают они гантели и как спину качать, до конца жизни так ни разу и не придётся нигде гантели носить.Да и вообще где оно нужно?
Есть вещи, которые необходимы для развития мозга, и которые после определённого возраста для подавляющего большинства уже недоступны. Бывают единицы, которым это не нужно или которые могут это освоить тогда, когда и если потребуется — но это именно единицыdimm_ddr
13.12.2016 09:42+2В отличие от гантель, влияние интегралов на мозг в целом или хотя бы на умение решать хоть что-то кроме этих же самых интегралов не очевидно.
Xaliuss
13.12.2016 12:41Интегралы и пределы несмотря на то, что в обычной жизни используются достаточно редко, служат основой для для понимания других математических дисциплин. Теория вероятности и математическая статистика встречаются повсеместно, например для расчета надежности, гарантий, всех опросов и тому подобного. Теория приближения необходима для понимания алгоритмов сжатия фото/аудио/видео с потерями. Вообще знание математики помогает в анализе очень многих вещей.
Keyten
14.12.2016 02:37+3Если бы вместо заучивания хитрых подстановок для решения хитрых интегралов (которые потом так нигде и не встретятся) студентов поучили, например, доказывать теоремы, толку было бы на порядок больше.
Xaliuss
14.12.2016 14:06А сейчас подстановки никто и не учит кроме базовых. Несколько необычных проходятся во многом только для того, чтобы студенты в принципе могли их грамотно делать (замены переменных нужны часто). Во всяком случае такая политика на мехмате.
Keyten
14.12.2016 18:52-1Мы малость о разном. Я — о бессмыссленности изучения интегралов, вы — о политике мехмата.
Я когда-то сделал домашку на несколько сотен интегралов, и теперь я круто умею решать интегралы. Мне это не пригодилось вот вообще ни разу. Если это время потратить на, например, листки НМУ (или хотя бы 57 школы), пользы гораздо-гораздо больше.
Spaceoddity
17.12.2016 23:40-1Мда… Ну и спор. Что, реально подрастает поколение «фурсенят»? В моё время интегралы в 10 (из 11) классе проходили))
Keyten
18.12.2016 00:26+1К чему ваш комментарий?
О ужас, я научился брать интегралы не в школе (вообще говоря, они были, но ни о каких заменах переменных или интегрированиях по частям речи не шло, даже слова дифференциал не знали), а на 1 курсе.
Должно быть, это ужасно. А почему?
Ну и возмущает ваше «фурсенята». Получается, я какой-то неполноценный?
А всё из-за ЕГЭ и из-за Фурсенко, да. Резко и учителя стали хуже учить, и учебники испортились, и, главное, школьники перестали учиться! Всё из-за них, проклятых!
(я не выгораживаю Фурсенко, я говорю о том, что учителя, а это один из двух самых главных элементов школы, не изменились; проблема же основная в том, что учителя старой культуры несовместимы со школьниками новой культуры, и никто этой проблемы не видит, и решать не собирается)Spaceoddity
18.12.2016 02:05>>Должно быть, это ужасно. А почему?
Ваши рассуждения напоминают рассуждения ребёнка «а зачем мне знать таблицу умножения? ведь есть калькулятор», «а зачем мне учить правила русского языка, ведь в Ворде есть проверка правописания» ну и т.д.
Ведь есть какие-то базовые вещи. Которые в 21 веке образованному человеку знать просто необходимо. Для всестороннего развития. Ладно там считать ряды Фурье, но уж найти неопределенный интеграл — это просто минимальный базис. Тем более для программиста. В мединститутах высшая математика есть. А тут программисты возмущаются. Докатились…
На интегральном исчислении несколько веков математический аппарат обслуживал всё человечество. Действительно, зачем его знать…
По второй части вашего поста. У меня мать педагог, и я очень хорошо заметил как изменился подход в системе образования. В выпускные классах сейчас ничему не учат. Потому что надо школьников натаскать на эти придурковатые тесты. Всё. Вот и вся основная функция школы — научить ученика сдавать ЕГЭ.
Я уж молчу про старые выпускные сочинения и вступительные в ВУЗы. Хотя писать про это могу много.
P.S. Ах да. При этом я все равно сторонник самообразования. Лично мне школа не дала почти ничего. Немного дали высококлассные репетиторы. Большую часть я получил сам из книг. Так что и в этом случае я считаю нашу систему образования крайне неэффективной.Keyten
18.12.2016 21:02Вы категорически неправы (имхо).
Вы ответили не на мой вопрос, а на какой-то свой. Я спросил, что же ужасного случилось от того, что я научился брать сложные интегралы в институте, а не в школе?
Что должен знать образованный человек, а что не должен, это вопрос отдельного обсуждения. Но, раз уж вы считаете, что в 21 веке любой образованный человек должен уметь находить неопределённый интеграл для общего развития, я не могу не спросить: а определение кроссинговера вспомните сходу?
Дальше вы снова возмущаетесь чем-то, чего я не говорил. Я не говорю, что интегральное исчисление не нужно: я говорю о том, что нет смысла изучать все специальные подстановки и хитрости (и закреплять их решением сотни-другой интегралов). Интеграл от многочлена (ну или там arctg x / 1+x^2 какой-нибудь), действительно, любой технарь должен взять не задумываясь. Но, например, вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальная_тригонометрическая_подстановка — вам оно хотя бы раз пригождалось со времён курса матанализа? Мне нет. Кстати, если мне понадобится посчитать площадь под графиком сложной функции, я сделаю это численно.
