Нарицательное выражение по отношению к неловким, скованным, часто ошибающимся людям имеет под собой нейрофизиологический контекст, позволяющий любому человеку серьёзно облегчить задачу по переносу жидкостей в открытой таре, нагромождения предметов на подносе.
Потребуется 20-30 секунд на усовершенствование такого важного навыка, подробности – под катом.
Найдите полную кружку с водой, или заполните водой тарелку и попробуйте походить с ними по комнате. Насколько легко удерживать жидкость от расплёскивания?
Теперь представьте себе, что ваш плечевой пояс расположен на уровне таза, плечевые суставы на уровне тазобедренных.
Проверьте результат. Насколько проще стало нести сосуд с водой, не расплескивая её?
Выравнивание тела относительно силы притяжения Земли весьма сложная задача. Дополнение этой задачи необходимостью сохранять уровень воды в посуде во время ходьбы резко усложняет дело.
Использование метафоры «руки из ж0$y» позволяет уменьшить сложность выполняемого действия. Движения рук стабилизируются относительно центра тяжести тела и остаётся просто плавно передвигать его в пространстве, перенося опасно подвижную ношу на новое место.
UPD. Все же сделайте урок, прежде чем писать комментарий. Проприоцептивные уроки требуют получения опыта совершения данного движения от первого лица, любые аналогии, не подтвержденные собственным исследованием, в данном случае не работают.
Комментарии (60)
EndUser
05.01.2017 14:37+1Не согласен. Когда я тащил с базара сумку-тележку, я иногда упирал её себе в поясницу. При этом я достаточно ощущал удары от моей неравномерной ходьбы. При специальной тренировке мог бы нести поясницу с постоянной скоростью. Без такой тренировки «руками из зада» тарелку равномерно нести будет так же сложно. Верхняя часть корпуса, плечевой пояс как-то, кажется, стараются скомпенсировать такие рывки, и нести тарелку становится сравнительно несложно.
alexkunin
05.01.2017 15:14Если забыть об осанке и т.д., то задачу «транспортировка супа в терелке» (в руках, на столике в движущемся поезде) лучше решать с помощью ложки, которую нужно просто положить в тарелку.
RusikR2D2
05.01.2017 15:15+3Немного не соглашусь. Наиболее «стабильная» часть тела — голова. Пример тому — люди, носящие на голове предметы, в том числе кувшины, не роняя их и не проливая. Если держать тело ровно, то в добавок еще заметно менее тяжело, чем руками нести.
Проверено на собственном опыте. Увы, носить без поддержки рукой мне не удается (но такой цели я не ставил), но даже поддерживая слегка рукой нести значительно легче.
rusec
05.01.2017 16:57+1опасно это, горячие жидкости на голове носить.
Если что-то пойдёт не так — площадь поражения максимальна.RusikR2D2
05.01.2017 17:33+2все от ситуации зависит. в половине случаев основная часть жидкости плеснет сильно в стороны, минуя тело.
если же сосуд будет падать целиком, то очень велика вероятность что он также вообще не коснется тела. (легко проверяется, пытаясь уронить что-то с головы)rusec
05.01.2017 17:58+1Несколько эгоистичный подход.
плеснет сильно в стороны
О чём и речь.
Сильно в стороне могут оказаться люди, животные и предметы, которых горячий душ не порадует.
В общем случае чем ниже ёмкость, тем меньше площадь поражения в случае ошибки, соответственно меньше вероятность изгваздать что-либо неприспособленное, типа лежащего на столе лэптопа.
mosidze
05.01.2017 21:51+1нет. Тарелка не дрон, флип на 180 сделать не может. Скорее всего слетит на пол, только низ брюк будет забрызган. Или вообще не вы, тогда да, максимальная площадь. Но не вас
OldGrumbler
05.01.2017 21:34+2Плюсанул бы, если бы мог.
