Двухметровая стена, которую Марк Цукерберг начал строить вокруг своего участка площадью 2,84 км? на Гавайских островах, чтобы отгородиться от местных жителей
«Зажравшиеся программисты» с нереально высокими зарплатами вызывают классовую ненависть у многих жителей России и Беларуси, которые зарабатывают в десятки раз меньше — это врачи, учителя, учёные и другие образованные профессионалы. Они не могут предложить свои услуги зарубежным клиентам и зарабатывать нормальные для Европы и США деньги, а программисты могут.
Таковы издержки современной глобализации.
Дошло до того, что в провинциальных городах девушки целенаправленно ищут знакомства именно с программистами: у этих парней самая перспективная работа.
Классовая ненависть пролетариата к успешным и богатым сородичам тем сильнее, чем больше разница в зарплате. Например, в Москве она особо не чувствуется: здесь очень много профессионалов получают достойную оплату, не только программисты. Хуже на периферии. И чем больше разница в зарплатах, тем сильнее обостряется классовая ненависть. Люди не понимают, что корень проблем — в глобализации, и это никак не изменить. Сопливый мальчишка-кодер будет зарабатывать столько же, сколько опытный хирург с золотыми руками в областной больнице Воронежа. Кажется несправедливым, но это совершенно нормальная ситуация, если зарплата в России в 10 раз меньше, чем в США. Мальчишка-кодер не виноват в этом.
Зависть и недобрые чувства к преуспевающему соседу — тоже совершенно естественное явление, это лежит в основе социальной иерархии приматов. Один и тот же примат (человек) чувствует себя совершенно по-разному, если вокруг люди бедные или богатые. В первом случае у него высокий социальный статус и все сопутствующие бенефиты — доступ к лучшим ресурсам, хорошее здоровье, большая продолжительность жизни. Во втором случае человек чувствует себя униженным, у него низкий социальный статус. Учёные предполагают, что из-за такой смены окружения, если окружающие вдруг начинают превосходить тебя по социальному статусу, ухудшается состояние иммунной системы (из-за стресса).
Именно в такую ситуацию попали многие жители России, Беларуси и даже гавайские аборигены, вокруг которых из-за глобализации резко появилось большое количество ненормально богатых людей. Хуже всего, если они ещё и ведут себя нагло.
Например, в 2014 году Марк Цукерберг купил два больших участка на гавайском острове Кауаи общей площадью 280 гектаров (2,8 квадратных километра), растянутые вдоль живописного океанского побережья. Парень заплатил за них $100 млн и, казалось, мог рассчитывать на уважение к частной собственности — он хотел обосновать здесь уединённое убежище для себя и своей семьи. Марк не любит, когда ему мешают соседи: в 2013 году они выкупил четыре соседних дома в Пало-Альто вокруг своего дома, чтобы соседи не шумели перфоратором по утрам.
Но вскоре выяснилось, что сотни гавайцев имеют полное право расхаживать по его частной земле туда и сюда. Дело в том, что на Гавайях действует древний закон 1850 года, по которому любой прямой наследник имеет право навещать землю, принадлежащую предкам. На выкупленных Цукербергом гектарах таких оказалось 14 участков, а прямых наследников — несколько сотен. Каждый из них мог рассчитывать на компенсацию от Цукерберга за продажу своей доли собственности.
Один из участков земли Марка Цукерберга
Недолго думая, Марк подал судебные иски против местных жителей, требуя от них продать свои земли на свободном аукционе. Но жители выразили возмущение требованиями Цукерберга. Они сказали, что в гавайских традициях — сначала поговорить с человеком, а не подавать иски втихаря. Ещё больше всех возмутила двухметровая стена, которую Цукерберг начал строить вокруг своей земли, чтобы отгородиться от аборигенов.
Через пару недель Цукерберг сдался и опубликовал открытое письмо, в котором отказался от исков и пообещал поговорить со всеми многочисленными наследниками и определить компенсацию для каждого.
Марк Цукерберг — не единственный миллиардер, который выкупил живописные участки на Гавайских островах. За годы здесь обосновались многие IT-миллиардеры, от Пола Аллена до Майкла Делла. Вот как выглядят их сказочные дома в красивейшем и (ранее) нетронутом заповеднике тропической природы.
Сооснователь Microsoft Пол Аллен, хотя и так владеет островом, не отказался от покупки ещё и виллы на Гавайях.
Фото: Steve Dykes/Getty Images
Открытые записи об этой сделке удалены, но журналистам Variety стало известно, что Пол Аллен заплатил $7,5 млн за участок 4 гектара в Килуа-Кона с домом.
Фото: Steve Dykes/Getty Images
Дом площадью 1100 м? готов для проживания, рядом располагаются помещения для персонала, частная гавань и мост, который ведёт на маленький остров.
Фото: Steve Dykes/Getty Images
Основатель Salesforce Марк Бениофф проводит примерно треть своего времени в доме на Гавайях, который приобрёл в 2000 году за $12,5 млн.
У него на земле около десятка сооружений, а из дома открывается вид на чёрную лаву и Тихий океан. В отличие от Цукерберга, ему не пришлось строить стену: камни формируют естественную преграду вокруг участка.
Фото: Bing Maps
Питер Тиль тоже решил обосноваться на Гавайях и ему есть куда улететь в случае апокалипсиса на материке.
Фото: Tristan Fewings/Getty Images
Сооснователь PayPal потратил $27 млн за относительно небольшой участок 0,7 гектара с четырьмя соединёнными зданиями.
Фото: Bing Maps
Бывший исполнительный директор Yahoo, изгнанная из компании, Кэрол Бартц (Carol Bartz) может скрасить дневное разнообразие в гавайском посёлке Кукио, которое Forbes называет самым эксклюзивным посёлком на Гавайях.
Фото: Paul Sakuma/AP
Дом с пятью спальнями окружён камнями чёрной лавы и роскошным полем для гольфа.
Фото: Google Maps
Майкл Делл владеет «жемчужиной» поселения Кукио — Raptor Residence.
Фото: Tony Avelar/AP Images for Dell Inc.
Это тропическое убежище состоит из трёх площадок, которые возвышаются над самым большим участком береговой линии в Кукио. Дом с семью спальнями, по неподтверждённым данным, продали Майклу за $64 млн.
Фото: Google Maps
Но даже самые богатейшие резиденты Гавайев — ничто по сравнению с Ларри Эллисоном, который в 2012 году купил целиком остров Ланаи — шестой по размеру остров Гавайского архипелага — по цене от $300 млн до $600 млн.
Фото: Kimberly White/Getty
Если быть точным, то Ларри купил не весь остров, а только 98%, там до сих пор проживает 3200 человек. По его словам, он хочет поэкспериментировать с «экологически безопасной жизнью».
Фото: Four Seasons Resorts Lana'i
Вместе с островом в собственность Ларри отошли отели Four Seasons, где основатель Oracle отдыхал много лет, и в конце концов решил их купить. Одна ночь в королевских апартаментах стоила ему раньше $21 тыс., а теперь стала бесплатной. Какая-никакая, а экономия.
Комментарии (344)
sith
08.02.2017 23:59+6Тут есть пара нюансов:
— В США в целом выгоднее быть простым врачом, чем программистом:
http://www.payscale.com/research/US/People_with_Jobs_as_Physicians_%2F_Doctors/Salary
http://www.payscale.com/research/US/Job=Software_Engineer_%2f_Developer_%2f_Programmer/Salary
— $10M — $20M за такие постройки и прилегающие территории копейки. В центре Ванкувера небольшой домик будет стоить столько же:
https://goo.gl/p0lpOf
— просто так в США забор никто не построит и никого никуда не выгонит. Будут соблюдены все законы и выгодные для «пострадавших» условия.
— в США принята благотворительность. Малоимущие жертвуют доллары, люди из списка — миллиарды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_крупнейших_благотворительных_фондов
http://www.forbes.ru/forbeslife-photogallery/blagotvoritelnost/247568-krupneishie-blagotvoriteli-mira-2013-reiting-forbes
Rascko
09.02.2017 04:29+5— В США в целом выгоднее быть простым врачом, чем программистом:
Тут надо смотреть ещё на ряд факторов:
— обучение на доктора стоит дорого и длится долго. Колледж + медицинская школа, 8 лет суммарно.
— плюс ещё 3-6 лет ординатуры с тоже не самыми высокими зарплатами.
— ну и очень высокие конкурсы в престижные места.
Zibx
09.02.2017 12:31+8То ли дело программистом — вообще учиться не надо, даже удивительно что продавщицы из деревень не купят себе процессор и не начнут программировать на нём! Окупается менее чем за месяц.
Garbus
09.02.2017 13:26Почему бы и нет? Купил ПК, нарисовал удачную модельку (несколько) для игрушек, если получилось удачно и продалось — профит.
Понятно что не совсем программирование, да и вариант оптимистичный, но обучиться и начать зарабатывать можно на порядок быстрее чем врачу. Ведь программированию обучаться можно паралельно с работой, а представить хирурга тренирующегося на пациентах после года обучения сложновато. Да и не примет никто врача на работу без нужных документов, а у программиста шанс есть.
tmin10
09.02.2017 13:28Скорее это не программирование, а фриланс. Можно работать копирайтером, например. ЗП не такая высокая, но может быть выше, чем те, что есть рядом.
Garbus
09.02.2017 18:33Ну да, у большинства мало знакомых с отрасью мнение из области «ты ж программист», поменять которое без плотного столкновения с отраслью удается не часто.
У врачей впрочем не лучше, тоже специализаций вагон с тележкой, но привязка к ним все же жеще чем в случае с кодингом.
psy06
15.02.2017 23:34+1Это вы так пошутили? Моделлинг чтобы вам платили как вы тут написали, надо осваивать всю жизнь.
Garbus
16.02.2017 03:50Эмм, что в вашем понимании «так платили»? Неужели 500-1500$ за удачно разошедшуюся модель фантастическая цена? Ведь игр где можно прикупить созданные пользователями разные скины и т.п. появляется всё больше.
Я ведь не имел в виду, что фрилансера с месячным опытом сразу возьмут в ААА проект делать ответственные элементы, скорее клепать что-то в базу моделек (или текстур) Unity или Unreal. А если получается что-то интересное и хоть немного популярное, глядишь и работодателя будет найти проще.psy06
16.02.2017 11:46Чтобы за модель заплатили 1000$ нужно не только уметь профессионально моделить, нужно быть узким специалистом в каком либо направлении, например быть моделлером фигур, или автомобилей, или самолетов, или ручного оружия. А чтобы стать узким специалистом нужно много страдать, месяцами быть без работы и быть фанатом своего дела, уровень опыта должен исчисляться многими годами. Выпустившиеся студенты-моделлеры получают мало т.к они бесполезны, они по своей природ не обладают необходимым научным кругозором. Поэтому в реальности узких специалитов мало даже исчисляя весь мир. Если брать конкретные тематики, то как правило все всех знают лично или через коллег.
psy06
16.02.2017 11:56За мою первую про модель мне было заплачено в 2008 году 6000$, мне было 30 лет, и до этого я успел побыть дизайнером, полиграфистом, арт директором, и 3 года посидеть без работы (непрерывно). Но при этом я с 18 лет увлекался моделированием в 3Дмакс (сначала в 3Д Студио еще в ДОС и на дискетах). При этом я никогда не думал что моделлинг станет моим основным заработком. Свою первую работу я получил по рекомендации от другого про моделлера который наблюдал мою деятельность в интернет на протяжении 3х лет.
Но не думайте что я вас путаю с цифрами, в 2008 году месяц работы про, стоил как раз от 1000 до 1500$.Garbus
16.02.2017 12:22Нет, с цифрами я не путаюсь, так как точно подобным не занимаюсь на практике. Всего лишь небольшой интерес к теме 3D.
Просто хотел уточнить, что я не говорю о продаже модели именно за 1000$. Только о том, что различные библиотеки платных (и не очень) моделей в теории допускают получить ту же 1000, продав 200 раз по 10$. Пусть не за качественную модель, готовую к употреблению, а за нечто интересное в плане идеи.
Может там дела обстоят не столь оптимистично, но с подобной информацией столкнуться еще сложнее, чем с размерами зарплат.
link1137
09.02.2017 13:41Ну всё же есть гигантский разрыв в сложности и продолжительности медицинского образования и (само)образования программистского.
Врачи обязаны получать образование, чтобы получить лицензию на деятельность. Программисты, фактически, нет.Dredex
14.02.2017 11:47Думаю что разрыв в окладах у программистов бывает намного выше, чем среди врачей. Вероятно средний врач будет получать столько же или чуть больше среднего программиста. Но выдающийся программист будет получать гораздо больше нежели выдающийся врач. Это лишь предположение.
Rascko
14.02.2017 20:21+1Именно «в окладах» — вряд ли, тут у врачей тут ощутимое преимущество. Программист может выграть за счет доли в компании/акциях, на что врачу претендовать сложно.
Rascko
09.02.2017 14:23+1Вы зря иронизируете. Если говорить именно про ситуацию «американец учится в США на программиста или на врача» (просто на терапевта, я даже не беру варианты типа хирургов или онкологов), получается так:
1. Бакалаврат для программиста вполне достаточен. Много людей работают именно с такой степенью. Для врача бакалаврат+медшкола+клинординатура — это МИНИМУМ. Без этого минимума вас не возьмут врачом работать никуда, вы не сможете делать частную практику, вы чисто физически НЕ ВРАЧ, даже если вы лечите рак наложением рук. Т.е. 4 года обучения против 11. И да, зарплата клинорда — это где-то на уровне «чтобы не голодал и мог платить 600-700 тысяч долга за обучение». И только в 28-30 лет человек получает возможность работать доктором. За зарплату «начального уровня». За это время программист уже успел 5-6 лет поработать в индустрии и начать зарабатывать совсем не стартовые деньги. Да, врач начнет получать свои 100+ тысяч. Но позже, годам к 40-45, когда наработает имя и опыт. Программист же уткнется в свой зарплатный потолок несколько ниже, но намного раньше.
2. Стоимость сопутствующих материалов для обучения программированию падает. Бесплатных мануалов, книг и курсов полно, софт идет по академическим или свободным лицензиям. Стоимость материалов для обучения медиков — это адов ад. 150-200 долларов за книжку (одну книжку, а их нужно в год десятки иметь, а многие и подороже) — это вполне себе обычная цена. Погуглите жалобы на тему «издательства совсем офигели».
3. Хорошо, если доктор находит место в клинике. Такое бывает, но не всегда. А если нет — его ждет аттракцион «частная практика». На которую тоже нужны деньги.
darthmaul
16.02.2017 01:39Но с другой стороны на вопрос "how to become a doctor" если вполне чёткий ответ. Есть чёткая последовательность действий, если справитесь — будете врачом. А теперь покажите ВУЗы, которые выпускают готовых к реальной работе программистов, или имеют что-то вроде интернатуры для "набивания" опыта.
Rascko
16.02.2017 02:01У меня есть подозрения, что человек, получивший в США (мы же сейчас про США говорим) Bachelor of Science in Computer Science или Bachelor of Engineering in Computer Science вполне себе готов к работе в айти. На уровне джуна. Опять же, у значительного числа компаний есть интернатура, которая, замечу, длится не 3-6 лет, как у врачей.
Да, это не значит, что человеку с айти-образованием сразу распахивают двери все компании из Bay Area и предлагают миллионы пяней, вполне возможно, что его ожидает уютное ковыряние какого-нибудь легаси-кода имени джавы десятилетней давности в дебрях солнечного Среднего Запада. Но у врачей ситуация такая же, если не хуже — далеко не факт, что после интернатуры человеку сразу предложат работу в больнице его мечты, в хорошем месте и т.д. — вполне возможно, что его не ожидает ничего, кроме работы в той же больнице в не самом благополучном округе, с соответствующими плюшками (или их отсутствием). А может быть, не ожидает и вообще ничего, кроме необходимости начать свою частную практику. Просто понимая всю сложность пути, во врачи идут более осознанно, имея либо серьезное желание работать именно в этой отрасли, либо вдобавок ещё и некоторую финансовую подушку/семейный бизнес в этой же отрасли.darthmaul
16.02.2017 02:04Вы абсолютно правы. Но если говорить о США, нельзя забывать что зарплата врача не так сильно зависит от location как зарплата программиста. Врач может получать 200к где — нибудь в Техасе и купить за 300к шикарный дом. Программисту за такой зарплатой придётся ехать в bay area и жить в арендованном жилье. Покупательная способность американского врача больше.
Rascko
16.02.2017 02:13нельзя забывать что зарплата врача не так сильно зависит от location как зарплата программиста.
Ха.
Зависит, причем очень сильно, причем в т.ч. и на микроуровне (т.е. буквально на уровне округов — два госпиталя на расстоянии 100 км могут отличаться по финансированию в РАЗЫ). Если частная практика — зависимость практически линейная — бедный округ — бедные люди — меньше денег. Если госпиталь или университетский медцентр — в богатом округе сильно лучше финансирование (как из местных бюджетов, так и за счет спонсорских пожертвований, что выливается в т.ч. и в бонусы) + лучше общие условия работы.darthmaul
16.02.2017 02:16С частной — само собой, но всё таки доктор работающий в госпитале Хьюстона купит себе дом в субурбе куда быстрее, чем программист из СФ.
Rascko
16.02.2017 02:42Но медленнее, чем программист в Хьюстоне — тут уже вопрос в том, что доктор, получающий 200 тысяч (на самом деле, на 200 тысяч он выйдет в лучшем случае, годам к 35, а то и позже), должен выплатить на 400 тысяч студенческого долга больше, и будет работать на 40-45 тысяч в год, когда программист тех же лет уже будет получать 70-80.
Тут уже вопрос в том, что, как я уже сказал, обучение на врача — это игра «в долгую», где большие конечные плюшки, но получатся они не сразу. В айти потолок ниже, но достигается он быстрее.
Rascko
16.02.2017 02:08Единственное преимущество врача перед айтишником в таком раскладе — врачи менее подвержены замещению «готовыми иностранцами», т.к. иностранный диплом врача надо подтверждать — причем условия подтверждения довольно суровы — первичный тест USMLE желательно сдать с первого раза, а он включает в себя кучу вопросов по практически всему, чему врача учили + потом от трех лет (на терапевта) и до 5-6 лет (на хирургов или прочих профильных специалистов), с зарплатой в районе 45-55 тысяч грязными (чуть больше 20 долларов в час). Плюс нефиговые конкурсы даже на то, чтобы резидентуру проходить в хорошем месте, а это очень влияет на то, удастся ли в хорошем месте задержаться.
OtshelnikFm
09.02.2017 12:355м долларов в Москве в Довилле стоит домик. Но там ты в сосновом лесу и за большим забором вдоль шоссе, ни моря, ни океана за такие деньги
igolkin
09.02.2017 00:34Давайте зададим себе вот какой вопрос:
Как часто и как долго IT-миллиардеры будут находиться на этих участках?
Ответ:
Пару раз в год по недельке. И это максимум!
По сути они им не очень нужны.
Мне кажется, это все лишь показатель статусности. Ну или долгосрочные инвестиции.
Хотя за них можно только порадоваться, если они это могут себе позволить))zookko
09.02.2017 01:02-2Есть ещё вероятность, что они знают чего-то такое, чего не знаем мы. Ну, и активно к этому готовятся.
MyFearGear
09.02.2017 01:23+17Да, в отличие от нас, они знают каково это — жить на собственном участке в Гавайях. И активно готовятся к жизни там, купив эти участки!
Alexey2005
09.02.2017 13:19+1Думаете, Гавайи настолько автономны, что там в случае остановки притока ресурсов с «большой земли» всё будет как раньше и не произойдёт развала инфраструктуры?
Markscheider
09.02.2017 13:27Думаете, Гавайи настолько автономны, что там в случае остановки притока ресурсов с «большой земли» всё будет как раньше?
