Новая инициатива Минкомсвязи предусматривает ограничение маршрутизации российского трафика. Большая часть такого трафика, как считают чиновники, должна оставаться внутри страны. Технические подробности указаны в проекте «Цифровая экономика», который ведомство подготовило буквально на днях, об этом сообщают «Известия». Авторы проекта говорят, что сейчас большая часть данных от одного пользователя Рунета идет к другому пользователю внутри РФ через другие страны, что дает возможность прослушивать трафик за границей.
В проекте говорится, что к 2020 году доля внутреннего трафика российского сегмента сети интернет, которая идет через иностранные серверы, должна снизиться вплоть до 5%. Сейчас этот показатель составляет не менее 60%. По мнению составителей проекта «Цифровая экономика», снизить долю трафика из РФ, который проходит через зарубежные сервера, до уровня ниже 5% не получится даже к 2025 году, то есть 5% российского трафика в любом случае будет выходить за пределы страны.
Какая-то часть российского трафика неизбежно отравляется через сервера в других странах. Например, такая ситуация в Калининграде и изменить ее по понятным причинам не получится. Поэтому, как считает интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев, ниже порога в 5% опуститься вряд ли получится. «Периодически возникает ситуация, когда два российских оператора начинают передавать друг другу потоки информации через зарубежные точки обмена трафиком», — сообщил гендиректор Технического центра интернет Алексей Платонов. Сейчас, по словам экспертов, основные точки маршрутизации интернет-трафика — Франкфурт, Стокгольм, Амстердам. Одна из причин — стоимость подключения к сети в этих регионах примерно в семь раз меньше, чем в России.
Некоторые специалисты уверены в необходимости ограничения маршрутизации российского трафика. «Безопасность и стабильность экономического развития России сегодня находятся в обратной зависимости от иностранных информационных технологий, систем и платформ. Трафик — не исключение, нужно стремиться локализовать внутренние процессы, обходиться без заграничных серверов», — заявил директор по проектной деятельности Института развития интернета Арсений Щельцин.
В Ростелекоме считают, что для российских провайдеров изменение маршрутизации — не слишком сложная и не очень дорогая задача.
Стоит отметить, что сейчас полным ходом идет и реализация действий по выполнению требований закона «О персональных данных». Этот закон вступил в силу 1 сентября 2015 года, согласно ему, личные данные граждан РФ должны храниться на территории страны. Сайты нарушителей закона должны вноситься Роскомнадзором в специальный реестр. В число зарубежных компаний, которые согласились выполнить требования закона, входят Twitter, HSBC, Citi, Raiffeisen, Росбанк (входит в группу Societe Generale) «Интеза» и Unicredit, торговых (Yves Rocher, Avon, Oriflame) и ИТ-компаний (Microsoft, HP), а также туроператора Pegas и ресторанной сети McDonalds.
Комментарии (145)
ivan386
10.05.2017 17:05+14Ну как обычно. Вместо того чтобы цены снизить на российские надо запретить пользоваться иностранными точками обмена.
eSyrno
10.05.2017 17:09+46Ну вот опять нас кормят гипножабой «кругом одни враги». Меня гораздо больше смущает то, что меня «слушать» может мое любимое государство, нежели злобный дядя сэм.
Drako_Staarn
10.05.2017 17:52-21Видимо с Вами не все согласны. Один мой знакомый уверен, что если ничего не нарушать, то свои слушать не будут или, как минимум, не прицепятся.
EmmGold
10.05.2017 18:01+27Но это не согласные почему-то отказываются убрать шторы с окон и закрывают дверь в туалете.
semmaxim
10.05.2017 21:53-19Некорректная аналогия. При открытых окнах твоё тайное становится общедоступно, а при прослушке по интернету твоё тайное слушают только 1-2 человека да и то, если у них будут на это причины.
BigBeaver
10.05.2017 22:39+7Здравствуйте, я — тот самый человек без штор.
Так вот, видео из «окна своей спальни» я пока не встречал, а вот с обзвоном/рассылкой по утекшим базам сталкиваюсь регулярно — это еще очень спорный вопрос, где у нас больше приватности.alexZzZzZzZ
16.05.2017 10:49Это не значит, что его нет
BigBeaver
16.05.2017 10:59Верно. Но это значит, что его также не видел никто, кто меня знает. А значит, шанс его наличия достаточно мал. С другой стороны, нарыть тупо в интернете утекшие сканы паспортов ума много не надо, как и многое другое, если понадобится.
Основная суть в том, что окно в личной квартире — это физически локализованная и контролируемая точка утечки. Степень риска строго ограничена и обычно очевидна. С данными в сети такое не работает, тк вы не только не контролируете сами точки, но и даже не знаете о их существовании и тд.
duke_saiko
10.05.2017 22:44Откуда такая фантазия про 1-2 челвоека? И потом, прослушка страшнее, потому что встав голым перед оконом есть шанс, что никто не будет это записывать, а вот ваше обращение за суперлюбрикантом в розовом секс-шопе будет выбито на магнитном "камне".
pnetmon
10.05.2017 23:05+4секс-шоп
тут пошли дальше
https://www.bfm.ru/news/352937
26 апреля 2017
Данные с сайта знакомств будут переданы ФСБ. В реестре Роскомнадзора 24 апреля 2017 появился сервис знакомств Badoo, который был зарегистрирован в нем как организатор распространения информации. Это значит, что все действия пользователей теперь будут храниться и могут быть переданы спецслужбам по их требованию. Пикантность ситуации в том, что Badoo — это сайт знакомств 18+.