Были во время Оно такие шагомеры — по сути, механические счетчики с инерционным приводом. Дык вот они работали в кармане брюк (на уровне бедра) нормально, в нагрудном кармане уже через раз, а на голове вообще хорошо если один шаг из 10 вызывал прибавление цифирки.
saboteur_kiev
05.01.2017 15:24Бедро само по себе просто более устойчивое чем рука, поскольку оно сразу опирается на статичную поверхность и имеет меньшую гибкость. На нем проще удерживать тяжелые предметы.
А руки не предназначены для удержания чего-либо статично. Они предназначены для гибкого оперирования предметами.
IgorGIV
05.01.2017 15:32+1Уже очень давно нашёл для себя способ носить жидкости в стаканах и тарелках не проливая — просто перемещайте руки с тарой вверх и вниз (туда и обратно) пока идёте.
GennPen
05.01.2017 15:34Проверьте результат. Насколько проще стало нести сосуд с водой, не расплескивая её?
Движения рук стабилизируются относительно центра тяжести тела и остаётся просто плавно передвигать его в пространстве, перенося опасно подвижную ношу на новое место.
Будет только хуже, т.к. таз больше «гуляет» чем плечи. Попробуйте подержать в равновесии вытянутый и тяжелый предмет за нижнюю часть — увидите, что не центр тяжести самая стабильная точка, а верхняя.
ka1enka
05.01.2017 16:51+2Что нужно сделать?
Теперь представьте себе, что ваш плечевой пояс расположен на уровне таза, плечевые суставы на уровне тазобедренных.
Представить я могу и мысленным экспериментом. Или мне надо плечевой пояс на уровень таза перенести? Сколько будет стоить такая операция?
Akon32
05.01.2017 17:26+3Теперь представьте себе, что ваш плечевой пояс расположен на уровне таза, плечевые суставы на уровне тазобедренных.
Ок, представил.
Проверьте результат. Насколько проще стало нести сосуд с водой, не расплескивая её?
Проверить КАК? Математическая модель, компьютерная модель,
биоинженерияили что ?
UPD. Все же сделайте урок, прежде чем писать комментарий.
Какой урок? Переставить руки? А это вообще возможно? Если вам это удалось, видео было бы более информативно. Симуляция тоже.
Надеюсь, вы понимаете, что мысленный эксперимент хорош в философии, а на практике нужно либо чёткое следование математическим методам для построения адекватной мат.модели (т.е. объяснения), либо наблюдение (это немного хуже для достоверности).
То, что появилось в результате мысленного эксперимента, не подкреплённого "серьёзной" логикой и математикой, к реальности отношения может не иметь. Философам этого может быть достаточно, но в статье вопрос практический, и мысленными экспериментами для выявления истины здесь не обойтись.
blik13
05.01.2017 18:04+1Проверить КАК? Математическая модель, компьютерная модель, биоинженерия или что ?
Может просто взять чашку с водой налитой по самые краешки и перенести её?
blik13
05.01.2017 18:18+3Как можно не понять смысл статьи? А судя по комментариям таких много.
Может я ошибаюсь но детально всё выглядит так:
1. Берем «миску с супом» в руки и несем от А до Б.
2. Мысленно представляем что ваш плечевой пояс находится на уровне поясницы при этом берем ту же «миску с супом» и снова несём от А до Б.
3. Сравниваем в каком из случаев сделать это проще.
И не нужно пересаживать руки на поясницу, заниматься математическим моделированием и прочим непотребством.Akon32
05.01.2017 20:20+2Мысленно представляем
То, что человек себе представляет, называется "фантазией". Чтобы приблизиться к истине, нужно приложить несколько другие усилия. Хотя бы акселерометром воспользоваться.
Сравниваем в каком из случаев сделать это проще.