Теперь самый интересный момент первой части моего комментария: моё мнение на этот счёт совпадает со мнением большинства профессиональных математиков (на мехмате, например, уже вроде бы ушли от практики решения сотен интегралов). Именно общаясь с ними, я и приобрёл такую точку зрения на этот вопрос. И я бы мог, конечно, погуглить блог какого-нибудь профессионального математика, но уж сильно мне не нравится ссылаться на авторитетов. Так что аргументирую сам.
Сегодня сложные интегралы спокойно берутся многими системами (вольфрам, маткад, maple, etc), гораздо быстрее и точнее, чем любой человек мог бы взять. Что делает умение брать хитрозамороченные интегралы столь же полезным, как и перемножать в уме 10-значные числа (цитата проф. алгебраиста, кстати).
Если мне понадобится посчитать определённый интеграл, я могу сделать это численно.
Вот, вроде, и всё. Вам мало?
Теперь ко второй части — к обсуждению скатывания школьного образования. Поразительно, с какой точностью вы воспроизводите широко распространённые стереотипы о школе, школьных реформах, ЕГЭ и всём остальном. Не могу не спросить: а вы ЕГЭ-то видели? И по каким критериям считаете его шаблонным? И почему считаете, что нормальной школьной подготовки для сдачи ЕГЭ недостаточно, и нужно специально натаскивать детей, чтобы они могли его сдать?
Надеюсь, не проигнорируете эти вопросы, мне и впрямь интересно, подкреплено ли ваше мнение аргументами, и размышляли ли вы об этом (да и образовании вообще) столько же, сколько и я.
В матшколах, например, не натаскивают (по крайней мере, в нормальных) учеников на ЕГЭ. Знаете, почему? Потому что ученики нормально понимают, что им рассказывает учитель. Потому что у учителя реально есть задача, чтобы ученики понимали, о чём он рассказывает. Поэтому их достаточно научить обычной нормальной математике, а для заданий на ЕГЭ по математике они сами придумают решение.
А вот в обычных школах не так. Все вокруг повально не понимают математику (а также географию, химию, физику...; по многим причинам раньше это было не так), и учителя, вместо того, чтобы попробовать научить их реально понимать, что же там такое происходит, предпочитают натаскивать на шаблонные задания (кои в ЕГЭ и в самом деле есть). Это проще, да и быстрее: больше задачек на ЕГЭ смогут нарешать.
Ну и да, как же без 3 части ЕГЭ: там встречаются вполне олимпиадные задачки, которые только матшкольники иной раз и могут решить.
Ну и на P.S. отвечу, как же без этого: да, я тоже за самообразование. Но если есть какая-то действительно хорошая система образования, иногда она эффективнее.Spaceoddity
19.12.2016 02:291. Интегралы надо проходить в школе. Во-первых, они не так уж сложны (не сильно сложнее производных). Во вторых, это тренирует интеллект. Абстрактным алгебраическим аппаратом лучше стараться овладеть как можно раньше. Разжевывать уж лениво, извините.
2. Я вообще не особо компетентен в вопросе что надо изучать студенту ИТ-специальности, а что нет. Что вот ряд Тэйлора обязателен для изучения, а ряд Фурье — излишество. Высшая математика и так даётся в очень упрощенном виде. Наверное, программа отработана десятилетиями советской концепции образования. Так что положусь тут на неё.
3. Опять таки. Вы про ВольфрамАльфу, я вам про калькуляторы. Зачем учить таблицу умножения — калькулятор есть в любом мобильнике.
4. ЕГЭ. Пример из жизни. Я всегда по математике неплохо соображал. Но вот в 10 классе пошёл к хорошему репетитору. И с удивлением открыл для себя целый пласт математической науки о котором я раньше ни сном, ни духом (да и позже не особо сталкивался). Это так называемая математическая логика (или грамматика, или синтаксис). Которая по строгости превосходит синтаксис многих современных ЯП.
Где в оформление решения надо ставить точку, где запятую, где точку с заяптой, где «равно», а где «эквивалентно» и т.д. Что надо писать в ответе (и что если в ответе написано больше того, чем спрашивается в задании — это неправильный ответ).
Мне ещё советовали на выпускных оформлять решение как вздумается, а уж на вступительных только голое решение, иначе обязательно запутаюсь и где-нибудь не там влеплю точку с запятой)) Слишком утрировали, конечно. Но это позже, например, позволило мне подать апелляцию и на комиссии отстоять свою точку зрения.
Т.е. процес оформления решения очень важен для развития интеллекта. Очень. В наше время особенно. Когда это так похоже на ЯПы. Сильная формализуемость решения и жёсткий синтаксис. Умение чётко и ясно выражать свои мысли. Наконец, просто достойно оформлять результаты своего умственного труда. Где всё это в ЕГЭ?
Ну и про культуру написания «великих и ужасных» выпускных и вступительных сочинений уже даже и не буду. Чем их там заменили? Жалким подобием в виде эссе из 10 предложений?
После всех этих современных «лол», «ахахах» (про знаки препинания уже даже молчу) — очень сильно начинаешь жалеть, что всё это зачем-то убрали…
Каждые последующие поколения детей тупеют. Реально. Это отмечает большинство педагогов.
Ну и не надо про исключения. Вы (как и я в общем-то) смотрите на ситуацию со своей колокольни. Спец.мат.школы и т.п. Но в целом ситуация довольно плачевная ведь. Или что? «Зачем учить, если есть Гугл»? «Не важно что ты не знаешь, важно чтобы ты мог уметь найти ответ»?