и кто забылНа самом деле российские сервисы, такие как «ВКонтакте», Mamba, Mail.ru и другие, уже очень давно, после введения в 2000 году системы СОРМ-2, могут напрямую и достаточно подробно непосредственно просматриваться и анализироваться спецслужбами.
lpwaterhouse
11.05.2017 00:10+3Стойте, т.е. для вас «1-2 человека» и «общедоступно» не равнозначны, когда речь о ваших личных данных?
vikarti
11.05.2017 02:14+4Давайте посчитаем…
шифрование вынудили отключить в любой форме (VPN-нет, https нет) ну или это профанация (а иначе никак — заставить сдать ключи — они будут утекать)
я сижу в кафе через бесплатный нешифрованный WiFi и пишу пост с котиками на вконтактик, при этом меня могут слушать (по закону не должны — но могут):
— те кто в той же сети простейшими атаками
— админ этой кафешки (ну или кто там вместо него)
— все админы провайдера этой кафешки с доступом к сетевому оборудованию
— стоящая у этого провайдера автоматическая система анализа трафика, собирающая данные о посещения для улучшения продажи рекламы (трафик же не шифрованный а тут денежки, заодно можно и показывать правильную рекламу)
— СОРМ-4 (или как там он называется) и его пульт
— магистральный провайдер и все его админы
…
ой как то то даже мест где могут слушать уже не 1-2
maldalik
11.05.2017 07:47-4Ну и? Не обольщайтесь, что кому-то важно чем вы занимаетесь. Большинству людей на вас глубоко пофиг. Другое дело что если речь идет о денежных расчетах, тогда да отмена шифрования смерти подобна.
BigBeaver
11.05.2017 07:54+5Проблема в асимметрии отношений — в том, вы не можете контролировать людей, которые могут контролировать вас.
Вторая проблема в том, что люди, все это организующие, не могут гарантировать защиту информации от третьих лиц. Как известно, вопрос утекания различных баз не «если вдруг?», а «когда?».
dimm_ddr
11.05.2017 12:13+4Не обольщайтесь, что кому-то важно чем вы занимаетесь.
Вы живете в каком-то параллельном мире видимо. Целой орде компаний очень интересно чем я занимаюсь чтобы подсовывать мне таргетированную рекламу. И они великолепно умеют обрабатывать такой объем данных. И они появятся на прослушке в тот самый момент когда это можно будет купить за деньги. Чем меньше способов закрыть свой траффик, чем больше людей, которые могут его слушать — тем дешевле траффик стоит и тем больше компаний будут его получать.
Очнитесь, вы очень интересны многим и многим, ваша мантра устарела лет на 10 не меньше.
vikarti
11.05.2017 18:18А давайте вы позволите мне самостоятельно решать — важно или нет? (Да, я понимаю что возможный ответ на эту фразу «Лечится надо», но что если что мне есть скрывать и кроме денежных расчетов?
Примеры не совсем полные полные намеренно. И это мягкие еще примеры.
Допустим мне НЕ хотелось бы знать что у меня есть и электронная и печатная версия одной из книг одного автора в которой можно усмотреть призывы к свержению госстроя прямо в названии. Честно куплено на русском. Содержание вообщем то соответствует названию и в названии есть слова
«Практическое пособие» (там не про производство взрывчатки в домашних условиях если что).
Также, совершенно непонятно как собранные данные будут интерпретированы в будущем.
Вот еще пример — на СИ есть мои комменты в том числе и в произведениях где несовершеннолетние Ну и да — там ГГ и компания и против властей страны (тайных и явных) идет + нагло нарушает правила работы с ядерными установками (мирными если что, ядерное оружие там никто не делает) и приказывает это делать другим (те кто в курсе этих правил из персонажей — прямо фигеют как так вообще можно?! А можно — если местная власть под контролем а верховной узнала ВСЕ подробности только когда было уже поздно).
(А еще ГГ-подросток там занимаются сексом, и со взрослыми которые именно выглдядят таковыми- тоже, по _местным даже_ законам — это статья, и ничего. По взаимному согласию)
Или например не переведенная серия из 9 книг одного западного автора (данные о том что они — есть доступны Goodreads (но у меня закрытый профиль) и Amazon). Некоторые элементы первых — одно государство — обвиняют что они — еретики и нарушают букву и дух религии (а ВСЕ население — очень религиозное). На этом основании — надо королевство сровнять с Землей. Все понимают что обвинения ложные (у церкви просто свои интересы). ГГ — помогает выстоять. ГГ с точки зрения местной религии — демон и помощник диавола (это не иносказание, на самом деле именно так и есть, если знать кто есть ГГ и хоть немного знать канон), ну и действует, у него тоже свои интересы. Выживание королевства — там не критично, уничтожить местную церковь в существующей форме (а для этого — доказать что все их каноны — ложь) — одна из главных целей. ГГ при этом при общении не врет но вот намеренно так слова формулируют что понимают неверно.
Дальше — больше. Про обвинения — вообщем то не ложные они оказались, руководство королевства на самом деле еретики в прямом смысле (местные Архангелы — гады, местный Диавол — хорошая, священные тексты — одна большая ложь) только они это очень тщательно скрывают. и ОЧЕНЬ тщательно отбирали тех, кому сообщали тайну. Цели ГГ — поддерживают.
А если лет через N за сам факт коммента на СИ (=книга — читалась) или факт наличия покупки такой книги начнут… ну для начала на беседу вызывать… в местный приход?
А ведь у меня много книг прочитано. Есть и те — где сейчас окружающие могли бы не оценить если бы узнали.
Ну и — почему за мной следить можно а за (например) Мизуллиной нельзя? Я вот хочу знать все сайты что посещают депутаты, какие они книги читают и какие фильмы смотрят. Ладно, можно для начала — только на выданном за госденьги оборудовании.