В этом комменте говорится, что по опыту — должно быть не проще. Слова против опыта?
blik13
05.01.2017 20:33+1В том комменте говорится про совсем другой опыт. Неужели Вы считаете что тащить тяжёлую сумку с базара (а именно из-за тяжести и прижимают локти к туловищу) и аккуратно перенести «миску с супом» это одна и та же задача? Причём про прижимание локтей вообще ничего не было в статье, с чего тот комментатор это приплёл непонятно.
А мысленное представление что руки расположены на уровне поясницы, вероятно позволит меньше концентрироваться на движениях для уравновешивания миски с супом, отчего равновесие только выиграет.
Вы пробовали что предлагает автор?Akon32
08.01.2017 00:43+2А мысленное представление что руки расположены на уровне поясницы, вероятно позволит меньше концентрироваться на движениях для уравновешивания миски с супом, отчего равновесие только выиграет.
Теперь понял, что имел в виду автор (по его тексту выходило, что держать кружку и представлять описанное — не обязательно одновременно).
Взял кружку, представил (ну или попытался представить). Какая-то ерунда получается: вместо того, чтобы концентрироваться на кружке, внимание сосредоточено на другом. Результат одинаковый — пролил)
Вообще, если кипяток нести, как-то надёжнее получается (не хочется проливать кипяток на пальцы).
Gor40
05.01.2017 21:55//Найдите полную кружку с водой, или заполните водой тарелку
Скучно я живу. Нет у меня дома/на работе (даже на улице не встречал) неприкаянной кружки полной воды. Взятая чужая может грозить нахлобучкой от хозяина кружки.
//Теперь представьте себе, что ваш плечевой пояс расположен на уровне таза, плечевые суставы на уровне тазобедренных.
Инструкция по применению, как указали выше, нечитабельна. А ведь статья, как я понимаю, должна была упростить таскателям супа к компу, легче.
avost
06.01.2017 10:07+1Скучно я живу. Нет у меня дома/на работе (даже на улице не встречал) неприкаянной кружки полной воды. Взятая чужая может грозить нахлобучкой от хозяина кружки
Вы живёте без кружек и тарелок? Интересная история. А если воды попить захотелось — лакаете из под водопроводного крана? (я так тоже иногда делаю, но кружки, всё-таки имею).
//Теперь представьте себе, что ваш плечевой пояс расположен на уровне таза, плечевые суставы на уровне тазобедренных.
Инструкция по применению, как указали выше, нечитабельнаЛюбопытно. А что здесь нечитабельного? Настолько бедная фантазия, что вы не можете представить плечевой пояс на уровне таза? В таком случае действительно сложно понять откуда берутся кружки, полные воды. Сочуствую.
Gor40
07.01.2017 17:35-1/Найдите полную кружку с водой
Написано «Найдите», а не «возьмите кружку и наполните водой».
/А что здесь нечитабельного? Настолько бедная фантазия, что вы не можете представить плечевой пояс на уровне таза?
Как «нечитабельность» связана с фантазией?
/В таком случае действительно сложно понять откуда берутся кружки, полные воды. Сочуствую.
Сам дурак.avost
07.01.2017 22:55+1Написано «Найдите», а не «возьмите кружку и наполните водой»
Да, это серьёзный вызов когнитивным способностям. Не каждый справится!
/А что здесь нечитабельного? Настолько бедная фантазия, что вы не можете представить плечевой пояс на уровне таза?
Как «нечитабельность» связана с фантазией?И, всё-таки, что там нечитабельного? Синтаксически, грамматически и семантически фраза выстроена верно. Разве что, можно придраться к опущенному союзу.
Сам дурак
Это самый сильный аргумент. Сочуствую.