Ну и вообще, давайте заканчивать. Писанины много, смысла мало. Я не пытаюсь вас переубедить (наверное просто за живое задел?). Меня вы тоже не переубедите. Спор ради спора мне скучен.
mayorovp
19.12.2016 10:20Натаскивание на ЕГЭ в профильных школах я комментировал тут: https://geektimes.ru/post/281316/#comment_9622072
Bedal
13.12.2016 13:50Когда ум человека недостаточно развит для выполнения работы — это вообще трудно доказать. Тем не менее, при вводе в строй новых работников _очень_ легко заметить, что для новичков с мат.подготовкой и самородков (безусловно, неглупых) с нулевым базовым образованием — сроки входа в тему и работу различаются в разы. И есть вещи, которые первым можно будет поручить, а вторым — никогда.
dimm_ddr
13.12.2016 15:18+2Да, пожалуй вы правы, как и Xaliuss. Я согласен что математика нужна. Я все еще не уверен что умение брать интегралы и тому подобные влияют на что-то кроме умения брать интегралы. Но, пожалуй, те же пределы нужны временами и сами по себе. Как и производные, как и большая часть того что учат решать. Так что наверное и для интегралов можно найти применения.
Xaliuss
13.12.2016 15:35+1Большинство интегралов, которые учат брать на первом курсе необходимы для дальнейшего изучения математики и часто встречаются в других математических дисциплинах (табличные, рациональные дроби, тригонометрические и показательные функции, несколько их комбинаций). Нахождение нестандартных интегралов служит обычно тренировкой (выявления закономерностей, применения различных методов), с их нахождением лучше уже математические программы справляются, и они обычно не имеют практического применения, и вообще интеграл необычного вида если не считается сразу, скорее всего явно не считается вообще.
hokum13
13.12.2016 15:35Интегралы имеют практическое значение: площадь фигур. А в непрофильных классах «математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит».
jex
13.12.2016 17:08+1Польза от математики дял программиста — развитие абстрактного мышления. Однако, я считаю во многих областях можно обойтись без таких знаний и развивать абстрактное мышление не обязательно с помощью математики.
Keyten
14.12.2016 02:39hokum13, а как давно вам на практике нужно было посчитать площадь фигуры, да ещё и так, что нельзя это сделать численно?
tetramino
14.12.2016 03:26+2Интегралы применяются в обработке сигналов (изображения, звук и тп). Интересно было бы посмотреть, как осваивает преобразование Фурье и вейвлеты человек, не знакомый с интегрированием и дифференцированием. Операторы Собеля и Лапласа, пирамида Гаусса, и тп — программистом сайтиков на пхп, может, это все и не нужно, но в серьезных проектах есть даже должность программиста-математика. А вузовская программа обычно заточена под профиль выпускающей специальности, и в зависимости от этого они там учат нужное. Необходимость дискретной математики, я думаю, оспаривать не станете?
Keyten
18.12.2016 21:15Речь вовсе не идёт о бесполезности дифференциального и интегрального исчисления. Речь идёт об бесполезности умения решать хитрозамороченные интегралы, помнить все хитроумные подстановки и уметь ими пользоваться. Просто потому что это давно отлично алгоритмизировано, и это умеют делать Maple, Mathcad, Wolfram и все остальные. Гораздо быстрее и лучше человека. Да потому что, в конце концов, интегралы давно можно брать численно!
По всем этим причинам умение брать интегралы соперничает по бесполезности с умением перемножать в уме десятизначные числа. Круто? Круто. Чем-нибудь полезно? Чем-нибудь полезно. А практическая польза? Никакой.
Есть гораздо более полезные и важные предметы, которыми можно занять это время.tetramino
19.12.2016 19:25Брать интегралы численно? О чем вы? Вычисление значений интегралов на этапе разработки алгоритмов? Сначала надо правильно подобрать, что именно считать, понять, почему это оптимально, увидеть все ограничения и возможные проблемы модели. Как построить критерий для проверки гипотезы о истинности обнаружения или какой выбрать готовый? Байеса или Неймана-Пирсона? Спросить на форуме тех, кто разбирается или нанять математика?
Кодеру по готовой модели действительно это действительно не нужно, ему архитектор выдаст то, что надо для кодинга, и будет он себе писать потихоньку, но выше этого уровня он не поднимется. Как нет необходимости кодеру на js знать архитектуру ЭВМ и ассемблер. Но когда выдают задачу в виде «вам необходимо разработать ПО, которое будет править искажения на видео, оцифрованном с архивной пленки, вызванные короблением и усадкой несущего материала» (одно из реальных моих заданий), такой кодер садится, видит, что готовенького алгоритма-то ему, внезапно, никто любезно предоставлять не собирается, открывает книги по цветовосприятию, обработке изображений и сигналов, нейросетям и прочим вкусным вещам, и видит там формулы, в том числе и интегралы, да. И ни одного готового для его случая, их надо выводить, комбинировать, компоновать, ну хоть понять для начала. И тут понимает, что что-то помимо прекрасного знания языков и протоколов ему непременно понадобится.
hokum13
14.12.2016 12:22+1За последние пол года я сложнее арифметики 3-го класса ничего не использовал. Но я эксплуатирую системы, а не проектирую. Так что я не показатель. И да, мне за это стыдно!
И да, я лишь указал на геометрический смысл интеграла. И что смысл сам по себе есть. Что это не дополнительный слой абстракции для других полезных вычислений. Я полностью согласен с тем, что практичнее делать все вычисления на ПК, но знать как эти вычесления производит ПК надо. Так же как надо уметь умножать и делить, хотя в жизни чаще всего пользуешься калькулятором.Keyten
18.12.2016 21:08-2А вот, например, сдвиг на единичку соответствует умножению на два. Крайне важный факт, который, уверен, нашёл применение в реализации умножения в ПК.