Ну и да — github мне — нужен. Независимо от наличия там файлов со способами самоубийства. Для работы нужен. LinkedIn вообщем то тоже нужен. Как и Upwork.
andll
11.05.2017 08:36(потом я перечитал и понял что это про гипотетический мир без https)
Эмм, только вконтакте использует https и все описанные граждане могут вас слушать только при наличии у них закрытого ключа вконтакте
Да и вообще любой адекватный сервис использует шифрование
General_Failure
11.05.2017 08:39А хранится вся инфа у них тоже в https?
olsamurai
11.05.2017 11:31-1У вас в описании написано, что вы разработчик. Боюсь спросить, что вы разрабатываете. В https вообще ничего не хранится, это протокол передачи. Хранятся данные обычно в базе данных, а вот в каком виде зависит от компентности сервиса и людей его разработавших.
General_Failure
11.05.2017 12:11+1Это я к тому, что нет смысла надеяться на https, tor и т.д., когда сервера находятся в России, и их содержимое доступно спецслужбам по первому свистку
Varim
11.05.2017 12:14настанет время, если уже не настало, что некомпетентные недоограны будут владеть закрытым ключом «местных» сайтов. Или будут выписывать фиктивные сертификаты, которые будут приниматься вашим компьютером, так как по закону вы будете обязаны доверять кгбшному центру сертификации.
RedSnowman
11.05.2017 11:33Раз: 1 уже много.
Два: Объемы информации такие, что даже если за месяц подробно расписать теракт, то ты сможешь его провести без всяких препятствий, а о том, что ты что-то описывал, узнают через полгодика.
ValdikSS
12.05.2017 14:20Здравствуйте, с вами другой человек без штор, который часто ходит голый, на него пялятся соседи, и его это не волнует.
Причина проста: в физическом мире мне могут нанести только физический вред, следы воздействия которого очевидны. Если кто-то будет наблюдать за тем, пока я не покину квартиру, чтобы ее обокрасть, будет очевидно по взломанной двери, разбитому окну или разбросанным вещам, что в квартире был посторонний. Если сосед будет снимать меня на камеру, как я хожу голый, я смогу физически увидеть, что меня с другого окна снимают. Соседу придется приложить усилия, чтобы выяснить, как меня зовут, например, он будет опрашивать соседей, и есть шанс, что кто-то из опрашиваемых соседей мне сообщит, что мной интересуются.
Глобальная физическая слежка до сих пор нетривиальна, если не невозможна. Даже учитывая по-настоящему крутые технологии распознавания лиц и идентификации в наше время, камеры стоят, по большому счету, только в местах массового скопления людей, и они не централизованы: злоумышленник или спецслужба не может получить доступ ко всем видеозаписям, скажем, города, просто так. У каждой камеры свой владелец, большая часть вообще не подключены к сети.
В цифровом мире все не так: массово следить за людьми относительно просто, это уже делают давно. Провайдеры журналируют информацию о том, в какое время и какое количество данных вы передавали на какие IP-адреса. Рекламные агентства отслеживают поисковые запросы и посещения сайтов. Социальные сети интересуют ваши данные и поведение, они тоже отслеживают ваши посещения сторонних сайтов неочевидным для неспециалиста образом, например, кнопками «поделиться» или вставленными на сайт твитами. Рекламные агентства кооперируются с провайдерами, чтобы получить о вас еще больше данных, даже о сайтах без рекламы. Злоумышленникам хочется получить доступ к вашему компьютеру и устройствам, чтобы украсть ваши данные, пароли, деньги, и использовать вашу сеть для атак.
Следить за вами в цифровом мире можно незаметно, вы этого и не узнаете. Если в физическом мире данные могут быть актуальны, скажем, месяц, то в цифровом — годы. А самое плохое в том, что вы никогда не узнаете, как собранные о вас данные могут быть использованы, и когда.
Синтетический, но более-менее реалистичный пример: вам отказали в приеме на работу в государственном секторе без объяснения причин. Вы недоумеваете, ведь вы вполне подходите на эту должность, обладаете необходимым образованием и знаниями, просто идеальный кандидат. Работодатель, с использованием спецслужб, узнал, что вы три года назад посещали какой-нибудь right-to-love.name, и ему это не понравилось. Вам об этом не говорят. Связать отказ в приеме на работу со слежкой на государственном уровне обычному человеку невозможно.
Так что люди, которые говорят, что им нечего скрывать, не глупые, а просто не знают, как за ними следят, какие данные собирают и как их могут и будут использовать, ведь это все визуально не видно.
pnetmon
10.05.2017 19:24+3Дайте знакомому почитать про закон Яровлй, там не сказано что нужно начинать хранить информацию операторами связи с момента в принятия органами решения что нужно прослушивать это лицо.
Alexsandr_SE
11.05.2017 09:35+1Слушать будут по любому, а прицепиться могут по первому желанию. Ситуация похожа на
Когда они отрезали мессенджеры я молчал — я ими не пользовался.
Когда они отрезали vpn, я молчал — он мне был не нужен.
Когда они стали слушать весь мой трафик, я молчал — я был честен.
Когда они пришли за мной — уже все сидели.
V_Leontiev
11.05.2017 12:17К вам не прицепятся, если с вас нечего взять. Для тех, с кого есть что поиметь — найдут десятки причин.
Ziptar
11.05.2017 14:33+1К вам не прицепятся, если с вас нечего взять. Для тех, с кого есть что поиметь — найдут десятки причин.
Вы предлагаете отдать всё, вплоть до последних трусов, церкви и идти жить в леса, питаясь подножным кормом? Только с такого человека нечего взять.dimm_ddr
11.05.2017 15:33И даже такого человека можно заставить работать.
Varim
11.05.2017 16:01может вы и правы. А как заставить работать нынешних бомжей, почему их не заставляют работать?
dimm_ddr
11.05.2017 16:45Невыгодно скорее всего просто. В том числе и из-за возможных репутационных потерь. Впрочем я подозреваю что "оформить <что-то>" на бомжа — не просто анекдот, а, в том числе, реальные случаи. Тогда их в некотором смысле уже заставляют работать.
Pakos
16.05.2017 12:43Некоторые стали бомжами когда на них(или они) оформили что-то, а дальше я бедный-несчастный-непонятый этим миром.
Pakos
16.05.2017 12:37Ничего не нарушать не получится даже если ничего не делать, а список нарушаемого постоянно меняется.
Drako_Staarn
16.05.2017 12:38Вот-вот. Да и статью за «недоносительство» как-то не убирали. Переименовать — переименовали, но не более.
exfizik
11.05.2017 01:34-10А до этой меры ваше любимое государство не могло вас слушать?
А вообще да, какие враги? Вокруг же одни друзья и партнёры.
P.S. Хочешь мира, готовься к войне. Просто не надо в крайности бросаться.
stardust1
11.05.2017 16:19+1Один мой знакомый уверен, что если ничего не нарушать, то свои слушать не будут или, как минимум, не прицепятся.
Дайте ему посмотреть видео: «Glenn Greenwald: Why privacy matters»
wych-elm
10.05.2017 17:30+7Тут прямо звезды сходятся :-) Не так давно тут был пост про «ошибку» в межсетевой маршрутизации в РФ, когда трафик «случайно» направлялся на внутренние сети Ростелекома.
Pakos
16.05.2017 12:46Вчера-позавчера пролистнул ОРТ (не вынес дольше 5 секунд) — там про Ванна-Край что-то болтали, произнося с трагизмом в голосе "мы не защищены, неужели мы не сможем ЭТОМУ мировому кибертерроризму противостоять?" слов не помню, но посыл примерно такой. Бумажного пакетика под рукой не было, потому пришлось переключать во избежание.
Revertis
10.05.2017 17:37+6Одна из причин — стоимость подключения к сети в этих регионах примерно в семь раз меньше, чем в России.
Ну так сделайте дешевле и всё будет так, как вы хотите. Достаточно убрать коррупционную составляющую.
zunzon
10.05.2017 17:48+1Что-ж, если решат ограничить трафик, оставив его для ключевых сервисов — кто мешает через доступный трафик пустить прослушку?
Но я в первую очередь подумал о хостингах, международных сайтах — весь веб-бизнесс погибнет.
Kyoki
10.05.2017 17:53+4В Ростелекоме считают, что для российских провайдеров изменение маршрутизации — не слишком сложная и не очень дорогая задача.
И опять все скушают эту сказку?..servermen
10.05.2017 18:13+2Только вначале так:
Сейчас, по словам экспертов, основные точки маршрутизации интернет-трафика — Франкфурт, Стокгольм, Амстердам. Одна из причин — стоимость подключения к сети в этих регионах примерно в семь раз меньше, чем в России.
А далее уже это продолжение:
В Ростелекоме считают, что для российских провайдеров изменение маршрутизации — не слишком сложная и не очень дорогая задача.
arheops
10.05.2017 19:09+3Все правильно, изменение — недорого, последствия изменений — дорого, но об этом промолчали.
habcerga1
10.05.2017 19:48В конце 90-х в начале 2000-х у айтишников была романтика, был протест против власти и контроля а сейчас по заявлениям и действиям всевозможных советников и омбудсменов из IT сферы волосы встают дыбом, они готовы закручивать гайки похлеще остальных надзорных органов, зачем все это надо делать?
ClearAirTurbulence
10.05.2017 20:13зачем все это надо делать?
Потому что panem уже кончается, а эффективность circenses снижается, в том числе из-за этих ваших интернетов.
Ziptar
11.05.2017 14:38Айтишник может быть честным человеком, а может быть жуликом и проходимцем. Как и все люди.
fedorro
11.05.2017 11:45Всё правильно, дорого будет для абонентов, когда тарифы повысят на компенсацию этой разницы)
vanxant
10.05.2017 19:29-10С другой стороны, пиринговые войны имеют место быть. Когда скайп-звонок на соседнюю улицу идёт через Германию, потому что манагеры среднего звена конкурирующих провайдеров что-то там не поделили, это тоже не очень правильно.
shifttstas
10.05.2017 20:28+10Какая разница как идет трафик если пинг нормальный а цена минимальная? в РФ половина трафика между Москвой и СПБ ходит через Амстердам
Deosis
11.05.2017 07:59+2По уму надо субсидировать прокладку кабеля между Москвой и СПБ, и трафик пойдет напрямую.
Но сова не тактик, сова — стратег, ей проще запретить.shifttstas
11.05.2017 12:14Зачем это субсидировать если это убыточно?
Давайте субсидируем запуск нескольких спутников которые будут связывать Калининград с остальной частью РФ что бы не арендовать богомерзкие каналы
VenomBlood
10.05.2017 21:39+14Что значит «не очень правильно»? Это рынок, и вам никто ничего не должен. Это как раз и есть — правильно. А вот нерыночные механизмы из серии «теперь ты обязан гонять трафик через Васю» — они как раз неправильные.
mrrouter
10.05.2017 22:23-23Рынок-рынок-рынок-рынок, гыры-дыры-тыры-пыры. Прямо рынок головного мозга. Должны. Ещё как должны. Но тем, у кого нет чувства долга, не понять.
Если сделать стоимость подключения адекватной (лучше бесплатной, мы уже давным-давно за всё заплатили), то маршрутизация (рутинг) внутри страны может оказаться быстрее. Но это будет иметь мало смысла без централизации управления Сетью и назначения меня верховным повелителем с правом редактировать и отключать любые сайты. Если честно, меня уже задолбали капчи от Google, которым мерещится, что у меня нет соединения (да сделайте вы свою капчу легче или уберите её вообще!); утомили файлообменники, не поддерживающие докачку при разрыве соединения. Много чего надо в Интернете улучшать, и я готов это сделать, но мне нужны полномочия.Barafu
10.05.2017 23:54+4Интернет только потому и появился, что у таких вот деятелей нет полномочий.
Заголовок спойлера
i360u
11.05.2017 05:48Теперь они у них, очевидно, есть.
Vjatcheslav3345
11.05.2017 10:35+1Кабель Москва-СПб с точки зрения экономиста аналогичен железнодорожному пути — пока его нет а есть бездорожье — действительно будет выгодно массово гонять банальную жрачку для городских супермаркетов через Голландию (ну а чё, мыслит экономист — грузимся на баржу или контейнеровоз и — в путь...; иначе — если посуху повезём, издержки станут огромными). А вот когда прямой ж/д путь есть — Голландия уже не столь выгодна; можно и начать говорить с голландцами о снижении тарифов.
Но, разумеется — нужно будет вкладываться (а не пилить) и строить систему передачи данных на самых последних технологиях и с просчитанными резервами пропускной способности — и вот с этим то проблемы.ivan386
11.05.2017 11:00Но если этот путь опять при этом будет стоить в 7 раз дороже чем через Голландию всё так и будет идти через неё.
General_Failure
11.05.2017 11:23+1Сейчас примерно так и есть
Пусть не с ж/д и не с заграницей, но тем не менее во многих случаях летать по России дешевле через Москву, чем напрямую
vanxant
11.05.2017 18:14Тут ещё эффект масштаба. Обслуживание магистрального канала или ж/д ветки _в основном_ зависит от километража, а не от интенсивности трафика (на бухгалтерской мове это условно-постоянные затраты). А дальше эти расходы можно делить условно на 1 поезд в день или на 10. Как это влияет на себестоимость объяснять нужно?
MTyrz
12.05.2017 05:24А вот когда прямой ж/д путь есть...
Лет десять назад АО «Апатит» (г. Апатиты Мурманской области) выкупал Кандалакшский торговый порт, делал там терминал по перевалке руды. Потому, что от Апатит до Кандалакши 100 км ж/.д пути, а до Мурманского порта — 200. Разница в цене ж/д перевозки была такой, что дешевле оказалось купить порт, построить терминал и гонять корабли лишнюю тысячу километров вокруг Кольского полуострова.
И да, питаться ухой умеет не только РЖД.
impetus
15.05.2017 13:47Справедливости ради — лишние 1000 км кораблями во всём мире выгоднее лишних 100км поездами. Не только за полярным кругом.
MTyrz
15.05.2017 15:05Спасибо: не знал, что такая разница.
Получается, из Москвы во Владивосток дешевле через Питер и дальше морем грузы отправлять? Круто, да…
Pakos
16.05.2017 12:58Проблема — заморозить N денег на много лет, а когда оно начнёт приносить прибыль — не стать экстремистом, постящим вконтакте голых котиков 18- (ну или обладателем золотых ручек — тут выбор богатый), пока смелых нет — вкладываются в те же магазины, которые легче сбросить "ежели чего".
Pakos
16.05.2017 12:53+1мы уже давным-давно за всё заплатили
Надеюсь, вам зарплату уже давно всю заплатили и теперь работает бесплатно?
ЗЫ. Полномочия роутеру — в студию!
vanxant
11.05.2017 18:30Рынок не из воздуха появляется сам по себе. Он может сложиться, только когда есть хотя бы десятки примерно одинаковых по размерам поставщиков. А когда как у нас — есть государственный кит, три частных слона и сотня мелких травоядный заек, это не рынок, это кормёжка гигантов.
Организовать рынок мне должно государство. В конце концов, передача данных, равно как и телематика (хостинг) — лицензируемые услуги, из моих налогов кормятся чиновники, которые устанавливают правила работы на этом рынке. Есть ФАС в конце концов, если лицензирующие органы не справляются, тоже не бедствующая организация.
Ну банально, государство должно организовать точки обмена трафиком во всех крупных городах, обязать всех работающих в регионе провайдеров и хостеров прийти на эти точки через требования лицензий, обязать их участвовать в пиринге, и установить максимальные цены на обмен трафиком. И вот дальше уже пусть конкурируют (деньги то на оборудование и каналы они уже вложили, будут стараться отбить).
Бонусом такая система будет значительно более устойчива к сбоям, когда один экскаватор не сможет лишить связи половину города.VenomBlood
13.05.2017 02:18+1Организовать рынок государство должно — да, согласен, точнее — поддерживать правила, при которых этот рынок будет функционировать.
То что есть государственная монополия, образованная путем рейдерства, да еще и в сфере, где государство должно только регулировать, а не владеть — это совершенно другая проблема.
Ну банально, государство должно организовать точки обмена трафиком во всех крупных городах, обязать всех работающих в регионе провайдеров и хостеров прийти на эти точки через требования лицензий, обязать их участвовать в пиринге, и установить максимальные цены на обмен трафиком.
Нет, не должно, ни первое ни второе. И уж тем более не устанавливать цены. Все прекрастно работает и без гос. регулирования.
Бонусом такая система будет значительно более устойчива к сбоям, когда один экскаватор не сможет лишить связи половину города.
Никому не нужна стабильность как самоцель. Например если по причине избыточной стабильности вырастут цены — такой продукт неконкурентоспособен.vanxant
13.05.2017 02:37-2Стабильность в сфере связи нужна всем, в том числе и вам лично. Государство и более-менее серьёзный бизнес это понимают и готовы за это платить, но опять же в сфере связи за пределами столичных кольцевых просто нет предложений из-за плохого регулирования рынка.
Вам это нужно на случай крупного ЧП. Помните наводнение на ДВ, когда всех опсосов принудительно объединили в одного виртуального? Сколько на это ушло, неделя? А должно срабатывать в реалтайме.
И тут как с ОМС: даже если вы не хотите за это платить и считаете себя дунканом маклаудом, государство должно вас заставить.
