Мне не раз приходилось слышать: «Upwork — это же геморрой. Мне приходится тупо кликать мышкой, смотреть фильм на ноуте, чтобы побольше высидеть часов. Поэтому я ушел на XYZ...». Вот этот тезис, личные проблемы с продуктивностью, а также немалое количество self-help книг, побудили меня написать этот пост. Вся моя IT-карьера, связана с Upwork (который был oDesk). Это немного-немало 10,000+ часов работы и 10+ лет проведенных в этой системе, с короткими перерывами. За это время я заработал 220k$+ и выполнил 50 проектов.

Но была одна серьезная проблема, баг в моей ментальной системе — это регулярное выгорание от работы, которое я не осознавал. Было плохо, нервозно, тревожно, но причину не удавалось найти. Она сидела где-то глубоко в подсознании, зарывшись поглубже еще в раннем детстве и не позволяла увидеть реальное положение вещей. Как наступило просветление и что делать во избежание выгорания — читайте под катом.

Коротко о себе


Я начинал на oDesk'e, как agency freelancer, затем наладив отношения с долгосрочным клиентом, переполз на самостоятельность, то есть individual freelancer. В том числе был опыт работы на платформе как заказчик. В общей сложности нанимал 20 фрилансеров разной специализации, в основном разработчики и дизайнеры.

Короче говоря знаю эту платформу с обеих сторон баррикад.

За эти 10 лет, выработалось много привычек. Сформировалась так называемая зона комфорта и в целом ментальность и мировоззрение. По моему убеждению — окружение и обстоятельства формируют характер человека. Если не заниматься своим окружением в течении долгого времени, то можно запросто социально деградировать, но об этом позже.

Ниже речь пойдет про то, как повысить продуктивность и не выгорать работая на Upwork. Это уточнение не случайно, так как мой основной опыт работы разработчиком — это почасовые контракты, с включенным трекером времени. Хотя большинство рекомендаций применимо к любому работнику организации, где внедряют трекинг времени и подобный софт. А субъективно, этот пост будет полезен для всех работников умственного труда (разработчики, админы, копирайтеры, дизайнеры, маркетологи и др., извините кого забыл), так как большая его часть про здоровье и работу мозга, и инструменты для предотвращения выгорания.

Лично моя основная специализация — .NET разработка под десктоп и веб. Но приходилось, и не раз, верстать, рисовать дизайн, писать документацию, проектировать БД, заниматься тестированием. Фрилансер — это «умелые ручки», у него обычно нет узкой специализации, как это принято в крупных компаниях. Разработчик, что опять же субъективно — наиболее энергозатратная специализация для мозга.

Поэтому в посте, я начну с фундамента, то есть со здоровья. После 10 лет фриланса, я всерьез задумался об этом вопросе, так как самочувствие часто ухудшалось и не раз доводило меня до выгорания, когда я не мог работать физически из-за истощения ресурсов мозга. Как говорится, не повторяйте чужих ошибок, совершайте свои.

Про составляющие вашего здоровья


Картинка справа — это составляющие вашего здоровья в целом. Я хотел описать эту тему более детально в отдельном посте, но раз уж вдохновение нашло и тема тесно пересекается с заголовком поста, то вкратце опишу в чем суть. Эта диаграмма гласит, что наше здоровье, делится на духовное, эмоциональное, ментальное, и физическое. Как видите, самый большой круг — это физическое здоровье, помимо всего, оно зависит от всех внутренних кругов. Далее наши эмоции и ментальность, оно же здоровье мозга, которое мы разберем более детально ниже. И внутри всего — духовное здоровье, которое сложно отследить, но имеет огромное влияние на остальные состовляющие, и в конечном итоге на ваше самочувствие. Не даром говорят: «В здоровом теле — здоровый дух».

Коротко, рекомендации по каждому:

  • Физическое. Капитанский совет, которому мало кто следует в обществе-потребления, где успех и погремушки цениться выше, чем самочувствие человека. Совет прост и его вы знаете с детства: хорошо спите, ешьте и гуляйте. Спать не менее 8 часов в сутки. Хорошо есть включая продукты полезные для мозга. Например бананы и шоколад. Свести до минимума и в конечном счете избавиться от фаст-фуда, еды на ходу, алкоголя и курения. Гуляйте хотя бы 1 час в сутки. В идеале, со временем, прогулку можно заменить на физические нагрузки. Фитнесс, плавание, теннис, футбол, боулинг, все что вам по душе, главное регулярность. Мне например хватает носить дочку на руках 4 километра каждый день.

  • Ментальное. Мозг хочет быть вашим боссом. Мысли скачут табуном пока весь ресурс не исчерпается и не наступит отключка. Если коротко: устал — отдохни. Более подробно описано ниже как речарджиться.

  • Эмоциональное. Окружайте себя позитивными людьми, которые вас вдохновляют. И старайтесь избегать тех, кто тянет вниз, или хотя бы находить путь не вовлекаться в их взгляды.

  • Духовное. Вопрос религии, во что вы верите и на что опираетесь в жизни — ваше сугубо личное дело. Лично я пробовал и восточные практики (Цигун, Хатха-Йога) и привычное нам православие и западный протестантизм. Краткий совет — научится избегать time-travelling (переживать за будущее, сожалеть о прошлом), стараться находится в моменте сейчас. Узнать подробнее про технику можно из книг и видео Экхарта Толле.

В итоге, начиная с малого, затем стараясь следить за всеми четырьмя составляющими здоровья — шансы, что вы сгорите от работы будут равны нулю. Это как выработать привычку чистить зубы. По аналогии, начиная с одного зуба, например — высыпаться. Переходить к чистке двух зубов и так до тех пор, пока не будет выработана привычка для всех зубов. По разным данным, любая привычка вырабатывается за 21-24 дня, каждодневного повторения. Могу порекомендовать известную книгу по теме — The power of Habit. Разделение на составляющие и часть советов взяты из книги — Choose Yourself!.

Про физиологию мозга и ментальное здоровье


Коротко расскажу, как устроена работа мозга, а именно префронтальной коры. Префронтальная кора головного мозга отвечает за обработку и анализ абстрактных понятий, подавляет инстинктивные реакции вроде бей или беги, ставит цели. Скажем так, это фасад или фильтр нашего подсознания. Если ресурсы этой части мозга исчерпываются, минимум что нас ждет — это прокрастинация, а в терминальных случаях — повышенная нервозность, тревога, раздражительность. Чтобы избавиться от этого, подсознание толкает человека на любые методы решения вопроса. В том числе алкоголь, никотин, беспорядочные половые связи и так далее.

Рациональное мышление при этом отключается, поэтому на мораль и остальные органы центральному процессору наплевать, ему надо восстановить ресурс. Так заложено природой и эволюцией.

К слову, мозг осознанно работает на 5-7%, остальные 95% — это ваш установленный за жизнь «софт», то есть бессознательное. Программа поведения работает как ей вздумается, на основе паттернов, убеждений, следования за толпой (мартышка видит — мартышка делает), инстинктов самосохранения и других.

Поэтому долго фокусируясь на одной задаче, требующей активной работы мозга, ресурсы префронтальной коры исчерпываются. Максимальное время концентрации на одной умственной задаче 30-40 минут. После приходит незванный гость — тетя Прокра.


Мы начинаем отвлекаться, лезть в социальные сети, угарать от видео, читать хабр. Это естественная реакция программы подсознания, мозгу нужен отдых и он ищет решения в других местах, менее энергозатратных. И часто он находит его в развлекательном контенте, что на время провоцирует выброс дофамина. Но выбирая этот путь, мозг толком не расслабляется. Выброс дофамина сбивает систему вознаграждений и вернуться к задаче сложнее, хочется чаще отвлекаться.

Причем тут Upwork?


Вернемся к почасовой работе на Upwork. За долгое время работы на этой платформе, у меня сформировался паттерн — больше часов=больше $. Нередко я высиживал по 10 часов подряд (рекорд 16), стуча по клаве первые 3-4 часа и набивая код, и потом прокрастинируя, заставлял утомленный мозг написать хоть строчку. Пара 10-минутных перерывов на перекусить — вот и весь отдых. Хочу подчеркнуть, что именно высиживал, а не продуктивно работал.

Стоит ли говорить, что уже к концу дня становился выжатым лимоном и ходил как зомби, без всякого желания что-либо делать. Burnout.

В целом такой 8-10-часовой режим без вынимачки и отдыха я выдерживал максимум 2 недели, потом мне нужен был пит-стоп.

Мне встречались инопланетяне (приземлившиеся в Индии), которые работали по 16 часов каждый день. Как они это делали, я не узнавал. Может быть как в фильме “Такси”, когда один кореец-таксист спит в багажнике, тогда другой за рулем, затем они меняются. «Кто отличит корейца, от корейца? (с)».

Когда я начинал карьеру в 20 лет, разумеется я не осознавал какой ущерб здоровью я наношу, слов прокрастинация и префронтальная кора я тоже не знал. Единственное, что меня интересовало — это количество заработанных $ за неделю. Хотя, несмотря на возраст, тревожные звоночки и прокрастинация наступали неоднократно, также как и пит-стопы. В конечном счете, к 30 годам, как несложно посчитать, здоровье подсело и волей-неволей я стал искать решение проблемы.

Проблема называется выгорание и истощение. Работа не на результат, а на количество $. Ментальность $=час. По моему глубокому убеждению, система трекинга Upwork, должна быть ориентирована на результат, а не на количество часов.