И я считаю, что этот факт необходимо знать, чтобы умножать на два на компьютере, а иначе ты не имеешь права пользоваться калькулятором.
cclvi
13.12.2016 22:26+4Смотря что значит «серьезные». За большим количеством серьезных проектов скрывается относительно простая бизнес-логика, где знания алгоритмизации и математики неприменимы, потому что всё, что надо уже реализовано в стандартных или сторонних библиотеках.
Конечно какая-то база нужна, однако среди моего круга общения много тех, кто базу получил ещё до института, просто потому что это было интересно.
Ничуть не умаляю необходимость образования, однако всё же считаю что образование != диплом.dimm_ddr
14.12.2016 10:50Серьезные проекты обычно предполагают достаточно большой объем данных и, в результате, даже в простой бизнес логике важно понимать оценку сложности того, что делаешь. Но я согласен что эту базу можно получить и без ВУЗовского образования, а сам по себе диплом даже в области ИТ не гарантирует такого понимания.
Spaceoddity
18.12.2016 02:11+1На первой лекции первого курса преподаватель по информатике сказал такую вещь «Самоучки куда лучше разбираются в предмете, чем дипломированные специалисты — потому что они чрезвычайно мотивированны».
hokum13
19.12.2016 14:08-2А нас на 2-м курсе чрезвычайно смотивировали (чуть не отчислив пол курса). У оставшихся больше сомнений в необходимости знаний не возникало.
Mako_357
12.12.2016 18:29+1Очень странно, что так, потому что все госконторы, с которыми я работаю, держат в своём штате ITшников только с профильным образованием. Такой закон вообще то есть о профстандартах. И скоро для коммерческих организаций его тоже введут.
Но если у тебя есть соотвествующие сертификаты, корочки, дипломы и т.п., то есть если ты доказываешь свою профпригодность, то можешь и не на профильной должности сидеть.tyomitch
12.12.2016 19:24Даже если и так, то вряд ли «исполнением судебных решений» (т.е. перепечатыванием адресов из бумажки в Реестр) в РКН занимаются айтишники. Скорее, обычные клерки, действующие по служебной инструкции, от которой строго запрещено отклоняться. Зачем на эту совершенно рутинную работу нанимать дорогостоящих айтишников с профильным образованием?
HellaMoto
14.12.2016 12:33«Статья 195.3. Порядок применения профессиональных стандартов
(введена Федеральным законом от 02.05.2015 N 122-ФЗ)
Если настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями.»
Для IT-шников профстандарты необязательны, в отличие, например, от врачей.
SchmeL
13.12.2016 13:37+1Потому что так это и работает, вот у нас например в гос учреждении есть IT отдел, из 5 человек только у одного профильное образование. И всем плевать.
Собеседовал я многих таких с профильным образованием, люди даже на простые вопросы о том что такое DHCP и какие виды raid массивов бывают не могли ответить…
Были и не профильные, но со знаем организации сетей, технологий и опытом работы с unix. Только вот из-за таких вот предрассудков отдел кадров один раз выбрал как раз «профильника с ВО», которого потом через пол года просили написать по собственному, так другим админам надоело выполнять чужую работу…
Volosatik
12.12.2016 16:23+7Да потому что люди, которые разбираются, не согласятся работать за такие деньги.
shifttstas
12.12.2016 17:13+5У вас есть инсайд по зарплатам в РКН?)
Akr0n
13.12.2016 07:26На сайте РКН есть декларации нач. отделов, по ним сразу видно, что официальные ЗП там совсем печальные. РКН изо всех сил пытается показать свою значимость и выбить себе побольше денег, раньше это ведомство было одним из самых обездоленных.
Toledo
13.12.2016 22:27Мне кажется, что понятие localhost приходит ориентировочно на 1 курсе профильной специальности в любом вузе. Да что там в вузе, даже в техникумах на около-IT это учят. Так что там просто работают либо абсолютно случайные люди, либо им указывают другие люди, которые также абсолютно случайно находятся на своей должности. Либо (в оправдание РКН ;) ) — это 1 апрельская шутка, только 11 декабря — чем не первое апреля :)
mayorovp
14.12.2016 08:40+1На первом курсе доучивают школьную программу. Профильные предметы начинаются с третьего курса. А сети ЭВМ, ЕМНИП, мы начали изучать на 4м курсе.
Wuzaza
13.12.2016 00:07Как показывает опыт других отраслей, отсутствие профильного образования ни коем образом не мешает управленцам все разрушить…
shodan_x
12.12.2016 16:18+3Ну вот как всегда… все всё неправильно поняли… просто у сотрудников роскомнадзора хостятся эти сайты, вот именно по этой причине 127.0.0.1 попал в список.
Я же не думаю что они хотели «заблокировать человечество»… гы :)
Бритва окама, мать ее ети!
BalinTomsk
13.12.2016 06:57используй 2130706433 пока они не прочухали
ping 017700000001
PING 017700000001 (127.0.0.1): 56 data bytes
64 bytes from 127.0.0.1: icmp_seq=0 ttl=64 time=0.053 ms
64 bytes from 127.0.0.1: icmp_seq=1 ttl=64 time=0.143 ms
Alex_Hannibal
12.12.2016 16:26+28Они буквально поняли фразу: «Анус себе заблокируй, Роскомнадзор»
shodan_x
12.12.2016 16:30+5о, теперь все знают IP ануса!