Все как раньше, естественно, точно не останется. Но в случае армагеддеца тамошний климат позволит выращивать худо-бедный рацион. И не заморачиваться по поводу капитального строительства теплых домов. Все таки влажные тропики — это не арктическая тундра…Alexey2005
09.02.2017 13:38+1Сомневаюсь, что без удобрений, без сельхозтехники (горючку и запчасти где брать после армагеддона?) там сильно много нахозяйствуют. Скорее уж морепродуктами кормиться будут.
Проблема в том, что армагеддец, как и на большой земле, будет на Гавайях сопровождаться капитальным переделом власти и собственности, и что-то мне кажется, что все эти виллы местные аборигены отберут/растащат в первую очередь.Markscheider
09.02.2017 14:14Сомневаюсь, что без удобрений, без сельхозтехники (горючку и запчасти где брать после армагеддона?) там сильно много нахозяйствуют. Скорее уж морепродуктами кормиться будут.
Морепродукты, собирательство, огородничество (с лопатами)… В условиях тропиков даже без тракторов прокормиться возможно.
будет на Гавайях сопровождаться капитальным переделом власти и собственности
А я так и написал — «все как раньше точно не останется». Но с голоду народ не помрет, что есть несомненный гуд.
TettoV
09.02.2017 13:40Да, мало того, что на островах, так еще и неподалёку от военной базы. Хорошее укрытие.
JDBiber
09.02.2017 12:13Основатель Salesforce Марк Бениофф проводит примерно треть своего времени в доме на Гавайях, который приобрёл в 2000 году за $12,5 млн.
PavelGatilov
09.02.2017 13:57В статье написано: «Основатель Salesforce Марк Бениофф проводит примерно треть своего времени в доме на Гавайях». Треть времени это не показатель статусности. Да и не принято это в top lvl IT.
blackswanny
09.02.2017 19:58Скорее это показатель статусности. Но в их оправдание скажу, что новая волна миллиардеров не так роскошно живет, как их предшественники 20 века. Марк Цукерберг долго жил в маленьком доме, а теперь переехал в побольше за $7M, но это обычная цена для дома в его районе. Есть еще одна причина, почему эти ребята не посещают Гавайский рай часто, потому что многие из них не имеют времени на это и все еще работают.
zim32
09.02.2017 01:09+2Странно было бы вкалывать, заработать огромные деньги и не позволить себе такого.
Imbecile
09.02.2017 01:33+12Ну не знаю. Я классово ненавидимый программист позавчера заплатил хирургу за сорокаминутную операцию по удалению аппендицита жене 325$. Еще 80$ анестезиологу. Часть явно пошла на расходники. Уверен, часть расходников обеспечило государство. Ещё часть ушла руководству государственной больницы. Но говорить о том, что хирурги получают значительно меньше программистов — перебор. А хорошие хирурги — тем более. Даже в наших странах.
Pinguin
09.02.2017 06:33+12<классовая_ненависть> Да за что им вообще платят при их быстродействии 0.000417 операций в секунду!
Alex_Hannibal
09.02.2017 09:38Раз уж речь зашла про операции: исправление привычного вывиха (2,5 часовая операция) стоит 90к рублей (плюс анестезия и сопутствующее), расходники еще 70к рублей. Даже если врачу пошло 10% от операции (в чем я сомневаюсь), то 12к за 2,5 часа это уже хорошо. А таких операций может быть 2-3 в день (разной сложности.
Так что врачи тоже могут получать неплохо и это правильно.
Markscheider
09.02.2017 09:49+1ушла руководству государственной больницы
Так я не понял — клиника частная или государственная? За что платили? По чекам?Imbecile
09.02.2017 10:45Государственная. Без чеков, на руки. Платил за операцию и анестезию к ней. ;)
Markscheider
09.02.2017 10:53Государственная. Без чеков, на руки.
И полис, как я понимаю, не предъявляли, и по официальным бумагам не проходили?
Смелый вы человек. Это все равно, что в салон «Подбор очков за 15 минут» обратиться, чтобы сделали микрохирургию глаза. Ни гарантий, не ответственности.Imbecile
09.02.2017 10:56Это Украина, если что. У нас пока всё здравоохранение в глубокой
жреформе. Так что о полисе речь не шла. А до частной страховой руки всё никак не доходят, хотя надо.
alizar
09.02.2017 11:01+7А потом говорят, откуда в стране такой уровень коррупции. Вот отсюда и начинается, это мол не взятка, а «благодарность».
Markscheider
09.02.2017 11:21+2откуда в стране такой уровень коррупции
Применительно к данному случаю, это не коррупция. Человек пришел к врачу без полиса, заплатил за услугу, врач получил деньги за работу. Т.е. бесплатно бы его не обслужили в принципе, как я понимаю. Тогда это, скорее, незаконное предпринимательство => неуплата налогов и пр. Вот когда врачу платят за то, что он и так обязан сделать или за какие-то махинации, связанные со служебным положением — тогда это коррупция имхо.
Но то, что это недопустимо (особенно в медицине) — согласен полностью.alizar
09.02.2017 11:36+3Незаконным предпринимательством это было бы, если бы хирург работал на дому, использовал собственные инструменты и оборудование, нанятый и оплаченный им персонал. А он использовал общественные (государственные) ресурсы, насколько я понимаю.
Markscheider
09.02.2017 11:46он использовал общественные (государственные) ресурсы, насколько я понимаю.
Это еще вопрос. Когда врачи «левачат», они обычно покупают многие материалы/инструменты сами. В стоматологии, по крайней мере, так.
И еще в определении взятки (по крайней мере, в УК РФ) есть фраза «если указанные действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица». И тут возникает вопрос — должна ли была гос. больница изначально обслуживать гражданина без полиса ОМС? Если должна, то да — взятка однозначно. А если не должна и пациента прооперировали «с черного хода» за наличку — то это ближе к незаконному предпринимательству все же.
В тред призываются юристы! :)TettoV
09.02.2017 14:01+1Не знаю как в Украине, но в России аппендицит относится к состоянием, угрожающим жизни пациента, поэтому операцию обязаны сделать даже без полиса и иных документов.
mctolan
09.02.2017 13:41Если все делать по полису, то будет куча бюрократии и потеря большого количества времени + нервы. Лучше заплатить на руки и сразу получить норм обслуживание.
tmin10
09.02.2017 13:45+1Когда суммы около сотен тысяч, возможно имеет смысл не торопиться и сделать всё правильно.
Areso
10.02.2017 17:18У знакомого была экстренная ситуация, дети болели пневмонией. Платил за все: за лекарства (иначе их нет, а без них врачи ничего не обещали хорошего), за реанимацию и т.п.
Бешенные, огромные деньги, несколько тысяч гривен в сутки (он не программист и не киевлянин). При этом он и дети — граждане Украины.
Markscheider
09.02.2017 14:17+1Лучше заплатить на руки и сразу получить норм обслуживание.
Да не лучше! Я не говорю о том, что факт уплаты денег не документируется, а значит в случае чего вам скажут «вас у нас не оперировали, валите с вашим перитонитом куда подальше».
Проблема глубже. В словах «врач» и «рвач» только две буквы местами поменяны. И вот такие «вкарманные» платежи превращают одно в другое…
solariserj
10.02.2017 11:13Как бы да, но с другой стороны официально могут тебя посылать из одного кабинета в другой,
Поэтому я как бы против взяток, но тут нужен результат — а это здоровье. И тут возникает немного дисонанс, и размышления на тему: что тебе нужно?
Markscheider
09.02.2017 11:03+1Это Украина, если что. У нас пока всё здравоохранение в глубокой ж реформе. Так что о полисе речь не шла. А до частной страховой руки всё никак не доходят, хотя надо.
Я не уточнил — имелся в виду полис ОМС. Применительно к российским реалиям человек может получить медобслуживание или в госклинике, предъявив полис ОМС, либо в частной клинике — по полису ДМС, либо в той же частной клинике — за живые деньги, по разовому договору на платное обслуживание. Как вариант — госклиника может оказывать дополнительные платные услуги (опять же, по договору).
Я потому и удивился, что вы пришли в госклинику, заплатили деньги, а бумаг не оформлялось. Такое, конечно, бывает (врачу напрямую заплатили, он все сделал), но, как я уже писал, в этом случае никаких документированных гарантий и пр. Что, на мой взгляд, стремно.
П.С. А реформы, когда они в лучшую сторону — это хорошо.IDMan
09.02.2017 11:46Гарантии точно такие, как при обычном приеме или операции в государственной клинике, только без взяток. Бумаги? Точно так же оформляются, как и без взяток. Это точно такая же операция, с теми же бумагами, гарантиями и прочим, как и без взяток. В смысле, это и есть обычная операция в государственной клинике, но в большинстве случаев надо платить бригаде врачей за работу. Платят. Потому что не хотят рисковать, и портить отношения с теми, от которого зависит их или родного человека жизнь. В реальности, а не поболтать в интернете мол я такой весь из себя честный.
В бедность врачей в Украине может верить только идиот.Markscheider
09.02.2017 11:52это и есть обычная операция в государственной клинике, но в большинстве случаев надо платить бригаде врачей за работу.
А, значит все-таки взятка. Ясно.
Shyster
09.02.2017 14:13Можно как угодно назвать. Но если не платить, то врачи разбегутся. И вот тогда и бедные, и богатые не получат помощи.
Markscheider
09.02.2017 14:21если не платить, то врачи разбегутся
Откуда? Из гос. клиники разбегутся? ОК. Хорошие врачи пойдут в платные больницы, куда мы с вами пойдем, чтобы «лечиться за деньги и без проблем». И это хорошо.
А плохие врачи либо уволятся и переквалифицируются, либо останутся в гос. клиниках и будут (в зависимости от степени порядочности) вымогать деньги у пациентов.
А 1% бессребренников и «матерей Терез» будет реально лечить. И еще за свою грошовую зарплату бинты покупать…Shyster
09.02.2017 15:07-1В Украине нет частных клиник, в нормальном понятии. Т. е. они как бы есть, но это фирмы оказывающие услуги, т. е. не мед. учреждение в прямом смысле. Т. е. работая в частной фирме не имеешь стажа мед. работника, соответственно не можешь повысить квалификацию официально. Ну и ответственности у них то же ни какой. В результате одни и те же врачи работают и в частной и в государственной больнице. Как то так…
Самое смешное, приходишь в частную клинику, тебя принимает врач и говорит, а вот операцию будем делать у меня на работе, в гос. больнице. :) и оплата как в частной
Fedorchik
09.02.2017 16:33+1Вот только это лютый пиздец. Как это не назови.
И ведет к тому что де-юре бесплатна медицина превращается в де-факто в платную.
Что хоть и не плохо само по себе, но загоняет в жуткую задницу людей которые не могут платить по каким-либо причинам.
vvatest
09.02.2017 16:24Хорошие врачи пойдут в платные больницы, куда мы с вами пойдем, чтобы «лечиться за деньги и без проблем». И это хорошо.
С точки зрения сиюминутной выгоды это вообще-то не так. В текущей ситуации
«с коррупционным взносом» вы получаете:
— выбранного вами конкретного специалиста-хирурга;
— выбранного вами конкретного специалиста-анестизиолога;
— необходимые им дополнительные расходники;
— государственные приемный покой, операционную, послеоперационную палату, базовый набор расходки.
Без взноса:
— рандомного начинающего хирурга (график опытного занят сделавшими взнос);
— рандомного начинающего анестизиолога (график опытного занят сделавшими взнос);
— государственные приемный покой, операционную, послеоперационную палату, базовый набор расходки.
Очевидно, что ожидание более высокого результата при наличии взноса рационально и оправдано.
Если все качественные врачи уйдут в частные клиники, то с точки зрения результата не изменится ничего и ни для кого, а вот размер взноса вырастет на порядки. Потому, что оплачивать вам все равно придется гос. клиники и гос. врачей, вот только пользоваться этим вы совсем перестанете.
И на самом деле для себя я вижу в этом проблему. Потому что не могу убедить себя в том, что увеличение стоимости услуг при неизменности результата — на самом деле весомый повод для того, чтобы что-то менять.Markscheider
09.02.2017 16:38В текущей ситуации
Это я все согласен и даже не против. Вопрос — почему эти деньги ходят в черную? Почему ВО ВСЕХ гос.клиниках не сделать перечень дополнительных платных услуг. За деньги — выбор доктора, удобного времени приема, отдельной палаты… Такой пакет «Комфорт плюс». Согласен, кое-где такое есть, но в массе своей все идет «через карман».
«с коррупционным взносом» вы получаете: <...>
Потому, что оплачивать вам все равно придется гос. клиники и гос. врачей, вот только пользоваться этим вы совсем перестанете.
А по этому поводу было на прошлой неделе обсуждение. О том, что работающим людям не разрешают отказаться от уплаты (через работодателя) взносов в ОМС, а взамен направлять эти же деньги на оплату (частичную) полисов ДМС. Суть в том, что идея-то здравая, но этого никогда не сделают, ибо тогда у гос. поликлиник денег не будет от слова «совсем».vvatest
09.02.2017 16:44+1Это я все согласен и даже не против. Вопрос — почему эти деньги ходят в черную? Почему ВО ВСЕХ гос.клиниках не сделать перечень дополнительных платных услуг. За деньги — выбор доктора, удобного времени приема, отдельной палаты… Такой пакет «Комфорт плюс». Согласен, кое-где такое есть, но в массе своей все идет «через карман».
А мне какая разница? Точнее мне ведь «в черную» в разы выгоднее. Я за свой счет формирую только доход конкретных специалистов и не оплачиваю накладные расходы организации, ее прибыль, налоги в бюджеты всех уровней и т.п. Минимум втрое дороже в белую ведь получится.Markscheider
09.02.2017 17:00А мне какая разница? Точнее мне ведь «в черную» в разы выгоднее.
ОК, понял вашу позицию (хотя и не разделяю ее), вопрос снят.vvatest
09.02.2017 17:20+1А я вот никак не могу прийти к внутреннему консенсусу. С одной стороны мораль меня стимулирует в минус, а с другой деньги — в плюс. На текущий момент я договорился с собой, что мораль есть категория иррациональная, а деньги — рациональны. Но это некий сиюминутный компромисс, а хочется долговременной стратегии :)
dimm_ddr
09.02.2017 17:47С одной стороны это так. С другой стороны в белую организация могла бы часть денег пустить на благоустройство побочных вещей вроде палат и на обучение новых специалистов, что ей, в нормальной ситуации выгодно ибо увеличивает количество возможных за раз клиентов. Также на длительном промежутке времени такие схемы выталкивают наверх не лучших объективно специалистов, а специалистов с лучшими навыками маркетинга и пиара, которые в данной ситуации скорее всего никак не коррелируют с реальными навыками.
Но в одиночку вы вряд ли сможете поменять ситуацию, а значит, при выборе стратегии платить или нет для вас действительно выгодна стратегия заплатить.Markscheider
10.02.2017 15:48в одиночку вы вряд ли сможете поменять ситуацию,
И если так будет думать каждый…
alsii
09.02.2017 18:59"Вам не повезло. специалист, который лечит, в отъезде, но есть второй — не хуже.
Лучше договориться лично. Хотя можно и по направлению.
У нас только по пропускам. Хотя можно пройти и так.
Лечение стоит дорого, но можно и не платить.
Нянечкам, сестрам обычно платят, но они ухаживают и так.
Поэтому я вам советую подождать специалиста, договориться с нянечкой и заплатить.
Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат."
М. Жванецкий.
sergku1213
09.02.2017 21:22Знаете, мне ставили клапан в сердце. Меня оперировал молодой кардиохирург, не завотделением. Расходники — все равно покупать (такой здоровенный герметичный пакет, там все, я так понял). Его цена смешная по сравнению с ценой клапана и операции. Молодой хирург оказался лучшим спецом в отделении по эхоскопии. Это очень важно в делах сердечных. Меня каждый день водил на эхоскоп, что вообще-то считается излишеством. А с завотделением — ну занят он постоянно, в общем, кто у него лечился, был немножко недосмотрен. А эти готовятся в Германию ехать, все орлы. Даже интерн, который мне дренаж из пуза вынимал — так ловко и уверенно мне дырочку зашил, я аж восхитился. Главное не бояться. Правда это Литва. Прямо в больнице висело приглашение: дорогие врачи, если желаете работать в других странах, позвоните, мы всё организуем. В общем — или мне везет, или я оптимист большой, не знаю.
Zibx
14.02.2017 01:15Да какие гарантии, вы о чём? Если что-то пойдёт не так, то они покажут договор который нужно подписать до операции где указан отказ от претензий, а если его не подписать или начать править, то скорее всего они не подпишут его со своей стороны (они же не юристы и не переговорщики чтоб даже предположить что так вообще можно). Это медицина, в ней можно только доверять специалистам, а их ещё нужно найти.
IDMan
14.02.2017 04:03Это не ко мне. Я вообще не видел ни разу даже намека на договора в государственных клиниках. Диагностировали, положили, отвезли, прооперировали, привезли, привели в норму, выписали. В процессе пишется, условно, лог действий (диагнозы, осмотры, ход операции, каждодневные статусы, и прочее), но это не договор и не гарантии.
MTyrz
14.02.2017 05:48Любопытно.
Осенью прошлого года мне пришлось побегать по врачам. Так даже на КТ договор составляли. Да что там на КТ — получить справки для продления водительских прав: ПНД, НД: два договора. Общую медкомиссию еще не проходил, но подозреваю, то же самое будет. Бумаг (сравнительно с воспоминаниями десятилетней давности) стало больше чуть ли не на порядок.Markscheider
15.02.2017 08:54Подтверждаю. Рассказывали, чтобы поставить пломбу ребенку — пришлось подписать отказ от ответственности
Alex_Hannibal
14.02.2017 09:03Еще в далеком 2009 году когда мне сломали нос, правил его в гос. клинике. Так я там подписывал бумагу, что согласен на вмешательство и общий наркоз.
Dimmis
09.02.2017 10:54Сравните это с ценами на аналогичные услуги в американской больнице: 91000 USD за простой перелом ноги https://www.facebook.com/viachorka/posts/10154353872887169
Вызов скорой помощи — 5000 $
Три дня в палате — 13860 $
Аренда операционной — 32670$
Услуги врача — 8800$
Рентген — 900$PavelGatilov
09.02.2017 14:03И так только в штатах. У них какой-то *пушной зверь* с ценами на медицину. Например в Великобритании медицина по страховке, страховка вычитываемая из ЗП. Приходишь в больницу, все сделали, ничего не взяли, пошел домой здоровый. А даже если и платить нужно (стоматология и офтальмология), то это стоит не так дорого. 3 пломбы и удаления зуба около 200$.
APLe
09.02.2017 14:11В России формально так же. Просто на практике реализовать сложно.
(Кстати, и со стоматологией тоже так же, если к именитым стоматологам не лезть, пломбы обычно от 0 до 50$ стоят)
sergku1213
09.02.2017 21:26Да, но наши литовцы — таки ездят домой лечить зубы. Лучше и дешевле. Хотя за зубы платить почти всегда надо. Вообще угрохают они социалку таким образом. Как работать — там, как болеть приезжают домой. Из каких доходов оплачивать здравоохранение?
Merzavets
09.02.2017 15:13+2Да, действительно, счета огромные… на бумажках. На деле же страховкой покрывается очень большой процент от этих сумм.
Мой отец живет в США, в Бостоне. Три раза лежал в больнице. Последний раз за неделю стационара и не самую сложную лапароскопическую операцию выставили счет порядка 460 тысяч(!!!) долларов. Плюс реабилитация — в течение месяца ежедневно пить по одной таблетке, стоимость которой была около 30.
По факту же заплатил чуть ли не в тысячу раз меньше, порядка 500 долларов.