Хотя бы иметь такую опцию. Вы скажите: “но есть же Fixed-Price!”. Есть, но идеальный конь в вакууме, для долгосрочных проектов, должен выглядеть как Jira или любая другая СУП. Ты вписываешь время затраченное на задачу > заказчик апрувит > тебе поступает профит. Все в одной системе. Upwork бы выступал гарантом оплаты, также как на Hourly-проектах. Fixed-price не адаптирован под трекинг задач, и milestones доступны только на стороне клиента. Слишком много головняка в итоге, поэтому люди часто уходят на удаленку с прямой оплатой, когда сформировалось доверие между заказчиком и исполнителем.

Как речарджиться?


(от англ. recharge — перезаряжать) Короткий совет я уже написал: устал — отдохни. Чем вы моложе, тем больше в вас энергии и запаса сил на решение умственных задач. Но все равно, нужно выработать привычку, чтобы в голове загорался красный свет, когда вы чувствуете, что устали и мозг отказывается выдавать результат. Если более детально, то ниже список рекомендаций, который поможет избежать выгорания:

— Используйте метод «Помидора»

Другими словами чередуйте работу и отдых, как можно чаще. Давайте отдых мозгу после активного рабочего спринта во избежание прокрастинации и переутомления. Это важный совет этого поста. Именно он привел меня к правильной организации своего рабочего времени. Техника основана на коротких спринтах до 40 минут работы (помните ресурс префронтальной коры) и затем 5-15 минут отдыха. По умолчанию принята пропорция 25/5 минут. Я использую пропорцию 40/10 минут, чтобы реже выпадать из потока, и больше отдыхать. К тому же на заработанные деньги это не влияет, трекер снимает скриншот в среднем раз в 10 минут и больше.

Что делать в 5-10 минутках отдыха?
Главная цель — дать отдохнуть мозгу. Переключаться на чтение соц. сетей, блогов, книг или видео — не вариант. Дофамина немного прибавит, но эффекта в плане отдыха будет мало. Поэтому лично я делаю одно из следующих:

  • Включаю музыку и кидаю теннисный мяч в стену
  • Жонглирую
  • Просто ложусь на диван и слушаю 2 песни с массажным мячом в руках
  • Смотрю в окно. Сначала в даль, потом ближе. Тренирует зрение к тому же.
  • Завариваю чай
  • Завтрак/обед в длинных перерывах

Что еще можно делать:

  • Медитация (Глубокие Вдох/Выдох)
  • Самомассаж
  • Отжимание или подтягивание
  • При длинных паузах — прогуляться, например в ближайший магазин

Общий совет — нужно отключить префронтальную часть, путем делания чего-то руками, что вы умеете на автомате. Вышивать крестиком, паять, собирать макеты, тоже подойдет, если это не требует умственных усилий. Таким образом, ваша префронтальная часть нормализует свой ресурс и вы сможете дальше, кодить, писать тексты, рисовать дизайн.

Инструмент:

  1. Я использую Tomaighty (доступно под Windows и Mac) — так как это очень простое решение с таймером и звуковыми сигналами. Гуглится еще множество вариантов, от игровых, с прокачкой персонажа, до мобильных приложений.

— Соблюдайте режим работы и режим отдыха
Во фрилансе, хаос — обычное явление. В этом его достоинство и его же главный недостаток. Приучить работать себя по режиму, значит жить проще. Вы поддерживаете ритм и не переутомляетесь без нужды. Вы знаете, когда ляжете спать и когда у вас будет свободное время. Да, у нас есть возможность заняться другими делами в любое время и у большинства — работать в любое время. Но в приоритете — старайтесь соблюдать режим.

Инструмент:

  • Любая напоминалка, с ежедневным повторением. Я использую встроенное в iOS приложение. Выставляю на 11 утра — начало работы, и в течении недели-двух, втягиваюсь в ритм и подстраиваю свои дела под это время.

— Обновляйте обстановку и типы задач
Если добавлять новизну в рабочий процесс, префронтальная кора остается в тонусе. На новое мозг реагирует всегда, потому что это важно для выживания. “Не успел сориентироваться — не выжил”. Меняйте обстановку и тип задач.

Обстановка:

  • Если вы работаете дома — то можно менять положение стола, раз в несколько месяцев менять стул, комнату, где вы работаете. Например интересный вариант — оборудовать офис на балконе. Больше идей в статьях про домашний офис.
  • Чередовать работу дома и работу в коворкинге/кафе/у родителей/своем офисе
  • Чередовать работу на ПК и работу на ноутбуке, если возможно — на планшете
  • Новые девайсы и рабочее окружение. Можно например купить новую клавиатуру или мышь раз в несколько месяцев. Установить новый интерфейс для вашей ОС. Даже смена фона рабочего стола, благотворно действует на префронтальную кору.

Тип задач:

У фрилансера обычно частая ротация задач. Особенно у дизайнеров, копирайтеров, в среднем в разы больше заказов и задач, чем у разработчиков. Поэтому могу дать совет именно разработчикам, особенно актуально для long-term проектов:

  • Чередуйте, код и разработку UI, код и тестирование
  • Находите и используйте новые библиотеки и решения
  • Пробуйте новые инструменты и плагины к вашей IDE. Особенно присмотритесь к категории Productivity.
  • Меняйте тему IDE, если возможно, обновляйте до более новой версии по возможности
  • Обязательно изучите горячие клавиши вашей IDE. Можно распечатать и повесить перед собой. Это повышает продуктивность в разы.

— Используйте трекер настроения и здоровья. Например приложение Pacifica отлично с этим справляется. В нем вы можете описывать и улучшать свое настроение, получать уведомления «How do you feeling?», использовать технику вдох/выдох и медитацию, ставить цели по здоровью и в целом, и много чего еще.

Советы непосредственно по Upwork-трекеру


  1. Если вас раздражают уведомления — отключите их. Меня например — да. Лучше потом зайти в Work Diary и удалить лишнее, чем париться из-за постоянных скриншот-нотификейшенов. На месте Upwork, я бы вообще сделал это окошко максимально незаметным, то есть полу-прозрачным и маленьким. К слову сказать, за 10 лет, мне попался только один вредный заказчик, который жестко мониторил скриншоты и требовал удалить те, которые по его мнению не относятся к работе. Остальные ~50, всегда нормально относились, если я например проверяю почту, отвечаю в мессенджере или захожу на форум. Напряжение от слежки — это должно убавить.

  2. Используйте горячие клавиши для старта и остановки трекинга времени. Например вам срочно нужно переключится на не-рабочую задачу, нажимайте Ctrl+Alt+PgDown. Опять вернуться к задаче — Ctrl+Alt+PgUp. Так настроено у меня во вкладке HotKeys, дефолтные сочетания клавиш другие.


  3. Добавляйте время вручную. Если вы установили доверительные отношения с клиентом — смело жмите Add Manual Time, если например пропадал интернет или вы работали за пределами десктопа (собирали робота). Или, будем честными, просто задолбались от трекинга ваших действий. Ведь заказчику важен результат — а не скриншоты. Разумеется, другая сторона медали, что Upwork не гарантирует оплату мануального времени, и сам заказчик должен быть предупрежден вами до того как ему выставят счет. Поэтому ключевое слово здесь — доверительные отношения.

  4. Поставьте напоминание «Просмотреть Work Diary» в конце рабочего дня, пока это не войдет в привычку. Например, пока я писал этот пост, был ВНЕЗАПНО включен трекер. Сам значок я прячу из трея, чтобы совсем не обращать внимания, что работаю под наблюдением.

  5. Напишите себе денежную цель на неделю и запишите ее на стикере карандашом, чтобы она была перед глазами. В конце дня стирайте графу сколько часов или $ осталось до цели, и вписывайте новые цифры с учетом наработанного. Таким образом вы ежедневно контролируете свои доходы и нагрузки, и мотивированы на более быстрое выполнение и перевыполнение цели. Но не забывайте про переутомление и отдых!

  6. Поставьте мобильное приложение Upwork. Это позволит держать руку на пульсе, когда вы оффлайн. То же самое касается мобильных версий мессенджеров, которые использует клиент и команда. Будь то Skype, Viber, WhatsApp, но чаще Slack, Flowdock и подобные.

  7. Закрывайте приложение Upwork на десктопе, закончив работу. У меня привычка, не выключать комп совсем, чтобы не тратить время на загрузку. Про гибернацию знаю, но на моем железе оно не работает и все равно ждать. Вместо тысячи слов — одна картинка, после суток включенного upwork desktop app:

    Upwork eats memory

Сколько еще памяти съест upwork.exe и как будут грузиться другие программы — вы можете догадаться. Реквест с этим багом отправил в саппорт Upwork'a, ждем апдейта.

В заключении хотел бы сказать, что следование этим принципам, а именно следить за здоровьем и чередовать кодинг и отдых в течении дня, избавило меня от многих проблем, которые были связаны с переутомлением. Продуктивность повысилась и энергии стало хватать на гораздо больше дел. Теперь я провожу больше времени с семьей, исключил алкоголь из употребления, посещаю интересные ивенты, чтобы не выпадать из социума, прокачиваю технические и другие скилы.

Не забывайте про здоровье и успехов в карьере!

P.S. Полезные ссылки по теме


» Как предотвратить эмоциональное выгорание
» Как свести к минимуму профзаболевания в IT
» Как не прокрастинировать и вовремя перезаряжаться

UPD из комментариев от niksite:
» Slack-сообщество OdeskConf
» Гайд по работе на Апворке
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (131)


  1. Laney1
    24.12.2016 11:18
    +9

    думаю, можно выразить мысль проще. Прислушивайтесь к своему организму. Если он хочет спать посреди рабочего дня — не пейте осточертевшие чай с кофе, а ложитесь спать, естественно не ставя будильник. Если он отвлекается и вертится в рабочем кресле — встаньте и погуляйте, сделайте пару физических упражнений. И так далее. В конце дня внезапно окажется, что за 8-10 часов в таком "ленивом" режиме вы сделали больше, чем за 6-7 часов упорной работы без перерывов, и при этом чувствуете себя так, как будто не работали вообще.


    1. worldmind
      24.12.2016 19:13

      В теории так, да вот только в том-то и проблема что мозг, сосредоточившись на задаче может игнорировать все сигналы от тела, поэтому геймеры за компом и умирают.


    1. serkys
      25.12.2016 03:49

      А главное — заработали в 2 раза меньше, ведь полдня проспали :)
      В этом, на мой взгляд, самый большой минус работа на апворк. Как, собственно, и самый большой плюс — все отработанные часы будут оплачены, а значит не надо торопиться в ущерб качеству, более того, часто можно спокойно углубляться в детали и пробовать новые технологии.


  1. sharikov_d
    24.12.2016 12:05

    Не даром говорят: «В здоровом теле — здоровый дух».

    на самом деле — одно из двух


    1. w4r_dr1v3r
      24.12.2016 20:36

      «Здоровые мозги — уже здоровое тело. Вот такие понятия у меня, братэлло.» (с) К4Ч


      1. dkukushkin
        25.12.2016 04:59

        См. в Wiki: в здоровом теле здоровый дух. Там целый трактат по этому вопросу.

        В итоге все сводится к тому что здоровое тело как раз не гарантирует здорового духа. Мозг может быть здоровым, но иметь деструктивные программы.


  1. yul
    24.12.2016 15:02
    +3

    Проблема называется выгорание и истощение. Работа не на результат, а на количество $. Ментальность $=час. По моему глубокому убеждению, система трекинга Upwork, должна быть ориентирована на результат, а не на количество часов.
    Это не дело Upwork, нужно уметь самостоятельно расставлять приоритеты. Не стоит гнаться за часами, тем более, что можно расти по часовой ставке. А еще можно познать дзен понять, что денег никогда не будет достаточно, перестать гоняться за ними, и просто перестать брать больше работы, чем можешь сделать.
    Техника основана на коротких спринтах до 40 минут работы (помните ресурс префронтальной коры) и затем 5-15 минут отдыха. По умолчанию принята пропорция 25/5 минут. Я использую пропорцию 40/10 минут, чтобы реже выпадать из потока, и больше отдыхать.
     Pomodoro помогает втянуться в работу, войти в состояние потока, желательно для этого делать перерывы с меньшим интервалом, так проще, поэтому классикой считается 25 минут. В состоянии потока уже никакой прокрастинацией и не пахнет, наоборот, нужно ставить таймер, чтобы прерваться и размяться, чтобы мышцы не затекали, можно 40 минут, я предпочитаю 45, 10 минут отдых. То есть, фактически, получается не одна техника, а симбиоз двух похожих. Физическими упражнениями лучше не увлекаться, потом может начать клонить в сон, лучше сделать небольшую разминку, растяжку, немного помедитировать, сбросить мысли, а потом подумать о том, что и как делать дальше.
    Если вас раздражают уведомления — отключите их
    Уберите «если». Уведомления отвлекают и разрушают состояние потока. Да и в нерабочее время это не нужно, и это совсем не так безобидно, как многим кажется. Постоянное дергание, или даже ожидание его, что вот-вот придет сообщение, что на работе все плохо и нужно все бросать и чинить, поднимает уровень стресса и не дает по-настоящему насладиться отдыхом. Что-то действительно важное все равно вас найдет, лучше не ждать этого и перестать беспокоится, а в специально выделенное время после работы, или даже на выходных, все скопом разгрести чтобы потом опять про них забыть.
    Поставьте напоминание «Просмотреть Work Diary» в конце рабочего дня
    Зачем проверять work diary каждый день? В понедельник формируется отчет, там и удалите все ненужное. И дополнительных напоминаний не нужно, на сайте появится нотификация. Пока отчет не сформирован, у клиента не должно быть возможности его посмотреть (раньше можно было, но вроде исправили), в любом случае, меня это не настолько беспокоит, чтобы что-то сразу удалять.


    1. yul
      24.12.2016 15:11

      Вообще, продумывание и визуализация своих действий наперед хорошо помогают справиться с неуверенностью в своих силах и страхом перед неудачей, которые, в основном, и вызывают прокрастинацию по моему опыту.


      1. nrcpp
        24.12.2016 15:51

        Так и есть, заметки — мой лучший друг при разработке. Иногда руки дотягиваются до MindMaps.


        1. yul
          25.12.2016 18:03

          Mindmaps, пожалуй, перебор, главное — понять, что делать следующий рабочий отрезок.


          1. nrcpp
            25.12.2016 20:42

            Ну может для кого-то перебор, а мне инструмент удобен. Что вы подразумеваете под визуализацией действий? На самом деле MindMaps хорош, когда проект новый, а из требований пару строчек и идея. Тогда можно разделить на части/компоненты, как видишь реализацию и согласовать с заказчиком. Еще был опыт использования UML-диаграмм, мокапы, всякое было…


    1. VovanZ
      24.12.2016 15:48

      Пока отчет не сформирован, у клиента не должно быть возможности его посмотреть (раньше можно было, но вроде исправили), в любом случае, меня это не настолько беспокоит, чтобы что-то сразу удалять.

      Насколько я знаю, клиент видит Work Diary в реальном времени.


      1. nrcpp
        24.12.2016 15:53

        Все верно, но обычно просматривает его в конце недели в отчете.


        1. VovanZ
          24.12.2016 17:44

          Остальные ~50, всегда нормально относились, если я например проверяю почту, отвечаю в мессенджере или захожу на форум.

          Всё таки, мне очень не хочется, чтобы заказчик мог прочитать мою частную переписку или рабочую переписку с другим заказчиком.


          1. nrcpp
            24.12.2016 19:22

            Поэтому я и рекомендую проверять свой Work Diary в конце дня…


    1. nrcpp
      24.12.2016 15:59

      Не стоит гнаться за часами, тем более, что можно расти по часовой ставке

      Бывают в жизни обстоятельства, вроде пополнения семьи, аренды квартиры, рассрочки, когда деньги становяться приоритетом.

      Зачем проверять work diary каждый день?

      Это про случай когда мы спрятяли Upwork App в трее и отключили уведомления.


      1. yul
        25.12.2016 14:20

        Бывают в жизни обстоятельства, вроде пополнения семьи, аренды квартиры, рассрочки, когда деньги становяться приоритетом.
        Сначала они становятся приоритетом, а потом самоцелью.
        Это про случай когда мы спрятяли Upwork App в трее и отключили уведомления.
        Я делаю точно также и проверяю его только в понедельник. Впрочем, я сейчас работаю в виртуальной машине.


    1. green_tree
      25.12.2016 10:39

      Зачем проверять work diary каждый день?
      затем, что их приложение глючное и умеет терять скриншоты


  1. oleg_shishkin
    24.12.2016 15:30
    -1

    Займись цигуном — и никаких проблем. Правда — цигун потом займет большую часть


  1. lany
    24.12.2016 15:58
    +10

    Читаю такие посты и радуюсь, что я не фрилансер. Сидишь на зарплате, не думаешь о деньгах каждую минуту и кодишь в своё удовольствие. И скриншоты никто не снимает.


    1. ingumsky
      24.12.2016 17:22
      +1

      У обоих подходов к работе есть свои плюсы и минусы. Важно стараться поменьше думать о минусах :)


    1. gearbox
      24.12.2016 20:00
      +1

      Вы прочитали частный случай. Можно быть фрилансером, выбирать в какой команде работать, кодить в кайф и не преодолевать препятствий. Как следствие — не тянет писать таких статей, да и писать то не о чем (в смысле преодоления препятствий) — поэтому о таком юзкейсе Вы вряд ли узнаете. Как там было, ошибка выжившего? Неполная выборка.


    1. serkys
      25.12.2016 03:55
      +5

      Зато могут отслеживать трафик, контролировать дресс-код, штрафовать за пропуски и опоздания.
      А можно фрилансером работать спокойно по 5-6 часов в день и зарабатывать в два раза больше, чем в офисе.
      Всё зависит от конкретного случая, везде свои минусы и свои плюсы. А проблемы можно найти и в офисе, и на фрилансе.


    1. yul
      25.12.2016 15:12
      +1

      И скриншоты никто не снимает.
      А вы дождитесь, когда начальнику кое что в голову ударит и он поставит что-нибудь подобное, чтобы знать, чем работники занимаются в рабочее время. Без всяких уведомлений, разумеется. Может, уже и поставил (привет, паранойя ;).
      Ну и да, если вас все устраивает, метаться действительно не стоит.


  1. tema_sun
    24.12.2016 16:56
    +4

    А вы не думали, что на самом деле вам нужен рейт значительно выше? За 10000+ tracked-часов у вас должен быть та-а-акой высокий уровень мастерства, что 150-200$ в час будет в самый раз.


    1. nrcpp
      24.12.2016 19:09
      +1

      Дело в том, что на Upwork'e с таким рейтом делать нечего. Нужны другие места и подходы. Есть условный потолок для .NET-разработчика, в районе 30-35$/hr. Этого потолка я достиг. Для примера, рубист или js-гуру, может поднимать до 50-60$/hr. Если он из Штатов или Европы, встречаются до 100$/hr.