FAT16
12.12.2016 16:36+1ну, анус это скорее исходящий порт а не хост
ktod
12.12.2016 17:13+6Совсем не исключено, что для данного конкретного субъекта, это входящий порт.
General_Failure
13.12.2016 08:31+1Видимо поэтому и заблокировали — у нас ведь запрещена пропаганда установки этого порта входящим
vconst
12.12.2016 16:34-1Не надо было им его разблокировать…
Ибо в таком случае, любой сайт, на который пожаловались бы прокуроры из далекой деревушки — был бы заблокирован в роскомпозоре и не требовал бы никакого вмешательства
lubezniy
12.12.2016 17:13Вообще говоря, если вбить ping на заблокированный домен, то вернётся адрес 127.0.0.1. Видимо, оттуда ноги растут. А дальше, возможно, работала автоматика, которой всё равно.
shifttstas
12.12.2016 17:14+1То, что возвращается это специфика реализации блокировки у провайдера у других может не возвращаться ничего — при отправке трафика в Black Hole
lubezniy
12.12.2016 17:16+1Дык, не было же блокировки исходно. И провайдерская специфика, пока нет блокировки, проявляться не могла.
Да и на http://ping.eu/nslookup/ тоже показывается 127.0.0.1, хотя здесь DNS явно не российского провайдера.
Alexeyslav
12.12.2016 17:41+1Тут дело такое, у провайдера мог быть и свой черный список всякой нечисти независимо от списков роскомнадзора, работающий в том числе и на уровне DNS. У нас вон на предприятие предлагали услуги внешнего DNS-фильтра, убивающего всю нечисть, фишинг, маилрушечки и прочее по часто обновляемым спискам.
lubezniy
12.12.2016 17:45По хорошему счёту, надо смотреть, что идёт с корневых DNS. Судя по имеющимся данным, это явно вопрос не единственного провайдера.
OvO
12.12.2016 17:13+3Корбина, Москва — у меня пока работает.
Больше похоже, что сейчас в Роскомнадзоре грустит один шутник.
Jackhetfield
12.12.2016 17:13-1Это Вам не 42 матча подряд пропускать, это еще постараться надо себе дверь запилить…
randomayzer
12.12.2016 17:13+5Стыдоба. Уже давно не смешно. Какая хорошая почва чужеземным специалистам потроллить наших «специалистов», да и государство, чего уж там.
AVX
12.12.2016 17:29+1А я думаю, что любой запрос на 127.0.0.1 не выйдет за пределы компьютера, откуда был сделан запрос. ОС его сама же обработает и вернёт программе ответ. Поэтому пусть и блокируют, это совершенно ничем не будет заметно.
randomayzer
12.12.2016 17:34+7Ага, нафига loopback придумали вообще непонятно… давайте его запретим. :) Через мосгорсуд…
GennPen
12.12.2016 17:53На loopback наверняка у многих куча не лицензионных скачанных фильмов и музыки лежит, давайте запретим. =)
randomayzer
12.12.2016 18:16+3Да вы не представляете сколько там всего лежит, и казино, и всякое непотребство 18±, авторский контент.
С момента введения, назовем это слово, мер, куча российских хостеров завернула на этот грязный адрес кучу спорных ресурсов — он никогда не будет прежним :)
AVX
12.12.2016 18:23Если я в чём-то не прав, объясните. Пока вижу в ответе смесь сарказма с непонятно чем.
jex
12.12.2016 18:27Просто вы «Капитан очевидность». Пост собственно об этом, что ркн заблокировал ip спец. назначения.
К.О.AVX
12.12.2016 19:11-2Да это и так очевидно. Меня комменты удивляют — когда начинают (и вроде как без сарказма) выяснять, у кого работает что или не работает. Без этого я бы пропустил и эту статью, и эту новость, без малейшего желания тянуться к клавиатуре. Создаётся впечатление, что половина комментирующих, которые пишут что роскомнадзор «себя заблокировал», «дверь себе запилил» и т.п. — просто не понимают, что как работает. Всё. Кидайте помидорами. Пойду в dns себе что-нибудь пропишу. Они же ещё 192.168.1.1 не заблокировали! Вот тут возмущений-то будет, когда у почти всех интернет перестанет работать.
QDeathNick
12.12.2016 21:45+1Будет забавно послушать вашу версию почему перестанет работать интернет.
У вас случайно не профильное образование?
GennPen
12.12.2016 22:01+1Они же ещё 192.168.1.1 не заблокировали! Вот тут возмущений-то будет, когда у почти всех интернет перестанет работать.
Пожалуйста, объясните с вашей точки зрения: почему не будет работать?dredd_krd
13.12.2016 00:13+2Да конечно всё будет работать, сарказм же :) Первая половина сообщения в точку. Ну не ходят по сети пакеты с destination 127.0.0.1 (точнее, никто их в здравом уме не отправляет), хоть ты тресни, а с точки зрения этого адреса в реестре — это скорее блокировка локалхоста блокировщика, чем роскомнадзора. Да и это бессмысленно, т.к. в подавляющем большинстве случаев слушается проходящий мимо трафик, а не гуляющий исключительно внутри хоста.
degs
12.12.2016 17:52+5Как-то в посте тема не раскрыта:
farm# host karaoke-besplatno.ru
karaoke-besplatno.ru has address 127.0.0.1
вот в чем фишечка
Temych
12.12.2016 19:11+2Роскомнадзор про это уже смешно прокомментил )
Во всём виноватЦРУхостинг-провайдер.
tyomitch
12.12.2016 19:17Вероятно, хозяева домена успели изменить его адрес после вынесения решения судом, но до блокировки роскомпотом.