На самом деле, деньги то копеечные на фоне остальных затрат: в каждом крупном городе уже присутствует как минимум 4-5 магистральных сети, но они друг с другом не связаны. И в случае ЧП перебросить, условно, трафик из упавшей сети пчелофона в живую сеть транстеле3 технически невозможно без дополнительных телодвижений.VenomBlood
13.05.2017 02:46+1Стабильность не нужна как самоцель. Нужнен тот уровень стабильности, за который люди готовы платить. Если ваша сеть может пережить удар метеорита по ядерному реактору с одновременным наводнением и вторым пришествием — она, наверное, нафиг никому не нужна будет, потому что будет безумно дорогой.
Бизнесу стабильность нужна больше чем обычному человеку, поэтому он может купить 3 канала без мультиплексирования и настроить резервирование на них. Но и стоить это будет соответствующе. Обычному человеку такая стабильность не нужна, он просто не готов за нее платить, поэтому его обычно устраивает и 10х мультиплексирование и более высокие риски остаться без связи.
То что вы предлагаете — это разрушение рынка. Если у меня гарантирован переброс трафика в случае ЧП законом — нафига мне строить надежную сеть? Ведь я не смогу сказать «пользуйтесь моим Звездолайном, на случай наводнения у нас есть системы резерва, которые не оставят вас без связи, сравните с конкурентами», и более того — если я это построю — от этого я проиграю, а конкуренты выиграют. И зачем такое нужно?
lexore
10.05.2017 22:40+5ИЧСХ, в эти самые пиринговые войны сам ростелеком и играет с эртелекомом :)
На самом деле, ситуация несправедливая.
Несправедливая тем, что ростелеком, как один из самых крупных магистральных операторов, и ставит такие цены для других операторов, что им выгоднее гонять трафик через забугор.
И снижать цены не особо спешит.
Проще задействовать гос.ресурс и протолкнуть пару патриотичных законов, чтобы вынудить подключаться к себе.Ziptar
11.05.2017 14:42Это называется коррупцией, и, соответсвенно, руководство ростелекома УЖЕ должно сидеть. Только кого это волнует…
vanxant
11.05.2017 18:33Формально это не коррупция (взяток в конверте, скорее всего, никто не получал). Это называется цивилизованным словом лоббирование, когда за счёт компании пропихивается «свой» депутат/чиновник или спонсируется избрание дружественного в обмен на будущие «услуги».
MTyrz
11.05.2017 00:49Скайп-звонок по-любому идет через сервера Microsoft. И тут уже не так важно, где именно они размещены — для большинства абонентов все равно гораздо дальше соседней улицы.
akaluth
11.05.2017 11:57Скайп же в p2p умеет
KonstantinSpb
11.05.2017 12:14+1Уже не умеет, пользуйтесь Jitsi для безопасных и шифрованных разговоров
vanxant
11.05.2017 18:34Мне казалось, через сервера МС идёт только установление звонка и стан, дальше трафик идёт напрямую.
Ну ок, замените скайп на сип, смысл моего коммента не изменится.
trapwalker
10.05.2017 19:36+9Очень медленно и аккуратно греют воду. «Лягушка» не заметит как «сварится за живо», а зловещие пузыри таких вот постов ее в целом не сильно-то озаботят. Она что, пузырей не видала? Да каждый день СМИ нас ТАКИМИ ПУЗЫРЯМИ пугает, что какие-то там «нюансы» с трафиком «во благо» наших и «супротив» буржуев — это так, мелочи.
Но что делать конкретно я даже не знаю. Трубить и освещать на каждом углу, объяснять не понимающим и не желающим понять? Наверно.
Doverchiviy_kot
10.05.2017 23:09Большинство лягушек выберут «сварится заживо», ибо видели как таких активных «лягушек» пускают на салат, а других поварёшкой по голове бьют, и не хотят таких же последствий и для себя.ИМХО.
Hellsy22
10.05.2017 23:12+8Ну как «не заметит». Из десятка коллег, с которыми я поддерживаю контакты, в России осталось лишь двое, но и они засобирались.
trapwalker
11.05.2017 00:05+4Отовсюду не убежишь, везде свои заморочки. Надо как-то расширять локальную зону комфорта, менять среду.
Gendalph
11.05.2017 18:18Да нет, всё правильно.
Обносим высоким забором РФ и ссылаем туда всех, желающих "обратно в СССР", а всех желающих менять мир к лучшему — определяем куда-нибудь в другое место, где им будут рады.
antey86
11.05.2017 08:02+5<<Трубить и освещать на каждом углу, объяснять не понимающим и не желающим понять? Наверно.>>
объявят сумасшедшим
имхо реальный только вариант — присматривать трактор
dimm_ddr
11.05.2017 12:19+2Очень сложно назвать происходящее "Очень медленно и аккуратно". Мы уже давно летим в овраг с постоянным ускорением. Время между такими инициативами уже меньше чем время на внедрение каждой из них: закон Яровой еще работать не начал а у нас уже новые радости на голову посыпались.
sumanai
10.05.2017 22:44+2Прощай стабильность? Российский интернет оказался одним из самых устойчивых в мире во многом благодаря наличию многих трансграничных связей. И если сейчас сбой ростелекома затронет 5,5% пользователей, то при запрете трансграничного трафика эта доля значительно вырастет.
mike_y_k
11.05.2017 00:39+3Сильно похоже на лоббирование очередного распила бюджета не высокие цели и подведение базы под рост цен.
В итоге может получиться удобная для них система ограничения доступа по экономическим соображениям, а если ещё и пакет Яровой сюда добавить — совсем интересная картина получится.
