Аннотация: Рассказ о том как я подошел к процессу оздоровления своего организма с «точки зрения химика» и что из этого получилось. Вкратце :– сильно похудел пока на 28кг(процесс сильно замедлился и вполне управляем), многие элементы физического состояния сильно улучшились. В общем – много плюсов, особенно при сидячей работе, как это и бывает при работе с компьютерами. Неожиданно – что удалось обойтись без угнетающих и неприемлемых для меня диет. Минусы – для этого процесса мне пришлось выделять очень много времени. Особенно в начале, когда организм еще не настроился должным образом. Бывает трудно заснуть, Однако, у меня получилось то что получилось, и это оказалось много лучше того, что я ожидал.
Цель написания:Среди знакомых эмоциональное воздействие моего примера расходится кругами, естественно, все хотят знать Секрет (секрет Полишинеля на самом деле). К сожалению, если объяснять в двух словах суть моих действий – ходьба и питание, хоть и досыта, но не часто, это приводит только к непониманию и отрицанию.-«Для меня это невозможно». Для меня это тоже было невозможно, вот потому-то я и решил написать эту статью, в которой постараюсь изложить мои рассуждения, предпринятые действия и способы облегчить процессы расщепления накопленных организмом жиров, при этом не страдая от голода и с минимальным риском для здоровья.
Если Вам это интересно – пожалуйте под кат, обещаю много букв и мало картинок.
Я не собираюсь пропагандировать какую то методику, я хочу рассмотреть свой опыт, дать побольше информации, сделать какие-нибудь выводы, а уж Вы постарайтесь применить этот опыт и идеи к своим обстоятельствам. Да и само по себе сбрасывание веса ничего не решает – хорошее здоровье и самочувствие значительно полезнее, просто так обычно получается, что меньше вес – лучше здоровье.
Для себя я формулирую свои действия как перепрограммирование дофаминовой стимуляции организма с еды на движение. Может быть, это не верно звучит с медицинской точки зрения, пусть товарищи медики поправят меня. Однако, особенно первые месяцы, я был в состоянии постоянного возбуждения, такой активности, не побоюсь этого слова, даже лёгкой эйфории, но без стимуляторов и каких-то дополнительных лекарств, что как бы подтверждает мои предположения.
Исходные данные: Мне 55+. Искусственный клапан сердца, так что физическая форма у меня никогда не была хорошей. Всегда был склонен к толстоте. Когда-то, в молодости, я имел опыт похудения килограмм на 15 с помощью Гербалайфа. Подействовало, но… это очень жесткое и грубое решение, мне повезло что я ничего себе существенно не повредил.
Так вот, когда у меня нашли дефект аортального клапана сердца и сделали операцию по его протезирования, хоть все прошло и хорошо, но так совпало, что у меня получились проблемы с работой. Ну как сказать проблемы, — её не стало. Кризис-шмизис. А у меня соответственно Депрессия – разная по глубине и остроте, зато постоянная (Это я теперь понял что она была, думал просто здоровье плохое и старею). Зимой совсем плохо, летом – получше. И так лет 6. Начались сложности с легкими, стали отекать и болеть ноги. Про растущий живот и говорить не приходится. И вот, после долго леченного и хорошо вылеченного бронхита (а он был после долгого и не очень хорошо вылеченного воспаления легких), я решил что мне это надоело и надо бороться хотя бы с проблемами легких.
Теория, начало: Стал думать. Когда лежал в больнице с сердцем медики все уши прожужжали про про то что при недостатке движения возникает застой жидкости в легких и затрудняется их очистка. Это приводит к бронхиту и воспалению легких. С нарушениями кровообращения в ногах, их отсеками и болью то же самое — при длительном сидении гидростатическое давление постепенно нарушает работу сосудов ног. Как я понял, в норме, в сосудах имеются клапаны пропускающие кровь, но сдерживающие постоянную составляющую давления. При ходьбе они хорошо работают из-за движения и хорошей циркуляции крови. Ввиду связанности этих проблем – ноги и легкие – с недостаточным движением, можно было пробовать лечить сразу трех зайцев: — еще и худея впридачу.
Как-то к месту и времени моя мама навела меня на мысль купить «шагомер». Дабы не быть обвиненным в рекламе, молчу какой, да и тапками закидают – больно примитивный. Я небогат и многим эта вещь за сумму менее 30 евро покажется убогой.
Но мне хватает того что она долго работает с одной зарядки и меряет мою физическую активность. Ремешок удобный – хороший пластик, одел на руку и не снимаю даже под душем и на ночь. На ночь оставлять важно – утром посмотреть и успокоиться что спал не слишком мало, так как по пульсу и движениям во сне Ш различает глубокий, неглубокий сон и бодрствование. Меряет шаги — алгоритм вероятно, несовершенен, шаги могут получится заметно энергетически разными. Связь со смартфоном и пульсомер. Это вначале заинтересовало меня. Ведь исходя из условий задачи у меня ограничение по пульсу 120. Это связано с тем что эффективность работы искусственного клапана сердца при пульсе более 120 резко падает. На практике оказалось что, мне этот пульсомер как зайчику пятая лапка. Если пульс слишком быстрый –клапан начинает пропускать кровь обратно, эффективность кровоснабжения падает, я ослабеваю и жду пока сердце не успокоится. Биоавтоматика!
Так вот в программке связанной с шагомером я увидел немало моментов помогающих человеку зажечься своими успехами, подтолкнуть его к выполнению поставленных целей. Такой подход я оценил и решил им не пренебрегать. Поддержка боевого духа важный фактор, не стоит им пренебрегать. Если с помощью мелких ухищрений мы можем облегчить себе трудную задачу, то мне лично не жалко!
Теперь о химизме этого дела. Исходя из общих законов химии, посмотрим на процесс накопления и расщепления жира в организме. Упрощенно. Очень.
В основном энергетические потребности организма покрываются глюкозой. Практически все что мы съедаем, так или иначе превращается в глюкозу и разносится по организму. Если упрощение «глюкоза» Вам не нравится, можно подставить «главный энергоноситель».
Переносит глюкозу к потребителям-клеткам кровь. Когда мы что-нибудь съедаем, это расщепляется и an mass, так сказать, превращается в глюкозу. При этом уровень глюкозы в крови растет.
Если уровень глюкозы в крови падает ниже некоторого порогового значения, мы начинаем ощущать голод. Кстати, у нас имеется как бы два датчика запуска чувства голода: — по уровню глюкозы и по уровню заполненности желудка. Второй – хоть и резервный, но на практике, многие из нас его слишком активно используют 8).
В случае, если уровень глюкозы начинает превышать некий порог специальные клетки начинают превращать её в жир и делать запасы на «черный день»и наоборот, при понижении ниже некоторого уровня эти клетки начинают расщеплять жир из запасов, превращая его каким-то образом (я не вникал, детали тут не суть важны) в глюкозу.
При этом существует два вида жировой ткани: белая и бурая. Белая – та самая, которая нас делает толстыми, в ней жир в клетке сосредоточен в одной большой капле, занимая большую часть объема клетки, скорость процессов обмена в ней низкая, потому такая жировая ткань хотя и достаточно легко наращивает запасы, но с трудом их отдает.
Это связано с тем, что для гетерофазных реакций скорость реакции определяется площадью реакционной поверхности.
Не пугайтесь, поясним проще. — Жир не смешивается с водой, но растворение жира происходит с поверхности контакта жировой капли с водной средой клетки. Именно в водной внутриклеточной среде работают соответствующие ферменты, которые и расщепляют жир в случае надобности. Получается ситуация сходная с процессом теплопередачи – чем больше площадь соприкосновения, тем легче идет теплопередача. Потому-то радиаторы делают ребристыми. Химикам легче – в подобных случаях они могут просто размельчать капли. У множества маленьких капель суммарная поверхность гораздо больше и получается что скорость реакции возрастает многократно.
Бурая жировая ткань – это то самое и есть – множество мелких капелек, там еще и сама клетка заметно лучше оснащена механизмами расщепления. В общем – бурая жировая ткань легко и быстро отдает накопленный жир. Вот сейчас, когда писал эту статью, узнал что:
«Недавние исследования показали, что физические упражнения влекут за собой выделение неизвестного ранее гормона иризина, который заставляет белый жир становиться бурым и препятствует ожирению»
Так что я хоть и не знал этого факта, но мои нижеизложенные рассуждения вполне подтверждаются.
Я рассуждал так: — концентрация глюкозы для начала отложения жира должен быть очевидно выше концентрации для начала расщепления жира, причем эта разница у разных людей различна. Дельта, гистерезис ожирения, так сказать. На самом деле, это очень упрощенный подход. Химические процессы идут одновременно в обоих направлениях, в химии практически всегда так. Вопрос в их скорости. Но результирующая вполне соответствует этому упрощению.
Значит надо создать такие условия, чтобы процесс сжигания жира доминировал над процессом накопления жира: делаем небольшой, но постоянный расход энергии и достаточно редкую подпитку. В качестве процесса сжигания выбрал ходьбу. Это самый безопасный и надёжный способ. Бег — не советую, получается обратный эффект, Вы сжигаете глюкозу слишком быстро и жировые клетки не успевают с этим бороться. Получается либо всплеск голода, либо резкое ухудшение самочувствия до тех пор пока не поешь, как было у меня. Ограничил количество приемов пищи – сначала два приема пищи в сутки, потом втянувшись, один. Причем – никаких конфеток, пробований, напитков в перерывах или от скуки.
По моим соображениям движение должно улучшать циркуляцию биологических жидкостей всюду, в том числе и в жировых клетках. Это означает что обменные процессы в жировых клетках ускорятся и облегчатся. Попутно двигательная активность приводит к активизации очистки легких – исчезают явления застоя, улучшается отток жидкости в ногах. При сидячей работе отекающие ноги – это серьезная проблема. Также улучшается функционирование желудочно-кишечного тракта. Об этом я не думал, но что есть, то есть и теория это предсказывает.
Итак, как сжигать жиры – понятно. Ходьбой – но это лучше немного модифицировать, об этом потом. Остается вопрос с частотой приема пищи. Должно же хотеться есть, что делать с этим? На самом деле не все так ужасно, очень часто мы хотим есть от нечего делать и по-привычке. Посмотрим распорядок дня и желание есть: Утро – за ночь уровень глюкозы в крови немного повышается, потому что жировые клетки живут и функционируют даже ночью, а мускульные, в большинстве своем, ночью энергии потребляют мало. Возникает некоторый избыток энергоносителя в системе. Не путайте уровень сахара с низким давлением крови! Хотя по симптомам похоже – слабость, вялость. Когда мы спим, давление крови в норме должно понижаться. Просто нет необходимости качать кровь так высоко – мы ведь лежим, голова низко. Когда мы встаем, давление в системе какой-то момент будет оставаться ночным – низким и этого давления будет не хватать для хорошего кровоснабжения и хорошего самочувствия. Это один из поводов по которому люди утром пьют кофе. Но это совершенно не обязательно! Можно обойтись стаканом воды – так говорят, у меня довольно давно повышенное давление, так что я этого не чувствую. Другой вариант – умеренная физическая нагрузка ака зарядка. Да, физическая нагрузка повышает не только пульс, но и давление.
Если начать двигаться/делать упражнения не только давление придет в норму, но движение облегчит расщепление жиров, хотеться есть не должно будет.
Ближе к делу: С утра, сразу после туалетных процедур, я принимаюсь за Зарядку. Называю это так. Это выглядит как танец в вольном стиле, с элементами рукомашества и ногодрыжества под музыку которая меня захватывает/очень нравится/погружает в транс. Важно чтобы танец/зарядка делался с удовольствием, разминая, по возможности все группы мышц.Обычно это 4000 — 8000шагов по Ш. В начале это было 30 минут, теперь — час-полтора. До 8000 шагов по шагомеру. Конечно такая нагрузка устанавливается не сразу, а постепенно. Процесс должен нравиться. Я иногда даже индийские палочки-вонючки зажигал для пущего колорита – в общем, постараться сделать это ритуалом и привычкой, которая в радость.
Химический слой номер 2. Для таких действий как многочасовые нагрузки и возможность забыть про еду нужны сильные средства. Те люди, которым хватает силы воли остановиться в еде и двигаться сколько надо не толстеют и вряд ли читают эту статью. Значит, поищем что мы имеем в нашем организме такого химического что может нас убедить отказаться – совершенно добровольно! — от плотного, вкусного завтрака и вместо этого несколько часов приплясывать под музыку, пусть и нравящуюся. Ага! Это наверное, называется наркотики. В смысле – вещества которые естественным образом вырабатываются в нашем организме. Вообще организм оказывается вырабатывает много чего интересного в этом плане. Даже опиаты и эндорфины Впрочем, по моим ощущениям речь здесь должна идти скорее о дофамине.
Впервые плотно с выраженным процессом выделения чего-то такого, я столкнулся когда после аспирантуры пришёл работать в ИФВД. Там у меня была очень интересная задача – разработка узла сопряжения старого рентгеновского дифрактометра ДРОН-2 с ПК «Правец» – это был клон IBM PC XT. Так вот, просидев часов 10 у компьютера, я возвращался домой хоть и с болящей головой, но в состоянии эйфории. Вплоть до того что головная боль начинала восприниматься как что-то приятное. Я так понимаю что это действие гормона дофамина, фактора системы внутреннего вознаграждения. Часто люди обходятся использованием его преимущественно в процессе еды или при явлении любви, радость от физических нагрузок/спорта — тоже получается сходный эффект. Шопоголики, алкоголики – наверное тоже? Случается такая зацикленность на разных сферах. Если уж так сложилось, что слишком важное место в нашей жизни занял процесс едения (не ругайте за новое слово, хочу пошалить), то можно и нужно постараться переключить с одного на другое – на радость от физических упражнений.
Именно для того чтобы процесс зарядки был в радость, я сразу, с утра, начинаю зарядку под (быструю, танцевальную) музыку, которая меня захватывает и танцую, потому что это приятно и можно довольно легко войти в транс – что-то типа медитации, когда не замечаешь времени. Во время зарядки и некоторое время после есть не хочется – движение облегчает биологическую доступность жиров в жировых тканях.
А как же с пустым желудком, который, как говорят, сам себя съест? Я не знаю, мне кажется, что здоровый желудок может пробыть без еды достаточное время. Впрочем мне по причине не слишком хорошего состояния желудка и при этом приема антикоагулянтов (клапан же стоит) предписано пить Ланзул — лекарство снижающее кислотность (не реклама! — кому как, бывают разные, мне подходит этот под любым названием, но с тем же веществом). Потом я завтракал… Да, 2-3 ложечки рыбьего жира из тресковой печени (у нас только норвежский и он очень хорош) закусывая его посыпанным солью черным хлебом.
Представляю какой тут начнется стон что это невкусно. Если Вам не вкусно вкусненький рыбий жир с хлебушком, значит Вы кушать не хотите. Если Вы себя не можете убедить ЭТО съесть – значит способность убеждать себя и пластичность Вашей психики недостаточны и у Вас вряд ли получится воспользоваться моим опытом. Я так предполагаю, хотя рыбий жир не панацея, зато неплохой индикатор Вашего реального желания. При этом рыбий жир достаточно важный компонент питания. Я писал статью про жиры, там немного разбиралось это. Если вкратце – заменить рыбий жир пока нечем, а употреблять его весьма желательно. Это исходя из современных представлений о питании.
Химический слой номер 3. Дело в том, что когда мы переходим в режим таких довольно больших нагрузок и малого потребления пищи -один/два раза в день, зараз-то слишком много пищи не влазит, очень важно обеспечить поступление нужных витаминов и минералов. Я принимаю таблетку хороших поливитаминов и таблетку кальций/магний/цинк+Д3. Утром витамины, на ночь минералы. Причем если забываю принять минералы – на следующий день слегка сводит руки, ноги. Большие нагрузки, недостаток магния. Это потому что при больших нагрузках минералы усиленно вымываются. Это в большей степени касается, вероятно, магния. С калием все непросто, но думаю если избегать шоковых нагрузок, калий вымываться не должен, хотя я от случая к случаю пищу подсаливаю солью 70%KCl +30%NaCl. Магний с кальцием употребляю, потому что если принимать только магний, ввиду их близких биохимических свойств начнет вымываться кальций (будет вместо него пытаться влезть магний, а из него кость не сделаешь). Кости могут начать терять прочность. Так что полиминералы.
Продолжая день: всякая мелкая суета, дела домашние, стараясь не сидеть и побольше двигаться. Потом обед. Как я выше уже писал, большие нагрузки приводят к большим потребностям в различных питательных элементах, поэтому, особенно первое время я обед готовил сам, сообразуясь с тем чего мне именно сегодня хочется. Обдумывать обед начинал за несколько часов до, готовил не спеша, сервировал стол поизящнее. При этом в процессе готовки ничего не пробовал! Интересно менялись вкусы и реакции организма на еду. Очень понравились просто отварные овощи: вареная капуста такая в форме репки и цветная, даже простая капуста – вполне, вареная морковь, репа, свекла, брюссельская капуста. Нежирное мясо и не мало. Яблоко воспринимается как полноценная еда. Салатики всякие. Винегрет. Щи из кислой капусты – хит сезона! Вероятно, щи способствуют вымыванию продуктов физической активности, потому так и нравится. Их ведь раньше для лечения похмелья использовали, правда вареные без картошки.
Сразу после обеда – такая легкая зарядка на 3000-4000 шагов.
Вечером прогулка пешком с собакой, в быстром темпе, тоже под музыку в наушниках. Тут вообще легко впасть в транс и это совсем не напрягает. Стараюсь чтобы нагрузки были и как зарядка и как ходьба. Дело в том что, при ходьбе напрягаются не все группы мышц одинаково. В общем, постепенно начинает болеть спина. От ходьбы и зарядки. Способов решения я нашел 2. Первый – делать несколько раз за день по несколько касаний пола руками, согнувшись. Такие простые упражнения размять позвоночник. Второй способ днем полежать 15-30 минут. Тоже хорошо действует. Вообще-то на Гиктаймс была статья про проприоцепцию, может если правильно наладить движения…
Должен сообщить что такой режим, по моим ощущениям, приводит к исключительной бодрости и активности, на грани адекватности. Похоже реально продуцируется много дофамина. Правда при таких делах бывает трудно уснуть. Нет, в плане спокойствия — все хорошо, все очень хорошо, даже прекрасно 8)), но заснуть бывает трудно – лег и лежишь. Хорошо, но усталости не чувствуешь. Так что пью снотворное. Не каждый день, но частенько.(Я его, признаться, и так по жизни иногда употреблял) Сплю хорошо. На самом деле, если не пить снотворное, по данным Ш спишь нормально, но время сна около 6часов и просто лежать скучно, а 6 часов горизонтального положения мало – позвоночнику это не нравится, спина болит.
Естественно, с течением времени нагрузки, ощущения, состояние и вес – менялись. Постараюсь это описать.
Сначала, я просто попробовал шагомер, несколько дней. Замерил расстояния в шагах до объектов на местности, а себе заказал такой же. То время что товар ехал, ходил рекомендованные 8000-10000 шагов по моим подсчетам. Почувствовал существенное улучшение самочувствия и некоторое время даже не становился на весы – План еще не созрел. А вот когда взвесился – удивился, вес снизился почти на 4 кило. Я таки и в начале взвесился. Весы электронные – довольно точные. Так вот, увидев результат, в голове сложилась картинка и начался собственно процесс Эксперимента.
График веса и ходьбы.
Не ожидайте того что изменение веса будет равномерным и монотонным. Для человека мотивированного исключительно снижением веса это просто беда. Вес может внезапно прибавиться килограмма на полтора. На графике данные веса приведены к интервалу в неделю, и то получилось несколько пиков, а если взвешиваться каждый день, то просто беда.
Как я понимаю причина в накоплении воды. Она как легко задерживается, так легко и уходит. Еще странность: за неделю поездки (физически необременительного) в Белоруссию куда-то пропало 2,5кг веса… Скачок такой. Могущий возникнуть вопрос об опасности перехода процесса в неуправляемую анорексию с негодованием отметаю. Анорексия возникает, когда человек сидит на диете, борясь с едой. В моем случае присутствуют очевидные элементы гурманизма, хотя чувство голода, как таковое, исчезает. Но его вполне заменяет выраженное желание организма получить питание.
В самом начале выделить силы и время на работу практически не получалось. Все уходило на процедуры ухода за собой, любимым. Постепенно, с улучшением сил и здоровья стало возможным выделять силы и время на работу, нарушать режим. Как-то организм втянулся. Перестроились вкусы. Возросла устойчивость к физическим нагрузкам. Состояние здоровья очень радует. Например простудных болезней с самого начала эксперимента не было ни разу. Пищеварение – тоже хорошо, полет нормальный. Чего и Вам желаю. На сем заканчиваю дозволенные речи.
P.S Спасибо всем за комментарии, это праздник какой-то, так понимаю что надо бы мне написать дополнение/продолжение к статье:
— подробное пояснение с рисунками почему я решил что стоит сокращать число приемов пищи.
Это имеет отношение к химическому взгляду на мир.
— Результаты УЗИ внутренних органов и возможно, анализов?
— Немного подробнее о работе во время эксперимента — не все так драматично.
-Что изменилось со временем (я ведь буду писать попозже)
-Что с желчнокаменной болезнью — так ли опасно снижение числа приемов пищи в плане образования камней в желчном пузыре.
Точно обещать не обещаю, но постараюсь сделать это.
Поделиться с друзьями
alexxprg
Очень многое завязано на то, что зарядка и физическая нагрузка в целом должны приносить радость для компенсации выработки гормона радости. А если это не так? Если кому-то в принципе танцевать не нравится, а уж монотонная длительная нагрузка в зале вообще вызывает ужас из-за того, что это, как минимум, безумно скучно? Есть какие-то альтернативы?
glebokator
wii sports
Kalashmatik
kinect кстати тоже в тему, на практике им ребенка смотивировал и тот незаметно для себя делал ежедневное кардио )
sergku1213
Надо научить себя находить радость в движении. Я раньше не умел, но в принципе это заложено в нас. А про нагрузку в зале ничего не скажу — не знаю.
DRDOS
Я люблю ходить, на вокзалах в ожидании поезда, всегда медленно хожу, по 3-5 часов подряд и результат!
4 раза забирали в милицию, как подозрительного :))
Rusheff
Не против ходьбы, как средства физической нагрузки и тренировки, но для себя выбрал плавание. Меньше нагрузка на ходовые суставы, немного больше кардионагрузки, задействовано больше групп мышц. Сам плаваю 2-3 раза в неделю по часу по 2,5 км. Начинал год назад с 2 км/ч с трудом.
saboteur_kiev
Попробуйте ритм-игры, если в вашем городе есть аркада. Либо на крайняк можно купить четырехкнопочный коврик.
В нашем небольшом сообществе есть примеры весьма резкого похудания. В том числе и из-за того, что процесс весьма увлекателен.
ValdikSS
alexxprg
Pump It Up / Dance Dance Revolution. Как по мне, это супер весело, и отличная физическая нагрузка. После пампа мне всегда так радостно.
BigBeaver
Пауэрлифтинг. С точки зрения соотношения между временем в зале и всплеском эндорфинов один из наиболее выигрышных вариантов. При этом сравнительно безопасен для начала занятий не в молодости.
TheOleg
Не надо пауэрлифтинг. Сердцу легче не станет точно.
BigBeaver
Хуже тоже не станет. Я понимаю, к чему вы клоните, но серьезных оснований переживать по этому поводу нет.
А вот качество жизни без силовых неизбежно снизится с возрастом, и ни какое кардио не спасет.
dkdkdk
Это конечно очень индивидуально, но у меня это выглядит так. Когда я занимаюсь постоянно, 3-4 раза в неделю с тяжелыми (достаточно тяжелыми, но без фанатизма) весами и когда периодически забрасываю это дело — это как будто 2 разных жизни с абсолютно разным состоянием души и тела. В первом случае — ты бодрый и здоровый человек который может легко программировать 8 часов в день и делать кучу других дел. 3-4 месяца без занятий — начинаешь себя потихонечку чувствовать старой развалиной, начинаешь прокрастинировать, откладывать все на потом, ну и все в таком роде. Возможно дело в том, что работа с тяжестями сама по себе стимулирует выработку тестостерона.
BigBeaver
Так вы сами же говорите, что все хорошо, когда занимаетесь — это от гиподинамии вам плохо.
Занятия с тяжестями дают серьезный выброс эндорфина. Допаминергические пути тоже серьезно задействуются (доказано, что силовой спорт конкурирует с алкоголизмом и курением за внимание. Другими словами, помогает устранять зависимость от веществ).
shamash
Что за ересь?
простите пожалуйста. Расскажите это дедушкам бегунам и лыжникам. Да и людям которые занимаются банальной физкультурой. Тоже об этом расскажите.BigBeaver
Я понимаю, что поддерживаю не самую популярную в массах идею, но ожидал более предметных возражений. Ну ладно, давайте по порядку:
1 — В проф сегменте очень трудно найти бегунов, которые бы не работали с отягощениями в том или ином виде. Доказано, что повышение силы при прочих равных дает преимущество. Физкультурников, у которых полностью нет силовых нагрузок (хотя бы в виде отжиманий) тоже трудной найти. Многие работают с гантелями или экспандерами.
2 — соревновательный бег/лыжи на короткие (и средние) дистанции содержит силовую нагрузку.
3 — вы говорите о людях, которые с молодости поддерживают высокий уровень физ активности, имеют исходно улучшенное сстояние скелетных мышц и тд.
Таким образом, видно, что даже если принять ваши аргументы без особого сомнения (попросить примеры, предложить проверку на эффект выжившего и тд), они и так уже не имебт принципиального противоречия с моими словами
p.s. попытка детально раскрыть свою позицию привела к чрезмерной гипертрофии комментария, и я все удалил. Если не удастся сократить — напишу статью.
shamash
пауэрлифтинг <> Силовые при кардио.
В кардио начинаются силовые сразу как только ты начинаешь работать со своим весом утяжелители это способ напрячь конкретные мышцы увеличение кпд самй кардио тренировки, и там как раз вес не является главным показателем, а скорость дальность и продолжительность определяет нужен ли вес. В паурлифтинге же используется подход больше вес.
Моя аэробная тренировка состоит из частично силовых упражнений, но все они направлены на развите сердечно сосудистой системы и связанных с выполнением беговых упражнений мышц, а не поднятия тяжестей или больше веса в отличия от пауэрлифтинга.
Пауэрлифтинг можно советовать только тем у кого проблемы со спиной и то, должен быть тренер который в состоянии разработать мышечный каркас, а не пауэрлифтер. Это единственный пример на моей памяти когда пауэрлифтинг реально помог здоровью конкретного человека.
BigBeaver
Спасибо, я знаю, что такое пауэрлифтинг — я им занимаюсь (не соревновательным).
Остальным тоже можно. Либо аргументы в студию.Моя основная позиция такая: силовые без кардио можно, а кардио без силовых — нет. Кардио без силовых — это любое средне-низкоинтенсивное.
P.s. в универе занимаясь только пауэрлифтингом (и прогуливая физру) я бегал зачет 3км лучше чем те, кто ходил на физру (считайте, бегал дважды в неделю), но с весами не занимался. Это не имеет прямого отношения к вопросу, но мне интересно, что вы скажете.
shamash
Моя основная претензия не против силовых, а именно что вы советуете пауэрлифтинг.
Кардио есть и в пауэрлифтинге, силовые есть в кардио,
силовые это упражнения с весом,
Кардио это упражнения с сердцем, (грубо говоря)
это может быть собственный вес, как вам кардио гребля подьем по ступенькам. Тот же лифтинг есть и на кардио я тоже занимался всеми этими круговыми.
Ну для начала давайте разберем универскую физру. Там бег 2 раза в неделю это грубо говоря от… бись.
Никто ни тренер ни студенты ни стараются, вы сразу поставили пример того, что вы добровольно тренировались силовыми старались сравнив вас с теми кто не старался.
Не равные условия примера. Если бы пробежали бы со спорт факом этим 3км я думаю результат был бы намного хуже, хотя филонщиков там не меньше.
BigBeaver
p.s. Я все еще жду аргументы против пауэрлифтинга.
shamash
для начала я не знаю, не одного паурлифтера, который НЕ травмировался во время занятий,
не потянул спину не болят сустав, не потянул связку, не восстанавливается после травмы и уже почти ничего не болит.
Устроит вас такой аргумент?
Хотя я много знаю бегунов которые жалуются на колени, но их намного меньше.
Пауэрлифтинг намного более травматичный вид спорта для непроффесионалов чем, любые кардио нагрузки.
BigBeaver
Не устроит.
И даже пруфы есть? Если бы вы сказали «занятия чем угодно новым опасно для новичков, которые не знают матчасть и не дружат с головой», я бы согласился полностью.Статистика говорит, что травматизм в пауэрлифтинге один из самых маленьких. Всякие там футболы даже рядом не стоят по уровню безопасности.
С другой стороны, я в принципе не знаю людей старше какого-то возраста, у которых никогда ничего не болит, и которые никогда ничего не травмировали. Но нет, я не знаю никого, кто бы получил необратимые повреждения на упражнениях силового троебория. Зато, знаю кучу людей с хроническими болями на фоне не достаточных нагрузок/подвижности.
p.s. обратите внимания, что мой исходный ответ был на вопрос о том, чем бы таким нескучным заняться в зале, но чтобы эффективно и эмоциональный отклик получше. Впрочем, я за силовые для любых групп.
shamash
да есть, и вы ниже их пишите.
пауэрлифтинг требует головы.
Убить сердце труднее хотя это возможно, а вот спину порвать намного проще.
Эндорфиновые выплески бывают и после кардио и фитнеса и просто физ. нагрузок.
Нескушно слушать аудиокнижку во время занятий. Весь спорт скушен(довольно спортно), но это мое мнение.
BigBeaver
Это не пруфы против пауэрлифтинга. По такой логике надо дома сидеть на диване. Любая деятельноть требует головы — это не аргумент против пауэрлифтинга.Факт. Но соотношение между уровнем всплеска и потраченным временем и общим утомлением не выигрышное.fight or flight активность по определению не может быть скучной. Я не знаю людей, кто бы начал прогрессивную работу с весами и не получал от этого удовольствия. При этом бег ненавидят почти все.
shamash
Во время занятиями спортом табличка у вас, не путайте физические упражнения совершаемые во время активности в школе, с человеком пришедшим с улицы в спортзал. Чтобы потратить или приобрести какие то вещи.
Это как раз аргумент поскольку именно он требует, хорошей умной головы больше, вот скажите наблюдает за вашими упражнениями ли тренер все время пока вы его делаете его первый раз, и наблюдает ли тренер готовый подстраховать девушку бегущую по беговой дорожке?
Ваше мнение? Пусть ваше.
Поэтому они работают с весами.
А мне нужно здоровое сердце, поэтому я занимаюсь его тренировкой, сильные ноги и сильные руки. И без излишков нефункционального мяса.
Простите я пожалуй удалюсь, устал с вами спорить, а времени от этого не добавляется, как обычно качки против пяткобогов.
У всех своя правда, и спорить мы будем вечно оставшись в итоге при своих.
BigBeaver
Клинически доказано, емнип. Я обязательно освежу этот вопрос, если все-таки буду писать статью.
А я, внезапно, люблю. С вашей же стороны это был довольно некрасивый демагогический прием.
Могу я наконец увидеть ваши аргументы и пруфы к ним?
Только до тех пор, пока дело не доходит до пруфов. С другой стороны вы выше назвали точку зрения аппонента чушью, а теперь вдруг признаете, что это лишь дело вкусов. Как так-то?Ой, вы знаете, я и бег люблю и греблю и акробатику. Вы же слышали о всестороннем развитии?!)
shamash
С чего это, для меня спорт это преодоление себя, своих собственных границ познания себя как человека способного на большее каждую тренировку, человека который может сделать намного больше и лучше, именно это мне приносит удовольствие, а сама физическая нагрузка меня не радует, как и любого человека иначе были бы не нужны эндорфиновые допинги.
Нет, если вы не умеете читать вы их не увидите.
BigBeaver
Ваше мнение и примеры из жизни не могут являться пруфом обобщенных утверждений.
Вы не дали ни одной ссылки ни на эпидемиологическую статистику, ни на клинические исследования — совершенно очевидно, что мое умение читать тут не при чем.
shamash
Вы веселите меня простите, но я думал что это я упертый, но видимо мне придется отдать вам корону.
Вы просите меня доказать вам, что вода мокрая.
BigBeaver
Они спорны. То, что вы считаете иначе, ничего не меняет.
shamash
Ну так оспорте их аргументированно, в чем же проблема я даже помогу вам.
1) Чья безопасность во время занятия более контролируется специалистом по безопасности в зале человека бегающего на дорожке, или человека тягающего штангу весом более 40кг например.
2) Кто более подвержен риску человек решивший бегать по брошуре марафон, или человек решивыший занятся пауэрлифтингом по брошуре и взявший больший вес?
Вот два основных довода. Опровергните их и я уйду побежденным, а правда восторжествует.
BigBeaver
Если рассуждать в вашем стиле:
С другой стороныЧто дает нам 114/34500000 * 100000 = .33 на 100к. То есть в полтора-два раза ниже.1) Одинаково. 40кг — разминка. даже для девочек
2) У нас в зале кто-то помер на дорожке, вне дорожки смертей нет.
Если серьезно подойти к делу.
0) это вы должны сами все даказывать.
0.1) Как вы мне предлагаете опровергать тезисы, которые сами по себе сформулированы в виде вопроса?
1) Вне зависимости от ответа это не будет аргументом, тк работа специалиста регламентируется его обязанностями, которые могут как следовать из реальных рисков, так и нет.
2) Смотря, что вы называете риском. Давайте поговорим о смерти. Вот, например марафонщики.
Или сквош — 60 смертей по Британии за 12 лет. Я бы сказал, что дофига при том, что это воспринимается, как просто активный отдых.
В общем, конкретизируйте тезисы и сосредоточьтесь на нулевом пункте.
shamash
Сквош какой сквош?
Смерть среди марафонцев это смерть среди проффесионалов.
Сколько бы не качали бы банки в зале 42км вы не пробежите без подготовки как и я не дерну сразу 200 от пола.
Вы суете проффесиональную статистику в сегмент начальных занятий спорта и риски тут совсем другие. Не натягивайте свои пруфы не получится.
А вот грудную клетку при жиме лежа могу сломать. И связки порвать при неверном выполнении без контроля тренера без его страховки, а еще я могу спину потянуть, а еще уронить штангу. Хватит, достаточно вы уже все мне доказали.
При беге же я могу упасть.
BigBeaver
Это общая статистика, не передергивайте. Приведите свою, если есть.
Очевидно, усталостные травмы вы за травмы не считаете, да? Ну и кроме них у бегунов достаточно проблем — растяжения, вывихи и тд Вот статистика про любителей. Ну да, очень безопасно. Быть может, стоит серьезнее относиться к вопросу? Лично мне потребовалось около года чтобы выработать безопасную безболезненную технику бега.shamash
Статистика не поможет сделать ваши доводы логичнее чем они есть.
2 статьи это 2 разных исследования, травмами называются разные вещи в каждом исследования разные условия, зачем я это объясняю?
Безопасной техники бега нет, есть наимеее травматичная и этом мы с вами обсуждаем уже следующий этап бега, когда человек выбегает из 30км в неделю например и из спортзала кроме этого, а в спортзале и поверхность и скорость и техника статичны. Безопасны и рафинированы. На этом позволю себе закончить. Удачи вам с вашей логикой.
BigBeaver
shamash
BigBeaver
Не, ну если для вас популяционные исследования и «я тут пару человек знаю» — утверждения одного уровня, то разговаривать действительно смысла нет.
shamash
популяционные исследования сравнения теплого с мягким у вас, в одном исследовании нет сравнения бега и лифтинга, есть 2 разных исследования где использовались разные механизмы сравнения. Разные выборки
BigBeaver
У вас ни каких нет, м?
u010602
Я занимался легкой атлетикой в детстве — вывихи и растяжения сухожилий стопы — обычное дело. А у взрослых еще и колени портятся. Ни каких статистик я не подбивал и статей не писал. Просто ходил на спорт в спортивной школе и лично видел как спорт вредит здоровью и развитию детей. Хуже всего игровые контактные виды спорта, там из-за азарта люди превышают собственные нормы.
Ни про одну травму из качалки из реальной жизни я не слышал. Вот реально ни про одну, вроде как может штангой придавить, или колени вывернуть на тренажере для ног, или грифом прилететь, если идиот снимет вес только с одной стороны. Но это ожидаемые и явные опасности, и все их знают и обходят стороной. А в беге опасности скрытые и их избежать очень сложно.
А еще бег вреден людям с панкреатитом или холециститом. От «вибрации» что создает бег могут и камни в желчном двинуться и в почках. У знакомой сетчатка начала отслаиваться от бега. У некоторых женщин может отвиснуть грудь.
Я бы не рекомендовал бегать вообще ни кому, кроме детей и спортсменов. Для взрослых лучше эллиптические тренажеры, всякая ходьба с палками и тому подобное.
А качалка с небольшим весом идеально заходит даже старым и разваливающимся людям. Просто молодой здоровые человек может работать с весом соразмерным своему. А все остальные берут вес значительно ниже. Моя бабушка в 90 лет и то делала упражнения с гантелями в 1кг, хотя в целом за пределы дома выйти не могла, имела проблемы с сердцем, давлением и всем остальным.
sasha1024
Я читал всю вашу переписку. (Я не фанат пауэрлифтинга, скорее наоборот.) Не нашёл у Вас ни одного пруфа.
А у оппонента табличка была.
shamash
Для начала в этой табличке нет бега совсем вообще нет, никаког бега никакой гребли или велосипеда. Эта табличка как я писал выше является сравнения теплого с мягким. Кроме того выборка сделана в среди школьников от 6 до 18 лет. В англии другая же таблица берет совсем другие выборки.
BigBeaver
Приведите свою табличку. Вы же делаете заявления об ужасной опасности, м? Наверное у вас какие-то серьезные данные были для этого?
Или вы все сами придумали?
shamash
Для начала я в отличии от вас какими то табличками не расскидывался и сразу позиционировал это как свое личное мнение, основанное на своем личном спортивном опыте, а как раз вы наоборот старались задавить меня доказателсьтва после внимательного расмотрения которых ваша аргументация исчезает, в отличии моей. И уж что что, оправдыватся нужно не мне.
BigBeaver
Так, погодите. Вы обвинили меня в том, что я порю чушь. Я вам привел ряд аргументов, подтвержденных соответствующими ссылками. Вы же стабильно отвечали в стиле «ну и что, мне виднее», а теперь говорите, что это я пытаюсь задавить ваше скромное мнение. Серьезно? Вас не учили, что свое «имхо» нужно высказывать в несколько ином тоне и непозиционировать в роли абсолютной истины?
shamash
что в фразе ваши аргументы bullshit не связанный вам не понятно?
я раза 3 написал, что эти 2 исследования о вреде бега и пауэрлифтинга нельзя связывать изза разных выборок? И соотвественно строить доказательную базу на них бессмысленно, а исследование объединяющего эти 2 вида спорта в одной выборке я так и не увидел.
BigBeaver
То, что у вас нет аргументов.
Эти исследования популяционные, а не клинические. Для них такое обьединение не требуется. Вы не очень хорошо умеете в медицину и/или науку, не так ли?shamash
выборка среди людей до 40 лет и среди людей от 6 до 18 лет, знаете сколько стоит страховка для людей до 21 года, а людям 40 лет? Это статистика, когда первая выборка в которой больше количество травм идет с выборкой по людям у которых изначально большое количество травм, а потом идет выборка по людям у которых и страховка дешевле и травм в жизни уже намного меньше в принципе не только в спорте. Эти данные нельзя сопоставлять, вот как раз «популяционные» должны быть в одном возврастном гранте среди тех же детей. У вас такой табличке нет, о чем мы говорим.
BigBeaver
Так, я запутался, о каких конкретно ссылках вы говорите — я давал вам более двух.
sasha1024
1. Там есть cross-country.
2. Хотите доказать, что бег безопаснее powerlifting'а — приведите свою табличку. Ё-моё, приведите хоть что-то. Вы свою позицию вообще никак не аргументируете и говорите что-то типа «даже они если бесспорны» — со стороны это выглядит смешно.
(Я бегаю, а не powerlifting'ом занимаюсь, если что.)
shamash
я повторю для начала 2 вопроса, на которые были только маневры. Если вам этого не достаточно это не мои проблемы.
1) Чья безопасность во время занятия более контролируется специалистом по безопасности в зале человека бегающего на дорожке, или человека тягающего штангу весом более 40кг например.
2) Кто более подвержен риску человек решивший бегать по брошуре марафон, или человек решивыший занятся пауэрлифтингом по брошуре и взявший больший вес?
Свою точку зрения я высказал, и если вы хотите найти истину в чьей то позиции, то это это не то место где можно ее искать, тут столкновении точек зрения, о чем вы бы знали прочитав всю ветку.
BigBeaver
Я вам дал ответы. Контроль одинаково нулевой, у бегуна риск проблем выше.
Это заведомо порочная позиция.shamash
ладно опущусь до объяснения анекдота,
1) При занятиях на всех силовых тренажерах должен присутствовать дежурный тренер, поскольку эти тренажеры больше подвергают риску человека без опыта.
2) Человек взявший на грудь 200кг первый раз в жизни рискует как минимум переломом без страховки, человек решивший пробежать марофон будет бежать пока у него кончатся силы
BigBeaver
1 — Это смешно. Никто не берет 200кг на грудь в первый день в зале.
2 — Это передергивание, тк исходно вы говорили про 40кг в тяге. Одно из наиболее безопасных упражнений, к слову.
3 — Статистика смерти марафонцев приведена выше.
Быть может, вы перестанете заниматься демагогией и попытаетесь хоть как-то аргументировать свои слова, м?
shamash
как и сравнивать количество травм школьников с обычными людьми.
Я свои слова аргументировал, а вы признать свои ссылки бесполезными не можете.
Ну а разве не должен страховать человека на силовых упражнениях хотя бы на некоторых тренер вас? Хватит как раз манипулировать действительностью возвращатся к 40кг и признайтесь, что страховка нужна тем кто занимается силовыми упражнениями, а тем кто занимается кардио она не нужна, потому что организм сам регулирует возможности,
когда на тебя падает сейф, ты можешь сломатся, когда ты толкаешь сейф ты останавливаешся когда нет сил.
BigBeaver
У меня статистика смертности по работе с весами, в целом. Она крайне низкая. Доля пауэрлифтеров среди всех качков сравнительно велика. Таким образом данные могут отличаться не более, чем на порядок. При этом отличие от бегунов на 2 порядка. Очевидно, что даже при самом плохом раскладе лифтинг все еще безопаснее.
Ссылки? Нет, не видел.Не признаюсь. Организм сам регулирует возможности, как вы говорите. Отказов на тренировках почти не бывает — человек просто не присядет настолько глубоко, что не сможет обратно встать. На становой тяге просто не поднимет вес. Ну ок, жим лежа на вашей стороне, но если вспомнить о существовании силовой рамы, то все равно нет. А еще можно жать гантели вместо штанги — они ОЧЕНЬ безопасны с точки зрения самостраховки, да еще и эргономически лучше в плане воздействия на плечи.
Признайтесь честно, вы не имеете значимого опыта в работе с отягощениями, и вообще понятия не имеете, как это работает, м?
Нет, я не отрицаю, что на начальном этапе должна быть фаза обучения. Но это справедливо для любой новой деятельности. Для ЛЮБОЙ, понимаете?
shamash
Вот как раз меня и удивил ваше желание засунуть человека в пауэр лифтинг, где требуется ГРАМОТНОЕ обучение на безграмотного тренера попав будешь потом чинить себя ходить. А кардио как раз не такое требовательное к кваликации человека, который обучает.
Вот наше расхождение в том, что вы считаете что бегать надо учится. Не надо учится бегать бегать человек умеет всегда, есть техники бега позволяющие ему бежать больше и дольше, быстрее и выше, бегать не травмируя суставы, но бег от лифтинга отличается меньшим порогом вхождения.
Я хочу предостеречь тех, кто прочитав ваши коментарии побежит тягать штанги.
Согласитесь не нулевая вероятность сорвать спину на начальном этапе когда тренер отвлекся, более вероятна, чем упасть с беговой дорожки и отстать от шейпинг тренера на 30й минуте.
BigBeaver
Еще раз: грамотное обучение требуется везде. ВЕЗДЕ. ВЕЗДЕ, понимаете?
Как вам такое?
Я хочу предостеречь тех, кто прочитав ваш комментарий испугается и навсегда лишит себя радости поднимания штанги и здоровой функциональной старости.
Ровно такая же, когда не отвлекся. Не нулевая, но близка к этому.Не знаю. Вполне возможно. Но вероятность убить кривым бегом колени намного выше.
sasha1024
Вот из-за этого заблуждения, я думаю, и получается в итоге, что у powerlifter'ов травматизм/смертность ниже :).
shamash
C чего вы взяли из таблиц предоставленных моим «оппонентом», соотношения бегунов гребцов не вытащить, а cross-country это может оказатся как спуском с горы так и спуском на велосипеде с горы так и пробежки по пересеченной местности, но там нет пробежек в городе или на беговой дорожке. Так что вы просто выбираете, чье мнение вам нравится больше. Поскольку мои кривые аргументы основанные на физике не были опровергнуты.
BigBeaver
sasha1024
.
shamash
BigBeaver
Я не горжусь. Физра в общеобразовательных заведениях вообще поводов для гордости не предоставляет. Но я указываю на то, что чисто лифтерские тренировки дали преимущество в деятельности, которая считается с ними конкурирующей.
Desiderio
BigBeaver
Я ждал этого аргумента, но это миф. раз и два.
При этом почти у всех изменения укладываются в допустимые рамки и не сопровождаются уменьшением внутреннего обьема. Аномально высокая же гипертрофия миокарда с уменьшением ударного обьема и нарушением работы клапанов подозревается в зависимости от генетики и применения экзогенных анаболиков (особенно гормон роста, если мне память не изменяет).Desiderio
А я, кстати, про гипертрофию и слова не написал. До неё ещё «дойти» надо. Да и к тому же гипертрофия и в циклических видах спорта не редкость. Я имел ввиду текущую нагрузку на сердце — в тяжёлой атлетике она выше, что может привести к проблемам, если сердце уже имеет какие-то «неполадки».
BigBeaver
Значит, я вас не так понял. Но обычно именно про гипертрофию начинают говорить, типа сердце сломаешь и все такое.
Ну да ладно. Какие-то пруфы у вас есть кроме советов кардиологов? Ну там клинические исследования, статистика смертности и тд, м?
В принципе, я согласен, что людям с некоторыми видами патологий нельзя в тяжести, но такое можно сказать про любую деятельность (просто список патологий будет другой, ну и пусть).
Fenyx_dml
Пауэрлифтинг — средство для калечения, а не лечения чего-либо. Я вас таких телег скрипучих с порванными мышцами и сухожилиями и раздавленными суставами от чрезмерных нагрузок видел столько, сколько вы всего своих единомышленников видели, а скорее всего и больше. И все повторяют как с одной шпаргалки — «я всю жизнь это делал и ничего...». Ну делайте дальше. Когда суставы развалятся подумйте еще раз — так ли надо было делать.
Skerrigan
Таким приемом можно на все экстраполировать: "Вы зачем дышите? Знал я таких — никто, кто дышал, не смог жить постоянно. Все умирали и умирают! Так ли надо было делать?".
По теме — без железа и качкозала я бы уже откинул ноги. Ибо только штанга резко обернуть вспять смогла почти весь мой набор проблем. Я снова почти здоровым стал. Люди разные — никогда об этом не забывайте.
К тому же всегда могут быть форс-мажоры…
Я выхожу из здания, крыльцо. Хотел пойти дальше, но решил, что надо отправить женщине СМС. Остановился и взял телефон. Через мгновение, там, куда я по идее должен был шагнуть, упал огромный массив железа (серверного).
Покалечиться можно от чего угодно, где угодно и когда угодно. Это никак не повод для того, чтобы пауэрлифтинг называть "средством калечения". Так же можно что угодно извратить.
P.S. Если нет цели быть "нью-Шварцем", соблюдать лимит в "100-120%" от своего веса, то и вагона риска нет.
Fenyx_dml
Ну, после «все кто дышал умирают» остальной бред можно не читать. На кого-то падает железо, а кто-то его сам на себя роняет. Первым не повезло, а вторым вдвойне — родиться идиотом это безнадежно.
BigBeaver
Калечение в спорте происходит из-за чрезмерного превозмогания и только из-за него. То есть, в тех случаях, когда главной целью становится медалька или корочки мастера спорта. Да еще и в кратчайший срок.
Рискну предположить, что ваш опыт связан с работой в травмотологии или где-то рядом, так? Но в таком случае это ошибка выжившего — у вас нет полной выборки. С другой стороны, вы должны были слышать о колене бегуна, теннисном локте, плече пловца и тд. Любой соревновательный спорт имеет набор специфичных травм и болезней. Не переступайте грань, и все будет хорошо.
Так что давайте без фанатизма — статистику я приводил, и она не так уж страшна. Тысяч больных бегунов вы не видите просто потому, что они молча жрут обезболивающие тоннами. Подумаешь, ноет что-то, нафиг врачей — обычный русский авось.
tommyangelo27
Примерно с полгода назад проходил курс реабилитации-физиотерапии (проблемы со спиной были). Парень-терапевт говорит, что бегуны главные их клиенты, около 50% всех больных. Не могут вовремя остановиться и постоянно наращивают темп и дистанцию, что и приводит к травмам.
BigBeaver
Совершенно ожидаемый результат. Люди не относятся к бегу серьезно — думают, что это просто, что не надо учиться, не надо работать над техникой, не надо составлять программу тренировок — бегай и радуймя жизни. Ага.
Также, люди не относятся серьезно к усталостным травмам, хотя в итоге они вполне могут сильнее болеть и дольше восстанавливаться, чем те же растяжения.
Fenyx_dml
Вы сами же себе противоречите. Сами же говорите что любой спорт имеет набор специфичных травм и сами же выдвигаете тезис, что травмы бывают только от «превозмогания». Так вот, если вы не знаете — «СПОРТ» — это ежедневное превозмогание, даже местечкового пошиба. Если нет превозмогания — это не спорт, а физкультура. В полезности последней никто из врачей не сомневается, так же как во вредности спорта. ВСЕ спортсмены — клиенты травматолога. Рано или поздно они попадают в одни и те же места. Если не спрыгнул еще в детстве (забраковали за что-то, не показал результатов и т.п.), то это гарантированные травмы, а со временем операции вплоть до ограничения функций а иногда и до инвалидности. Нет здоровых спортсменов. Иначе это не спортсмен, а фуфел, который висит внизу рейтинга. А топовые спортсмены — все калеки-киборги с искусственными связками, болтами в позвоночнике и конечностях и прочими достижениями современной медицины… Откройте глаза и почитайте их истории, далеко ходить не нужно.
BigBeaver
Здесь нет противоречия. Травмы специфичны для видов деятельности, но сам по себе факт вовлечения в эту деятельность не является достаточным условием для развития травм.
Не употребляйте квантор всеобщности в суе. Вы же понимаете, что не сможете доказать свое утверждение, если я попрошу?Ну и чудненько — любой спорт при устранении превозмогания становится физкультурой.
Обратите внимание, я нигде не предлагал выступать на соревнованиях, а в исходном комментарии, даже слова «спорт» не было. Хотя признаюсь, что часто употребляю спорт и физру, как синонимы в вольных беседах — это нормально, и «спортсмен» может быть даже синонимом просто зожника или даже просто не курящего. А еще у нас шахматы спорт. Ну вы поняли мысль, я надеюсь)) Впрочем, ладно, рад, что мы сошлись в терминологии, и можем продолжить по существу.
Физкультурный пауэрлифтинг — вполне себе достойное занятие. И я вам ответственно заявляю, что приседать со штангой в 100-150% от собственного веса это именно что физкультура, и безопасно для 99% молодых людей. В том числе — девушек, а здоровый мужчина, не способный на это, скорее всего имеет дефицит мышечной массы либо ожирение (то есть, не такой уж и здоровый).
Давайте обратимся к статистике из вики:
И ещеИ на десерт Дайте угадаю, наверное это все из-за штанги?
Если бы вы действительно серьезно изучили вопрос, то знали бы, что силовые тренировки повышают качество жизни и уровень функциональной независимости в старости. Эффект положителен вне зависимости от возраста начала занятий, но тем более выражен, чем раньше были начаты тренировки.
Fenyx_dml
Если у вас винегрет из понятий в голове и вы считаете это нормальным, это лишь минус вашей культуре и образованию, а не доказательства правоты той ерунде, которую вы пишете.
И к чему вы тыкаете цитаты из википедии, не относящиеся к обсуждаемому вопросу? Вам про вред штанги, а вы про статистику болей в спине и артроз колена из минздрава США. В огороде лебеда, а в киеве дядька! Если люди получают травмы не только от штанги, значит штанга безвредна — такой у вас вывод? Это всё равно что сказать «если большинство людей тонет не в ванной, значит утонуть в ванной невозможно»!
Вы воспринимайте как хотите, но вы профан в вопросе медицины. Силовые тренировки может и улучшают качество жизни в старости, но это только у тех, у кого организм выдержал эти тренировки в молодости! Вы мне можете заявлять что хотите, хоть то что носите за пазухой волшебную какашку, которая защитит вас и всех в округе километра от всех несчастий, от этого ваша святая вера не материализуется. Я же вижу воочию результаты всех этих тренировок с профессиональной точки зрения и процесс деградации начинается сразу, как только начинают тягать железо. Бурситы, синовиты а там и артроз в 30-40 лет, а не в 50-60, как у всех по мнению этой вашей википедии. Идите дальше таскать чугуний, производство эндопротезов налажено, конвейер шлепает, можете уже начать собирать в копилку на операцию.
BigBeaver
Сказал человек, ворвавшийся в тему с истерикой. Ну да ладно.
Не-не-не. Мне про мифы про вред штанги. Где вы увидели слово «невозможно»? Все ровно наоборот — я говорю, что из факта существования утоплений в ванной не следует ужасная опасность ванн. Люди тонут не потому, что ванны опасны, а потому, что людям в принципе свойственно иногда тонуть.Что вам не понятно в слове «у всех»? Это медицинский факт, доказанный клинически.А тягать дерево можно? А еду из магазина в руках носить? А в рюкзаке? А ребенка поднимать? А кошку? Где, по-вашему, грань между допустимой и недопустимой нагрузкой? А на одной ноге можно стоять? Нагрузка ж удваивается. Как ходить-то тогда? А лестницы это вообще беда — 150-200% нагрузки на колено, в зависимости от разного. А если еще и с грузом (пива ящик), то вообще беда. Как жить-то теперь, товарищ медик?
p.s. дегарацию систем орагнизма при малоподвижной сидячей работе вы почему-то не берете в рассчет, а ведь большинство проблем в популяции связано именно с ней, а не с травмами. Потеря тонуса постуральных мышц, атрофическая деградация суставов (вы же, как медик, в курсе, что они питаются диффузно, и без движения бо-бо будет), всякие туннельные синдромы и тд.
p.p.s. если вы правда хороший медик, то должны понимать, что проблемы связаны не только с overuse, но и с underuse/disuse. Use it or lose it — никогда не слышали? Вас почитать, так все проблемы из-за игрушечных машинок (железных) в детстве — железо убивает! В общем, разгребите свалку мифов у себя в голове, определитесь с конкретными ограничениями на использование тела, которые вы считаете разумными, и тогда мы сможем нормально предметно поговорить, как взрослые люди, а не кидаться какашками.
Fenyx_dml
«А тягать дерево можно? А еду из магазина в руках носить? А в рюкзаке? А ребенка поднимать? А кошку? Где, по-вашему, грань между допустимой и недопустимой нагрузкой? А на одной ноге можно стоять? Нагрузка ж удваивается. Как ходить-то тогда? А лестницы это вообще беда — 150-200% нагрузки на колено, в зависимости от разного. А если еще и с грузом (пива ящик), то вообще беда. Как жить-то теперь, товарищ медик?»
Да, да. Кто таскает много дерева, железа, кирпичей, мешков — тот потом сыпется как трухлявое дерево. И те кто по работе часто по лестницам приходится лазить — тоже часто приходят. И родители-бабушки, чрезмерно усердно тягающие детишек — тоже регулярно приходят. Любая нагрузка, не в меру тяжелая или не в меру часто повторяемая приводит к различным повреждениям. А еще стоячая работа. И неподвижность тоже. Но между гиподинамией и безумством качка есть очень большая дистанция, в которой и находится оптимум активности. Но тупым качкам это не понять — у них сила как у Портоса — не в голове, для них, видимо, существует два варианта: Качать железо/не качать железо. Второе — только для лохов и тряпок, правда?
Так же как «медик» — это слово больше относится к санитарам в санчасти.
Так что по поводу мифов — это к вам, у меня в голове им места нет — всё занято фактическими данными.
BigBeaver
У вас много слов вида «много», «чрезмерно», «не в меру». Как насчет чисел? Вы же утверждаете, что у вас все на фактических данных держится — пора бы показать эти секретные данные о границах оптимума активности.
А можно цитату, где я такое сказал?Вам бы не повредило подлечить ЧСВ (а то, оно че-то опухло, не воспаление ли?) и воздерживаться в дальнейшем от грязных инсинуаций.
P.S. Медик — человек с компетенцией в медицине.
Kalashmatik
Вот только не надо заявлять о безопасности и пауэрлифтинге даже в каком-то там сравнительном варианте, там здоровья в принципе нет и для сердца это так же сравнительно хуже чем от «кардио»-нагрузок на той же дорожке, элипсе, велике (нужное подчеркнуть). По факту ПЛ — это куча травм от самых невинных типа связок, до более серьезных проблем с суставами и совсем печальных до грыж, протрузий, ну и гипертрофия сердца (гуглить спортивное сердце), конечно можно возразить: нужен тренер, техника, все делать с головой, но факту примеров большинства занимавшихся — всех нюансов все равно без набивания шишек от граблей не обойти и спорт этот травматичен, в отличии от того же плавания, где порог входа существенно ниже, как и требования к технике, знаниям и т.п.
BigBeaver
А пруфы у вас есть? Почитайте другие комментарии в ветке — там и про гипертрофию и про травматизм есть.
Лично у меня были беговые травмы, были травмы от катания на роликах, были от гимнастики/акробатики… От пауэрлифтинга не было ни одного серьезного (мешающего повседневной жизни или не позволяющего продолжать тренировки) повреждения. При этом стаж в нем больше, чем во всей остальной спортивной деятельности в сумме.
lpwaterhouse
Не репрезентативно. Это лишь свидетельствует о том, что вы не умеете бегать и кататься на роликах, зато выдаете это за какой-то серьезный, чуть ли не научный, факт.
BigBeaver
Так никто не умеет, когда приходит в спорт. Ссылки на статистику я приводил в ветке выше. Полагаю, вы решили ее не читать? Тогда и эту продолжать не советую.
Kalashmatik
Мы точно говорим о ПЛ? Не о фитнесе с полтинничком на штанге или каких-то там «силовых», именно ПЛ с золотой тройкой упражнений (жим, присед, становая), проходками и одноповторными максимумами? Тогда пруф — практически любой ПЛ спортсмен, без травм просто не существует, а так же в пруфы можете записать любой спортсмен так сказать на «пенсии» — 100% с травмами
Все еще будет, какие ваши годы, либо мы не о ПЛ говорим, а о физкультуре
BigBeaver
Никто в здравом уме не делает проходки. Тренировка и соревнование — разные вещи.
Я могу то же самое сказать про любой соревновательный спорт. ПЛ это как раз тот спорт, где годы не играют особой роли — есть случаи, когда люди в 40 только начинают. Также есть масса спортсменов, имеющих нормальную здоровую старость. Распространение хронических болей у лифтеров примерно такое же, как в среднем по популяции.Kalashmatik
Ох, сколько фанатичных сказочек… про «здравый ум», разницу между «тренировкой» и «соревнованиями», можно еще добавить о «профессиональном» и «любительском», я это уже слышал много раз и много от кого, только когда общаешься с уже отбарабанившими спортсменами именно в ПЛ вскрывается другая изнанка, с кучей травм и конечно они «не мешают», но еще через ннцать лет даже те кто «в своем уме» без травм не обходятся и конкретно для вас это лишь вопрос времени.
Не можете, потому что есть давно посчитанные вероятности из медицинской статистики, с выводами о травматичности спорта, так вот если сравнивать например плавание, то травматичность в разы ниже, а уж физкультуру типа «зарядки» автора и вовсе можно не учитывать, в отличии от ПЛ, ТА и т.п.конечно если не сравнивать с каким-нибудь боксом, где все еще хуже.
Ну да конечно и генетика не важна и рычаги тела без разницы и крепления мышц ерунда полная, только вы умалчиваете, что это считанные случаи, я бы сказал — исключение из правил.
Давайте, что бы не развивать оффтоп и полемику — просто с вами встретимся в этом комментарии, когда вам будет 40+ лет и вы мне расскажете о своих достижениях в ПЛ и «не травмах», т.е. на своем личном примере убедитесь в обратном, потому как с фанатиками спорить смысла нет, статистику они видеть не хотят, пока сами на грабли не наступят.
BigBeaver
С дуру можно и хер сломать.
Не, это все фигня. Любительский — это в любительских федерациях. (Профессиональная у нас только IPF, если что) Соответственно, тоже соревновательный, соответственно, разницы нет.Бинго. Так вот, магия в том, что травматизм ПЛ и ТА по статистике один из самых низких. Но ТА очень техничный спорт с высоким порогом вхождения, потому я не очень ее советую.Я не выступаю, и не факт, что буду — трудно говорить о достижениях (официальных) в такой ситуации. Но да, не вопрос — лет через 10 пишите.А вот это обидно было. Статистику я приводил выше, и она в мою пользу. Приведите свою, если считаете мою нерелевантной.
Fenyx_dml
«Но да, не вопрос — лет через 10 пишите.»
Э нет… Это вы к нам в свой срок придете. Если повезет. А если не повезет, то приедете уже не на своих двоих, а на железных четырех.
BigBeaver
1 — Не хорошо ставить условия в чужом споре.
2 — Я могу забыть об этом разговоре, могут удалить эту статью, может машина сбить. Я не хочу чтобы в любом из подобных случаев отсутствие моего комментария трактовалось, как будто бы меня придавило штангой.
3 — Доказывать принято опасность, а не безопасность чего-либо.
Fenyx_dml
Это не условия. Это предсказание вашего жизненного пути. Доказывать ничего не нужно (да и не возможно) — наши двери всегда открыты для вас и это только вопрос времени. Впрочем, можете не приходить, когда жареный петух клюнет, а мирно сложить лапки и ожидать конца. Это ваш выбор.
По третьему пункту — попробуйте-ка доказать верующему что бога нет! Так и с вами — бесполезно и начинать, вы же факты просто игнорируете. Знаете, есть такие отмороженные… Они на полном серьёзе утверждают что земля плоская, а все факты — просто враньё и подтасовка. А в космос никто не летал и это всё инсценировка для сокрытия растраты миллиардов. Другого деятеля читал — он доказывает что Александрийскую колонну построили не наши предки, а вообще какие-то пришельцы… Вот вы становитесь в один ряд с ними. Когда в следующий раз подобные дебаты возникнут — вспомню вас и допишу в ряд с ними.
BigBeaver
Третий пункт, как раз наоборот говорит, что это верующие должны доказывать существование бога. И здесь именно вы врываетесь в тред с кучей пустых, но громких заявлений.
Впрочем, вас что-то совсем понесло. До свиданья.
Frankenstine
Ню-ню. В свои 37 пол года походил в тренажёрку. Результат на кардиограмме, в сравнении с до занятий: перегрузка правого предсердия, нарушение желудочковой проводимости, умеренные изменения миокарда.
BigBeaver
Впоследствие не значит вследствие. Впрочем, не буду гадать по аватарке — люди разные, и всякое бывает.
С другой стороны, я могу вам привести пруфы на всякие проблемы с сердцем для почти любой наперед заданной деятельности. Плавание, бег и велосипед точно будут в списке.
citius
Заняться в зале тем чем не скучно? Например не просто ходить на фитнес, а выбрать какой-нибудь спорт по душе.
Я например начал заниматься кэндо.
Довольно тяжелая штука физически, но нет прямого контакта как в карате и т.п.
webkumo
Оно реально в русском так пишется? Печаль-печаль… по звучанию-то именно, что кен-до...
PS ну и ещё вопрос — а в РФ есть приличные школы?
citius
Я думаю что написания/произношения кто во что горазд. Я слышал оба варианта.
Школ много, думаю что стоит для начала найти любую которая была бы близко/удобно и сходить просто посмотреть что происходит, провести пробное занятие.
Потом уже можно думать надо ли оно вообще и выбирать место по душе, если не понравится именно та школа.
webkumo
эхх… не граммар-наци, но хоть здесь постараюсь заняться просвещением (вдруг кто прочтёт да просветится :)
я не просто так привёл ссылку на гугло-транслейт. Кен — вполне себе точный самостоятельный иероглиф с понятным звучанием. Кэн могло появиться только если источник названия — не оригинальный (японский), а прошедший другую языковую среду (английский/немецкий), где звучание модифицировалось и уже после этой среды попавшей в русский язык.
Т.е. получается следующая трансформация:
?? (звучит как [к'эн-до:])
что-то вроде ken-do (звучит как [к-эн-до])
кэн-до (звучит как [кэн-до])
а эквивалент оригиналу всё же будет кен-до (почти то самое [к'эн-до]… непонятно только как о растянуть по звучанию...)
BigBeaver
«can do» же =)
igorch96
Рокеткой помахать, как вариант.
SbWereWolf
катайтесь на велосипеде по ближайшему парку или другим спокойным симпатичным местам.
Для расщепления жиров нужна постоянная не высокая нагрузка, если нагрузка будет высокой, то будут расходоваться не жиры, а глюкоза, поэтому фитнес, фитнес и ещё раз фитнес, крутить педали — самый лучший фитнес — ты не в замкнутом пространстве и ты двигаешься, и не устаёшь, кататься можно часами.
bondbig
я вот решил эту проблему радикально — переехал жить в Амстердам и катаюсь на велике каждый день по часу или больше.
Tarson
И пыхнуть можно для расслабления в любое время.
Завидую.
AbstractGaze
Лучше уж самокат, больше мышц работает)
SbWereWolf
в том и смысл что у велосипеда за счёт переключения скоростей можно очень гибко настроить нагрузку на ноги, и перейти от не существенных нагрузок к более существенным, на самокате сильнее устаёшь, на велике можно так передачу настроить что вообще уставать не будешь.
Для начинающих самое то что надо, велик это отличный фитнес.
AbstractGaze
Если сложно катить в гору, можно просто слезть с самоката и идти пешочком, а не в два раза медленней подниматься в гору на велике, потому что с него просто стремно слазить в этом случае.
sptor
Так с велосипеда тоже можно слезть и катить его пешочком в гору.
SbWereWolf
езда в гору тут при чём? человеку с нулевой выносливостью надо физ активность, ставим на велике самую нижнюю передачу и в расслабленном режиме крутим педали, нам же скорость не нужна, нам нужно просто двигаться, и что бы не в замкнутом пространстве зала, то есть катаемся по двору, по кварталу и выкатываем в парк или лесопарк, если время позволяет.
Попутно развивается выносливость, повышает тонус мышц и улучшается кровообращение.
webkumo
не надо так. Самая нижняя передача сейчас это зачастую 24/32… человек не привыкший крутить педали просто свалится! Минимальное передаточное число для начала занятий это где-то 32/32, а для большинства даже лучше 32/24
SbWereWolf
да уж как нибудь человек приспособиться, главное дать ему выбор.
AlexanderS
Я по хорошей погоде хожу пешком на работу и/или обратно с неё. 6 км. Да, выпиливается на дорогу 1-2 часа, но с возрастом приходит понимание, что вклад в своё здоровее <> потерянному времени. По новым маршрутам ходить сначала интересно, но потом приедается, поэтому слушаю музыку и аудиокниги в дороге.
В этом году хочу попробовать велобайк освоить)
konstwww
Я например во время бега или ходьбы включаю аудиокниги, на которые нет времени почитать. Про нагрузку даже забываю временами, когда книга сильно захватывает...
Ku6ep
Есть Кросс Фит. WOD (Workout Of the Day) длится минут 15, вся тренировка минут 45 (с разминкой и заминкой). Каждый раз что-то новое, впоследствии можно самому себе то-то придумывать, но в группе веселее, особенно поначалу.
Desiderio
Кроссфит — это тот, где дядя Рабдо?
А ещё и официальный символ движения: клоун Пуки.
Спасибо, отличный совет!
Ku6ep
Вам шашечки или ехать? Впрочем, если интернет серфинг в поисках всякой фигни для вас тоже спорт — то на вкус и цвет все фломастеры разные ;)
Почитали бы вики для разнообразия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кроссфит
Ну и про https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабдомиолиз тоже стоило бы.
Desiderio
Ok, почитал Вики «для разнообразия» — в статье «Кроссфит» приведена цитата основателя движения о том, что, типа «Да, мы знаем, что кроссфит ведёт к высокому риску рабдомиолиза, поэтому мы решили честно всем об этом рассказывать и официально шутить над этим» — это он тоже всякую фигню в интернет-серфинге понаходил?
RouR
Не нравится, может, потому что не умеете? Попробуйте всё-таки сходить на занятия, в парные танцы с противоположным полом. Там и гормоны и нагрузка.
ferreto
Дело в том, что гормон радости начнёт вырабатываться не после первого занятия, а после некоторого промежутка времени регулярных упражнений. Первое время просто заставьте себя заниматься, через пару месяцев будете получать удовольствие от занятий, через пару лет дить без этого не сможите. Это уже будет что-то вроде наркотика. Я говорю из собственного опыта. Сначала у меня так было с единоборствами, потом с качалкой, теперь с бассейном. Думаю, не суть, каким спортом/физкультурой заниматься. Суть в том, что постепенно организм входит во вкус и ему начинает это нравиться.
BigBeaver
При условии, что задействованы механизмы подкрепления.
ferreto
Без всяких условий. Я так понимаю, вы имеете в виду психологию. Что-то вроде награждения себя любимого за то что занимаетесь? Возможно, это тоже действует. Но я имел в виду физиологию. Если регулярно заниматься, то я не знаю, какие там гормоны задействованы точно, но это работает. После тренировки чувствуешь себя просто счастливым без всяких подкреплений. Если на какое-то время прекращаешь тренировки, чувствуешь ломку как наркоман (условно говоря, наркотики не пробовал).
BigBeaver
Нет, я имею ввиду именно физиологию — допаминергические пути.
Подкрепление может быть как внешним, так и внутренним, но оно не обязано работать всегда и для любой деятельности.
chieftain_yu
Ну, не знаю.
Занимался в ДЮСШОР, плотно. 6 дней в неделю и все такое.
И как-то спокойно завершил вот это вот все после определенного этапа.
Никакой ломки не было.
ferreto
Ну, я тоже не знаю :) У меня была. Кроме того, поищите в гугле «спорт эндорфин серотонин норадреналин».
Возможно, вы слишком плотно занимались, каждый день, и это уже не приносит удовольствия, не знаю…
FenixArt
нужно просто найти то что вам будет приносить удовольствие, велосипед, бег и т.д.
akaChewy
Я в саду пристройку к домику делаю, песочницу, качели, беседку, газон кошу. Для дочери сделал кровать из дерева.
В отличии от походов в спортзал эти «занятия» приносят материальную пользу и при этом не нужно платить за тренировку. Если кажется, что такой нагрузки не достаточно, то можно пользоваться только ручным инструментом.
Раньше занимался спортом, алтимат фризби, но у меня часто случались растяжения. К тому же после появления семьи понимаешь, что лучше сделать что-нибудь полезное для семьи, чем потратить это время только на себя в спортзале или на стадионе.
STingerOid
Мне вот из всей физухи радость приносит только езда на велосипеде, но это достаточно однобокая нагрузка, и пузу на неё как-то пофиг стало =)
Ходить пешком, бегать — ненавижу, не говоря уже про более спортивные виды спорта. До метро 1 км еду на автобусе, благо они хорошо ходят.
valiorik
Если вы активны в велоспорте и при этом есть ожирение, то это почти наверняка из-за диеты. На пример, если ваше пассивное энергопотребление 1800 калорий и каждый день на велосипеде вы сжигаете ещё 700, но при этом вы поглощаете 3000, то вы будуте набирать жир и мышечную массу, чтобы поддерживаит этот жир, пока ваше пассивное энергопотребление не достигнет 2300 калорий. При росте 170 см это может быть разница между 60 и 70 кг. Но зависит от метаболизма, поэтому универсальной формулы для расчёта энергопотребления не существует — всё индивидеально.
Alcpp
Велик попробуйте.
hrum
Полярная точка зрения про физические нагрузки тоже имеет место быть, книгу Др.Акст написал еще в 2005м. Так что если без радости, то только во вред :)
MatiasGray
Pokemon Go, хе хе
joker-zzz
Нужно держать отрицательный баланс приход минус потребление калорий. Это даже не химия, а физика. Остальное — вопрос формы издевательств над собой. Можно просто сильно меньше жрать (тяжко). Можно больше двигаться (тяжко, т.к. лишний вес мешает). Можно и нужно комбинировать. Главное — гармония и здравый смысл.
Награду каждый себе выдумывает сам, чаще всего она должна быть комплексной и должна меняться со временем (иначе приедается).
Важно вывести жрачку из самого лучшего времени в течение дня в разряд «проходное-мимоходное».
Меня, например, удивляет, как мало нужно человеку съесть, чтобы утолить голод. Не нажраться, а именно сделать так, чтобы не хотелось есть. Это такая игра, тамагочи, если хотите: накорми себя едой объемом с кулак.
При этом не грузим себя «мне это нельзя и это нельзя, можно только капустный лист пожевать». Это стресс и это не работает.
abstracto
сомневаюсь, что тут только физика. я например 60/175. и мне это очень сложно изменить(хотя к 40 само изменится). я например люблю обжираться — ~4-5 тарелки плова/макарошек за день (+ шоколадки + чипсы + кола) + перекусы для меня не сложно. и вот жрешь так недельку, встаешь на весы — минус пол кило(ну чаще 0). в другую неделю можно есть крайне умеренно и вес будет на нуле. я всё понимаю, калории все дела, я просто не верю, что всё, что я съедаю откладывается где-то и не верю, что я ем мало. спорт у меня тоже крайне умеренный. в любом случае я ем в разы больше чем моя жена, а двигаемся мы одинаковое количество за день.
Dmitry_5
Глисти?
abstracto
типичная попытка объяснить расхождение опыта и модели. но нет. всегда был худым, в школьные годы вообще мой вес был ниже нормы, хотя с питанием проблем не было. а уж тогда на всю эту фигню проверяли регулярно. да и ~год назад я пытался крайне умеренно, раза в 2 меньше чем сейчас и вес я не терял ни грамма. так, что нет, мимо.
konstwww
Возможно вам "повезло" с генетикой и процессы отложения жиров про запас у вас "хромают". У меня есть один такой знакомый, жалуется что во время болезни тяжко приходится, запасов энергии в организме то нет.
abstracto
ну оно понятно, что людей моего типа есть какие-то особенности и я был бы очень рад узнать какие. кто-же должен был провести исследования такого рода.
к 30 годам я обнаружил у себя типичный жирок на животе то есть процесс работает как факт но с какими-то особенностями. короче меня больше всего удивляет баланс моего веса который в данный момент от 60 я не могу ни в ту ни в другую сторону толкнуть, хотя я конечно не вёл записи и не делал каких-то специальных диет. в любом случае это довольно странно. хотя как домашнее исследование это было-бы интересно.
Kriminalist
Баланс сжигания/отложения регулирует щитовидная железа. Обратной стороной низкого отложения жиров как правило, является более высокая температура поверхности тела.
StanislavHabr
Скорее пищеварительные ферменты. Плохая усвояемость пищи.
konstwww
Не обязательно. Мой знакомый например, говорит, что стоит ему съесть много больше необходимого/обычного объема пищи (или более каллорийной), то у него повышается температура и появляется так называемый тремор, как от жиросжигающей «химии» часто применяемой в бодибилдинге. Те. пища то усваивается, только вот отложить про запас ее организм не в состоянии (такая вот генетическая особенность), вот и «жжет» организм лишнюю энергию.
Но нужно помнить, что это изключение из правила.
StanislavHabr
Сам таким был лет до 27. От еды плющило и колбасило, не мог на месте усидеть. И весил 75 кг при росте 190 см.
bopoh13
Как проверить эту усвояемость? Я так понял витаминами тут не отделаешься.
StanislavHabr
Самый простой способ — запивать еду препаратами типа Панкреатина (Мезима), который все необходимые ферменты содержит — липазы, протеазы, амилазы. И мониторить набор веса — если при постоянных порциях еды при добавлении панкреатина вес начал расти — поздравляю, у вас что-то не в порядке с пищеварительными ферментами
Arson
Как язвенник со стажем длиной в сознательную жизнь, замечу, что с панкреатином надо быть осторожным, организм к нему очень быстро привыкает и снижает количество самостоятельно вырабатываемых ферментов. В итоге может статься, что без таблеток потом будет трудно переваривать пищу. Я бы всё-таки порекомендовал обратиться к гастроэнтерологу, а не экспериментировать.
StanislavHabr
Абсолютно согласен. Идеальных выход — к гастроэнтерологу. Я лишь предложил экспресс-тест.
SLY_G
Если вы потребляете меньше калорий, чем требуется организму, он сжигает запасы.
Если больше — он накапливает.
Всё. По-другому не бывает.
Абсолютно все люди, жалующиеся на то, что «я мало ем, а толстею», или «не худею», просто не замечают того, сколько они едят калорийной пищи. У американцев даже шоу такое есть: люди позволяют поставить у себя в доме камеры, а потом специалисты подсчитывают калории всего, что те съели на «перекусах».
Надо взвешивать на кухонных весах всю еду до грамма, и тогда сразу станет видно, сколько ешь.
konstwww
Это золотое правило, но как всякое правило оно имеет исключения. Есть такие люди которым действительно не в пример тяжело набрать вес или сбросить его. Это люди с генетическими особенностями.
Как правило если вес набрать тяжело, то это не считается проблемным или заболеванием, но когда вес трудно сбросить, то как правило речь идет о паталогическом нарушении обмена веществ (или работы желез).
abstracto
ах, как-же я люблю эти «По-другому не бывает».
конечно я могу вешать в граммах и считать, но у меня есть жена и мы 24/7 проводим вместе. едим вместе, гуляем вместе, вместе ходим (или не ходим) в тренажёрку — последние несколько месяцев не ходим кстати.
так вот, у нас одинаковый вес, одинаковый уровень интеллектуальной работы (хотя у неё даже выше) и одинаковый уровень физической нагрузки. НО. я ем в 2-3 раза больше по массе. и куда как более калорийную пищу. это просто неоспоримо. без всяких «кажется».
и в общем и целом наш вес не меняется. при этом если она начнёт больше есть — она начнёт поправляться.
понятно, что куда-то мой организм девает эти калории, и вопрос тут куда(может мои какахи горят как уголь, я хз) и как он устанавливается плана дневной нормы калорий ибо очевидно, что она разная для меня и для жены.
VerdOrr
Женский организм в плане энергозатрат эффективнее мужского — при прочих равных меньшая мышечная масса, медленнее перестраивается метаболизм (сглаживаются пики) и т.д.
https://www.google.ru/search?q=обмен+веществ+женщины+мужчины
borisxm
У меня вес не меняется (±пара кило не в счет) уже на протяжении 20 лет, при этом возраст уже ближе к 50. Потребляю около 1600-1900 килокалорий в день, занимаюсь два-три раза в неделю силовыми. Сколько не ешь — жир практически не накапливается, есть тонкая прослойка и все. Невозможно, также, набрать мышечную массу выше определенной (пробовал, безрезультатно, и более калорийные диеты и разные соотношения БЖУ). Никаких эндокринных или пищеварительных расстройств не найдено. Склонен относить это к генетическим особенностям.
BigBeaver
А силовые растут?
borisxm
Они за это время уже выросли до определенного максимума, теперь растет только выносливость.
BigBeaver
Так может, что-то не так с подходом к тренировкам? (как причина застоя в наборе ММ).
До какого максимума, если не секрет?
borisxm
Занимался с разными тренерами. Сейчас делаю жим 90-95х3. Это не предел, но уже повреждал сухожилие — больше не хочу.
BigBeaver
А другие силовые? Собственный вес у вас, судя по всему, не большой, если едите по 1600-1900. Ну и да, я че-то проглядел про возраст — ближе к 50 действительно крайне слоджно набрать много ММ без фармы.
lpwaterhouse
Это меньше суточной нормы взрослого человека. Еще бы там что-то накапливалось.
borisxm
Норма «взрослого человека» зависит от роста и веса + профицит. А вес у меня сильно не пропорционален росту и силовым показателям. Был моложе, набирал по 2500±200 калорий в день без каких либо подвижек. Забыл упомянуть, что по телосложению я классический эктоморф.
BigBeaver
AbstractGaze
Я 63/181 был где то до 25-26 лет, сейчас мне 33, на работу в горку 6 км на самокате, от туда домой, периодически гантельки и подтягивания, дома за компом работаю стоя, ниже 90 не вешу, в среднем 92-93.
Так что возможно чуть позже и к вам придет «вес» :)
olegkrasnov
Какой сейчас возраст?
TheOleg
Как по мне, хороший вариант это перед/после ужина идти пешком в магазин/кафе, которое находится в часе ходьбы(или сколько нужно). Да и вообще, если нужно куда-то, то пройти пешком, а не на автобусе/машине. И дело можно сделать, и 2 часа в день пройдут не так заметно. И в план можно вписать нормально, а не срочно утром или срочно вечером идти гулять).
lostmsu
Как вариант с часом без компьютера может быть хорошим на Geektimes???
TheOleg
Так это как раз стимул! За день прошёлся на час другой, сделал дела, и можешь спокойно дома сидеть дальше!
dimchik_b
Ну, можно на ходу в телефон втыкать…
sergku1213
я музыку слушаю и думаю на ходу
tommyangelo27
Я просто начал ходить с работы пешком, пока тепло. Прохожу 5 километров, примерно 45-50 минут занимает. И не нужно придумывать специально время для тренировок.
Enam
Ходить пешком скучно. Тут пишут, что бег не так хорош, как ходьба, но я люблю бегать! До работы 6.5 км, трусцой бегаю за 30-35 минут, раз в неделю делаю силовую на скорость (потому что бегать быстро я люблю ещё больше, чем просто бегать). В выходные иногда бегаю по стадиону 5 км на скорость, иногда нет =). Как можно намеренно отказываться от этого ради медленной и скучной ходьбы?
tommyangelo27
Я бегать тоже люблю, и быстро бегать люблю еще больше, но с точки зрения сжигания жира ходьба полезнее. Плюс можно подумать о чем-то приятном, ну или о работе :-), например обдумать задачу или составить план на следующий день. Ходить можно чаще, чем раз в неделю, да хоть каждый день, так как восстановление практически не требуется (мне).
Вообще, интереснее всего — командные игры, например футбол или баскетбол. Интервальная нагрузка. Когда играл 4 раза в неделю, вес держался как влитой. Но тут проблема с партнерами, не всегда удается нати с кем поиграть.
IgeNiaI
В большом теннисе достаточно одного партнёра.
SargeT
В баскетболе съём зала бъётся на дюжину, а в теннисе за корт платят двое. Тогда уж сквош предпочтительнее: И площадка дешевле, и язык на плече через полчаса беготни. Но в любом случае, весь этот спорт не даёт равномерное гармоничные нагрузки. Не придумали таки ничего лучше плавания. Лично у меня большая грусть, что я не люблю воду, плохо плаваю, боюсь снова тонуть и вообще. Приезжаю на велосипеде на карьер и с завистью смотрю с берега на плещущихся.
DistortNeo
На словах легко, на деле же проблема в соблюдении этого баланса таким образом, чтобы он не ухудшал качество жизни. И химия (гормоны) здесь замешаны очень сильно.
denkle
Тут не только физика и баланс. Но и биохимия. Например вы можете съесть одну шоколадку за весь день и не уничтожите ни грамма жира в своем организме.
uterr
Один из самых трезвых комментариев :) да, чтобы похудеть не нужно знать химию или выдумывать сложные методы, достаточно поддерживать отрицательный баланс сьеденных и потраченных калорий.
Однако,
>>накорми себя едой объемом с кулак
это оказывается совсем не проще, чем
>>мне это нельзя и это нельзя, можно только капустный лист пожевать
точнее, это выливается в тот же стресс и желание пожрать
ElvinFox
Соглашусь с данным высказыванием.
В таком виде проще всего «следить за собой»: считаем + и примерный — по калориям и ВСЕ, про остальное можно практически не заморачиваться. Если хочется «пожрать» — вперед, но потом придется отработать…
Roma_letchik
Можете попробовать зарядку с утяжелителями на руки или ноги 1-2кг, будет не так тяжело как с гантелями, но полезнее
sergku1213
Я использовал бутылки со Швепсом по 1литру(напиток такой). Потом выпил. И так хорошо.
betrachtung
А вот это очень плохая идея для похудения. Газировка — один из основных источников излишков сахара.
sergku1213
За 2 месяца? 1 литр? За 2 месяца болтания по пол-часа в руках из Швеппса должен был получиться отличный гомеопатический препарат по Ганеману. Нет я сладкие жидкости не пью, даже соки. Хотя иногда можно. Да в общем-то похудение не было моей целью. Моей целью было решить проблемы со здоровьем — и получилось. А это побочный результат
extempl
Не любая газировка, я полагаю, а как раз с высоким содержанием сахара.
Enam
В Швепсе больше сахара (bitter lemon = 10г/100мл), чем в Кока-Коле (9.7г/100мл).
extempl
Ну, во-первых я говорил про "газировку", а во-вторых, bitter lemon это уже не тот швепс, который тоник. Таких швепсов ещё штук пять разные есть, включая швепс+кола.
То же самое относится и к Коле с разными заменителями, которые не сахар, но тоже не особо полезны.
Texonite
В развитие идеи "зарядки":
Многим людям потребуется очень серьезный перекрой сознания, чтобы делать "зарядку" как предлагает автор.
Кого-то домашние не поймут, а кто и сам постесняется. Иногда даже перед собой: "На работе в 10 скрам, а я тут скачу как непойми кто".
К тому же многим может быть сложно взять и инсталлировать себе ежедневную тридцатиминутную привычку.
Поэтому на мой взгляд, важно начинать с малого и в комфортной обстановке: с простых и медленных движений еще в кровати.
Музыку можно использовать, но она, очевидно, должна быть правильной интенсивности — так как целевое использование предполагает произвольные движения "под музыку", а когда только проснулся — важен подходящий ритм. Но можно и в тишине ;)
Так или иначе необходимо развить навык оценки своих движений в категориях "приятно-неприятно" на физическом уровне.
В определенный момент желание совершать нетривиальные движения в вертикальном состоянии проявится само. А там и до полутора часов авторского "рукомашества" недалеко ;)
В качестве более традиционных альтернатив можно порекомендовать Тай Чи, Йогу, или что угодно, но основной составляющей должно быть не конкретное движение, а ощущение от него.
Не имеет смысла начинать с того, что не доставляет удовольствие, и нужно просто найти ту форму движения, которая приятна именно этому скафандру. Тогда привычка разовьется практически сама собой — ведь то что приятно делать — хочется делать больше.
sergku1213
Я тоже начинал с малого. А получился серьезный перекрой сознания и даже больше — базовых привычек. Думайте как лучше сделать.
Skerrigan
Мне 26,5 на сегодня.
Более двух лет назад мне пришел почти кирдык. Вес подошел к 90кг при росте в 173см. Разбарабанился. Женщина ушла (по целой куче причин). Депрессия просто предельная. Спасла работа, чувство долга перед коллегами во время очень ответственного этапа разработки.
Понял что или помру, или таки надо менять свою жизнь. Начал с малого — вспомнил, что в прошлом был поваром, сменил еду с очень вредной на немного вредную. Пошли в ход элементарнейшие упражнения. Снизил в целом потребление еды. Гадкую воду (спрайты, колы, фанты) сменил на менее гадкие соки.
Потом офис переехал. Немного ближе к моему дому. До работы и с работы стал стабильно ходить пешком. В офисе кабинет средней величины выделили под качалку, есть душ/баня. Раз в неделю делаю пеший марафон на 10-15км. В неделю теперь уходит в среднем одна бутылка колы, пара пакетов сока и 3-4 бутылки минералки. Рацион питания очень сильно сместился к печени(говяжей)/курице/говядине (тушеной, пассивированной, жареной). Бывает что отварю курицы пару кг и тупо её ем с хлебом/майонезом пару дней.
Динамика веса: 86-88кг — 76кг — 72кг — 74кг — 78кг — 82кг. Только вместо жира теперь это мышцы. Ибо гантели, турники, колесико, штанги, скакалки из инструментария и целая куча упражнений.
Так хорошо, как теперь, я себя многие годы не чувствовал… ибо еще со школы страдал ожирением.
CheeseMaster
Очень помогает от «сладкой воды» (кола/сок в чистом виде) уйти смешивание сока с минералкой. Сначала 50/50, потом треть сока + две трети минералки. Далее — минералка с лимоном вместо сока. Надо только не сильно солёную минералку подобрать для себя.
Skerrigan
Минералка есть очень слабо соленая — как раз именно такая и нравится.
Ок, принято, буду пробовать, спасибо!
pyrk2142
По своему опыту могу сказать, что отказаться от газировки и соков помогает квас. Сначала я покупал квас в бутылках (смотрел, что даже в таком калорийность меньше в два (?) раза, чем в газировке). Потом начал делать сам. Из плюсов: я сам контролирую количество сахара (в рецептах пишут о большом количестве, но я кладу заметно меньше), это довольно вкусно.
VenomBlood
У каждого свое, мне газировку с сахаром отлично заменила diet газировка. К смене вкуса привык быстро, а калорий нету.
DrZlodberg
Для начала можно просто лишний раз отрывать ж от стула и пройтись пешком. Большинство людей лучше посидят на автобусной остановке, чем пройдут одну остановку пешком. Или будут ждать лифт, но не пройдут один(!) этаж пешком. Даже вниз. (работаю в 20-этажке и порой до низа из-за таких ехать приходится очень долго).
Если вместо обеда прогуляться час пешком (5..7 км по настроению и скорости шага) — вот тебе уже и нагрузка, и время спокойно подумать и зрение восстановить после втыкания в монитор.
Texonite
Речь как раз о том, что возможностей на каждом шагу полно, но "почему-то" никто ими не пользуется.
И у этого "почему-то" чаще всего есть достаточно приемлемое объяснение, которое человека устраивает.
Изменение веса и здоровья всегда будет следовать за изменением личности. Либо если личность не поменялась — все вернется в исходное состояние.
ars81
На удивление, в статье мало данных именно о химии :)
Расскажу о своём опыте.
Подсчёт калорий
В основе похудения лежит простая арифметика — расход калорий должен превышать поступление калорий из пищи. Организм расходует калории на поддержание жизнедеятельности и физическую нагрузку. Нагрузка, даже относительно интенсивная, составляет, как правило, меньшую часть. Поддержание жизнедеятельности — это большая часть энергетических трат, но важно понимать, что организм подстраивается и в условиях дефицита калорий может переходить в «режим экономии», при котором затраты на поддержание жизнедеятельности снижаются, а жировые запасы накапливаются интенсивнее и сложнее расходуются. При этом, ухудшается настроение, появляется слабость и обостряется чувство голода.
В сети полно калькуляторов калорий для определения суточной нормы (не точно, но в качестве начального ориентира вполне подойдёт). Нужно просто считать всё съеденное и не превышать заданный уровень. Мой текущий уровень 2100 килокалорий в сутки, и мой вес продолжает уменьшаться. В среднем, я теряю по килограмму за 5-6 дней, сбросил 12 кг за два месяца.
Раньше я считал калории в Google Sheets, сейчас использую популярное приложение, т.к. в нём большая база продуктов и можно сканировать продукты по штрих-коду.
Потребление белков
При похудении организм теряет мышечную массу быстрее, чем жировую ткань. Поэтому важно поддерживать хотя бы минимальный уровень физической активности, а также употреблять в пищу достаточное количество белков. Я ориентируюсь на 1,5—2,0 грамма белков на килограмм веса и стараюсь съедать столько, при этом не превышая общего лимита калорий.
Высокобелковыми продуктами являются куриная грудка и творог. Но я также использую мультикомпонентный протеин, с ним проще достигать заданной цели.
БАДы и химия
Очень желательно не дать организму замедлить метаболизм и перейти в «режим экономии». Для этого я использую термогеники известного бренда. Капсулы содержат много компонентов, в том числе кофеин, поэтому я стараюсь не употреблять больше одной чашки кофе раз в пару дней. Больше двух месяцев подряд термогеники использовать не следует, нужны перерывы в полмесяца-месяц.
Кроме этого, пью L-карнитин, поливитамины и омега-3. L-карнитин способствует расщеплению жиров, поливитамины нужны для того, чтобы компенсировать возможное уменьшение поступаемых с пищей витаминов и микроэлементов, и их тоже не надо пить постоянно, думаю, достаточно одного месячного курса раз в несколько (от 2-3 до 6) месяцев.
Физические упражнения
На самом деле годится всё, что нравится и доставляет радость. Нравится ходьба — отлично, это очень правильная в плане потери веса активность. Нравится бегать — бегайте. Велосипед — тоже прекрасно.
Лично мне одно и то же надоедает, поэтому я прохожу различные курсы длительностью в месяц-два. Сейчас это отжимания, до этого были тренировки с ножом, потом хочу попробовать insanity.
Расход калорий на физические упражнения я не учитываю и не увеличиваю суточный лимит калорий, чтобы компенсировать упражнения.
Разнообразное питание
Желательно питаться как можно разнообразнее, при условии, что вы потребляете достаточно белков и не превышаете заданный уровень калорий. Вы сами очень быстро определите для себя категории продуктов, которыми можно подгонять баланс макроэлементов и калорий под заданные значения. Питьевой йогурт даёт белки и углеводы, сыр или яйца — белки и жиры. Хлеба я ем немного и покупаю только белковый. Мясо ем редко. Стараюсь почаще есть овощи и добавлять отруби ради клетчатки. Жиры стараюсь есть «правильные», т.е. жир из рыбы и жидкие растительные жиры. Свежие овощи хороши ещё и тем, что при приличном объёме довольно низкокалорийны, т.е. ими можно временно приглушить чувство голода.
sergku1213
Очевидно, Вы здоровый человек, если можете позволить себе применять термогеники и считать калории. Вам моя статья не актуальна. Но есть много людей которые не могут ограничивать калорийность своего питания, есть люди которые из нагрузок могут позволить себе только ходьбу — как у меня было. А перенастройка базовых инстинктов прекрасно помогла. Да — и даже ходьба меня вначале серьезно напрягала. А так советы по питанию — вполне правильные, но подсчет калорий, на мой взгляд неэффективен и ужасен.
ars81
Да, разумеется, я пишу о личном опыте и не претендую на универсальность. Для меня подсчёт калорий оказался хорошим и эффективным средством. Раньше я сбрасывал вес и набирал мышечную массу без этих заморочек, и мне было намного сложнее.
Когда я только решил начать считать калории и макроэлементы, то сам для себя определил принцип «не есть то, что не посчитано». После этого считать калории меня стимулировало чувство голода. Потом я начал оптимизировать подсчёты, и сам подход стал превращаться в привычку.
Сейчас я могу и планировать меню на день заранее, и в некоторых пределах адаптировать меню на вечер по итогам съеденного утром и днём. Чувство голода иногда накрывает, но, в целом, справляюсь.
DistortNeo
В том то и дело, что ежедневные энергозатраты организма различаются, а вы его питаете строго по нормам.
ars81
К сожалению, у меня нет надёжного способа посчитать энергозатраты отдельно для каждого дня. На ощущения организма полагаться в полной мере нельзя, так как он «по умолчанию» настроен на набор жировых запасов. Поэтому приходится питаться в пределах заданного лимита и наблюдать за изменением веса не более длительных периодах времени.
DistortNeo
Нет, повышенный аппетит, и, как следствие, лишний вес — это следствие определённого образа жизни, при котором сигнальные системы организма начинают работать неправильно.
Если нет желания менять образ жизни (в современном мире это не всегда хочется делать), то да, приходится бороться с собственным организмом.
BigBeaver
Справедливости ради, установление новой стабильной точки веса происходит не мгновенно. Так что если стоит цель быстро скинуть существенную массу жира, бороться с организмом все равно придется при любом образе жизни. А тк полтора килограмма в неделю это дофига, то и на интуитивное питание он полагаться не может — все логично.
DistortNeo
Да, на это уходит 2 года, а то и больше.
Ну скинули существенную массу жира, а до стабильной точки ещё далеко, что дальше? Без смены образа жизни удерживать вес в разы сложнее, чем сбрасывать. Предлагаете ближайшие пару лет кормить организм не по реальным потребностям? На качестве жизни это сильно может сказаться.
Продолжать действовать
konstwww
На мой взгляд, без смены образа жизни, и худеть то безполезно, если вы с вашим образом жизни набираете вес, то для вас вряд ли будет существовать стабильная точка. Даже во время набора веса, на некоторое время вес будет задерживатся, но потом будет новый набор веса. Связано это скорее с тем, что жировые клетки хоть и могут увеличиваться в размере многократно, но они все же не «резиновые». Рано или поздно организму нужно будет строить новые жировые клетки => расход энергии. А как только новые хранилища
информацииэнергии построены, организм примется их заполнять…DistortNeo
Именно так. Если при определённом образе жизни происходил набор веса, то абсолютно очевидно, что после похудения набор веса будет продолжаться с усиленной скоростью, если вернуться к прежнему образу жизни.
Не совсем так. На самом деле процесс, когда жировые клетки увеличиваются в количестве, а не в размерах, более благоприятен с точки зрения здоровья. Токсическое действие на организм оказывают именно переполненные жировые клетки, когда организм начинает запихивать жир во внутренние органы.
Нет. Жировые клетки заполняются за счёт избыточного питания, вызванного разбалансировкой сигнальной системе организма. Вклад количества жировых клеток в уровень аппетита при этом незначителен.
konstwww
Об этом то и речь, при образе жизни сопутствующем набору веса, размер жировых клеток увеличивается до некоторого предельного значения, дальше организм строит новые клетки и вес практически не изменяется некоторое время. Многие люди в этот момент считают, при их образе жизни достигли некоего баланса/устойчивого веса, и можно больше по поводу образа жизни не париться…
DistortNeo
Хотите сказать, что организм работает по расписанию, типа "так, ближайшую неделю клетки делятся, а следующий месяц — не делятся"? Да ну бросьте — это непрерывный процесс.
Да, но принцип здесь другой. При увеличении веса за счёт роста концентрации лептина немного снижается аппетит, поэтому набор веса прекращается. Со временем организм адаптируется к новому уровню лептина, аппетит немного увеличивается и вес продолжает расти.
konstwww
Нет, этого не хочу сказать.
Моя мысль — пока организму есть куда складывать излишки необходимости строить новые хранилища нет, как только существующие хранилища заполнены под завязку, организм начинает постройку новых.
Насчет лептина спорить не буду. Могу лишь сказать о себе, что когда набирал вес, снижения аппетита во время прохождения плато не замечал, даже наоборот, ел еще больше, тк. думал ну все свой вес я набрал дальше уж точно не наберется.
konstwww
Тут я бы поспорил, в долгосрочной перспективе чем больше жировых клеток тем большего веса можно достичь за короткий промежуток времени, для здоровья это хуже.
Есть мнение что однажды созданные жировые клетки организмом не разрушаются. Мне бы очень хотелось верить в то что это не так. Но по честному приходится пока что мириться с мыслью, что все что я успел наесть, теперь придется носить с собой как своего рода тикающий механизм, который сразу сработает, стоит лишь изменить образ жизни на прежний.
BigBeaver
Это клинически доказанный факт. При этом способность выращивать новые жировые клетки определяется генетически. Именно потому китайские диабетики выглядят здоровее европейских с точки зрения ожирения, но реальных проблем у них столько же.
DistortNeo
А зачем вам за короткий промежуток времени достигать большого веса?
Поясняю свою логику ещё раз: для огранизма крайне плохо, когда жировые клетки переполнены — в этом случае жировая ткань как орган начинает работать неправильно. Соответственно, большое количество слабо наполненных клеток лучше, чем малое количество, но переполненных.
Именно на это указал BigBeaver: у азиатов количество жировых клеток меньше, поэтому диабетом они начинают болеть в среднем при меньшем весе, чем европеоиды.
Вот в этом и заключается типичная проблема худеющих, которые рассматривают процесс похудения как что-то временное. Если вы набирали вес при определённом образе жизни, то вы продолжите его набирать при возвращении этого образа жизни. При этом похудение между этими двумя моментами пойдёт во вред здоровью, так как повторный набор вес более вреден, чем просто удержание веса.
BigBeaver
DistortNeo
Основной аргумент: работы, изучающие долгосрочную динамику веса людей, в которых люди, которые имели факты сброса существенного количества веса в течение жизни, имели в итоге в среднем больший вес, чем люди, которые не предпринимали попыток сброса веса. И проблема в том, что всё это вскрывается в возрасте 50+ лет.
Ещё аргумент: быстрое снижение/набор веса сильно меняет гормональный фон, а организм — штука хрупкая.
Вот в этой статье с 600+ цитирований, например, исследуется гормональная адаптация организма после снижения веса. Самое интерсное в этой статье — график аппетита (Figure 3): по прошествии года после окончания диеты. Несмотря на возврат почти половины сброшеннного веса, аппетит остаётся таким же высоким, как и на минимуме веса, что провоцирует людей на дальнейшее переедание.
Всё вышенаписанное не означает, что худеть не нужно. Просто задача устранения причины, приводящей к набору веса, должна быть первична.
konstwww
konstwww
мне незачем, только если я перестану следить за собой, и тем что ем, то это случится быстро, слишком быстро :(
BigBeaver
Я с вами, в общем-то, и не порю)
Очевидно нет. Но проблема в том, что голод на этом промежутке не будет являться отражением потребностей.DistortNeo
Собственно, стоит акцентировать на это внимание, так как сброс веса у большинства людей проблем не вызывает, а вот удержание веса по прошествии 1-2 лет — вызывает.
ars81
Я рассчитываю на то, что принцип контролировать вес, считать калории и планировать съеденное — это привычка надолго. Это как с финансами — надо начать вести учёт и потом продолжать делать это всегда.
Сейчас моя цель — снизить массу до целевого значения. Если я пойму, что застрял на плато, то придётся уменьшить суточный лимит калорий.
После достижения заданного значения нужно будет оценить процент жира и скорректировать план питания, пересмотреть лимиты, добавить силовые тренировки, чтобы нарастить потерянную мышечную массу и не набрать лишнего.
BigBeaver
А добавить силовые сразу чтобы предотвратить потерю мяса вы не рассматриваете?
Кроме того, при низкой исходной тренированности возможен одновременный набор ММ с потерей жира.
ars81
Потеря веса неизбежно сопровождается у меня некоторым упадком сил и настроения, несмотря даже на термогеники. Поэтому я пока обхожусь какой-то базовой нагрузкой, просто, чтобы держать себя в тонусе.
Раньше у меня был период, когда я совмещал похудение с силовыми тренировками, но это всё происходило с участием тренера — он выдал мне диету, программу тренировок и контролировал процесс. Потом я более-менее втянулся, но на начальном этапе мне на всё это точно не хватило бы мотивации.
К сожалению, из-за некоторых проблем со здоровьем мне пришлось прекратить тренировки, и сейчас, по прошествии четырёх лет, мне приходится многое начинать сначала. В данный момент я не хочу платить за индивидуальные занятия и пробую выполнить поставленную задачу самостоятельно.
pavlick
фигня в том, что после похудения жировые клетки не пропадают. Они просто «сдуваются». Поэтому однажды сильно набрав вес в виде жировой ткани, дальше нужно постоянно следить за балансом углеводов. Любые избытки будут сразу же отправляться в уже однажды подготовленные хранилища. Чтобы нарастить жировую ткань организму нужно приложить некоторые усилия/ресурсы. Чтобы потом пользовать уже нарощенной тканью никаких затрат не требуется.
DistortNeo
Нет, тут дело не в количестве клеток, а в резистентности к лептину. Лептин — один из способов контроля аппетита. Жировые клетки выделяют лептин в зависимости от собственной наполненности. Много лептина — аппетит снижается, мало — повышается. Но этот механизм может сломаться, и тогда организм начинает считать нормой повышенный урвоень лептина.
Вы потеряли вес, и уровень лептина резко упал. Организм, привыкший к высокому уровнею лептина, будет всеми силами стремиться восстановить его прежний уровень, отвечая повышенным аппетитом и режимом энергосбережения (повышенная утомляемость, например). Перенастроить организм на пониженный уровень лептина — задача небыстрая.
BigBeaver
1 — По некоторым данным пропадают.
2 — Исходный набор веса не обязательно был связан с увеличением их количества.
ars81
Ничего не написал про весы.
Оборудование
Очевидно, для контроля съеденного потребуются кухонные весы. Это сейчас самый востребованный предмет на кухне. Из-за необходимости их использовать я перестал питаться в столовых и кафе во время обеденного перерыва, беру еду с собой.
Для того, чтобы контролировать весь процесс, необходимы ещё и напольные весы. Понятно, что вес человека меняется как в большую, так и меньшую сторону, и внезапное увеличение на 1-2 килограмма не должно расстраивать вообще. Изменения становятся заметны где-то на интервале длиной в неделю. И неуклонное снижение веса в течение длительного времени является для меня серьёзной мотивацией продолжать в том же духе.
Wesha
Возникает единственная проблема: питался со счётом калорий, всё шло пучком, сбросил 25 килограмм. Завёл девушку, она кормит меня на убой (отказаться невозможно), 8 кг набрал обратно :(((
Skerrigan
Из последнего времени так сказать наблюдения…
Новая девочка…
Она двигается на кухню, пытается начать готовку. Наблюдения показывают, что это будет пирогом. Запах показывает, что будет очень вкусно. Опыт показывает что это будет ахово вредно. Далее краткий диалог:
м — так, это все прекрасно, но нет. Готовить ты не будешь, по крайней мере это будет определенно не главная твоя обязанность и скорее будешь подменять/помогать. При этом список допустимого будет исключать всякие торты, выпечку, крема и бла-бла-бла (список продолжается)
ж — э-э-э, что это с тобой? А чем питаться то? И кто будет готовить? В кафе будешь водить 3 раза в сутки?
м — женщина, твое место в постели, а не на кухне! Готовлю тут я.
Послесловие — пережить женщине сломы общепринятого а так же жесткий порой сексизм весьма трудно, будьте осторожны. Однако и обратная сторона медали — спустя очень небольшой промежуток времени женщина скорее всего втянется, если вы ей конечно же не будете врать и сможете тянуть лямку готовки наравне с лямкой заработка — потом саму будет "вставлять" оущщение того, что она женщина и не таскает пакеты с продуктами под 5-10кг каждый, что не уборщица или кулинарная рабыня… Что все это сугубо добровольное дело. Тогда и самой приятно помогать во всем этом.
Texonite
И проблема тут, внезапно, не в еде, а в "невозможно отказаться".
Причем, если это проявляется в еде, то и в остальных вещах наверняка тоже.
Зрите в корень.
По факту — никто кроме вашего скафандра не в курсе, хотите вы есть или нет.
Если его мнение игнорировать, лучше не станет точно. А если вы не можете определить мнение собственного скафандра — это значит у вас уже наверняка есть вредный паттерн питания — например, есть "сколько положили" (ну или "мм, так вкусно, а где добавка?").
Это все социально обусловленная ерунда, которую надо осознанно анализировать и контролировать.
Что любопытно, это вовсе не исключает совместного питания, важно правильно договориться о том, что люди считают неприемлемым. Выбрасывать еду, например, может внезапно оказаться табу из-за семейных традиций, а вот "готовить меньше порции" — окажется альтернативой.
beavis88
Подсчёт калорий бесполезная фигня. Они изначально указаны на продуктах с точностью плюс минус лапоть. А самое главное в принципе невозможно измерять сколько ты их потратил. У каждого индивидуальный расход, ты мог весь день после тренировки прохлаждаться или сидеть над сложной задачей, а работа мозга это самая энергозатратная деятельность, это всё невозможно учесть.
konstwww
Любая методика будет бесполезной фигней, если применять слепо, необдуманно и без некоторой корректировки к конкретным условиям.
PS
В моем конкретном случае подсчет калорий привел к снижению веса с 97 до 70 кг…
PPS
Я осознаю что мир на мне не заканчивается, поэтому так же в пример могу привести так же и других комментаторов в этой дискуссии.
Wesha
Индивидуальный — не индивидуальный, но если расход в среднем 2000 (по возрасту и росту, плюс-минус лапоть), а потребляешь 1500, то "делай что хочешь, крутись как хочешь", но недостающие вынуждены браться из жира (ну и что, что плюс-минус лапоть, если ошибся — просто худеешь меленнее). Отлично работало, сбросил с 96 до 71.
Hellsy22
Калорийность продуктов изначально берется по среднепотолочной — исходя из условной калорийности жиров, белков и углеводов и примерного их содержания в конкретном продукте. Личные особенности усвоения тех или иных продуктов или их сочетаний не рассматриваются, хотя могут давать отклонения до 30-40% в итоговом результате. На это сверху накладывается подсчет потраченных калорий, который имеет еще меньше связи с реальностью — берутся опять же среднепотолочные значения без учета особенностей телосложения, темпа, умения двигаться, окружающей температуры и т.д. и т.п. и получается какое-то число, которое что-то должно отображать. Согласно разным методикам подсчета это число может отличаться в два и более раз.
В итоге берете непонятно что, сравниваете непонятно с чем и получаете на выходе полную чушь.
Про режим экономии вы и сами знаете.
ars81
Очевидно, что у любого метода есть погрешность, и она может быть достаточно большой. Поэтому необходимо регулярно измерять собственный вес и, время от времени, процент жира в организме. И, в случае застревания на «плато», пересматривать лимиты. Для меня это работает.
Если вам известен более точный способ подсчёта потребляемой энергии, чем подсчёт калорий, то поделитесь им, пожалуйста. С удовольствием почитаю.
Hellsy22
«Если вам известен более точный способ предсказания погоды, чем гадание на внутренностях жабы...»
Я к тому, что числа поступления и траты калорий не связаны между собой напрямую — перед каждой из них свои коэффициенты, а сама связь нелинейна, поэтому все разговоры о «балансе калорий» не имеют под собой оснований. Лучше всего воспринимать эти числа как некие справочные очки в двух слабо связанных между собой видах деятельности, направленных на изменение веса.
Skerrigan
У меня дилетантский метод на базе моего разговора со спортсменом (более 180кг штангу тягает):
На сегодня, спустя более 2-х лет, 60-70% лишнего жира сбросил, мышцы хотя бы теперь есть (до 60кг штангу выдерживаю). Отличнейшее самочувствие. Вес сейчас 80-82кг стабильно-стабильно. При этом очень медленно дальше растут мышцы, жир уходит так же улиткой. Никак не психую по этому поводу — кола, майонез, макароны в маленькой дозировке остались в моей жизни. И по ощущениям стал "молодым-зеленым".
Основной расчет идет на то, что мышцы являются утилизатором энергии. И при их достаточном кол-ве они будут способны переваривать все избытки от вредной пищи. Я конечно помогаю телу — в целом рацион стал очень узким, но "полезным". Курица, рыба, гречка, капуста, морковь, свекла и т.д. Мяса конечно теперь килограммами уплетаю. Зато могу не парится особо больше — силовые теперь как чистка зубов, автопилотом, без фанатизма, но упорно.
konstwww
Если бездумно сравнивать, то скорее всего получится чушь.
Для похудения не нужны абсолютные значения. Нужно лишь соблюсти неравенство: Потребляемая энергия меньше расходуемой энергии.
У каждого человека свой расход энергии в покое, у кого то 2000 у кого то 2100, а у кого то 1800 или даже 2500ккал. Поэтому подсчитывать калории стоит для выяснения своего расхода в покое. Даже с учетом отклонений указаных от реальных калорий в продуктах, даже с учетом индивидуальной усвояемости этих продуктов, необходима просто некоторая шкала для измерений. Если вам не нравятся калории, вы можете измерять еду в попугаях (например weight watchers).
Важно четко различать
1. Похудение
2. Изменение образа жизни
первое возможно без второго, но как правило не будет обладать устойчивым результатом.
первое как правило является следствием второго и будет обладать устойчивым результатом.
Hellsy22
У вас нет данных ни о реально получаемой, ни о реально расходуемой энергии. Поэтому вы не сможете «соблюсти неравенство». Все, что вы можете — это смотреть за динамикой веса, причем на очень больших отрезках времени, чтобы исключить колебания из-за обезвоживания.
konstwww
Ошибочка.
После месяца наблюдений и подсчета вес не сдвинулся -> неравенство невыполнено!
Все просто. Как только неравенство выполнилось и вес «пополз» вы получаете на выходе свой реальный расход относительно попугайских калорий. для дальнейшего процесса и контроля этого достаточно. А если хотите точней, то могу лишь процитировать ars81:
а что касается:
Мне честно говоря нужно худеть или контролировать вес. А не правильно высчитывать коэффициеты нелинейной зависимости. Могу лишь повториться, если вам проще называть калории попугаями — пожалуйста. А если хотите доказать что метод подсчета калорий нерабочий впринципе — тк. чушь — напишите об этом, с удовольствием посмеюсь)))
Hellsy22
Как насчет гадания на внутренностях жабы или с помощью бросков монетки?
Поймите меня правильно, меня просто слегка удивляет массовое помешательство на этой псевдонаучной ерунде с «подсчетом калорий», и видеть подобное на GT весьма странно. Но конечно же по сравнению с «рекомендованными продуктами» это еще цветочки.
konstwww
А ролик, да, как раз в тему. Можно разглагольствовать насчет научноти/ненаучности, а можно просто изменить образ жизни и при помощи ненаучного метода подсчета калорий похудеть)))
Hellsy22
В одном из игровых проектов, над которыми я работал, для предотвращения кеширования использовался обычный рандом и типичная ссылка выглядела как-то так: /script?0.58212318238
Нашлись пользователи, которые усмотрели связь между последними цифрами этого числа и определенными событиями. Придумали теорию, составили таблицу, за счет случайных флуктуаций даже нашли ей какое-то подтверждение. Когда результаты серийно не совпадали чаще, чем совпадали — объясняли это злокозненностью разработчиков или неучтенным фактором. Разумеется, их эмпирический метод «работал»… по их мнению и разубедить их было невозможно.
Но это всегда был просто рандом и ничего кроме рандома.
Скажите, вы случайно гомеопатией не увлекаетесь?
konstwww
konstwww
Моя бывшая жена тоже любила аргументировать в стиле, есть ситуация А и тут все очевидно, значит в ситуации В я тоже права…
konstwww
Слишком мало есть тоже нехорошо, замедляется обмен веществ и процесс снижения веса встает как вкопаный…
u010602
Статья интересная, спасибо. Если решите писать еще — пожалуйста по меньше курсива, некоторые люди очень сложно его читают.
Насчет самого распорядка я не понял одного — где сама жизнь? Проснулись, потанцевали, пошли еду готовить два часа, поели, погуляли с собакой. Я так понимаю уже вечер. Немного повтыкали, снотворное и спать? Это не тянет на жизнь разумного существа, скорее просто на поддержание существования тела. Если так можно продлить жизнь на 10 лет, но все 10 лет гулять с собакой — то для меня лично сомнительное удовольствие.
Главный вопрос не как быть здоровым просто так. А быть здоровым сидя по 10 часов за компом, и по 4 часа тратя на семью. Еще два остается на сервисные задачи — мойку, одежду, еду, дорогу, издержки ожидания. Вот из этих двух часов и стоит исходить в поисках секрета здоровья.
А то получает ваш секрет — полное отсутсвие стресса, я так понял семьи нет и работы тоже. А ваша методика помогла вам прежде всего смирится с этим и «начать жить». Чем то напоминает упрощенный буддизм. И первый шаг — откажись от амбиций. Второй шаг — откажись плотских утех. Третий шаг — довольствуйся малым.
Texonite
Тонкость как раз в том, что в этой ситуации важно понять почему именно так вышло, что все ваше время принадлежит не вам.
Потом надо ответить на вопрос, что вас в этом положении не устраивает.
Но нельзя иметь жизнь без стресса не приложив осознанных усилий к минимизации стресса.
А уж за счет чего — тут каждый сам волен решать.
Основная проблема современного человека в том, что он СНАЧАЛА получает на себя все эти обязательства, а потом осознает, что ему их навязало общество по своим соображениям.
Поэтому надо быть готовым к тому, что для того чтобы что-то новое заиметь, от чего-то старого прийдется отказаться. Даже если это "что-то" — набор свойств личности, и свойственных им времяпрепровождений.
sergku1213
Семья есть. Работа — нет. Дело есть. А Вы не задумывались почему многие великие программисты работают на ходу — в специально оборудованных тренажерах? Вот я и задумался почему они так делают. Теперь понятно. У нас кажется сидение перед телевизором 5 часов в день набегает? Можете гулять не с собакой а с наушниками и музыкой.
u010602
Сейчас модно работать стоя или на ходу. Но данных по долгосрочному влиянию такого способа работы все еще мало. Я недавно лежал хирургии, и там очень много женщин и мужчин на протезирование тазобедренного сустава, и все как один рассказывают как они привыкли «бегать» по делам, и как им сложно сидеть дома после операции. Уверен у ходьбы то-же хватает побочных эффектов, просто вы начали это делать в 55, а если делать это всю жизнь — можно в 55 уже ни куда не ходить. Но это так — пока учеными не доказано.
Я перед телеком не сижу вообще ни сколько. Т.к. это трата времени. И прогулки без близких людей — это трата времени. Я в жизни ценю ровно три вещи 1) общение с близкими 2) обмен информацией с миром 3) созидание материальных вещей. Прогулки и прочая рекреация, а также забота о здоровье — это скучный монотонный труд, который нужно делать, но очень не хочется, и польза идет только телу. Если бы я мог выбирать в каком теле жить — я бы выбрал тело не обремененное столь сложными алгоритмами обслуживания. И судя по всему — таких людей, среди ведущих малоподвижный образ жизни — очень много. Мы сидим не потому что должны — а потому что это прикольно. Вопрос сколько конкретно нужно двигаться все еще открыт, двигаться больше нет ни какого желания. Собственно тратить время на приготовление еды — пустая трата времени. Лучше бы сделали коктейль без вкуса и запаха со всем полезным — выпил раз в день и свободен.
Еще раз моя мысль. Ваш подход выглядит несоразмерно результату. Это типа как построить крепкий дом — сделать бетонный куб без окон и дверей. Очень прочно и очень надежно. Но жить в нем человек не может чисто физически. Так и ваш метод, он не делает жизнь лучше, он заменяет жизнь почти полностью. При этом продолжительность жизни фактически теряет смысл. В каком-то смысле если я так поступлю — то я умру, а в моем теле будет жить что-то другое, пусть долго и здорово — но это буду не я.
И я такой пример даже в жизни видел. В один момент человек имевший жену, сына, машину и работу, строивший дом — совершенно изменился. Объявил себя солнцеедом, не моется, не бреется, молится на свежем воздухе, похудел на 50 кг, лишился каких-либо амбиций, работы, жены, сына, машины. Живет с родителями, не работает и не тратит денег почти. Короче бородатый овощ, тем не менее внутри вполне счастливый человек, но от старого человека ни чего не осталось. Примерно так-же выглядят наркоманы, только они воруют для покупки дозы, и гниют от некачественного сырья. Дай им бесплатные и качественные наркотики — уверен будут выглядеть так-же. Потому и разницы я не вижу.
Iamkaant
Не принимайте близко к сердцу, но мнение о том, что физкультура и прогулки – это скучный монотонный труд – в корне ошибочно. Знаю из своего опыта. Раньше (фактически с детства) я тоже так считал, но теперь понимаю, что был не прав. Несколько лет жизни, «заточенной» на работу, проекты, обмен информацией с миром, не приносят особенного удовольствия или удовлетворения от результатов этой работы. Скорее наоборот, постоянно кажется, что успеваешь мало, стараешься работать больше, но от этого только хуже. В том числе и потому, что избегание«бесцельной траты времени», типа прогулок/развлечений не оставляет времени собраться с мыслями и отдохнуть. Из-за усталости и отсутствия движения мозги работают хуже, а значит, успеваешь сделать меньше. И загнанный в бесконечной гонке мозг решает: нужно работать ещё больше. Замкнутый круг. Вследствие этого я пришел к выводу, что обязательным условием плодотворной умственной работы является рекреация, связанная с физической активностью.
zuwr2t
Мнение о том, что физкультура и прогулки – это скучный монотонный труд – не ошибочно, а индивидуально. У меня полно свободного времени и я пробовал себя заставить двигаться по разному и вот мой вывод: если мозг не занят то движения превращаются в муку. Занять мозг в движении в той степени что и сидя невозможно.
Gutt
Интересная проблема. У меня всегда основная решалка работала только в движении. Идёшь и раздумваешь над задачей, крутишь её в разные стороны и — бах! — приходит решение. Вероятно, у вас основные задачи требуют работы с литературой и записи результата, верно?
zuwr2t
Речь о свободном времени. Никаких задач которые нужно решать часами там нет.
zbestr
Занять мозг в движении в той степени что и сидя невозможно.
Очень даже возможно. Просто нужно его этому научить.
Далее по собственному опыту.
Завел собаку (взял годовалым). Пришлось приучать себя к прогулкам минимум 2 раза в день. Т.к. это лабрадор, то и дистанция минимум 3-5 км за раз. Порой 20 км с ним делаем и довольные оба.
Собака была не обучена вообще ничему. Поэтому все время на прогулке я уделял именно псу. Примерно через полгода он уже ходил так как мне надо без поводка. Усилий конечно пришлось приложить громадное количество, но оно того стоит однозначно.
Сейчас уже прошло 3 года. Я иду и спокойно гуляю. Собака сама «пасётся» в радиусе 10-15 метров. Я спокойно думаю о своем.
При этом сейчас я могу спокойно мысленно программировать во время прогулки. В полном сознании, не на автомате, переходя все светофоры и даже общаясь с другими собачниками. А по приходу домой просто сбрасывать «напрограммированный кэш» за прогулку прямо в редактор IDE.
Замечу что мой iq довольно средний и ничем от среднестатистического человека я не отличаюсь. Болячек тоже хватает.
Зато кайф от умственной деятельности во время прогулки прогулки ничем не сравним.
Теперь хочу добиться того же во время езды на велосипеде. Но я на него сел только в начале лета и пока просто обхожусь музыкой в наушниках.
zuwr2t
Вы советуете ровно тоже на что я ответил только в какой-то чудовищной и извращенной форме.
Я умею думать на ходу, как, наверное, все люди на земле. Этому не надо учиться. Нет, я не привыкну. Нет, мне не понравится. По собственному опыту.
zbestr
1. Я ничего не советовал.
2. На ваше утверждение я дал опровержение из личного опыта.
3. Да, я извращенец и чудовище ))) Можете считать меня кем хотите реальность от этого не поменяется.
4. Никто вас ничего не заставляет делать.
5. Ваша точка зрения прекрасна! Никогда не меняйте её, а то внезапно можете получить опыт и повысить свой уровень в чем бы то ни было )))
p.s. Нравятся мне упертые люди. Сначала они упираются и твердят, что по новому невозможно, а потом сами утверждают, что так и должно быть)))
Удачи.
u010602
Все что идет после фразы «Знаю из своего опыта», ни как не доказывает ваше утверждение и не опровергает — мое. Я то-же знаю что это делать нужно, и стараюсь делать, но это как зубы чистить или приниматься душ — нужно, но не хочется. Трата времени. Когда есть возможность взять «отпуск» от общества, я недельку сижу дома, не выхожу, не моюсь, не чищу зубы, не гуляю, не соблюдаю график, почти не ем. Сутки становятся 30 часовыми, сон 10 часовым. Потом возвращается жена и дети, заставляют меня открывать окна, бриться мыться и я становлюсь похож на человека. Но это труд, и всегда было трудом для меня — быть похожим на человека. Потому очень хочется знать точные пропорции человеческих дел, делать их по списку и ни каких «соль на глаз, приправы по вкусу».
Прогулки мне нравятся только в хорошей компании. А если гуляю сам — впадаю в транс, близкий к сну. А спать я терпеть не могу — главный вор времени жизни. Нет я понимаю что и спать нужно, но все еще не смирился с этим в душе. 8 часов в никуда…
tommyangelo27
Вы на пути к праноеду из вашего же комментария)
u010602
Нет не на пути, все равно что сказать, что те кто ездят в отпуске на море — на пути к рыбам.
Skerrigan
Ну как бы на самом деле сходства гораздо больше у вас и праноеда. Я тоже сразу из ваших слов вижу эту мысль. Ибо если вдруг некому будет вас заставлять быть человеком — вы будете внешне "идентичны".
Iamkaant
Согласен, опыт и индивидуальные особенности организма у каждого свои. Но как-то очень уж грустно все это звучит. Не могу сказать, что рутинные дела для меня как наслаждение, но всё-таки удовольствие от них есть. Полноценный сон – проснуться отдохнувшим и полным сил. Прогулка просто мистическим образом повышает уровень счастья. Как может не нравиться душ, особенно после жаркого дня, я вообще не представляю. Даже после чистки зубов есть ощущение чистоты (тавтология, да) и приятно от того, что к стоматологу нужно будет идти не скоро. Наверное, здорово быть думающей машиной, которой не нужен отдых. Но мы таки человеки, а значит нужно наслаждаться тем, что нам дано, и к черту сожаления :)
u010602
Чистка зубов и прочие процедуры обслуживания приводят организм в норму. И это вопрос точки отсчета. Вы привели в нормы и вам от этого хорошо, я привел и мне нормально, не привел — немного плохо. Но я могу забить на «немного плохо» и даже на «прилично плохо» могу, и на боль забить могу, мне не сложно, проще чем делать ТО. Но без ТО я умру, потому нужно делать ТО, хотя забить проще. Да попутно это и на настроение влияет, но я могу на настроение влиять просто так, захотел и поменял настроение, так-же как автор убеждает себя что рыбий жир вкусный, я могу себя убедить что я «ой рад как рад». А вот время вернуть потраченное на прогулки я не могу, я мог что-то почитать, или с детьми побыть, или в игру поиграть, а я тупо землю топтал среди гуманоидов и плодов их жизнедеятельности. А заодно еще и стресс возникает, от того какие люди «разнообразные», одни бухают, другие матерятся, третьи курят. Да и вокруг что? Дома обшарпанные в «угревой сыпи» из разношерстных балконов и кондиционеров, дороги с дырами да мусор, и конечно же шум и вонь от машин.
Вы могли бы сказать — мол езжай в другу страну, а я там был и ни чего особо не отличается. Ну лучше дороги и дома менее обшарпанные, но узкие улочки и шум машин и толпы людей. Гулять хорошо и приятно на курортах с ценой выше 1к баксов с человека в неделю. Там да — красота и сплошное удовольствие. А среди людских селений гулять — уж нет извольте такие развлечения.
Это как на грязных водоемах с пакетами и тиной люди плавают. Я буду плавать только в супер классных водоемах, все что хуже — я лучше воздержусь. Не потому что я гордый — а просто сам факт плаванья не так приятен, чтоб перекрыть минусы грязи и мусора.
Прогулки в лесу то-же не вариант. Прежде всего там сильно много природы, всяких жуков в первую очередь. Во вторых там рельеф зачастую такой, что не прогулка а марш бросок выходит. Т.к. дойти до сл точки нужно, а значит нужно держать темп, и плевать на рельеф. И потом мозоли на пол стопы, судороги в ляшках и икрах, и она мысль спать-и-есть. Полезно тем — кто не может голову очищать от мыслей или от суеты абстрагироваться, но я могу это делать сидя в кресле.
Я наслаждаюсь тем что мне дано, ни кем другим я быть не хочу и не стремлюсь. Просто хочу найти оптимальный алгоритм ТО при котором максимизируется именно «мое время». Абсолютная продолжительность жизни меня не интересует. Качество жизни то-же понятие своеобразное. Мои дед и баба после 75 за пределы двора не выходили, меня такой вариант устраивает, я не планирую перемещаться в пространстве после определенного возраста. Надеюсь у меня будут дети, которые будут меня досматривать и обеспечивать всем необходимым. Потому мне не сильно интересно сохранять двигательные способности. Главные опасности это рак, инфаркты и инсульты. Чрезмерная физ активность увеличивает риск последних двух. Потому нужно найти золотую середину, а не просто гуляй все доступное время.
Texonite
Вы не наслаждаетесь "тем что вам дано". Потому что никто вам ничего не давал.
Скафандр у вас случайный, а не выданный по приказу "вселенского главнокомандующего".
Поэтому то как этот "случайный" скафандр работает — целиком ваша ответственность, и ваш интерес.
А увас даже ежедневное ТО на внешнем управлении — мыться-бриться жена и дети заставляют (да, я верю, что все не так плохо, но тем не менее).
Если вы хотите жить приятно для себя — прийдется узнать свой скафандр получше, и на текущем уровне надо хотя бы "прозвонить контакты" — понять как конкретные действия влияют на ваши ощущения от жизни.
Тяжело жить, когда жить "приходится".
u010602
Ну вообще совсем не случайны, а вполне себе предсказуемые исходя из генетики предков. И дали мне этот скафандр именно они.
Мытье и бритье на мое здоровье не виляют, а только на социальную сферу. Собственно социальная сфера и задает способ взаимодействия с ней. Без социальной сферы мне ни мыться ни бриться не нужно. А это просто плата. Мой дед родился при царе в обычном селе, ни кто про чистку зубов там и не слыхивал, и дед зубов не чистил почти всю жизнь, то село то войны, то вторая война, то старый стал. И со своими зубами его и похоронили. И зубов у него было больше — чем сейчас у некоторых в 50 лет. Что да как на уровне химии — я не знаю. Тем не менее к чистке я отношусь как к косметологической процедуре. С мытьем аналогично. Чем больше моешься — тем больше прыщей на коже. Даже при Сталине все еще не было центрального отопления и горячей воды в квартирах. И далеко не все мылись каждый день с тазиками гретыми на керосиновых примусах. А в селах и частных домах так вообще — мылись только летом в летнем душе. Это все культура современного общества а не физиологическая потребность. На здоровье скафандра это не влияет. А мне лично — так вообще пофигу. Я это делают ради близких людей.
Я живу вполне приятно. Вопросов про приятность жизни нет ни каких. Вопрос только по продлению срока службы, с оговорками, которые я уже писал.
Жить вообще не тяжело, живешь и живешь себе. Тяжело не забывать, что нужно иногда делать что-то, что не хочется. Можно не парится и прожить 60, а можно немного попарится и прожить 80. Но в любом случае с 60 до 80 уже не самые лучше годы, потому менять лучшие годы на «прогулки по 16 часов в день», ради не лучших годов — сомнительная сделка.
Skerrigan
Хм, я понял!
Я не самый большой "зануда"/"не от мира сего" и даже оказывается вполне себе человек.
Спасибо, подняли самооценку!
P.S. Даже когда в половину был похожим, так уже все вокруг разбегались с воплями о том, что я то ли зануда, то ли не нормальный… в общем противный и никчемный ассоциал.
Когда уже и женщина ушла из-за этого, устав и найдя на стороне нормального человека, тогда и понял, что пора менять установку в жизни. Теперь все збс.
u010602
Рад за вас, что у вас все хорошо закончилось. Но к счастью от меня ни когда не убегали женщины или люди. У меня очень крепкая социальная жизнь. И мне не нужны установки и их смена. Я прекрасно ЗНАЮ как нужно себя вести с людьми и с женщинам. Я научился этому, наблюдая за ними. Но какое это все имеет отношение к здоровью?
Поверьте одиночки живут дольше, если бы стояла задача всеми силами прожить дольше, я бы выбрал путь монаха с обетом безбрачия. Это почти гарантированно даст +20 лет.
Так что мы все платим цену за общество и размножение, причем платим как активно, тратя время ежедневно, так и пассивно сокращая нашу жизнь.
Если что, то от деда то-же ни кто не уходил, у него и жена и дети были, не было разводов и вообще у нас в семье все живут «скучно», ни какой санта барбары. Просто у людей очень короткая память, люди и свое детство не понят, что уж говорить про память предков и условий их жизни.
Texonite
А мне прямо даже интересно — вы когда про детство и память предков говорите — у вас какой метод "помнить все"? И работает ли?
Осознание себя вне времени, и равномерное восприятие собственной личности на широком временном диапазоне, как выясняется, не такая элементарная штука, чтобы быть доступной человеку без затраченных усилий.
Так что если вам есть чем поделиться — очень любопытно.
Что же до разговора о скафандрах, я, скорее, соглашусь на "не совсем случайные". А вот выкинуть элемент случайности, который, на минутку, не баг а фича процесса полового размножения, я не позволю.
Таким образом, предсказать "пространство вариантов" нам стало по силам, а вот достоверно предсказать, что юзеру u010602 достанется именно этот скафандр, нет, просто физически не сможем.
А все потому, что юзер u010602 — это производная событий, произошедших в будущем относительно момента оплодотворения.
Вот и получается, что юзер+скафандр — условно случайное событие. И вы находитесь сейчас в этой точке — у вас есть скафандр, состояние которого оставляет желать лучшего:
И потом мозоли на пол стопы, судороги в ляшках и икрах, и она мысль спать-и-есть.
Вы уже задались вопросом: как сделать так, чтобы без страданий продлить свою жизнь. И надеетесь, что такой способ уже придумали, "надо просто узнать".
Так вот, сообщаю: такой способ уже придумали, но помимо "надо просто узнать", он включает в себя "надо просто ходить", "надо просто совершать нетривиальные движения", "надо просто чувствовать и понимать свой организм на уровне сенсорной информации ~= прозвонить контакты".
И да, чтобы всему этому научиться необходимо много времени. Именно поэтому куча людей убивает столько времени на собственное здоровье, и до сих пор никто не родил "универсальной пилюли".
u010602
Некая доля непредсказуемости есть в любом событии, это не аргумент ни в каком споре. В целом я с вами согласен, возможно для меня тут меньше рандома, чем для вас. Т.е. я понимаю примерно пределы в которых мог быть результат. И если сопоставлять с пределами всего человечества, то это скорее предсказуемый результат, чем совсем рандом. Ну да ладно, эту тему можно опустить.
А с чего вы взяли что состояние скафандра оставляет желать лучшего? Я в походе по горам был не один, там были и бывалые, у них судороги и мозоли появляются совершенно точно так-же. Единственный способ избежать мозолей — это огрубеть кожу, я не вижу в этом плюсов, но как бы там ни было у меня кожа не грубеет, практически ни когда, такая генетическая особенность. Кожа просто стирается и стирается, потом получается водянка. Водянка сходит и под ней так-же самая кожа. Полный цикл занимает дней 5. Загар сходит за столько-же. Пятки все еще розовые и мягкие как у подростка. Так было всю жизнь, и когда я был ребенком и все время бегал, и когда я не бегал.
Судороги вообще нормальное дело, когда с перепугу чешешь с 25кг за спиной по 15-25км в день. Но это только в первый день, потом нервная система адаптируется. В любом случае можно спокойно идти с судорогами, они лишь слегка снижают скорость ходьбы, может на 10%.
И я не понимаю о каких страданиях вы вообще ведете речь. Я вообще не страдают, совсем. И даже если буду делать то, что мне не нравится — мне это страданий не доставляет.
Я задался вопросом как продлить ПОЛЕЗНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ, затратив меньше, чем получу обратно. Другими словами вложения должны окупаться. Я хочу потратить на здоровье 1 час, а получать обратно 2 часа жизни. Если я потрачу 1 час, и получу 1 час — то я маялся фигней. Это не страдания, это трата времени, не более того.
Поверьте я очень хорошо понимаю и чувствую свой организм, умею медитировать, слушать свои ощущения в разных точках, и так далее. С чего вы вообще решили что у меня пренебрежимое отношение к скафандру? С того что я не моюсь и не бреюсь во время отпуска от социума? Ну так я вам еще раз говорю ни мне ни скафандру ненужно ни мыться ни бриться. Более того скафандр еще и против этих косметологических процедур. Он тратит много сил на отращивание волос и покрытие кожи нужным защитным составом, на поддержание правильной микрофлоры. А я все это смываю и сбриваю ради других людей. Мой же скафандр склонен к перестраховкам, и хочет всеми силами подготовится к новому Голодомору, и это историческое наследие, ну те кто не любил кушать впрок — умерли просто. А мой скафандр любит кушать впрок, и мои предки любили, и с его точки зрения весить 90-100 кг вполне себе нормально, т.к. на этом жире мы сможем прожить сравнительно легко до нового урожая. И скорость набора веса просто впечатляющая, я один раз за 3 дня наел 10 кг, и это была не вода. И это была не максимальная скорость едения, я могу есть больше и накапливать больше. Я думаю если будет нужно я за неделю смогу съесть целую свинью и прибавить в весе 20-25 кг.
Я пытался дурить скафандр. В том числе по методике этого автора с жирами например. Максимум ложь продержалась пол года — это была красная рыба вместо всех видов мяса. Похудел на 12 кг, потом плавно вернулся в норму (моя вилка 80-90 кг). Просто стал есть больше углеводов, лить в салаты больше масла, есть больше рыбы. А от стандартной порции что хватало в начале — оставалось чувство голода. Заменители сахара продержались 3 месяца, теперь организм как-то их различает, и заменители не считает за калории и требует еще. Если я выпьют стакан обычной колы — я наелся причем сразу, если диетической — не наелся, а напился.
Пробовать делать прыжки веры в стиле выкинь холодильник на пол года, или ходи по пол дня — нет ни какого желания. Я знаю чем все это закончится, организм адаптируется, все вернется обратно. Т.е. это постоянная война за вес, я говорю 80, организм — 90, а лучше 100. Я придумываю метод, сбрасываю, организм медленно отвоевывает свое. Я хочу попробовать вариант с жиросжигателями, пить один курс раз в год, потом контролировать набор. Из плюсов это дает повышенный энергетический уровень, а мне он не помешает. Из минусов — возможен вред для здоровья.
И еще раз в качестве постулата для меня — время потраченное на ТО — это не время жизни. Сон — это не время жизни. Лежание в коме — это не время жизни. Сидение в кресле каталке после инсульта со слюной на воротнике — это не время жизни.
DistortNeo
Да, есть теория про set point. Организмом на гормональном уровне фиксируется определённый диапазон веса и при выходе за пределы диапазона он всеми силами пытается вернуться в прежний диапазон. И самое печальное, что стремление организма вернуться к прежнему весу не ослабевает и по прошествии года после похудения (ссылка), что, собственно, и приводит к быстрому возврату веса.
И да, это именно индивидуальные особенности организма. Помните анекдот про врача-программиста? "Доктор, у меня нога болит" — "Странно, у меня такая же нога, и она не болит". Так и здесь: то, что помогло одному человеку, может не помочь другому. Бороться с лишним весом бесполезно, если не устранена причина его набора.
Skerrigan
Вообще-то есть один способ перенести set point — физически изъять лишние жировые ткани. Пусть и ссохшиеся, если человек уже провел хорошую работу над похудением. Тогда если заново не запускать себя, то будет достаточно высокий уровень "прочности от набора лишнего веса". Многим, кто взялся за голову, хватает всего один раз так сделать и потом наслаждаться жизнью.
DistortNeo
И же каким образом предлагаете это делать?
Skerrigan
Тем же, что и для женщин, когда сиськи делают — хирургическое вмешательство. Вскрытие скажем брюшной полости, разогрев жировых тканей, их слив. Далее обратно "штопаем".
u010602
Да я периодически думаю над липосакцией, т.к. реально ощущаю что сдутые жировые клетки главные инициаторы голода. Но все еще надеюсь что изобретут таблетку переводящую белый в бурый :)
BigBeaver
Говорят, что шанс есть. Рассуждая о липосакции не забывайте о том, что она: 1 — повышает риск диабета (тк пластическое ожирение заменяется гипертрофическим, что ухудшает регуляцию глюкозы. впрочем, есть мнение, что зависит от генетики) и 2 — не влияет на висцеральный жир (а именно он является маркером здоровья).
И другое Иначе говоря, с косметической точки зрения удалить немного сала вполне можно, но если ваша цель именно здоровье, то тренироваться придется даже больше, чем без липосакции.Есть еще долговременное исследование с неутешительными данными:
DistortNeo
Проблема в том, что липосакция удаляет только подкожный жир, тогда как опасность для здоровья представляет внутренний жир и переполненные жировые клетки.
Если удалить подкожный жир, то вес рано или поздно вернётся обратно, но вот его распределение станет уже другим, более опасным для здоровья.
Да, это делает лептин. Но будет меньше клеток — будет меньше лептина, и голод станет сильнее. И жрать будете до тех пор, пока организм не вернётся к старому уровню лептина, т.к. пока не наберёте прежний вес.
u010602
Спасибо вам обоим, я теперь не думаю про липосакцию. Осталась одна надежда на термогеники. Или они то-же вредные жуть?
BigBeaver
Сложный вопрос. Думаю, что какой-то эффект они дать могут, но он вряд ли будет достаточным самостоятельно от других мер. Таким образом, даже злостное злоупотребление ими вряд ли даст гарантию.
При чем, если вы принципиально категорически отказываетесь от физической активности, то с возрастом на арену выйдут потеря мышечной массы и остеопороз. Остеопороза вы, вероятно, не боитесь, а вот потери ММ стоило бы — ее роль в регуляции метаболизма крайне существенна.
P.S. если ставить основным приоритетом снжение аппетита, то возможно, поможет урезание желудка. По-моему, возврат массы у таких людей не зафиксирован. Но это не точно, как и все на фронтире медицины.
DistortNeo
А что, уже научились удалять жир из сальников и внутренних органов?
BigBeaver
u010602
Я умеренно жирный при весе 85, а при весе 90-100 я уже испытываю неудобства в подвижности, теплообмене и жкт, т.к. места внутри для органов остается меньше, чем нужно. В итоге отдышка(легкие сжаты), изжога(желудок поджат), панкреатит(протоки сдавлены, и желчь идет в поджелудочную), риск обрыгаться при наклонах. А еще потливость, т.к. кровь больше до кожи не добивает, а сало хрен прогреешь. Да и эстетически мне не нравится образ пузатого мужика. Если б я мог весить ровно 80 без дополнительных усилий — я был бы рад. В 20 лет я весил меньше 60, т.е. у меня при 80 будет около 25кг сала. Когда я вообще не ем я худею примерно на 2-3 кг в неделю. Это 2-3 месяца запасов в случае тотального голода. Считаю что больший запас избыточный, мне проще хранить продукты на год, чем жир.
BigBeaver
Без усилий — меньше есть. Вариантов нет. Можете попробовать снизить потребление углеводов — многим помогает с точки зрения регуляции аппетита.
u010602
Не ну я не могу не кушать кашу вообще, один два раза в день мне кашу нужно кушать, иначе изжога начинается. Выпечку я не ем, конфеты и шоколадки то-же. Свинину и курицу не ем. Ем говядину, красную рыбу, индейку, каждый день салат. Масло только оливковое. Соль по минимуму. Сахар — пол ложки на 500 мл чашку чая. Газировка только диетическая. Пиво — вообще нет. Алкоголь — крайне редко и дорогой. 1.5-2л воды ежедневно выпиваю. Ни какого майонеза, хлеба, бутеров, поджарок и прочего. Раз в неделю могу скушать пачку принглз или пару пачек джерков.
Все это до фени. Отказываешься от одного — начинаешь кушать другое в большем количестве и все.
BigBeaver
Я не предлагаю полный отказ. Даже 100 грамм углей считается низкоуглеводкой для среднего человека. Это порядка 150 грамм сухой крупы — есть, куда разгуляться, кмк (как раз пара тарелок каши примерно).
Ну это логично — надо же брать откуда-то энергию. Но лично для себя я выяснил, что если ем углей больше определенного, то аппетит нарастает, как снежный ком. То есть, я голоден уже через час после высокогликемического приема пищи. Вне зависимости от наполнения желудка или чего-то еще. А на низкоуглеводном рационе мне пофиг, 2 раза в день есть или 10.Все индивидуально, разумеется. Но если не получается найти стабильную интуитивную диету при текущем образе жизни, то единственный выход — считать калории.
DistortNeo
Что-то совсем ужасно по описанию. Большое количество внутренного жира — это совсем плохо для организма.
Texonite
Это и есть пренебрежение скафандром. Вы с ним торгуетесь: я на тебя потрачу 1 час, а ты мне за это 2 часа жизни дай.
А реальность устроена так, что оператор — ваш, и скафандр тоже ваш. Потому торг идет между двумя подсистемами одной системы. Как вы себе это представляете — скафандр возьмет и достанет вам лишний час? Откуда этот час должен взяться? Скафандр тратит это время так или иначе, вне зависимости от того насколько высокоинтеллектуальный и мотивированный оператор в нем осознал себя (это кивок в сторону случайного совпадения).
Иными словами, поскольку вы не считаете сон и ТО временем жизни, вы не стараетесь сделать так, чтобы это время было для вас приятным и желанным, а пытаетесь "избавиться" от этого времени. Иными словами, вы пытаетесь "сэкономить время на скафандре".
Из этого можно впрямую сделать вывод, что вы страдаете от того, как вам приходится жить. Конечно, ведь вас не устраивает то, что скафандру НЕОБХОДИМО спать, например. Конфликт между оператором и скафандром налицо — то что нужно скафандру оператор считает "недостойным" себя времяпрепровождением.
И когда я говорю "страдаете", я не описываю "испытывание эмоции страдания в красках", а именно что несоответствие ожиданий оператора и реальности. Можно очень хорошо научиться "не испытывать эмоции", но при этом раздражающие факторы никуда не делись, и дискомфорт они вызывать продолжают. Как и в вашем случае: "нужно больше полезного времени".
Весь поинт именно в том, что ваш оператор считает себя не просто главным, а единственно-ценной частью всей системы. И в этом он обманывается. Потому что и скафандр и эго — это незаменимые части системы (ну ок, на данный момент развития человечества).
По сути, оператор — это эмерджентное свойство системы скафандр-эго, и исходить надо именно из этого.
Это не значит, что оператор должен потакать скафандру и эго. Но он должен рассматривать их как полноправных компаньонов, которым с определенной регулярностью надо "давать порулить" в контролируемых условиях.
Иными словами, совершить действие, направленное на удовлетворение скафандра — это нормально. Сделать приятное своему эго — для человека тоже нормально. А вот ненормально, когда оператор больше ничем не занят. Вот тогда беда, тлен и моральное разложение. Но это явно не ваш случай ;)
А вам всего-то нужно перестать считать скафандр "отягощением", и осознать, что без скафандра ваш оператор — это лишь молотилка для нереализуемых идей. Еще бы — реализацией-то все равно скафандр занимается, даже если вся реализация — это по клавишам стучать.
Попробуйте как-нибудь, когда будут очередные "каникулы от общества", осознанно получить удовольствие от водных процедур и бритья, например. Да, это займет чуть больше времени чем обычно, но если вы не научитесь на операторском уровне одобрять действия своего скафандра, которые делают ему хорошо, вы всю жизнь будете страдать от того, что "ценное время уходит на ненужные вещи". Дуализм нужный-ненужный в данном случае ложен.
Texonite
Ну и этот "вечный бой" против лишнего веса тоже вам задачу не облегчает.
Кстати, попробуйте замерять сколько времени вы вообще тратите на еду, и связанные с ней действия.
Ведь для того чтобы съесть все то, что приводит вас к "лишнему" весу, нужно это сначала купить в магазине, приготовить, употребить в пищу и, наконец, вывести из организма.
Причем если готовит для вас жена, посчитайте и ее человекочасы тоже — ведь это то, что вы сэкономили для своего оператора.
А когда меньше ешь — на все это уходит значительно меньше времени ;)
u010602
Простите но это болтология уже. Не нужно называть неподходящими словами неподходящие явления. Если для вас торговые отношения это страдания — ну это ваш личный изъян. А задача высвобождения времени для моего оператора, через загрузку других операторов — это типичная и отличная задача. Я не готовлю, не убирают, и не занимаюсь всем тем — что мне не интересно. Для этого есть другие люди, и они вполне довольны своим положением. И еще раз скажу — для меня нет задачи — получать от жизни удовольствие, хоть от бритья хоть от еды, хоть от нытья. Меня это не особо интересует если честно. Сферу своих интересов я очертил. Необходимость тратить время на скафандр, общество и пр — я вроде не отрицал. Делать что-то что я обязан — мне не сложно. Я не из тех людей которых чувство долга заставляет ненавидеть по итогу. Я прочитал статью что нужно есть рыбу а не мясо, и я ел рыбу а не мясо, примерно 9 месяцев. Каждый день одни и те-же блюда, по одному рецепту, меня это не напрягает ни разу. Меня напрягает терпеть вечный голод, это сбивает концентрацию и мешает мыслить. Потому вариант ограничения по калориям мне не подходит. Вариант весь день мотаться чтоб не успеть присесть и поесть так-же не совместимы с моими интересами. Т.е. вводные условия задачи мы не меняем, мы имеем айтишника гика, которому нужно продлить активное время жизни. Решения других задач — мне не особо интересны. Смена задачи — вообще не интересна. Если будет доказано что нужно 1 час в день тратить на физ активность — я буду этот час тратить. Пока что однозначного ответа на этот вопрос нет. Есть только зависимость что люди с средней активностью живут дольше тех, кто слишком активен или слишком пассивен. Опять-же с возрастом я перейду из айтишника в сферу физического созидания, и буду двигаться так. Ну и вопрос утраты мышечной массы это то-же отдельный вопрос, если смотреть на моих предков, то они даже сидя за столом оставались сильнее среднего человека.
Короче я это к чему — вы мне навязываете психологию или философию, а я это не люблю. У меня своя философии и психология, свои эмоции и ощущения и методы мотивации. Меня интересует исключительно физиология скафандра и механический подход к его обслуживанию. И я скромно надеюсь дожить до момента смены скафандров или их сильного ремонта. До тех пор я стараюсь его не гробить и не изнашивать и в целом он со мной вполне согласен, и он такой-же малоэмоциональный как и я. Т.к. я не получал удовольствия от воды, еды, и прочих физиологических вещей ни когда, даже когда был ребенком. И адреналинового кайфа у меня то-же нет, просто повышение пульса и скорости реакций. По-этому не стоит делать вид, что вы все на свете знаете и всех людей понимаете. Люди бывают очень разные.
Texonite
Я вам ничего не навязываю. Я делюсь тем, что понял сам, с человеком, который в интернете поделился тем, что его не устраивает собственная жизнь.
В то же время из нас двоих вы боретесь с лишним весом, а я его уже поборол: было 83кг, стало 68 при росте 171.
И именно смена идеологии в результате обеспечила это снижение.
Основной мой поинт в том, что ваша идеология как раз-таки мешает увидеть что именно вы делаете не так, потому что вы "все делаете так".
Когда я предлагаю считать время, я не говорю, что делегировать — плохо. Я говорю, что вы можете это время посчитать, и из новых данных сделать какие-то выводы.
Иными словами, я предлагаю вам метод, и если вы в этом методе нашли функциональный изъян, это одно, а если вы просто "не хотите так, потому что это не соответствует вашим принципам", ну что ж, дело ваше.
В результате, ваша личность, которая ест много, и ваша личность, которая ест мало — это РАЗНЫЕ личности. И разница ровно в том, на что эти личности тратят или не тратят свое время.
Вы же непонятно с чего уверенны в том, что масса тела никак не связана с тем, на что человек тратит свое время, и ее можно с помощью какой-то магии держать там, где приятно оператору в данный момент.
Нет, нельзя. Магии не изобрели, и на все действия в этой реальности надо затрачивать время и усилия.
Медитируйте — вы же говорили что умеете. Основной профит медитации — это контроль над своими мыслями в любых условиях. А если вас голод отвлекает от работы, это не "досадное недоразумение", а дестабилизированная система, которую, внезапно, контролирует скафандр — ведь он мешает оператору думать своим голодом!
Все в этом обсуждении указывает на то, что ваш оператор не в состоянии достичь того, что он хочет теми методами, которые его устраивают.
Я лишь пытаюсь показать, что это нормально, и некоторые изменения не происходят без того, чтобы применять методы, которые раньше казались неприемлемыми.
Иными словами, если делать А, то получается А'. Б' получится, только если делать Б.
u010602
Все верно, если бы не было вопроса — не было бы и обсуждения. Тем не менее это не повод менять личность. Я просто буду дальше искать методы которые меня устроят. Методы которые меня не устраивают — мне известны, но они, внезапно, меня не устраивают. Магия не отличима от развитой технологии — подождем, подумаем, может что и придумаем. Это не такая острая проблема, как вы думаете, я могу о ней думать еще лет 10-15, колебания в пределах моей вилки меня устраивают, вес который мне мешает я уже два года не допускал набирать. Скажем я на это колебания в рамках вилки трачу пару минут времени в день, хочу снизить размах вилки, не увеличивая затрат времени. Получится хорошо, не получится и так нормально. Так что это скорее не борьба, это такое спокойное размышление над темой оптимизации или апгрейда. А то прям с ваших слов как будто я не знаю, я тут волосы на голове рву и каждый день на весы становлюсь, сплю и вижу как я похудел. Все значительно, значительно спокойнее. По большей части просто обмен информацией по теме и собирание частичек пазла, в сторону понимания как же организм определяет целевой вес тела. У меня есть желание изменить именно целевой вес на самом низком уровне, и ни чего не делать. Использовать сознание для контроля веса я не хочу, это сильно затратно. В свое время мне удалось снизить дефолтное сердцебиение с 90 до 60, было это лет 12 назад, с тех пор сползло до 70-75. Главное найти нужную методику.
А насчет медитаций направленных на голод — это можно конечно, я же голодал несколько раз по неделе без каких либо проблем или напрягов. Но только это все временно, перестану и наберу обратно. Это не решение проблемы.
Потому еще раз резюмирую — вся суть диетологии должна сводится к изменению целевого веса, простыми и понятными методами, сравнимыми с покручиванием колеса температуры в холодильнике. Ни каких ежедневных процедур поддувания в холодильник теплом, или подкладывания льда не должно быть, это костыли.
Texonite
Я не имел намерения драматизировать. Мне жаль, если мои комментарии действительно создают чресчур красочную картинку.
Все что я пытаюсь донести — это то, что подход "нажми на кнопку — получишь результат" не является верным в случае, когда речь идет о системе, которая перманентно активна.
Речь именно о том, что для достижения определенных результатов необходимо жать на кнопку постоянно. Осознанность здесь нужна только в самом начале, при изменении системы существования на ту, которая будет держать эту кнопку нажатой в остальное время.
Ну либо действительно хирургическим путем скафандр править. Это перманентно, но я бы не сказал, что "без усилий". С другой стороны — судя по вашим репликам для вас это более приемлемо, чем свои пищевые привычки анализировать. Так тоже бывает, люди-то разные.
u010602
Я с вами тут в корне не согласен. Жать на кнопку нужно только в том случае, если вы не можете переубедить скафандр раз и на всегда. Хирургия тут не единственный метод. Более того, если вам нужно постоянно корректировать ваш скафандр, то возможно это не он «дурак», а оператор. А он пытается спасти оператора разными уловками. Хотя и обратное бывает, когда в скафандре дефект, и он например имеет неправильные датчики давления, и мы получаем гипертонию, или имеет неправильную схему контроля веса, и мы получаем ожирение, реальное ожирение, когда 150+ кг. Ну и тому подобное. Это не мой случай, потому я верю что мой скафандр не дефектный, а просто ошибается, и задача в поиске методов его переубедить, доказать ему что 80 это нормально, а 90 это перебор. Он же раньше считал что норма 60, и что я не ел — было 60 на протяжении многих лет. В общем в любом случае спасибо за ваше время и информацию, я вашу позицию понял, но я продолжу поиски варианта где между вариантами «или автопилот, или ручное управление», есть вариант «настраиваемый автопилот». Причем настраиваемые не путем подгибания рулевых наконечников, или заклеивания датчика изолентой, а через изменение констант в управляющем алгоритме. Т.е. прежде всего нейрогуморальные методы. Липосакцию я уже не рассматриваю, т.к. выяснилось, что она не дает нужного эффекта.
Idot
Это же прекрасно!
Если конечно цель именно держать вес в норме.
PS не понял, чем Вам жуки и природа мешают? Если хотите от них изолироваться то гуляйте в противогазе. Все армейские подтвердят, что марш-бросок в противогазе с полной выкладкой — прекрасная нагрузка.
tmnhy
> Если так можно продлить жизнь на 10 лет, но все 10 лет гулять с собакой — то для меня лично сомнительное удовольствие.
Зря. Общее время прогулки с собакой не идёт в зачёт прожитых лет.
BigBeaver
По современным данным глюкоза не является ни основным энергоносителем, ни регулятором голода.
Тем не менее, статья представляет некоторый интерес. Спасибо вам и дальнейших успехов)
vvzvlad
А что тогда основной энергоноситель?
BigBeaver
Жиры конечно. Глюкоза нужна только для анаэробного метаболизма, доля которого обычно мала. Он имеет место в нейронах (потому, что они большие, и отростки могут быть слишком далеко от митахондрий) и в гликолитических мышечных волокнах. Все остальное прекрасно работает на жирах и их производных. Сердце, допустим, имеет 100% жировой метаболизм. То есть, реально необходимо всего несколько десятков грамм глюкозы в сутки, но даже их организм может сделать сам. Ну а вообще, есть метаболический профиль органов. Важно понимать, что он зависит от образа жизни и вызванных им адаптаций.
Голод же регулируется лептиновыми рецепторами в гипоталамусе и прямой зависимости от плазменной концентрации глюкозы не имеет. Точно так же нет прямой однозначной связи между уровнем глюкозы и ощущаемым «количеством сил».
Kriminalist
Про 100% жировой метаболизм сердца вам в качалке рассказали?
Не бывает жирового метаболизма без глюкозы, жиры сгорают в пламени углеводов, слыхали? Аэробный метаболизм глюкозы до пирувата вам незнаком? А ацетилКоа откуда вы для своего жирового метаболизма берете, извините за резкость?
В регуляции голода, в особенности насыщения, значительно более активную роль играет грелин, а не лептин. У лептина это побочка, вы просто задайте себе вопрос, в ответ на что адипоциты увеличивают секрецию лептина, и как быстро это происходит.
BigBeaver
Ссылку вы не читали?
Как-то так?И? Это чему-то противоречит? Замена «нужна» на «строго необходима» в комментарии выше вас устроит?А вот это грубо было — можно бы и менее эмоционально выражать свои мысли.Если вы имеете ввиду голод в краткосрочной перспективе, то вы правы. Но обратите внимание, что я сказал про рецепторы лептина, а не сам лептин. Магия в том, что есть сильное сродство инсулина к лептиновым рецепторам. Таким образом гиперинсулинемия (считай, метаболический синдром) формирует лептинорезистентность и набор жира в долгосрочной перспективе (либо препятствует его сбросу).
Kriminalist
Вы во многом правы, но меня покоробили фразы про ненужность глюкозы и 100% жировой метаболизм. В приведенном вами тексте ясно написано, что жирные кислоты являются основным источником топлива, но чтобы это топливо сжечь, нужен ацетилкоа, а он получается из пирувата, который в свою очередь получается из глюкозы. Так что глюкоза нужна! Да и тот же вышеупомянутый лактат тоже продукт гликолиза, только анаеробного.
А относительно лептиновых рецепторов я бы не высказывал категоричных оценок. Если бы все было так просто, таблетки Лептин+ давно продавались бы в каждой аптеке.
BigBeaver
Далее. Даже если бы глюкоза была единственным источником ОАА, это не значит, что ее надо есть — в организме полно источников глюкозы. Кроме того, тк TCA это цикл, ОАА рекуперируется в каждом проходе. Кроме того, насколько я понимаю, само по себе разложение жирных кислот на кетоны дает нам некоторое количество АТФ. Формально это позволяет нам вообще забить на TCA и слить лишние кетоны в унитаз (что, кстати, имеет место быть). Это не очень энергоэффективно, но мы же под статьей о похудении дискутируем =)
И наконец, есть основание полагать, что ваше исходное утверждение про пламя углеводов работает не для всех тканей. Я пока не полностью уверен, но есть мнение, что в мышцах жиры горят в пламени аминокислот (вероятно, речь о BCAA, хотя я был бы рад узнать. что глютамат тоже годится).
Если бы продавались лептиновые таблетки, то это бы усугубляло резистентность. Фактически, это была бы особого рода наркомания, когда слезание с курса гарантирует быстрый набор жира. Это никому не надо же=) Хотя, если мне память не изменяет, были какие-то опыты с экзогенным лептином. С грелином, кстати, тоже.
Kriminalist
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB-%D0%9A%D0%BE%D0%90
BigBeaver
И? Там выше ссылка на вики.
А если бы по вашей логике acetyl-CoA для жирового метаболизма брался из глюкозы, то зачем тогда вообще там жиры?!))) Или я вас не понял, и вы что-то другое хотели сказать этой ссылкой?
Kriminalist
Вы цикл Кребса хорошо изучили? Сами посмотрите, откуда ацетилкоа там берётся?
Зачем вообще там жиры? Ну в природе вообще все мудроустроено, у белки дырки в шкурке, как раз там, где у ннеё глазки!
BigBeaver
Он берется снаружи, очевидно же.
Kriminalist
А с чего ж вы решили, что именно жирные кислоты являются его источником?
Глюкозу вы в упор не замечаете?
Там по вашей ссылке, жирные кислоты как в матрикс митохондрий попадают, и какой длины?
Ничего, что у человека преобладают длинноцепочечные ЖК, и их сначала необходимо активировать на внешней мембране митохондрии, а потом внутрь завести? Карнитиновый транспорт просто так там в мембране придуман?
Вы просто посчитайте, сколько шагов нужно для получения одной молекулы ацетилкоа в цикле Кноопа, а сколько для получения из глюкозы. И сколько получится в результате АТФ. Могу подсказать — из одной молекулы глюкозы — 30 АТФ, а из одной молекулы кислоты (n/2-1)*5, что для к примеру линолевой дает 40.
Ацетилкоа — это точка пересечения жирового и углеводного обмена.
В норме скорости гликолиза и цикла трикарбоновых кислот тесно связаны, так что в пируват превращается лишь такое количество глюкозы, которое обеспечит цикл достаточным количеством «топлива» — ацетильными группами ацетил-КоА. Концентрации пирувата, лактата и ацетил-КоА в норме поддерживаются постоянными. Скорость гликолиза связана со скоростью цикла трикарбоновых кислот не только через ингибирование гликолиза высокими уровнями АТФ и НАДН, которое характерно и для гликолиза, и для дыхательного этапа окисления глюкозы, но также и концентрацией цитрата. Цитрат, первый продукт цикла трикарбоновых кислот, является важным аллостерическим ингибитором фосфофруктокиназы-1, гликолитического фермента[18].
Может, не стоит брать на себя роль евангелиста в тех вопросах, в которых не разбираетесь по-настоящему глубоко?
BigBeaver
Я вам дал ссылку на конкретный механизм получения acetyl-CoA непосредственно из жирных кислот. Вы даже как будто бы с ним согласны, но теперь переводите разговор в другую плоскость, засыпая меня кучей побочных рассуждений. Давайте с начала и по порядку.
— вы спросили, откуда берется acetyl-CoA
— я ответил, что его (в том числе) делают из карбонового скелета жирных кислот
Вы с этим согласны?
Ваша картинка, по ментшей мере, не точна. В целом, я могу согласиться, что утверждение про 100% было более гиперболизированным, чем следует. При этом вы должны признать, что глюкоза является для сердца резервным (на случай ишемии), но не основным видом топлива (это, кстати, хорошо согласуется с вашей картинкой).
Kriminalist
Картинка не моя, и в чем вы находите ее неточность?
Глюкоза для сердца — это не резерв, это обязательный участник обмена.
Вы когда про 100% жировой метаболизм сердца писали, чем руководствовались? Мне просто интересно, где такое могли написать. Можно дискутировать о нюансах энергетики сердца в разных условиях, но отвергать глюкозу — такого встречать не приходилось.
BigBeaver
Неточность картинки в том, что на ней занижена доля жиров, и полностью отсутствуют кетоны. При том, что по ряду данных кетоны играют важную роль, а нарушение их метаболизма (генетическая предрасположенность) ассоциировано с развитием кардиомиопатии.
Еще раз. Я признаю, что излишне гипорболизировал — мой косяк. То есть я согласен, что в ряде условий глюкоза может составить существенную долю сердечного метаболизма, но решающей роли в норме она не играет.Я руководствовался ссылкой, приведенной в том же комментарии. Далее я давал вам цитату оттуда, утверждающую, что глюкоза не является предпочтительным топливом для сердца.
Вы можете накидать мне ссылок, что сердце часто до 40% работает на глюкозе, но в ответ я дам вам ссылки, что это происходит только на высокоуглеводной диете после высокогликемиеского приема пищи в рамках регуляции уровня глюкозы (повышение концентрации которой не допустимо).
Так что там с acetyl-CoA?
Kriminalist
А с чего там быть кетонам?
Что-то я не вижу ацетоацетата в приведенной вами ниже схеме. А знаете, почему? Потому что его роль в энергетике сердца пренебрежимо мала. Или у вас другие данные?Мне кажется, вы слишком увлекаетесь ссылками на статьи в ущерб учебникам. Статей много, и смысла кидаться ссылками я не вижу.
Нет никакой «решающей роли», есть разные пути метаболизма, и все они работают в тесной взаимосвязи. О какой «норме» вы говорите? О состоянии покоя или о жиме лежа?
BigBeaver
Потому, что его концентрация в крови обычно не очень велика, а сердце «ест, что дают». Тем не менее, есть экспериментальные данные, что его введение сокращает потребление глюкозы сердцем. Также есть данные, что от его (или кетонов вообще? не помню) доступности зависит выживаемость в случае сердечной недостаточности.Роль глюкозы с ее 10% с мелочью тоже не супер, так скажем.
Глюкоза интересна тем, что ее плазменная концентрация всегда держится в очень узких рамках по сравнению с другими субстратами, которые могут скакать на порядок-два. Из этого совершенно очевидным образом следует ее важность. Ее важность также неизбежно следует из существования клеток без митохондрий. С другой строны, ее абсолютные количества довольно малы, а участие в аэробном метаболизме не является обязательным.
Kriminalist
Новые данные не всегда опровергают старые, а скорее дополняют. В нормальных учебниках так и пишут — механизм пока не изучен.
Вы на правильном пути, но рассматривайте вопрос с разных сторон — одна статья еще не означает истинности.
BigBeaver
Алсо. В митохондрию заводится не ЖК, а уже приготовленный из нее acylCoA. Быть может, вам стоит поубавить высокомерия?
P.S. я в ряде мест перепутал Ацил и Ацетил группы — каюсь. Тем не менее, общая линия рассуждений та же.
Kriminalist
Нет у меня высокомерия, у меня праведный гнев :) Глюкозу обижают :).
Картинка неплохая, но сама по себе не раскрывает. Вот часть подписи:
BigBeaver
А, я понял. Вам не понравилось, что я назвал глюкозу не основным субстратом, да? Но погодите, я не отрицаю того, что она играет важную роль — я даже с самого начала привел пару моментов, где без нее никак. Просто смиритесь, что «не основной» и «не важны» — разные вещи.
Ну не знаю. Может, это я ткой чувствительный юноша, но по-моемы, вы позволяете себе сравнительно много колкостей при том, что я достаточно корректно общаюсь и подкрепляю практически все свои слова ссылками на соответствующие материалы.Вы простите, но я не понял, к чему вы привели эту подпись. Я с ней не спорю (и она даже представляет некоторый интерес, тк я не думал раньше о выводе ацетилКоА из митохондрий), но как это относится к исходной дискуссии?
Ах да, я так и не понял, согласны ли вы еперь, что для получения acetyl-CoA глюкоза не требуется?
Kriminalist
Мне не нравятся многие ваши комментарии, я отреагировал на откровенно абсурдный.
Извините за возможные колкости — не надо впаривать ересь про 100% жировой обмен сердца.
По вашим ссылкам я ходил — извините, но вы выдергиваете из контекста.
Ацетилкоа образуется не только в результате гликолиза — устроит вас такая формулировка?
BigBeaver
Это моя исходная формулировка. Разумеется, она меня устраивает. Не понятно только, почему вы так долго не хотели ее признавать. При том, что ваши познания, вероятно, глубже моих.
Kriminalist
Я учился по устаревшим на сегодня учебникам, так что ваши познания могут быть актуальнее моих :)
Kriminalist
Про энергетику миокарда я привычно сужу с точки зрения врача, и для меня основной задачей, которую приходится решать кардиологу, выглядит «уменьшение потребности миокарда в кислороде» — устоявшийся штамп.
https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1780.htmВот пример из инструкции одного из наиболее популярных препаратов:
Признаюсь, я не помню напамять всех нюансов катаболизма миокарда, но четко уверен в некоторых вещах — для сердца критичен кислород, а окисление жирных кислот хотя и выгоднее с точки зрения выхода АТФ, но невыгоднее с точки зрения потребления кислорода, а запасы кислорода в миоглобине ограничены.
<ahref=«http://qoo.by/2oZ5»>http://qoo.by/2oZ5
Вообще, в плане источника информации — инструкции к препаратам выглядят для меня максимально репрезентативно.
Относительно нормального учебника — вот вполне адекватный, мне кажется (лептин есть) http://biokhimija.ru/uglevody/sudba-glyukozy.html (примерно такую диаграмму я имел в виду, когда писал про ацетилкоа в первый раз).
И в ходе того, что вы увлекаетесь ПЛ, работа сердца при занятиях вряд ли у вас проходит по ЖК-пути. Вот вам ссылка http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/992.html
BigBeaver
Я не уверен, что состояние ишемии является для сердца нормальным режимом работы. В том смысле, что это ничтожные интервалы времени. Разве нет?
На данный момент это утверждение не выглядит для меня консенсусным. Я знаком с тем, как и откуда это выводится, но некоторые новые данные вносят путаницу. Надо бы их найти — быть может, вы сможете внести ясность. Кроме того, часто встречается утверждение, что кетоны кислородоэффективнее, хотя по формулам это выглядит иначе — мне пока не понятно. Честно говоря, это один из главных моих интересов в биохимии на данный момент.Вполне допускаю, что так и есть. Но это опять же считанные секунды. С другой стороны, у меня нет данных об инертности энергетической системы и скорости исчерпания кислорода. Был бы признателен за такие данные, если у вас есть.
Спасибо за материалы и интересную дискуссию.
Kriminalist
Относительно ишемии — это конечно же нельзя назвать нормальным режимом, да это и не режим, это нехватка кровотока. Однако есть мнение (затруднюсь конкретную ссылку дать), что именно ишемия заставляет мышцы наращивать объем, что выглядит логичным с точки зрения их энергетики, и это уж точно не ничтожные интервалы. Приступ стенокардии — 15-20 минут, это время существенной ишемии, легкое покалывание в сердце — это локальные очаги.
Поправьте, если я не прав — но разве целью многих тренировок не является искусственное создание дефицита кислорода (имитация высокогорья), чтобы тренировать мышцы работать в условиях гипоксии? В сердце это как раз должно приводить к увеличению концентрации митохондрий. Мне представляется, что для оптимальной тренировки нужно создавать гипоксию, не допуская ишемии, а как это реализовать на практике, пути могут быть разными.
http://medicalplanet.su/Patfiz/761.html — ну вот тут сжато изложено.
https://eknigi.org/zdorovie/179408-sportivnaya-kardiologiya.html — старая книжка, но 7 главу стоит прочитать.
http://book-med.ru/products/26295985 — а вот свеженькая, но текста у меня нет, найдете — поделитесь
http://www.cardioprevent.ru/downloads/c4m0i837/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_26.12.2011.PDF — не углублялся, но должно быть интересно.
BigBeaver
Я имел ввиду, что состояние ишемии в проценте от общего времени жизни составляет пренебрежимые доли процента, а в идеале и вообще не должно развиваться. Если мы про сердце говорим, конечно. Или я ошибаюсь?
Роль ишемии действительно занимает существенную позицию в современной теории гипертрофии. Но. Наша цель — гипертрофия скелетных мышц (в них она достигается сокращением кровотока в сильно сокращенных мышцах. особенно — при изометрических нагрузках), а не миокарда.
Честно говоря, мне не ясно, каким образом гипоксия должна вести к росту числа митохондрий, ведь они отвечают за аэробный метаболизм. Соответственно, по моей логике гипоксия должна вести к росту кровоснабжения (которое у сердца и так предельное, как мне кажется. это так?) либо к росту гликолитических волокон (они вообще есть в сердце?). Или я чепуху сейчас говорю? (че-то слегка запутался)
Kriminalist
Просто нельзя сердце в отрыве от остального организма рассматривать. Никто себе специально спортивное сердце не выращивает, оно само так приспосабливается.
А насчет митохондрий — в клетке же всегда есть их градиент, их больше там, где больше потребление кислорода, но все они не могут в одном месте находиться. Так что увеличивая общее количество, улучшаем внутриклеточный траспорт кислорода. Какой конкретно механизм к этому приводит — извините, не копал.
Хотя есть еще версия, что клетка увеличивает количество митохондрий не в ответ на гипоксию непосредственно, а в ответ на следующую за гипоксией гипероксию :).
А вот попытки копнуть глубже…
http://www.vechnayamolodost.ru/articles/biznesmenu-na-zametku/aktprpukomkl/
BigBeaver
Согласен полностью.
Makes sense. Думаю, этим можно обьяснить, почему интервальные тренировки оказываются эффективнее просто продолжительных.sergku1213
Боцман с 40-летним стажем краснеет и нервно курит в сторонке 8),
OlegXD
Спасибо, Сергей! Круто, что Вы это делаете и круто, что так легко и искренне пишете об этом.
Со своей стороны могу сказать, что много лишнего веса не имею, но, отказавшись от полноценного ужина (а у меня это около 22 часов происходит) в пользу салата, тоже начал понемногу худеть.
sergku1213
Спасибо.
BlessYourHeart
Мне лично необходимо ходить в тренажерный зал, в любой фитнес — это почти единственный способ получить настрой для эффективного движения, для эффективной мышечной работы. Ты приходишь в зал зная, что тебе придется поработать, и это стимулирует.
В противном случае, если работаю дома, настройка для того, что бы элементарно попотягиваться или поотжиматься занимает буквально час времени — выкинуть лишние мысли, вылезти из рабочей рутины, сконцентрироваться… А иначе никак — никакого прогресса не будет, если я не сконцентрирован на выполнении упражнения, а думаю о рабочих вещах.
Silvatis
С детства ненавидел спорт и все такое. Он казался мне скучным. А потом открыл для себя велосипед. Есть для меня что то завораживающее в том, что бы покрыть безумные расстояния за один подход. Думаю, имеет смысл поискать подходящие для себя варианты а не идти на пролом. Ну это тем, кто "ищет себя"
а вообще есть мнение (и не мое) что в сбросе веса главную толь играет не спорт а диета. Организм наглым образом излишнюю нагрузку компенсирует отдыхом.
sergku1213
Я тоже ненавидел с детства спорт, но мне велосипед не рекомендуют. А про диету получается интересно: если у Вас запас жира и Вы умеренно двигаетесь то есть реально не хочется и аппетит растет в основном в сторону потребления мяса. Белок для мышц.
Silvatis
ну, я этим постом не велосипед пропагандировал а просто отметил, что если есть необходимость — просто стоит найти вариант нагрузок себе по душе а не заниматься "вопреки")
webkumo
А кто не рекомендует? Насколько я понимаю прямым запретом велосипеда может быть только серьёзные проблемы ног (в первую очередь суставов) и не пролеченный геморрой. Практически все остальные проблемы можно компенсировать манерой езды (езда 5-10 км/ч вполне по силам и гипертоникам и прочим)
DistortNeo
Если стоит задача не просто похудеть, а быть здоровым, то без физнагрузок не обойтись.
Дело в том, что в типичные заболевания, связанные с лишним весом (диабет, сердечно-сосудитстые болячки), вызываются, в первую очередь, эктопическим жиром (жир в органах, мышцах), который вы на глаз никак не можете увидеть.
Диета хорошо справляется с тносительно безопасным для здоровья (в разумных количествах, конечно) подкожным жиром, но в борьбе с эктопическим жиром физическая активность оказывается более эффективна.
И имея нормальный вес, но низкую физическую активность, человек вполне может быть более подвержен возрастным заболеваниям, чем человек с небольшим превышением веса, но высокой физической активностью.
У всех по-разному. Если организм на физнагрузки не отвечает увеличением липолиза, то да, физнагрузки будут вызывать сильное утомление.
Keroro
Тоже похудел на 20 с лишним кило, уже лет 5 назад как. Никакого спорта, примерно те же рекомендации, как у автора: больше ходьбы (у меня получается в среднем 10000 шагов в день), меньше быстрых углеводов. Немного личных лайфхаков, может кому пригодится:
*забыть про сахар: тортики, лимонады\колы (10 кубиков сахара на бутылку), переходить на зеленый чай без сахара. По молодости думал, что чай без сахара это показуха, но сейчас понял, что приличный чай ни в каком сахаре не нуждается.
*научиться готовить полезную еду. Не надо много ума, чтоб нажарить картошки, сварить пельменей. Гораздо сложнее научиться готовить овощи так, чтобы ими можно было питаться всю жизнь.
*стараться использовать любую возможность, чтобы подвигаться. В хорошую погоду выйти на пару остановок раньше, и пройти через парк. Подняться на пятый этаж без лифта. Для некоторой геймификации можно попробовать геолокационные игры типа Ingress, узнаете много нового о своём городе (только держитесь подальше от церквей ;).
Насчёт спины: будучи компьютерщиком, долго мучался болями в спине, пока очередной приступ не вынудил посетить профильного врача, от которого получил такую вот бумажку. Был настроен очень скептически, тем не менее выполнял изложенные рекомендации по 10 минут перед сном. Уже несколько лет ни одного рецидива.
sergku1213
Да, про поясницу верно. Я по молодости обошелся наращиванием мышц путем жестких тренировок. Хватило на 20 лет. Но теперь другой возраст и состояние. Надо будет выучить эти упражнения и делать
HEKOT
+ рюказк на оба плеча вместо сумки на одно
+ ровное и жёсткое (в разумных пределах) ложе
oe24y
Маленькое примечание для всех читающих:
Нет такой страны "Белоруссия".
Есть Беларусь.
sergku1213
Уже было. Каждый раз на русском сайте кто-то учит меня, этнического белоруса как писать Белоруссия. Посмотрите правила, правильны оба варианта. Мне, получается как резиденту Литовской Республики, вообще положено писать Гудия. Ну и что?
Daddy_Cool
Как человек имеющий опыт неэкстремального, но сознательного похудения отпишусь.
У автора не самые простые исходные данные — клапан+возраст — это вызывает уважение.
Я как-то растолстел до 96 кг при росте 186, вдохновился статьёй «Салу нет» известного в узких кругах товарища «Рефрижератора» и за полтора месяца похудел до 83 кг. На завтрак чашка творога, чашка кофе, на обед — курица, на ужин — йогурт и таблетка биодобавки из гарции камбоджийской чтобы не хотелось есть. Раз в неделю углеводы. Всё. результат вполне так магический. Хватило на пять лет. Потом от стресса растолстел опять. Месяц неумеренного спортзала (железо), две недели дайвинга с тасканием оборудования — и вот опять 85 кг.
— u010602
С вашим постом соглашаюсь полностью. Сейчас меня даже раздражают люди которые во взрослом возрасте любят бесцельные прогулки — ради прогулки, а не ради общения. Занятия в спортзале — тоже имеют цель, но как процесс — бессмысленны. Сюда же бег и плаванье. Как и весь спорт кстати.
Texonite
Если не тратить время специально на скафандр (чем является спорт), то нужно иметь очень разнообразную жизнь, чтобы давать правильную нагрузку на все узлы.
VaalKIA
Хочу предостеречь всех, кто пытается ограничить себя в приёмах пищи: камни в желчном образуются очень быстро и легко и это не камни в почках, их не дробят, потому что выходить некуда. Нормальное функционирование желчного, это приём небольшого количества пищи каждые 3 часа, это 4 раза за 12 часов бодрствования, всё что меньше, уже — рисковано. 1 приём пищи, это гарантия того, что через три-четыре месяца начнутся явные проблемы.
По моему опыту, основные калории мы получаем с напитками, если заменить все напитки на воду, то вес перестанет рости, остануться небольшие услия что бы его сбавить. Умственные усилия, очень хорошо выжиагают калории, достаточно динамичной онлайновой игры и не надо изнурять себя физическими усилиями. Любой длительный сон, это так же хорошая трата энергоресурсов и от него не хочется есть. чем больше вы спите, тем меньше — едите.
Итого: длительный хороший сон, несколько часов мочилова за компом, вода, картошка, молоко и мясо и спать. Кому понравилось, ставьте лайк: о)
Duha666
Есть какое-то научное подтверждение про вред питания раз в день? Почти год живу в режиме, ещё не умер.
Умственные усилия вообще ничего не выжигают. Потребление мозга под нагрузкой отличается, по исследованиям, менее чем на 5%.
Как сон может помочь сжечь энергию? Наоборот.
Зачем писать какие-то советы, когда нет никакого понимания процессов в организме?
VaalKIA
Желчь вырабатывается постоянно, если резервуар не будет опустошаться, она в нём загустевает и начинает кристализоваться, процесс идёт по нарастающей, более того, разные виды еды по разному влияют на процесс высвобождения желчи. Про научное подтверждение, даже не стану комментировать, интенсивность и масштабы проблемы таковы, что речь давно не о исследованиях, а о повседневной медицинской практике, просто сходите в свою ЦРБ, там есть целый отдел, который ЕЖЕДНЕВНО оперирует (удаляет желчный) и пообщайтесь с врачами или хотя бы поциентами.
Потребление мозга, при интенсивной игре за компьютером огромно, вообще он потребляет 20% вырабатываемой всем телом энергии, а при игре ещё больше.
Как сон может помочь сжечь энергию, вы шутите, наверное? Пока вы спите очень многие органы работают по вашему забесплатно? Не буду вас переубеждать, просто озвучу собственную практику. Я одно время практиковал полный отказ от еды (персик или яблоко в день) на несколько дней, статистика была такова (начиная с 3го дня голодания) 0.5 кило за день потеря веса и 0.7 за ночь, при этом я ходил на офисную работу.
И да, желчного у меня больше нет, а за его сохранение я боролся где-то 8 месяцев.
BigBeaver
За ночь вы просто воду теряете. Вес утром всегда у всех ниже, чем был вечером. Даже на профиците калорий. Было бы странно ожидать иного. Потеря же веса за день говорит о проблемах (опять же с потерей воды). Нормальный человек за день набирает вес по сравнению со своим утренним.
VaalKIA
По итогам суток, 1.2 кг я терял стабильно, кроме того я не сплю без сосуда с водой и ночью и с утра несколько раз к нему прикладываюсь, так что скорее, я взвешивался с лишней водой даже в желудке, чем терял её.
О каких проблемах, говорит потеря веса за день, при полном отсутствии пищи?
P.S. Вообще, мне странно видет вашу зацкленностьна потере воды, попробуйте ничего не есть, как только пищеварительная система перестанет работать 1 кг вы потеряете этйо воды, потмо циклы какие?
BigBeaver
О потере воды, я же сказал. Нужно понимать важный факт, что сжигание жира само по себе не ведет к потере веса (я про числа на весах). Продукты окисления еще нужно убрать из организма. А тк на каждый углерод в жирных кислотах у вас по два водорода (ну примерно), то выходит, что на каждую молекулу СО2, которую вы выдыхаете, у вас остается одна молекуда Н2О. При этом кислород тяжелее углерода. Таким образом, вес должен бы расти, да? Но этого не происходит. Все дело в том, что организм постоянно теряет воду через кожу и дыхание даже, если вы не ходите мочиться.
VaalKIA
Полностью с вами согласен, по поводу механизма сжигания жира. Однако вы рассматриваете процессы в отрыве от жизни. Человек постоянно теряет и восполняет запасы воды, если они не сбалансированны, он просто высохнет и умрёт. Если они устоявшиеся, то контролируя снижение веса и получая -0.5 днём и — 0.7 ночью и стабильно в течении 10 дней и 12-15 кг в итоге, потом +1.5 после начала приёма пищи. То вы хотите сказатЬ, что не зависимо от того, что человек пил, это всё вода? Я допускаю колебания в течении суток но не на протяжении 10 дней. Боле того, ваши слова справедливы для эксперимента, но в реально жизни, выпивая 300-500 мл. воды перед сном, через 8 часов по вашему, испариться больше? Я очень сомневаюсь. А если ты ещё и просыпаешься переодически и отхлёбываешь… Мочевая система за несколько часов, накапливает не болше поллитра инфильтрата, вы утверждаете, что испарение через дыхание и кожу более эффективны и потеря будет больше чем поллитра?
BigBeaver
Ну вода как вошла, так и вышла. В ряде ситуаций может радикально рости потеря через кожу, например. Может быть потеря межклеточной воды на фоне потери калия. Я сейчас уже плохо помню ннюансы этого дела. НО. Мне трудно поверить, что можно скидывать 15кг за 10 дней. В 5кг за первые 3 дня я бы еще поверил (с выходом на очень плавный дальнейший сброз порядка 500 грамм в день), но у вас как-то уж очень мощно. В принципе, я могу придумать какие-то этому обьяснения, но не вижу в этом смысла без задокументированного процесса.
VaalKIA
Не в том возрасте, что бы повторять подобные эксперименты, я наоборот теперь стараюсь заставлять себя есть, потому что я вообще склонен к питанию 1 раз в день по жизни.
3 дня я вообще не считаю голоданием, по моему опыту организм только на третий день понимает что ничего не получит и переключается в новый режим, ну и "высыхание" пищеварительнйо системы. Но если сами решитесь повторить, то я вас проконсультирую. Да после выхода с такого голодания, заполненность желудка не даёт сигнал на насыщение, жор может появиться просто страшный, там тупо надо по расписанию несколько дней питаться, что намного тяжелй самого отказа от еды. Зато если хотя бы 1-2 раза было голодание больше 3дней в течении нескольких месяцев, то процесс перехода происходит намного проще. Так что лучше сначала на небольшой срок попробовать, а потом уже на недельку или больше.
BigBeaver
Я и не предлагаю вам повторять. Просто говорю, что не вижу смысла строить серьезные рассуждения на основе self report data.
VaalKIA
Да, предположение-то, с которым вы спорите, было одно — спать мы можем больше чем бодрствуем, при этом в это время не происходит приёма пищи по определению, а бесплатно организм функционировать не может, значит происходит потеря калорий.
Вопрос был только в количестве и никаких предположений я не делаю, просто поделился собственным опытом, который исключительно субъективен.
BigBeaver
Можно и в бодрствовании не есть — не аргумент.
И хотя доказано, что депревация сна (как и стресс, как таковой) ведет к перееданию, это вопрос из другой плоскости. Из этого не следует, что больше сна поможел проще худеть.
VaalKIA
Не успел доредактировать. Через три дня воздержания, из пищеварительной системы, в виду невостребованности, удаляется влага, все эти органы сильно уменьшаются в объёме. Я при этом теряю, где-то 1-1.5 кг, и через сутки их можно вернуть просто попив кефирчику. Если вы воздерживаетесь от еды, эта система остаётся отключённой, да ни туалет не нужен и поесть много не получится (вообще можно всё очень сильно травмировать пищей после такого) в таком режиме, и чувства голода тоже нет, можно так же легко угробить сердце заработав аритмию, в случае резких физических нагрузок, вроде бега или поднятия по лестнице. Так же из организма требуется выводить много токсинов. поэтому потребляется постоянно минеральная вода.
Итак, мы пьём воду днём, пьём ночью, но мы её теряем. Но мы её и — возобновляем. Мне не понятны ваши выкладки.
BigBeaver
Короче: любой человек весит утром меньше, чем был перед сном. Даже на профиците калорий.
Иначе говоря, потеря веса за ночь — не аргумент в пользу энергозатрат во сне.
С другой стороны, если вы скидываете за день 1кг сала, то это 7-9 кккал то есть очень дофига. Совершенно очевидно, что терять столько за счет жира невозможно в принципе. Таким образом, все эти ваши числа — либо вода из депо (гликогеновых, которые опустошаются) либо вода из тканей. Ни то ни другое не говорит ровно ничего в пользу похудения.
Насчет проблем я, возможно, не прав. Но и аргументами в пользу вашей позиции это все не является.
VaalKIA
Я не настолько образован в этой области что бы прокомментировать про кликоген и ткани, но думается мне. что такой интесивности процесс должен убить человека за несколько дней. Я же голодал, один раз около 10 дней, закончил потому что ощущения, что кишечник прилип к спине, стало не совсем художественным, так что решил дать ему поработать 2-3 дня, само же самочувствие никак не отличалось от предъидущих дней. Да, вполне допускаю, что вместе с жиром, терялась и мышечная масса. Я лишь даю цифры, которыми владею на собственном опыте (не однократном, но повторять я больше не стремлюсь, с весом у меня уже давно всё в порядке)
Duha666
«Даже не стану комментировать», «Масштабы проблемы», «просто сходите»…
Невероятно конструктивный диалог. Чувствуется, что вы оперируете наукой.
Исследование — «In healthy, normal weight, overweight, or obese adults, there is little evidence that intermittent fasting regimens are harmful physically or mentally (i.e., in terms of mood).»
Список других полезных исследований
Возможно они просто больные и имеют проблемы с питанием, которые привели к заболеванию / обострили его?
А когда не сплю?
И я вас поздравляю, но мы здесь говорим о нормальном питании(возможно и с недостатком калорий, это отдельное пожелание) один раз в день, а не о практически полном отказе от еды.
Судить по одной единственной цепочке «отказался от еды -> потерял желчный» как минимум глупо. Статистика так не работает.
VaalKIA
А вообще, сходите и прямо завтра сделайте УЗИ желчного, это недорого, и отпишитесь, думаю что камни у вас уже есть и желчный больше не способен из-за них полностью себя освобождать, так что застой будет уже независимо от режима питания и только "интесивная" работа с ним, не позволит этому процессу прогрессировать. Вот так всё просто и печально.
А меня ткнёте мордой в грязь, если всё в порядке.
sergku1213
Завтра не сдам, это планируется — все равно мне надо время от времени делать УЗИ внутренних органов, спасибо за заботу. Реально. Правда у меня имеется подозрение что Ваше утверждение об прямой связи и кристаллизации желчи скорее результат Ваших убеждений. Я это подозрение изначально учитывал, но пришел к выводу что вероятность мала. Конечно, мелкие камушки у меня были и уже давно. Прописали урсосановую кислоту. Самочувствие улучшилось. УЗИ не ясно — вроде бы получше. Но Вашу точку зрения не подтверждает Википедия: есть даже такие строки -«Крайне редко ЖКБ встречается в бедных тропических странах, Индии, Юго-Восточной Азии, где население питается преимущественно растительной пищей и часто страдает от недоедания.» Поживем-увидим.
VaalKIA
Не нужно никакой кислоты, не пейте. Я бы мог написать статью про желчный и про методы лечения, с хоршим персональным опытом. Пейте отвар свеклы, перед едой, на вкус она как борщ или сладкий чай, в зависимости от сорта. Достаточно два-три глотка из рюмки. Она провоцирует выброс желчи, ещё помогают кабачки (в том числе икра), сливы.
Кристализация желчи процесс очень не простой. она трёхкомпонентная, но поверьте, связь с густотой — прямая. Камни тоже бывают двух видов, и что вы не найдёте в открытых источниках — разной плотности, новообразования могут быть очень большими, но по консистенции как мокрый хлеб, на УЗИ этого определить не смогут. В приципе, даже если у вас там кило камней, ничего страшного не произойдёт, просто могут быть боли и неправильная работа пищеварительной системы, но не хуже чем вообще без желчного. Опасности только две — попадание камня в поджелудочную, либо закупорка протока с разрушением желчного от давления. А это не зависит от количества камней. Однако песок, как раз портит сильно поджелудочную, пейте свеклу, его не станет, и сможете купировать дальнейший рост камней.
sergku1213
Есть еще штука такая — тюбаж. Пробовали? Это процедура, это не едят 8) Моя двоюродная бабушка — медик практиковала для чистки желчного пузыря. Сам задумываюсь не попробовать ли. Определенный риск закупорки пузыря есть.
VaalKIA
Мне не помогал тюбаж, поскольку у меня уже закупоривался проток, 8 месяцев пытался растворить камни по факту изменения размера не было (зато ушёл весь песок), все процедуры выполнялись неукоснительно на протяжении всего времени, потом, проток закупорился окончательно. На операции мне их не отдали. сказали что при вытаскивании их они полностью разрушились, я подозреваю, что возможно терапия помогла и камень стал очень мягким, то есть растворение происходит не с уменьшения размера, а с изменения консистенции и только потом резко он начинает таять, но это предположение. Мне просто обидно, на самом деле, что 8 месяцев не изминили их размер ни на миллиметр и мне их не отдали после операции, хотя размеры были больше сантиметра. Всем товарищам по палате камни выдали.
sergku1213
Насчет высокой точности измерения камней — Вы по-моему слишком оптимистичны. Мне кажется точно измерить их трудно. Мне эхоскопист брякнул что-то типа: -Да что там увидишь. Вероятно толстый слой жировой ткани сразу под кожей, да еще сало внутри… Из деликатности про это не говорил, это я сам подумал. Надеюсь теперь будет получше.
Alatena
>Любой длительный сон, это так же хорошая трата энергоресурсов и от него не хочется есть. чем больше вы спите, тем меньше — едите.
«Д'Артаньян разбудил Планше и приказал ему отпереть.
Пусть читатель из этих слов — »разбудил Планше" — не делает заключения, что уже наступила ночь или еще не занялся день. Ничего подобного. Только что пробило четыре часа. Два часа назад Планше пришел к своему господину с просьбой дать ему пообедать, и тот ответил ему пословицей: «Кто спит — обедает». И Планше заменил сном еду." («Три мушкетера»)
Brim
Питание каждые 3 часа и длительные хороший сон 8 часов явно противоположные понятия, Вам не кажется? :)
Или чтобы камни не образовывались надо и ночью каждые 3 часа просыпаться и есть? Нет? Ну тогда это же ахинея. :)
Averden
Мне 41. Вы знаете, уже 20 лет практически ем раз один в день, часов в 10-11 вечера. Раз в 2 дня получается перекусить первым на обед. По вечерам коньяк.
Узисты/МРТшники/рентгенологи (вырезали межпозвоночную грыжу) говорят, что состояние внутренних органов, как у 25-летнего.
Что там с моим желчным? Может его просто нет?
sergku1213
Вопрос вполне правильный и своевременный. Отвечаю как я понимаю эту ситуацию с точки зрения да-да, химика. Во-первых «кристаллизация желчи» — не может такого быть, иначе Бог двоешник. Я что имею в виду — в НОРМАЛЬНО работающей системе с желчным пузырем камней быть не должно! Если камни появились — это или нарушение в организме, или нарушение режима эксплуатации этого организма, приводящее к неправильной работе. Это подтверждается и опытом супердолгожителей и простым жизненным опытом. Многие люди живут долго и не имеют проблем с желчным пузырем. Да, конечно, после операции по удалению желчного пузыря — надо кушать часто и понемногу. Болезнь-то, желчнокаменная, никуда не делась, только удалили пузырь где камни росли. Нарушения обмена, вероятнее всего остались. Так чтобы камни не начали расти в желчных протоках диета и нужна. И да, Урсосан — если сказали врачи, пить надо! Камень растворить дело медленное, если финансово не в напряг и врач велит — так тому и быть. Аккуратнее с коньяком — волю растворяет, по-моему 8)).
Averden
Может это он камни и растворяет!)
denkle
У меня примерно такая же методика похудения. Но я зарядкой не занимаюсь активно как вы, у меня есть возможность идти до работы пешком, дорога занимает около 1 часа и 8000 шагов.
Из вашей статьи про жиры кстати то же добавил в свой рацион рыбий жир. Так как думал, что при похудении нужно вообще исключить любые жиры из организма.
Еще кстати лайфак для фрилансеров или людей без работы. Если у вас мало силы воли что бы сбросить вес. Это вахтовая работа. Я нашел работу где работаешь двое суток. Там ты не можешь себе достать дополнительной еды. Через пол года сбросил 20 кило. Дальше уже аппетит сильно уменьшается и уже можешь держать себя в тонусе.
Libert
От себя могу порекомендовать отличную с точки зрения научной полноты статью по похудению, в которой подробно разобрана оптимальная стратегия похудения
Libert
Эта статья из ссылки выше поможет восполнить пробелы в понимании энергетического метаболизма, которые очень бросаются в глаза при прочтении статьи, поскольку многое из описанного не совсем верно с точки зрения биохимии
Bedal
Рецепты, извините, для офисного планктона. При наличии рабочих нагрузок (хоть физических, хоть умственных) отсутствие некоторого резервного избытка резко снижает качество работы.
Есть один раз в день и потихоньку расходовать — подходит для конкретных условий автора статьи (клапан и т.д.). Но вообще, если такое достаточно человеку для жизни — он неправильно, впустую, живёт.
Если что — мне 59+.
kafalk
А мне иногда так лень готовить, думаю: а ну его — затра поем. Так вот за месяц втянулся не ужинать и вроде как похудел.
SloN1
Автору:
1. Сбросить вес — это как бросить курить/пить/наркотики.
Есть фильм «Уличный кот по кличке Боб»: там процесс схода с наркоты показан — чтобы получилось, надо очень хотеть этого.
Зависимость психобиохимическая (Вы её поняли, а значит управляете).
У Вас получилось. Круто.
Начинайте нормально питаться (завтрак, обед ужин).
2. Всё же готовить еду, чтобы готовить еду — нерациональная трата времени.
Как вариант (если более нигде не работаете): устройтесь поваром или подмастерьем, где такая диета востребована (и процесс Ваш, и денег заработаете, и нужность для других появится).
Опять же вечерние заведения, где могут встретиться любители варёных овощей (утром идёте на основную работу, вечером — готовить малокалорийные ужины).
3. Таблетки, чтобы заснуть?
А барашки? Кто их считать-то будет если не Вы?
Опять, же видать Вы — «сова».
Ну бывает.
Значит днём дайте себе работу (это когда для других что-то делаешь), а вечером (когда голова полна идей) формулируйте задания на будущее (что бы когда будущее наступит, Вы просто делали, а не думали как это делать).
Раз Вам нравится ходить — разносите почту (хоть пешком, хоть на велике).
Но в 90% случаев — ровно в 24:00 — спать (от работы кони дохнут))) ).
4. Посмотрите/почитайте работы Бубновского Сергея Михайловича.
Там прописные истины, но кто о них думает-то? Всем же волшебная таблетка нужна…
Он напоминает о том, что сердце — это только кусочек транспортной системы по передаче кислорода и питательных веществ.
Также теоретические выкладки Бубновского С.М. подтверждает жизнь жирафов: животное может опустить голову к земле (отметка высоты 0 метров) и голова вроде должно разорвать притоком крови, а потом поднять её на высоту своего роста (до 6 метров) и теоретически должен быть отток крови и жираф может упасть в обморок от кислородного голодания мозга (в «Вокруг Света» была статья). Но ведь бегают и даже прыгают (до 1,85 метров в высоту по Вики).
Удачи.
sergku1213
Спасибо за советы, но мы все разные и даже меняемся со временем. Таблетки чтобы заснуть — я где-то с 18 лет иногда пью… Ну такой у меня странный организм, привыкания ни к чему не бывает никогда. Просто в какой-то момент как отрезает и не можешь более употребить. Алкоголь, кофе. А в начале эксперимента эта психобиохимическая накачка так сильна была что уснуть конечно трудно было.
tuxx
Вы открыли для себя периодическое голодание, но обычно советуют разделить период питания на несколько приемов пищи без превышения своей дневной калорийности.
itsbeto
Поделюсь своим удачным опытом.
Он будет полезен для здоровых молодых людей до 40 лет, без ограничений по здоровью, но с избытком жировой массы.
Откажитесь от ХОЛОДИЛЬНИКА! Поверьте, это крайне действенный способ. Хотя бы просто попробуйте выключить холодильник на месяц. Что произойдет:
1. Вы начинаете есть, когда действительно этого хотите. Ближайший магазин наверняка находится в шаговой доступности. Там есть холодильники и ваша еда там хранится ничуть не хуже, чем в вашем домашнем (работавшем).
2. Вы покупаете еды ровно на один раз, чтобы мысленно не краснеть перед африканскими детишками, выкидывая просроченные и испорченные продукты. Ну, и экономия средств на питание тоже будет стимулом. Как дополнительный бонус — вы питаетесь только свежеприготовленной пищей (я вот терпеть не могу разогретые блюда)
3. Одно из главных преимуществ — вы отказываетесь от культа еды и начинаете питаться. Едите часто и понемногу, переходите на фрукты-овощи (хранимые без холодильника).
* Не забывайте побольше гулять на свежем воздухе (кислород важен). Совершенно не ставил целью похудеть, сидел без работы, на съемной хате без холодильника. Ежедневный рацион: 150гр обрези лосося, полкирпичика бородинского, 50 гр сливочного масла, много чая и воды, кило-два фруктов и овощей, 4-7 часов прогулок по парку и улицам. За два летних месяца «пропало» 20 кг (со 105 до 85 кг). Заметили друзья.
Из минусов — пришлось поменять весь гардероб.
PS сейчас сезон арбузов идет — каждый год на недельку сажусь на них, чищу ЖКТ.
Kriminalist
Арбузы ЖКТ не чистят. ЖКТ «чистит» клетчатка. Арбузы чистят почечные лоханки, но с этим надо поосторожней — классический метод — поедать множество арбузов, принимая горячую ванну, и в нее же мочиться в ходе процесса.
А то камешек в мочеточнике может не порадовать…
itsbeto
Если уж за арбузы, то честно скажу — я не медик и не диетолог. Вроде бы никто не отменял клетчатку в самих арбузах, если Вы не имеете в виду какую-то отдельнопродающуюся клетчатку. «Чистка» для меня означает то, что через недельку «в основном арбузы» пропадает резкость запаха пота, мочи и кала. Ем не в огромных количествах, просто заменяю ими то обед, то ужин.
DistortNeo
Учитывая, что организм чисто физически не может расходовать больше 1-1.5 кг жира в неделю, выглядит странно. Видимо, имело место накопление жидкости в организме.
Так может, всё дело просто в увеличении потребления жидкости?
itsbeto
Ну, жиры и есть источник жидкости в организме в случае его внешней нехватки, а сам человек на сколько то там % состоит из воды. По доступным мне сведениям, «водный баланс» позволяет сбросить 10-15% массы тела (именно такой способ «сушки» используют «качки» перед выступлениями). Но я пил много — лососевая обрезь была очень соленая, так что не в жидкости дело было. Просто перестал ЖРАТЬ и начал ПИТАТЬСЯ. Если честно, я и сам не мог сразу поверить весам — ранее массу в 90 кг считал своей нормой и с трудом на него вышел (фитнес зал 2 раза в день + 1 раз в день бассейн). Сейчас вешу от 80 до 85 кг уже 8 лет (однажды упал до 71 кг за зиму).
Частично. Для таких «чисток» в другое время использую и отвары овса, трав — по 2-3 литра в сутки. Могу и огурцами-кабачками-капустой весь день питаться. Думаю, дело не только в жидкости — пью много и часто.
BigBeaver
Kriminalist
А что в нем спорного? Без клетчатки нет нормального пассажа.
BigBeaver
Как раз это и спорно. Вот, например.
Kriminalist
И что вот?
BigBeaver
Спасибо, но я читаю ссылки, которые даю. Что с того-то? Попробуйте не выдергивать из контекста.
rustavelli
где взять в день 7 часов на прогулки? Курьером только начать работать. И то, будет меньше, потому что они в общественном транспорте передвигаются.
tommyangelo27
А еще время на готовку. Короче, фуллтайм работа + семья и дети не особо вписываются в такую жизнь.
itsbeto
Если человек не умеет приготовить для себя пищу в течение получаса — он никогда не готовил. Готовлю на троих-четверых за 40 мин-1 час (первое, второе, салат) еще со студенчества. Нет, не повар. Из перечисленного Вами даже дети — не отмазка (кстати, не понял Вашего разделения семьи и детей). Попробуйте за своим ребенком два часа вечером проводить и повторять все его движения. Один титулованный легкоатлет продержался 4 часа со своим 3-хлетним малышом.
tommyangelo27
Детей вынес отдельно потому, что с супругой или родителями договориться проще, чем с двухлеткой.
не используя при этом маховик времени.У меня баланс не сходится. В сутках всего 24 часа.
8 — 8.5 часов работы (говорю о типичном офисном работнике)
8 часов сон
1 час проезд на работу и обратно на общ. транспорте или авто
1 час на естественные потребности (душ, зубы почистить, побриться и т.п.)
1 час возьмем на поиграть с ребенком, поговорить с женой, уложить ребенка, переодеть.
Остается 4,5 — 5 часов. Далее вы предлагаете начать готовить — пусть еще 1 час (а в реальности скорее полтора, если готовить утром и вечером).
В оставшиеся 3 — 3.5 часа у меня никак не получилось вместить предлагаемые вами
Поделитесь секретом?
P.S шагомер у меня есть, и в офисе «7 часов» накрутить никак не выйдет, от стула до переговорки. При этом стараюсь более 25 минут на месте не сидеть, а хотя бы на 2-3 минутки отходить от компа.
chieftain_yu
Полагаю, будет предложен вариант а-ля «работайте 2 часа в день, удаленно из
бунгало на берегу Тихого океанадома».Skerrigan
У нас импровизированный спортзал прямо в самом офисе — часть площадей в виде кабинета на тренажеры + там же есть баня и душ. В тренажерку ходят за счет рабочего времени (начальство очень великодушно на это закрывает глаза… главное, что проекты делаем).
Место нового офиса выбрали так, что большинство (2/3) до офиса могут прийти пешком (даже без автобусов) — мы живем более-менее вокруг этой локации. Поэтому часть дней сотрудники не приезжают, а приходят-уходят на своих двоих. За день это выливается в примерно 2,5км (какая-никакая, но нагрузка).
Про остальное — тут я ничего не скажу.
chieftain_yu
Так и вопрос был не про «когда ж гулять в принципе?», а «где вы в сутках находите целых 4-7 часов на прогулки?».
itsbeto
Понимаю, что у Вас зуд «поймать-на-слове-и-изобличить-лгуна-на-весь-мир-чтобы-все-кричали-слава-тебе-слава» и исходили Вы из единственного, к чему смогли придраться — 4-7 часов прогулки в день. Что ж, рискуя лишить Вас морального удовлетворения, расшифрую свой примерный распорядок дня в упомянутый период моей жизни (плюс-минус он сохранился до сих пор):
В 6:30 был стандартный подъем. Душ, бутер/каша, чай. Такси до фитнеса (по погоде). С 7:00-7:15 до 8:00 бассейн. В 8:15 обычно уже был в своем кабинете или «на связи». В 12:00 шел обратно в фитнес на аэробные нагрузки или гулял. Плюс-минус до 13:00. Обед минут 10-15 (корпоративный общепит). По погоде в 15:00 на час-два прогулка на свежем воздухе. Работе ето никак не мешает, во второй половине дня картина ясна, зарабатываю я не ногами, не руками и не
жопойсидением в офисе, а головой — если я на связи, могу полноценно работать. После — кабинет, итоговый бриф и планерка на завтра (максимум час). В 18:00 — силовые нагрузки в фитнесе около часа. Пешком до дома через парк около часа с заходом в продмаг. Домашние дела — максимум час, включая готовку еды, после чего велик или просто «вечерний моцион» на часик. До полуночи — личное время, книги, кино, «маникюр-педикюр», интернет и т.д. В полночь — отбой. Бывали, конечно, дни с совещаниями или командировки, но они периодические, в основном — как описал выше.Вот и набегает от 4 до 7 часов физической активности в сутки.
Переехав в Питер фитнес отвалился. Раньше он был в соседнем здании, в Питере повезло меньше — ни работы, ни фитнеса под боком. Стал просто гулять — Питер прекрасен, но не всегда погода позволяет. Зато слетел вес. Начал работать — прогулки все равно больше 4 часов в сутки, позднее и в бассейн еще начал ходить. В командировках — вообще сплошные прогулки, и по 10 часов в сутки могу нагулять. Сейчас два года как прожираю накопления и раскачиваю собственное дело — к офису заезжаю на велике только для дисциплины, все остальное можно по связи.
Понимаю, что детишки такой график кувыркнут в свою сторону, я не женат и пока не обзавелся малышами. Ну, у неженатых — свои преимущества. Но, все равно, уверен, что 4 часа прогулки в сутки может себе позволить даже папа Карло. Просто надо уметь организовать свое время. Лично мне в етом помогли работы Глеба Архангельского, рекомендую.
PS забавно, что все обсуждение под моим комментом свелось к агрессивному поиску етих 4-7 часов прогулок в сутках. Что вам всем ответить? ...«там, на небе, тебя назовут лохом» — как то так.
tommyangelo27
Вам бы чсв поумерить, выглядите просто глупо.
Спасибо за развернутый комментарий. Итого, в вашем распорядке я насчитал 6.5 часов сна и около 6.5 часов работы. Сна маловато будет, но всё индивидуально, кому-то и меньше надо. Но большинству мало, нужно хотя бы 7.5 — 8. С работой — зависит. Есть разные компании и графики, далеко не все могут работать 6.5 часов. Речь не о графике просиживания жопы, а о человеко-часах разработки ПО.
Итого, баланс сходится с тем, что я выше написал: добавить к «лишним» 3 часам еще 3 — и можно будет и в фитнес успеть, и погулять.
itsbeto
ето всего лишь ответ на Ваше расследованиев стиле «а-ля Коломбо». Как Вы спросили, так Вам и ответили — не пеняйте зеркалу.
если читать мой ответ внимательно:
Задачи по разработке ПО не знаю досконально, у меня работали 4ре «айтишника» — я вообще ни про какие челчасы их не спрашивал. Есть задача, есть срок, есть награда. Где они ето делают, когда они ето делают — меня совершенно не интересовало. Платил исправно и с бонусами, если все отлично. Один вообще на моря уезжал и оттуда что-то делал. Разве только Вы говорите о разработке какого-либо совершенно нового продукта — там челчасы нужны для оценки трудоемкости. Если Вам работодатель платит за человекочасы просиженные у компьютера (пусть и с выполненными заданиями), то платят Вам, простите, за просиживание жопы, а не за разработку ПО — тут уж как ни крути. Насколько мне известно, ПО разрабатывают в голове, а не в компьютере.
угу, я помню, что Вы на душ-зубы-бритву тратите час(!) времени. Реально не понимаю, что Вы там намываете. Хотя, если семья большая — да, там очереди. Так что у нас какие-то разные миры. Согласен, тут все индивидуально. По опыту могу сказать, что сидячий образ жизни, задохлые офисы, непроветриваемые спальни (а в домах с детьми часто устраивают душняк, чтобы малыши не простудились) — сильно сказываются на качестве моего сна (вот только давайте меня за сон не терроризируйте — я делюсь своим опытом).
бинго! они есть разные! можно выбрать! Сейчас вот только без рефлексии, но у Вас — нытье и обвинение других в своих проблемах. Я зарабатываю в режиме 24/7/365 — решать свои задачи могу и в душе, и в парке, и в бассейне и даже на унитазе. Слышал, что Менделеев свою таблицу во сне додумал. Если я нужен компании и все делаю вовремя — объясняю свои пожелания работодателю. Необоснованно откажут — где дверь знаю. Можно создать свою компанию, свой график (к чему и пришел, но ето не из-за проблем с работодателями). Да, согласен, профессия «охранник в магазе» таких привилегий не даст и еще примеров можно привести, где нельзя уйти с рабочего места. Вообщем, если мне что-то не нравится, то стараюсь найти решение, а не объяснение.
нет, не сходится. В моем понимании Вы «потеряли»: час на готовке, час на транспорте, час на потребностях. Ето и есть Ваши «лишние» часы — даже сон не трогаю (я бы с удовольствием все ети «излишки» с детьми возился). Я уверен, что Вы можете найти себе минимум 4 часа в сутки на прогулки (тем более, если работа сидячая) — ето все вопрос организации. Но Вы, похоже, предпочитаете искать оправдание своей ситуации, а не способ ее исправить.
PS простите, если был груб — занудство комментаторов-
подъебаторовниже дает о себе знать.Averden
Извините меня, конечно, но
6:30
-подъем
-туалет
-душ
-зубы почистить
-побриться
-лосьоны, духи, ватные палочки
-оформить прическу
-налить воды и включить чайник
-достать кашу
-достать емкость для каши
-налить воды в емкость
-поставить готовиться кашу
-достать чашку и чай
-заварить чай
-чаю необходимо завариться и остыть для питья
-достать продукты
-нарезать хлеб
-сделать бутерброды
-накрыть на стол
-съесть завтрак, запивая чаем
-убрать со стола
-вымыть руки
-вызвать такси
-достать одежду
-погладить одежду
-одеться
-ответить на звонок приехавшему такси
-пожелать спящей жене хорошего дня
-обуться
-спуститься во двор
-сесть в такси
-таксист втыкает куда ехать и разворачивается
-по пробкам и светофорам едем 5-10 км до бассейна…
и в 7:00 уже в бассейне???? И уже в 8:15 в офисе??? То есть
-вышел с такси
-дошел до здания бассейна
-зашел в здание бассейна
-отметился на проходной
-добрался до раздевалки
-разложил сумку
-переоделся
-переобулся
-дошел до бассейна
-активно так поплавал (???), дал нагрузку (сколько времени?)
-вылез
-дошел до раздевалки
-открыл шкафчик
-достал воду
-попил воды
-вернул обратно
-нашел телефон
-вызвал такси
-спрятал телефон
-взял шампунь и полотенце
-пошел душ
-настроил воду
-принял душ
-вытерся
-вернулся в раздевалку
-переоделся
-собрал шмотье в сумку
-добрался до парковки
-дождался таксиста
-по пробкам с светофорам на работу 5-10 км
-рассчитался с таксистом
-дошел до здания офиса
-поздоровался с охраной
-поднялся на 3-й этаж…
75 минут на все эти пункты????
Только я один подозреваю, что меня где-то «на
ёщучивают»?Распишите, пожалуйста по секундам, до тысячных долей, все мои пункты… А то что-то я не вписываюсь…
Под спойлер прятать не буду, совсем не наглядно будет.
webkumo
хм… эмоциональненько… глянул коммент, на который вы отвечали:
Т.е. в принципе при некоторой оптимизации графика холостяк действительно может уложиться в 30-45 минут… Не факт, что всегда, но теоретически времени более-менее хватает.
по дальнейшему маршруту — тоже возможно, если вчитаться в текст комментария.
но вот некоторые моменты меня в комментариии itsbeto меня смущают:
Averden
Я просил расписать по секундам. Все-равно не выйдет у вас ничего.
-а здесь по пути ставим чайник — у меня чайник не по пути в туалет
-побриться — зачем? — у меня работа с корпоративным клиентом, я бреюсь каждый день
-вы девушка? — нет, просто я не похож на обезьяну, от меня не воняет и я весь день общаюсь с людьми, я должен выглядеть как на билборде
-залитая кипятком овсянка готовится за 2-4 минуты — мы обсуждаем диеты и ЗОЖ, а вы тут предлагаете кашки быстрого приготовления с гликемическим индексом под сотню, как у белого хлеба
А потом начинается программа на вечер после работы:
-съездить к тёще, помочь розетку поставить
-приехали друзья из Ирландии, встретиться поговорить
-выбор подарков на дни рождения друзей/родственников м.пола
-техосмотры/страховки/ремонты машины
-выбрать и заказать детям ништяки с Али
-найти и заказать з/части для машины на Е-бэй
-разборки с госорганами
-дни рождения / гости
-вечерние обсуждения насущных вечерних проблем с супругой
-обсуждение с домашними размеров вселенной с наглядной демонстрацией в SpaceEngine, поиск созвездий и планет на ночном небе
-поверхностное чтение новостей
-повышение образования
-обработка фоток в Ф.шопе.
-обновление подписок ПО, переписка с саппортом
-оплата счетов
-закупка продуктов для семьи с выбором сладостей для девочек
-вывезти/забрать приехавших в гости родственииков на дачу
-выбрать мясо для шашлыка на дачу, замариновать, приготовить
-надуть бассейн, залить воду
-отвезти собаку груммеру / на прививки
-маникюр/педикюр
-парикмахер
-БТИ/ЖЭКи/суды/менты
-сделать вечером еще 500 звонков по работе
-демонтировать/отвезти стиралку в ремонт
-обновить кредитку
-поставить на место оборзевших соседей
-выбрать изи миллионного шлака в маркете программу для подсчета калорий
-написать отрицательный отзыв
-дать запрос на пвозврат денег
-обновить базу данных метеоров и комет
… в конце-концов выпить бокал пива вечером…
Работа с 8:00 до 18:00, суббота с 8:00 до 15:00, дорога — полтора часа. Уже имеем со сном 20 часов без питания и гигиены.
И так каждый день, уходят одни вопросы, появляется взамен десяток других, прочие повторяются по кругу…
Да, час смогу выкроить, но вместо «посидеть в спокойствии за бокалом коньяка, расслабить мозг, чтобы не свихнуться, и разложить планы на завтра».
А ваш распорядок — для человека, живущего на необитаемом острове и общающегося только с кустом во дворе.
webkumo
"Коммент не читай, ничего не смотри, скорее пиши!", правда? И да, обязательно-обязательно игнорируй, что добавился новый собеседник...
Интересно, вы правда не заметили фразу-вывод
"Т.е. в принципе при некоторой оптимизации графика холостяк действительно может уложиться в 30-45 минут… Не факт, что всегда, но теоретически времени более-менее хватает."
или вашего буфера восприятия не хватило, чтобы уместить её одновременно с оценкой графика?
Для кого как, а для меня от вас именно воняет. Другое дело, что в нашем обществе это почему-то принято считать приятным. Впрочем сильно-чувствительных к парфюму в нашем обществе действительно мало и их мнение мало кого интересует.
Ну и затруднитесь, пожалуйста, объяснить мне, почему вы требуете от вашего собеседника исполнения ваших заморочек?
Потрудитесь объяснить мне в чём проблема приёма пищи с высоким гликемическим индексом перед высокоэнергетической физической нагрузкой?
Для примера могу сказать, что 15 минут интенсивного вкручивания педалей на относительно ровной поверхности у меня сжирает запус глюкозы из крови до состояния слабой гипогликемии (показатели глюкозы в крови — на минимальной планке).
Вроде как ТК ограничивает рабочую неделю 40 часами, а вы пишите про 51 рабочий час в неделю (это если обеды вычесть, с обедами вообще 57 часов получается).
По поводу дороги — могу только посоветовать искать активный способ транспортировки. Мой пример — на работу/с работы стараюсь ездить на велосипеде. Да ещё и с выигрышем по времени по сравнению с общественным транспортом (~50 минут с душем вместо ~70 минут на маршруте с метро и ~50-70 минут на маршруте с автобусами, впрочем машине на данной дистанции велосипед проиграет — машина даже с учётом пробок проедет маршрут за <30 минут).
Вот про это я и говорю — смотреть на то, кто вам отвечает, вы почему-то не приучены, хотя в моём комментарии и была уйма предпосылок, чтобы можно было понять, что автор другой… Впрочем и в случае ответа автору того комментария вы были бы как минимум не совсем правы — он-то писал про свой холостяцкий график...
Averden
Перегнули с оскорблением.
Собеседник вбросил, я попросил расписать аргументированный график. Будучи студентом я вписывался в 20 минут проснулся-ввалился на пары после пьянки. Но это когда на всех плевать.
Согласен. Но для тех, у кого бассейн не во дворе и кому пилить час до работы отсутствует утренняя нагрузка, значит отметается.
Согласен. Вылетаю с работы при упоминании ТК на з/п размером в 1/2.
Во-первых, не у всех есть гаражи и кладовки, велосипед хранить негде.
Во-вторых, — у меня вся дорога до работы вдоль трасс. При 35 градусах жары в 8 утра на фоне фур и камазов на велосипеде мне, добравшись до работы в белой рубашке и светлых штанах уже надо будет ехать обратно домой, принимать душ и менять одежду, так как она станет черной от пота, копоти и пыли. Я не могу приехать на работу взмыленным лосем. Кроме того, в течение дня мне необходимо выезжать в город и общаться с людьми. Будет очень комично, когда на защиту проекта или на тендер, обгоняя фуры, примчится взмыленный упоротый конь после 10 км скачек на велике в 44 градуса жары.
до сих пор неприятно…
webkumo
как вы, так и вам, логично, не? И да, это моя оценка всех этих "надушённых" граждан, особенно в общественном транспорте, где от таких деваться просто некуда.
При этом по какой-то причини приложили развёртку вряд-ли-его-графика. Смысл-то какой в таком действии?
Опять же разговор не о вашем случае, а о предложенном собеседником, вроде бы? А у него как раз таки глюкоза в кровь повалит к моменту попадания в бассейн.
Мне вас жаль, правда. Попробуйте сменить работу. В случае невозможности найти адекватного работодателя в вашей локации — попробуйте сменить локацию.
Например, у моего работодателя и ТК выполняется при нормальной зарплате, и есть душ в офисе. Переодеться так же можно в офисе.
ну у каждого вида деятельности имеются различные минусы...
itsbeto
Тут ведь как — или отмазываешься и жиреешь или делаешь и худеешь :) час утром, час в обед и час вечером я выделял на фитнес и бассейн, работая по 14 часов в день. Купите себе шагомер и накручивайте «7 часов» в течение дня.
rustavelli
получается 17 часов и остается всего 7 часов на сон. А как же время на дорогу на работу и семья… Или хотя бы какая-то личная жизнь? C таким графиком и помыться некогда.
VenomBlood
Такими же темпапи предлегаю аналогичные способы похудеть:
1) Увольтесь с работы и потратьте сбережения. Денег на еду не будет => похудеете
2) Переедьте в тайгу, за едой придется бегать, как раз сожгете калории
3) Заболейте раком
4)…
Кстати, в вашем случае ничто не мешает пойти в магазин и купить непортящуюся еду типа чипсов.
itsbeto
Вы бы лучше что-нибудь дельное написали, а не несли
хуергусобственное мнение. Вы написали три абзаца гипотетических выкладок, сводящихся ктухлой отмазкеотказу от попыток выключить холодильник. Ковырять в носу и поносить диванной критикой ума много не нужно, а вот для конструктивизма неплохо было б и предложить собственный опыт. Расширю Ваше сознание от чипсов до макарон, например.BigBeaver
Так а смысл?
Краткий (нет) список продуктов, которые не портятся в разумный срок:
— сладкое
— соки/газировка
— масло
— крупы
— снэки
— мясо в вакууме
— жареное/печеное мясо без подливы
— фрукты/овощи
— бухло
Есть, где разгуляться, не находите?
Лично я и так не пользуюсь (почти) холодильником — там только творог лежит и майонез. Майонез тоже не испортится в пределах недели, но может потерять консистенцию. Приготовленную еду туда убираю только, ели предполагается хранение дольше 3 дней, да и то не всегда — ничего не портится. Еда вообще не склонна портиться, с чего бы ей?
itsbeto
Спасибо! Первый вменяемый комментарий. "Не делайте из еды культа" — ето все, что я хотел сказать. Ну, а холодильник — оракул такого культа.
BigBeaver
Да холодильник вообще не при чем — я могу его выбросить, если откажусь от молочки. Но это не будет мне мешать дофига есть. Хвала богам, еда для меня пока не проблема=)
И вот честно, я не вижу, каким образом избавление от холодильника кому-то может помочь похудеть. Работа через отказ она вообще тяжела и малоэффективна.
itsbeto
Ну, «дофига есть» — можно ведь и огурцы ведрами лопать. Я и не говорю, что есть надо меньше — отсутствие холодильника избавит от хранения лишней еды. Кстати, я молочку держу без холодильника — покупаю ровно на один раз. 5 лет жил в командировках по гостиницам — когда заезжаешь на день-два, еду хранить возле себя — глупейшее и бесполезное занятие.
Про тяжесть отказа — соглашусь, психологически трудновато сломать стереотип, но Вы сами предложили «отказ» заменить на «избавление» (примерно, как Аллен Карр).
Прочтите мой первый комментарий — там ни слова, что я предлагаю способ похудения (я даже цели похудеть не ставил). Избавление от холодильника — лишь сработавший способ пересмотреть режим принятия пищи в перспективе достаточности, приведший к нормализации массы тела в удовлетворяющем меня (но, ранее недостижимом) диапазоне.
У меня к Вам вопрос: Вы не пользуетесь холодильником (кроме творога и майонеза), но страдаете ожирением?
BigBeaver
Я ни чем не страдаю — я же сказал, что для меня это не проблема. У меня стабильный вес на интуитивном питании, но я знаю способ гарантированно придти к ожирению без вовлечения холодильника. Так что это все фигня.
itsbeto
BigBeaver
Это называется «предвзятость подтверждения». Но вы не правы. Повторяю еще раз: отсутствие у меня проблем никак не связано с наличием или отсутствием холодильника, а мое питание основано на других принципах.
itsbeto
фигня«предвзятость подтверждения».BigBeaver
А это уже демагогия — фу таким быть.
itsbeto
ну, так и не будьте, исправляйтесь!
VenomBlood
Я вам написал по факту, если у вас нету такого «небольшого» аспекта как хороший магазин в нескольких минутах хотьбы от дома — то внезапно появляется куча минусов. Нафига оно нужно? Кроме того, ваш подход не является какой-либо гарантией похудения, можно закупиться чипсами и прочей гадостью, и холодильник не нужен. Это далеко не панацея.
В итоге:
Если нету в нескольких минутах ходьбы хорошего магазина (а подозреваю у очень многих, если не у большинства — нету) — появляются проблемы. Это факт.
Ваш метод никак к похудению не относится, ибо отсутствие холодильника с дневным потреблением калорий и их расходом связаны ну очень опосредованно.
itsbeto
— ето я называю
хуергойВашим голословным личным мнением. Могли бы хоть кучку тут привести.— если Вы удосужитесь прочитать первое сообщение, то, возможно, заметите, что речь шла о результатах личного опыта.
— ето и называется «ковырять в носу и поносить диванной критикой». По Вашему сценарию можно и с набитым холодильником извращаться.
— ето не факт, а опять
хуергаВаше голословное личное мнение. Вы высказываете подозрение и в следующем предложении объявляете его фактом.— опять голословность. И упрямое нежелание понять, что речь шла не о похудании, а о культе еды.
PS Если не будете конструктивны, то не подскажите вежливый способ отослать Вас
нахтроллить других комментаторов? Буду признателен.VenomBlood
А я вам привел, раскройте глаза и посмотрите. Если магазин не близко — это выливается в суммарно 1 час каждый день тратить только на то чтобы пойти купить поесть. Это если пешком. Если на машине — меньше, минут в 30 суммарно можно уложиться, но тогда это не факт что будет дешевле, все же дополнительные мили и топливо денег стоят. И это факты. А вот нафига каждый день тратить час времени в пустоту — это большой вопрос. Калорий такая прогулочка особо не сожжет, а дискомфорта принесет, если погода не очень хорошая.
Может быть у вас куча времени которое вам некуда девать, или может ходьба до магазина доставляет вам удовольствие и является хобби — тогда да, вам — оправдано. Но не все такие. Я лучше час в день потрачу на что-то более продуктивное, а еще можно в спорт зал сходить.
Вы пишете:И с чего вы взяли что будет полезен, когда ваш описываемый опыт почти никак не связан с похудением? Это так же как сказать: «я был в депрессии и растолстел, а потом купил байк и стал веселым и есть стало хотеться меньше, делюсь опытом — купите байк».
Что значит извращаться? Выкинуть холодильник — это крайне сомнительная идея и совершенно не понятно почему она должна привести к похудению.
Это факт, и я вам описал проблемы. Факт то что если магазина рядом нету — придется тратить много времени впустую, а еще дискомфорт, если делать это без автомобиля. А плюсы? Плюсы очень и очень сомнительны.
При чем тут культ еды и холодильник? Это опять же, никак не связанные вещи.
itsbeto
1. Вы утверждаете, что в течение дня Вы не встречаете продовольственный магазин на расстоянии 3-5 км. Если Вы живете в городе, то Вы лжете;
2. Пешая прогулка в течение часа поможет Вам сжечь около 200 ккал — 10% от рекомендованного ВОЗ суточного потребления;
3. В Вашем «волшебном мире» спортзалы расположены ближе, чем продовольственные магазины;
4. Вы утверждаете, что мой опыт бесполезен, не приведя никаких аргументов, а я — утверждаю обратное и доказываю собственным опытом;
5. Я предложил «отказаться от холодильника или выключить его», и Вы лжете, приписывая мне идею выкинуть холодильник;
6. Если магазина рядом «нету» — частный случай, для большинства жителей планеты продовольственный магазин — рядом. Я не рассматривал среднестатистических полярников;
7. Культ еды и холодильник связываются только теми, кому достаточно понимания. Ваше нежелание их связать прямопропорционально Вашему желанию троллить.
VenomBlood
Ух как вы изворачиваться то начали
А вы мне теперь про 3-5км? Или у вас какие-то реактивные сани дома, или проблемы с базовой арифметикой. Ибо 3-5 километров в условиях города это почти час прогулки (если 5км и много светофоров — то может легко быть больше). Час в одну сторону! Т.е. 2 часа времени выкинутого на поход в магазин. Повторяю если не дошло с первого раза — если у вас так много времени, если у вас хобби ходить в магазин, если вам это доставляет удовольствие — это пожалуйста, но вы не равняйте под себя, за 2 часа в день я могу заниматься хобби и получить 1-2 новых навыка на достаточно достойном уровне за 10 лет (7000+ тысяч часов). Ближайший ко мне хороший магазин в котором я закупаюсь действительно на расстоянии 3 километров примерно, чуть поменьше. Но только речь шла о магазине «близко», а ваши приведенные 3-5 километров как раз показывают проблемы которые я тут описывая.Я вам что сказал? Я вам вот что сказал:
Ну вот опять заблуждения.
200калорий — это суммарный расход. А сидя на диване вы сожжете 60, ну или под сотню, если совсем ожирение. Реальное количество дополнительных калорий выходит не сильно больше сотни. С другой стороны за час в спортзале можно этих дополнительных калорий пожечь и 400. Хотя речь не шла вроде о калориях, я говорил о том что ходить в магазин далеко каждый день тупо неудобно, много времени тратится.
Да. Спорт зал в доме расположен. А еще можно в купить пару тренажеров и получить схожий эффект не покидая комнату, но речь, правда не об этом.
Я говорю что вы несете несвязные вещи, я так же могу сказать что байк поможет похудеть, пример уже приводил. И это будет настолько же валидный пример что и ваш.
Давайте докопаемся до слов =) Суть то та же, холодильник предлагается не использовать.
Мы уже выяснили что у вас очень извращенное понятие «рядом». 5 километров — это не «рядом».
Ага, как культ еды и рептилоиды. Для этого нужно высшее понимание. А как бы то что огромное количество еды не требует холодильника, а еще можно закупаться тонной (особенно если голодным идти в магазин) и съедать все это и без холодильника — скромно умолчали.
Что то вы агрессивный какой-то, ну возьмите шоколадку съешьте, или пироженку, оно помогает подобреть. Им, кстати, даже холодильник не нужен особо (правда ИМХО шоколадка из холодильника приятнее, но это ИМХО).
Skerrigan
Все проще — пусть указывает автор город. Я могу открыть 2ГИС и найти ореолы обитания, где за 3-5 минут не будет ни одного нормального продуктового.
P.S. В данном диалоге аргумент "так пусть все бросает и переезжает жить к стенке магазина" ни в коем разе не принимается!
P.P.S. Сам по себе холодильник только добро — проблема тупо в самом человеке, что использует в предельно глупой форме инструмент. Это как жаловаться на перфоратор, что им шурупы с винчестера снимать трудно.
VenomBlood
Да он наверняка в таком случае скажет «а че, палатка у дяди Ашота — тоже магазин, неплохой магазин, и рядом».
itsbeto
Вы настолько
долбоящерзануда, что нет желания Вам отвечать. Тем более, что Вы сами за меня уже отвечаете. Идитенахс миром.VenomBlood
Я смотрю у кого-то что-то порвалось. Видимо я попал в яблочко и вы именно этот ответ хотели использовать, ан нет — не получилось теперь. Ну да ладно, спасибо за подтверждение того что я говорил, аргументы видимо уже давно кончились у вас.
itsbeto
вот Вам мои ореолы: Санкт-Петербург, ул.Космонавтов 37; Набережные Челны, пр-Автозаводский 49; Минск, Каменногорская 10; Москва, Большая Марфинская 4к3. Пробивайте, ищите, измеряйте. И, уточните, что подразумеваете под «нормальным продуктовым»? Для меня, формат «пятерочка/дикси/магнит» — отличный магазин. За день такой встречается раз десять, да и рядом с домом тоже парочка всегда найдется.
sergku1213
Про шоколадку — не рекомендуется хранить шоколад в холодильнике. Ниже +18С шоколад седеет — побеление такое получается. Это некрасиво и ухудшает вкус)
VenomBlood
Я его съедаю в течение нескольких дней после покупки. В тепле шоколад более мягкий (зависит от конкретной шоколадки, некоторые и чуть выше +20C уже мягкие, некоторые лишь не такие «хрустящие») и почему-то мне кажется менее вкусным. Надеюсь что несколько дней ему не повредят.
Skerrigan
В проф.кухне мы все же держали шоколад в морозилке. Но это как бы базовые нормативы для общепита (который нормальный, для людей). А так, наблюдения показали, что если сама кухня/помещение в высокой степени чистоты и стоят сетки против насекомых, то 3-5 дней можно держать шоколад просто прикрытый упаковкой. С ним ничего сильно плохого не случается. Если же помещение из категории "зараженного", то даже 6-8 часов может хватить, чтобы на шоколаде начали размножаться неприятные микроорганизмы.
VenomBlood
Так вопрос не в том что с ним что-то случится, мне просто не нравится то что при комнатной температуре он чуть мягче чем сразу из холодильника.
lasalas
Глюкоза никак не получается из жирных кислот (из аминокислот — да) — они расщепляются совсем по-другому, гуглите «кетоз».
AndreyDmitriev
Мне кажется, тема длительности физической активности не очень раскрыта. Дело в том, что жиры начинают «сжигаться» только минут этак через двадцать после начала «тренировки». Я одно время озаботился здоровым образом жизни и начал ездить на работу на велосипеде (мне километра четыре до работы). Где-то минут пятнадцать неспешной езды. Так вот результат — практически нулевой. Бегать тоже пробовал — пятнадцать минут бега утром не дали ничего, кроме боли в коленках. Однако потом я начал просто ходить пешком — а это чуть меньше часа и процесс пошёл. Вот вроде казалось бы — на перемещение сотни килограмм на четыре километра что пешком, что бегом, что на велике должно примерно одинаковое количество калорий расходоваться, но нет, результат разительно отличается в пользу длительной ходьбы.
BigBeaver
На велике расход существенно меньше. Пешком и бегом примерно сопоставим. Но в вашем случае бег повышает уровень стресса, что может вести к перееданию. Соответственно, если вы не вели строгий подсчет съедаемого, то могли бы наоборот еще и набрать (внезапно, у бегунов-любителей такое не редкость).
webkumo
ну собственно неудивительно, что "результат — практически нулевой"… Дайте угадаю: ещё и на маршруте никаких существенных перепадов высот, да и ветер — не такое уж частое явление?
В общем велосипед (как и другая физ-активность) начинает помогать при непрерывном занятии от получаса. Лучше час-два. Интенсивный велосипед тоже не рекомендую(уместить в меньшее время большую нагрузку) в лучшем случае даст рост силовых показателей на короткой дистанции, нежели улучшит среднее самочувствие и поднимет форму...
На всякий случай уточню — на велике расход энергии на км движения существенно меньше, а не на время движения...
BigBeaver
Совершенно верное уточнение. Нашел еще вот такой замечательный график. Для велосипеда не нашел, к сожалению.
webkumo
Возможно такого графика для велосипеда нет из-за его особенностей… для велосипеда будет целая куча условностей, дополнительно (и сильно) влияющих на функцию калорий за км за кг велосипедиста+велосипеда:
Areso
Ел запеченное куриное филе с тонким лавашем и отварными овощами. Досыта, не считая граммы. Запивал соком с мякотью.
И ходьба (правда не так много, как у автора), бег с собакой (метров 500 каждый день), катание на велике (по погоде) километров 10.
За половину года скинул 15 кг.
jetpaul
Все, конечно, здорово. Вот только как это соотносится с рекомендациями гастроэнтерологов питаться мелкими порциями от 4 до 6 раз в день (у меня это ну никак не получается, хотя мне врачи уже все уши этим прожужжали :) )?
Даже напротив, они утверждают что кушать всего один раз в день вредно для желудка (что уж говорить про тех, у кого проблемы ЖКТ и т.п.). Может я чего не понял, но вроде не по диагонали читал.
sergku1213
Я там указал что так как мне назначен постоянно ланзул (снижающее кислотность), то в моем случае — меры приняты — т.е. раздражение и внутренние кровотечения предотвращены. В моем случае тоже не получается питаться мелкими порциями. Но даже 4 раза в день это реально громадные перерывы если считать конфетку, чашечку кофе с сахаром, стаканчик сока, попробовать пищу в процессе готовки. И соотносится плохо потому сейчас перехожу к 2-х разовому питанию, хотя с ЖКТ как раз стало хорошо. Образцы стула хоть на выставку отправляй, извините за натурализм 8),
BigBeaver
it depends.
Brim
Спросите их на каком основании они дают подобные рекомендации? На слухах? Или исследованиях 50ых годов, т.к. свежее на русский ничего не переводили?
Количество приемов пищи индивидуально. Если Вам удобно и комфортно есть 1 раз в день — никаких проблем тут нет.
Ku6ep
А как же частое но не обильное питание? 5-6 раз в день с интервалами от 2-х часов, грубо — такими порциями, которые могут поместиться у вас в ладонях «лодочкой». Понятно исключив выпечку, конфеты, сладкую воду и тому подобное.
Alexufo
это ничем по факту от голодания не отличается. Такой хитрый прием)
Bolot
Спасибо автору! Подтвердил мои мысли. Сколько себя помню питаюсь примерно как он описывает: Много и плотно ем только после больших нагрузок, много хожу пешком. 90 кг 190см.
sergku1213
Это не значит что так идеально, просто мне тоже так получается неплохо и это если с желудком ОК.
Bolot
Да, Вы правы. Но желудок можно привести в порядок. Хеликобактер вроде считают частой причиной гастритов-язв. А её успешно лечат.
sergku1213
У меня не гастриты, обходился простой изжогой, я принимаю антикоагулянты из-за искусственного клапана в сердце, потому доктор опасается кровотечения.
Pykhtik
Я вот это сижу читаю и мне даже немного смешно все. Подсчет каллорий? Рыбий жир на завтрак? У меня врожденный хронический например гипотиреоз, тоесть я уже родилась с ним. Все детство я проводила в движении фактически, мало ела и очень много двигалась. Школа + музыка после школы + рукоделье после музыки + танцы по 3 часа итак каждый день. Потом в 14 лет произошел дикий сбой гормональный и начались сильные отеки. Я пью гормональную заместительную терапию, но все равно результатов ноль. Считаешь калории поправляешься. Я уже года 3 не пью ни газировку. Шоколад не помню какой на вкус. Про конфеты или жареные котлеты например молчу. Я ем только овощи + мясо или рыба + изредка рис и овсянка или гречка по утрам. Когда считала калории то на 1200 такого (безвредного питания) у меня вес вообще не падал и не поднимался. Но при этом не было сил не то что на ходьбу, вообще даже голова не думала, просто в голове был вакуум. Поэтому прежде чем предлагать людям те или иные вещи надо понимать, что организм разный у всех и у каждого своя биохимия вплоть до того, что стресс вызывает сам по себе набор массы, даже при хорошей физ. нагрузке и отрицательно калорийном питании. Единственный был в жизни момент когда сам по себе слетел вес это сильный грипп который унес за неделю 10 кг, вытопил просто. Второй раз был в период юношеской влюбленности когда произошло тоже самое но только за месяц где то, вытекло можно сказать)))) Поэтому не слушайте никого, если вы страдаете от избыточного веса то это только из за образа жизни в целом. Может быть если вы улучшите качество жизни, элементарно будете лучше спать, больше заниматься сексом и в целом больше радоваться — у вас вес уйдет сам и без еды. Никто вам не даст точный рецепт, только метод проб и ошибок.
sergku1213
А Вы не прочли предупреждение что я не пропагандирую, а рассказываю что делал. У меня другие болезни. И лучше не методом проб и ошибок, лучше все же сначала подумать хорошо, потом пробовать и смотреть внимательно что получается. А рыбий жир — увы! -реально нужен и детям и мужикам — им труднее добрать необходимое из растений. Это не значит что это панацея… ее нет. Но вот народ в обсуждениях делится опытом и это хорошо. Даже только сам интерес.
bopoh13
BigBeaver
СМТ — та еще шарага. Если бы я продавал рыбий жир (как Цацулин), то я бы тоже всем рассказывал, чем плох «обычный» рыбий жир, купленный не у меня.
sergku1213
Читал я обоснование его полезности. Это к Ганеману больше относится...17 век. Коротко говоря — меньше вредных примесей, но меньше и полезных. Рыба-то та же самая, а в ней концентрация равновесная. Печень концентрирует не только вредные примеси, но и витамины и, подозреваю, омега3 жирные кислоты.
bopoh13
Он утверждает, что исследования современные. Т.е. на цифры в составе также можно закрыть глаза? Благодарю за разъяснение.
sergku1213
Просто не в курсе. Думаю, реальной разницы нет. Кстати тресковая печень в консерве очень вкусна и плавает как раз в рыбьем жире. Если быстро слопать — он пахнет очень приятно. Только жирного не переедайте — а то побежите на горшок. Выброс желчи, знаете ли.
BigBeaver
sergku1213
Так как готовят рыбий жир и эту консерву: в жестянку кладут соль, специи, забивают тресковой печенью по самое немогу, закатывают и нагревают. Печень выпускает жир. Много, очень много. В случае с приготовлением рыбьего жира печенку выкидывают как отход. В случае печенки — печенку съедают, жир выкидывают. Жалко. Ценнейший продукт выливают. Хорошо если котам/собакам. Мы так разобравшись стали съедать. Смотрите состав. Там наши (клайпедский завод) правда пишут что 50%жира, но они имеют ввиду чтоб не злился не понимающий народ — купил печень трески, а там половина жира, половина печени.
BigBeaver
Ммм… не нашел сожержание жира в сырой печени, но не может же она быть на уровне 50-70% от общей массы (при том, что 70-90% жирности это чистое сало). Она ведь не обезвоженная, верно?) Значит ее должны заливать жиром в процессе готовки. Либо тем же рыбьим (тогда лишнюю печень придется выбросить) либо растительным.
sergku1213
Вообще-то мы и дома так делали пару раз. Нагревать сильно не надо. Именно печень трески. Гугл показывает в ответ на вопрос «печень трески пищевая ценность» 65,7% жира. И ничего мы не заливали жиром — просто нагревали. Не всякая рыбья печень обладает такими свойствами. Еще макроруса печень похожа. Вот рецепт приготовления печени трески с фото http://v-domashnih-usloviyah.ru/svezhaya-pechen-treski-kak-prigotovit-recepty/
BigBeaver
По-моему, гугл дает как раз БЖУ консервов. Не?
Не то что бы я вам не верю — просто интересно разобраться.
sergku1213
Тресковая — очень жирная. И если посмотреть на жировые клетки и их строение, видно, что жира там далеко не 70%, а гораздо больше. На мой взгляд жирность сырой тресковой печени должна превосходить 65%, чтобы так легко вытапливать 50% своего веса и при этом быть на вкус очень жирной.
Artyom_Shegeda
«С точки зрения химика» — не увидел я здесь точку зрения химика. Лишь то, что доступно в Википедии и личный опыт.
sergku1213
Критика важна, но Вы что, реально ожидали от меня открытий в такой нежной области как здоровье? Увы, нет это было бы безответственно.
vvzvlad
Но зачем писать «с точки зрения химика», если вы не химик и эту точку зрения не показываете?
sergku1213
Какой же Вы любопытный, если не прочли в моем профиле что я химик? И собственно, все что я делал и соответственно описал есть именно взгляд химика. Три слоя химического понимания задачи я специально выделил курсивом. Причем мне кажется что определенная свежесть в этом взгляде есть. А что Вы ожидали от химика — решать вопрос похудения и оздоровления химикатами из хозмага?
ilyasok
Есть два взгляда на данный вопрос: «организм при нагрузках ТