Каждому iOS разработчику нужен свой уголок с печеньками, плюшевой уточкой и шайтан-машиной на OSX.
В свете перехода на Swift, мощность железа стала особенно востребована. Чтобы комфортно разрабатывать под айфоны, нужен как минимум процессор с частотой 3+ ghz, SSD на 120-250Gb и оперативы гигов 16. Все это как раз для того, чтобы не было желания посмотреть футбол, пока запускается проект или открывается interface builder.
А знаете, что еще было всегда актуально? Сумасшедшие цены на яблочные устройства:
PC с таким же, плюс-минус, железом можно запросто собрать всего за 30.000 рублей! (инфа на ноябрь 2016). Многие, конечно, думают, что раз компания покупает железо, то значит финансы бесконечные, можно не стесняться в средствах. Если вы работаете в Google, то вам повезло и жизнь хороша. Но в остальных случаях это не так.
Что же делать? Не разрабатывать же под Android в конце концов?
Под катом мы узнаем о современном Hackintosh, его роли в разработке, способам безболезненной установки и настройки, услышим мнение людей, работающих на нем не первый год, и проведем тест на iOS инструментах.
Краткое вступление
Большинство, естественно, не собираются приобретать устройство за 120к своим разработчикам и идут по альтернативному пути — берут Mac Mini 2011-2014-го годов за 50-60к, который несколько слабее. Но даже в этом случае цена все равно заоблачная. В первую очередь, сравнительные тесты мы будем проводить именно на таком упрощенном варианте, так как он наиболее распространен.
Должен предупредить, что официально установка Хакинтоша — это нарушение лицензионного соглашения с Apple, но до тех пор, пока вы не продаете собственные компьютеры с предустановленной OS X, все более чем невинно.
UPD1: информация оказалось не такой однозначной насчет нарушения лицензионного соглашения и незаконности в целом, более подробно в конце статьи. Буду обновлять сноску по мере появления новых данных.
Решение
Есть устоявшийся стереотип, что установка Hackintosh выглядит приблизительно так:
И это будет правдой, но лишь отчасти. Как и на любом поприще, ничто не стоит на месте. Вот и рынок взломанных маков уверенно ушел вперед с того времени, как вы после лабораторных в институте, еще не бородатым студентом в далеком 2007-м, пытались поставить на свой дохленький комп это чудо техники.
Сейчас это процесс выглядит следующим образом: создаем самую обычную загрузочную флешку с самым обычным Mac из AppStore, проводим небольшую настройку BIOS, устанавливаем систему и докидываем дрова парой кликов. На geektimes даже есть замечательная инструкция по всему этому процессу.
Когда понял, что зря сидишь на своем Mac Mini.
Почему же тогда столько форумов залито слезами разработчиков и историями провала? Если бы все было так просто, то никто бы просто не покупал устройства Apple. Все дело в том, что главный камень преткновения — это неправильно подобранное железо.
Комплектующие
Даже больше скажу, наиболее проблемная часть — это видеокарта, на нее действительно нужно обратить внимание. Все остальное, как правило, уже работает из коробки.
Естественно, мы говорим только о стационарниках. С ноутбуками подружить яблоко еще ни разу не получилось, сколько ни старался. Говорят, искусству установки хакинтоша на ноут учат на последних курсах Хогвартса.
Возвращаясь к видеокартам, посоветую проверенные временем варианты, которые регулярно используем у себя в компании: gt210 и gt630. Практически бесплатные, не требующие танцев с настройкой, служащие верой и правдой уже не первый год. Для машины разработчика подходят идеально. Использовать встроенную в CPU карточку я бы не советовал, так как, во-первых, хуже настраивается, а во вторых, несколько сказывается на производительности.
Вот только есть одна особенность из-за которой я однажды чуть не вышел в окно, пытаясь вторые сутки завести видяху — хакинтоши не любят VGA. Цифру на лету схватывают — DVI/HDMI/DP все сразу завелось, а аналог никак. Так что если будете подбирать монитор для рабочей станции, то убедитесь, что у него есть HDMI или DVI.
В целом по железу, контент стандартного черного ящика для разработчика выглядит следующим образом. Даю сразу ссылки на Yandex-Market для актуальных цен:
- CPU: Intel Core i3-6100 Skylake (3700MHz/LGA1151/L3 3072Kb). Не обязательно брать процессор с блек джеком и нанотехнологиями, лишь бы это был Intel. AMD традиционно
никто не любитне поддерживается яблоком. Мы остановили свой выбор именно на i3-6100 Skylake из-за его сравнительной дешевизны(~7к на момент написания статьи) и солидных лошадиных сил.
UPD2: Добавлю сравнение этого процессора с тем, что в Mac Mini из начала статьи. Точно нельзя сказать, что i7 сильнее. Motherboard: Gigabyte GA-H110M-S2H. Гигабайт практически всегда легко заводится из коробки, не требует патчинга USB, ethernet взлетает сам, а для аудио достаточно нужный kext в multibeast указать, что элементарная процедура сама по себе. Поставить галочку напротив ALC887 и нажать next может и эникейщик.
Обратите внимание, что плата для 1151 чипсета(Skylake) и DDR4 оперативы! Ваши старые проц и память туда, к сожалению, не войдут.
GPU: GigaByte GeForce GT 210. Про видеокарту можно еще добавить, что если берете в офис, то лучше остановиться на варианте без кулера с пассивным радиатором. Когда она одна такая — это ничего страшного, но если их становится много, то гул уже вполне ощутим и начинает надоедать.
По производителю посоветую смотреть в сторону GigaByte по возможности — оно так исторически сложилось, что лучше ставится с хакинтошем.
Cooler: Zalman CNPS80F. Обменял на коробку конфет в магазине. Крайне дешевый кулер, достаточно легко ставится(если быть достаточно уверенным в себе) и неплохо охлаждает. Для меня Zalman всегда был One-Love, в этот раз фирма тоже не подвела.
SSD: Kingston SSDNow V300 256Gb. Диск проверенный временем. У меня в Macbook такой стоит, с которым я путешествую вот уже несколько лет, дома в игровом стационарнике, на работе практически в каждой рабочей лошадке, и (стыдно признаться) на локальном офисном сервере. И за все это время ни один даже не намекнул на сбой. Если у вас нет особых предпочтений, то рекомендую как вариант с гарантией.
P.S. Не забудьте взять салазки 2.5 на 3.5, если покупаете для стационарника.
- RAM: Crucial DDR4 8Gb * 2. Не дорогая и вместительная оперативная память. Но стоит помнить, что она UDIMM (нерегистрировая). Якобы менее стабильна и за счет этого быстрее и дешевле, но пока неожиданностей не выявили. Для офиса самое то.
Если вы сомневаетесь, брать одну или две плашки для разработки под iOS, то берите сколько поместится в мать, потому что Xcode — это Chrome в мире IDE. Ему никогда не будет много оперативы, он всегда найдет куда пристроить 'излишки'. Особенно, если вы еще балуетесь симулятором.
Про корпус писать не буду, подойдет любой mini-tower, лишь бы влезла мать.
Производительность
Чтобы не тестировать сферических коней в вакууме, никаких абстрактных нагрузочных тестов мы проводить не будем, каждый сам может посмотреть индексы того или иного процессора, если заинтересует. Я же поделюсь наблюдениями в скорости конкретно на рабочих инструментах Xcode, насколько видна разница между Mac Mini 2011-го года с обновленной оперативной памятью и диском(считай, версия 2014 года), и нашим франкенштейном. HighEnd девайс мы оставим в стороне, потому что на него не хватило финансов)
По традиции предыдущих статей, возьмем все тот же свифтовый Open Source проект, который мы так обильно разгоняли. Для чистоты эксперимента отключим полно-модульную оптимизацию и сделаем полную очистку проекта.
Сравнивать будем железо из примерно одинакового ценового сегмента, БУ MacMini такой сейчас стоит около 30к, а новый 2014-го года от 50к и выше.
- Mac Mini
Время сборки проекта:
- Hackintosh
Время сборки проекта:
Результат на лицо. За одну и туже сумму для правильного железа можно получить более чем двухкратный прирост к производительности! Кроме того, это влияет не только на время компиляции, но и в целом проявляется на отзывчивости системы, что немаловажно.
Счастливый разработчик на быстрой системе:
Стабильность
В качестве критериев возьмем пользовательское впечатление, сложность обновления, частоту зависаний, глюков, сбоев и в целом стабильность системы. Постараемся объединить субъективное восприятие и объективное.
- Впечатление: ребята, которые сидят на хакинтошах без исключения говорят, что все шустро и не хочется ударить системный блок ногой, чтобы работал быстрее. Между естественным маком и сотканным из черной магии, существенной разницы не заметили.
А как сказал мой коллега Алексей: если сравнивать с Windows, то просто сказка.
Сбои и ошибки: практически никогда не зависает. За несколько лет буквально пару раз такое случалось. Причины не выявили, проблема решается простой перезагрузкой.
- Обновления: а вот здесь таится главный побочный эффект. Переход на свежий мажорный релиз — это как коробка конфет: никогда не знаешь что внутри. Может обновиться, а может и придется заново всю систему накатывать. Минорные обновления входят без проблем, но перед крупняком рекомендуется сделать бекап важной информации и иметь под рукой установочную флешку с последней версией.
Это что касается программного обновления. А вот с прокачкой железа Хакинтош далеко впереди. Например, на Mac Mini 2014-го года(это самая последняя модель) нельзя даже докинуть плашку оперативки, она там просто впаяна. Что уж говорить про обновления процессора и видеокарты при необходимости. Тоже самое касается ремонтопригодности, если в Mac у вас что-либо летит, то починить или заменить это будет гораздо сложнее. Кроме этого, старые Mac(до 2013 года) имеют аппаратное ограничение по объему оперативной памяти (16 гб).
Все это касается как Sierra(последняя версия), так и El Capitan, если кто-то предпочитает операционки постарше.
Заключение
Этой статьей я хотел показать, что для iOS разработки не обязательно нужен дорогостоящий Mac или особые хакерские навыки. Технологии не стоят на месте и установка Hackintosh больше не такая болезненная и не требующая высокой экспертизы как раньше.
Отмечу, что целью было не сравнить стоимость i7 у Apple и на рынке, а показать возможность подбора более подходящего для своих задач железа, которое Apple, к сожалению, не предоставляет.
Мы недавно провели эксперимент, позволив стажеру с третьего курса университета, самостоятельно собрать и настроить себе рабочую машину, включая полную установку системы. Получив всего пару советов о флагах загрузки, утилиту для финальной конфигурации и флешку с системой, парень буквально за день собрал себе готовый рабочий инструмент.
Пожалуй, это все. Буду рад услышать ваш опыт работы с Hackintosh, комментарии и обратную связь.
На сладкое оставлю несколько ссылок, которые могут быть полезны при работе с хаком:
- Multibeast — утилита для пост-установочной настройки.
- Unibeast — тулза для создания загрузочной флешки. (Для MacOS)
- Туториал по установки Sierra. Регулярно им пользуемся.
- Справочник ресурсов и полезных ссылок.
UPD1: Есть подозрение, что Hackintosh является законным на территории РФ, так как конфликтует с ЗоЗПП, если верить комментарию. Есть среди нас юристы, которые могут конкретнее сказать?
UPD2: Добавил сравнение двух процессоров, чтобы не быть голословным. Спасибо creker за точную модель.
Комментарии (381)
Evengard
26.12.2016 11:12Больше интересует как поставить хакинтош в виртуалке. Нечасто нужен он на самой системе, плюс виртуализация теоретически может решить проблемы с несовместимым железом? (Правда, наверное создавая новые?)
Mehdzor
26.12.2016 11:16На виртуалке ставится без каких-либо проблем. У нас CI крутится на трех разных Mac виртуалках, с разными версиями OS, все запускалось довольно просто.
Использовали VirtualBox.
Mehdzor
26.12.2016 11:23+1Сейчас уточнил у коллеги разрабатывающего на Ruby, который сделал себе виртуалку c Mac самостоятельно для проверки платформа-зависимого кода.
Фидек следующий: установилось и запускается без осложнений, а вот стабильность пошаливает. Регулярно зависает, несмотря на солидный объем предоставленных ресурсов. Так же барахлит качество анимаций.
Обобщая, если вам нужен MacOS для проверки теории, а не для постоянной работы, то виртуализация — отличный вариант. В ином случае стоит заморочиться хакинтошем.
Termux
27.12.2016 11:13Это заблуждение. Даже видеокарту "пробрасывают" (pass through) в KVM и в игры играют .
VioletGiraffe
26.12.2016 13:20На виртуалке совсем просто, качаете готовый образ и запускаете.
dom1n1k
26.12.2016 14:38А где можно найти гарантированно рабочий образ, без вмешательства чьих-то кривых шаловливых ручонок?
VioletGiraffe
26.12.2016 14:52Без вмешательства не получится, потому что совсем без вмешательства будет плохо работать — дров каких-нибудь не найдёт, например :) Я качал с рутрекера.
Axeles
26.12.2016 18:22Скачать на рутрекере образ для VMWare, поставить и там скачать чистенький оригинальный настоящий образ. Сделать флешку разными способами и всё.
dmitry_ch
26.12.2016 14:53Анимация в ОС подтормаживает, так что запускать компиляцию — вполне, а вот интерактивно работать весь день…
bitrixworkshop
26.12.2016 17:46У меня в свое время не получилось. Наилучшие результаты под VirtualBox. На нем и остановился.
Цель мероприятия — тестирование сайтов в Safari.
Очень полезна была бы подробная статья по современной версии MacOS устанавливаемой в VirtualBox.
AEP
26.12.2016 23:19Вот так (это не хакинтош — используется официальный установочный образ от Apple).
Только это работает именно для сборочного сервера и для разработки под iOS, и ни для чего другого. Создаваемые проблемы с железом — это отсутствие OpenGL (даже стандартное приложение Maps не покажет карту) и со звуком (решается установкой voodoo-hda). И по умолчанию неуникальный серийный номер на материнской плате, это создает проблему с App Store.
DmitryLegotin
28.12.2016 01:13а какие именно проблему могут возникнуть? Собираюсь поставить в виртуальную машину. Можно чуть поподробнее? Или ссылки?
AEP
30.12.2016 17:29Проблема будет в том, что не получится зарегистрировать Apple ID, необходимый для App Store. С этой виртуальной материнской платы их зарегистрировали слишком много.
Ну и еще — проще поставить Mac OS X в KVM и лично наступить на все грабли, чем расспрашивать.
k0ldbl00d
26.12.2016 11:13+3> i7
> за 30000 р.
ШТА?Mehdzor
26.12.2016 11:14-3Не i7 за 30.000р, а процессор с частотой 3ghz и более. Apple предоставляет опцию с высокой частотой только для i7, а для своей машины можно подобрать любую комплектацию. На один из комментариев выше уже ответил на этот вопрос.
Demon_i
26.12.2016 11:39+11Угу. 3 гига, 3 ядра и мощная видеокарта. Вам бы в магазин на букву Э.
По факту i7 6 поколения, игровая мать, 16 гиг DDR 4, SSD 256 и 1070 выходят около 120к (недавно собирал). Уберем отсюда 1070 и добавим стоимость OC. Получим те-же 100к.
11к в Вашем примере — доплата за компактность и огрызок на логотипе.
xxxTy3uKxxx
26.12.2016 11:46+1Да, даже если посмотреть в сторону DNK-H, все равно доплата будет +7-8к. С другой стороны, ручная сборка позволяет выбрать конфигурацию по вкусу.
guyfawkes
26.12.2016 12:11+4Очень много нюансов, начиная от того, что конкретной версии процессора не видно, неведомым образом вы нашли 1070 печь на десятку дешевле средней цены, pcie ssd тоже непонятно какого производителя, игровой матери в маке, очевидно, и близко нет, и т.д. Посчитав на маркете, получим меньше даже и 100к.
Mehdzor
26.12.2016 12:13+5Да ну, какая-то провокация.
Я писал о другом, что из-за недостатка конфигурируемости нельзя собрать более простое, но не менее действенное железо. А вы говорите, что если собирать топовый игровой комп, то выйдет то на то.
И, кстати, в MacMini стоит далеко не i7 последнего поколения и точно не DDR4. Можете убедиться сами по первой картинке.
arozhankov
26.12.2016 13:15+5Не провокация, однако способ сравнения стоимостей вы выбрали очень гадкий.
Вам не один человек указали, что вы подобрали совершенно другую конфигурацию — заметно дешевле не по причине mac/не mac, а по причине другого класса деталей, их производительности.
Вы сами акцентировали внимание на цену своим скриншотом и восклицательными знаками, а после — начали утверждать, что «мопед не мой». Нехорошо.creker
26.12.2016 14:01+8Задача статьи вроде бы не собрать клон mac mini, а собрать хакинтош дешевле. Поэтому не понятно, в чем тут проблема — полностью адекватно приведена разница между стоимостью готового решения и того, что можно собрать самому. Для этого можно взять любое стационарное железо и за копейки получить конфиг, эквивалентный этим 100к за мини. В чем проблема? Этот мак мини внутри имеет убогое железо и действительно достаточно будет взять i3 6100, который даже быстрее будет. Или вам важнее, что шильдик i7 висит? По сути, перед нами и есть обрезанный i3 прошлых поколений, который обозвали i7. И это действительно будет «такое же, плюс-минус, железо».
arozhankov
26.12.2016 14:02Задача то верно вами описана. А вот подача автора была иная:
«PC с таким же, плюс-минус, железом можно запросто собрать всего за 30.000 рублей!»
Автор же не указал, что «фигня вопрос, нам для работы нужно попроще да подешевле, соберем сами»… Отсюда и бушует народ.creker
26.12.2016 14:05Я постом выше именно и показал, что подобрано такое же плюс минус железо. Это значит, производительность у него такая же и даже тепловыделение. Задача выполнена за существенно меньшие деньги. Если вам так важно видеть шильдик i7 на ultra-low-power процессоре, который есть ни что иное как настольный i3, то да, статья эту задачу выполнять даже и не собиралась. По крайней мере, нигде намека именно на такую задачу я в ней не увидел.
creker
26.12.2016 14:08Автор же не указал, что «фигня вопрос, нам для работы нужно попроще да подешевле, соберем сами»… Отсюда и бушует народ.
Это не нужно было указывать, это очевидно предельно. Вы придираетесь на ровном месте к ерунде вроде «тут же написано i7, а у вас i3». Главное это что может железо — i3 6100 может больше, чем этот i7. Вот когда будет задача собрать mac mini, а вам дадут miditower корпус, вот тогда ваши претензии будут уместны.
selgjos
27.12.2016 13:34-1Что за шизофренический бред.
Угу. 3 гига, 3 ядра и мощная видеокарта.
А ведь именно так маки и продают. Отличие между вами, экспертами, и эльдорадо только в том, что у вас появилось ещё i7. Только вот из этого ничего не следует и эксперты опять опозорились. В U нихрена не десктопные ядра( вот ведь незадача) и их там нихрена не то кол-во. Но действительно, ведь ваше понимание не на уровне эльдорадо? Ой простите, так наверное и будет — только не в этой вселенной.
По факту i7
В параллельной вселенной, а в реальности обкромсанное дерьмо на уровне i3, собственно как автори и сказал.
Все потуги про «оно столько стоит» — никого не волнует, ибо мне не упали на стационаре ноутбучные дерьмопроцессоры т.к. я их питаю не от аккумулятора.
6 поколения
В параллельной вселенной, а в реальной протухший хасвелл.
16 гиг DDR 4
В параллельной вселенной, а в реальности протухшая ддр3.
1070
В параллельной вселенной, а в реальности ничего.
Что мы имеем? Сравнение жопы с пальцем. А по поводу 120к. Что мы имеем 20k(6700) + 7k(2 планки сосунга по 3500 по 8gb) + 5k(любая дерьмомать за 3-4к, ибо в в мини стоит такое же дерьмо) + 5k( любое кингстен-днище за 5к, ибо в мини не лучше стоит.), хотя ладно — пусть будет иллитный за 10k. Итого 20+7+5+10=42k.
выходят около 120к (недавно собирал)
В параллельной вселенной, а в реальности 40k.
Уберем отсюда 1070 и добавим стоимость OC.
В параллельном мире, а в реальности 30к огрызок не стоит.
11к в Вашем примере — доплата за компактность и огрызок на логотипе.
Действительно. Л — логика. Осталось только понять кому и зачем нужна эта «компактность». В данном случае макмини выбран не из-за того, что он такой компактный( это никому не интересно и не нужно), а потому, что другой альтернативы нет.
alek0585
29.12.2016 11:23Вы сейчас жестоко сорвали все покровы!
Кстати, можно еще вспомнить о том, что в комплекте макмини идет ультра удобная клавиатура, мега стильная мышка, а также файвай и блюзуб в комплекте.poxu
29.12.2016 18:04+1а также файвай и блюзуб в комплекте.
а также супервайфай и премиумблюзуб
Поправил, не благодарите.
selgjos
30.12.2016 00:00-3Знаю я эти клавиатуры. Опять же всё удобство в одном месте — в шизофрении. Там хоть вторую кнопку завезли? Или слишком сложные технологии?
Люди смеются над аудиофилами с их кабелями, но чем эпл-адепт хуле? Пациент копил полгода на свой лептоп — откуда у него на десктоп? Ну максимум он к нему монитор присобачит. Хотя маловероятно. Вот и сидит этот профессионал за своими 15дюймами и набором в 150символов. А потом я читаю код с форматированием как из 80-х. Да ещё и все хоткеи зазубрит.
Но ничего — любой этот эксперт везде тебе расскажет о том, что клавиатура там «ультра удобная» и экран «ульта идеальный». Так оно и есть. Правда в его фантазиях.
Это как адепты с геймпадами. Каждый тебе рассказывает о том как это всё круто и как удобно. Что он играет не хуже чем на мышке и прочее. Но вот ведь незадача — ни в одной игре мышегеймера к геймпайдгеймеру на засунут, ибо знают, что будет. Но адепту ничего не докажешь.
а также файвай и блюзуб в комплекте.
Нахрена на десктопе убогий вайфай? Да и стоит он 20баксов. Полезность блютуза вызывает сомнение.
staticlab
30.12.2016 10:53+1Знаю я эти клавиатуры. Опять же всё удобство в одном месте — в шизофрении. Там хоть вторую кнопку завезли? Или слишком сложные технологии?
вторая кнопка на клавиатуре? :)
Вот и сидит этот профессионал за своими 15дюймами и набором в 150символов. А потом я читаю код с форматированием как из 80-х. Да ещё и все хоткеи зазубрит.
Эмм, вы предлагаете писать код без ограничения по ширине? И без хоткеев любимого редактора?
selgjos
30.12.2016 12:44-4вторая кнопка на клавиатуре? :)
Ха-ха — как смешно. На клавиатуре. Ой щас умру. Естественно любому дураку понятно, что на мышке.
Эмм, вы предлагаете писать код без ограничения по ширине?
Опять же глупые потуги. «без ограничения по ширине» — где я про это говорил? Правильно — очередной адепт врёт. Хотя что мне, кроме шизофрении, может ответить адепт.
Там было написано то, что из-за таких профессионалов я читаю код с форматированием как из 80-х. И наверное если бы их не было — я бы читал с форматированием не из 80-х? Вы там уже уменьшили себе поле ввода комментария в 2раза?
И без хоткеев любимого редактора?
О боже, опять убогая шизофрения. Дело не в хоткеях и это понятно любому дураку. Дело именно в том, что адепт зубрит все хоткеи, которые никакого профита по сравнению с мышкой не имеют, а скорее даже замедляют работу.
И это было в контексте «удобного тачпада». Деградируют люди на глазах. Но я помогу. Смысл в том, что несмотря на «удобный тачпад», который «не хуже мышки» все адепты поголовно в первую же секунду зубрят все хоткеи, а почему? Правильно — их тачпад конкурент мышки в их фантазиях. И дай им нормальную мышь — они бы никогда так не делали.
В целом потуги адепта ясны и понятны. Ври и неси херню. Ты против убого форматирования? Ты что против форматирования? Ты сказал о том, что адепт зубрит ВСЕ хоткеи? Ты что против хоткеев?
Как из первого может следовать второй? Никак, если отвечающий не дебил. Значит он либо дебил, либо врёт. Что ещё хуже.staticlab
30.12.2016 13:21+3Скажите, почему вас должны уважать те, кому вы хамите?
Естественно любому дураку понятно, что на мышке.
MacOS поддерживает и левую, и правую, и среднюю кнопки мышки. На Magic Mouse тоже есть две кнопки, а скролл и средняя сделаны тач-поверхностью.
Там было написано то, что из-за таких профессионалов я читаю код с форматированием как из 80-х. И наверное если бы их не было — я бы читал с форматированием не из 80-х? Вы там уже уменьшили себе поле ввода комментария в 2раза?
Извините, но это шизофазия. Говорите конкретнее.
И это было в контексте «удобного тачпада». Деградируют люди на глазах. Но я помогу. Смысл в том, что несмотря на «удобный тачпад», который «не хуже мышки» все адепты поголовно в первую же секунду зубрят все хоткеи, а почему? Правильно — их тачпад конкурент мышки в их фантазиях. И дай им нормальную мышь — они бы никогда так не делали.
Я пользуюсь тачпадом и не заучиваю все хоткеи. ЧЯДНТ? Мне надо переходить на мышку или заучивать все хоткеи?
В целом потуги адепта ясны и понятны. Ври и неси херню. Ты против убого форматирования? Ты что против форматирования? Ты сказал о том, что адепт зубрит ВСЕ хоткеи? Ты что против хоткеев?
Как из первого может следовать второй? Никак, если отвечающий не дебил. Значит он либо дебил, либо врёт. Что ещё хуже.Чего вы вообще добиваетесь? Оскорбить всех и самоутвердиться? Или что-то изменить? Пересадить адептов на мышки, дать им мониторы. Или просто RAGE, HATE и бомбит?
poxu
30.12.2016 14:18Вот и сидит этот профессионал за своими 15дюймами и набором в 150символов.
О чём это? Какие 150 символов?
А потом я читаю код с форматированием как из 80-х.
А как это связано с тем, за сколькими дюймами сидит профессионал?
Да ещё и все хоткеи зазубрит.
Что сказать то хотели?
k0ldbl00d
26.12.2016 13:12+13Чтобы не оставалось недосказанностей, вот вам нотариально заверенный скриншот:
Mehdzor
26.12.2016 14:26+1Для всех возмущающихся — вот сравнение двух процессоров на сайте Intel. Не знаю о чем вы говорите, но по мне это просто братья близнецы. И то, i3 6100 помощнее кое-где будет.
k0ldbl00d
26.12.2016 15:51Не знаю, о чем вы говорите, но CPUBoss к Intel не имеет отношения. Я так-то не спорю о производительности, просто у вас манера изложения странная.
Ololosha228
26.12.2016 22:42Придерусь еще к одной вещи, если позволите: Зайти на сайт Apple и выбрать топовую комплектацию, после чего говорить, якобы «вот, они говорят, что это бюджетное решение, а по факту >100k», как по мне, довольно странно. Я не спорю, что яблочные девайсы не обладают бюджетным ценником. Но у меня дома в качестве рабочей станции потрясающе работает mini2014 за 20 тысяч. Нет, не б/у. Хотите, я найду вам >5 ссылок на новые маки дешевле, чем 40k? (40 из-за курса)
ckr
27.12.2016 22:07Нет, не б/у. Хотите, я найду вам >5 ссылок на новые маки дешевле, чем 40k? (40 из-за курса)
За 40к я прямо сегодня возьму нюк на свеженьком i7 в магазине.
m1skam
28.12.2016 00:20Хм, интересное решение, но проблема в том, что тот Intel NUC который я вижу в яндекс маркете, стоит 45 т.р. и поставляется без HDD и памяти.
ckr
28.12.2016 07:19-2У меня есть скидка в магазине. Память 16Гб стоит 5к. SSD тоже не обязательно сразу покупать топовый. Единственное, ограничение по разьему AM.2 2242/2280, SATA нет. Но этот вариант поддается апгрейду в любой удобный случай!
Danov
28.12.2016 08:08+1Где 16Гб стоят 5к?
ckr
28.12.2016 14:13Цену называл навскидку, в прошлый раз когда смотрел и за 4700 были сейчас самое дешевое что нашел https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/parts/memory/398919/
https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/pc_platforms/371358/
(зарегистрированным пользователям цены чуть ниже, может быть вообще индивидуально для каждого). Ссылки не ради рекламы, как ответ на вопрос, я там не работаю, никаких реферальных идентификаторов.
m1skam
28.12.2016 10:12Не, ну это отличная позиция, а вот у меня нет скидки в магазине итого, Intel NUC обойдется мне в 60т.р. примерно (5т.р. память + примерно 10т.р. за 256Gb SSD).
Поймите, я не против Intel NUC, просто ваш комментарий:
За 40к я прямо сегодня возьму нюк на свеженьком i7 в магазине.
может ввести в заблуждение.ckr
28.12.2016 13:27Не у всех есть деньги на компьютеры. Если вы хотите сэкономить и иметь возможность позднего апгрейда, вот скажите, зачем вам 256гб? куда так много? нет, я не оспариваю терабайты вашего материала. Я вот вам пишу с нутбука Lenovo IdiotPad S21e-20. И, уж если на то пошло, можно и память начать покупать с одной планки. Я тоже думал что смогу сделать апгрейд, шиш там, ssd оказалась microsd, распаянная на плате и для памяти там нет слотов. Да и сама плата размером где-то 8х12см чуть больше Rpi3. Радует в ноуте только одно — в нем нет кулеров, можно использовать хоть в песочнице, в себя грязь не вдыхает.
creker
26.12.2016 11:54+9Вы в курсе, что i7 они разные бывают и в конкретном маке стоит i7 4578U, что всего лишь два очень медленных ядра? Для сравнения, производительность, i3-6100 и i7-4578U Так же на деньги мака получаем несравнимо более мощную конфигурацию. По сути, игровой ПК.
KorP
27.12.2016 08:57+1Те, кто интересуется этим вопросом, знают, что последнее поколение mac mini вышло на слабых процах, по этому интереснее брать модели 2012-го года, на том же I7-3615QM, а в данном случае он на голову выше будет в плане производительности.
xxxTy3uKxxx
26.12.2016 11:19+2Вы ставите хак на рабочее место? А как же вопрос с лицензионностью ОСи?
Патчи для ACPI никакие не применяли?Mehdzor
26.12.2016 11:32+1Патчинг ACPI для конкретно этой материнской платы не потребовался. Впрочем, поведение ACPI в Mac неудобное довольное для стационарных машин. (вызывает меню или просто переводит в сон). Поэтому проще программно выключать.
Про лицензионность написал. Фактически это нарушение соглашения, но пока не пытаешься заработать на этом 'по-крупному', то никто штрафовать не будет. Хоть и прецедентов судебных с Hackintosh больше не было(или не нашел), но на всякий случай параллельно ставим Ubuntu)
script88
26.12.2016 11:21+5Окей, а как это выглядит с точки зрения закона?! )
Mehdzor
26.12.2016 11:25В статье упомянул насчет закона. Был только один прецедент тяжб с Apple, когда компания продавала свое железо с их операционной системой на борту. Вы же не собираетесь продавать хакинтоши, правда?)
lolipop
26.12.2016 11:30+4до первой проверки органами. попросят лицензию/ключ на ПО показать, что будете делать?
Mehdzor
26.12.2016 11:32-11Выше написал к одному из комментариев, что параллельно ставим Ubuntu на такие случаи.
berezuev
26.12.2016 13:14+21Короче говоря, незаконно. Расходимся
Mehdzor
26.12.2016 13:39+1Да. Я как бэ не очень понимаю за что минусят комментарии только.
Я вполне конкретно сказал, что это нарушение лицензионного соглашения. На вопрос что буду делать тоже прямо ответил, что у нас стоят Ubuntu. Вот и все, дальше дело каждого.arozhankov
26.12.2016 14:01А при чём тут Ubuntu второй системой? Вы надеетесь успеть при проверке с изъятием компьютеров — перезагрузиться и удалить hakintosh?
Какая разница, что загружено, если есть факт установки ОС с нарушением лицензионного соглашения? У вас изымут ПК и будут проверять содержимое диска у себя в теплой лабораторииMehdzor
26.12.2016 14:12+1Свежая инфа подъехала. Судя по всему, на территории РФ Hackintosh законен, поскольку лицензионное соглашение Apple конфликтует с ЗоЗПП. Вопрос тем не менее спорный, но уже не такой однозначный.
dartraiden
26.12.2016 14:52Проблема даже не в том, законен ли он. Проблема в том, как это объяснять проверяющим, у которых установка «нет документов о покупке и наклеечки на системнике — впаиваем штраф».
maniacscientist
26.12.2016 15:43А про линукс маскам обьяснить можно, эволюционировали уже?
chupasaurus
26.12.2016 16:54Если .deb-based, можете сказать, что у вас очень сильно персонифицированный Astra Linux Common Edition /sarcasm
dartraiden
26.12.2016 18:06В случае с линуксом, хотя бы можно воспользоваться услугами контор, которые его «продают» специально для таких случаев (дают бумажки и прочие рюшечки, чтобы отвадить проверяющих).
Вон, «Линуксцентр» продаёт, например, Федору «с лицензионным договором присоединения»
Goodkat
26.12.2016 19:55Можно просто купить легальный диск с OS X 10.6 Snow Leopard в Apple Store.
Мне кажется, он до сих пор продаётся именно для хакинтошников, чтобы они пусть и не покупая мак, но всё же разрабатывали для iOS/macOS: http://www.apple.com/ru/shop/product/MC573RS/A/mac-os-xckr
28.12.2016 07:36А можно аналогично использовать из комплектации старых макбуков reinstall drive.
Плюс иметь какой-нибудь кассовый чек на ~$30.
berezuev
26.12.2016 14:03Проблема в том, что в посте в единственном абзаце про законность вы сказали, что все законно, пока не продаешь ПК с предустановленной Макосью. Этим вы вводите людей в заблуждение, вот они и недовольны )
sT331h0rs3
26.12.2016 14:00+1ЕМНИП, пункт лицензионного соглашения macOS о том, что ПО нельзя ставить на неэппловское железо, противоречит законодательству РФ. Вот здесь https://geektimes.ru/post/132043/#comment_4385848 написано подробнее.
Mehdzor
26.12.2016 14:00То есть, ставить все таки можно, но на территории РФ?
sT331h0rs3
26.12.2016 14:07Как я понимаю, да. Железо купленное, макось загружаем из App Store, логинясь своим Apple ID, лицензионные ключи, насколько мне известно, сейчас для установки не используются. Модифицировать ПО, чтобы оно запускалось на имеющемся железе, разрешено законом, так что можно установить сторонний загрузчик (Clover, например).
Tsimur_S
26.12.2016 14:20Применим ли ЗоЗПП к юр лицу работадателя? Применим ли он, если вы используете это железо для заработка денег?
sT331h0rs3
26.12.2016 14:56К сожалению, не могу ответить на этот вопрос, изучал этот момент только с точки зрения домашнего пользователя без какой-либо коммерческой выгоды.
SGordon123
26.12.2016 17:46ЗОП только для Физ лиц…
Axeles
26.12.2016 18:25То есть если у меня дома хак, я не нарушаю лицензионное соглашение?
SGordon123
26.12.2016 21:00Я только прокомментировал применимость ЗОПП к юрлицам. А что предъявят Вам за хак — не представляю…
pwrlnd
26.12.2016 14:45до первой проверки органами. попросят лицензию/ключ на ПО показать, что будете делать?
Не спорю, что хакинтош — это нарушении лицензии. Но задам вам встречный вопрос: у вас стоит техника Apple и приехала проверка. Покажите мне лицензию/ключ?
deniskreshikhin
28.12.2016 01:08+2А что покажет владелец обычного мака?
Фирменное яблочко на корпусе?
m0nstr0
26.12.2016 11:22Существует Nvidia Web Driver, так что современные видеокарты от Nvidia 7 — 9 серии хорошо запускаются на хакинтошах с полным ускорением.
n00b1k
26.12.2016 16:03Скажите, как на счет 10-й серии, с ней тоже не будет проблем? Хочется попробовать, но автор статьи напугал артефактами.
Mehdzor
26.12.2016 16:06В списке рекомендуемых 10-й серии нет. И, судя по форуму, они пока не поддерживаются.
Dim0v
26.12.2016 16:55Для архитектуры Pascal (на которой построена 10 серия) дров нет. И не факт, что когда-нибудь появятся, т.к. Эппл переключился на AMD карты. То есть, кроме как на хакинтошах карты десятой серии нигде использоваться не могут и, соответственно, ни Эпплу ни НВидии нет смысла пилить дрова. Такие дела.
Отвечая на вопрос: карточки 10 серии просто не заведутся. А в остальном — проблем никаких :)
Точнее, не то чтоб совсем не завелись — картинка будет и даже разрешение родное можно будет поставить. Но граф. ускорение работать не будет, т.е. рендеринг будет силами CPU, а значит будут дичайшие тормоза даже при банальном перетягивании статического окна. Не говоря уже о том, чтобы какие-то анимации показывать. Интернет будет абсолютно неюзабельным, т.к. перерисовка экрана может занимать вплоть до нескольких секунд, а многие сайты любят себя перерисовывать довольно часто.
vadim_ig
26.12.2016 11:24Понятное дело, если пользоваться нелегальным софтом, получится дешевле. Если нелегально раздобыть комплектующие, цена будет еще меньше. А можно напрямую отбирать деньги, получая еще более чистую прибыль. Тут вопрос только в том, на каком этапе остановиться…
Mehdzor
26.12.2016 11:38-2А задирать цены на железо для разработчиков и привязывать их к своей платформе — это не грабеж? Я бы может и рад программировать на Ubuntu, но альтернатив никто не предоставил. Как Microsoft закончит портирование SDK, буду рад пересесть.
TonyLorencio
26.12.2016 11:46-2Если бы вы по-честному собрали аналогичную систему, как вам справедливо указывали в постах выше, то и цена на железо для разработчиков у вас получилась бы сопоставимая
Mehdzor
26.12.2016 11:51+3Я не ставил целью собрать аналогичную систему. Для разработки наилучший вариант — это пара ядер с высокой частотой(по моему опыту и скромному мнению), такой опции Apple не предоставляет.
Кроме вопроса цены есть еще проблемы с конфигурируемостью, о которых писал. Решите докинуть плашку оперативы в MacMini последнего поколения — и ничего у вас не выйдет. И так далее.
Результат следующий — за меньшие деньги получилось добиться гораздо большей производительности. О чем и пытался сказать.remzalp
27.12.2016 09:19Еще дополнить в «более высокой производительности в узком круге задач, что и требуется данным конкретным разработчикам»
Sild
26.12.2016 11:56+8Вы же разрабатываете под их платформу. Никто вас не привязывает — андроид, все дела.
Да какой андроид, вас настолько никто не привязывает — что можно вообще не разрабатывать!
avost
26.12.2016 22:08Н3, почему обязательно нелегальным софтом. Ось можно купить, если что. Там всго полторы тысячи рублей.
А про нелегальное железо я не понял. Автор его, вроде бы, честно купил. Что в железе нелегального?
VictoRD11
26.12.2016 11:34Видеокарта NVIDIA GeForce GT 730 2047
Через VGA, второй монитор через HDMI — только ставил nvidia web drive
Полет нормальный больше года без каких либо проблем)
Загрузчик CloverMehdzor
26.12.2016 11:35Здорово, что заработало)
Nvidia web driver для gt630/gt210 не дал результатов.
xxxTy3uKxxx
26.12.2016 11:34Естественно, мы говорим только о стационарниках. С ноутбуками подружить яблоко еще ни разу не получилось, сколько ни старался. Говорят, искусству установки хакинтоша на ноут учат на последних курсах Хогвартса.
Тут та же самая петрушка — искать более-менее подходящее железо и закапываться в патчинг ACPI таблиц. DSDT, SSDT. У меня ушло примерно 4 дня чтобы разобраться во всей кухне и установить полностью рабочий хак на Aspire V3-371-52FF. Даже специально накидал скрипт на питоне для удобной послеустановочной доводки.
Labunsky
26.12.2016 13:17+1установить полностью рабочий хак на Aspire V3-371-52FF
А сколько живет он с хакинтошем от батареи?xxxTy3uKxxx
26.12.2016 14:05Столько же, сколько и на винде/линуксе — 7 часов разработки (хром, лиса, галп, VSCode). Полностью патченый хак работает с железом так же, как и другие системы (за редким исключением)
Labunsky
26.12.2016 16:00Спасибо
7 часов разработки
У моего уже деградировал акб, видимо, редко 6 часов выдерживает на убунтеxxxTy3uKxxx
26.12.2016 17:58У моего батарейка на 3000 махов, так что для него это нормальное время работы :-)
mkll
27.12.2016 14:22Не пробовал сам, но когда вентилировал тему, видел на рутрекере сборки OS X под конкретные модели ноутбуков, т.е. уже пропатченные и готовые к установке. Не?
dima_1st
26.12.2016 11:39+4Вы заботитесь о финансах компании на покупку железа, но при этом забываете, что самые большие расходы ИТ компании — это зарплата. Я думаю, что в Москве компания может позволить купить разработчику нормальную машину по цене ВСЕГО — 1-1.5 месяца его работы.
MariyaSafonova
26.12.2016 12:07+4dima_1st, да что вы говорите? работаю в компании, где новым сотрудникам купили свеженькие макмини на i5 с 8гб оперативки… Только оказалось, что разработчикам под iOS — 8гб маловато, т.к. хкод+открытие страницы + фотошоп — отжирают всю оперативку. Каким образом предлагаете апгрейдить данную рабочую лошадку? Напомню, что в макмини 2014г. память впаяна в материнскую плату.
dima_1st
26.12.2016 12:24+7Никак — менять. Еще раз, если разработчик с зарплатой 100+ вместо 1 мес пилит фичу 1.5-2 мес из за производительности железа, это повод задумываться компании, а вам сообщить начальству.
Вам в этой компании завтра завхоз купит вместо туалетной бумаги наждачную (вроде бумага же?). Вы скажите — окей… и станете носить туалетную бумагу с собой или вымачивать наждачку, адаптируя ее?MariyaSafonova
26.12.2016 12:38+5а как на счет тех компаний, которые не в Мск и не могут позволить зп разработчику 100+к?
или как на счет студентов/джуниоров, которым хочется разрабатывать под iOS, но при этом не позволяют финансы покупать рабочую лошадку за 100+ к?
ps Статья отличная!
Mehdzor
26.12.2016 12:42Да, менять, к сожалению. Как-то не честно выходит. Покупая рабочую лошадку, ты только потом узнаешь, что кто-то догадался впаять(!) в нее оперативку и никак обновить ее не выйдет. Многие ратуют за то, что установка хакинтош — это преступление против Apple, только вот, по-моему, все наоборот.
DevMan
26.12.2016 14:52+3если ты не изучил спеки перед покупкой, то винить можно только себя.
на сайте ябла русским по черному написано, то память встроена
novice2001
26.12.2016 13:20-5Т.е. вас не смущает, что Эппл продает наждачную бумагу под видом туалетной?
fedorez
26.12.2016 16:06попробуйте поставить SSD. в макмини стоят довольно медленные винты. после установки SSD машинка буквально оживает, и ей вполне хватает 8 гиг оперативки.
MariyaSafonova
27.12.2016 09:15-1fedorez, благодарю! самый дельный ответ из всех. SSD вчера подтвердили, в течение недели обновят.
KorP
27.12.2016 08:59новым сотрудникам купили свеженькие макмини
найти нормального директора по IT? который будет знать и понимать потребности сотрудников?
а то мне это напоминает Евгения Касперского
мак говно, у него офис триальный стоит
Mehdzor
27.12.2016 09:18-1Это так мило: "Найти нормального директора по IT")
Вас нового скорее найдут, если вы не гендир.
MariyaSafonova
27.12.2016 10:02KorP, такой подход, возможно, действенный только в рамках крупных компаний, где 200+ разработчиков. В маленьких компаниях, где 15+ разработчиков немаловажным фактором являются личностные отношения. Если «директор по IT» (Вы же прекрасно понимаете, что такой должности в маленькой компании не существует?) просчитался и закупил оборудование по характеристикам такое же, как для разработчиков под Android, то его уж точно не выгонят за такой маленький недочет. Постараются решить проблему другим способом. Например, докупят SSD (как было предложено fedorez). И опять же, выгнать квалифицированного сотрудника (который немного просчитался) — это не решение проблемы. Это как раз из категории: помашу-ка я шашкой, всех уволю, а потом буду 3 месяца искать нового сотрудника…
KorP
27.12.2016 10:11Ну конечно же не нужно быть столь критичным и увольнять всех на право и на лево. Но это деньги компании, их нужно тратить с умом, понимать потребности бизнеса и разработчиков, как основных людей, которые приносят доход. Как уже писали в камментах тут — предыдущее поколение миников построены на более производительных процессорах, позволяют спокойно увеличивать память и тд — естественно всё это нужно учитывать при выборе оборудования. Да, я технарь и я это знаю, и если человек занимается выбором и покупкой оборудования — он должен это знать. Но человек выше списывает этот просчёт на Эпл, а это не верно.
MariyaSafonova
27.12.2016 10:28KorP, мне кажется, Вы опять утрируете… Человек выше в своей статье говорил о том, что apple — это не панацея, и если есть финансовые проблемы (не важно — компания это, или для личного пользования) при покупке оборудования от яблока, то можно собрать более дешевый аналог, который в дальнейшем можно еще и апгрейдить. А в целом — Вы согласны с тем, что впаянная в материнскую плату память — это очень неудобно для пользователя и вообще для ремонтопригодности? Так же вопросы по поводу железа, которое ставят в макмини. Хотя, я допускаю, что с точки зрения apple макмини не предназначен для разработки ПО, и мы все, в таком случае, нищеброды. Нам скажут: покупайте макпро за 200к и будет вам счастье!
KorP
27.12.2016 10:51Так суть то не в этом. Покупайте другое оборудование, ок. Но здесь же предлагается нарушение лицензионного соглашения. То, что вас не устраивает конфигурация мак мини — эпл не волнует — покупайте мак про. Нет денег на мак про? Ну это опять-таки не дело Эпла, они не пытаются подстраиваться под кого то.
MariyaSafonova
27.12.2016 13:04хорошо, давайте, посмотрим на эту проблему с другой стороны:
1) кто еще из производителей впаивает оперативку в материнскую плату (речь сейчас не идет о дешевых ноутбуках за 17к)
2) какую цель преследует производитель, впаивая память в материнку?
Мои мысли на этот счет:
1) не знаю ни одного производителя, кто так делает, но раз так начал делать apple и пипл это схавал, значит скоро этим будут грешить и остальные производители…
2) цель одна: содрать побольше денег с пользователя (только не надо сказок о том, что это делается во благо пользователя! это бизнес)
сколько стоит докупить плашку памяти в 8гб: 3,5к руб.
сколько стоит апгрейд у apple с 8 до 16гб? — официальная цена 812 у.е.
Вам лично не кажется, что это грабеж?
Можно и дальше сколько угодно спорить о том, что apple вправе устанавливать цену какую хотят, и проблемы нищебродов их не волнуют (попахивает монополией и нарушением законодательства на территории России)
По поводу лицензионного соглашения — если ПО будет продаваться официально, то его будут покупать. Если ПО в продаже нет, и пользователей ставят в жесткие рамки: либо покупайте наши девайсы ОЧЕНЬ дорого, либо не покупайте вообще… — это путь, который ведет в никуда.
Хакинтош — это альтернатива. Компания, которая пойдет по этому пути — сама для себя решает — нужны ей такие риски или нет? Ну и не забываем, что компания в любом случае, покупает лицензию разработчика.
Спор о нарушении лицензионного соглашения в нашем случае некомпетентен. Нужны юристы, которые обоснуют где именно нарушено лицензионное соглашение и где нарушены права покупателя, а так же о нарушении законодательства о конкуренции и монополии.
Цитирую: Конституции РФ закрепляет такие принципы рыночной экономики, как свобода экономической деятельности, поддержка конкуренции, а ст. 34 содержит запрет экономической деятельности, направленной на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.
Если ПО можно купить только в комплекте с девайсом — это и есть недобросовестная конкуренция. Если ПО можно купить и установить на свое железо, тогда какие проблемы и где тут нарушение лицензионного соглашения?
Кто-то в комментариях линковал, что ОС можно купить отдельно за 1,5к. Тогда к чему весь спор о нарушениях? Собираем из рекомендованного железа лошадку в 3 раза дешевле, покупаем ПО за 1,5к, покупаем лицензию разработчика и радуемся жизни.
Вопрос исчерпан. Все эти моральные терзания о том, что мы нарушили права apple — ничего личного! это бизнес.KorP
27.12.2016 14:271. Тут стоит начать с нескольких вещей: кто из производителей сам разрабатывает материанские платы, а не берёт готовые шаблоны Foxconn и иже с ними. стоит учитывать что в размеры неттопа, эпл запихивает полноценный комп. у многих производителей есть полноценные компьютеры, схожие по габаритам? макмини позиционирует как начальный уровень для дома и офиса и для соответствующего уровня приложений и нагрузок
2.
официальная цена 812 у.е.
не знаю откуда у вас эти данные, в конфигураторе эпла на сайте +200
или имеется ввиду вместе с перепаиванием уже после покупки? а вы никогда не интересовалось сколько стоит поставить доп.оборудование у официального диллера на автомобиль уже _после_ покупки?
Если ПО можно купить
официально ПО купить нельзя и на этом вопрос можно закрыть. по поводу монополии на ПО, устанавливаемое только на конкретное железо — чушь, таких примеров в Enterprise IT — миллион, и что то до сих пор ни у кого не вызывало никаких юридических последствий ни в нашей стране, ни где бы то ни было ещё
Хакинтош — это альтернатива.
Торренты — такая же альтернатива покупке лицензий на ПО, вам не кажется?
«пользователей ставят в жесткие рамки: либо покупайте наши ПО ОЧЕНЬ дорого, либо не покупайте вообще»
думаю что вам так не покажется, а мне, как пользователю — очень даже кажется, логика абсолютно такая же. но пока будут воровать (а по факту — это так и есть) разработчики — будут воровать и пользователи их продуктов (ведь разработчики такие же пользователи продуктов эпл). так что начинать всегда нужно исключительно с себяMariyaSafonova
27.12.2016 14:47-1KorP,
не знаю откуда у вас эти данные, в конфигураторе эпла на сайте +200
или имеется ввиду вместе с перепаиванием уже после покупки?
мы же говорим об апгрейде после покупки, поэтому при чем тут конфигуратор на сайте?
812 у.е. — это официальная цена апгрейда памяти до 16г (для тех, кто невнимательно прочитал, не знал, или вдруг изменились требования к девайсу)
интересовалось сколько стоит поставить доп.оборудование у официального диллера на автомобиль уже _после_ покупки?
Интересовалась, именно поэтому, сигналку ставила у неофициалов, т.к. официалы заломили ценник в 2 раза выше. Однако, замечу, при установке сигнализации у неофициалов, но в компании имеющей сертификат на установку сигналки, гарантии на автомобиль я не лишилась.
официально ПО купить нельзя и на этом вопрос можно закрыть
не поленилась, нашла ссылку: Значит, все же можно и вполне официально.
Однако, apple не несет ответственности за работу своего ПО, которое было установлено не на железо от apple.KorP
27.12.2016 15:04+1812 у.е. — это официальная цена апгрейда памяти до 16г
гуглил, но так и не нашёл такой информации. предположу что наши официальные СЦ даже за $812 не возьмутся за это (ну либо в эту стоимость включена новая материнка)
заломили ценник в 2 раза выше
и это вам только за работу цену заломили, если вы захотите поставить на автомобиль какой-нибудь передний парктроник, которого небыло в вашей комплектации, но не китайский, а от производителя вашего автомобиля… менеджеры в салонах сразу говорят что проще и дешевле купить новый автомобиль. тут — такая же картина. а вот будет ли у вас гарантия на бампер, куда вам сертифицированные техники поставят китайский парктроник, и бампер потом треснет (просто пример) — очень большой вопрос. точнее я даже более чем уверен что бампер вам не заменят и не починят, по крайней мере за бесплатно
не поленилась, нашла ссылку
ссылка из гугла, и картинка с 10.6 как бы намекает. если зайти через каталог сайта в Программное обеспечение — вы там ОС не найдёте. А когда то да — ОС свои эпл так же продавала в коробках, как и микрософт, ещё до того они перешли на покупку их в MAS.
Mehdzor
27.12.2016 10:31-2Нельзя знать все и обо всем. Просто не получится так. Всегда найдется задача, область которой ты не до конца исследовал, но не догадываешься об этом. Ты всю жизнь думал, что встраивать оперативную память в металл — это глупость, а тут вот оно как. Либо нужно иметь отдельного человека под такую задачу, что неприменимо для маленьких компаний. А для крупных вообще проще купить новую железку, чем разбираться.
Все это похоже на мошенничество со стороны Apple. 'Мы же написали, что память встроена' — это игра на невнимательности. А потом напишут, что диск встроен. Но все привыкли к тому, что только аутисты встраивают диск в железо. И вуаля, еще один сюрприз для всех вокруг, кто не специализируется на ловле яблока за руку.
А потом тех, кто обратит внимание на сомнительность такого подхода, закидают фекалиями со словами: "А вы что, не чита-а-али описание перед покупкой? Что для запуска MacMini теперь нужно особо расположение звезд?! Как же так, надо было знать и разбираться. Сами виноваты. Увольте тех дира."arozhankov
27.12.2016 10:47Вы не правы.
Для «домашних» пользователей реально пофиг как там устроена ОЗУ. Они «пользователи».
Для «корпоративных» пользователей разбираться нужно с каждой мелочью, ибо это такая «философия» чтоли… И ответственность B2B меньше (закон о защите прав потребителя не работает), и уровень требуемой компетенции должен быть выше… Защиты от дурака потому что нет, не предусмотрена.
А вы пытаетесь обвинить какого то производителя (аппле, сименс, самсунг… без разницы) в мошенничестве (!!). С такой же позиции, с котором можно обвинить автопроизводителя в том, что он, НЕГОДЯЙ (сарказм) выпускает автомобили не только с бензиновыми двигателями, но и с дизельными… Потому что «это же исследовать нужно, разбираться, вчитываться в описания...»Mehdzor
27.12.2016 10:58-1Пожалуй, последний мой комментарий в этой ветке, ответить не успеваю, уже минус лепят.
Скорректирую — это не 'выпускаются не только с бензиновыми двигателями, но и дизельными', а выпускают двигатели, где движок впаян в подвеску.
Пример поближе к отрасли — вот вы, например, разработчик. Пишете программу и допустили баг. После исследования оказалось, что это не баг, а ожидаемое поведение от одного из framework, которых вы использовали. Оно было написано, указано, просто вы не заметили. Согласитесь, такое крайне часто бывает.
Но ваш руководитель заявляет вам, что вы некомпетентны. Так ли это?
Еще раз — делать что-то через одно место, а потом просто об этом упомянуть — не перекрывает факта, что сделано это плохо и не перекладывает ответственность на того, кто с этим столкнулся.
arozhankov
27.12.2016 11:04Про двигатели
Производители уже так делают Стоит вспомнить двигатели «миллионики» от японских производителей 1990х и текущие алюминиевые «изделия», которые уже с завода часто приходят с браком. Так что «впаянные в раму/кузов» двигатели — скоро будут.
arozhankov
27.12.2016 11:07Про программирование.
Не соглашусь. Если ваш руководитель заявляет о некомпетенции сотрудника без разбирательств — он идиот и вам очень нужна другой руководитель.
Кроме того есть разница между «сделано плохо» и «вынуждено так сделано».
У вас какой то юношеский максимализм прёт…Mehdzor
27.12.2016 13:38Вы не правильно поняли о сделано плохо и программировании. Я имел в виду, что можно ли считать ошибкой разработчика, который допустил баг в своей программе из-за бага фреймворка. Такие вещи только с опытом набираются, поскольку они неочевидны.
Об этом и хотел сказать, что особенности железа не всегда бывают видны, даже когда пристально изучаешь матчасть.
KorP
27.12.2016 10:54Нельзя знать все и обо всем.
Нельзя. Я то же знаю не всё, а только в рамках своей профессии и специальности.
IT это вам не менеджмент, тут каждый день появляется десяток новых технологий, которые уже через месяц будут применять многие компании, здесь нужно не просто «знать», здесь нужно постоянно учиться и узнавать новое, иначе через год ты будешь не актуален как специалист.
И это реалии данного направления. Не можете учиться сами — возьмите специалиста, найдите стороннюю компанию и тд. Ну а если вы рассчитываете только на свои знания (точнее незнания) — получите и распишитесь, и не надо говорить тут про мошенничество Эпла, которое не пишет крупными буквами на упаковке, что память распаяна на материнке и увеличить её невозможно.
vanxant
26.12.2016 22:40+1Простите, а у вас много компаний в Москве?
MariyaSafonova
27.12.2016 09:45vanxant, лично у меня — ни одной, а сколько их вообще по Мск — да кто же их считал?
судя по этому рейтингу 100 точно есть (и это только студии, которые разрабатывают ПО на продажу)
Есть много более свежих рейтингов, однако нам в данном контексте не важен их рейтинг, важно кол-во.
HH в ответ на: Компании в сфере Разработка программного обеспечения в Москве, выдал: 4 055 компаний найдено (с открытыми вакансиями). Если сузить поиск (iOS) — получаем: Найдено 275 вакансий.
Допустим, есть еще столько же компаний, где нет открытых вакансий ios-разработчика, т.о. около 600.
Много это или мало?
MeGaPk
26.12.2016 11:49Я поднимал хакинтош на dell inspiron r15 n5110. Вполне рабочий. Даже платку вифи поменял, что бы вифи заработал.
В идеале, хакинтош надо собирать, что бы все компоненты были совместимы с мак осью и что бы она заводилась без дополнительных махинаций (ну может быть кроме загрузчика....).
xxxTy3uKxxx
26.12.2016 11:51Самое узкое место — это вифи. И если с mPCI-e проблем мало (просто купить совместимую, стоят копейки), то с платами m.2 все было грустно. Только недавно завели AR9565, до этого было все очень грустно.
ilyamodder
26.12.2016 19:56Да ладно, давно же существуют броадкомовские модули, которые на Али стоят по ~1500 рублей. У меня ноут аналогичный вашему (V3-371-51CN), больше полугода назад купил и поставил, работает без проблем
franky69
26.12.2016 11:52хакинтош актуален уже давно, при условии правильно подобранного железа
Некоторые компании раньше даже продавали готовые собранные системники под хакинтош (со 100% проверенным оборудованием)
у меня еще с 10.8 хакинштош на core quad (который в хакинтоше отображается как xeon), и упомянутая выше gt630 — отлично бегали и даже обновлялись до 10.9
а вот на ноуты — это с переменным успехом — там надо заранее пачками спрашивать у гугла — «модель_ноута hackintosh» и также по каждому внутреннему компоненту
самые проблемые — acpi, подсветка, звук, bluetooth, иногда ethernet
интересно бы на новые xiaomi которые полностью косят под макбуки поставить хакинтош )Sild
26.12.2016 11:58acpi, подсветка, звук, bluetooth, иногда ethernet
Оно в линуксе (и даже конкретно в убунте, user-friendly-сторона линуха) то всего года 4 назад начало стабильно работать, а вы на такие мелочи под маком грешите)
mopsicus
26.12.2016 12:10На том же tonymacx86 есть раздел с постоянно обновляющимися совместимыми комплектующими (https://www.tonymacx86.com/buyersguide/december/2016). Уже давно сам подумываю собрать хакинтош, который будет стоить около 100к, а на деле как мак про. Так как курс и цены эпл уже очень…
Fullmoon
26.12.2016 12:23интересно бы на новые xiaomi которые полностью косят под макбуки поставить хакинтош
Увы, обе модели заведомо несовместимы. Не те чипсеты.
RaymanOne
26.12.2016 11:56Сидел на Lenovo g780, ставил тогда еще Yosemite. Работал отлично в сравнении с windows, стоял на втором жестком диске. Потом перешел на мак, чтобы не париться с обновлениями.
KorP
26.12.2016 12:07+3установка Хакинтоша — это нарушение лицензионного соглашения с Apple, но до тех пор, пока вы не продаете собственные компьютеры с предустановленной OS X, все более чем невинно.
А потом эти же разработчики жалуются что их ПО не покупают, а качают с торрентов.
Evgeny42
26.12.2016 12:25Кто жалуется? Можно было бы купить ПО в виде OS X отдельно, думаю многие бы купили. А так, выходит, чтобы не нарушить лицензию тебе придется переплатить 30-500к рублей, что немножко неприятно.
KorP
26.12.2016 12:32-4Кто жалуется?
Разработчики.
Можно было бы купить ПО в виде OS X отдельно, думаю многие бы купили.
Можно было бы купить лицензию на убийство людей, думаю многие бы купили.
А так, выходит, чтобы не нарушить лицензию тебе придется переплатить 30-500к рублей
Такова политика компании. Если бы им было интересно продавать отдельно лицензии, не привязывая его в железу, может и Windows бы сейчас не был самой распространённой ОС.Evgeny42
26.12.2016 12:38+8> Можно было бы купить лицензию на убийство людей, думаю многие бы купили.
Отличная логика, прекрасное сравнение, замечательный софизм.
Evgeny42
26.12.2016 12:42+4Дополню, что вы сами не без греха: https://habrahabr.ru/post/210548/ Книги, сериалы, фильмы. Сколько вы тут законов нарушили?
KorP
26.12.2016 12:51Мммм. 0? Ровно так же как и разработчики торрент-клиентов. Так что попрошу без обвинений.
Evgeny42
26.12.2016 12:55+6Ну да, ну да. Автор тоже ничего не нарушил, просто показал как это выглядит теоретически.
KorP
26.12.2016 13:20+2Сразу анекдот вспомнился:
Мужчину судят за самогоноварение, так как нашли у него дома самогонный аппарат.
— Вы признаете, что гоните самогон?
— Нет, не гоню!
— Аппарат есть, значит гоните!
— Не гоню!
— Ваше последнее слово!
— Прошу судить меня также и за изнасилование!
— А вы еще и кого-то изнасиловали?!
— Нет, но аппарат есть!
Mehdzor
26.12.2016 12:34+2Я готов купить ОСь, только дайте. У меня даже винда лицензионная. Никому не говорите только, ладно?)
Только вот покупать отдельное железо с переплатой ради этого ПО я не готов.Terras
26.12.2016 13:34-1Согласен!
Продавали бы отдельно ОС, купил бы без проблем (тысяч 30 даже), если бы можно было со старого компа на новый переносить. Но сейчас ОС идет вшитая в посредственное железо со стоимостью машины.dom1n1k
26.12.2016 14:35Когда-то давно-давно публиковались цены на MacOS (кажется, это был как раз переход с 9 на 10).
Если склероз не подводит, было 100 долларов за персональную лицензию и 200 за семейную (до 5 машин в пределах одного дома).
Mehdzor
26.12.2016 12:38+1Вспомнилась старая шутка:
KorP
26.12.2016 12:50+2Шутка устарела, апдейты давно бесплатные.
ClearAirTurbulence
26.12.2016 14:24Не совсем. В последнее время много жалоб на то, что апдейты тормозят на «устаревшем» железе, что внуждает покупать новое.
KorP
26.12.2016 14:31Не знаю, про тормоза слышал не много. Вот нарекания к багам и тд — согласен, сам порой страдаю.
А по поводу старости — mbp 2010, imac 2011, mbp r 2012 — нигде вроде тормозов нет. Или это не достаточно старое железо?
shifttstas
26.12.2016 17:22На MacBook Pro 2011 все работает идеально (только у него заменен HDD на SSD)
yarric
26.12.2016 14:08А кому-то покажется цена на ваше ПО несправедливой, предпочтут скачать...
maniacscientist
26.12.2016 14:47+1И как с этим бороться? Неужели нужно купить белые маки всей конторе, и тогда такого не случится, да?
А, не. Надо купить, да во всех фейсбуках об этом написать. Чтобы, значит, распространять светлые идеалы цивилизованного копирайтного общества. И кармические законы. Тогда точно не скачают.KorP
26.12.2016 18:12+1Писать более качественное/нужное/интересно ПО, которое будут больше покупать (и воровать) и от чего доходы будут увеличиваться?
maniacscientist
26.12.2016 14:41Где жалобы этих разработчиков? А вы, как посмотрю, упорно натягиваете сову на глобус: «Я молодец! Я оплачиваю нетфликс! Так какого лешего вы мою Попогрейку Плюс крякаете, дикари?»
mifa
26.12.2016 12:11-10Гораздо проще взять макбук и поставить Parallels. Может выйдет чуть дороже, но проще и стабильней.
staticlab
26.12.2016 12:22+5Простите, а чего мы этим добиваемся?
mifa
26.12.2016 12:43-4Добиваемся наличия полноценного macOS и Windows на одной машине, без костылей, которую можно всегда взять с собой.
Evgeny42
26.12.2016 12:44А из буханки хлеба можно сделать троллейбус, только, наверно, это не то что нужно автору поста? :)
staticlab
26.12.2016 12:45+7А причём тут винда, если суть статьи в том, что на яблочном железе не хватает ресурсов, потому приходится собирать хакинтош?
ClearAirTurbulence
26.12.2016 13:22Простите, а как это соотносится с целями и задачами автора, не говоря уже о бюджете?
gionet
26.12.2016 12:21У меня Lenovo v580C
Хакинтош работает на ура. Заказывал сборку на iatkos
До этого на прошлой работе в продакшене у ребят видел какой-то совершенно дикий хакинтош, собранный специально обученными людьми. По отзывам операторов, работает без сбоев, но мощнее, чем родной эппловский iMac
Такие дела
MakarkinPRO
26.12.2016 13:15-6Задумывался о сборке Хакинтош. Пока волнует проблема: «А не скачаю ли софт для установки, саму ОСХ.» а потом в мое разработанное приложение внедриться вирус, с которым потом бед не оберусь…
вот как-то так.Virasio
27.12.2016 14:24+1Кто минусует комментарий, кажется ни когде не слышали про XcodeGhost
MakarkinPRO
27.12.2016 14:31Спасибо за поддержку. Я даже не предполагал что мой комментарий, заметит кроме автора) Да тут смысл в чем, щас пытаешся экономить… где-то подсознательно понимаешь, что делать боевые приложения надо на МАКе. А тем способом использования Хакинтош (скачанным вроде как на проверянных ресурсах) и получить вирусняк таким как я разбираюшемся только поверхностно в этой технологии — очень просто.
DevMan
27.12.2016 15:36вероятность получить вирусню на хаке сейчас точно такая же (ну практически такая же) как и на настоящике.
staticlab
27.12.2016 16:23То есть из Аппстора так же можно скачать завирусованные macOS и Xcode?
DevMan
27.12.2016 16:26+1то есть на хакинтоше макось и икскод также качаются из апстора.
если вы их качаете непонятно где, то:
1. вы сам себе злобный буратино.
2. что вам мешает это сделать на настоящике?staticlab
27.12.2016 16:29-1В целом да, но из Аппстора можно скачать только на Маке. А если его нигде поблизости нет, тогда возникает соблазн скачать просто с торрента.
DevMan
27.12.2016 16:35+1хакинтош (если он правильно приготовлен) без проблем работает с апстором.
если речь идет о первоначальной загрузке системы для установки, то тут как с виндой: есть раздачи аналогов zvercd, и есть раздачи ритейловских образов типа виндовых msdn без изменений.Virasio
27.12.2016 17:16-1Нужно иметь под рукой хотя бы 1 мак, чтобы начать делать хакинтоши (чтобы зайти в App Store и скачать macOS), чтобы создать загрузочную флешку. Либо качать macOS придётся на стороне. А у обычного человека, который решает только заняться iOS-разработкой, и решает сделать хакинтош нет мака скорее всего. Но даже скачав дистрибутив из App Store какой утилитой вы будете создавать из него загрузочную флешку? Откуда это утилита? Она точно не встраивает троянов? И там, кажется, ещё какие-то неподписанные утилиты нужно использовать? Так что рьяные параноики имеют право на сомнения. Правда я не такой параноик, и начал задумываться о мощном хакинтоше.
DevMan
27.12.2016 17:31+1не нужно иметь мак, загрузочную флешку можно сделать и под виндой.
на стороне можно скачать и левый образ и образ непосредственно со стора, выбор за тобой.
разумеется, некоторая вероятность зловредов на данном этапе присутствует (хотя я ни разу не встречал даже упоминаний о подобном).
но по такой логике надо вообще держаться в стороне от компов, потому что вероятность словить зловреда в дальнейшем (при эксплуатации) намного выше. и без разницы мак это будет или хак.Virasio
27.12.2016 17:57-1Ну китайцы тоже очень долгое время качали Xcode со сторонних сайтов, и ни чего не происходило, а потом раз и XcodeGhost. Как качая образ со стороннего сайта я могу быть уверен, что он совпадает с образом из App Store?
DevMan
27.12.2016 18:04+1вы можете мне объяснить необходимость качать икскод с левого сайта, а не напрямую со стора?
и если ты скачал с левого сайта на настоящике, то неужели у тебя не будет проблем, а на хаке будут?
что касается макоси и паранои, что мешает:
— найти мак, скачать образ со стора и сделать флешку
— поставить хак, скачать образ со стора, сделать флешку, снести все нафиг и поставить заново
Ezbar
26.12.2016 13:28Мой хакинтош собран на 4790k и 980ti strix. Пережил три обновления ОС. Эмулятор просто летает. Спрайткит выдает стабильные 60 фпс, тогда как топовый MBP 2014 прыгает от 14 до 24. Ничего не глючит, несколько SSD позволяют быстро перегрузиться в нужную ОС. Для игр стоит 7. Помог сайт tonymacx86.com просто покупаете оборудование из списка и всё точно будет работать.
berezuev
26.12.2016 13:33+3Если говорить про студентов, которые дома хотят писать приложения под iOS — пусть ставят себе хоть Хаккинтош, хоть ZverDVD, и никто их никогда не будет трогать.
В случае же с коммерческой разработкой — сотрудник должен быть обеспечен всем необходимым для работы, а траты на обустройство рабочего места должны быть просчитаны на этапе планирования бизнеса. Если вам не хватает денег на нормальное железо и софт — значит бюджет изначально выстроен неправильно.
В случае автора идет экономия на спичках, которая в будущем может очень плохо аукнуться. Проверяющие органы не будут разбираться, продаете ли вы эти компы, или что-то еще. Закроют шарманку и привлекут к ответственности (и, упомянутая выше, «резервная» Убунта вам не поможет).maniacscientist
26.12.2016 15:23+2Спички имеют свойство масштабироваться. А физическая изоляция разработчиков iOS запросто может оказаться дешевле разбухших спичек.
V0V
26.12.2016 13:34И рабочая машинка в офисе, и домашний ноут (lenovo z570) — mac os on board (год использования).
Но все равно собираюсь купить macbook pro 2015 :)maniacscientist
26.12.2016 15:16Чего не хватает в z570? Экрана? Качества корпуса и СО?
Сорри, туплю. Конечно же экранаV0V
26.12.2016 17:54горящего яблокаЭкрана в первую очередь :)
Еще тачпада, подсветки клавиатуры, время автономной работы, magSafe (пару раз чуть-чуть не упал — ловил на лету)
MCoder
26.12.2016 13:37Пишу на Qt под Windows. В определенный момент понадобилось конечно же делать кроссплаформ. Поставил под виртуалкой Mac OS. Вообще нормально все работает. Не шустро конечно, но вполне приемлемо, чтобы с сетевого диска открыть проект, построить и сделать dmg (все сделано одним скриптом).
Сам я сижу под виндой и в принципе уходить с нее не хочу, но если работаете под маком, то это лучшее решение.
Кстати, по поводу производительности виртуалки (VMWare): компиляция проекта происходит примерно за такое же время как и на винде без виртуалки, но что реально тормозит — это работа с винтом на запись. Почему — не знаю, хотя у меня все на RAID0. Если бы стояла на SSD, наверно было бы быстрее. Ну и 3D графика, само собой через пень колоду и это тоже тормозит сам интерфейс.
Плюс виртуалки в том, что если какой-то апдейт не встал или что-то стало криво после экспериментов с ОС, то всегда можно откатиться к последней точке.
eps
26.12.2016 13:47+2Собирающим Хакинтош советую TonyMac Buyer's guide как справку по рекомендуемому железу. Обновляется ежемесячно, есть подборки систем под разный бюджет.
ajaxtelamonid
26.12.2016 14:35+1Небольшой оффтоп, но где хакинтош — там и свитчеры.
Как можно решить проблему акселерации мыши на десктопном маке? Акселерация заточена на работу с трекпадом, а не мышью, и из коробки не предлагается никакого решения для исправления проблемы кроме как переобучить свой мозг самостоятельно.
Суть проблемы:
В Винде формула акселерации мыши настолько хороша, что никто просто не знает о том, что она есть — огромная куча людей уверены, что скорость движения мыши по столу линейно связана со скоростью перемещения курсора по экрану. В Макосе акселерация ужасна. Движения мыши дёрганы и неадекватны. Допустим, курсор находится над каким-то пунктом меню, а тебе нужен следующий. Ты начинаешь плавно вести мышку вниз. Она еле-еле шагает по одному пикселю. Ты уже проехал по столу 2 сантиметра, и так и не доехал до нужного пункта меню. Тогда ты слегка ускоряешь движение… и ты уже перепрыгнул через 3 пункта. Чёрт возьми.
http://ilyabirman.ru/meanwhile/2007/05/27/1/
К сожалению, метод, предложенный Бирманом для исправления проблемы, сейчас не работает. При помощи SteerMouse и прочих утилит можно слегка исправить ситуацию, но не полностью, сильно не полностью. Возможно, появились новые утилиты для свитчеров с винды? Не может же быть, чтобы это волновало только узкий круг людей. Меня лично только это останавливает от того, чтобы полностью свичнуться на мак. Регулярные попытки поработать за макбуком с мышью, а не трекпадом, кончаются одним — я с облегчением возвращаюсь на виндовый десктоп.
Sky4eg
26.12.2016 14:44Зависит еще от мыши. Перебрали ни одну мышь, пока не нашли плавно работающую.
ajaxtelamonid
26.12.2016 14:56+2Если под виндой большинство мышей работает нормально и одинаково, а под макосью очень сложно найти ту, которая работает приемлемо — дело скорее всего не в мышах.
yarric
26.12.2016 16:29Скорее всего дело в DPI мыши.
ajaxtelamonid
26.12.2016 16:49К сожалению, нет.
Вот тут черным нарисована примерная кривая акселлерации windows, а голубым — кривые акселлерации mac os. По горизонтали — скорость движения мыши, по вертикали — скорость движения курсора. Хорошо видна причина прыжка указателя мыши при увеличении скорости движения мыши в медленной области движения, описанная в цитате Бирмана.lolipop
27.12.2016 00:17http://smoothmouse.com/
motomac
27.12.2016 11:36Thank you and goodbye
SmoothMouse project is paused. macOS Sierra will not be supported.
Пользовался данной программой. Вроде лучше, но все равно не то.
В списке рекомендованных альтернатив автор Smooth Mouse рекомендует некую ExactMouse tool от SteelSeries. Кто-нибудь пользовался их мышками?lolipop
27.12.2016 12:38блин, а я до сих пор на сьерру не переполз, еще один аргумент пока не переходить.
yarric
27.12.2016 13:55Читайте уже до конца:
In 2015 Apple fixed the lag.
motomac
27.12.2016 17:24Это лаг, а не акселерация.
yarric
27.12.2016 18:34Там выше как лаг упомянуто.
motomac
28.12.2016 13:23Извините, я не совсем понял вас. SmoothMouse решала две проблемы:
- Лаг в 16ms (задержка реакции) мыши
- Дурацкую акселерацию
Сейчас авторы проекта говорят, что первая проблема исправлена Apple в El Captain и Sierra, но про вторую ни слова.
m1skam
26.12.2016 16:33У меня на работе и дома мышки от Razer, без установки фирменных утилит, таких проблем не наблюдаю.
ajaxtelamonid
26.12.2016 16:40На одном компе windows, на другом mac os? Можно тогда название модели?
m1skam
26.12.2016 16:45У меня 1 компьютер, ноутбук pro 2015, а мышки мне просто лениво таскать с собой :)
На работе mamba 2011 года, дома ouroboros.
Глянул сейчас цену ouroboros, в яндекс маркете, и ужаснулся :( я покупал когда она стоила в 2 раза дешевле.
Могу посоветовать вам попробовать Abyssus.
bkotov
26.12.2016 21:14На маке я тоже не знал что там есть какая-то формула. Конечно, я увеличиваю скорость движения курсора (за два деления до максимального), мне так комфортнее. Но на винде я делал тоже самое.
billyevans
30.12.2016 00:57Я везде и всегда отключаю ускорение, что в винде, что в макос. По мне так оно везде одинаково ужасно и раздражает, хрен куда попадешь.
В мак ос я это делают штатными средствами
$ defaults write .GlobalPreferences com.apple.mouse.scaling -1
DexterHD
26.12.2016 14:37+6Если компании жалко потратить 100к на 1 мак для iOS разработчика, я бы 10 раз подумал прежде чем идти туда работать. К тому же на самом деле даже для компании где то из 20 человек, 100к это всего лишь ЗП одного-двух человек в месяц. Т.е. копейки в общем то.
novice2001
26.12.2016 15:06-1Т.е. если компания не хочет выкидывать деньги на ветер — то это плохая компания?
DexterHD
26.12.2016 15:13+8С каких пор подбор подходящего «инструмента» для своих работников, стало выбрасыванием денег на ветер?
novice2001
26.12.2016 15:16-1Как раз таки компания выбирает подходящий инструмент — более дешевый и при этом более производительный. А покупать дорогие, полудохлые и нерасширяемые Маки — это и есть выбрасывание денег на ветер.
DexterHD
26.12.2016 15:21+1А вместо iPhone или Adnorid телефонов можно разработчиков заставить все тестить на эмуляторах, а потом еще и пинков им дать если на реальном устройстве что-то боком вылезет.
Я бы рекомендовал при экономии «на спичках» как говорили выше, перепрофилироваться в шаурмячную…novice2001
26.12.2016 15:26-2Я как-то не заметил, что компания заставляет разаработчиков кодить на эмуляторах.
Скорее это Эппл заставляет покупать вместо недорогих компов их дорогие и медленные эмуляторы.
Так что эта компания идет как раз в нужную сторону. Она улучшает, а не ухудшает жизнь своих разработчиков.
А ваши комментарии по сути представляют собой сказанную другими словами фразу «делай, собака, как Эппл велит, ибо ЕМУ святому и непогрешимому виднее как правильно».DexterHD
26.12.2016 16:10+2Ну пересадите теперь .NET разработчика на Linux, дешевле же… А то плохой Майкрософт всех заставляет Виндой пользоваться.
novice2001
26.12.2016 16:36+4У вас с аналогиями, простите, глобальные проблемы. То эмуляторы мерещатся, то совершенно другие платформы.
Расскажите уже мне, темному, чем же собранный под Хакинтош компьютер уступает Эппловскому? У него другая архитектура (Linux/Windows из вашего примера)? Нет, та же самая, и производитель процессора тот же самый. Он работает не нативно (устройство/эмулятор)? Нет, нативно.
Нет никаких рациональных ТЕХНИЧЕСКИХ причин по которым стоило бы покупать ущербные десктопные компьютеры Эппл на мобильных процессорах, без возможности расширения памяти и т.п. За стоимость ущербного МакМини можно купить полноценный десктоп в несколько раз быстрее. Да, есть МакПро, но за его стоимость я даже не представляю насколько быстрый комп можно собрать.
В итоге, возвращаемся к тому же самому «делай, собака, как Эппл велит»DevMan
27.12.2016 02:14на самом деле компаниям разумнее покупать настоящики, а не заниматься самосбором.
это я вам говорю как хаковод со стажем.
а в личных целях — личное дело и выбор каждого.
Mehdzor
26.12.2016 15:35+2Симулятор (это на андроиде он эмулятор) сделан не просто для нищебродов у которых нет устройств. Он в первую очередь хорош своим быстрым взаимодействием со средой разработки и инструментами: копирование ресурсов на быстром диске происходит мгновенно, в отличие от копирования ресурсов на айфон, легче и быстрее заводится и работает инжектирование кода, и тп.
maniacscientist
26.12.2016 15:34+4>Если компании жалко потратить 100к
На этом мысль лучше остановить. Если компании жалко 100К — это диагноз, да. А вот если компания потратит 100К на шестиядерного монстра с NMVe накопителем и 32 гигами вместо условно быстрого мака — там работать будет очень комфортноyarric
26.12.2016 16:36-4Самый очевидный вариант — потратить 100к на быстрый Mac вместо "условно быстрого" Mac-а.
vanxant
26.12.2016 23:00+3Компании это про прибыль. Ну, у них у всех в уставах записано «целью ООО Ромашка является извлечение прибыли».
Если вместо того, чтобы купить инструмент за 30к, компания покупает такой же, но брендовый и за 100к — это плохая компания. Может быть модная, но с точки зрения бизнеса плохая.DevMan
27.12.2016 02:17этим компания снижает ТСО. только не каждый способен это понять.
vanxant
27.12.2016 02:35+1Про ТСО речь не шла, речь шла про 100к на модную игрушку для инфантильного разработчика.
И если уж про ТСО говорить, то самосборный ПК по окончании службы на первом месте «работы» отправляется к айтишникам на ремонт и апгрейд и далее в какой-нибудь отдел кадров; либо же донором компононетов для ремонта/апгрейда других франкенштейнов.
Если на пост-гарантийном маке сдохнет мамка или там распаянная на ней память, то всё, только свалка.DevMan
27.12.2016 02:441. меньше пыли/шума/потребления энергии.
2. эргономика — миники отлично цепляются к монитору.
3. миник гарантировано проглотит любой апдейт системы как минимум в течение 3 лет. чего не скажешь о хаке.
4. нет необходимости держать в штате хаковода и иметь своего рода «vendor-lock».
и если первые два пункта так себе, то последних два достаточно любому вменяемому бизнесу для выбора.vics001
27.12.2016 03:03Это выбор компании, а не программиста. Я когда устраивался на первую работу, тоже хотел ПО хорошее, ничего как-то перебивался. У Apple 3 варианта либо хорошее и дорогое, либо невозможно работать, либо старое. Наверное, хакинтош, если его обслуживают не самый плохой из этих 3.
DevMan
27.12.2016 03:19я и пишу про выбор компании и почему они его делают — не все можно посчитать тупо сравнив ценники.
vanxant
27.12.2016 03:18-2«Вменяемому бизнесу» достаточно, что по цене одной брендовой железки можно купить три таких же, но без яблочка на крышечке.
Про бизнес и 300% ещё дедушка Маркс сказал примерно всё.
Ваши технические возражения не выдерживают критики, кроме п.3. Шум/пыль/потребление — смотря как и что соберёшь. Превосходство эргономики замониторного системника сомнительна, если люди сидят не как сельди в банке, да и при большом желании ITX-корпуса с «замониторным» креплением продаются, как и low-profile компоненты для них (хотя бюджет вероятно увеличат). Начиная с некоторого количества компов в конторе, наличие грамотного админа-железячника, способного освоить в том числе омг-какой-сложный хакинтош, становится почти обязательным.DevMan
27.12.2016 03:28ну теперь раскажите мне как решать конторе раком вставшие хаконтошы после смены в капитане usb-стека, например? сколько его решали? неделю? а может дольше? на некоторых асмедиевских контроллерах ее толком не решили до сих пор.
и это время программисты играют в теннис и рассматривают александру серову. блеск.
Начиная с некоторого количества компов в конторе, наличие грамотного админа-железячника, способного освоить в том числе омг-какой-сложный хакинтош, становится почти обязательным.
омг.
а если это кол-во еще не наступило?
у нас, например, при 200 человек в офисе вообще нет админа-железячника. ибо эта возня отдана на аутсорс.
прекращайте мыслить местячковыми категориями и посмотрите на мир немного шире.vanxant
27.12.2016 03:43-1Ну, если в конторе на 200 машин разрешены автообновления софта на рабочих местах без проверки их работоспособности, это не очень умная контора.
Не знаю как в мире маков, но та же винда может накатить свежий ИЕ на бухгалтерской машине с интернет-банком, и тут не то что простой программистов будет, тут можно на очень ощутимые штрафы от налоговой попасть например.
Не хочу никого учить вести бизнес, но если текущий ремонт ключевого средства производства отдан на аутсорс — это как минимум очень дискуссионное решение. Что, и картриджи в принтерах тоже меняют аутсорсеры? Или всю мелочевку типа замены сдохшей мыши просто взвалили на тыжпрограммистов?DevMan
27.12.2016 03:59вообщето речь идет об developer preview версии макоси, которая доступна всем девам для ознакомления и имплементации возможностей новых sdk и для теста софта на новых системах.
это нормальная практика в мире OSX/iOS-дева потому что на настоящиках с этим проблем нет.
а на хакинтоше каждый апдейт, особенно мажорный — это лотерея: может повезет, а может и нет.
Не хочу никого учить вести бизнес, но если текущий ремонт ключевого средства производства отдан на аутсорс — это как минимум очень дискуссионное решение.
нет никакого ремонта, никто этим не страдает. в течении нескольких часов с конторы привозят новую машинку, старую забирают.
картриджи/бумагу меняет офис-менеджер. все мелочевка лежит в нескольких шкафах, откуда берется любым нуждающимся при необходимости.
вы наверное из тех, кто считает, что если компания на стол и стул для работника тратит $2к, хотя в икее можно было бы уложиться в полторы-две сотни, то они дебилы и нифига не понимают в бизнесе.
vics001
27.12.2016 03:00Если на работе мне выдали дрель NoName, которая сверлит как топ от бренда, я буду придираться или работать? Я должен спасибо сказать, что обеспечили качественным инструментом, а не брендованным low quality. В первую очередь, профессионал должен иметь качественные инструменты и показывать хороший результат. А по поводу «брендов», приходите на работу со своим инструментом.
Поверьте, огромное количество программистов будет абсолютно не против (если им повысят зп на 10%), а фрилансеры так и делают.Termux
27.12.2016 16:55-3Вы совершенно правы,
но здесь банальные разумные вещи писать опасно
— это как метать бисер перед свиньями
«инакомыслящие» минусуют не читая.
gibson_dev
26.12.2016 14:48Вот только нафиг нужна видеокарта если вы не собираетесь играть?
Встроенной Intel хватает за глаза. Одно НО видеокарты skylake+ пока что не поддерживают 2 монитора. А вот Haswell — пожалуйста хоть 3 (естественно без VGA)dom1n1k
27.12.2016 02:49+1У него там простенькая видеокарта-затычка, которая стоит в рознице 40-50 долларов. Так что это не про игры.
Я уже 2-ой рабочий компьютер поступаю точно так же — покупаю самую дешевую nVidia. Не знаю как на Маке, но на Винде NV дает получше сглаживание шрифтов, чем встроенный Интел — это раз. Я сталкивался в глюками трехмерного софта на Интеле (просто падает и ругается на интеловский драйвер, а на жефорсе все отлично) — это два. Встроенная подъедает системную память — это три.gibson_dev
27.12.2016 06:41Intel работает абсолютно нормально, у самого mac mini и хакинтош. А про встроенную память — вы ее 2 гигабайта не ставьте и все хорошо будет
GaD_On_Line
26.12.2016 16:31-2Брендовая продукция дороже кастомных сборок!
Вот это поворот!
novice2001
26.12.2016 16:41+1Ну, если вы предпочитаете иметь все то же самое, но в три раза дороже (бренд же!) — никаких проблем.
kalbas
26.12.2016 16:51+5Подвброшу по поводу заявлений коллеги на Windows
lolipop
27.12.2016 02:16-1ни в коем случае не защищаю оверпрайснутый макпро, но разве корректно сравнивать не учитывая размеры/объемы системного блока? в корпус ПК на видео влезут 6 макпро.
DevMan
27.12.2016 02:30-3прошка оверпрайснута только в воображении хейтеров: ее цена сопоставима с аналогичными моделями hp/dell.
dom1n1k
27.12.2016 02:59Когда она только появилась, народ пытался считать комплектующие россыпью и там вроде как получалось плюс-минус то на то — с учетом очень дорогих и супер-передовых на тот момент видеокарты и накопителей. Сейчас, думаю, ситуация уже немного изменилась — можно собрать аналог дешевле. Не так чтобы кардинально дешевле, но всё-таки дешевле. Или за ту же сумму набить тупо больше ядер.
Кроме того: имхо, они слишком много положили на алтарь вау-фактора. Да интересный конструктив, да красивое инженерное решение, да компактно — но всё это надоест через месяц. Для десктопного (и особенно «промышленного») компьютера компактность непринципиальна в отличие от мобильных девайсов. Ранее МакПро тем и отличались от массовых моделей, что хорошо поддавались апгрейду и расширению. А что делать с этим ведром?DevMan
27.12.2016 03:32-1вы, надеюсь, понимаете что сравнивать с самосбором — ущербно изначально.
не в плане производительности/наворотов, а именно по цене. я писал только об этом.
а ведро и новые миники стали для меня разочарованием.
red_fish
26.12.2016 17:48Если загрузчик Clover, то проблем с обновлением нет. Главное не перейти на новое обновление до того, как выпустят web драйвер для вашей видеокарты.
JC_IIB
26.12.2016 17:48+1берут Mac Mini 2011-2014-го годов за 50-60к, который несколько слабее.
В старых-то Mini i7 о четырёх горшках. Да еще и память наращивабельная, в отличие от новой двухгоршочной модели с впаянной памятью. Как же «слабее»-то, когда, вроде, сильнее?
morozvoffka
26.12.2016 18:35Согласен с автором, юзаю хакинтошик уже более года, единсвенное когда сиерра вышла сначала перекрестился, а потом уже проапдейтился.
И да кому интересно косяки остались, но без них можно жить, у меня не работает тачпад, но я его не юзаю, а юзаю тупо обычную вайрлесс мышку на капитане работал, вопрос только в том что кексты нужно найти и все.
А да еще была замена карточки вафли, ну она стоит 7 баксов.
P.S. ноут у меня dell xps l521x i7 8gb
Jeditobe
26.12.2016 19:14У меня AMD 6 ядер (настоящих). Есть вариант намутить хакинтош?
stychos
27.12.2016 18:32в принципе, всё то же самое, только надо указывать другие ядра, их тут брать:
http://wiki.osx86project.org/wiki/index.php/Patched_Kernels
daniilk
26.12.2016 19:57Цены странные. Смысл брать топовой мак мини? У меня за 500 долларов хватает с головой. Память только не родная.
И вообще хакинтош это пиратство.
AlexMorgun
26.12.2016 20:55Несколько дилетантский метод подбора железа. То, что указано в статье, не совпадает с рекомендуем списком железа для hackintosh https://www.tonymacx86.com/buyersguide/december/2016. Есть шанс нарваться на мучительное решение возникнувших проблем с установкой/работой системы.
DevMan
27.12.2016 02:20тонимак — не истина в последней инстанции. и их листинг далек от исключительности.
Mehdzor
27.12.2016 09:34Это не теоретическое железо, а практическое, которое не единожды завелось. Вы сравните ценовой сегмент в buyersguide и в статье. Мы специально подбирали, чтобы было подешевле и без магии.
fannt
27.12.2016 10:56Во, тоже ориентировался на этот список, c i5 выходило под 50k без монитора, дешевой замены имеющемуся MBP 15 не получилось.
Cropper
27.12.2016 08:50Asus P5GC-MX/1333; Video — Nvidia GT430(1024Mb); Ram 2?2048Mb; SSD-128Gb = Mac OS X Sierra 10.12.2 + iMessage,FaceTime и т.д.
А вот GT210 рекомендованная автором, хоть и работает под последней версией оси, но "тупит" безбожно. На "Капитане" без проблем, как и GT610Mehdzor
27.12.2016 08:51Как именно тупит? Возможно, она у вас не до конца завелась. У нас тоже были с ней проблемы, когда подключали по VGA. Работала, но не в полную силу.
AsianCat
27.12.2016 08:51Создалось ощущение, что принципиальная проблема в курсе уе. 113 тыс рублей это чуть менее 2 тыщ долларов. Если нужно продукт производить а не опыты ставить, то надо просто пойти и купить мак, можно в рассрочку на 10 мес без процентов… простите, забыл что у вас наверное так не бывает. Купите в кредит и заколачивайте бабло.
pirate_tony
27.12.2016 08:56По поводу законно это или нет…
Вас разумеется не закроют, хотя бы потому что в любом «хакинтоше» есть не просто лазейки проникнуть в него до физического уровня а есть целое окно гигантских размеров.
Т.е. формально вы нарушаете принятые вами пользовательское соглашение и тем самым гарантами вашей безопасности Intel и Apple уже не являются. Можете ознакомиться с пользовательскими соглашениями и пройтись по списку лицензий Intel/Apple/Broadcom. Именно поэтому закрытость антивирусной политики Apple связана не только потому что macOS это «продолжение UNIX/NEXT» и вирусов под них не пишут, а потому что в интернете нет никаких достоверных статей как на самом деле исполняется вредоносный код на хакинтоше и настомаке — масса различий включая подпись кода, открытые обновляемые ключи/сертификаты и прочее.
Далее для себя вы признаёте тот факт что пользуясь ОС на не лицензионном!!! оборудовании по экономическим, коммерческим, познавательным или иным соображениям вы допускаете неизвестным третьим лицам злоупотреблять низкоуровневым IntelME и проникать в инфраструктуру вашего офиса. Если вдруг что случись администраторы вашего офиса смогут только развести руками (если они вообще когда-нибудь узнают о происходящем, либо прикинуться что ничего про это не знают). Более осведомлённые специалисты по безопасности и уязвимостям что-то возможно и скажут но расследовать что-то и вообще связываться с вами вряд ли смогут/захотят (либо это очень большие суммы с 5 зелёными нулями и вменяемыми сроками расследования, сопровождения).
Напомню что практически любой хакинтош может достаточно быстро удалённым способом превратиться в тихого uefi-троянчика, который открывает доступ ко всей доступной инфраструктуре внутренней сети через которую выходит в свет. Более того он подвергает риску рядом стоящие, легальные настомаки с их сетевой фс AFP.
И я почему-то на 100% уверен что этот хакинтош имеет выход в интернет. А значит UUID и серийный номер железа (которые фэйковые) разумеется в базе уже обновлены и допустим (ну разумеется гипотетически) такими базами обмениваются различные «третьи лица», которые формально и юридически никакого отношения к Apple, Intel или гос.органам не имеют. Вероятность того что хак не попадёт в базу снижается если UUID и серийник взят с настоящика который «выключен». Но кто их знает что они еще могут проверять во время установки обновлений ОС, например — т.е. вероятность разумеется остаётся. Зная IP, ID и серийник можно легко превратить «тыковку в каретку». Никакой фаервол и никакие VPN не помогут. Провайдер, админы не узнают что происходит. И да, обычно такого рода вакханалия может происходить годами.
Я думаю что кастомные юристы (например те что консультируют серъёзные европейские банки) более подробно рассказали бы вам в течение нескольких часов все тонкости использования нелицензионного оборудования (в случаях с Apple их около 200) и в каких случаях вам гарантирована какая-то помощь/содействие а в каких вам разумеется никто не поможет и не ответит на вопрос «как так получилось. это ведь невозможно».
Хакинтош в офисе это хуже чем если бы все остальные компьютеры с Windows были с троянами на борту.
Хотя секс в Африке без презерватива это на любителя.
Ну и в заключение могу процитировать «экономного» премьера:
«Вы держитесь здесь. Вам всего доброго. Хорошего настроения, здоровья.» )Mehdzor
27.12.2016 09:09Получается, что если ставишь хакинтош, то надо отключать IntelME. А лучше вообще всегда.
Либо, поправьте меня, просто ставить пароль на эту штуковину, если хотите, чтобы доступ был только у АНБ.
P.S. Неплохая статья, обозревающая механизм IntelME.
Mehdzor
27.12.2016 09:28Предостережение — отключение IntelME потянет за собой Intel HD Graphics. В первом абзаце одного обзора об этом говорится.
Так что потребуется отдельная видеокарточка.
TheRabbitFlash
27.12.2016 10:26С ноутбуками подружить яблоко еще ни разу не получилось, сколько ни старался.
HP ProBook 4530s еще пару-тройку лет назад я без труда это сделал :) Но опять же — выбор ноута шел жесточайший, чтоб максимально был идентичный апловскому железу.
roma86
27.12.2016 13:20+1Отлчино. Зашел на сайт для разработчиков и причастных к IT почитать статью от разработчика про то как не платить другим разработчикам.
Интересно то, что в комментариях большинство обсуждают либо как не сесть (не получить штраф) за обход лицензии либо о том что автор дилетант в подборе железа и можно лучше. Т.е. когда работники аппарата власти что-то воруют это плохо, но сами мы можем находить лазейки как не платить тому кто что-то продает не по той цене что нас устраивает.
Несмотря на то, чтовсем похмое мнение никому не интересно, я не согласен с тем, что статья доказывает, что хакинтош актуален. Вот если быводка подешевелаMac OS стала продаваться по той же лицензии что и Windows или стала открытой как Linux, тогда бы да. А тот факт, что у вас (у нас) в стране вырос курс доллара или у кого-то нет денег на покупку чего-то, не подтверждает посыла из заголовка.
Если разрабатывая под iOS вы не можете себе позволить раз в четыре-пять лет купить новый mac mini (не говоря уже об iMac), то какого лешего вы этим занимаетесь?
Ценники на приложения в App Store выросли так же как и ценники на железки от Apple. Если раньше приложение стоило 30 рублей, то сейчас 60. Стоимость разработки софта тоже выросла вместе с курсом доллара.
Работайте по курсу доллара. Не платят в россии – работайте на зарубежных заказчиков. Сегодня, как никогда, вы можете составлять конкуренцию индусским разработчикам в их рейте за час).
Я не буду поднимать здесь этические вопросы по поводу того что вы хотите нахаляву получить продукт, за который разработчик не против получить денег.Хотя нет – будуВы себе рабочее место разработчика iOS c «с печеньками, плюшевой уточкой и шайтан-машиной» обустраиваете наверняка не для благотворительности, а чтобы денег заработать. Каково ваше отношение к тому, что всем понравятся ваши приложения, а ценник нет и они найдут способ не покупать а использовать бесплатно. Став разработчиком я сам не пользуюсь взломанным софтом из принципа. Подписки Adobe, JetBarins, Apple Developer, Atlassian это лишь неполный список моих «налогов» разработчикам, чей софт я использую. Я очень хочу пользоваться максоновской Cinema4D, но денег на такое хобби пока не выделено, по этому после окончания демо версии пакет удален. Если я не покупаю чужой софт, то кто купит мой? Как вы определяете что можно ставить хакинтош и не платить Apple то что она выставила за своей продукт это не справедливо, но именно ваши приложения стоят своих денег? Все аргументы что Mac OS сама по себе бесплатна это либо наивность либо отговорки. Система разработана чтобы продавать железо разработчика.MariyaSafonova
27.12.2016 13:34-1roma86,
Система разработана чтобы продавать железо разработчика.
То, что это нарушение положения о конкуренции и монополии на территории РФ, Вас это тоже, судя по всему, не волнует? Главное, чтобы не болела голова и не напрягался мозг тем, что надо при этом еще совершить какие-то действия?
Выше линковали, что ОС можно купить за 1,5к. Где в таком случае, нарушение прав разработчика?yarric
27.12.2016 14:42+1То есть если я продаю железо с прошивкой, которая не будет ставиться на другое железо, я что-то там нарушаю? Вот это поворот! А что говорит закон по вмешательство в работу программно-аппаратных средств?
Попробуйте разрабатывать на Snow Leopard для Айфона :)
DistortNeo
27.12.2016 15:15-1То есть если я продаю железо с прошивкой, которая не будет ставиться на другое железо, я что-то там нарушаю?
Здесь без бутылки не разберёшься.
Во-первых, это зависит от доли вашей продукции на рынке. Если она ниже пороговой (например, ниже 30%), то нарушения однозначно нет. Если выше — то уже возможны варианты. При доминировании определённой операционной системы с вендор-локом становится невыгодно производить железо сторонним производителям. Например, если вдруг Microsoft решит, что Windows должна работать только на процессорах от Intel, это будет нарушением законодательства.
MariyaSafonova
27.12.2016 15:23-1То есть если я продаю железо с прошивкой, которая не будет ставиться на другое железо, я что-то там нарушаю?
все претензии к законодательству, на сегодняшний день это нарушение законодательства РФ
А что говорит закон по вмешательство в работу программно-аппаратных средств?
линк?
Попробуйте разрабатывать на Snow Leopard для Айфона :)
Покупаете Snow Leopard и официально обновляете ее до Sierra.
Совесть успокоена? ОС — куплена официально. Обновление произведено официально. Для проверочных органов есть лицензия с официально купленной ОС.
Кстати, macOS Sierra доступна для загрузки в любое время совершенно бесплатно с официального сайта
Нельзя только перепродавать железо с предустановленной ОС (по соглашению). Железо мы не перепродаем? Для разработки ПО для мобилок — мы в любом случае, покупаем дополнительный сертификат разработчика.yarric
27.12.2016 15:55+2Какого пункта закона? Как тогда продают навигаторы, медицинское оборудование, телефоны и тд?
Ст. 273 УК РФ.
А причем тут вообще Snow Leopard? Разные продукты. Какая-то вольная трактовка законов.
Для загрузки на мак доступно.
vadimr
27.12.2016 17:26Ни Snow Leopard, ни обновление до Sierra официально, как таковое, купить нельзя.
Диск со Snow Leopard продаётся в качестве обновления для установленной на Маке лицензионной копии Leopard или Tiger.
Обновление до Sierra является услугой по сервисному обслуживанию конкретного компьютера Apple с определённым серийным номером. Не имея такого компьютера, вы не сможете даже скачать обновление в магазине.
vadimr
27.12.2016 14:48+1Тот диск, на который ведёт ваш линк, может легально использоваться только на компьютерах Apple. Это дополнительная принадлежность для оборудования Apple, апгрейд для предыдущей версии операционной системы, оплаченной в составе компьютера.
Нет ничего нового в том, что иногда из апгрейдов технически можно наковырять полнофункциональный дистрибутив продукта, но это не делает такой способ легальным.Mehdzor
27.12.2016 15:01Его можно загрузить на флешку и установить куда угодно. Apple даже инструкцию предоставляет. То есть, предыдущую операционную систему он не требует для установки или ковыряния с дистрибутивом.
Но тем не менее, не устану попугайничать, это нарушение лицензионного соглашения.
vadimr
27.12.2016 15:05Я про это и написал – технически из апгрейда можно наковырять полнофункциональный дистрибутив. Легально, тем не менее, это всего-навсего апгрейд, и он не включает самостоятельную лицензию на использование операционной системы.
Mehdzor
27.12.2016 15:15Окей, если вопрос в легальности и прочих правовых аспектах, то мне добавить нечего.
MariyaSafonova
27.12.2016 17:07-1Анализ лицензионного соглашения Apple
Здесь разбирается лицензия iOS, но лицензия для mac OX — написана чуть ли не под копирку, поэтому все ниже написанное можно отнести и к лицензии Mac OX.
Процитирую только несколько строк, которых будет достаточно для понимания, что на территории России данное соглашение не правомерно:
1) Какое право применять к соглашению? Если руководствоваться ст. 1212 ГК РФ то РФ. Но по нашему праву нельзя подписывать договор, соглашаться с условиями, путем нажатия кнопочки «СОГЛАСЕН»…
2) Такого понятия как разовая лицензия наше право не содержит.
3) С другой стороны, 1 устройство — одна копия iOC вписывается в концепцию «приобретение прав на ПО вместе с устройством», но опять же, это прямо не указано в договоре. И такая концепция не предусмотрена российским законом.
4) В НЕКОТОРЫХ ЮРИСДИКЦИЯХ СУЩЕСТВУЕТ ЗАПРЕТ НА ОТКАЗ ОТ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫХ ГАРАНТИЙ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИЙ В ОТНОШЕНИИ СООТВЕТСТВУЮЩИХ, УСТАНОВЛЕННЫХ ЗАКОНОМ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ, ПОЭТОМУ ВЫШЕУКАЗАННЫЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИЯ МОГУТ БЫТЬ НЕПРИМЕНИМЫ К ВАМ.
Вот это как раз про РФ.
5) В качестве краткого вывода: соглашение можно считать незаключенным, а значит можно забыть про все ограничения.
Предвижу кучу негативных откликов на данный пост, но это нарыто на юридическом форуме. Наверное поэтому, нет ни одного судебного разбирательства в России в рамках нарушения лицензионного соглашения Apple.vadimr
27.12.2016 17:16О каком соглашении идёт речь? Автор поста предлагает использовать продукт, прав на использование которого вообще не приобретал.
Если бы он купил лицензионную версию macOS (в комплекте с Маком, да), потом купленный Мак засунул в кладовку, а macOS от него запускал бы на хакинтоше – тогда можно было бы копаться в деталях лицензионного соглашения.MariyaSafonova
27.12.2016 17:29vadimr, судя по автору поста — он проживает в России.
Лицензионное соглашение OS X недвусмысленно запрещает установку системы на компьютеры, произведённые не компанией Apple. Данное положение противоречит законодательству Российской Федерации (ст. 1280 ГК РФ и др.), а потому этот пункт следует считать ничтожным и просто игнорировать.
Мы уже все удостоверились, что OS X — можно купить легально (отдельно от девайсов Apple), или скачать бесплатно. Далее, где и каким образом пользователь ее будет использовать — это дело пользователя.
Если какой-то пункт любого лицензионного соглашения противоречит российскому законодательству, то им (законодательством) прямо позволяется считать ничтожным только противоречащий пункт, принимая соглашение в целом. В настоящий момент дело стоит только за правоприменительной практикой — как уже отмечалось, судебных решений именно по вопросу OS X на сегодняшний день в РФ не было. Впрочем, это говорит и о том, что исков также не было.yarric
27.12.2016 17:31А как вы приобрели macOS, если она не продается?
Mehdzor
27.12.2016 17:48Думаю, что здесь по аналогии с приобретением бесплатных приложений в AppStore. Есть соглашение, которое ты принимаешь для пользования любых продуктов, в том числе бесплатных. Оно и является источником споров в треде.
vadimr
27.12.2016 17:53macOS не является бесплатным продуктом. Она продаётся в составе компьютера и обновляется несколько раз в соответствии с его предоплаченным сервисным планом.
MariyaSafonova
27.12.2016 18:47macOS не является бесплатным продуктом
укажите, где это сказано в лицензионном соглашении? более того, укажите ценник в составе продукта, где указана цена на это ПО? Может я как пользователь хочу приобрести продукцию apple без их «платного» ПО и прибить его на стенку? В таком случае, нарушены мои права, как потребителя — стоимость продукта завышена на стоимость этого самого ПО.
Вывод:
если macOS — не бесплатный продукт и продается только в составе компьютера, тогда это нарушение Российского законодательства, т.к. не указан ценник на данный продукт.
если macOS — бесплатный продукт, тогда права потребителя не нарушены, но тогда сам потребитель нарушает лицензионное соглашение с Apple в случаях, когда устанавливаете ПО на свое железо. Однако, данное соглашение в рамках действия законодательства нашей страны становится недействительным.vadimr
27.12.2016 19:09Вас не смущает невозможность купить продукцию Apple без процессора, материнской платы или любой другой детальки?
Termux
28.12.2016 07:40-1слово «приобрести» тут неуместно
ближайшая аналогия — аренда (попользоваться)
vadimr
27.12.2016 17:35+1Я не знаю, как Вы, а я исхожу из того, что OS X можно легально приобрести только в комплекте с компьютером Мак, о чём писал Вам выше. То, о чём Вы пишете – это услуги по обновлению программного обеспечения Мака, которые неприменимы при отсутствии прав на использование исходного продукта.
Для того, чтобы оспаривать применимость тех или иных деталей лицензионного соглашения, надо для начала приобрести сам продукт.
vadimr
27.12.2016 17:43+1Диск Snow Leopard, о котором Вы пишете, даже визуально отличается от инсталляционного диска Snow Leopard (серого), на нём так и написано, что это диск, предназначенный для обновления. Хотя, чисто технически, он может использоваться самостоятельно.
MariyaSafonova
27.12.2016 19:071) что мешает Apple ограничить возможность бесплатно скачать свою OS?
В лицензионном соглашении они указали, что os предназначена для брендированных систем apple. Все претензии по поводу использования ПО на стороннем железе — не принимаются.
2) именно потому, что apple не продает официально свою ось для чужого железа говорит о том, что у них нет ресурсов для возможности написания драйверов и технического обслуживания своей операционной системы на другом железе. При этом, доступ к бесплатному скачиванию — открыт. Кто будет отслеживать на какое железо это ставится?
Открыть бесплатный доступ к своей OS — это отличный маркетинговый ход в борьбе за конкуренцию с Microsoft.vadimr
27.12.2016 19:10Ничто не мешает. Именно поэтому бесплатно (как, впрочем, и за деньги) скачать именно macOS невозможно. Скачивается только обновление программного обеспечения для конкретного компьютера Мак, которое может включать обновляемые элементы ОС.
MariyaSafonova
27.12.2016 19:27Еще раз линкану: http://www.apple.com/ru/shop/product/MC573RS/A/mac-os-x-106-snow-leopard
Читаем что указано для русского пользователя:
Информация о продукте
Обзор
Если вы хотите приобрести Mac OS X 10.6 Snow Leopard, вы можете оформить заказ на этой странице.
Разговоры о том, что это не сама ось, а только обновление — в пользу бедных.
Там же написано, что ее можно обновить до Sierra — совершенно бесплатно.
Если же это не сама Mac OS X, а только обновление, то это прямое нарушение прав потребителя, т.к. продается товар, не соответствующий описанию.vadimr
27.12.2016 19:36+1Там же дана ссылка на техническое описание и прямо написано, что требуется соблюдение условий для использования. Полностью этот продукт (MC573RS/A) называется Apple Mac OS X 10.6.3 Snow Leopard Retail Upgrade.
MariyaSafonova
27.12.2016 20:59vadimr,
Где конкретная ссылка. которая говорит, что этот продукт на самом деле называется Apple Mac OS X 10.6.3 Snow Leopard Retail Upgrade?
На официальном сайте в информации о продукте я нашла только ссылку на обновление до Sierra и ссылку на то, для каких продуктовых линеек она подходит, где вполне официально написано:
Mac OS X v10.6 Installation and Setup Guide.
Т.о. они вполне официально продают ОС для установки, но не для upgrade.vadimr
27.12.2016 21:13Поищите по партнамберу, посмотрите в интернете.
Даже когда Snow Leopard только-только вышел, то в коробки с Маком клали два дистрибутива – серые диски с оригиналом 10.5 и этот белый с апгрейдом до 10.6. Потом уже стали класть серые диски с 10.6.
А сейчас дистрибутив оригинала macOS на диске не вкладывается, он только на загрузочном диске и в интернете, автоматически скачивается через Recover Utility по серийному номеру компьютера.MariyaSafonova
28.12.2016 00:39Поищите по партнамберу, посмотрите в интернете.
Зачем мне этим заниматься, если на официальном сайте apple — я прочитав информацию о данном продукте, нажимаю купить, перехожу в корзину и оформляю покупку? Вы мне рассказываете сказки о том, что когда-то там было с серыми дисками и с оригиналами и т.д. и т.п…
Я же Вам показываю официальный линк, где я могу официально купить ПО, для этого достаточно нажать: добавить в корзину и далее оформить заказ.
С учетом НДС стоимость будет: 2021 руб.
Могу спокойно оформить и привязать к своему AppleID или продолжить в качестве гостя. Ни в том, ни в другом случае, при покупке этого ПО я нигде не подписываю соглашение об использовании этого ПО только с продукцией Apple. При покупке есть информация о возврате и политике конфиденциальности.
MariyaSafonova
28.12.2016 00:48Кроме того, указанный Вами продукт:
Apple Mac OS X 10.6.3 Snow Leopard Retail Upgrade — имеет партнамбер: MC573RS/A — и он действительно, снят с продажи
То что сейчас выложено в продаже на официальном сайте имеет партнамбер:
MC573RS и соответствующее название:
Mac OS X 10.6 Snow Leopardvadimr
28.12.2016 15:32Партнамбера MC573RS не существует. Они все заканчиваются косой чертой и номером ревизии, обычно "/A". На официальном сайте партнамбер входит даже в url.
MariyaSafonova
28.12.2016 01:19Кроме того, пройдя все этапы оформления данного ПО — нигде не столкнулась со ссылкой на лицензионное соглашение об использовании его ТОЛЬКО с продукцией Apple. Есть предупреждение о том, что данный продукт после покупки не подлежит возврату и обмену. При покупке ты подписываешься о том, что согласен с этим условием (невозврата денег за ПО).
Далее, по статье 1280 ГК России — я могу использовать это ПО на любом своем железе. Не обнаружила при покупке данного ПО и использования его на своем железе — нарушения соглашения с apple (т.к. оно не было подписано покупателем и не предоставлено покупателю в момент покупки). Помним, что после покупки ПО оно возврату и обмену не подлежит (мы на это подписались при оформлении покупки).
Mehdzor
27.12.2016 18:02Так и было. У меня есть нормальный MacBook с которого все это бесовство и производится.
vadimr
27.12.2016 18:08Ну так надо тогда его стоимость учитывать в стоимости решения с хакинтошем.
Также обойдён и вопрос с физической ОС хакинтоша. Хотя, например, какой-нибудь коммерчески поддерживаемый десктопный Linux типа SLED обойдётся, по нынешним временам, где-то в 35 000 рублей за 5-летнюю поддержку обновлениями.
В действительности, если разобраться, лицензионные платежи за предоплаченную многолетнюю поддержку ОС – очень немалая часть стоимости Мака.
staticlab
27.12.2016 21:05В качестве краткого вывода: соглашение можно считать незаключенным, а значит можно забыть про все ограничения.
Эмм, а разве это не означает, что данное ПО формально получается нелицензионным?
MariyaSafonova
28.12.2016 02:01+1staticlab, т.к. ПО куплено официально (выше указала линк на покупку ПО без устройств apple) и в момент покупки не указано ограничение по его использованию — есть только рекомендации о том, к каким устройствам mac оно подходит (не подписано лицензионное соглашение об использовании, кроме того, ПО нельзя вернуть, если не согласен с лицензионным соглашением), таким образом после покупки ПО вступает в силу закон ГК РФ 1280. Данный закон развязывает руки покупателю и он может его использовать на любом своем девайсе. Хоть в холодильник втыкайте, если сможете его завести. Естественно, apple не несет ответственности за то, что вы используете их ПО не по назначению и не отвечает за гарантию вашего холодильника.
Makaveli
28.12.2016 09:47При первом запуске macOS (и каждом апдейте) вылезает длинное лицензионное соглашение, которое ты должен принять, прежде чем начать пользоваться продуктом. Как быть с ним? Именно про это снимали знаменитую серию South Park
MariyaSafonova
28.12.2016 12:03Makaveli, еще раз процитирую слова юриста: "… какое право применять к соглашению? Если руководствоваться ст. 1212 ГК РФ то РФ. Но по нашему праву нельзя подписывать договор, соглашаться с условиями, путем нажатия кнопочки «СОГЛАСЕН»…"
Т.о., нажав на кнопочку «Согласен», по сути Вы не несете никакой ответственности на территории РФ. Другое дело — США, а мы же помним, откуда ноги растут у этого знаменитого мультсериала.Makaveli
28.12.2016 12:21То есть вы просто нагуглили статью чёрт знает какого года, написанную человеком, который думает, что приехать с личным телефоном на Кубу это значит экспортировать туда iOS и нарушить эмбарго США и думаете, что это истина в последней инстанции?
И если вы ни на что не соглашаетесь, то по какому праву вы пользуетесь чужой интеллектуальной собственностью и думаете, что у вас нет никаких ограничений?MariyaSafonova
28.12.2016 13:34-1Makaveli, 2012 год — прошло всего 4 года. Может это для Вас огромный промежуток времени, а для меня это практически вчера. А так ли давно США отменили эмбарго в отношении Кубы (2016г.)? А если завтра они опять его введут, или введут в отношении другой страны?
по какому праву вы пользуетесь чужой интеллектуальной собственностью и думаете, что у вас нет никаких ограничений?
по праву официального приобретения возможности использовать это ПО (т.к. по соглашению, права на ПО остаются у apple, а я плачу только за возможность им пользоваться, без внесения каких-либо изменений)
Кстати, Россия не единственная страна, где соглашение Apple не правомерно. Например, Германия к таким же относится.
И еще — вы очень внимательно прочитали соглашение?
Цитирую: "N. Соблюдение законов. Вы соглашаетесь использовать ПО и Службы Apple (как определено в разделе 5
ниже) в соответствии с действующим законодательством, включая местное законодательство страны или
региона, в которых Вы проживаете или в которых Вы загружаете или используете ПО и Службы Apple..."
Т.о. Apple говорит о том, что использовать их ПО можно в рамках закона, действующего на территории РФ.
Пользуясь данной интеллектуальной собственностью в рамках закона на территории РФ снимаются ограничения только на те пункты, которые противоречат действующему законодательству. Таким образом, по прежнему нельзя это ПО распространять, копировать, передавать третьим лицам и т.д. (в данном случае вступает закон о защите интеллектуальной собственности).Makaveli
29.12.2016 10:54А вы вообще видели, что там идёт разбор соглашения iOS, а речь у нас идёт о macOS, у которого другое лицензионное соглашение?
А так ли давно США отменили эмбарго в отношении Кубы (2016г.)?
Ну вот же чушь вы порете и защищаете. С каких пор приехать с личной вещью для личного пользования в страну и уехать из неё с ней считается экспортом? Даже у нас в законе прописано:
экспорт товара — вывоз товара из Российской Федерации без
обязательства об обратном ввозе. (В редакции Федерального закона
от 06.12.2011 г. N 409-ФЗ)
Т.о. Apple говорит о том, что использовать их ПО можно в рамках закона, действующего на территории РФ.
А ещё в соглашении чёрным по белому написано:
СоглашениеИСПОЛЬЗУЯ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ APPLE, ВЫ СОГЛАШАЕТЕСЬ С УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕЙ ЛИЦЕНЗИИ. В СЛУЧАЕ НЕСОГЛАСИЯ С УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕЙ ЛИЦЕНЗИИ НЕ УСТАНАВЛИВАЙТЕ И НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ APPLE, А ЕСЛИ НА ВЫБОР ПРЕДЛАГАЮТСЯ КНОПКИ «ПРИНИМАЮ» И «НЕ ПРИНИМАЮ», НАЖМИТЕ КНОПКУ «НЕ ПРИНИМАЮ». ЕСЛИ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ APPLE В КОМПЛЕКТЕ С ПРИОБРЕТЕННЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ APPLE И ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ С УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕЙ ЛИЦЕНЗИИ, ДО ИСТЕЧЕНИЯ СРОКА ВОЗВРАТА ВЫ МОЖЕТЕ ВЕРНУТЬ ВЕСЬ КОМПЛЕКТ АППАРАТНОГО И ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ В МАГАЗИН APPLE ИЛИ АВТОРИЗОВАННОМУ ДИСТРИБЬЮТОРУ И ПОЛУЧИТЬ НАЗАД УПЛАЧЕННУЮ ВАМИ СУММУ.Termux
28.12.2016 18:24-3по какому праву
1) по праву «добросовестного использования», которое отечественный закон пока ещё защищает
2) автор написал, что он нарушает и что ему на это наплевать
3) автор написал, что у него есть мак
4) в комментах неоднократно написали, что инструменты разработчика и чЯтики
нормально (штатным образом) работают на хакентоше
НО
- яблофанаты не читают комментарии
- яблофанаты не читают статью
- каждый яблофанат считает своим долгом указать, что
автор покусился на святое
staticlab
28.12.2016 13:51+1Извините, но если строго формально, то раз лицензия согласно ГК РФ ничтожна, то и никакого права использовать это ПО с точки зрения российского законодательства у вас нет. Даже если вы купили диск абсолютно легально. Таким образом, ст. 1280 также неприменима. Другой вопрос, что я в принципе не знаю никакой EULA от крупных международных разработчиков, которая была бы полностью совместима с российским законодательством. Поправьте, если ошибаюсь. Но, конечно, эппловское лицензионное соглашение уступает по степени адаптированности майкрософтскому.
С практической же точки зрения, проблема в том, что придёт проверка, спросит о наличии лицензий. Вряд ли их удовлетворит наличие одного только диска. Компьютеры изымут, и придётся судиться. А вот удастся ли доказать правомерность использования ПО — никто не знает. Даже если удастся доказать правоту, то потеряете время и деньги из-за простоя.
И да, разбор лицензии по ссылке выше хоть и был сделан профессиональным юристом, но, видимо, не специализирующимся на интеллектуальной собственности.
Вообще, по моему мнению, Эпплу следовало бы классифицировать свои устройства как программно-аппаратные комплексы, в которых ПО является частью комплекта поставки. Это косвенно подтверждается указанием на то, что при несогласии с лицензией, пользователь может вернуть устройство. Но я не юрист.
MariyaSafonova
28.12.2016 14:33-1Извините, но если строго формально, то раз лицензия согласно ГК РФ ничтожна, то и никакого права использовать это ПО с точки зрения российского законодательства у вас нет.
А вот тут как раз, нельзя путать соглашение и лицензию.
Лицензия — разрешение на право (использовать ПО) — покупая диск с ПО мы покупаем лицензию на право использовать данное ПО на 1 устройстве. Соглашение вступает в силу после того, как я приобретаю эту лицензию.
Соглашение — правовой документ, который устанавливает какие-н. условия, взаимоотношения, права и обязанности сторон.
Таким образом, статья все же применима. Однако, допустим она не применима, тогда вступает в силу закон о защите прав потребителя, которого не уведомили заранее при покупке ПО о том, что существует еще дополнительное соглашение, которое ограничивает использование данного ПО, кроме того, у покупателя нет возможности вернуть этот товар (речь идет только о ПО, а не о девайсе), т.к. он уже подписался (в момент покупки), что данное ПО возврату и обмену не подлежит.
С практической же точки зрения, проблема в том, что придёт проверка, спросит о наличии лицензий.
С практической же точки зрения, для того, чтобы нагрянула проверка нужен иск со стороны apple. Опять же, диск с лицензией — есть, но соглашение нарушено. Вполне может быть, что Apple может выиграть дело против такой компании, и доказать, что их ПО может использоваться только на девайсах марки apple, но выиграв маленькое дело, можно влететь на очень серьезный штраф за нарушение закона о недобросовестной конкуренции, т.к. железо, из которого собираются девайсы — сам apple не производит.
Если компания небольшая и на начальном этапе испытывает затруднения с финансами, то тут уже дело руководителя компании — как поступать (использовать/не использовать Хакинтош). Конечно, такую компанию не будут ловить за руку, т.к. Apple не нужны в дальнейшем крупные издержки из-за мелкого выигрыша.
Серьезным компаниям, думаю, таких проблем вообще не нужно. Проще, и безопаснее купить мак.
Ну а те компании, которые занимаются продажей железа, адаптированного под mac OX — они обо всем этом прекрасно знают, и не предустанавливают на устройства ось, записывая ее на отдельную флешку.
Однако, даже для тех пользователей, которые используют Хакинтош в домашних условиях для разработки, все же лучше покупать отдельно диск с лицензией, т.к. это не только обезопасит их с точки зрения ГК РФ, но и с моральной точки зрения — он оплатит труд других разработчиков, которые разрабатывали это ПО.
Цена вполне сопоставима с ценой за лицензию Windows.staticlab
28.12.2016 15:22+1Лицензия — разрешение на право (использовать ПО) — покупая диск с ПО мы покупаем лицензию на право использовать данное ПО на 1 устройстве. Соглашение вступает в силу после того, как я приобретаю эту лицензию.
Соглашение — правовой документ, который устанавливает какие-н. условия, взаимоотношения, права и обязанности сторон.Лицензионное соглашение (лицензионный договор) первично по отношению к лицензии. Если соглашение не заключено, то лицензия недействительна. А вот как раз слово "лицензия" вместо "лицензионное соглашение" используют весьма часто.
Кстати говоря, в лицензии на macOS Sierra сказано:
If you obtained a license for the Apple Software from the Mac App Store or
through an automatic download… you are granted a limited, non-transferable, non-exclusive license to download, install, use and run for personal, non-commercial use, one (1) copy of the Apple Software directly on each Apple-branded computer running OS X El Capitan, OS X Yosemite, OS X Mavericks, OS X Mountain Lion or OS X Lion (“Mac Computer”) that you own or controlНе думаю, что ГК РФ разрешает обойти данное ограничение. Относительно ст. 1280, которое якобы разрешает патчить ПО для его работы на хакинтошах, это не так:
осуществлять… внесение в программу для ЭВМ или базу данных изменений исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя, исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем
Даже если в соглашении к OS X 10.6 не указано ограничения "Только на компьютеры Apple", то обновление означает согласие с новыми условиями, в которых такое ограничение прописано.
Termux
28.12.2016 18:40-2С практической же точки зрения, для того,
чтобы нагрянула проверка нужен иск со стороны Apple.
нет, вы не правы!
бешеный принтер (госдура рф) тихой сапой поменяла законодательство
никакого заявления от того, чьи права якобы нарушены,
давно уже не нужно
потому что установка вареза — это сейчас тяжкое преступление,
с высокой общественной опасностью
— такое изменение статьи 146 утвердила
антинародная власть жуликов и воровMakaveli
29.12.2016 10:57Что ж вы сразу не написали ваши упоротые политические высказывания, на вас бы нормальные люди время в комментах не тратили :)
Termux
29.12.2016 11:41-1Я просто напросто перечислил 2 неоспоримых факта:
1) в стране с 22 миллионами официальных нищих
(в прошлом году было 14 млн.)
варез — тяжкое преступление,
которое наказывается наравне с изнасилованием или убийством
чтобы убедиться — достаточно открыть актуальную версию уголовного кодекса
2) власть в стране ворует так, что ей приходится покупать квартиры для хранения сворованной налички
— об этом пишут официальные сайты госорганов (мвд, следственного комитета)
упоминание бесспорных фактов — это «политика», да ещё и «упоротая»?!
Вы не из Хайфы пишите?
Termux
28.12.2016 18:35-3раз лицензия согласно ГК РФ ничтожна, то и никакого права использовать это ПО с точки зрения российского законодательства у вас нет.
следуя вашей логике
— у пользователей более дорогих и более слабых брендовых маков
ТОЖЕ нет никакого права использовать это ПО
Но, конечно, эппловское лицензионное соглашение уступает по степени адаптированности майкрософтскому.
нет, не так!
лоббисты Microsoft купили с потрохами
россиянскую власть
и принесли ей готовую статью в кодекс,
которую она (партия жуликов и воров *лядиная Роисся)
приняла
поэтому теперь установка варезнй винды и SQL-сервера
— это ТЯЖКОЕ преступление, за которое срок такой же,
как за изнасилование или убийство (даже может быть и больше, например,
за изнасилование 2 года, а за варез — 5 лет)
и даже заявление правообладателя не нужно
Вообще, по моему мнению, Эпплу следовало бы классифицировать свои устройства как программно-аппаратные комплексы, в которых ПО является частью комплекта поставки. Это косвенно подтверждается указанием на то, что при несогласии с лицензией, пользователь может вернуть устройство. Но я не юрист.
а если вы были бы юристом,
да ещё и
«специализирующимся на интеллектуальной собственности»
— вы бы знали, что производителю тогда нужно было бы
ДАВАТЬ ГАРАНТИЮ НА ПО
Makaveli
29.12.2016 11:32нет ни одного судебного разбирательства в России в рамках нарушения лицензионного соглашения Apple.
Были судебные разбирательства. Бросайте вы эти форумы, поисковые системы пора осваивать.
Termux
27.12.2016 17:01Причём здесь «разработчики»?
1)
Цену на мак мини со впаянной в мать памятью
назначают не «разработчики», а маркетолухи.
2)
Железо для своих компов Apple не разрабатывает
уже лет 20. Оно то же самое, что в PC, просто в 2 раза дороже.
Иначе бы проект OSX86 и не появился.
surebrec
27.12.2016 13:40а почему никто не говорит про возможность или невозможность установки сертификата разработчика на хакинтош?
Mehdzor
27.12.2016 13:40+1Он ставится без проблем, так же как и на обычный мак.
aplekhanov
27.12.2016 13:54Правильно ли я понимаю, что «Сделать этот мак доступным для разработки» проходит ок и подпись как iOS, так и macOS приложений не вызывает проблем? И даже с публикацией в App Store?
MariyaSafonova
27.12.2016 14:07+1aplekhanov, для этого покупается отдельный сертификат разработчика, стоимостью: 99$/год
выше уже ответили, что сертификат устанавливается без проблем (так же как и на обычный мак)
Buggha88
27.12.2016 13:40Говорят, искусству установки хакинтоша на ноут учат на последних курсах Хогвартса.
Я конечно в Хогвардсе не учился, но на рабочий lenovo z50 вполне себе водрузил макось.
Вот уже пол года работает отлично!
sayber
27.12.2016 15:32У меня есть macbook, но пользуюсь исключительно хакинтошем.
Просто Apple не может мне предоставить нужное по мощности железо, да и как заметил автор — цены кусаются.
Хотя мой ПК собран примерно за те же деньги (100р.), но мощности в нем намного больше.
Помимо железа, у меня так же 4к монитор Philips 288P6 (рекомендую для разработчиков, крутится на 180).
По поводу видиокарты — хакинтош легко принимает кексты на nvidia. У меня сейчас стоит 2 GTX 1060 Ti и проблем не было. Единственное при установке надо nv_disable=1 ставить.
Так же, рядом с хакинтошем стоит винда, исключительно что бы играть в какие то игрушки.
stychos
27.12.2016 17:52Естественно, мы говорим только о стационарниках. С ноутбуками подружить яблоко еще ни разу не получилось, сколько ни старался. Говорят, искусству установки хакинтоша на ноут учат на последних курсах Хогвартса.
А я с ноутбука начинал (и продолжаю), было весело. Зато теперь работает вообще всё как на макбуках, ну разве что, кроме тачпада (хотя и он мультитачем обладает). Пользуюсь эппловской magic keyboard.
Вообще макось, по моему мнению, лучшая система из существующих в плане общей стабильности и производительности, ни на одной другой системе я не смогу сделать столько с двумя гигабайтами оперативки, сколько на макоси.
Но один фиг, хочу нормальный яблочный девайс - ноут уже потихоньку устаревает.
qbzerodp
27.12.2016 20:27+1Автору: Хакинтош, ИМХО, всегда был актуален. Когда мне стало не хватать моего старенького Mac mini 2007 года, я задумался что делать дальше. Потом как-то познакомился с одним грамотным хакинтошником (у него 2 макбука в семье, air и pro. А так же десктопный хакинтош). Так вот тогда да, были напряги с выбором совместимого железа. Да, нужно было почитать. Но если у вас есть за плечами хотя бы средняя школа, то я думаю чтение вы по этому делу вполне осилите. Другое дело что основная часть материалов по сабжу написана на английском (www.tonymacx86.com), но с учетом того, что в IT английский это
«must have»«must know» — то тоже не такая уж и проблема.
Способ победителя:
- Выбираете железку (в основном все зависит от чипсета материнки)
- Вбиваете её в поиск на том же самом www.tonymacx86.com
- Находите посты под грифом [Success]
- Внимательно читаете что там написано, желательно не один раз (обязательно обратите внимание на то, что написали в разделе «не заработало»
- Смотрите такие же посты у тех у кого заработало то, что у других не заработало (видео, звук, ethernet и пр.) По максиму собираете и систематизируете информацию
- Делаете все так, как написано
- ???
- Profit!
Правда в данный момент народ уже даже под AMD собирает вполне сносные хакинтоши, так что статью надо было назвать «почему хакинтош стал ещё более актуальным, чем раньше».
Теперь по поводу ноутбуков: Автор не прав по поводу «шаманства» и «хогвартсов». Все опять решается банальным чтением. Открыл сайт, вбил модель ноута (! до покупки !) и почитал что завелось, а что нет.
Если инфы никакой нет, то либо покупаем аппарат на свой страх и риск (желательно в магазе с манибеком), либо тогда ищем похожие модели ноутов, где все «завелось». Благо их просто запредельно много выходит и выбор однозначно есть.
По поводу обновления:
Автор видимо не знаком с Apple time machine. Для меня в 2007-2009 это было просто спасение, потому как облачные хранилища были не так распространены (или я просто про них не знал… Не важно!), а под виндой бекап был просто сущий адЪ.
Так вот, опять вариант победителей: забекапились, обновились, все завелось? — хорошо, нет? — тогда ставим обратно старую ось и восстанавливаем все из копии. Делов-то на один вечер… Ну да надо поставить на ночь восстанавливать. Но тут надо понимать, чтовам либо шашечки, либо ехатьлибо вы экономите over9000 $$$, либо комфорт.
Это извечная проблема подсчета cost efficiency: «а сэкономлю ли я, если сделаю то же самое — сам» или другими словами «сколько стоит моё время? смогу ли я себе заработать на эту вещь если буду заниматься чем-то полезным вместо этого?».
Я пришел к тому, что работая в России за рубли — нет. Особенно на фоне вечно дорожающей валюты и общего обнищания нашей необъятной родины.
Кстати бонусом к такому занятию (кто-то скажет изврату, а я скажу что этот тот самый пресловутый «thinking outside of the box») идет то, что мне (и многим другим людям с форумов) это еще и очень интересно. Расширение кругозора как никак :)
И совсем не мнимая экономия.
Важно написать еще пару строк про upgradability.
Представьте, вот вы купили новенький Mac (Pro, mini, MacBook, Не важно!) и он чутка устарел, но вам он еще нравится. Все гарантии прошли и вскрывать вы их умеете (ну или сервис-центр умеет) и вот те на. А кроме SSD-то ничего не поменять! Все распаяно на плате!
С грустью вы закручиваете свой девайс, продаете его и собираете хакинтош…
My background: Я занимаюсь сборкой, установкой, поддержкой, обновлением и апгрейдом хакинтошей в частном порядке. Нет, это не бизнес и делаю я в основном это для друзей и знакомых.
Но я делаю это давно. И соответственно «в теме» тоже давно. Так что статья для меня показалась немного противоречивой, хотя и в целом верной.
Послесловие: По моим наблюдениям, Hackintosh'a больше всего боятся сами конечные пользователи (имеется ввиду далекие от IT, просто user'ы) и думают что все проблемы именно из-за того что у них «не настоящий Mac», а не потому что они поставили кривое ПО. Правда проходит годик и они мне говорят что-то вроде: «Блин, дружище, спасибо что настоял на том чтобы собрать хакинтош! А то я бы все еще выплачивал кредит за комп, который был бы в два раза слабее и уже бы устарел к концу выплаты кредита...»
Cassar
27.12.2016 20:27Охохо… Не ожидал на хабре статью про хакинтош в наше время увидеть :) КМК, сейчас это вообще не проблема, было бы желание. Вот в 2010-11 году завести хак даже на условно совместимой машине было реальным квестом.
Чуть позже, когда это стало полегче, я даже пытался заниматься тем, от чего предостерегает ТС :) Но город был небольшой и заказов почти не было.
Сам же еще со времен Leopard'а сижу на хакинтоше, рядом стоит винда для игр. Впрочем, даже это уже не так актуально.
Kuprja
28.12.2016 01:13Да спорить о ценах нет смысла, сам собирал, и готовый брал (NUC Skylake) тут каждый месяц выкладывается удобный прайс на железо уже проверенное и на том же сайте, есть мануалы как для эникейщиков так и для других, есть же еще geekbench куда выкладываются не только попугаи с винды или иос, но и с хакинтоша, мой 4770к дает 19000 попугаев, маков таких нет, чему я рад, :) успехов всем в новом году
PaulIsh
Про высокие цены я не спорю, но на первой картинке вы все-таки выбирали компьютер на основе core-i7, который сам по себе уже очень не дешево стоит (от 20 тыс. рублей). В итоге свой компьютер вы собрали на core-i3.
Mehdzor
Я выбрал вариант с частотой 3ghz и выше. К сожалению, Apple предоставляет только для i7 такую опцию.
А вот со своим компьютером руки уже были развязаны.
yarric
Просто Mac-и имеет смысл брать в течение года-двух после выхода, тогда они стоят вполне приемлемо по сравнению с аналогами.
nikitasius
Ну… неМАК стоит брать после 3-4 недель, как цены устаканятся, тогда уж.
Или если совсем влоб и правдуматку: мак не стоит брать совсем.
yarric
В течение года-двух также входит период начиная от одной секунды после выхода и до года-двух, и это не из-за "устаканивания" цен, а из-за того, что Apple не снижает цены на старые модели. Тот же Mac Pro стоил не дороже аналогичных самосборных PC, когда он вышел.
Если вы не хотите брать мак по каким-то религиозным причинам это, разумеется, ваше право.
nikitasius
Так покупать мак 2х годовалой давности безпонтово, пацаны и хипстеры не поймут, поди-то.
То, что аппл не снижает цены на старые продукты, это их (аппл) и их (покупателей) половые трудности. С точки зрения маркетинга Джобс сделал шикарный финт ушами, за что сейчас держится компания после него.
Но покупка древнего железа по цене нового (2 летный мак стоит как новый ПК), это бред сивой кобылы. Именно по этой причине (=здравый смысл) я никогда не куплю мак.
Одно время хотел купить жене макбук, так как она у меня сидит на айфонах, без какого либо подтекста, обертки ради, на что она мне сказала, что он ей нафиг не нужен, и что лучше купить хороший делл, я и не против:)
yarric
Поэтому все, кто хочет обновится, скупают свежие маки сразу после выхода. Например покупка нового макбука про сейчас вполне оправдана, тем более что альтернатив у него почти нет.
На Маках классная ось, ПК в этом плане не очень.
RaymanOne
Оправдана даже покупка мака 2014 года я бы сказал. Старый 4870hq от нового 6700hq мало чем отличается, а судя по некоторым бенчмаркам даже хуже. Память и там и там — DDR3 и максимальный объем тот же самый, только на разных частотах. Объективно лучше только видеокарта, но тут уже кому как — если нет gpu specific задач…
nikitasius
Сейчас DDR4 на дворе, уже как год почти.
RaymanOne
LPDDR4 не поддерживается Skylake
nikitasius
И не говори! Но, думаю, владельцам нормальной DDR4 на скайлейках не убудет от отсутствия оной!
nikitasius
Альтернативы коробке? Только дизайну, не железу.
Ось ставится какая угодно на любой ПК, пока там 86ая архитектура, с RISC они съехали давно.
yarric
Нет альтернативы и тому железу: производители современных ноутов до сих пор не могут нормальный тачпад прикрутить, DCI-P3 есть аж на одном альтернативном ноуте и тд, при этом цены альтернативных ноутов сравнимы с макбуками.
Во-первых хакинтош сомнителен с правовой и моральной точки зрения, во-вторых — многие покупают машину, чтобы ездить, а не чтобы её чинить.
nikitasius
У вас проблемы с паралеллями.
Mehdzor
Если кто не верит в честность такого замещения i7 на i3, то добавил ссылку на сайт Intel со сравнением этих двух процессоров.
Makaveli
Там только тест на Single Core, что для многоядерных процессоров, по-моему, вообще ни о чём
ibKpoxa
Оба процессора двухядерные с гипертредингом сравните сами
Makaveli
Там спецификации, а не тест производительности
ibKpoxa
А найти самостоятельно тест производительности так сложно, что проще тут поспорить?
DistortNeo
Мда, что-то я совсем не понимаю логики в обозначении процессоров.
Раньше было всё однозначно:
i3 — 2 cores, 2 threads;
i5 — 2 cores, 4 threads, удвоенный кэш;
i7 — 4 cores, 8 threads, ещё больше кэша.
Теперь же творится полная неразбериха, особенно с тех пор, как графические ядра стали встроенными.
LexS007
Все так же осталось для не мобильных решений. В мобильных же добавились низковольтовые (с U на конце — Ultra low voltage), с меньшим колличеством ядер и потоков.
DistortNeo
Я, кстати, ошибся — с ноутбучными попутал. Правильные значения cores/threads для десктопных процессоров: Celeron/Pentium — 2/2, i3 — 2/4, i5 — 4/4, i7 — 4/8.
В любом случае, не вижу смысла вставлять ноутбучный процессор в десктоп. Увеличение стоимости железа не окупится экономией на электроэнергии.
ibKpoxa
Раньше это когда? В третьей серии процессоров десктопных уже было не так, например у меня i5 3550 с 4 ядрами и 8 потоками. i7 давно не ограничиваются 4 ядрами. i3 с HT тоже довольно давно.
DistortNeo
А где там 8 потоков?
Впрочем, я немного ошибся — чуть ниже написал правильные значения.
dadyjo
По моему как раз тест скорости одного ядра важнее для реальной отзывчивости и скорости работы большинства приложений. Как пример у серверных xeon-ов, ядер много но они тормозные.
popstas
Как-то нечестно сравнивать мобильный i7 с десктопным i3, тогда уж сравнивайте с настоящим i7 и умножайте single core тесты на 8 у i7 и на 2 у i3
dom1n1k
Моя первая реакция была такая же, но потом понял, что в Mini-то стоит чахлая ноутбучная версия i7, которая сильно уступает десктопной несмотря на формально то же название. Так что замена на десктопный i3 более или менее равноценна.
Хотя насчет 30к автор всё равно оптимистичен, с учетом SSD и прочего надо всё равно умножать раза в 1,5.
Mehdzor
Если без учета мониторов, а только системный блок фаршированный яблоками, то в ноябре было ровно 30к.
Посчитал текущие цены, выходит примерно столько же, если брать указанную в статье комплектацию.
dom1n1k
Я нашел причины расхождений. Материнка и SSD слишком слабые и дешевые — я бы такие не купил, поэтому у меня в голове сидит несколько другой субъективный масштаб цен. Но вопрос исчерпан.
creker
Быстрее SSD в общем-то и не нужен, хотя при желании можно m.2 взять. Только отзывчивости все равно не прибавит это, а скорее все упрется в процессор довольно медленный.
dom1n1k
Прибавит, заметно прибавит. Процессор решает в вычислительных задачах, а отзывчивость в повседневной работе — это прежде всего объем памяти и скорость диска.
Кроме того, для дисков принципиально важен вопрос долговечности и надежности. Это тот самый случай, когда очень правильно переплатить несколько тысяч рублей.
Лично я покупаю диски Samsung, причем не Evo, а только Pro. Там и флеш-память дороже и объективно долговечнее, и заявленные скорости чуть ли не втрое выше.
creker
Диск не бесконечно берет на себя задачи. В конечном итоге приходит все к тому, что от него перестает быть толк и дальше решают остальные компоненты. Выше SATA скоростей как правило смысла мало — операционка грузиться на миллисекунды все равно не станет, как и фотошоп со студией. Хороший способ это проверить это сделать RAM диск, который в разы быстрее лучших PCIe дисков, при этом дает небольшой профит в реальных задачах. Абсолютно не пропорционально отрыву в скорости. Чтобы нагрузить PCIe диск на полную это надо иметь и все остальное железо под стать, а не хиленький i5, который задыхаться намного раньше начнет. Что уж говорить о немощных маках.
А насчет долговечности, последние тесты выносливости показывают, что даже дешевые бренды в разы превышают заявленные сроки. Это уже чисто ради собственного успокоения брать Pro.
n00b1k
Не спорьте, практика показывает, что переезд на ССД ощутимо улучшает работу компа.
wrewolf
тут спор между 2х ссд идет
BitHint
Без учета монитора, 27 818 рублей для Екатеринбурга, на сегодня.
DistortNeo
Здесь «i7» — чистый маркетинг, т.к. различия в маркировках i3/i5/i7 являются содержательными только для процессоров одной линейки и одного поколения. Здесь же сравниваются мобильный (low power) core-i7 предыдущего поколения и десктопный core-i3. Оба имеют примерно одинаковую производительность.