Интернет по талонам для членов ЕР и передовиков капиталистического производства…
Антиутопиям придётся нервно курить в сторонке…
powerman
11.05.2017 07:28+4Весь мир "во избежание прослушки трафика" массово переходит на https. Хоть бы постарались повод найти менее бредовый… но, судя по всему, чиновникам уже и поводы подбирать лениво, и так понятно, что они могут творить что хотят, и ничего им за это не будет.
claymen
11.05.2017 07:34-1Наконец то!!! хоть под угрозой безопасности сломают эти пиринговые войны, когда трафик ходит как угодно только не напрямую… хоть что то полезное от этой безопасной парадигмы…
Kyoki
11.05.2017 08:15+3А как это сломает пиринговые войны? Провы внезапно помирятся? Просто ваш трафик теперь будет в соседний дом в Москву идти через Сахалин…
lingvo
11.05.2017 07:55+1ИМХО все закончится тем, что интернет в России станет медленным и доступным лишь избранным. Мы видели, как развивался тот же автопром при отсутствии иностранной конкуренции…
Кстати, а кто знает, аналогичные проекты реализованы/реализуются/планируются где нибудь еще, кроме России?
drafff
11.05.2017 11:41В Китае что-то похожее есть. По крайней мере часто в таких новостях ссылаются на опыт китайских коллег.
В Ираке отключали интернет на время экзаменов, но надеюсь это была утка в новостях.
bigbrotherwatchingyou
11.05.2017 12:46+3Рядовым гражданам РФ нет нужды бояться прослушки зарубежом. А вот управляющий состав давно пора перевести на локальный траффик, отечественное «железо» и софт — ибо достали уже айфонами своими светить, а также изображать бурную деятельность, разглядывая порнуху в планшетах.
p.s. интересно, сколько дактилоскопических данных олигархов и понторезов утекло зарубеж?
ideological
11.05.2017 12:47Крупный местный провайдер слишком активно продвигает свои интересы законодательным путем :) (и это плохо)
unxed
11.05.2017 13:49Чтобы такой дичи не было, нужно, чтобы коррупции в стране стало меньше.
Для этого нам нужен общественный запрос на смену законов о госзакупках. А для этого нужно посмотреть, как эти законы устроены в странах, где коррупции меньше.dimm_ddr
11.05.2017 15:35Закон о гос закупках не так уж плох. Плохо то, что за его исполнением следят не особо строго и даже когда что-то всплывает, то мер не принимается никаких. Нужны не новые законы а жесткий контроль за исполнением текущих, причем не избирательный а всеобщий. Вот когда от твоей должности перестанет зависеть решение по заведенному делу, вот тогда что-то начнет налаживаться.
MTyrz
12.05.2017 05:37Это вы про тендеры?
Да, наверное, бывает и хуже. Если напрячь фантазию, точно можно хуже придумать.
По крайней мере в той части, с которой я сталкивался, он был написан для перевода коррупционных схем на пару уровней выше, только и всего. Если до него закупками занималось учреждение, в котором внезапно мог оказаться честный директор, или хотя бы договороспособный — теперь этим занимаются вышестоящие комитеты, а результаты этих тендеров падают в учреждение, как сугроб с крыши.
Конкретный пример: к январю, как просили, подали заявку на восемь лазерных принтеров. В декабре (обратите внимание на сроки, да) из муниципалитета предлагают забрать наши восемнадцать ЖК-мониторов.
— А принтеры?
— А принтеров нет. Мониторы забирать будете?
— Но нам не нужны мониторы, нам нужны принтеры…
— Отказывайтесь от мониторов, и пишите заявку к январю.maxpsyhos
12.05.2017 07:02А при чём здесь вообще тендеры? Если вышестоящая инстанция закупает не то, что у неё просили, то никаким регулированием процедуры закупки этого не исправишь, тут дыра в совершенно другом месте.
MTyrz
12.05.2017 14:29+1А при том, что тендер на поставку вычислительной техники департаменту по культуре города Москвы выиграла какая надо фирма, а именно Kraftway. Вот она и поставляла. Департаменту.
Не знаю, как это выглядело на их уровне, а к нам приходили неликвиды. Те самые мониторы — мы их взяли: оказались три года, как снятыми с производства.
В том-то и дело, что раньше закупало учреждение, а потом — вышестоящая инстанция, централизованно на овердофига учреждений. И добиться закупки того, что необходимо, было нереально. Именно к этому привело регулирование процедуры закупки, ага.maxpsyhos
12.05.2017 16:50Насколько я в курсе (возможно сейчас уже по другому) закон о госзакупках не регламентирует, кому через какую инстанцию покупать, это исключительно внутренние загоны самой инстанции. В чём-то даже логичные, и накладных расходов на проведение 1 большого конкурса сильно меньше, чем на 100 маленьких и бюджет планировать проще. Только сделано, как всегда, через Ж.
MTyrz
12.05.2017 18:01Я там ниже уже оговорил, что совсем современную практику уже не знаю. Да и не совсем современную забыть бы, как страшный сон…
Вполне возможно, что конкретно эти спецэффекты были инициативой… Как этого упыря звали, собяниным снятого, по которому еще рыдания стояли?.. Капкова, во.
Что я еще помню? Что в институтах народ взревел белугой, поскольку почти любая закупка немедленно превратилась в долгий квест с негарантированным прохождением. Несколько лет назад про это много писали. Впрочем, с приходом ФАНО прежние ужасы уже не кажутся столь ужасными.
А в других госучреждениях я не работал, потому ничего сказать не могу.maxpsyhos
13.05.2017 02:25Ну вот я как раз тоже во время работы в институте с этим сталкивался. И у нас не было никаких загонов с департаментами, все закупки ходили через наш же отдел технического снабжения (не помню уже как он назывался). Но это было не в Москве. Хотя да, тоже квест был месяца на 3-4, тоже закупить могли совсем не то, что просили, но заметьте, всё это было внутри учреждения ещё до составления тендерной документации. То есть при прямых закупках было бы то же самое, только быстрее и дороже.
MTyrz
13.05.2017 13:15Ну да, такие случаи я тоже помню. Закупка к полевому сезону: начало сезона в мае, процесс начали в феврале, как деньги пришли, поставка случилась в сентябре. Это институт, без всяких департаментов. Или отказ в закупке реактивов конкретной фирмы, потому что есть «отечественные аналоги дешевле». Прекрасная новость была для генетиков, да…
dimm_ddr
12.05.2017 10:28Сроки да, я не специалист и не знаю есть ли в текущей системе механизмы для лечения сроков. Но сами по себе закупки, в том виде, в котором они должны работать, достаточно адекватны. Проблема не в законах. Проблема в том, как они исполняются, что ваш пример и подтверждает.
Как должно было быть? Вы подали заявку, она идет в систему госзакупок, сколько-то компаний вызываются ее исполнить и предлагают цену. В соответствии с указанными в заявке критериями и предложенной ценой выбирается исполнитель, в вашем случае поставщик и поставляет необходимое. Когда я сталкивался с этой системой срок проведения конкурса был в районе пары месяцев, но не исключаю что могут быть разные случаи.
У вас это не сработало, очевидно, из-за начальства выше, а не из-за плохих законов.
Хотя, конечно, можно сказать что законы плохи тем, что в наших реалиях принципиально работать не могут, вот с такой формулировкой спорить сложно. Но я не уверен что в наших реалиях можно исключительно законами эту проблему решить. Какая разница что написано в законе, если оно все равно не будет исполняться?
MTyrz
12.05.2017 14:36В ситуации, когда закупаешь сам — да, наверное. Хотя тоже… Скажем, с введением тендерных закупок в Московском зоопарке сменились поставщики: с проверенных на выигравших тендер. Спецэффектов было — мама, не горюй. Вплоть до ситуации, когда поставщик мяса посреди года внезапно исчез, и поставки прекратились. Представляете себе масштаб проблемы?
Да, справедливости ради надо сказать, что последние года четыре я с этими делами уже никак не связан, и не знаю, что происходит сегодня. Возможно, что-то улучшили. По крайней мере родному музею снова разрешили закупки вычислительной техники самостоятельно, это я знаю. С каким облегчением там вздохнули…
alhor
11.05.2017 14:57+1сколько слов про "могут или нет, нужно кому-то или нет прослушивать простых смертных… Есть же простой ответ: ЭТО НЕ ИХ СОБАЧЬЕ ДЕЛО! простите за капс — после приговора ловцу покемонов немного рвет на родину…
Вот так просто: государство, это не твое собачье дело, что кому я пишу. Именно поэтому любое это все не просто незаконно, а напрямую нарушает нашу конституцию. как и 4й срок, как и запрет демонстраций и т. д.Varim
11.05.2017 15:06разве срок пока что не третий? Я не в курсе, «недавно» был захвачен РФ
dimm_ddr
11.05.2017 15:36Смотря как считать. Либо третий, либо пятый. Можно даже шестой насчитать, но это уже спорно.
moozooh
11.05.2017 18:47Пока номинально третий, но уже идёт подготовка к четвёртому. А всё потому, что в Конституции это прописано так, что можно исхитриться и прочитать: «нельзя больше двух сроков подряд, а общее их число ничем не ограничено». Этим и пользуются.
Ugrum
11.05.2017 15:39Минкомсвязи предлагает не выпускать российский трафик за пределы страны во избежание прослушки
Мелко и узко мыслят товарищи из Минкомсвязи. Предлагаю более масштабный челлендж.
Не выпускать за пределы страны российские радиоволны. Дабы проклятые буржуины не подслушивали "Русское Радио" и не подсматривали Первый канал. Да, а денег на это мероприятие попросить в т.ч. и у буржуев, и что самое удивительное, они скорее всего их дадут .
Sokol666
11.05.2017 17:09Прочитал, в голове родилась мысль, что по стране начнут строить магистрали, связь меж регионами улучшится… Ан нет. Придумали чушь с красивым заголовком, что вас, граждане, слушают! Святой Ктулху кто там такой упоротый https из России слушает? (ведь все же шифруется и достойному анализу не поддается или я в чем-то не прав?). А может им предложить послушать тогда новый альбом /dev/urandom? Снова и снова про эту прослушку, для таргетированой рекламы трафика никто не касается, им нужны ссылки и куки, и скрипты которые это собирают с клиентской стороны можно пообрезать и радоваться сидеть. Про все остальное, те кто ведет дела в сети и не хочет спалиться об этом позаботились, но коммент соответствующий они тут не оставят. Для всех остальных — чего то боитесь али стесняетесь. Не пользуйтесь сетью, а на переписочки лайки котиков и успехи в танках всем плевать включая майоров капитанов и даже прапоров.
ИМХО эта тема с трафиком отличная идея как блочить неугодный контент. Ведь если клиент не отвечает по таймауту то, правильно, соединение не устанавливается. БИНГО! Мы %randomane%.%randomdomain% не блокировали. Просто трафик исходящий там ну это, прослушивали и мы его заблокировали ради ВАШЕЙ же безопасности.ivan386
11.05.2017 20:22Я вот только из под шифрования выпал на http сайт так мне сам наш провайдер вместо страницы сайта перенаправление на его рекламму пихнул.
Sokol666
11.05.2017 20:26Омг, это что же у вас за провайдер такой который вместо вашего url подсовывает свой и рекламу показывает? Ф
Gendalph
13.05.2017 04:20Когда у нас ОПСОС начал подсовывать свою врезку, это быстро прекратилось. Прожило что-то около 2 недель.
Стационарные такого себе не позволяют — конкуренция почти везде большая.
KonstantinSpb
Чебурашка близко, еще соединения со SWIFT сегодня обрубились («авария»)