Jogger
07.01.2017 23:01-1>Настолько бедная фантазия
С фантазией всё хорошо. Я могу представить себя рыбой и представить как работает мой хвост. Могу представить что у меня есть крылья, и представить как мои мышцы работают при полёте. Могу представить себя зверем и продумать как я бегу на четырёх лапах. Я научился кататься на коньках, просто хорошо представив, как я буду это делать — то есть когда-то я пытался учится, и у меня ничего не получалось, а после того как представил — я просто стал на коньки и поехал с первой попытки. Но вот представить руки из жопы я не могу — реальные руки из плеч отвлекают и не дают сосредоточиться.
Vasiliy_S
05.01.2017 21:56Нет ли у вас аналогичных уроков для выполнения за рулем автомобиля? Уже пару лет не могу найти себе удобную позу в машине. Постоянно меняю регулировку сиденья, но дискомфорт в спине постоянно возвращается.
SevenJay
06.01.2017 00:15Провёл мысленный эксперимент, представил себе результат, как и написано в статье. При расположении рук на уровне таза нести сосуд с водой стало тяжелее из-за дополнительного покачивания, вызываемого движениями ног, расположенных сразу под руками. При стандартном расположении рук появляется дополнительная возможность стабилизации — движения позвоночника. Разве не так?
DASpit
06.01.2017 08:27-1Эксперимент реальный, нужно нести реальную кружку с водой. https://geektimes.ru/post/284326/#comment_9795436
Zenitchik
06.01.2017 13:09-1У меня нет реальной руки из жопы. Поэтому после слов «Мысленно представляем что ваш плечевой пояс находится на уровне поясницы» начинается фантазия, которую нельзя использовать в качестве экспериментального факта.
DASpit
06.01.2017 16:09-2Полная кружка воды — это фантазия? Перенос кружки довеоху наполненной водой с места на место не может быть экспериментом? Условия сохраняются идентичными, разница только в фантазии насчет рук не из плеч. Сравнили сколько донесли без фантазии и с ней. Для статистики сделали несколько раз, можно с разными людьми.
Zenitchik
06.01.2017 17:30+2Вы поняли, что написали?
1. Я беру кружку и несу. Донёс, всё прекрасно.
2. Я беру кружку, воображаю, будто у меня рука из жопы, но в остальном эксперимент не меняется: на самом деле у меня рука из ключицы, и кинематика моего тела не изменилась. Естественно, я опять донёс кружку, не заметив никакой разницы, за исключением того, что всю дорогу думал о руке из жопы.
Откуда должен взяться результат эксперимента?Jogger
06.01.2017 19:51Вы действительно попробовали и не заметили разницу, или вы думаете что не заметите разницу? Если не заметили — это и есть результат эксперимента. Если думаете — значит эксперимент проведен не был, и результатам действительно взяться не откуда.
Zenitchik
06.01.2017 20:37Попробовал. Согласно описанию. Разницы нет. Да и откуда бы ей взяться, физически-то ничего не меняется.
DASpit
06.01.2017 21:22Меняется программа действий. В связи с новыми вводными часто получается другой результат.
Zenitchik
06.01.2017 22:10С чего бы она менялась? Очевидно, что если я начну более внимательно следить за своей рукой, у меня получится более аккуратно манипулировать предметами (той же кружкой, например). К чему рука из жопы — не понятно.
Jogger
06.01.2017 21:51По поводу откуда взяться — есть старая детская забава — попробуйте круговыми движениями тереть живот одной рукой. Получается? А теперь попробуйте делать то же самое, одновременно похлопывая по голове второй рукой. Обычно без некоторой практики вы будете сбиваться, движение одной руки вмешивается в движение другой. Потому что мозг «путается» в командах. Я так понимаю, данное упражнение, в теории, имеет похожий принцип — когда вы представляете руки из жопы, мозг должен «путаться» и по-другому управлять реальными руками. Впрочем, это всё теоретические измышления — на практике у меня тоже ничего не получилось. Я бы подумал что это моя фантазия подводит, но я не вижу к сожалению кучи комменариев с содержанием «спасибо, помогло, действительно работает».
MiXei4
07.01.2017 02:12+1Не знаю каково это когда руки растут оттуда, но почему-то когда я представил это мне захотелось таз чуть чуть выгнуть вперёд, а кружка подтянулась к телу и по ощущениям вроде даже стало проще нести :)
Вначале (не думая о том откуда растут руки) я понёс кружку немного согнувшись (таз соответственно ушёл чуть назад).
DASpit
07.01.2017 07:46«Ошибка выжившего». Обычно первыми отписываются те, у кого не получилось, потом кому захотелось блеснуть умом, не сделав урока, потом идёт несколько комментариев о том, что это возможно сделать и все работает.
Jogger
07.01.2017 23:11-2Если вы упоминаете «ошибку выжившего», то из этого можно сделать единственный вывод — те, у кого эксперимент удался — умирают. Зачем вы публикуете такие опасные эксперименты?
MiXei4
07.01.2017 02:22+1Есть такой эксперимент — нитка (~50см) на конце гайка, за другой конец держите нитку. Под гайкой вторая рука просто как подставка (гайки не касается). Гайка просто ровно висит. После этого ничего не меняя начинаете думать, что гайка шатается вправо-влево или вперёд-назад или вращается по часовой или против часовой. Условий никаких не меняется, но гайка следует за мыслями :)
Лично у меня работает очень хорошо, пробовал даже на зарядке от телефона — шнур + зарядник на конце вместо гайки.
SevenJay
06.01.2017 14:53С руками, растущими на уровне таза, такой эксперимент можно провести только мысленно. Кружку с водой я носил не раз, но в других условиях — с нормально растущими руками.
arandr
06.01.2017 16:02+1«Мысленно представляем что ваш плечевой пояс находится на уровне поясницы при этом берем ту же «миску с супом» и снова несём от А до Б.»
Представил. Получилось намного хуже, чем в обычных руках. Расплескал всё по сторонам. Кто теперь это убирать будет?DASpit
06.01.2017 16:11-1Сочувствую вам. Надеюсь, вы соблюли условия задачи и носили воду, а не концентрированную серную кислоту.
Jogger
06.01.2017 01:09+1Я вроде никогда не жаловался на фантазию, но тут она что-то пасует. Ну не могу я представить что руки растут не оттуда, откуда растут. А может просто инструкция недостаточно понятно написана. Поэтому и результат предоставить не могу, опыт провалился не начавшись.
safer
06.01.2017 16:02Очень странно, что ясный взор автора так и не упал на древнейшее изобретение — коромысло.
Коромысло — позволяет любому человеку серьёзно облегчить задачу по переносу жидкостей в открытой таре.DASpit
06.01.2017 16:03-1Переносить чашку кофе коромыслом — креативно:)
safer
06.01.2017 16:25Ходьба — сложный процесс координированной деятельности скелетных мышц и конечностей. Но, как ни странно амплитуда колебаний на уровне таза и плечевого пояса практически одинакова. Поэтому когда руки растут из ж0$y не означет, что это есть хорошо. :). С наступающим Рождеством Христовым!
vp7
06.01.2017 16:07+1Есть более наглядный (но более технологичный) способ — просто возьмите в руки видео-камеру/фотоаппарат (умеющий снимать видео)/телефон и попробуйте на ходу снимать видео так, чтобы изображение не дёргалось.
Если в фотоаппарате есть хороший стабилизатор, то вполне реально добиться максимально плавного движения — мелкую дрожь мышц сможет компенсировать стабилизатор, а крупные перемещения (от которых и суп может из тарелки убежать) будете компенсировать сами.
Самое важное — осознать, что при ходьбе тело человека всё время движется вверх-вниз (чем длиннее шаг, тем больше амплитуда). Остальное получится само.
Ну и, естественно, такой фокус проходит только для лёгких предметов (сотни грамм/единицы килограмм).
Gorynych23
А не научите ли вы меня жонглировать апельсинами по подобной методике?