Было бы у них чувство прекрасного, выставили бы лучше айпишник самого роскомпота, а не 127.0.0.1
3om6ak
12.12.2016 19:40+1А что-то подобное уже вроде было в истории.
Kalashmatik
13.12.2016 00:53+1Была такая история только не с РКН, а с Билайном, который решил сделать собственный реестр с блэкджеком и шлюхами, в итоге банил тупо по А-записи из DNS ответов, ничего не фильтруя и не проверяя, ну и забанил сам себя… бггг
iborzenkov
12.12.2016 19:22+3Фишечка походу в том что администратор домена удачно трольнул — сменив IP когда его заблочили.
Но трольнул он пока слабо и указал добрый и милый 127.0.0.1 показав только весь идиотизм роскомнадзора.
Следующий шаг — при блокировке по IP так-же оперативно менять на сервера гос сайтов — заблокировать будет очень легко.
Проверил по вебархиву — сайт вполне себе был, по whois — руцентровский.
Вангую, что где-то в октябре-ноябре на DNS записи был сменен IP.
tyomitch +1
не обновил я страничкуdegs
12.12.2016 19:38Ну очевидно что это изящный троллинг от владельца домена, кто бы спорил.
Обратите еще внимание что регистрация истекает через пару недель, им просто нет смысла бодаться, сменят имя на BESPLATNO-KARAOKE.RU и все дела.
*
domain: KARAOKE-BESPLATNO.RU
nserver: ns1.ucoz.net.
nserver: ns2.ucoz.net.
state: REGISTERED, DELEGATED, UNVERIFIED
person: Private Person
registrar: RU-CENTER-RU
admin-contact: https://www.nic.ru/whois
created: 2012.01.04
paid-till: 2017.01.04
SagePtr
14.12.2016 12:33+1Получается, так можно любой IP заблочить, если РКН слепо блокирует всё, на что резолвятся домены из решений судов.
General_Failure
12.12.2016 19:02А Дмитрий Анатольевич проверял как провайдеры исполняют указание о блокировке?
Temych
12.12.2016 19:14+5Рамблер сначала разместил такой вот опросник.
А потом, спустя пару часов убрал, теперь там просто голая новость.
По звоночку? Цензура в СМИ? И это в день Конституции?
Ну, в принципе, мы это заслужили.
AVX
12.12.2016 19:21+2Рамблер — лох. Слабо потроллить РКН? Пусть бы посудились насчёт этого голосования. Ведь всегда можно под кнопкой «голосовать» сделать уведомление о согласии с какими-нибудь условиями, которые огородят Рамблер от судебных посягательств — мол, вон, народ так голосует, мы ни причём. Не думаю, что РКН сможет закрыть Рамблер, Яндекс или подобные.
QDeathNick
12.12.2016 21:53+5Я бы ради такого опроса зашёл на рамблер сознательно первый раз за 20 лет.
Radiocity
14.12.2016 12:33Лол. Натравят отдел К, и Рамблер уйдет в закат, разорившись еще до судебных тяжб
alexhott
12.12.2016 20:43+1надо 192.168.1.1 заблокировать
вот там у меня много чего лежитLamaster
13.12.2016 00:12Эпичней будет, если заблокировать DNS сервера провайдеров Москвы. Вот им будет весело то.
Хотя не только им. Всем будет весело :(QDeathNick
13.12.2016 01:25+1Не думаю что провайдер пускает трафик к своему же dns через свою резалку. Вообще не факт, что dns трафик проверяют, у меня как раз был косяк с провайдером, что я получал один ip от 8.8.8.8, а dns провайдера выдавал другой. И отданный гуглом адрес блочился провайдером, а отданный провайдером нет. И когда я попытался на них наехать, они сказали, что гарантируют работу только с их dns.
ivan386
12.12.2016 22:46Я как то своему домену задал IP 127.0.0.1 а потом отдал на проверку работы сайта онлайн сервису который из разных мест сайт проверяет. С некоторых мест "мой сайт" отвечал.
Кстати как теперь провайдеры будут этот сайт блокировать без IP. Ониж его используют чтобы трафик на прозрачный прокси заварачивать.
QDeathNick
12.12.2016 23:28Да, интересно.
Проверил. В основном точки мониторинга отдают 177 байт ответ. Это видимо переадресация.
Боюсь повешу хабраэффектом людям сервис.
mobi
14.12.2016 12:34Будет интересно, если окажется, что таким образом можно сделать «проверку доступности» какого-нибудь http://127.0.0.1/admin/dropdatabase
servekon
13.12.2016 01:05— У меня вопрос к свидетелю. Можно? Спасибо. Скажите, подсудимый испытывал личную неприязнь к
потерпевшемулокалхосту?
— Да, испитывал. Он мне сказал, такую личную неприязнь я испитываю к локалхосту, что кушать не могу.
— А вот подсудимый утверждает, что он не был знаком с локалхостом.
— Слушайте, откуда знаком? Когда он ушел в туалет, Валико мне спросил: Кто он такой, этот локалхост? Куда он пошел? Я его, говорит, первый раз вижу.
Alexeyslav
13.12.2016 07:26-1Вообще непонятно, почему в таких случаях используют 127.0.0.1 а не 127.0.0.0 ведь в случае когда у пользователя развернут веб-сервер(драйвер видеокарты например открыл порт для интерфейса настроек, или тот же скайп исправно слушает этот порт), то на него посыплются все эти запросы которые по хорошему должны идти «вникуда» за что отвечает адрес 127.0.0.0.
Почему, почему везде советуют для блокировок перенаправлять на 127.0.0.1? В чём сакральный смысл?GennPen
13.12.2016 07:38127.0.0.0 — подсеть, 127.0.0.1 — айпишник в этой подсети
Alexeyslav
13.12.2016 09:53-1127.0.0.0 это тоже действительный IP-шник, а подсеть это 127.0.0.0 — 127.255.255.255
Адрес 127.0.0.0 выполняет роль dev/nullmayorovp
13.12.2016 11:10127.255.255.255 — это все же широковещательный (как бы глупо этот термин не выглядел применительно к loopback-интерфейсу) адрес. А 127.0.0.0 — это именно что адрес сети.
Alexeyslav
13.12.2016 15:35Но ведь ничто во вселенной не помешает нам попытаться отправить данные на 127.0.0.0 и получить в худшем случае ошибку?
И ещё один момент, а что тогда делает адрес 0.0.0.0 который заявлен в RFC как локальный широковещательный?mayorovp
13.12.2016 15:38Не "в худшем случае", а гарантировано. Именно ошибку и получим.
Но на 0.0.0.0 ошибка будет быстрее. И писать его тоже быстрее. И места меньше в строковом виде занимает...
mayorovp
13.12.2016 08:48"Вникуда" — это 0.0.0.0
А 127.0.0.1 используется просто в надежде что у пользователя если и развернут веб-сервер, то нужного адреса на нем все равно нет.
GennPen
13.12.2016 09:03Loopback работает даже если у пользователя не подключена/отсутствует сетевая карта.
Плюс к тому, некоторые сервисы лучше вешать на loopback для безопасности, чтобы работали только на текущей машине и не были видны в сети.
vconst
13.12.2016 11:13-1Походу karaoke-besplatno.ru эпично затроллил роскомпозор. Когда ему пришло письмо счастья — поменял в днс-записи свой реальный айпишник, на 127.0.0.1 и потом это отразилось во всех who is — из которых роскомпозор берет данные для блокировок )))
Очень тонко! :)
DjOnline
13.12.2016 12:03Ради одной песни Полины Гагариной «Нет», заблокировали целиком сайт с караоке? И давно у нас роскомнадзор борется с авторскими правами? А ВК им слабо заблокировать, ну или там гугл с яндексом? Что опять за двойная политика такая.
vconst
13.12.2016 12:10Видимо была процедура по предварительным и неоднократным предупреждениям, которая осталась за кадром
Xaliuss
13.12.2016 12:50Обычно эта процедура проводится крайне формально. Можно почитать про блокировки рутрекера или Лурка, где шансов не попасть под блокировку не оставляли — письма счастья регистраторам, суды с непонятными ответчиками, крайне расплывчатые требования и тому подобное. Вообще, когда первоначальные решения о блокировках часто принимают суды каких-то Урюпинсков, которых в технической грамотности заподозрить сложно, всё не может происходит каким-то нормальным образом.
Lamaster
13.12.2016 12:53+2Процедура? С предупреждением? Не смешите меня. Блочат только так и без предупреждений. В случае решения суда владелец сайта даже не является ответчиком.
zikasak
13.12.2016 12:41Роскомнадзор — нет, а вот суды — да. Пришло постановление суда — РКН обязан заблокировать.
Linder666
13.12.2016 14:20+1<Сарказм>Ну вот, теперь на локалхост через прокси лазить</Сарказм>
Интересно, когда же всякие правообладатели и суды поймут, что контроль сайтов в интернете дело нереальное? Ну заблокировали сейчас один, за одну песню, завтра будет 10 новых, с полной дискографией(и я сейчас не про некую Полину Гагарину в целом, а про всю муз.индустрию). Тоже и с фильмами, играми и т.д.
И как раз эти блокировки ничего другого, кроме этой картинки, не напоминают:
Ворота в поле
ivan386
13.12.2016 20:01Ну в данном случае наехали на крупный хостиг. Так что при кривой блокировке провайдерами заблокированно будет куча сайтов на нём. У одного моего провайдера все сайты этого хостера пойдут через прозрачный прокси который может и не выдержать такой нагрузки.
mindego
14.12.2016 11:35-3А был ли мальчик?
На всех скриншотах приведены скриншоты ресурса «Роскомсвобода», который явно заинтересован в показании Роскомнадзору козьей морды.
Сообщение РК о изменении IP адреса домена на 127.0.0.1 хостинг-провайдером, как ни странно, соответствует действительности:
$ whois karaoke-besplatno.ru |grep nserver
nserver: ns1.ucoz.net.
nserver: ns2.ucoz.net.
$ host karaoke-besplatno.ru ns1.ucoz.net
Using domain server:
Name: ns1.ucoz.net
Address: 195.216.243.104#53
Aliases:
karaoke-besplatno.ru has address 127.0.0.1vconst
14.12.2016 12:11+1Если бы «мальчика не было» — то роскомпозору не пришлось бы оправдываться за собственную глупость
mindego
14.12.2016 12:41-1Я к чему — нет ни одного скриншота сайта Роскомнадзора, на котором бы отображалась блокировка IP адреса 127.0.0.1. Мы везде видим ссылки на сайт «Роскомсвободы». Откуда владельцы этого сайта взяли IP адрес 127.0.0.1 — знают только они. Я подозреваю, что они тупо посмотрели IP адрес заблокированного домена, обнаружили 127.0.0.1 и начали поднимать бучу о блокировке localhost.
vconst
14.12.2016 12:44+3Списки для блокировки выгружаются провайдерам, их можно самому спарсить — если есть желание. Все это не на пустом месте, можете быть уверены. Плюс — ркп не зря оправдывается
mindego
14.12.2016 14:00Можно, не спорю, да вот только для этого надо быть оператором связи и, признаться, я сомневаюсь (хотя и не исключаю), что в выгрузке РКН был именно это IP адрес. Самым простым доказательством был бы скриншот с сайта РКН, но его не было.