      1. VovanZ
        24.12.2016 19:21

        Есть условный потолок для .NET-разработчика, в районе 30-35$/hr.

        Как вы определили, что это — потолок?


        1. nrcpp
          24.12.2016 19:29

          Поверьте, время было проверить. Во-первых поиск по фрилансерам с такой же специализацией, во-вторых десятки эспериментов со своим рейтом и job application's. И еще отмечу, что мы говорим про долгосрочные контракты >3 месяцев и про фрилансеров из Восточной Европы. Консультация на 5-10 часов, может стоить и выше. Если выставить свою локацию как США или Британия, можно попробовать поднять 50-60$/hr, но за это могут дать по попе. Не клиент, так сам Upwork (который к слову всегда на стороне клиента).


          1. Guderian
            24.12.2016 21:34

            При всех идентичных характеристиках я начинал с рейта $35. Так что некоторое пространство для роста ещё есть.


          1. yul
            25.12.2016 14:49

            Единственный бонус местных — удобный временной график. Если вы готовы работать по американскому времени, укажите в профиле и в аппликациях (да и вообще желательно указывать свой рабочий график, если он есть), будет преимущество. А вообще, они ставят такой рейт, потому что меньше им просто не хватит на жизнь в штатах, а уж кто и зачем их нанимает, и нанимает ли — это уже отдельный большой вопрос, в жизни вообще много странного.
            Просто так получить работу на высокий рейт у нового работодателя практически нереально, особенно, если у вас нет такого рейта в истории работы, потому что они просто не видят, за что вам платить такие деньги, в их распоряжении только довольно куцая информация о предыдущих заказах. И вообще, они пришли на апворк чтобы сэкономить.
            Гораздо проще повышать его у постоянных клиентов, которые знают, за что платят. Если, конечно, вы работаете соответственно, есть постоянные клиенты, и вы не стесняетесь просить повышения. А потом уже, имея историю работы с высоким рейтом гораздо проще привлечь более выгодных клиентов, потому что они будут видеть, что вам платили такие деньги длительное время, а значит — было за что.


            1. nrcpp
              25.12.2016 20:54

              Не согласен в корне. Старое правило гласит — чтобы поднять зарплату, надо уволится и наняться снова. Поднимать рейт и выпрашивать лишний доллар два в час а) унизительно b) требует усилий и c) на стороне заказчика, проще кормить вас «завтраками» или ссылаться на бюджет, чем терять -100/200$ в неделю. Если у вас так было — то поздравляю, у меня — нет.
              А было вот что: я говорю что ухожу в скором времени, потому что нашел клиента с более высоким рейтом, а ваш проект хауноу не развивается. Но обещаю вернуться…
              После определенного срока, необходимость в моих услугах возникает опять, причем так, что аж печет. Найти хорошего спеца — не так уж просто, а я к тому же знаю проект и меня не надо учить. Итог:
              Поднимают рейт с 25$/hr до 35$/hr, ибо деваться некуда, я нужен был вчера, а на кону гораздо большие суммы в сотнях килобаксах.

              Единственный бонус местных — удобный временной график. Если вы готовы работать по американскому времени, укажите в профиле и в аппликациях

              Это не единственный и далеко не приоритетный бонус местных. Например в Венесуэле или Перу примерно такой же часовой поиск как в Штатах, но говорят они как Равшан и Джамшут и пишут говнокод.
              Главный бонус и приоритет — это свободная коммуникация с native-english человеком, схожий менталитет, а также уверенность в качестве, и задел на личную встречу или перетащить фрилансера в офис.


  1. Oskar87
    24.12.2016 18:01
    +2

    Согласен с tema_sun — рэйт надо бы поднять с таким опытом.


  1. johnnymmc
    24.12.2016 19:10
    +1

    Почасовая оплата умственного труда — это ужасно, по возможности избегайте этого. Крайне печально, что народ тащит эту архаичную, придуманную для конвеерных и тому подобных рабочих схему в IT, где она совершенно неадекватна.


    1. nrcpp
      24.12.2016 19:12

      Для условного Валентина из села Бурильцево, что в Житомирской области — других вариантов нет. Я начинал и работал в провинции 6 лет, где тупо не было работы по специальности. Только потом перебрался в столицу, где есть возможность перебирать.


    1. DaneSoul
      24.12.2016 21:16
      +2

      Для умственного труда не всегда можно определить сроки и объем задачи и почасовая ставка тут является выходом.
      Как точно сразу определить сколько займет разработка алгоритма и получится ли вообще решить конкретную не стандартную задачу и соответственно какова ее стоимость?
      Плюс, требования клиента к продукту могут меняться в процессе разработки, особенно когда делается что-то не стандартное и четкого видения у клиента еще нет — в данном случае почасовая оплата страхует разработчика от трений с заказчиком по поводу переделывания одного и того же многократно.


    1. eu-gen
      25.12.2016 01:13
      +2

      Как по мне — почасовая оплата предпочтительнее fixed price, так как во-первых не тратится время на скучный просчет трудоемкости задачи, а во-вторых можно хорошо влететь на $ если переоценил свои возможности, что часто бывает у оптимистов или невнимательных. К примеру, знаю одного товарища, который недосмотрел требование в ТЗ «Покрытие тестами — 80%», а потом сидел и покрывал за свой счет.


      1. yul
        25.12.2016 15:04

        Для творческой работы в принципе невозможно точно определить сроки и трудоемкость. Если работа не является шаблонной, уже много раз отработанной, всегда остается вероятность того, что откроется какая-то маленькая деталь, которую не учли, или даже не могли учесть на этапе постановки задачи, которая может увеличить сроки в разы, или вообще сделать работу невыполнимой. И там уже зависит от того, насколько заказчик окажется терпим к изменениям сроков или ТЗ.
        И такие детали всплывают постоянно, в прямой зависимости от сложности задачи и в обратной — от опыта исполнителя. Нет такого порога, при котором все становится предсказуемым с определенной вероятностью (опять же, если работа не шаблонная). Поэтому почасовая оплата по факту наиболее выгодна и заказчикам и исполнителям.
        В вашем примере, например, товарищ честно и добросовестно доделывал работу за свой счет. В итоге заказчик сэкономил деньги, но, скорее всего, потерял добросовестного исполнителя, потому что ваш товарищ вряд ли захотел дальше с ним работать (у меня была такая ситуация, и я ушел от заказчика, с которым до этого были хорошие деловые отношения, просто накопился негатив из-за этого). А другой бы просто бросил проект, поняв, что все равно получит меньше, чем потеряет, и у заказчика бы остался недоделанный проект, потерянный аванс и время. При почасовой же заказчик заплатил бы больше, чем рассчитывал, но все равно это была бы правильная цена, и он получил бы рабочий проект и добросовестного (и довольного) исполнителя.
        Просто при почасовой оплате от заказчика требуется более тщательный контроль за исполнителем, чтобы не допускать раздутия бюджета и траты времени на необязательные вещи.


    1. MacIn
      26.12.2016 01:06

      С почасовой оплатой проще вводить гибкий график, проще согласовывать несколько офисов в разных часовых поясах, меньше затрат времени управленцев.


  1. ooprizrakoo
    24.12.2016 19:30

    Один мой товарищ, очень сильный разработчик-алгоритмист, получает чуть менее 200к как тимлид. Однажды у него выдался большой отпуск, и он решил поработать на Одеске, т.к. надо было взнос за ипотеку заплатить побыстрее. Через два дня у него уже был заказчик, и рейт, с которым по 8-часовому рабочему дню получалось 400к рублей/мес. И появились мысли «а может уволиться с постоянки». Однако через три недели он прекратил свое сотрудничество по тому заказу, т.к. понял что нужна очень высокая самодисциплина при достаточно «нервных» условиях работы, несмотря на то, что это все из дома. В итоге вернулся на постоянку, да.


    1. serkys
      25.12.2016 06:12
      +3

      Какая-то странная мотивация. Отказался от увеличения зарплаты вдвое потому, что не хотел поднапрячься, да ещё и при желании поскорее закрыть ипотеку?
      Опять же, всегда можно найти проект поспокойнее. Скорее были другие причины.


      1. toozox
        25.12.2016 10:41

        Согласен. Человек, которые смог стать профессионалом в своей области, нашел бы силы для самодисциплины. Тем более что, он должен понимать, что это только на первое время, пока не войдет в привычку работа в другой обстановке.


      1. ooprizrakoo
        25.12.2016 13:51

        В силу того, что я человека достаточно давно знаю, и разговор был достаточно доверительный, я склонен ему доверять полностью.
        Человек — не робот: напрячься и работать на сверх-режимах можно — его на три недели и хватило: все знают, как это бывает на проектах когда релиз через неделю, а времени на разработку нужно 2 недели… Дальше просто разработчики должны принять решение — им ок или не ок так и продолжать жить — когда напряжение-стресс-жесткий контроль времени — непрерывны. Вот мой товарищ решил что не ок, тем более что именно _острой_ нужды в деньгах у него не было. А ипотеку он в настоящий день уже добил.


        1. serkys
          25.12.2016 21:19

          Именно это и странно. При таком неплохом старте через месяц вполне можно сменить проект на более спокойный, с сохранением оплаты.
          Возможно, ему не понравился сам принцип работы из дома, или не хотелось с позиции тимлида возвращаться на должность разработчика. Как бы то ни было, причин может быть множество.
          Озвученный же мотив вполне можно спроецировать на работу в офисе: «У нас на работе штрафовали за опоздания, поэтому я ушёл на удалёнку. Работу сменить, конечно, не пробовал.»


    1. Source
      25.12.2016 14:27
      +7

      Через два дня у него уже был заказчик, и рейт, с которым по 8-часовому рабочему дню получалось 400к рублей/мес. И появились мысли «а может уволиться с постоянки». Однако через три недели он прекратил свое сотрудничество по тому заказу, т.к. понял что нужна очень высокая самодисциплина при достаточно «нервных» условиях работы, несмотря на то, что это все из дома.

      Тут типичная ошибка новичка почасовой работы. Никогда не умножайте часовую ставку на 8 и на кол-во дней. Это так не работает. Умножайте часовую ставку на 100 и получите эквивалент месячной зарплаты. Многие по неопытности загоняют себя в угол, обещая заказчику более 30 рабочих часов в неделю.
      Другими словами, ваш товарищ не вылезая из кожи вон, мог бы зарабатывать на почасовке не 400к, а 230к руб/мес. Видимо, за 3 недели он это осознал и решил, что это не столь значительная прибавка, чтобы менять привычный уклад.


      1. ooprizrakoo
        25.12.2016 14:36

        Да, думаю вы правы.


      1. serkys
        25.12.2016 21:23

        Типичная ошибка новичка — это путать фриланс и удалённую работу. На вольных хлебах действительно почасовая ставка мало что значит, слишком много сторонних временных затрат.
        При удалённой работе 8 оплачиваемых часов в сутки — стандартный рабочий день, ничего необычного.
        Позавтракал, нажал старт. В обед остановил таймер, пообедал, опять за работу. Вечером остановил таймер, выходит ± 8 часов в день.
        Опять же, непонятно, откуда взялась цифра в 100 часов в месяц — это 5.5 часов в день, частичная занятость фактически.


        1. Source
          26.12.2016 13:02

          При удалённой работе 8 оплачиваемых часов в сутки — стандартный рабочий день, ничего необычного.

          Такая форма занятости тоже есть, но это не почасовка, а обычный fix в месяц, просто работаешь не из офиса, а из дома. На почасовке же оплачивают только эффективные рабочие часы, но и рейты существенно выше.


          Опять же, непонятно, откуда взялась цифра в 100 часов в месяц

          Из многолетнего опыта работы на почасовке. Ну и исследования на эту тему тоже есть… Работники умственного труда работают эффективно от 4 до 6 часов в день. Причём среднее будет ближе к 4 :-)
          Можно конечно отсиживать 8 часов ежедневно, имитируя бурную деятельность, но зачем? По факту Вы столько не работаете, а значит как минимум 2 часа в день можно посвятить чему-то другому (вместо того чтобы сидеть тупить в монитор) без малейшего вреда эффективности работы. Безусловно, бывают дни-исключения из этого правила, когда можно даже 9 эффективных часов наработать, но это редкость, которая усредняется днями, когда вообще работать не хочется )


          1. serkys
            26.12.2016 19:51

            Вы зря бросаетесь из крайности в крайность. К сожалению, далеко не все задачи требуют сосредоточенности и мобилизации всех мозговых ресурсов, значительная часть задач делается на автоматизме, и их стоит откладывать на конец дня, когда уже подустал и думать не хочется.


            1. Source
              26.12.2016 21:39

              Не исключаю, что есть зависимость от типа проектов и других факторов. Например, я простые задачи чаще всего делегирую. Ваш же вариант может работать, когда Вы в одиночку работаете над проектом.


              1. serkys
                26.12.2016 21:52

                Работаю чаще всего не в одиночку, но:
                1. Другие разработчики мне не подчиняются, да и своих нудных задач у них тоже хватает
                2. Значительная часть задач потому и простая, что я работаю над конкретным компонентом давно, и изначально разработал его тоже я. Любому другому разработчику она покажется далеко не тривиальной, и придут с вопросами опять же ко мне. Так сто раз случалось, собственно :)

                Похоже, вы снова путаете удалённую постоянку с фрилансом. На удалёнке вы разработчик, точка. Вы не нанимаете помощников, не делегируете задачи по своему усмотрению, и не ставите задач коллегам. И заказчик понимает, что не все 8 часов вы работаете на пределе, а бывают дни, когда работа вообще не идёт. Но ваша производительность его устраивает, задачи делаются, да и деньги не его, а компании.


      1. niksite
        26.12.2016 05:53

        А почему? Я 5 лет на удаленке и у меня были как 30-часовые рабочие недели, так и 60-часовые. В среднем 40, как у всех.


        1. Source
          26.12.2016 13:04

          А какое время Вы считаете за рабочее? Проведённое за компьютером или только то, что уделено непосредственно работе? Ну, к примеру, чтение Хабра и написание комментариев может попасть в рабочее время?


          1. niksite
            26.12.2016 18:44
            +1

            Чтение и комментарии к этой статье — нет. Но в принципе, если статья по теме работы и общение на пользу работе то и время будет рабочее.


          1. serkys
            26.12.2016 19:58

            А в офисе рабочее время как принято считать? Многие работают на почасовой оплате, они относят в бухгалтерию количество и продолжительность перерывов, чтобы у них вычли?
            Если заказчик нанимает разработчика на полный рабочий день, он понимает, что это не спринтерский забег, но ему и нужен марафонец, а не спринтер. И его присутствие «онлайн» в течении дня порой значит не меньше, чем непосредственно разработка.


            1. Source
              26.12.2016 21:54

              А в офисе рабочее время как принято считать?

              Да никак. В офисе просто фиксированная оплата за месяц. Работать при этом можно хоть 2-3 часа в день, как и делают по факту очень многие нанятые сотрудники. Конечно, публично об этом никто не напишет, но все всё прекрасно знают. Есть и другая крайность, когда всякими ухищрениями программистов заставляют работать часов по 9 в день. Но, честно говоря, интересно было бы сравнить… лично по моему опыту, могу сказать, что программист, который в полную силу работает 3 часа в день, сделает за 3 месяца больше, чем программист, который пытается выжать 9 часов в день на протяжении того же срока.


              Если заказчик нанимает разработчика на полный рабочий день

              Так я про это и говорю, не надо путать почасовку и удалённую работу на фуллтайм (тот же офис, только из дома).


              1. serkys
                26.12.2016 22:18

                не надо путать почасовку и удалённую работу на фуллтайм

                Я два года отработал на фуллтайм по часам через апворк :)


                1. Source
                  26.12.2016 22:37

                  И у Вас за 2 года ни разу не возникло ощущения, что Вы зря трекаете время?
                  Это же совершенно не имеет смысла при фуллтайм-занятости. Если только совсем нет доверия у работодателя к Вам, а у Вас к работодателю и вы оба платите апворку, чтобы он вам что-то гарантировал.


                  1. serkys
                    27.12.2016 03:07

                    А у вас ни разу не возникло ощущение, что недоверие — не единственная возможная причина?
                    Не рубите с плеча, причин может быть множество. В моём случае — сугубо юридические.


                    1. Source
                      27.12.2016 12:05

                      Ну, если Вы в США живёте, как в профиле указано, то я действительно не в курсе юридических тонкостей. Хотя по идее апворк — американская контора, это у нас с ней лишние заморочки в виде перевода оферты, подписания актов в тех.поддержке и прочей ереси..


                      1. niksite
                        28.12.2016 21:12

                        Я 5 лет работаю на upwork, как из РФ так и из США. Не сказал бы чтобы была принципиальная разница. Да, в США не нужен договор и акты, но нужен W9 и точно так же раз в квартал считай и плати налоги.


  1. mizhgun
    24.12.2016 19:31

    Вменяемые заказчики на Upwork с радостью соглашаются на разумные фиксы вместо почасовой, поскольку так, безусловно, проще планировать бюджет, а также охотно идут на встречу, согласовывают и расписывают подробно майлстоуны, если исполнитель может доходчиво объяснить, что как и почему — более того, к таким исполнителям больше доверия, поскольку они могут продемонстрировать, что они понимают процесс и в состоянии его контролировать. При этом работайте, как хотите, лишь бы в сроки укладывались. Но да, нужно обладать хотя бы зачатками сам-себе-проджект-менеджера и минимальной самоорганизованностью.


  1. niksite
    24.12.2016 23:07
    +3

    Отработал на oDesk примерно 11000+ часов за 5 лет, имею сказать что в удаленном формате работы самое важное это режим и рабочее место.

    Скажем, у меня в зимний период это было 8-12 + 18-21 с, соответственно, более-менее активным отдыхом с 12 по 18. Удивляюсь, как людям не жалко тратить самое приятное время дня запершись по офисам.

    По рабочему месту моя подборка — https://goo.gl/photos/c4CtBvdcJdBdt98b8 (конечно это лишь малая часть, было еще много рабочих мест — квартир, отелей, вокзалов, поездов, самолетов, кафе и так далее).
    Больше всего понравилось работать в отдельном кабинете, куда запрещалось входить другим членам семьи, с окном на бассейн куда всегда можно было выйти-окунуться, как только замечаешь что начинаешь тупить.


    1. nrcpp
      24.12.2016 23:28

      Спасибо за подборку. А позвольте узнать, зачем три монитора и ноут с телефоном в придачу? Разве это не мешает фокусироваться на задаче?


      1. niksite
        24.12.2016 23:59
        +1

        Это было лет 7 назад, когда я в офисе работал. Мы делали бакенд для мобильных навигаторов и было очень удобно иметь несколько мониторов. На одном почта, на другом эмулятор мобильника, на третьем редактор кода и логи, на четвертом броузер.

        Потом я начал работать удаленно и экран постепенно стал уменьшаться, сначала до одного 15', потом 14', потом 13' и теперь вот 12'.


  1. blackarrow
    24.12.2016 23:27

    Почему Вы не упоминаете Альтачера, у которого, как мне кажется, многое заимствовали? И последовательность, и терминология, и акценты… Жаль, что его его книга «Choose Yourself» не переведена на русский, иначе к Вам было бы больше вопросов от сообщества…
    Но в целом — однозначно нужная тема.


    1. blackarrow
      24.12.2016 23:34

      Дико извиняюсь, перечитал и увидел ссылку на Альтачера.


    1. nrcpp
      24.12.2016 23:37
      +1

      Смотрите внимательнее, я упомянул, что часть советов по здоровью взял из книги Альтушера Choose Yourself!.. Хотя не он автор этой идеи c разделением здоровья на составляющие. Впервые эту диаграмму с кругами я увидел у Роберта Кийосаки. Книга кстати переведена.


      1. nrcpp
        24.12.2016 23:42
        +1

        * Правильная ссылка на «Выбирай себя!».


  1. FlameArt
    25.12.2016 01:22
    +2

    Очень правильно. Всем фрилансерам настоятельно рекомендую прочесть «Муза и чудовище: как организовать время» — только там автор рекомендует школьную систему по 45\15, и она действительно мне помогла. До этого испытывал всё то, о чём пишет автор статьи, 1 в 1. Тут ещё есть постоянная война за мотивацию. Энергия энергией, а «накормить ребёнка» вечно сыт не будешь, та и деньги не являются мотивацией сами по себе — это просто цифры. Важно найти что-то большее, на что можно потратить время после работы, помимо всего остального, и что-то сильно отличное от основной работы, на чём удобно отдохнуть. Это и есть настоящая защита от выгорания, я считаю.


    1. LonelyCruiser
      25.12.2016 15:12
      +1

      автор рекомендует школьную систему по 45\15, и она действительно мне помогла.

      Не знаю, как сейчас, но раньше была такая НОТ (научная организация труда), так вот там ученые дядьки в серьезных институтах долго изучали всякое разное о труде в том числе и режим работы. В результате обнаружили, что наилучший режим работы для работников умственного труда это 45/15.


  1. Yaskiu
    25.12.2016 01:23

    Насчет трекинга времени.
    А как быть в случае если нужно подумать над архитектурой программы, придумать алгоритм в блокнотике — это добавляется в трекинг? Либо если не знаешь что-то и нужно поискать информацию в интернете, почитать документацию — за это можно брать плату?
    Для меня ответы на эти вопросы важны потому что часто приходится писать довольно сложные алгоритмы в которых само придумывание решения бывает занимает 50% времени всего выполнения задачи.


    1. nrcpp
      25.12.2016 01:31
      +1

      Короткий ответ — да, все что вы перечислили должно входить в оплату. Поиск библиотек, изучение предметной области, разработка алгоритм, и все что относиться к проекту, по справедливости должно быть оплачено. Туда же можно отнести написание тестов, т.е. то чего заказчик не видит, но нужно ему донести про необходимость покрытия тестами, performance тестирование, тестирование на совместимость на других платформах и другое.
      Только есть одно но. Попадаются жлобы, которым скорей скорей, лишь бы работало. Если вы себя уважаете, оставьте таких неадекватов индусам. Другой случай — пустой или совсем жиденький work history. Тогда можно поработать на репутацию, набить профайл фидбеками. Я так делал вначале, прежде чем найти первого долгосрочного клиента.


    1. Methos
      25.12.2016 23:04

      Вы можете смеяться, но на заре своей «карьеры» так сказать, я работал поминутно, сейчас просто хохочу, когда вспоминаю.

      То есть, честно сидел и считал — вот начал работать, вышло 12 минут, пошёл пить чай — выключаю счётчик. Прихожу через 10 минут, оять начинаю работать — включаю счётчик. Делаю задачу — включаю. Думаю или ищу в поисковике — выключаю.
      Это был ужас =)

      В результате за день работы получалось очень мало, но я честно это писал заказчику, он платил. Я думал тогда, что это справедливо =)

      Сейчас я всё округляю не то что до часа, а до дня.

      Наверное, через несколько лет дорасту до того, что буду округлять до недели =)


      1. Source
        26.12.2016 13:10

        А я до сих пор считаю, что это справедливо… Можно просто ставку выше ставить.
        Единственное, что "Думаю или ищу в поисковике — выключаю." тоже должно быть включено.
        Зато заказчик может быть уверен, что платит только за время, уделенное его проекту.
        P.S. Округляю до 0.25 часа =)


        1. serkys
          26.12.2016 20:00

          Думаю или ищу в поисковике — выключаю.

          Вы правда считаете, что это не входит в понятие работы?


          1. Source
            26.12.2016 21:55

            С чего Вы это взяли? Перечитайте моё сообщение полностью.


    1. niksite
      26.12.2016 05:33

      Все это время, разумеется, рабочее. Ибо ничем из этого вы бы сами по себе не занимались. Более того, некоторые долгосрочные клиенты оплачивают и самообразование, посещение конференций, билеты/отели/такси и все такое.


  1. green_tree
    25.12.2016 10:41
    +1

    Upwork — это же геморрой… Поэтому я ушел на XYZ...
    а может кто порекомендовать нормальный XYZ? Потому что Upwork это реально геморрой =) И дело не в графике работы, а в проектах, с которыми там приходится работать


    1. yetanothercoder
      25.12.2016 10:47

      какая специализация и в чем был «геморрой»?


      1. green_tree
        25.12.2016 11:26

        Трекер времени багнутый, теряет скриншоты и крашится, уже трижды тикеты заводил за последние два года, а в ответ только сорри, проверим. Время само собой никто не возвращает.
        Заказы предлагают в стиле «нам надо разраба на наш проект, который знает...» и дальше просто список всего того, что выдется в гугле по запросу «трендовые технологии 2016» =)
        Ну и плюс из-за нововведений в пошлинах, искать новых заказчиков сложнее стало. Тут либо рейт снижать, либо слушать жалобы про «слишком дорого».
        А еще блокировки аккаунтов спонтанные и без объяснений. В интернете полно историй на эту тему, да и меня блокировали так однажды. Пришлось звонить в их call-центр и угрожать судом за клевету =)
        В общем проблем полным полно, а альтернатив не видно…


        1. baldr
          25.12.2016 14:21
          +1

          Добавьте конские отчисления апворку, которые держатся в диапазоне [20-5] %, причем с клиента, насколько я знаю, они тоже берут денюшку.
          За более чем год после слияния-ребрендинга-нового сайта у них стабильнее работать ничего не стало, сайт и API время от времени отвечают Error500 либо ложатся, мессенджер теряет сообщения, а на форуме техподдержки все просто улыбаются.


          1. green_tree
            25.12.2016 14:52

            где я сказал про «нововведений в пошлинах» я именно это и имел в виду, просто русский стал уже забываться и формировать предложения не так легко)


          1. ingumsky
            25.12.2016 23:14
            +1

            После введения новых комиссий я просто отказался от работы на Апворк. Я переводчик, а не разработчик, поэтому у меня очень редко встречаются заказчики, с которыми я могу переползти за порог $500, а постоянно отдавать по 20% честно заработанных денег Апворку мне не хочется, ибо это и так нерентабельно. Очень много времени у меня уходило просто на то, чтобы просто получить проект – на каждый интересный мне проект я писал отдельное мотивационное письмо, а «выхлоп» из ответивших и, тем более, согласившихся со мной работать, был небольшим. Потраченное на такую подготовку время мне всё равно никто не оплатит, и я понял, что «на кошках больше заработаю». Оказалось проще и выгоднее самостоятельно искать больших заказчиков на длительные контракты.


            1. nrcpp
              25.12.2016 23:47

              Где ищите, если не секрет?


              1. ingumsky
                26.12.2016 02:02
                +2

                Не секрет. Я связываюсь с людьми, продуктами которых пользуюсь и/или люблю. Если я вижу, что могу им чем-то помочь (есть недостатки в локализации, открытые вакансии или ещё я вижу, где могу применить свои знания), просто пишу напрямую. Это достаточно эффективно. Если я знаю продукт, и он мне нравится, достаточно просто заинтересовать потенциальных заказчиков хотя бы на отклик, а там уже возможно всякое. Мой основной заказчик «нашёл» меня именно так – я пришёл к ним сам.


    1. nrcpp
      25.12.2016 13:43

      Обычно уходят на прямую работу с заказчиком. Трекинг времени через СУП, в конце месяця трусишься придут/не придут деньги (ок, в конце первого и последнего месяца работы).
      Если вас интересуют другие биржи, без трекинга, то тысячи их. Я пробовал эти www.toptal.com, www.aog.jobs/outstaffing. remoteok.io — заточен под поиск удаленки. Находил удаленку и на обычных HH-подобных сайтах, RSDN-форуме, через знакомых HR'ов. Еще варианты есть на stackoverflow, angel.co, или прямой контакт в LinkedIn, Facebook, email.


      1. green_tree
        25.12.2016 14:54

        ну чтобы напрямую работать с заказчиком, надо найти заказчика) вот какое-то время у меня были такие, но сейчас проекты с ними завершились и снова надо искать работу, вот снова пришлось на апворк идти…
        за ссылки спасибо, погляжу что там


        1. ingumsky
          26.12.2016 02:05

          Как человек, находившийся в схожей с вашей ситуации, могу дать совет. Займите действительно проактивную позицию и ищите заказчиков сами. Ищите проекты, которые вам интересны, и предлагайте свои услуги. Это неплохо работает.


          1. green_tree
            26.12.2016 06:46

            Я так и пытаюсь делать, но нужна же какая-то площадка, где искать заказчиков. Я прочитал ваш коммент выше, но не уверен что такой подход подойдет мне. И именно поэтому я пока ищу заказчиков на апворке, часто они возвращаются ко мне уже напрямую, для следующих проектов.


            1. ingumsky
              26.12.2016 10:39

              В идеале так и должно быть, но вот процент отказов на Апворке оказался настолько велик, что я в конечном итоге просто устал тратить свои силы на поиск заказчиков там. В моей области, чтобы получить маленький заказ на Апворк, надо серьёзно демпинговать, а я не могу уменьшать свою ставку/предложение до пределов, когда мне приходится работать почти за бесплатно. Да и демпинг – не гарантия получения проекта. На практике всё равно шансы невелики. Разработчикам в этом плане проще.


              1. green_tree
                26.12.2016 10:44

                Не знаю как переводчикам, но я бы не сказал что разработчикам там тоже просто) может проще, но всё описанное выше тоже присутствует. Поэтому и ищу альтернативы, даже обдумываю куда-нибудь на парт-тайм пойти работать удаленно.


                1. ingumsky
                  26.12.2016 10:49

                  Я и говорил «проще», а не «просто» :)
                  Я для себя понял, что всегда в первую очередь надо искать заказчиков, с которыми есть перспективы дальнейшей работы. «Случайные» деньги – тоже неплохо, но поиск новых клиентов отнимает так много времени и сил, что реальный доход от «одноразового» проекта приходится делить на десять. В моём случае самостоятельный поиск оказался достаточно эффективным способом оптимизировать поиски новых клиентов, но да, может подойти не каждому.


  1. excoder
    25.12.2016 11:18
    -2

    Хотя, конечно, грамотность не является гарантом качества и внимания к деталям, отсутствие таковой есть признак неаккуратности и невнимательности к деталям в работе почти наверное. «Известный», «ться» — невероятно сложно просто пройтись спелл-чекером перед публикацией. Работаете с фрилансером, допускающим банальные ошибки в тексте — ждите подобного и в результатах работы.


  1. yetanothercoder
    25.12.2016 12:03

    Вся моя IT-карьера, связана с Upwork (который был oDesk). Это немного-немало 10,000+ часов работы и 10+ лет проведенных в этой системе, с короткими перерывами. За это время я заработал 220k$+ и выполнил 50 проектов.


    рассчеты показывают довольно невысокий средний рейт — к примеру если брать средние 30 часов в неделю, в год получается около 1500 часов, что можно считать более менее средней цифрой. Т.о. 220К$ за 10 лет = 22К в год = примерно 15$ в час в среднем получается?

    Понятно что в последнее время видимо рейт был намного больше, но получается часто он был меньше 15? или были большие перерывы в работе по неск месяцев?


    1. Source
      25.12.2016 14:44
      +1

      Похоже, Вы сами ни года на почасовке не отработали… Какие 1500 часов в год? По вашему человек может 10 лет работать без отпусков, праздников и больничных и тратить 0 дней на подбор новых проектов? 1000 рабочих часов в год — это отличный результат при полной занятости (30 часов в рабочую неделю) в долгосрочной перспективе.
      P.S. Хотя средний рейт у автора действительно не особо высокий получился, в районе $22 в час, видимо начинал с тех самых $15/час.


      1. yetanothercoder
        25.12.2016 20:22

        я как раз на почасовке и работаю, не год правда, по меньше пока, но больше 30 часов получается (долгоиграющая, не на один месяц, поэтому искать новых пока не требовалось). Там еще автор писал про «высиживание часов», т.е. по трекеру начисляется а по факту работы особо не делается, поэтому не удивлюсь что у него таким образом больше 30 часов в неделю и выходило


      1. serkys
        25.12.2016 21:30
        +1

        1500 часов — это 6 часов 12 минут в день, пять дней в неделю, с месячным отпуском.
        Довольно расслабленный график, скажу я вам.


      1. serkys
        25.12.2016 21:36

        Проверил, у меня за последние 12 месяцев у меня вышло 1847 часов. При этом не могу сказать, что сильно напрягался, отпуск 2 недели, плюс ещё порядка месяца расслабленной работы в силу определённых причин.


        1. Source
          26.12.2016 13:24

          Я выше уже написал, что недопонимание происходит от того, что есть несколько мнений, что считать рабочим часом. То, что Вы считаете, я называю часом, проведённым на рабочем месте. Как выше это описали: позавтракал, включил трекер, перед обедом выключил, после обеда снова включил и вечером выключил. Хотя вообще хз зачем при таком подходе трекер нужен xD
          По такой тарификации потолком будет $30/час, если Вы находитесь не в США.
          Если тарифицировать только эффективное время, то ставка может быть и выше, но будет как раз в районе 1000 часов в год, а не 1847. Если прям сильно упахиваться и без отпуска, то можно 1200 за год выжать, в большие цифры эффективных часов я не верю, лично проверял )))


          1. niksite
            26.12.2016 18:59
            +1

            Это ваша личная заморочка — про эффективные часы и оплату только их. Это должно пройти со временем.


            В целом же, оплате подлежит именно что "время на работе". Ибо именно его вы и продаёте (и не будь работы — занялись бы чем нибудь иным). Не чувствуете, что ваш рейт справедлив к вашей общей рабочей производительности (в противовес эффективной)? Понизьте рейт.


            Кстати, $30/h потолок только если работать в каком агенстве типа toptal. При прямой работе, рейт суть функция вашей полезности клиенту и может быть почти любой. Приходите к нам в upwork slask канал и пообщайтесь с людьми не из штатов имеющих при этом 70/h или даже 90/h.


            1. serkys
              26.12.2016 20:12

              А что за канал, не подскажите как туда попасть?


              1. niksite
                26.12.2016 20:30
                +4

                Попасть по этой ссылке — https://odeskconf.typeform.com/to/uWCUUl
                У нас и одеск-гид есть, если кому интересно — http://odeskconf.github.io/guide/


                1. serkys
                  26.12.2016 20:34

                  Спасибо :)
                  Надо же, ссылки на амазон без реферал-кода, никогда такого не видел!


                1. serkys
                  26.12.2016 21:11

                  Прочитал гайд — жуть, столько ссылок за раз я давно не сохранял.
                  Где же вы раньше были, приходилось доходить до всего самостоятельно.


                1. nrcpp
                  28.12.2016 09:49

                  Хороший гайд для начинающих, добавил в пост.


            1. Source
              26.12.2016 22:16

              Это ваша личная заморочка — про эффективные часы и оплату только их. Это должно пройти со временем.

              Может это и личная заморочка, но на мой взгляд это самый справедливый подход для обеих сторон, этакий win-win. На тему эффективных часов, можно для примера тут почитать.
              Если совсем уж грубо, то разница между нашими подходами лишь в определении часовой ставки, для меня она равна 1/100 от зарплаты за полную занятость по ТК, для Вас видимо — 1/168.


              В целом же, оплате подлежит именно что "время на работе". Ибо именно его вы и продаёте (и не будь работы — занялись бы чем нибудь иным).

              А Вы не думали, что если не работается, то реально можно заняться чем-нибудь другим, вместо того, чтобы сидеть прокрастинировать.


              1. niksite
                26.12.2016 22:43

                Проясню еще раз свою позицию.
                1. 100% рабочего времени должно быть оплачено. Не должно быть такого, что вот я пишу код и это оплачено, а вот я читаю документацию и это время в зачет не идет.
                2. Рабочее время это такое время, которое я провожу работая над задачами, которыми бы я без этого контракта не занимался.
                3. Длительные (скажем, от часа) перерывы в работе на личные нужды — в зачет, разумеется, не идут. Даже если я думаю о работе за обедом. Или общаюсь с сотрудниками по внерабочим вопросам. Общение по рабочим вопросам — рабочее время.

                Смысл в том, чтобы не обманывать себя. Все то время, что я трачу на нужды клиента, даже косвенно — рабочее время и должно быть оплачено.

                Если совсем уж грубо, то разница между нашими подходами лишь в определении часовой ставки, для меня она равна 1/100 от зарплаты за полную занятость по ТК, для Вас видимо — 1/168.


                Вы переусложняете. Какая полная ставка, какие 1/168. Есть часовая ставка, есть время которое вы согласны продавать. Все.

                А Вы не думали, что если не работается, то реально можно заняться чем-нибудь другим, вместо того, чтобы сидеть прокрастинировать.


                Это один из главных плюсов удаленки, да. Если не работается, но надо — я иду в спортзал или бассейн и возвращаюсь в более рабочем состоянии чем был. Если не работается и не надо — не работаю. У меня одно (довольно длительное) время рабочий график был 8-12 + 18-21. Полные 8 часов в день, приходящиеся на пики моей рабочей производительности. И свободный день для личных нужд.


                1. Source
                  27.12.2016 12:14

                  Все то время, что я трачу на нужды клиента, даже косвенно — рабочее время и должно быть оплачено.

                  С этим я согласен. Я не считаю только отвлечения (более 15 минут уже в зачёт не идут).


                  У меня одно (довольно длительное) время рабочий график был 8-12 + 18-21. Полные 8 часов в день, приходящиеся на пики моей рабочей производительности.

                  Кстати, хороший вариант, время и длительность пиков можно в индивидуальном порядке подбирать. Но у Вас, кстати, получилось 7 часов, а не 8 ;-)


          1. serkys
            26.12.2016 20:12

            Согласен с niksite целиком и полностью.
            Эффективность разработчика скачет в течении дня, и желание заказчиков отхватить самые эффективные часы понятно. И я был бы счастлив возможности поднять своей рейт настолько, чтобы можно было работать в два раза меньше, но это пока не вариант.
            Хотя, если средняя производительность у вас стремится к нулю, то да, полный рабочий день затрекить не получится.


    1. nrcpp
      25.12.2016 22:43

      Понятно что в последнее время видимо рейт был намного больше, но получается часто он был меньше 15? или были большие перерывы в работе по неск месяцев?

      Были перерывы, почти не напрягался в период 2008-2011, так как жил с родителями. В Q4 2013-Q1 2014 работал над своим стартапом, потом с трудом вернулся во фриланс. За последние два года заработал 40% из указанной суммы, ибо семья, дети, аренда, рассрочка. Рейт эти последние 2 года — 30-35$/hr.


  1. Nekto_Habr
    25.12.2016 22:01

    В целом — статья о том, как хомяку эффективней бегать в своем колесе (шестерёнке крутится в системе) и не плеваться от него (от системы).

    Описанное спасёт на время (годы), но единственное спасение от выгорания — смена деятельности.

    Ну не так что ли?


    1. nrcpp
      25.12.2016 22:53

      Если нет системы — получается хаос. Все в мире подчинено ритму и иерархично. Свой бизнес? Ок. Будь добр сгори от потока клиентов и операционки. Офис? Пиши что скажут и получай пайку, как вы сказали бегать в колесе (другая формулировка по Кийосаки — Крысиные Бега). Постоянно менять деятельность? Хмм… очень к этому стремлюсь, честно мечтаю, чтобы деньги сами капали с активов, а я бы путешествовал, писал книги, выступал с докладами итд.

      Есть одна проблема — эти деньги нужно заработать сначала, чтобы вложить. Не всех природа наградила скилом быть посредником или продажником, которые снег зимой продать могут.


  1. Methos
    25.12.2016 22:29
    -1

    Upwork меня разочаровал. Там ищут тех, кто готов работать за копейки, выполняя работу на месяцы.

    Мой опыт — это 100 баксовые работы, на каждую я потратил примерно неделю личного времени.

    И не потому что неправильно рассчитал, а потому что иначе громадная конкуренция и просто не взять заказ.

    Больше туда ни ногой.


    1. yetanothercoder
      25.12.2016 22:35

      какая специализация то?


      1. Methos
        25.12.2016 22:56

        Я искал там только задачи на расширения для Хрома и FF, поэтому о других типов задач не могу быть уверен, но думаю, что примерно та же фигня с дешёвкой, как и весь фриланс.

        Я профи в js, клиентская разработка, вёрстка, интерфейсы.
        Но и сервером и базами владею отлично.


        1. gearbox
          26.12.2016 15:11
          +1

          Подтверждаю, на расширения для браузеров на апворке есть такой тренд — бюджеты по $80-100 баксов, и всем обязательно нужен свой фэйсбук или твиттер. Но тем не менее, и серьезные заказчики попадаются, на долгосрочное сотрудничество.

          > с дешёвкой, как и весь фриланс.

          Да не, можно нормально жить с фриланса, он не лучше и не хуже обычной работы, он просто другой.


  1. terrator
    25.12.2016 22:44

    Если взять вышеуказанные цифры, выходит вы работали 3-5 часов в день? и если по текущему курсу получали в среднем около 100-105к рублей в месяц?


    1. nrcpp
      25.12.2016 22:46

      Работал по разному, в зависимости от внешних обстоятельств. Выше ответил yetanothercoder.


  1. 3aicheg
    26.12.2016 03:37
    +2

    >Лично я пробовал и восточные практики (Цигун, Хатха-Йога) и привычное нам православие и западный протестантизм.

    Это как? «Чё-то не прёт сидеть в позе лотоса, а ну-ка, перекрещусь»?


    1. nrcpp
      26.12.2016 08:22
      -1

      Не ерничайте, это очень серьезные вещи. Чтобы придти, к духовному здоровью я много искал. Это довольно сложно, если ты думаешь головой, а не тупо следуешь указаниям наставника.


      1. TheShock
        26.12.2016 09:31

        Ваша реакция сделала оригинальную мысль еще более смешной.


      1. 3aicheg
        26.12.2016 10:46

        Никакого ерничества, серьезен, как гробовщик. Допустим, вот взять хатха-йогу. Я примерно представляю, как её можно «попробовать» — есть комплекс упражнений, которым можно некоторое время следовать и составить для себя мнение, работает оно или не работает (более глубокие вопросы, типа реально ли ты достиг самадхи и сатори, или же просто поехал крышей, давайте оставим за рамками дискуссии).

        Но как можно попробовать, например, православие? Там, конечно, присутствует весьма развесистая обрядовая сторона и прочая внешняя аттрибутика, но суть-то в вере, прежде всего. Как можно «попробовать» уверовать в Бога-отца, вседержателя-творца и святую троицу? При том что даже за самую искреннюю веру не обещают вообще никаких земных благ, как это вообще «пробовать»?


        1. nrcpp
          26.12.2016 11:21

          Ок, расскажу что я вкладываю в смысл «попробовать». Хатха-йога — в общей сложности проходил больше пол года на занятия крехтя, пердя и пытаясь достать пяткой макушку. Наставник попался не очень опытный, и часто занятия сводились к ее 3-х часовым монологам о жизни. НО, за нами приходил 4-ый курс, я видел эти жизнерадостные, пышащие здоровьем лица, и потом смотря в зеркало на свое зеленое лицо, пришел к выводу — что эффекта мало. Научился само-расслабляться, медитировать, снимать стресс, но продолжал сгорать на работе. Не кидайте камнями, кому помогло и не делайте выводы — это только мой опыт.

          Но как можно попробовать, например, православие?

          Мои близкие люди — глубоко верующие православные. Под словом попробовать, тут я подразумеваю регулярные походы в церковь, причащение, носить крестик, ставить иконки, свечки и так далее. Я все это неоднократно проделывал, пытаясь найти в этом утешение. Но проблема оставалась.
          Остальные вопросы, задавайте в личку, это не для технического блога, каждый приходит (или не приходит) с возрастом к этому вопросу, имхо мозгами и толкованиями — это не понять. Это другое.


  1. kimisa
    26.12.2016 11:10
    +2

    Проработала 2 года на чистом фрилансе и поняла, что для трудоголиков это зло. У меня было несколько постоянных клиентов и не получалось им отказать. Поэтому работала по 12-16 часов, редко по 8 и почти без выходных. Точнее на выходных в районе 4 часов точно еще работала.
    Так что для кого-то это рай безделья, а для кого-то сплошная работа.


    1. ingumsky
      26.12.2016 22:33
      +1

      Я себя трудоголиком назвать не могу, но считаю себя ответственным человеком, и вот проблема та же самая, что у вас – иногда бывает, что соглашаешься на заведомо тяжёлые сроки и работаешь на износ, потому что не можешь отказать людям, а потом умираешь и долгое время не можешь придти в себя :(


    1. eu-gen
      27.12.2016 17:57

      Данный вопрос решается повышением рейта. Выше рейт — меньше заказов, меньше рейт — больше заказов. При более высоком рейте один и тот же заказчик уже старается по пустякам не беспокоить. Нужно балансировать. Рейт должен ограничивать ваш объем работы сверху а не количество часов в сутках и не предел возможностей организма.


    1. arheops
      27.12.2016 18:41
      +1

      Это просто делается. Вот у вас рейт допустим, 60 в час(нормальный рейт, если вам не нужно больше 20 часов в неделю). У вас на неделю вперед все распланировано. Приходит новый клиент, вы ему говорите — ваш проект ХХ часов гдето, могу начать в средние следующей недели. Или могу начать завтра, в urgent scheduler по 120/час. Выделяете 2 часа на обычный, 2 часа на urgent(по желанию добавляете urgent часов, но НЕ ОБЫЧНЫХ), если у вас нет срочных задач, то вы выполяете задачи, которые запланированы на завтра. Клиенты самобалансируются в таких условиях, вы получаете меньше 4 часов загрузку и больше денег, чем с средним рейтом. Если вам надо 8 часов загрузку — увеличиваете пропорцианально и уменьшаете рейт. Но по опыту могу сказать, что увеличение количества часов не дает прибавки к доходам. Лучше работать 20 часов за 2х рейт, чем 40 за одинарный.
      зы. работаю фрилансером 13 лет.


    1. VovanZ
      28.12.2016 16:16

      У меня было несколько постоянных клиентов и не получалось им отказать.

      А не нужно отказывать, нужно просто постепенно поднимать рейт :)


      Неплатёжеспособные сами отвалятся, а ваш доход вырастет.


  1. psy06
    27.12.2016 17:35

    Работаю фрилансом/аутсорсом с 2010 года, 3Д моделирование в узкой тематике, в основном 3Д Макс, иногда с применением болванок из CATIA. Последний год был адский, работа по 9-10-12 часов. Чтобы не сдохнуть, перешел на режим 2 рабочих дня — 1 выходной, Во время выходного, к компьютеру подходить и включать запрещено.


    1. yetanothercoder
      27.12.2016 17:39

      главное рейт то устраивает? почасовка же?


  1. psy06
    27.12.2016 17:57

    Не, не почасовка, оплата за результат.