По выписке, узнав, что у него нет машины, ему предложили подождать, когда скорая из больницы поедет в сторону его дома — чтобы он доехал бесплатно, а не тратился на такси.
Кстати, отмененная недавно программа ObamaCare позволяла малоимущим да и просто беднякам получать медицинские услуги на том же самом высоком уровне, на котором обслуживались обеспеченные американцы.
… А вот зубы лечить он прилетает в Россию — это оказывается гораздо выгоднее, чем в США (даже с перелетом). И страховкой стоматология покрывается очень слабо.vvatest
09.02.2017 16:33не самую сложную лапароскопическую операцию
По определению лапароскопия требует более высокой квалификации хирурга и более дорогого технического оснащения клиники. Что компенсируется более короткой реабилитацией после операции. В моем российском околомиллионном областном центре ее не делают вообще. Ни бесплатно, ни за деньги.Merzavets
09.02.2017 18:23И всё равно — относительно недорого. День пребывания в больнице стоит дороже, лекарства стоят дороже (точные цифры не помню). Лежал в больнице он, по-моему, дней десять.
А что насчет оснащенности… Моё личное мнение, что сегодня в медицине мы от США отстаем примерно так же, как в персональных компьютерах в начале 80-х: как тогда у них персоналки были в каждой школе и десятками, а у нас — по одной-две на серьезный институт, так и сейчас: архисложное оборудование, которым так гордятся наши медицинские центры, в Штатах есть не то, что в больницах городов околомиллионных — в городках «околодесятитысячных». Соответственно, и технологичные операции (та же лапароскопия) гораздо доступнее (мой отец относится, скорее, к слою населения с низкими доходами, не шибко выше уровня бедности).tishevich
15.02.2017 17:34И сколько в месяц он платил за страховку, которая ему покрыла $460к да еще и с deductible в $500?
Merzavets
15.02.2017 18:47Если честно — не знаю. Судя по слову deductible — вы в теме, поэтому можете оценить сами, сколько идет на страховку у простого преподавателя университета. Страховка у него обычная для пожилых людей (Medicare?). Ежели так, то ставка — 15.3%, если Википедия не врёт.
Зато могу сказать, что за те двенадцать лет, что отец проживает в США, он вряд ли суммарно заработал 460 тысяч. Следовательно, даже если бы он отдавал всю свою зарплату на эту самую Medicare, всё равно доплата от страховой организации была бы.
0xd34df00d
09.02.2017 20:37И страховкой стоматология покрывается очень слабо.
Можно задуматься о другой страховке. УМВР, рядом написал.
Но так-то да, на бумажке всё очень дорого. Таблетки, которые в России стоят сто рублей, на бумажке могут стоить баксов двести, но за них в аптеке ты заплатишь долларов пять, остальное страховкой покрывается.
maxpsyhos
10.02.2017 04:10А страховая эти деньги из воздуха берёт?
Skerrigan
10.02.2017 09:20-1Если не ошибаюсь, то частью кроется из стоимости самой страховки, но, по большей части, дотируется гос-бюджетом. По этой причине кажется и идет там волна негатива со стороны экном-блока на программу ObamaCare.
P.S.: Живу в Сибири — могу что-то понимать не правильно.maxpsyhos
10.02.2017 09:27И бюджет тоже из воздуха?
Смысл в том, что сколько бы медицина не стоила, платите всё равно вы, прямо или опосредованно.Skerrigan
10.02.2017 12:06-1И бюджет тоже из воздуха?
Таки да — смотрим гос.долг США.Anarions
10.02.2017 12:12+1А что с ним не так — всего 100% от ВВП, гораздо меньше многих других стран. Экономика с умелым использованием кредитов — нормальная практика.
Skerrigan
10.02.2017 12:24Блин, вот так всегда. Уже даже устал отвечать на это.
Да все равно что там с ним (так или не так). Суть в другом: гос-во не имеет в наличии достаточно средств, чтобы закрывать свои потребности. В том числе не достаточно идет сбора с населения для того, чтобы платить отчисления по страховке. Поэтому не все оплачивается из кармана налогоплательщика. Часть берут сами у себя взаймы.
Надо будет больше — больше и напечатают.
Мой пассаж был не про то, что такой подход плох. Я про то, откуда берут деньги и отвечал тов-щу maxpsyhos что в данном случае как раз «из воздуха».Anarions
10.02.2017 14:40Так мой комментарий скорее соответствует вашему второму, мне показалось что вы этих фактов не осознаёте.
Merzavets
15.02.2017 19:25+1Всё-таки это заблуждение, про «из воздуха». Скажем, те же упоминаемые всуе айфоны, которые делаются миллиардами штук, всё-таки делаются не из воздуха. И сколько «убийц» их было создано, а они всё производятся и производятся. И их продажи в объемах, превышающих ВВП России, пополняют не только карманы хозяев Apple, но и федеральный бюджет. А ведь эти самые пресловутые айфоны — далеко не единственный товар, который Штаты успешно продают!
Тупое включение печатного станка приводит только к тому, что наличных денег становится больше, но количество товара от этого-то не изменяется. Да и кому она нужна эта наличка? Всё-таки покрытие активами, товаром и прочими ценностями у них есть, раз не боятся кредитоваться в других странах (и самим, замечу, кредитовать едва ли не всю планету). Так называемый «госдолг», о котором нам твердят постоянно, растет за счет того, что огромное количество нерезидентов вкладываются в экономику США (например, наша страна), расчитывая — на что? Правильно, на дивиденды в той или иной форме, будущий доход, который, будучи подсчитан, и выражается в неких конно-сферических астрономических суммах. Как говаривали в Одессе, чтобы я был так «должен»…
Так неужто все эти люди, компании, государства платят за «воздух» и за работу печатного станка в чужой стране? Нет же, просто эти вложения суть вящее признание надежности и мощности экономики Штатов. А они, соответственно, могут себе позволить многое, например, щедро дотировать свою медицину.Skerrigan
16.02.2017 04:26-2Не убедили. На мой взгляд по-прежнему заблуждение у вас.
Первое.
Apple свои выручки имеет не с продажи айфонов, а с продажи айфонов+макбуков+планшетов+т.д.
Второе.
По паритету покупательской способности граждане РФ находятся очень близко к гражданам Германии (все еще крайне развитой пром-страны).
Третье.
Безусловно «нельзя» просто так печатать деньги. Когда к примеру у нас товара на рубль, а мы напечатали еще один. Но!!! Когда у нас в целом товара на тысячу рублей, мы можем просто так напечатать 50коп. При таких соотношениях уже можно вот так без зазрения совести размазывать денежную массу по объему имущества.
Четвертое.
Если бы лично ваше благосостояние и возможность проводить бизнес с соседями по подъезду зависело от того, как хорошо себя «чувствует» Василий Петрович, то, как мне кажется, вы бы о нем так или иначе заботились. Как и все остальные по подъезду.
Я работаю сейчас с людьми из Тихоокеанского региона. Расчеты думаю понятно через что идут. И всем нам выгодно, чтобы доллар жил. Иначе вообще не понятно как будем «торговать». Поэтому все страны так или иначе подпитывают США. Это своего рода огромная пирамида. И она не упадет, пока в нее все верят. Ибо будут ее кормить.Rascko
16.02.2017 04:45Когда у нас в целом товара на тысячу рублей, мы можем просто так напечатать 50коп.
Так это, никто, в общем-то не «размазывает» и не «скрывает» этот процесс. Инфляция и сопровождающая её эмиссия — это вполне себе нормальное состояние экономики, с её помощью контролируют не столько и не сколько какие-то «персональные прибыли государства», сколько скорость оборота денег. Грубо говоря, стимулирование инфляции стимулирует деловую активность. А уже с неё и получается некоторая дополнительная прибыль.
Mad__Max
17.02.2017 01:07+2По паритету покупательской способности граждане РФ находятся очень близко к гражданам Германии (все еще крайне развитой пром-страны).
Это что-то из альтернативной статистики? Из соседнего отдела где гос.долг США любят считать наверно.
Даже по ППС, который в основном применим только к тому что производится/оказывается внутри страны (с точки зрения импортных товаров/услуг нужно на покупательскую способность по номинальным/рыночным курсам смотреть, а не по ППС), разница больше 2х раз.
Ну а по номиналу/рыночным курсам от 5 раз минимум.Skerrigan
17.02.2017 04:12Это что-то из альтернативной статистики? Из соседнего отдела где гос.долг США любят считать наверно.
Я данные брал отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
Ваша очередь показать другие числа.Alex_Hannibal
17.02.2017 09:04+1Так вы не ту статистику смотрите :) вы смотрите просто паритет покупательной способности стран, а надо смотреть на число населения: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Вот вам верная ссылка. Мы же говорим про паритет покупательной способности граждан, верно?
Dimmis
10.02.2017 15:04Это если есть страховка. А она сама по себе тоже не дешевая. По ссылке которую я привел человек рассказывает, что он в США находился на учебе, соответственно соцстраховки у него не было. Похоже что была страховка выезжающих за рубеж, но он обычно покрывает 30-50 тыс. USD. В его случае страховой удалось договориться о снижении суммы почти два в два раза, из них заплатила 35 тыс. Остальное должен оплатить он сам — все равно немаленькая сумма.
Merzavets
15.02.2017 18:59Я чуть выше написал: у отца, скорее всего, обязательная Medicare (он говорил, что платит по программе для людей старше 65 лет), а это 15.3% от заработка. Да, недёшево, но всё это возвращается при втором-третьем визите в аптеку (когда он платит десятки центов за лекарства ценой в десятки долларов), не говоря уже о более серьезных случаях, через которые ему, увы, пришлось пройти.
Учеба — это уже совершенно другая ситуация, конечно, всё сложнее. Но даже то, что человеку удалось договориться о снижении суммы почти в два раза — беспрецедентно для большинства других стран, согласитесь?
0xd34df00d
09.02.2017 20:36Фигня какая-то. По моему опыту, вызов скорой помощи — 100 долларов. Co-pay при посещении специалиста — от 25 до 40 долларов, остальное покрывает страховка.
К зубному пришёл, co-pay — 35 долларов, все рентгены, чистки и прочее счастье — бесплатно. И так облизали, как никогда не облизывали. В следующий запланированный визит удалил четыре зуба и два починил — доплатил что-то вроде двухсот баксов за материалы чуть качественнее, чем страховка покрывает.
knowy
09.02.2017 10:54+1Я больше скажу, если начнется апокалипсис, то квалифицированный хирург, оказавшийся в нужном месте, довольно быстро сможет заработать и припасы, и вертолет, и даже остров. А квалифицированный программист в большинстве сценариев апокалипсиса остается за бортом. Ну, максимум — сидеть на своем острове и проедать припасы, пока не возникнет резкая необходимость в услугах врача, за которые придется расплачиваться бартером по ценам исполнителя.
oleg0xff
09.02.2017 12:29если начнется апокалипсис, то квалифицированный хирург, оказавшийся в нужном месте, довольно быстро сможет заработать
Не сможет, заработка не будет вообще, как и частной сообствености. Все будет браться силой. Смог отнять — значит это твое, не смог — значит не твое. Для успешной жизни в такой ситуации нужны навыки не лечить, а убиватьdimm_ddr
09.02.2017 12:44Это только самое первое время. Потом сильные более-менее поделят ресурсы и им внезапно понадобится человек, умеющий лечить. В том числе и для того чтобы поддерживать способность убивать у своих подопечных.
tmin10
09.02.2017 12:46Зато хорошего хирурга будет крышевать банда, которая обеспечит его необходимым и защитой за здоровье членов отряда.
Markscheider
09.02.2017 13:19Да и навык — это не мешок картошки. Его отнять нельзя. Заставить прооперировать под дулом ружья — это вполне, но врач может злым оказаться: оставит backdoor или того хуже — easter egg :)
Это, если что, ответ на каммент oleg0xffalsii
09.02.2017 19:07Вряд ли прокатит. Врачу объяснят, что жить он будет не дольше и не лучше, чем его пациент.
knowy
09.02.2017 17:04Сомневаюсь, что человек, которому нужны услуги хирурга, в состоянии хорошо использовать хоть какой-то навык, кроме «лежать и стонать».
oleg0xff
09.02.2017 17:12Ну если он никакой навык использовать не может, то какой смысол хирургу его лечить?
knowy
09.02.2017 17:39На выбор:
1) чтобы получить некоторые материальные блага (припасы, вертолет, см. выше);
2) чтобы не получить от друзей больного острое отравление металлом;
3) чтобы получить союзника;
4) чтобы вылечить, потому что не все врачи — циничные ублюдки.oleg0xff
09.02.2017 17:49>> 1) чтобы получить некоторые материальные блага (припасы, вертолет, см. выше);
Благ у него или уже нет, раз он проиграл бой, или можно и так забрать если вдруг есть. Для этого лечить не надо.
>>2) чтобы не получить от друзей больного острое отравление металлом;
Они только рады будут устранению конкурента
>>3) чтобы получить союзника;
Так союзника не получить
>>4) чтобы вылечить, потому что не все врачи — циничные ублюдки.
Ну они и сейчас то бесплатно не лечат, а в диком состояние тем болееAreso
10.02.2017 17:32Врач и банда — классический симбиоз. Черные врачи у всяких бандитов были, есть, и, подозреваю, будут.
Бандитам выгодно иметь врача, и, желательно, чтобы врач был в хорошем расположении духа, иначе "не срослось" и пациент или инвалид или труп. Они, конечно, смогут убить врача, но тогда у них не будет врача, который может спасти человека даже в самых простых (для врача) случаях.
У меня вот дважды не "срослось" после обращения в государственную больницу, и я теперь по факту инвалид. Их благо, я хоть и злопамятный, но не опасный отморозок — иначе бы паре врачей было бы худо.
PavelGatilov
09.02.2017 14:19Но если честно — то так получает только 3-5% врачей. Точно так же как только 3-5% программистов получает 10к$+. Большая часть врачей занята тем, что сидит в поликлинике или больницы и лечит сопли и гастриты, а так же шум в ушах у бабушек и таких денег как вы написали они в жизни никогда не видели.
VVizard
09.02.2017 15:15+1Ладно хирург, прием у невролога (Маленький ребенок 3 месяца): 20 минут.
За это время он посмотрел на ребенка, задал пару вопросов, написал пару строчек в карточку.
Стоимость 2000р.
При этом прием по записи и на этот день (пятница) все время было расписано.
И это не самая дорогая частная клиника в СПБ, я бы даже сказал одна из дешевых.
При этом попасть в бесплатную «государственную» клинику не возможно в принципе т.к. номерков на запись нет, нужной нам прививки нет, каждый из 3х врачей принимает отдельно, т.е. это квест на месяц где то.
В итоге поставить ребенку прививку обошлось нам в 12 000 руб за 3 часа времени.ivan01
09.02.2017 18:32А зачем спешить то? Мы заранее по плану записались на прием через полтора месяца. Это же планово все, как можно вдруг решить что нужна прививка вот прямо сейчас? Да в итоге три раза за месяц сходить в поликлинику, где трагедия то? Если ребенок заболел так направление выдает врач на дому, с ним не надо ждать месяц.
Другой вопрос если нужна вот именно прививка конкретного производителя, то выбор есть только в платных.
lega
09.02.2017 02:53Один и тот же примат (человек) чувствует себя совершенно по-разному, если вокруг люди бедные или богатые.
Что лучше, быть бедным среди богатых или богатым среди бедных?
Программист относительно хорошо зарабатывающий в своей деревне (богатый среди бедных) переехал в «Европы/Америки», стал зарабатывать ещё больше, но при этом меньше чем местные (бедный среди богатых).
DaneSoul
09.02.2017 03:04+3С позиции психологии важней быть успешным относительно своего окружения.
Поэтому быть бедней когда вокруг тебя еще более бедные, психологически выгодней, чем богаче, но когда вокруг тебя еще более богатые. То есть мозг инстинктивно сравнивает прежде всего с окружающей действительностью, а не неким абстрактным идеалом.
Кстати, это работает не только в материальном плане — умный человек, окруженный гениями тоже будет подсознательно чувствовать себя менее комфортно, чем окруженный обывателями, на фоне которых он «звезда».Jogger
09.02.2017 07:17То ли я такой уникальный (что вряд ли), то ли психология так не работает. Мне совершенно не важно, бедные вокруг меня или богатые, мне важно только хватает ли мне на мои «хотелки» или не хватает. Пожалуй, при условии что мне хватает на «хотелки», я бы предпочёл жить в обществе более богатых чем я людей. Хотя бы потому что никто завидовать не будет.
maxpsyhos
09.02.2017 08:08+1Так в том и дело, что хотелки, за исключением жизненно-необходимых потребностей, в основном общество вокруг вас и формирует. Возможно, вам в текущих условиях достаточно 2-комнатной квартиры, машины уровня форд-фокуса и компа за 1000 долларов. Но если бы вы выросли в среде людей, для которых 200-метровый коттедж — собачья конура, мерседес S-класса слишком простоват, а 1000 долларов — мелочь на карманные расходы, то и хотелки у вас будут соответствующие. Причём именно выросли, а не переехали, сохранив уже наработанные в другой среде ценности,
immaculate
09.02.2017 08:52+2Не только общество. Вообще, человеческое сознание так устроено, что все время хочется что-то новое и лучшее. Как только мы получаем желаемое, мы тут же разочаровываемся и начинаем хотеть что-то новое. Надо приложить серьезные сознательные усилия, чтобы перестать втягиваться в эту гонку желаний, и то я не уверен, что результат достижим.
Skerrigan
10.02.2017 09:33Проверил на себе — вполне достижим, если точно знать, что нужно и по какой причине. Примеры:
— с 2008-го хожу с сенсорниками-коммуникаторами-смартфонами. Однако с самого начала задав для себя плашку ультра-мощного аппарата на то время, с годами особо по железу требования не повышал. Поэтому в 2014-том взял уже очень простой себе смартфон. Пока в силу обстоятельств не познакомился с Sony Z/Z1. Понял, что это моя «новая мечта». Сходил и взял себе такой же. А предыдущий телефон, который пол-года юзал, просто отдал другому человеку. Больше на новые телефоны не смотрю от слова «совсем». До года 19-того примерно этот вопрос для меня закрыт (пока ОС не устареет до предела).
— мой домашний стац. В 2015-том, как вышел Skylake, так сразу себе на амазоне собрал железо. Дождался доставки в РФ. Собрал. Все, на следующие лет 8-10 вопрос стационарника для меня закрыт (ну должно же 64Гб ОЗУ хватить на это время?).
— машина. Никогда до этого ее не было. Теперь взял. Очень серьезный агрегат. Больше меня этот вопрос так же не интересует. Галендвагены или бентли мне не нужны даже в больных снах.
Резюмируя — все вполне достижимо, если мы закладываем закрытие всего спектра хотелок тем, что приобретаем.
P.S. По зарплате/доходам так же есть для меня личная черта, выше которой уже меня не соблазнить особо.immaculate
10.02.2017 09:48Я приблизительно так же поступаю. Моему телефону уже три года, и надеюсь, что он еще прослужит 2-3 как минимум. Правда надо понимать, что если выбирать Android, то лучше сразу взять флагман подороже, чем дешевые телефоны, т.к. они очень быстро начинают тормозить и глючить (мой опыт и опыт родственников и знакомых).
Но есть какие-то хотелки, которые я закрыть не могу. Например, я езжу на мотоцикле. У меня немолодой мотоцикл, который почти всем устраивает, но все время гляжу на другие. Во-первых, универсального мотоцикла не бывает. Есть городские, есть для бездорожья, есть для путешествий. В одном мотоцикле все не объединить: комфортный мощный мотоцикл будет слишком тяжел для бездорожья. Легкий мотоцикл будет маломощен и некомфортен на трассе, долго не проедешь, требует более частых заправок и обслуживания.
По поводу доходов меня многое устраивает, но и тут есть нюансы. Есть родственники, которым хотелось бы помогать финансово, а текущий доход не позволяет делать это регулярно.
Есть мечта совершить кругосветное путешествие на мотоцикле. Это требует минимум год времени и минимум $40,000-50,000. Во-первых, это большая сумма для меня, во-вторых, такое путешествие не совместимо ни с какой работой.
Если покопаться, могу еще хотелки найти. Они всегда возникают, и их сложно отследить и перестать за них цепляться. Не знаю, сидишь дома, и думаешь, что неплохо бы мебель обновить, дом требует ремонта, одно цепляется за другое, и пошло-поехало.Skerrigan
10.02.2017 09:56В одном мотоцикле все не объединить:
Понимаю. У меня примерно тоже самое, но с машиной — взял то, что в Сибири не очень практично (мягко говоря). Днище очень низко. Летом хорошо. Зимой есть риск «вызова эвакуатора» если заехать на «улицу третьей категории».
Однако, как ни странно, но до работы мне пешком 10 минут — агрегат стоит в гараже, а я на своих двоих.
Если покопаться, могу еще хотелки найти.
Да, я понимаю то, что вы хотели выразить. Согласен, такая проблема конечно имеет место быть. Я ее склонен минифицировать, максимально снижать диапазон. И плашка доходов продиктована уже с учетом регулярных дотаций ближним, возможностью держать жилье в полном порядке и прочими пунктами.
Однако стоит помнить, что если у «нас» условно говоря закрыто больше 90% «наших» хотелок, то будет честным назвать себя счастливыми людьми. И перестать париться по поводу того, что не досягаемо — пусть остается уделом сладкой мечты.immaculate
10.02.2017 10:51Я по поводу кругосветного путешествия не парюсь, но все же собираюсь его совершить. Это та мечта, которая однозначно заслуживает свершения.
Но если вернуться к сути, я не знаю, как определить «счастливый» я человек, или нет. Во-первых, хотелки возникают каждый день, они досаждают и протворечивы. Хочу похудеть и хочу не отказывать себе во вкусной еде. Хочу меньше работать, но больше зарабатывать. Хочу на йогу ходить каждый день, и успевать книги читать, но на все времени не хватает.
Иногда я чувствую себя счастливым, иногда — нет. По моим наблюдениям, это не зависит особо от дохода, скорее от обстоятельств, окружения, собственных мыслей, баланса занятости и свободного времени.
Последний раз когда я почувствовал огромный подъем сил и чувствовал себя счастливым: в октябре меня сократили с давно опостылевшей работы, появилось время, и я впервые самостоятельно отремонтировал автомобиль. Сделал сам, то, что не могли сделать несколько автосервисов на протяжении года. Наверное неделю ходил неимоверно счастливый. :)Skerrigan
10.02.2017 11:44Хочу похудеть и хочу не отказывать себе во вкусной еде.
У меня генетическая склонность к ожирению + сахарный диабет. В итоге я только что съел кусок белого хлеба с кетчупом и майонезом + много колбасы + запиваю колой. И… я стабильно держу стройное тело. Просто в виду моих проблем так или иначе вынужден постоянно заниматься физ-нагрузкой. Помогает капитально.
Хочу меньше работать, но больше зарабатывать.
Тоже нет никаких проблем. Цена человеко-часа неуклонно растет. Да, еще не имею целевого дохода. Но стабильно иду к этому.
На остальные ваши пункты могу сказать, что тоже почти все стабильно в плюсе.
Поэтому себя могу назвать почти счастливым — осталось перестать быть одиночкой. Но чем лучше моя жизнь в целом, тем трудней с женщинами. Какой-то парадокс.
Наверное неделю ходил неимоверно счастливый.
Вот это безусловно хорошо. Я бы сказал даже, что отлично. И честно рад за вас!APLe
10.02.2017 13:32Вот читаю я вашу переписку и обливаюсь желчью, прямо по
Классовая ненависть пролетариата к успешным и богатым сородичам тем сильнее, чем больше разница в зарплате
Только надо ещё добавить «трудолюбивым и самоустроенным».
Знаю, что смешно, мне самому смешно. Но ничего с собой поделать не могу.Skerrigan
10.02.2017 13:54Вот читаю я вашу переписку и обливаюсь желчью, прямо по
Право, не стоит. Я не могу себя отнести к даже низшему ярусу элиты.
Чуть раскрою ситуацию (вам думаю сразу полегчает):
Я в РФ мигрант. В 2008-ом приехал из центральной азии. Приехал не в Москву или Питер, а в любимую сибирь. В Томск (прошу заметить даже не Новосибирск).
Успел спиться. Дважды просрать два различных ВУЗа. Разругался с родственниками. Перебиваться случайными заработками. Жил почти как бомж. Есть несколько снимков, где запечатлен. Так на них классический алкаш/нарик. В очень плохом районе. В гнилом деревянном доме. Потерял много достойных людей в виде друзей. Дважды терял влюбленных в меня девушек. Первая правильно сделала, что ушла. А вот из-за второй уже обидно — в то время уже был на пути к исправлению.
Сейчас у меня изумительная работа. Восстановленное тело и здоровье. Я обеспечен всем, кроме личной квартиры и спутницы жизни. Впрочем жилье — это вопрос одного-двух лет.
Поэтому являюсь типичным средним классом.
Но цена этого… это были 9 лет моего очень стремительного падения, поиска себя в жизни и очень больного пути на верх.
Не стоит злиться или завидовать — у вас по статистике гораздо больше шанс в такие проблемы не вляпаться.APLe
10.02.2017 14:09Мне кажется, что эта ситуация хорошо показывает, что классовая ненависть есть не столько к «успешным и богатым», сколько к тем образам, которые выстраивает нам завистливое воображение по неполным данным. По крайней мере, у меня точно так.
Может быть, если Цукерберг честно о себе расскажет, то окажется, что завидовать лучше вам, а не ему — но он же не расскажет, акции упадут.
И да, спасибо за ответ. Может быть, завидовать вам и не стоит, но уважение такой жизненный путь точно вызывает.
0xd34df00d
11.02.2017 04:45+1Хочу сделать что-то такое, чтобы я мог гордиться результатами своего труда. Достаточно умную идею придумать кое-в-чем, например, или вроде того. Мобилы-машины-квартиры неинтересны.
Что я делаю не так и чего хотеть или не хотеть вместо?
perfect_genius
16.02.2017 07:35Почитайте про ТРИЗ, например «Как стать гением». Очень легко читается и мотивирует.
Trabant
09.02.2017 10:58До этого места я со всем согласен, а после Ваших слов готов поспорить. Я вырос в небогатой семье, но ещё в юношестве поставил себе жизненные приоритеты и пределы. Итог: в 38 лет при хорошей для моего региона зарплате я живу в 3х-комнатной обычной квартире, есть машина для семьи достойная современного человека и ретромашинка для души, дача с огородом для удовольствия и досуга моих 3х дочерей. И большего мне не нужно. Если появляются «лишние» деньги, я не вкладываю их в покупку чего то ещё, а модернизирую существующее.
dimm_ddr
09.02.2017 11:11+1Вообще озвученное свойство человеческой психики присуще людям в целом. В вашем случае здесь два варианта: вы либо исключение, что совершенно нормально, когда говорится о популяции целиком каждый конкретный представитель не обязан обладать общим свойством. Либо вы просто не отдаете себе отчет в том, что вам такое свойство присуще. Либо потому что оно слабое, либо потому что у вас не было шанса его испытать.
defaultvoice
09.02.2017 11:01+1С позиции психологии – возможно, но если опираться не на неё, выходит, что бедные люди в богатых странах имеют доступ к более качественным образованию, медицине и прочим благам, а при большом желании могут выбраться из бедности.
А еще это банально выгоднее – бедняки в самых богатых странах, как правило, богаче богатых в самых бедных.
Ссылочка для тех, кто хочет почитать большеalizar
09.02.2017 11:02И что бы вы выбрали: быть бедным и счастливым или богатым и несчастным? :) Психология рулит.
defaultvoice
09.02.2017 11:37Лучше быть здоровым, но богатым, чем бедным, но больным.
Я бы выбрал место, где мне есть, куда расти.alizar
09.02.2017 11:43>Я бы выбрал место, где мне есть, куда расти.
Это означает постоянную неудовлетворённость и стресс.defaultvoice
09.02.2017 12:05В моем случае неудовлетворенность и стресс у меня наступят, если расти будет некуда – процесс слаще результатов, на мой взгляд.
Ziptar
10.02.2017 07:30Это всё очень странные рассуждения.
Мои личные потребности и хотелки довольно скромные в сравнении с окружающими меня людьми, но я не чувствую себя дискомфортно, имея меньше и желая меньше, чем окружающие. Скорее наоборот, некоторые желания окружающих у меня вызывают только смех. Например желание обладать машиной в Москве.
Ещё раз убеждаюсь, что психология — абсолютная фикция.dimm_ddr
10.02.2017 11:11+1Даже если вы абсолютно точно оцениваете свое психологическое состояние и действительно совершенно не подвержены описываемому свойству, что вряд ли, скорее всего вы многое просто не замечаете, но даже в этом случае это никак не доказывает то, что психология — фикция. А вот распространение маркетинга и мошенников — как раз доказывает то, что психология работает. Постарайтесь в будущем не судить целую научную область на основании лишь своих субъективных ощущений.
Ziptar
10.02.2017 13:18Психология не делает выводов. Не строит предположений. Не объясняет причины зависимостей в своих «правилах», и не объясняет причины исключений из этих «правил».
Психология — всего лишь статистический сборник зависимостей.
По какой причине Вы называете психологию наукой?dimm_ddr
10.02.2017 14:10Психология делает выводы. Построив предположения и проверив их на выборке, размер и наполнение которой были определены заранее и обоснованы с привлечением теории вероятности. Скажите, вы точно о психологии хоть что-нибудь знаете кроме названия?
Ziptar
10.02.2017 14:14Это как с EmDrive. Работает? Ну работает. А как работает? А дьявол его знает.
Любые сущности в психологии — тот самый EmDrive,dimm_ddr
10.02.2017 16:32Вообще, причины многих явлений в психологии объясняются. Исследования проводятся научным методом, строятся теории, проверяются. Как и с EmDrive, да. Вы же не делаете вывода что физика — сплошная фикция раз она не знает как работает EmDrive(и работает ли он вообще)? Это нормально для науки — чего-то не знать.
Ziptar
13.02.2017 10:15Вы не путаете психологию и психиатрию?
Случай с EmDrive как раз таки вырожденный для современной физики, а психология вся состоит из EmDrive.
Для науки нормально чего-то не знать. Для науки ненормально делать что-то без теоретического базиса. Этого базиса в психологии как раз нет. Есть только сборник зависимостей.
Я не говорю, что психология не является серьёзной дисциплиной. Это серьёзная дисциплина. Но это не наука, это синтетическая прикладная область знаний.dimm_ddr
14.02.2017 09:18Чуть ниже я привожу в пример весьма объемную книгу, которая точно не относится к психиатрии, но теории там предостаточно. Можно вспомнить и более базовые вещи вроде бихевиоризма, психоанализа. Да, психоанализ критикуют за слабую фальсифицируемость, грубо говоря практически любой результат можно им объяснить вроде бы, но, собственно из-за этой критики в том числе от него и отказались. Так что ваше заявление об отсутствии базовых теорий необоснованно.
Если вы все еще не согласны, то приводите уже разбор тех примеров которые я вам привел и покажите почему они не являются теоретическим базисом.Ziptar
14.02.2017 09:33Какие примеры Вы мне привели, простите?
dimm_ddr
14.02.2017 15:29Бихевиоризм и психоанализ вы не заметили? Или вы так тонко намекаете что тут все настолько очевидно и только я такой странный этого не понимаю? Еще чуть ниже я дал ссылку на Thinking, Fast and Slow, можете еще ее разобрать.
0xd34df00d
11.02.2017 04:50А можно почитать про примеры таким образом проверенных предсказаний психологических теорий? А то я не очень слежу, конечно, но как-то ни разу ничего такого не встречал.
APLe
11.02.2017 11:28Можете попробовать «Мозг и душа» (Крис Фрит) почитать.
Правда, то, о чём там идёт речь – это, скорее, не психология, а ВНД.
dimm_ddr
13.02.2017 09:55Например можно почитать Thinking, Fast and Slow. Труд весьма объемный и читается местами тяжеловато, но там много различных предсказаний, часть из которых можно проверить даже на своих знакомых.
dimm_ddr
09.02.2017 11:12Рационально действительно лучше быть бедным в богатой и развитой стране, чем богатым в неразвитой. Но человек вообще не очень рациональное существо.
alizar
09.02.2017 11:29Да и рационально, тоже вопрос. Вы действительно хотите быть бедным сейчас, а не богатым человеком, например, 18 века (со всеми бонусами высокого социального статуса: выбор любых девушек и т.д.)? Так однозначно и не ответишь…
dimm_ddr
09.02.2017 12:50+1Для такого выбора нужно будет уточнить некоторый набор деталей и тогда рациональный выбор будет более-менее очевидным. Например если бедным сейчас, но в скандинавской стране и с гражданством, то я пожалуй выбрал бы именно этот вариант. А вот бедным в РФ — тут уже зависит от размера богатства и страны проживания 18го века.
APLe
09.02.2017 13:55+2Знаете, я бы выбрал бедного сейчас. Потому что любые девушки и вкусная еда — это хорошо, конечно. Но в остальном бедность сейчас — это дешёвая техника (кварцевые часы за 1$ работают лучше золотого репетира XVIII века), дешёвые путешествия (за день и тысячу рублей можно проехать через полконтинента — это я про автостоп не говорю), в городе дешёвое тепло, вода, сухость и отсутствие насекомых (я читал я дневники императорской фрейлины середины XIX века — и понимаю, что не хочу жить в тех продуваемых сырых дворцах).
Про дешёвые лекарства я уж не говорю, по сравнению с XVIII медицина у нас почти всемогуща и бесплатна, и детская смертность у нынешних бедняков, на два порядка меньшая, чем у высших классов тех времён, это хорошо демонстрирует.
Да даже дешёвая еда и одежда сегодня лучше, чем то, что было у богачей XVIII века во многих местах планеты.Rascko
09.02.2017 14:29И не забывайте, что Европа 18 века — это практически непрерывный театр военных действий. В котором, что бедный, что богатый мог поучаствовать ещё как.
alizar
09.02.2017 15:13Зато тогда не было ядерного оружия, то есть планета была в относительной безопасности. И СПИДа не было. Природа была красивее. Ну а богатый человек всегда может позволить себе такое, что мы с вами никогда не сможем, независимо от технологического развития страны. Я не только о девушках, гаремах и заморских наложницах, но и о многих других вещах, связанных именно с властью, как бы противно это ни звучало.
Anarions
09.02.2017 16:35СПИД был, не было ВИЧ. Зато была куча других ЗПП, с большей распространённостью и меньшими шансами на лечение тогдашней медициной. А сейчас даже ВИЧ положительный может жить нормальной жизнью.
APLe
09.02.2017 18:39Планета, конечно, да — но какое-нибудь цунами, эпидемия чумы или что-нибудь в этом роде могли выкосить целую страну. При этом с интеграцией мира всё было намного хуже, чем сейчас — так что для каждого конкретного человека такая ситуация была немногим лучше уничтожения планеты целиком.
Насчёт власти согласен — но всё же не сказал бы, что она окупает всё остальное.
Rascko
09.02.2017 20:57то есть планета была в относительной безопасности.
«Что мне Гекуба, что я Гекубе». В случае атомной войны я, как житель крупного города, скорее всего, умру быстрой и достаточно безболезненной смертью. В отличие от смерти от веселых заболеваний, активно распространенных в 18 веке.
Природа была красивее.
При этом, чтобы увидеть любую природу, сколь-либо отличающуюся от той, которая за окном (т.е. хотя бы ту, которая километров за 500-600), нужно потратить ощутимое время, сопрячь это все с ощутимыми рисками и несопоставимыми с нынешним расходами.
И СПИДа не было.
Ага. Были сифилис и туберкулез. И не было лекарств от них. И нормальных средств предохранения, кстати, тоже не было. И знаний о том, что вызывает, например, холеру, так что попить водички из неудачного колодца мог и богатый человек.
Ну а богатый человек всегда может позволить себе такое, что мы с вами никогда не сможем, независимо от технологического развития страны.
Большинство из вещей, которые «мог позволить себе богатый человек в 18 веке» мы сейчас не можем позволить не сколько из-за того, что мы небогаты, а сколько из-за того, что это в принципе стало социально неприемлимым.alizar
10.02.2017 09:57Большинство из вещей, которые «мог позволить себе богатый человек в 18 веке» мы сейчас не можем позволить не сколько из-за того, что мы небогаты, а сколько из-за того, что это в принципе стало социально неприемлимым.
Точно! Иногда даже жаль… :)Rascko
10.02.2017 10:23Ну не знаю. Меня как-то не тянет бить крепостных или роскомнадзорить детей.
hokum13
10.02.2017 10:42А кто Вам дал бы крепостных бить? Вы что, служите, чтобы быть помещиком или вотчинником?
Rascko
10.02.2017 13:44А кто мне — очень богатому человеку из 18 века — помешал бы?
hokum13
10.02.2017 17:26Закон? До 1762-го года Вас купить мог либо помещик, либо горнозаводчик/мануфактурщик. Горнозаводчиков не из дворян по пальцам пересчитать. С 1762-го года помещикам разрешили не служить, но таких малохольных не так уж много было.
А бить чужого крепостного — шанс попасть под статью (при чем реальный).Rascko
10.02.2017 20:05Вы, мне кажется, отвечаете на разные комментарии.
Мой относился к тому, что из тех вещей, которые были доступны сколь угодно богатому человеку 18 века (сравнительно без последствий), сейчас недоступны в основном, вещи СЕЙЧАС социально неприемлимые — например, избиение крепостных или ещё некоторые кунштюки — почему их у меня не могло бы быть, как у богатого человека 18 века, наследно богатого, помещика как раз, например.
Понятно, что в случае особенного ада, были бы последствия и для меня — если бы жил я в местах не слишком диких, а угар творил слишком уж лютый — история Салтычихи нам об этом недвусмысленно говорит. Но с большой вероятностью все это сошло бы мне с рук.
Stalker_RED
17.02.2017 08:30Вы так говорите, будто сейчас «сколь угодно богатый человек» не может отправиться в какое-нибудь Лимпопо и бить там людей. Да, от общественности придется скрываться, с этим не поспоришь. Но на этой планете есть места, куда общественность заглядывает довольно редко.
Rascko
17.02.2017 10:12Да, от общественности придется скрываться
Ну, так я про это и говорю — вещи, в принципе, доступные в 18 веке, сейчас недоступны в большей мере по причине их общественного неприятия, а не потому, что их куда-то дели (хотя они вполне могут быть доступны каким-нибудь персонажам, не сильно заботящимся о своем гуманном реноме, например, наркобаронам или каким-нибудь поместным князькам в Африке и Азии). А каких-то вещей, недоступных по другим причинам, особо и нету.
APLe
10.02.2017 13:37Да ладно вам, не зря про начальников-самодуров анекдоты рассказывают.
Больше того, вы можете достаточно легко стать строевым офицером — денег у вас будет немного, зато вам точно дадут несколько десятков подчинённых, с которыми можно делать почти всё, что угодно, разве что бить и насиловать в наши дни уже не стоит.dimm_ddr
10.02.2017 14:12К сожалению у строевого офицера есть начальство, которое может делать с ним примерно то же что он может делать с подчиненными. Не всегда приятное удовольствие.
APLe
10.02.2017 14:21А для решения этой проблемы не достаточно быть просто крутым в XVIII веке. Нужно быть самым-самым крутым — абсолютным монархом de-facto, например. И тут уж не важно, в каком веке.
chieftain_yu
09.02.2017 14:01С уровнем медицины 18-го века?
Нафиг-нафиг.
И богатый в 18-м веке — это не обязательно статусный.Areso
10.02.2017 17:44Именно по этой причине и произошла буржуазная революция во Франции. Да здравствует Республика! (пятая по счету, если мне память не изменяет).
MTyrz
10.02.2017 19:07Ответ совершенно однозначен.
XVIII век. Туберкулез. Черная оспа. Угроза чумы. Массовое распространение экто и эндопаразитов. Венерические заболевания, к вопросу о девушках.
Абсолютизм в начале века и серия его крушений в конце. Если у тебя высокий статус, ты полностью зависишь от воли правителя, причем эта воля вполне персонифицирована. Имеешь все шансы огрести просто потому, что твой прадед чем-то провинился перед короной. Имея высший статус, ты тоже ни от чего не застрахован, вспоминаем пресловутую табакерку (да, я помню, что это уже 1801-й год — а разницы?). Вечная грызня за власть, за место, за должность — а в конце неизбежное «пожалуйте бриться».
Где тут неоднозначность?
lexx_v11
09.02.2017 03:57В Европе/Америке у него и расходы сильно возрастут.
aapazhe
09.02.2017 07:51+5Далеко не факт. Очень многие вещи в бедных странах стоят дороже, чем в богатых.
Darth_Biomech
09.02.2017 10:59В США очень «весёлые» налоги. Вещи стоят дешевле, но и больше половины своей крутой зарплаты ты должен отдавать обратно государству.
AleCC
09.02.2017 11:22+3В России налоги даже больше это я считаю с ндс, и не учитываю налоги на жил. площадь и авто.
0xd34df00d
09.02.2017 20:42В США, конечно, немного прогрессивная шкала, но вот в Британии я отдавал под половину зарплаты на налоги, а в США отдаю где-то между четвертью и третью.
3aicheg
09.02.2017 04:47+1Надо больше времени сраться в интернетах с бывшими земляками, и будет счастье.
miha2
09.02.2017 06:37+1Очень странно выглядит последнее видео об умном доме Цукерберга в очень сдержанном стиле с минимумом вещей. А оказывается вокруг его дома ещё 4 выкуплены да и ещё на гаваях 4 гектара отхватил :).
Планета вращается, — ничего не меняется.
30 футболок у него видите ли. Каждый день одну и ту же носит.Areso
09.02.2017 07:03+1У каждого могут быть свои слабости. К примеру, Цукерберг явно не шмоточник, но близкорасположенные соседи его явно напрягают. У кого-то наоборот, домик в 100 квадратов на 4 сотках земли (сколько это акров?), и квадратов 20 в домике занимает гардеробная, забитая недешевым шмотьем.
Кто-то скупает без ума автомобили. Кто-то тратит деньги на яхты. Кому-то нравится иметь собственный аэропарк (вертолеты, самолеты, возможно даже личный аэродром).miha2
09.02.2017 16:44Всё правильно пишите :). Но нарочитая скромность собственного дома, когда даже зубные щетки отсутствовали и на кухне countertop был пустой, — это сильный перегиб. Но имеют право конечно же. Как креативщики указали так они и сделали :).
Kelt_Rivera
09.02.2017 07:17+4Как я понимаю, товарищ alizar решил подорвать наш иммунитет таким постом :)
Garbus
09.02.2017 08:51+2Вот не нравится мне в тексет фрагмент «из-за глобализации резко появилось большое количество ненормально богатых людей». Ведь процент программистов в них весьма невелик. Большая часть раздражающих «богатством» получила его вовсе не честным образом, пусть даже он был абсолютно законным.
Seekeer
09.02.2017 09:03Я просто оставлю это в подтверждение ваших слов: Капиталы восьми богатейших людей мира и 50% человечества сравнялись https://www.oxfam.org/sites/www.oxfam.org/files/file_attachments/bp-economy-for-99-percent-160117-en.pdf
8 человек имеют столько же средств, сколько 3500000000.defaultvoice
09.02.2017 11:31+2Весь этот доклад говорит лишь о том, что богатые богатеют быстрее, чем бедные и даже этот тезис вызывает большие некоторые сомнения. Ко всему прочему, даже если подсчеты верны, это не говорит о том, что богатые виноваты в бедности – самые бедные слои населения не беднеют еще больше в общем и целом.
Доступность образования, воды и продуктов питания растет, а детская смертность падает. Так и в чем по итогам трагедия неравенства самого по себе? Для чего его нужно уменьшать? – Об этом в докладе ни слова, только безосновательное «неравенство портит нам житуху».
А еще умиляет, что, согласно докладу, больше всего увеличивается богатство в отраслях, связанных с государством, вроде горной промышленности и строительства и для решения этого вопроса предлагается *барабанная дробь* наделить государства еще большими полномочиями и повысить налоги. Нет, ну серьезно?
В итоге могу посоветовать только одно: не читайтесоветских газетписульки организаций, чья политическая нейтральность вызывает сомнения.defaultvoice
09.02.2017 11:44А вот до кучи, про методику их подсчетов и чем она плоха: http://fusion.net/story/380433/oxfams-davos-wealth-inequality-wrong-misleading/
FirExpl
09.02.2017 12:01+1Есть в теории вероятностей очень интересный пример того, что «бедные беднеют, богатые богатеют».
Предположим я, средней руки программист, решил сыграть с Марком Ц. в абсолютно честную игру с равными для нас условиями: мы будем подбрасывать монетку и если выпадет орёл, Марк отдаёт мне доллар, если же решка, то я отдаю ему доллар. Игра продолжается пока есть деньги или пока обе стороны не согласятся прекратить.
Никаких махинаций, жульничества и чего-то ещё. Только обычная монетка с одинаковой вероятностью выпадения обеих сторон.
Как вы думаете, кто в итоге увеличит свой капитал, а кто уменьшит?)
Ну т.е. понимаете, условия у нас вроде бы равные, но есть нюанс.defaultvoice
09.02.2017 12:10Так у бедняков улучшаются условия жизни, притом, зачастую, они сами пальцем для этого не пошевелили – меняется мир вокруг и в этом мире жить проще, чем в том, который был даже 20 лет назад, в этом и фокус.
darthmaul
09.02.2017 21:03кто в итоге увеличит свой капитал, а кто уменьшит?
Самый упорный выиграет доллар. Если бы ставка удваивалась с каждым броском — то да, Марк выиграет гарантированно.
APLe
10.02.2017 00:16Так тоже он выиграет. Если оба будут готовы играть достаточно много дней.
Это средняя сумма выигрыша нулевая, а флуктуация растёт со временем, пропорционально корню квадратному от количества игр.darthmaul
10.02.2017 00:35Вероятность проиграть в эту игру 100 долларов подряд равна 0.5^100=7.8(8)*10^-31. Чтобы проиграть хотя бы тысячу им придётся играть до самой тепловой смерти Вселенной.
APLe
10.02.2017 06:51Это — вероятность проиграть 100$ за 100 бросков.
Если бросков больше, чем количество проигрышей, и нет задачи проиграть именно подряд, то это задача на случайное блуждание, точнее (как я только что узнал в Википедии), частный случай классической задачи о разорении игрока.
Описанную в последней статье математику я не осилю, но картинка с численным моделированием даёт ожидаемую корневую зависимость и среднее отклонение около сотни через десять тысяч шагов (полдня игры).
Seekeer
09.02.2017 15:28>Весь этот доклад говорит лишь о том, что богатые богатеют быстрее, чем бедные
Не просто быстрее, а значительно быстрее.
>не говорит о том, что богатые виноваты в бедности
Конечно, ведь это само собой так получается, что бедные богатеют намного быстрей.
>Доступность образования, воды и продуктов питания растет, а детская смертность падает. Так и в чем по итогам трагедия неравенства самого по себе?
Я немного разрушу вашу благостную картину всемирного процветания, ладно?
Масштабы вынужденного переселения людей в мире достигли рекордного уровня в прошлом году — http://www.golos-ameriki.ru/a/unhcr-global-trends/3383521.html
В европе безработица среди молодёжи больше 20%
http://voprosik.net/bezrabotica-molodezhi-v-evrope/
В США после кризиса достаточно быстро и резко падает средний реальный доход домохозяйств. Упал до уровня 1996 года, притом что цены-то выросли.
https://www.theburningplatform.com/2016/06/04/20-years-of-progress-real-median-household-income-back-to-1996-levels-home-prices-exploding/
dimm_ddr
09.02.2017 15:58А можно то же самое, но с нормальными источниками? Вы же простите мне, что я не верю "voprosik.net" как источнику о безработице в европе?
defaultvoice
09.02.2017 16:34Мы все еще говорим о самой бедной части мира или о Западной Европе и США? Прошу прощения, конечно, но даже бомжи в США не такие уж бедные, если сравнивать их с жителями Сомали.
Масштабы вынужденного переселения людей в мире достигли рекордного уровня в прошлом году
Как-то это подозрительно совпадает с гражданскими войнами в ряде стран, вам не кажется? Билл Гейтс с Уорреном Баффетом их начали?
В европе безработица среди молодёжи больше 20%
В чем неизменно прослеживается рука государств этой самой Европы. Повышение налогов с прогрессивной ставкой, необдуманная миграционная политика, чрезмерная зарегулированность. Или это тоже Цукерберг с Эллисоном виноваты?
В США после кризиса достаточно быстро и резко падает средний реальный доход домохозяйств. Упал до уровня 1996 года, притом что цены-то выросли.
Они падали всё время президентства самого левого президента из всех, что были в США, которого раскритиковал за это даже его коллега по партии Билл Клинтон.
Вот всё, что вы привели в качестве доводов как раз говорит о том, что у госаппаратов ряда стран слишком много полномочий. У них есть полномочия развязывать войны, душить предпринимательство налогами (крупные компании просто выводят бизнес в страны с более благоприятной для них налоговой политикой, а вот мелкие и средние такой роскоши себе позволить не могут), устраивать коррупционные дыры введением ненужных регулировок и таким образом красть у населения кровно нажитые средства. Тем временем такие вот леволибералы из Oxfam, предлагают в качестве «решения» проблемы надавить еще сильнее.Seekeer
09.02.2017 21:58>Мы все еще говорим о самой бедной части мира или о Западной Европе и США?
Мы говорим о расслоении доходов. Оно есть и внутри Запада и только нарастает.
>совпадает с гражданскими войнами в ряде стран, вам не кажется
И к началу этих войн вполне себе приложили руку западные страны и корпорации. Без соцсетей арабских вёсен бы не получилось.
>как раз говорит о том, что у госаппаратов ряда стран слишком много полномочий
Абсолютно бездоказательно. Наоборот сейчас центры власти смещаются в сторону ТНК. Народ понимает, что для него это не несёт ничего хорошего и активно протестует. Успех того же Трампа этим и обусловлен.darthmaul
09.02.2017 22:55расслоении доходов. Оно есть и внутри Запада и только нарастает.
Я стал богаче в два раза. Условный Рокфеллер — в пять раз. Что здесь плохого для меня? Лучше никому не богатеть, зато неравенство меньше?
Наоборот сейчас центры власти смещаются в сторону ТНК. Народ понимает, что для него это не несёт ничего хорошего и активно протестует. Успех того же Трампа этим и обусловлен.
А ничего что Трамп — республиканец, миллиардер и капиталист? Народ задолбали social justice warriors и неумеренные либералы со своим white male priviledge, вот им в пику выбрали Трампа.
Rascko
09.02.2017 23:01Что здесь плохого для меня?
Тут есть одно неприятное «но», которое называется «деньги есть нельзя». Если мы предположим, что имеется чисто рыночная экономика, которая и вам, и Рокфеллеру продает один и тот же товар по одной и той же цене, то в один прекрасный момент равновесная спроса-предложения может сдвинуться ближе к Рокфеллеру, нежели к Вам.darthmaul
09.02.2017 23:11Ну я и не претендую на суперяхты и личные джеты, по крайней мере, пока что :)
Что же до природных ресурсов, то не думаю, что Рокфеллер может сьесть значительное в глобальном масштабе количество пищи или потратить такое кол-во энергоресурсов. Даже наоборот, если "раскулачить" Рокфеллера и раздать его деньги голодающим детям Африки, то нам с Вами придётся вспоминать рецепты "как сэкономить на еде" ибо спрос на с/х продкуты резко возрастет вместе с их ценой.
mrrouter
12.02.2017 17:00-1Что здесь плохого для меня?
Для тебя нет. Только ты в мире не один. И разбогател ты с Рокфеллером не просто так, а за чей-то счёт.
Лучше никому не богатеть, зато неравенство меньше?
Ну да, именно так и есть. В СССР не было чересчур богатых, поэтому не было и нищих. Из закона сохранения следует, что если где-то прибыло, то где-то убыло. И перечисленные в заметке граждане купили свои острова за счёт ограбленных (прямо или косвенно) людей, в том числе в России. Не просто же так гречка подорожала в наших магазинах.darthmaul
12.02.2017 18:17+1И разбогател ты с Рокфеллером не просто так
Увы, я не с Рокфеллером зарабатываю, я лишь простой фрилансер.
а за чей-то счёт.
За счёт заказчиков, очевидно. Но они ведь тоже получили определённую выгоду, иначе меня бы не нанимали.
Из закона сохранения следует
Кто сказал что количество денег — фиксированная сумма? Каждый день в мире производятся товары на миллиарды долларов. Эффективность труда растёт. Естественно, сливки с этого роста снимают капиталисты, но через определённое время уровень жизни растёт у всех.
Только ты в мире не один
Так не только я богатею. Вот например, про совсем бедных: http://data.worldbank.org/topic/poverty
Видно, что доля совсем нищих в мире стремительно снижается.
И перечисленные в заметке граждане купили свои острова за счёт ограбленных (прямо или косвенно) людей
Очень часто слышу подобный тезис от сторонников левых политических течений, но ни разу не видел доказательства. Если Вы их предоставите, буду очень благодарен.
PS. На GT вроде принято на Вы обращаться к собеседнику.
0xd34df00d
16.02.2017 04:34А мне просто интересно стало, какой симметрии соответствует закон сохранения денег.
Areso
10.02.2017 17:58Millennials Earn Less Than Their Parents
Бедные бедняют, согласно этой статье. Если раньше большинство детей (порядка 92%) зарабатывало больше своих родителей (с поправкой на инфляцию), то сейчас ситуация резко переломилась. Каждый второй ребенок поколения нулевых будет зарабатывать меньше (с поправкой на инфляцию), чем его родители.darthmaul
16.02.2017 01:24Мне кажется, что они беднеют от того, что могут жить неплохо и на меньший доход. В Германии, например, многие молодые люди после университета не начинают сразу строить карьеру, а путешествуют, развлекаются и всячески получают удовольствие от жизни. Зарабатывают деньги на свои развлечения работая на простых работах с небольшой З/П (официант, кассир и т.д), которой всё же хватает. В итоге в выигрыше как само общество (люди в сфере обслуживания всё же нужны) и молодёжь живёт в удовольствие. А предыдущее поколение было богаче благодаря культурной инерции: в их молодости чтобы просто нормально жить нужно было очень много работать.
Areso
16.02.2017 08:39И как, хватает 1500 евро минималки на путешествия и развлечения? К примеру, сходить на Диснеевский мюзикл в Берлине стоит 70 евро… Кино там… Съем жилья (аренда+коммуналка), оплата содержания мотоцикла/немолодого авто…
darthmaul
16.02.2017 19:55+2Отдаю по чём купил)Общался с такими людьми, конкретно — один знакомый с Норвегии и двое с Германии. Живут с родителями. Два — три месяца поработал в макдональдсе, скопил 2-3к евро и уехал на месяц — другой на курорты Тайланда, Индии или Южной Америки. Цены там невысокие, большая часть тура — сам перелёт и если лететь больше, чем на неделю, то получается довольно дешёво. В общем, суть в том, чтобы тратить деньги в "дешевых" странах. Да, не образец успеха но всё им нравится.
Markscheider
09.02.2017 09:17+1Питер Тиль тоже решил обосноваться на Гавайях и ему есть куда улететь в случае апокалипсиса на материке.
Ну я ХЗ. Дом в ста метрах от океанского побережья, берег низкий.
Если что, то цунами-то всяко будут. Домик снесет одним из первых…Abiboss
09.02.2017 10:21И действующие вулканы! К тому же, база Перл Харбор неподалеку. Идеальное место для спасения!
mtivkov
09.02.2017 09:29Вступление о зажравшихся сопливых мальчишках и такой неизбежной и безличной глобализации направляет мысли по неверному пути.
Денег нет для учителей и врачей. Но для кого-то деньги всегда есть. Для олимпиад и футбола деньги всегда есть, заплатить из бюджета за посадку 1 дерева в Мск от 200 до 400 тыс руб — тоже, и т.д. Значит, речь уже о политике. И тут "мысль останавливается", так как Хабр — не для политики.Alexey2005
09.02.2017 13:32В данном случае государство просто выполняет запросы общества. Что ж поделать, если для среднего гражданина футбол важнее и крепкого здоровья, и хорошего образования? Учителя же и врачи — две самых ненавидимых обществом профессии. Даже чиновников/депутатов на форумах и в соцсетях ругают меньше.
mtivkov
09.02.2017 14:25Даже если вы верите, что они выполняют запросы общества (я лично верю, что сказать "стараются формировать" было бы вернее), то неужели вы считаете правильным, что корень зол обнищавших групп населения — в программистах, что на них должна быть направлена "классовая ненависть" с последующими мыслями "кого бы нам раскулачить"?
Alexey2005
09.02.2017 14:45Разумеется нет, но тут похоже биологические инстинкты работают. «Отнять и поделить», право сильного — это ещё со времён обезьяньей стаи осталось. Никаким воспитанием этого не победить, можно разве только несколько уменьшить. Возможно, когда-нибудь человечество научится изменять набор инстинктивных программ, а до тех пор едва ли можно ожидать каких-либо изменений в поведении.
Areso
10.02.2017 18:00Как человек, который знает футбольных болельщиков, и у которого перед глазами город, который будет принимать ЧМ-2018, я вам точно скажу: даже футбольные болельщики променяли бы к черту весь футбол нашей страны со всеми аренами на ровные и чистые дороги в своем городе.
P.S.: возможно это не самые радикальные болельщики, но у меня нет таких знакомых — радикальных болельщиков из тех, что бьют физиономии болельщиков за другие команды и устраивают погромы.
darthmaul
16.02.2017 01:32Денег нет для учителей и врачей
Издержки периода становления капитализма в СНГ, не более. В странах "старого" капитализма и учителя, и, особенно, врачи живут прекрасно.
mrrouter
16.02.2017 20:31-1Миллионы потерянных жизней за 90-е годы — слишком большие издержки. Не нужен нам в России капитализм.
Alex_Hannibal
17.02.2017 09:12А что у нас был капитализм в 90-е?
Мне казалось что у нас было безвременье со всеми вытекающими переделами собственности, бандитизмом и т.д. Да и сейчас у нас не капитализм по сути.hokum13
17.02.2017 10:36А что не был?
Простите, но если Вы пользуетесь словом из теории, то будьте любезны пользоваться и определением из нее же. Нет такой ОЭФ как бандитизм. Выбрать можно из первобытно-общинного, рабовладельческого, феодального, капиталистического и социалистического. Демократии не было, возможно. А капитализм был. Этот период называется первоначальное накопление капитала. И характеризуется как раз:1) наличие массы неимущих людей, юридически свободных, но лишённых средств производства и существования и потому вынужденных работать на капиталистов;
2) накопление богатств, необходимых для создания капиталистических предприятий.
И в принципе Вы правы, в том плане что он еще не закончился.Alex_Hannibal
17.02.2017 10:53Немного не соглашусь с Вами в одном — в чистом виде капитализма у нас не было. Ну не было у нас свободы предпринимательства и нет и сейчас. У нас ни капитализм, ни социализм. Гибрид. В 90-е было ближе к капитализму, но все же было много пережитков социализма, что наложило свои отпечатки.
Rascko
17.02.2017 11:17Тут ещё нюанс в том, что ещё товарищ Маркс выделял особенную штуку, которая не совсем является феодализмом, капитализмом или социализмом — т.н. «Азиатский способ производства». Собственно, эту идею потом ощутимо критиковали, но спустя сто лет после Маркса была предложена интересная концепция — что советская (и немецкая эпохи Гитлера) системы были не совсем социализмами, а скорее вариациями вот этого самого способа производства.
hokum13
17.02.2017 12:12Фашистская Германия не была социалистической, несмотря на на название основной партии. Это была вполне себе капиталистическая страна, с элементами рабовладельчества. Вся идея фашизма в объединении пролетариев под руководством капиталистов для защиты страны от врага внутреннего и/или внешнего (ничего не напоминает). Но простите, эксплуатация человека-человеком ни куда не делась, при этом все лично свободные люди (про конц. лагеря история отдельная).
hokum13
17.02.2017 11:50Вопрос в том, кто правит (чья диктатура), а не в том какая собственность на средства производства.
В социалистическом СССР во времена НЭПа было много капиталистических предприятий. Но это был социализм. В феодальной РИ были предприятия и свободная рабочая сила, но капиталистической (буржуазной) она стала только в феврале 17-го. В США вполне существуют государственные предприятия, но ни кто не назовет штаты социалистической экономикой.
Так что у нас нормальный капитализм, как у всех (+-).
И не надо оскорблять социализм («пережитков социализма»), по уровню развития социализм стоит выше капитализма (опять же ссылка к ОЭФ). Мы же деградировали, а не развились. Потеряли огромный кусок территории, окончательно сели на нефтяную иглу, разорили кучу предприятий… Какое же это развитие?Alex_Hannibal
17.02.2017 12:08А что поменялось в том чьи средства производства со времен СССР в России? Что в СССР, что в России все средства производства были у узкого круга приближенных к власти. Нет, конечно, в СССР декларировалось, что средства производства у народа, но по факту было иначе. Социализм по уровню развития стоит выше капитализма? Не понимаю как вообще можно сравнивать уровень развития ОЭФ. Социализм родом из СССР как минимум имел существенные дефекты в организации государства. И на нефтяную иглу мы сели в СССР как раз, что в последствии и сыграло свою роль в развале СССР. Разорение предприятий и т.д. это следствие как раз сложившейся системы мышления и управления еще с советского союза. Расскажите мне, пожалуйста, кто сейчас у руля: капиталисты или бывшие деятели КПСС?
hokum13
17.02.2017 12:42в СССР декларировалось, что средства производства у народа, но по факту было иначе.
Мне пол года назад, на этом ресурсе, доказывали что советы не выполнили декрет о земле, т.к. крестьяне не могли купить или продать свою землю. Так вот, «красные директора», на которых Вы намекаете, тоже не могли купить или продать свои предприятия. А значит, не были собственниками. Эта штука называется воровством и коррупцией, а не собственностью.
Социализм по уровню развития стоит выше капитализма?
По ОЭФ градация развития идет по отношению к эксплуатации человека человеком. Чем меньше гнет, тем выше уровень развития. ПОС пожалуй из этого выбивается, но Вы его в реальности и не встретите.
Социализм родом из СССР как минимум имел существенные дефекты в организации государства.
Начиная с «косыгинских реформ» (в частности введение понятие рентабельности для предприятий) можно сказать, что был взят целенаправленный курс на возврат к капитализму. Так что это не дефект, это вполне себе целенаправленная кропотливая работа.
И на нефтяную иглу мы сели в СССР
В ту же степь. Нафиг нам было вообще ее продавать, если мы строили социализм? Для своих нужд хватало! Горбачев просто забил последний гвоздь.
Разорение предприятий и т.д. это следствие как раз сложившейся системы мышления
Это называется первоначальное накопление капитала. В UK было даже похлеще, когда обезземеленных крестьян вешали за бродяжничество. Капитализм везде так начинает. Так же, как социализм начинает отнимать частную (не путать с личной) собственность.
капиталисты или бывшие деятели КПСС?
А Ленин, Бухарин, Дзержинский,… были дворянами. И что? Назвать СССР феодальным государством? Люди меняются.
hokum13
09.02.2017 09:33+5вызывают классовую ненависть у многих жителей России и Беларуси
Чушь не несите. Чтобы была классовая ненависть, нужно чтобы человек относился к другому классу, а все программисты (в том числе с большими зарплатами) — такие-же пролетарии. Ненависть к богатым — социальная ненависть (она же обычная зависть).
И да, кто из этих господ построил этот дом на зарплату программиста? Почти все получили состояние как собственники бизнеса и тогда классовая ненависть уже в тему. Но тогда почему Вы их назвали программистами если они инвесторы (буржуа/бизнесмены/эксплуататоры/кому_как_больше_нравится)? Из всего списка выбивается только Кэрол, но она вообще CEO с 92-го (не программист от слова совсем).
Femistoklov
09.02.2017 10:46+4Дошло до того, что в провинциальных городах девушки целенаправленно ищут знакомства именно с программистами
Где они, где?!
А вообще, странная статья. При чём тут программисты, я так и не понял.Areso
10.02.2017 18:02Заведите страничку на знакомствах, в поле прочее напишите, что работаете программистом за четырехзначную зарплату в долларах, вы увидете, как ваша популярность вырастет.
Femistoklov
10.02.2017 18:09А просто профессия, без указания зарплаты, не проканает? :(
Areso
10.02.2017 18:19А вдруг вы программист в МУПе или ФГУПе? И тогда вы почти такой же нищий, как врач или учитель, и серьезно проигрываете ментам, бандитам и военным из https://geektimes.ru/post/285662/#comment_9876618
0xd34df00d
11.02.2017 20:12+1Может, тогда честнее было бы сразу девушек легкого поведения покупать?
Areso
12.02.2017 06:34То, что я описал, называется бытовая проституция. В вашем варианте — это просто проституция. Плюс, бытовая рассчитана на длительный срок, а обычная — на час, на два или на ночь. В бытовой, как правило, вы можете договориться об "эксклюзивных" правах (вопрос соблюдения договоренности — уже другой), а в обычной вам денег не хватит договориться об тех самых "эксклюзивных" правах.
0xd34df00d
16.02.2017 04:36+2Мне неочевидно, что по совокупности бытовая выгоднее простой.
Более того, мне неясно, зачем нужны «эксклюзивные права» при соблюдении соответствующей гигиены.Areso
16.02.2017 08:28Некоторым мужчинам нравится "владеть", а не просто заниматься сексом. А это уже содержанка, а содержанка и есть частный случай бытовой проституции.
Да и опять же, без презерватива с проституткой рискнут ну очень немногие.0xd34df00d
17.02.2017 04:38+1Не понимаю я этого владения. Когда-то в юности понимал, а потом что-то сломалось.
А про презервативы — так не зря же я про гигиену написал.
mrrouter
09.02.2017 10:47-3в провинциальных городах девушки целенаправленно ищут знакомства именно с программистами
Скрытый текст
master_of_mastery
09.02.2017 11:20+4Ну не может целая фирма или огромный тропический остров принадлежать одному человеку.
Решил я начать свой маленький бизнсок. Иду и регистрирую ООО «Рога и копыта». Скольких бездомных я должен взять в долю за просто так, чтоб все было по честному?
dimm_ddr
09.02.2017 12:58+2А знаете, сколько бездомных голодных и вообще обездоленных можно было бы спасти с вашей зарплаты? Да даже просто если бы вы, вместо написания этого комментария, работали бы в благотворительном фонде и спасали бы голодных детей сирот, то ведь спасли бы больше. Так почему же вы предпочли не спасать "цветы улиц", а сидеть в интернетике? За который тоже отдали деньги вместо того, чтобы отдать эти деньги детям?
tmin10
09.02.2017 13:10+2Я не признаю частную собственность.
И живёте вы тоже на улице, отдав всю своё имущество бедным или делите квартиру с бездомными?
4410
09.02.2017 13:54Я не признаю частную собственность. Ну не может целая фирма или огромный тропический остров принадлежать одному человеку. Это за рамками разумного. И если вспомнить, сколько бездомных в тех же США можно было бы обеспечить жильём за все эти деньги, что были потрачены на упомянутые острова, то идея «отобрать у слишком богатых и поделить» уже не кажется такой абсурдной.
Вот бы была какая-то организация, которая бы брала у каждого человека какую-то часть его дохода и пускала на всякие общественно-полезные и инфраструктурные проекты. Ой.
jjdeluxe
10.02.2017 13:28Ничего не имею против социальной справедливости, и про врачей, учителей, дворников Вы, безусловно, правы, но у владельце наших организаций как раз основная статья расходов именно наша зарплата.
И да, мне не хотелось бы, чтобы ко мне в дом подселили какого-нибудь бездомного. Даже в Советском Союзе это не практиковалось, наверное, с конца 20-х годовmrrouter
12.02.2017 16:45у владельце наших организаций как раз основная статья расходов именно наша зарплата.
Судя по дорогим машинам и отдыху на всяких пафосных островах, далеко не основная.
мне не хотелось бы, чтобы ко мне в дом подселили какого-нибудь бездомного
А какой дом-то? Сорок-пятьдесят квадратов в квартире или в избушке вполне укладываются в норму. Но всякие трёхэтажные коттеджи надо уплотнять без вопросов.
vSLY
09.02.2017 10:47+1Безусловно, приятней и проще быть «первым парнем на селе», однако еще это называется «зоной комфорта».
Развитие же происходит более эффективно (за счет многих факторов) в среде, где вас окружают более развитые индивиды. Сначала вам будет дискомфортно. Все вокруг, кажется, во всём вас превосходят. Но потом вы заметите, что эти люди, несмотря на своё превосходство, не относятся к вам как к низшему существу, или как вы там о себе уже начали думать. А ещё они такие же, как и вы, просто в их среде рамки, которым они стремятся соответствовать, выше. Вам же остаётся только аналогичным образом подтянуть себя к этим рамкам.
Многие люди будут готовы поддержать вас, поделиться знанием и просто провести с вами время, будто бы вы один из них. Отчасти это связано с тем, что на вашем фоне их психика получает приятные сигналы собственной значимости, так как они в среде сильной конкуренции и для них это тоже стресс. Да, это способ «поднять свою самооценку за счет других», но не стоит к этому относиться, словно это плохо. Это естественно. Вопрос в том, что некоторые делают это более грубыми методами – высмеивание, прямые указания на разницу, ограничения и гонения (сравните с ситуацией полового или этнического неравенства – развитое общество США/Европы учится бороться с этой проблемой и успехи есть).
Ваша же ситуация, скорее всего, будет чем-то похожа на ту, как когда попадаешь в ВУЗ (сколь-либо престижный) и сопутствующие проблемы нивелируются примерно за тот же срок. Главное уметь активно работать, обучаться и общаться. И если вы это уже умеете, то это всё, что вам нужно!
В статье же речь о неустранимых различиях, о ненормально богатых людях. Тут остаётся только добавить, что маргиналы всегда были занозой для общества.
pustelga
09.02.2017 10:47Обычно всё-таки острова покупают работодатели сопливых мальчишек-кодеров, так что тем то же есть кого ненавидеть, если задаться целью. Но как правильно отметили мудрые ученые, причина ухудшения иммунной системы стресс, а не реальный показатель социального статуса. Так что начинать надо с того, чтобы не париться из-за чужих миллионов. Ну и зарабатывать свои, если хочется. Свой остров-то — это круто!
Suvitruf
09.02.2017 11:18+1«Зажравшиеся программисты» с нереально высокими зарплатами вызывают классовую ненависть у многих жителей России и Беларуси, которые зарабатывают в десятки раз меньше — это врачи, учителя, учёные и другие образованные профессионалы.
Откуда эту чушь взяли? О_о Я про не ненависть. Некоторые завидуют, да, но ненависть?
И опять же, на периферии нет такой разницы между з/п программистов и врачей.
P.S. ощущение, будто какую-то бульварную газетёнку прочитал =\fpir
09.02.2017 15:12Особенно когда знаешь:
Лидер проекта(Москва) образование филфак МГУ, дуб-дубом ЗП-300-400к.
Системный аналитик(Москва, род. в Брянске) образование МВТУ, опыт 3г ЗП 80-100к
Тим. лидер(Тверь) опыт 10 лет -ЗП 40-50к
Кодер(Тверь) опыт 3г ЗП 30-40к
(проект один и тот-же, если что)Areso
10.02.2017 18:07Что мешает сместить дуба более квалифицированным человеком, который смог бы доказать владельцу бизнеса, что он будет дешевле текущего лидера, проект будет экономичнее и проект будет эффективнее? Учитывая, что дуб вряд ли сможет предоставить достойную аргументацию в свою защиту.
isden
10.02.2017 18:14+1«Дубы» на вкусных позициях оказываются, как правило, по причинам, не связанным с их проф.пригодностью (напр. знакомство с нужными людьми (владельцем бизнеса, топ-менеджментом, вот это все) и т.п.).
oleg0xff
09.02.2017 11:30Дошло до того, что в провинциальных городах девушки целенаправленно ищут знакомства именно с программистами: у этих парней самая перспективная работа.
Как программист из провинциального города могу сказать, что это неправда. В основном спрос на ментов, бандитов, военных и госчиновников. У них реальные деньги и власть. Ну и бизнесменов еще женщины рассматривают, если с первой группой не получилось. А учитывая крайнюю нехватку женщин в РФ программиста практически нет шансов на женитьбу.dimm_ddr
09.02.2017 13:00+1крайнюю нехватку женщин в РФ
Вроде по статистике их больше чем мужчин, даже если брать 20-40 лет? Или я что-то пропустил и теперь так?
tmin10
09.02.2017 13:08Посмотрел перепись населения: 20-30 лет женщин чуть меньше, 30-40 лет наоборот.
Ссылка на документ
tmin10
09.02.2017 13:05Вообще, по последней переписи населения, мужчин около 66 миллионов, женщин около 77 миллионов. У нас не такая плохая картинка, как например в Китае.
И что интересно, у меня в отделе довольно много семейных людей.
Liltanariel
09.02.2017 15:13Только разница эта — за счёт старушек. Женщины просто дольше живут.
dimm_ddr
09.02.2017 16:02+1Ну, технически, на них тоже можно жениться. И даже есть свои плюсы — никаких нежелательных детей, больше шансы что найдется о чем поговорить. Плюс значительно меньше конкуренция. Так что шансы огромные даже у программиста.
Abiboss
13.02.2017 09:43+1Опять-таки, если жениться на московской старушке с квартирой на старом Арбате — можно унаследовать весьма неплохое жилье! Собственно, сплошные плюсы
oleg0xff
13.02.2017 10:11никаких нежелательных детей
Так весь смысл то брака то в детях, а так то, без детей, зачем?больше шансы что найдется о чем поговорить
Поговорить как раз не о чем. Мало того что разный круг интересов, так еще деменцияdimm_ddr
14.02.2017 09:28+1У вас очень узкий взгляд на отношения. Естественно вы не правы, потому что есть брак без детей и дети без брака. И если вам не о чем поговорить с человеком, чей опыт втрое больше вашего, то это все-таки ваши проблемы. А деменцией страдают далеко не все пожилые люди, более того, чем больше интеллектуальной деятельности ведет человек, тем меньше риск деменции. Таким образом женясь на старушке вы еще и благое дело совершаете — защищаете ее разум. И это гораздо важнее чем просто накормить голодного например, ведь утоление голода — это плотская потребность, а спасения разума, сознания — гораздо более духовная. А в большинстве обществ мира духовное ставится выше плотского.
Таким образом можно сделать вывод, что, говоря:
Так весь смысл то брака то в детях, а так то, без детей, зачем?
вы утверждаете плоть над духом и разумом и фу таким быть.
P.S. Стоит помнить что существуют нестандартно мыслящие люди, которым даже нравится общаться с людьми с деменцией. Это же необычно и интересно, просто весьма своеобразно.
oleg0xff
14.02.2017 11:49Естественно вы не правы
А вы думаете что вы автоматически и всегда правы и может судить других? А вот и нет — неправы как раз вы, мои убеждения основаны на моем жизненном и достаточно долгом и тяжёлом опыте, а не взяты из телевизора как у вас.
Про духов всяких вообще бред, если видите духов — поздравлю — у вас серьезные проблемы.
И если вам не о чем поговорить с человеком, чей опыт втрое больше вашего
Во первых в три раза не бывает, во вторых да, мне нечем поговорить с человеком который уже 30 лет живет в виртуальности формируемой телевизором никак не пересекаясь с реальной жизнью, а все его мысли сформированный непрерывным просмотром телевизора. с телевизором говорить не хочу, я не беляков.dimm_ddr
14.02.2017 15:37+1А вы думаете что вы автоматически и всегда правы и может судить других? А вот и нет — неправы как раз вы, мои убеждения основаны на моем жизненном и достаточно долгом и тяжёлом опыте, а не взяты из телевизора как у вас.
И опять вы неправы. Я не приводил вам своих убеждений, я привел контр-пример, доказывающий что ваше утверждение логически неверно. Никаких убеждений, никакого телевизора, никакого жизненного опыта. Чистая логика. Но давайте я поясню, вы, очевидно, меня не поняли.
Вы утверждаете, что брак только для детей. Но брак не необходим для детей, потому что бывают дети без брака. Также брак недостаточен для появления детей — бывает брак без детей вообще. Следовательно брак не необходимое и даже не достаточное условие для детей. Следовательно ваше утверждение неверно.
Про духов всяких вообще бред, если видите духов — поздравлю — у вас серьезные проблемы.
Извините, но если вы впервые сталкиваетесь с термином "духовный" и не отличаете его от неких магических сущностей "духов", то я не могу поверить в ваш богатый жизненный опыт. Но всякое конечно бывает к сожалению.
В своем комментарии вы произнесли слово "телевизор" 4 раза, вроде бы споря со мной. Но я вообще не упоминал этот предмет. Не надо разговаривать не только с телевизором, но еще и с голосами в вашей голове, надо с собеседником.
oleg0xff
14.02.2017 16:10Вы утверждаете, что брак только для детей
Если вы перечитаете мое сообщение то найдете такую строчку "Так весь смысл то брака то в детях, а так то, без детей, зачем?" т.е. я не утверждаю что не бывает брака без детей. Я утверждаю что в нем нет смысла, а так да конечно бывает — люди глупости и не такие делают. Есть люди которые квартиру "духовному гуру" дарят, но это не значит что в этом есть смысл и все так должны поступать.
Следовательно ваше утверждение неверно.
Этого вы не доказали
Извините, но если вы впервые сталкиваетесь с термином "духовный"
Не впервые. Как минимум я знаю что это термин без определенного значения который используют для манипуляции сознанием. Когда надо принудить человека сделать что то что ему не нужно.
Ну ты же духовный? Ну ты же патриот? Ну ты же коммунист? Ну ты же пацан? Тогда дай мне 100 рублей. Примерно так это все используется
0xd34df00d
16.02.2017 04:46Есть люди которые квартиру «духовному гуру» дарят, но это не значит что в этом есть смысл и все так должны поступать.
Выглядит так, будто вы постулируете существование некоторого объективного сферического смысла в вакууме. А его объективного нет. Поэтому для людей, которые дарят квартиру духовным гуру, смысл есть. И для меня смысл был, когда я раздумывал об упарывании таблеток от либидо, например, хотя средний человек вроде не горит желанием это делать.
Если вы перечитаете мое сообщение то найдете такую строчку «Так весь смысл то брака то в детях, а так то, без детей, зачем?» т.е. я не утверждаю что не бывает брака без детей. Я утверждаю что в нем нет смысла, а так да конечно бывает — люди глупости и не такие делают.
Вы утверждаете, что смысла нет. Контрпримером является существование длительных и, следовательно, стабильных браков без детей.
Конечно, вы можете всё замести, опять же, под коврик из существования объективного смысла, но это довольно неконструктивная и непроверяемая теория. Поэтому я бы сказал, что ваше исходное утверждение не имеет смысла, и корректнее было бы сказать что-то вроде «так весь смысл то брака для меня в детях, а так то, без детей, зачем это мне».
В конце концов, какой для вас рациональный смысл в детях?
Как минимум я знаю что это термин без определенного значения который используют для манипуляции сознанием.
Можно, конечно, и так говорить, а можно говорить о некоторой аксиоматике, согласно которой вы живете, и которая описывается этим термином. У кого-то эта аксиоматика может быть другой, и он, считая, что эта аксиоматика (снова) объективна и универсальна, склоняет вас принять его набор аксиом всеми этими замечательными словами про духовность, коммунизм и прочий патриотизм. Не более.oleg0xff
16.02.2017 10:32В конце концов, какой для вас рациональный смысл в детях?
Ну долг перед DNA, как минимум. Ну и плюс надежда что будет какая то помощь в старости.
следовательно, стабильных браков без детей
Стабильный брак это еще не значит счастливый. Многие люди просто не решаются развестись из за каких то предубеждений.
Типичный брак это ад, и должна быть цель чтобы все это выносить.
например дети.
корректнее было бы сказать что-то вроде «так весь смысл то брака для меня в детях, а так то, без детей, зачем это мне».
Ну можно и так сказать
oleg0xff
16.02.2017 22:33Ну и плюс надежда что будет какая то помощь в старости.
https://lenta.ru/articles/2017/02/16/pension1/
Отменят ли в России пенсии
На днях губернатор Калужской области Анатолий Артамонов выступил с неоднозначным заявлением. По его мнению, в небольших пенсиях виноваты сами пенсионеры: надо было лучше воспитывать своих детей. Тогда они и прокормили бы стариков-родителей. При чем тут государство? При всем цинизме такой постановки вопроса, в нынешнем состоянии пенсионной системы ответственность за свое будущее гражданам придется брать на себя.
0xd34df00d
17.02.2017 04:40+2Ну долг перед DNA, как минимум.
Откуда вы его взяли? Почему так получилось, что я его не испытываю?
Ну и плюс надежда что будет какая то помощь в старости.
Я слышал, считать детей инвестициями, во-первых, несколько жестоко по отношению к детям, а, во-вторых, невыгодно.
Стабильный брак это еще не значит счастливый.
А про счастье-то изначально никто не говорил. Да и дети не факт что его дают, мягко скажем.
например дети.
Я немножко так вырос у родителей, которые друг друга ненавидели, но стоически терпели ради детей. Не рекомендую, это не очень положительно влияет.oleg0xff
17.02.2017 11:41Ну долг перед DNA, как минимум.
Откуда вы его взяли? Почему так получилось, что я его не испытываю?
Ну они создали Вас в том виде котором вы есть
А так да, если долга перед DNA нет, и старость не беспокоит то можете жить себе спокойно. Зачем Вам тогда женщины вообще?
Areso
17.02.2017 14:17Смысл в том, что если конкретно вы не захотите размножаться, то миллионы лет эволюции, которые привели к вашему появлению на свет (такому талантливому и т.п.) уйдут в никуда.
Да, вы можете написать учебник или найти и доказать какую-то теорию, но ваши гены, ваша предрасположенность к математике и программированию, не перейдут к потомкам и, таким образом, исчезнет с лица планеты, даже если ваши труд будут цитировать и после вашей смерти.
Возможно, это и можно считать неким DNA-долгом.
0xd34df00d
16.02.2017 04:38+1Так весь смысл то брака то в детях, а так то, без детей, зачем?
Смысл может быть в юридических тонкостях, например. Знаю людей, которые женились, чтобы было проще получить визу при эмиграции, без всяких детей, просто потому, что им друг с другом хорошо.
Поговорить как раз не о чем. Мало того что разный круг интересов, так еще деменция
Разный круг интересов — это и со сверстницами может быть. Хотя что там пустое пересечение, что там пустое, это да.oleg0xff
16.02.2017 10:21просто потому, что им друг с другом хорошо.
Ну если так, то да конечно. Но типичный брак это ругань, скандалы и ненависть
vvatest
16.02.2017 20:12+1Мои родители 45 лет вбраке. Я уже 20 лет женат. Нет ничего этого. Более того, я таких брако видел единицы в своей жизни — для меня они нетипичны.
Ugrum
09.02.2017 11:50Дом с пятью спальнями окружён камнями чёрной лавы и роскошным полем для гольфа.
Нечто похожее, я где-то уже читал и закончилось там всё, скажем так, локальным апокалипсисом.Ugrum
09.02.2017 13:39Ссылка побилась.
Дэн Симмонс. Горящий Эдем.
Гавайи, лавовые поля, роскошные поля для гольфа, миллионеры и т.д. и т.п.
Рекомендую, в любом случае лучше исходной статьи.
guestfromEarth
09.02.2017 13:46Статья хорошо начиналась, с интересной темы, но потом резко перескочила в сторону дач миллиардеров. Лучше уж тогда 2 статьи
Electrohedgehog
09.02.2017 13:58Я вот чёт хз кто там ненавидит Цукерберга или Дурова. Люди сделали качественный продукт, пусть в основном как менеджеры, но всё же сделали а не украли, создали а не разрушили, сделали мир удобнее для многих других. Ненормально богатые в отношении них звучит абсурдно. Это как сказать, что ненормально богат Оззи Осборн или Джоан Роллинг из за того, что миллионам людей понравились их идеи и они заплатили за их произведения. Песков или Кирил да, ненормально богаты. Но где же классовая ненависть?
dyadyaSerezha
09.02.2017 14:13+1Дошло до того, что в провинциальных городах девушки целенаправленно ищут знакомства именно с программистами
— а координаты этих девушек можно? В)alizar
09.02.2017 14:54Ну вот… а они ваши ищут. И такая фигня в жизни постоянно… :(
Suvitruf
09.02.2017 15:20Просто хотя бы иногда надо из дома выходить.
alizar
09.02.2017 15:28+1Девушки специально записываются в тренажёрные залы, чтобы познакомиться с программистами. В бабских кругах пошли слухи, что программисты ходят в тренажёрки. )
0xd34df00d
09.02.2017 20:52Выхожу каждый день на работу, до этого регулярно выходил в вузик, ЧЯДНТ?
Skerrigan
11.02.2017 10:18Скажу свои наблюдения:
Я тоже регулярно хожу на работу и по различным рабочим/бизнес/житейским делам по городу.
При этом всем предпочитаю передвигаться либо пешком (очень нужно конкретно мне), либо на троллейбусе/трамвае. За руль не сажусь особо. И вот что я скажу, из того что вижу и слышу (да, еще и наушники не приемлю на улице) — кучи девушек так или иначе недовольны всяким. Причем зачастую это из разряда «сделаю даже не заметив». Т.е. либо совсем мелочь по деньгам, либо по мозгам. Бывает что обоими пунктами сразу.
И про себя при этом отмечаю, что никаких подобных косяков за собой нет (из тех, на которые бабы друг другу жалуются).
Так же вижу, что вполне хорошенькие девушки работают в таких местах, где оклады «так себе» (25-35тр… если вкалывать конем). И опять же я понимаю, что если бы встречался с кем-то, то ни фин-проблем, ни жизненных у девушки не было бы.
Но! Я разве перед ними тугим кошельком размахиваю? Или выгляжу как Пирс Броснан? Нет. Вчера зашел в магазин с женским уклоном всякой домашней косметики, гигиенических принадлежностей.
Так меня увидев, дежурная девочка сразу ко мне подлетела и глаз не спускала, пока я тупым взглядом созерцал полки с товарами. Лишь когда подошел и попросил помощи, спросив «где тут могу найти упаковки бритвенных кассет» она сразу расслабилась. Уже у кассы пытаясь максимально дружелюбно спросить источник ее беспокойства узнаю, что меня приняли за тех, кто ворует или что я не платежеспособен. Т.е. приняли за «малоимущего».
Вот нам всем и ответ: фиг кого найдем, т.к. зачастую люди смотрят на признаки статусности и успешности. А когда вторую неделю воюешь с опенсорс библиотеками и волосы на заднице седеют от стресса, то и выглядеть не получается лучезарно.0xd34df00d
11.02.2017 22:32Это да, одет я как, ну, малоимущий, да. Куртке лет десять, потрепанная и пара дырок на ней есть, джинсы непримечательные, часов и прочих статусных вещей нет, и всё такое.
Ещё и патлатый, бреюсь далеко не каждый день, и так далее.
immaculate
14.02.2017 20:06+1Не стоит равняться на недовольных девушек, особенно на тех, которые обсуждают недостатки своих партнеров в разговорах с кем-либо. У меня достаточно большой жизненный опыт, который, надеюсь, хоть чуть-чуть научил меня разбираться в людях.
Человек, который жалуется, будет жаловаться всегда. Не на одно так на другое. На этот счет у меня много мыслей, но они не найдут понимания здесь, скорее, это тема для личного разговора. Человек, который жалуется на своего партнера… Ну, это просто клиника. Даже если вы сами порассуждаете, придете к такому же выводу. По молодости я встречался с такими, ничем хорошим это не закончилось ни разу. Сначала «он» был плохой, а «вы» — хороший, но очень скоро и вы станете «плохим».
И еще, доход ваш и доход девушки, статусность тут не при чем. Это последнее о чем надо думать. Не надо думать, что вы кого-то осчастливите. Не надо думать, что кто-то клюнет на ваш доход. Те, кто клюет на деньги — посредственная добыча чаще всего. Всегда бывают исключения, но все же лучше искать не среди такой аудитории, так как вероятность того, что вы наткнетесь именно на такое исключение — очень мала.
Мои мысли на данный момент. Не надо заморачиваться, надо быть просто цельным человеком, профессионалом своего дела, довольным собой (не самодовольным, а понимающим, что он — хороший человек, профессионал, не вор, не лгун). При этом естественно надо бывать на людях, иметь хоть какое-то хобби, чтобы пересекаться с людьми, потому что сидя дома естественно ни с кем не познакомишься. Не надо зацикливаться на знакомствах, на необходимости иметь отношения. Надо просто жить своей жизнью, иметь свои ценности, стержень, и рано или поздно в ней кто-нибудь появится, без особых усилий.
Признаю, что это не обоснованный научно метод, но это то, к чему я пришел за свою жизнь. Все остальное, что пробовал, давало худшие результаты.Skerrigan
15.02.2017 10:45При этом естественно надо бывать на людях,
Не надо заморачиваться, надо быть просто цельным человеком, профессионалом своего дела, довольным собой
В моей сфере это полная противоположность.
Поясню — вынужден гнаться за прогрессом в своей жизни со скоростью ракеты. Ибо только так удается хоть как-то расти (не забываем, что жизнь всегда толкает вниз — нужно это компенсировать). Поэтому все, кроме личной жизни, идет вверх. А стоит только «где-то бывать и с кем-то общаться», как все в жизни рухнет. Я этого позволить не могу. Да и никому не будет нужен неудачник. Уже проходил я это.
Поэтому сам в моей жизни появится кто угодно, кроме «девушки». Женщин хватает, но это все абсолютно какие угодно, но не личностные отношения.
У вас другой опыт? Другая жизнь? Ну я в это верю. Но так не у всех.immaculate
15.02.2017 11:03Ну, у меня нет готовых рецептов. У самого больше негативного опыта, чем позитивного. Поэтому мне проще сказать, чего не надо делать (по-моему мнению и опыту). Если зацикливаться на том, что обязательно надо познакомиться, обязательно нужны отношения, то есть опасность вступить в отношения не особо выбирая. Типа, «о, она красивая, конечно, у нее есть некоторые недостатки, но на них можно закрыть глаза — все переменится». Потом в дело вступают гормоны и рациональное мышление отключается напрочь. А люди-то не меняются. То есть меняются в мелочах постоянно, но основные характеристики и ценности не меняются почти никогда. У меня был очень печальный опыт такого рода, и не один раз.
Мое мнение: надо самому быть цельной личностью, и тогда цельная личность притянется. Не надо гнаться за мишурой, за внешним блеском — все это и приедается, и быстро проходит. Есть, конечно, женщины, которые следят за своей красотой очень долго, но нам этого не понять и не осилить. Это требует массы времени, сил, денег, и эта часть личности, подозреваю, слишком сильно переразвивается. Вам интересно будет целыми днями разговаривать о шмотках, кремах и процедурах, о различных celebrities, их личной жизни и т.п.?..
А бывать на людях все же надо, и время найти можно. Круглосуточно заниматься работой эффективно невозможно. Можно найти такое хобби, где приходится регулярно пересекаться с различными людьми. Кто знает, возможно это даже увеличит общую эффективность, и уж точно повысит качество жизни, которое зависит не только от дохода.
У меня в жизни было несколько разных периодов. В каждый из этих периодов был и разный взгляд на жизнь, и разные подходы к отношениям и т.д. Не могу сказать, что я разработал универсальный рецепт, к сожалению. Скорее, точно понял, чего мне точно не надо. Отношения не с тем человеком, плохие отношения, намного хуже, чем быть одному. Поэтому спешить никуда не надо.Skerrigan
15.02.2017 12:01Мысли у вас качественные и сильные (на мой взгляд).
Ок, малость пояснений: я нахожусь в такой ситуации, когда слишком много «заплатил» за то, что бы в жизни у меня пошел «рост» ее качества. Не только с позиции финансов. Как раз удалось стать целостным, появилось к себе уважение. Но именно в этот год-два-три от меня слишком много зависит в рабочей сфере. Никак не могу ударить по тормозам. Потом будет уже проще. Но увы, это «потом».
А так, благодаря полнейшей автономии нет почти никаких особо проблем. Но помимо физиологических потребностей есть еще и желание куда-то «выгуливать», что-то «делать» для «кого-то». Детей завести в конце концов уже пора. Нужна именно что душевная отдушина. Поэтому нужно как раз что-то легкомысленное, взбаламошное, веселое и красивое (причем последний пункт у меня со своими тараканами).
Рубашки погладить, уборку дома сделать, еду приготовить, одеть, обуть — и так все умею сам. Поэтому по этой части особо претензий и запросов нет.
P.S. Пример того, что уже было в моей жизни и по чему я тоскую:
Сижу хмурый, код не прет. Меня нагло отрывают, тащат в музей. Я хмурый, вокруг носятся и что-то лепечат. Мне полегчало.immaculate
15.02.2017 12:18Здесь в принципе нет готовых рецептов. Все, кто говорят, что они точно знают, как должно быть, лукавят или заблуждаются. По поводу детей, например: вы уверены, что именно вы этого хотите, а не ваши родители, или общество?
Каждая жизненная позиция имеет свои недостатки и преимущества. Когда мы одиноки, мы чаще всего представляем себе только то, что нам дадут романтические отношения: духовную и физическую близость, и т.д. Но мы не представляем, чего нас лишат эти отношения, или данные лишения кажутся нам незначительными. Когда мы мечтаем об одиночестве, мы тоже представляем себе свободу и прочие положительные перемены, но не задумываемся о том, что нам может стать одиноко и не на кого опереться.
Самое частое заблуждение: смотреть на других, особенно через призму социальных сетей, и размышлять: «вот оно, счастье!». Жизнь других людей мы видим через очень узкую щелку, особенно через соц. сети, которые используются людьми для самопрезентации в самом выгодном свете. Идеальная на поверхности семья, может страдать от серьезных проблем.
Короче, нет у меня готовых ответов. Сам их все время ищу. :)Skerrigan
15.02.2017 14:00что именно вы этого хотите
Вырос в большой семье — у меня 2 брата и 2 сестры. Двоих из них уже я помогал растить. Опыт есть )))
Дети это много минусов. Но все равно это здорово. Вижу даже на примере моих же родителей — теперь, когда я твердо встал на ноги им приятно со мной общаться. Пусть даже и на большом расстоянии. Мне есть что обсудить со своим отцом даже в профессиональном плане (хотя у него гораздо больше опыта в программировании).
Про то, что мы «платим» это так же не по наслышке знаю. Поэтому и работаю как пони — стараюсь максимально свою жизнь уравновесить. Дать противовес любым проблемам. Это и транспорт, и хорошее жилье с большущей жил-площадью (в недалеком будущем). И сам себе перестраиваю в тех областях, где это нужно (к примеру те же танцы… бывшей нравилось танцевать, а я не умел).
0xd34df00d
16.02.2017 04:58Круглосуточно заниматься работой эффективно невозможно.
Да ну, 8-9 часов в офисе, потом дома либо 5-6 часов программирования своих проектов с другими языками и/или другими стеками, либо ботанья всякого матана — вполне эффективно получается.
Плюс ещё пара часов на потупить-поесть-помыться-посетить-комменты, и вот и всё.
Можно найти такое хобби, где приходится регулярно пересекаться с различными людьми.
Так это уже не хобби ради интереса, а хобби ради сторонней цели.
0xd34df00d
16.02.2017 04:55Те, кто клюет на деньги — посредственная добыча чаще всего.
Лучше синица в руке!
Но это я так, сарказмирую. А вообще — достаточно умные женщины вам расскажут что-нибудь про то, что это не доход привлекает, а возможность мужчины обеспечить этот доход и всякое такое, что это навыки и сила разного рода, которые привлекательны.
Не надо заморачиваться, надо быть просто цельным человеком, профессионалом своего дела, довольным собой (не самодовольным, а понимающим, что он — хороший человек, профессионал, не вор, не лгун).
Уже грустно.
Не, ну я понимаю, что я пишу код лучше, чем, ну, существенно большая часть других людей, но я недоволен собой, потому что я глупый для математики, потому что не заботал то, не осилил сё, и вообще, есть люди существенно лучше меня.
При этом естественно надо бывать на людях
Вы ведь понимаете, что это вполне может противоречить бытию собой-цельным-человеком из прошлой фразы?
иметь хоть какое-то хобби
А если они все задротские? От того же программирования до авиасимерства?
Не надо зацикливаться на знакомствах, на необходимости иметь отношения.
О, вы мне напомнили прям всяких-разных людей из моего окружения моей юности, говорящих, что надо быть профессионалом своего дела, много учиться, а всё остальное приложитсяи нагуляешься потом. Но чо-т как-то не оч, я уже и статьи публикую, и монадки на плюсах пишу, но однако ж.
Надо просто жить своей жизнью, иметь свои ценности, стержень, и рано или поздно в ней кто-нибудь появится, без особых усилий.
Чем старше я становлюсь, тем маргинальнее у меня стержень с ценностями, тем злее я становлюсь.dimm_ddr
16.02.2017 11:00А если они все задротские? От того же программирования до авиасимерства?
Конкретно по этому моменту: в большинстве хобби есть в том числе и девушки. Но часто их нужно искать и потом долго общаться и заинтерисовывать. Что естественно сложно и требует некоторой целеустремленности и упорства. То есть если задаться целью найти себе девушку с соответствующими интересами, разобраться как это сделать, провести анализ мест где это можно сделать и потратить какое-то количество времени на поиски — то это вполне реально. Вопрос именно в том насколько это нужно и какое количество ресурсов есть возможность или желание потратить. Ресурсы в данном случае это в первую очередь время и во вторую — размер возможных изменений себя, потому что, очевидно, если бы себя менять было не надо, то и девушка уже скорее всего была бы. Как-то так.
На всякий случай — я не говорю что это нужно делать. Я говорю о том, как на мой взгляд это можно делать рационально. Анализ, оценка затрат и решение надо оно или нет в данный момент времени.0xd34df00d
17.02.2017 04:43Конкретно по этому моменту: в большинстве хобби есть в том числе и девушки.
И давно занятые. Можно уже даже и не пытаться заинтересовывать.
Ну и пересечение по одному хобби — это несерьёзно. Надоест мне завтра в самолётиках летать, что ж делать теперь?
А так-то разговор вообще неконструктивный получается, потому что непонятно, какую именно проблему-то решить пытаемся и вообще есть ли она.
immaculate
16.02.2017 17:00Мне сложно отвечать вам, т.к. отвечать могу раз в час, форматирование недоступно. Попробую ответить общими словами.
Никакого рецепта, как правильно жить, выбирать или не выбирать девушек, работу, хобби, и так далее, не существует. Мы рождаемся, живем, и умираем. Никто не знает зачем и почему, я считаю, что ответ просто не может быть сформулирован, потому что человеческий язык не предназначен для рассуждения на данные темы.
Кто-то считает, что мы живем, для того, чтобы совершить великое дело. Кто-то считает, для того, чтобы создать семью и вырастить детей. Кто-то еще что-то. Ответов почти столько же, сколько людей. Жизнь имеет только тот смысл, который мы ей придаем.
У меня вот сложилось определенное мнение о том, по крайней мере, чего в жизни надо избегать. Про девушек, стремящихся к деньгам я написал не с целью их осудить, я уже давно перерос этот этап. Просто конкретно для себя я знаю вещи:
1) обычно они мне неинтересны, у меня уже был опыт, не один раз. У нас не сходятся взгляды на жизнь, ценности, увлечения, и т.п. Это не хорошо и не плохо, но это мешает совместной жизни, все время получается, что ей хочется в одну сторону, а мне — в другую
2) ни у меня, ни, подозреваю, у автора этой ветки, не хватит на самом деле средств для обеспечения запросов такой девушки. Тут речь идет даже не о сотнях тысяч в месяц, а о миллионах, десятках миллионов. Такие девушки, например, любят туфли, пара которых может стоить 60,000 руб, блузки, который могут стоить до 80,000 руб, платья, стоимость которых вообще не ограничена сверху. И это только «базовая» потребность — одежда. А еще у них есть потребность в развлечениях, путешествиях, подарках и т.д. и т.п. Надеяться, что или мы сможем их обеспечить, или они умерят запросы — наивно. Какое-то время это работает, но если девушка привыкла к определенному уровню жизни, она все время будет это вспоминать, чем дальше, тем чаще… «А вот раньше я каждый вечер надевала новое платье Dolce Gabbana, а сейчас, эххх...» Такие вещи не способствуют ни стабильности отношений, ни комфортному пребыванию в них.
Стремиться к отношениям с такой девушкой — все равно, что купить престижное авто в кредит, и при первом же получении налога или на первом ТО понять, что переоценил свои силы.
Хобби бывают разные и девушки бывают разные. Я вот занимался летом на курсах по ремонту мотоциклов, и эти курсы посещают девушки, даже симпатичные и в большом количестве.0xd34df00d
17.02.2017 04:47+1Никто не знает зачем
Ни зачем.
и почему
Потому что примерно четыре с небольшим миллиарда лет назад получились самореплицирующиеся молекулы. Кто не самореплицировался, тот вымер, а кто самореплицировался — пишет сейчас эти слова. Или живёт в кишечнике у того, кто пишет эти слова, неважно.
Поэтому да, смысл — в глазах смотрящего, прям как красота.
Вот понимаете, вы на курсах были. А дальше уже не важно, на самих курсах вы кого встретите или по дороге с них. А если вы асоциальный хиккан, и ваше нахождение на улице занимает 7 минут на пересечение двух кварталов от квартиры до офиса — тут дело такое.
MTyrz
11.02.2017 18:30Не так просто взять и сказать по аватарке, что вы ДНТ.
Эмм… Давайте сделаем так: я выдам свои типичные проблемы, авось в чем-то они окажутся похожи.
1. Невербалка. Первая сигнальная система, которую у людей я читать не умею от слова вообще (зато очень неплохо умею у многих животных, вот такая ирония судьбы). И выдавать не умею: при любом развитии событий, отличающемся от сугубо деловой дискуссии, я делаю такой покерфейс, что прочесть по нему нельзя ни-че-го. Вообще. Неоднократно говорили.
2. Умение очно поддержать разговор на постороннюю тему в компании. Для меня это чрезвычайно затратная операция, и за каким-нибудь дружеским столом лучше всего мне удается запоминающийся образ телеграфного столба. А для достижения похожих целей, к сожалению, общаться надо далеко не только на профессиональные темы. Разве что вам повезет встретить девушку, не менее вас увлеченную схожими вопросами. Такое бывает, но ооочень нечасто.
3. Внешний вид. Ну, тут уже Skerrigan все написал. Мне на него подавляющую часть времени глубоко наплевать, и от этого проблемы тоже происходили (в скобках надо заметить, что пожалуй, оно и к лучшему).
Ну и наконец. Вообще-то при всем вышеперечисленном надо еще как-то показать девушке, что она вам интересна. Она, а не только хаскель, или (в моем случае) прочие особенности флористической географии.
Они тоже не телепаты, отнюдь.
Но по уму вот это вот все требует довольно кардинальной перестройки своего привычного и где-то даже любимого образа жизни. А уж если поиск завершился каким-то успехом, то перестройка становится еще на порядок кардинальнее. И это, опять же по своему печальному опыту, вообще полный абзац.
Такие дела…Skerrigan
11.02.2017 20:25Внешний вид.
Тут кстати все еще прикольней. Я над этим немного заморочился пару лет назад. Как раз когда вес сбросил. Теперь почти всегда это будут либо классические брюкоподобные джинсы темных тонов, либо брюки. Ремень. Всегда заправленная рубашка. Рубашка только из хлопка — постоянно глажу. Туфли. Куртки так же себе обновил. Но порой, выхожу в люди, в том, в чем обычно лажу под капот. И тогда наступает катастрофа.
P.S. да, теперь почти всегда гладко выбрит, вымыт и подстрижен. Так что свой вид конечно подрихтовал. Но прошлое… вот оно дает о себе знать в целом. Это проявляется в блуждающем взгляде, уходом мыслей «в себя», скованность и не пластичность движений. Как это фиксить я хз.
0xd34df00d
11.02.2017 22:421. Почти аналогично. Правда, я какие-то сигналы, судя по всему, посылать всё-таки могу, правда, не всегда те, что хотелось бы. Ну и когда другие люди между собой взаимодействуют, анализировать их взаимодействие вроде получается, но когда общение идёт уже со мной, видимо, ресурсов начинает не хватать.
С другой стороны, что самое забавное, иногда по вечерам после длинных и выматывающих дней, когда уже мозги отключаются, мне вдруг становятся интуитивно очевидными реакции других людей и правильные ответы на их реакции. Забавно.
2. Зависит от компании, опять же. На одном месте работы на периодических team lunch'ах я тупо отмалчивался — а чего мне говорить, люди свои отпуска обсуждают и куда на выходные ездили, а я в выходные дома сидел и код писал, чего мне там обсуждать, помолчу-послушаю лучше. Но бывают тусовки, когда какой-то раппорт, что ли, быстро выстраивается, и вполне есть что обсудить. Правда, там редко девушки бывают.
Ну и мы с вами общались тут в комментариях, так что вы, наверное, не удивитесь, что я свои взгляды на некоторые из вопросов в обществах недостаточно хорошо известных мне людей предпочитаю не высказывать.
3. Ну это такое. Встречают по одёжке не только в романтических делах. Я, например, уверен, что мне на последнем месте работы сделали оффер процентов на 10-15 лучше, чем могли бы, тупо за счёт того, что я последовал совету одного приятеля и оделся представительно и, наверное, впервые с этак линейки на первое сентября в третьем классе был в пиджаке. Хотя это, опять же, и от компании зависит.
4. Ну и выказывать интерес я тоже не умею. Мне это кажется излишне навязчивым либо глупым, либо и тем, и другим.Skerrigan
12.02.2017 06:28Ну и выказывать интерес я тоже не умею
Говорю сразу, что ни разу не гарантирующий подход. Но со мной уже выстреливал раза 3-4 за пару лет: быть прямым как рельса. Это само по себе трудно, но когда вся жизнь уже под таким правилом, то проще. Так вот, когда в лоб кому-то говоришь зачем он(она) тебе, то большинство считает за дурочка. Но иногда… это выстреливает. Правда у меня всегда осечки — женщины вечно оказываются либо на Камчатке, либо в Москве, либо в Новосибе. И они готовы завязать отношения. Но я не готов сорваться и мигрировать. А пока у меня не будет личной большой жил-площади я не готов кому-то говорить «бросай все и езжай ко мне».0xd34df00d
16.02.2017 04:59+2А в лоб-то уже и глупым кажется.
А так-то да, анекдот хороший про это есть.Skerrigan
16.02.2017 05:15+1А в лоб-то уже и глупым кажется.
Да просто года четыре назад устал от всеобщего вранья и лицемерия. Решил упростить жизнь хотя бы для себя. И вы знаете, оно так поперло…
На работе сказал в первый месяц, что вообще не могу гарантировать, что справлюсь с задачами. Но так же сказал, что до последнего буду пытаться реализовать задуманное. Первый год в итоге я честно жил на работе. Сделал.
Пришел в тренажерку, подошел к тренеру. Сказал «День добрый, я неудачник и жиробас. Прошу помочь мне в решении ряда проблем.» Сейчас остались непобежденными примерно 2 лишних кг (не выжигаемые никак)… в остальном с телом теперь все хорошо.
Идешь на улице, суют листовку — отказываешься. Если суют опять, то открыто «я не целевая аудитория для спама». Обижаются. А мне все равно.
С друзьями — по первой половину потерял сразу. Остальные были «слегка в ауте», т.к. я потерял любые грани принятого в обществе вранья в глаза (это когда сидят двое и один другого спрашивает «мне надо похудеть/я свинья/я неудачник/и т.д.»). А теперь никто и в мыслях не допускает, что я близким людям в чем-то совру (сознательно). У всех железобетонная уверенность в том, что на меня можно положиться или довериться.
Жить стало радикально проще.
oleg0xff
09.02.2017 15:49а они ваши ищут
Мои то координаты на сайте опубликованы. Но никто их даже ни разу не посмотрел. Так что не ищутalizar
09.02.2017 15:54Так они не знают про Geektimes, ищут вас в других местах.
oleg0xff
09.02.2017 16:02так и я про другие места говорю. Например на http://www.badoo.com/ есть моя анкета, но толку то
0xd34df00d
09.02.2017 20:51Ну это от расположения анкеты зависит. У меня есть анкета на гитхабе, там она не очень удачная.
Зато есть анкета ещё на линкедин, девушки регулярно пишут. Эйчарши, конечно, с предложениями о работе, но это ведь считается? Да? Правда ведь?Alex_Hannibal
10.02.2017 09:17Прости, но не процитировать с баша не могу
«Сегодня испытал на себе понятие „звездный час“.
ТЦ. Женская половина сгинула среди витрин, послав нас наверх, туда где есть еда, и обещав быть. Мы с Лехой бредем, размышляя о бренном, то есть сколько нам отбывать и как выжить. Но мы же мужчины, мы сильные, мы сможем… и т.д.
И тут сзади доносится на редкость противный такой гундосый голосок:
— Я даже в кафе хотел пригласить, а она не дала!
Другой голос „утешает“, что мол не везет тебе с бабами, может попробуешь с мужиками.
И тут мы это ощутили. Дружно обняли друг друга за талии и так же дружно обернулись.
Сзади было нечто: прыщавое, слегка немытое, с длинными сальными волосами. И ножки в полосатых штанишках тоньше, чем у меня рука. Короче, Фубля в виде человека.
— Нет, мужики, извините, — сказали мы, стараясь не ржать, — мы ему тоже не дадим.
После чего ушли, гордо виляя жопами.
Конечно, скоты. Но не удержались.»
Monty
09.02.2017 20:50Это я один не понял? Цукерберг купил участок, в состав которого в входят участки, принадлежащие гавайцам.Теперь, помимо своего участка, он должен заплатить за участки этих гавайцев. Так что же купил в конечном итоге?
dimm_ddr
10.02.2017 11:22Я так понял он заплатил за право владения участком. Но у гавайцев есть право по этому участку ходить. Строить дома и жить там они не могут, но могут шляться туда-сюда и мешать жить Цукербергу. Вот чтобы они этого не делали он им и заплатил.
Mad__Max
15.02.2017 22:41Не принадлежащие, а когда-то принадлежавшие. И странные законы дающие право «посещать землю предков», независимо от того, кому она принадлежит в данный момент.
В РФ есть отдаленные аналогии. Например владелец участка не может ограничивать проход посторонних людей к водным объектам с которыми участок граничит или включает в себя — посторонние люди имеют право по его участку ходить, чтобы пройти к воде.
Из-за этого постоянно разные активисты и правозащитнки с «блатными» воюют — одни отгораживаются строя заборы аж в воде (чтобы и по мелководью не пройти было) в наруние законов, а другие добиваются сноса этих заборов или устраивают самоснос.
Или к примеру право на проживание. При приватизации государственной квартиры человек зарегистрированный в ней на момент приватизации и отказавшийся от участия в приватизации (т.е. не получивший свою долю собственности в результате приватизации) сохраняет пожизненно право проживание в ней.
Даже если собственники(остальные проживающие получившие право собственности в результате приватизации) ее продадут кому-то другому. Не проведя юр. экспертизы и «истории» квартиры можно оказаться в ситуации, что купил квартиру, доля собственности 100%, но в ней вместе с тобой живет посторонний человек, которого ты не имеешь права выгнать.
aryanatha
10.02.2017 09:54Час назад в Крыму, в Щебетовке (маленький поселок на берегу, между Коктебелем и Судаком ) видел продающуюся мини гостиницу.
Она не вся влезла в кадр, 30% за кадром. в глубину она меньше, чем в ширину, Т.е. она реально маленькая, К ней скорее всего идет какая то земля, но врядли там больше чем 5-10 соток.
До моря несколько сотен метров, берег галечный, в сезон там шумно, грязно. Но сезон в Крыму не круглый год. в не сезон там грязь, холод.
Дороги раздолбаны, проблемы с водой и электричеством (только не говорите мне про энергомост), в общем выглядит все депрессивно. Про правовой статус покупок недвижимости в Крыму промолчу.
Так вот, просто прикола ради позвонил — 290 тыщ. не рублей.
К чему я это вообще?
К тому что прочитав эту статью,
во первых, не представляю каким крутым нужно быть программистом, что бы купить себе такой вот домик.
во вторых когда я вижу на фотках те прекрасные виллы на том прекрасном острове, и сравниваю с этой гостиницей, то мне непонятно, почему они стоят всего то по нескольку миллионов. При том что там совершенно другого порядка дома, там гектары земли, там природа совсем другая, климат и пр.APLe
10.02.2017 13:461). С практической точки зрения — Крым доступнее, туда можно с европейской территории России за пару тысяч рублей добраться.
2). Климат там, на самом деле, на любителя, но не такой уж плохой. Говорю вам как человек, отдыхавший в Крыму в палатке в январе.
3). Личная прилагаемая территория там, конечно, не большая — но в Крыму хватает дикой природы, которая, хоть и не личная, но вполне пригодна для прогулок.
4). И помните, что с психологической точки зрения человеческое восприятие логарифмично, разница между 1 и 10 сотками и 10 и 100 воспринимается почти одинаково.
Areso
10.02.2017 18:15В Крыму или на Черноморском побережье можно найти и недорогие объекты недвижимости, примерно от 400 тысяч рублей. Надо уметь искать. Ну и понятно, что за 400 тысяч рублей там будет в лучшем случае конструктор "Лего", а в худшем — под снос и строить заново. Зато море рядом, если немного повезет, будет и сад. А чтобы вырастить хороший сад, нужно прилично времени.
redmanmale
10.02.2017 11:24+1Пара мыслей.
- Программист со своей зп платит налогов больше, чем иной обыватель зарабатывает. И кто из них полезнее государству?
- Что за привычка считать чужие деньги? Заработай и потрать.
mrrouter
12.02.2017 16:28А почему бы и не посчитать? Особенно если у себя не так много. (Счёт чужих денег является даже основой некоторых профессий.) Ну в самом деле, зачем господам, о которых идёт речь в обсуждаемом тексте, все эти миллиарды? Столько же нельзя проесть за всю жизнь в одну харю. Надо бы поделиться, тем более есть с кем. И ловлю на слове «заработай». Это конкретное деловое предложение или просто праздный совет с дивана?
По первому пункту повторю свои слова выше: наша деятельность не так уж и необходима. Какой смысл в программном обеспечении без жратвы, сантехники и прочего?
И, кстати, эти самые господа не напрограммировали свои миллиарды, а тупо отжали себе стоимость труда программистов, которые на них работали.0xd34df00d
16.02.2017 05:01+2Надо бы поделиться, тем более есть с кем.
Кому надо? Владельцам не надо.
И, кстати, эти самые господа не напрограммировали свои миллиарды, а тупо отжали себе стоимость труда программистов, которые на них работали.
Коммунистичненько. Ну да, владельцы бизнесов ничего не делают, только сидят на заднице ровно, рисков нет, ничего нет.
Кто ж мешает другим так же отжать, если это так просто?
oleg0xff
16.02.2017 10:41+1Ну в самом деле, зачем господам, о которых идёт речь в обсуждаемом тексте, все эти миллиарды
Это возможность влиять на развитие мира. Большие деньги и большая власть. Вы предлагаете отнять у них эту возможность и передать ее… а кому передать то?
dimm_ddr
16.02.2017 11:05+1И, кстати, эти самые господа не напрограммировали свои миллиарды, а тупо отжали себе стоимость труда программистов, которые на них работали.
Я бы предложил вам заняться своим бизнесом в ИТ. Гарантирую, что максимум через полгода вы осознаете как "тупо отжали" деньги программистов эти начальники и как они "ничего не делают".
mrrouter
18.02.2017 17:15Заладили: не нравится — открой бизнес, сперва добейся и т.д. Прямо бизнес головного мозга какой-то. Надо честно трудиться, а не заниматься всякими бизнесами. Если все программисты станут бизнесменами в IT, то кто будет писать код, тестировать, вводить в эксплуатацию?
OlegXD
Любопытно, как такие суммы укладываются в бюджет штата. В смысле того, как потом власти ими распоряжаются.
SLY_G
Так продавец такой собственности — небось другой миллионер-девелопер с материка. Не обязательно эти суммы осядут в бюджете. Разве что налоги на недвижимость туда пойдут.
StjarnornasFred
А мне вот интересно, как там в/на Гавайях с инфраструктурой. Море, солнце и т. д. — это прекрасно, но это дача. А для постоянной жизни? Там хватает развлечений, торговли, развита ли медицина? Приезжает ли туда кто-то на гастроли? Или же это край географии, куда не добралась цивилизация?
Просто если бы я был миллиардером, я бы не стал покупать виллу на Курилах или Камчатке и туда переезжать на ПМЖ. Что, впрочем, не отменяет того, что сами по себе эти места прекрасны.
Anarions
Всё есть, жизнь кипит. «нетронутые» уголки ещё и поискать надо.
immaculate
Я хоть и не миллионер пока, но вся эта инфраструктура/цивилизация мне уже давно опостылела. С удовольствием еду отдыхать туда, где минимум людей и минимум цивилизации. Кстати, в одном таком месте встретил миллионера, правда он почти не выделялся из толпы. Маскируется под обычного отдыхающего.
jetexe
когда вы за 300 млн покупаете остров, вам не составит большого труда привезти туда любого нужного вам спеца. Да и слетать на материк на частном джете тоже можно