Кстати, РКН не очень-то и оправдывается:
«Хостинг-провайдер подменил IP-адрес заблокированного сайта на localhost (IP-адрес, с помощью которого компьютер может обратиться по сети к самому себе — РБК). Это сделано с одной целью: чтобы СМИ написали, что Роскомнадзор заблокировал сам себя»
Можно поспорить о цели (возможно, таким образом хостер «заблокировал» сайт), но в первом предложении — чистая правда. В этом можно самостоятельно убедиться (по крайней мере на текущий момент):
$ date
Срд Дек 14 13:51:54 MSK 2016
$ whois karaoke-besplatno.ru |grep nserver
nserver: ns1.ucoz.net.
nserver: ns2.ucoz.net.
$ host karaoke-besplatno.ru ns1.ucoz.net
Using domain server:
Name: ns1.ucoz.net
Address: 195.216.243.104#53
Aliases:
karaoke-besplatno.ru has address 127.0.0.1vconst
14.12.2016 14:03+2При чем тут хостер?..
Сайту пришло письмо щястья, они решили потроллить ркп и заменили запись днс на 127… — в итоге, когда ркп выгрузили айпи для блокировки по адресу указанному судом — получили эти самые 127, которые не задумываясь внесли в реестр. Мозга нет — считай калекаmindego
14.12.2016 14:30В том-то и дело, что есть сомнения, что РКН выгрузил именно IP. С тем же результатом это может быть безмозглый вариант проверки со стороны «Роскомсвободы»
Кстати, этому есть подтверждение (довольно жидковатое, признаю, но тем не менее).
https://reestr.rublacklist.net/rec/129212/
Судя по данным этого ресурса, у блокированного ресурса mobile.635-288.com IP адрес 103.11.212.231 (это действительно так на текущий момент, проверить можно самостоятельно).
В базе же РКН IP адрес 103.11.212.231 не значится, значится только домен mobile.635-288.comSagePtr
14.12.2016 15:22Если Роскомсвободе не доверяете, вы можете поглядеть репозиторий z-i, коммит 2ed600636fca5addc89fe81bf810295395d6780d от 2016-12-10 20:00:00 +0000 (полную ссылку не даю во избежании). Хотя и здесь нет гарантии, что мейнтейнер этого репозитория не внёс отсебятины в дамп реестра, но если бы так было, зачем бы РКН тогда оправдывался за то, чего он не делал?
mindego
14.12.2016 16:04Хм. Отличный ресурс, кстати.
Насчёт отсутствия IP адреса 127.0.0.1 я ошибся — в этом дампе он действительно есть… как и для всех остальных записей. Это и неудивительно — это описано на сайте того же Роскомнадзора:
В случае принятия Уполномоченным органом решения о внесении в Единый реестр доменного имени — Для каждой реестровой записи выгружается доменное имя и сетевой адрес (а), позволяющий (ие) идентифицировать сайт в сети Интернет. Никакие указатели конкретных страниц сайтов не выгружаются.
Для проверки можно посмотреть упомянутый мною mobile.635-288.com в этом дампе:
103.11.212.231;mobile.635-288.com;; суд;2-1687/2013;2013-05-23
Жаль что дамп в csv, а не в предоставляемом РКН xml — в нем должен быть тэг blockType, указывающий на тип блокировки.
Если в оригинальном XML этого тэга не был, то это однозначно ляпсус РКН.
Если всё же был со значением domain, то кое-кто недочитал инструкцию и необоснованно поднимает бучу.
Spaceoddity
17.12.2016 23:58+1Я тут полез в Вики почитать про этот самый Роскомнадзор…
Вот, например, цитата оттуда:
Александр Жаров:
Сразу после блокировки к сайту было приковано внимание за счёт действий администрации RuTracker’а. Трафик сначала возрос, люди начали пользоваться способами обхода блокировок. Но нужно понимать, что любая проксирующая программа замедляет трафик. Когда есть тяжёлый контент, видео, время скачивания увеличивается. Поэтому в динамике трафик падает, он снизился с территории Российской Федерации…
Вы ещё сомневаетесь в их НЕкомпетентности?
akamajoris
14.12.2016 11:56+3Т.е. если я сделаю сайт с запрещенной тематикой. Добавлю кучу A записей с ипами моих конкурентов, то буду спать спокойно?
jex
14.12.2016 14:05+2Многие об этом задумались ещё на стадии обсуждения законопроекта (когда разрешили банить по ip). Собственно это и было основным аргументом в критике закона.
OldGrumbler
14.12.2016 12:34Когда же уже уважающие себя ресурсы начнут сами блочить рос*позор и подобные запертительные структуры — не «за что-то», а «во избежание»?
Zlynich
14.12.2016 12:34Может I2P пытались заблокировать? Как пользоваться I2P разобрались, а что такое 127.0.0.0/8 в IPv4 – не очень.
aleksandros
14.12.2016 12:34+2Началось всё с гневных разговоров о детской порнографии и экстремистах, а блокируют бесплатное караоке.
atomlib
В предыдущих сериях https://geektimes.ru/post/278804/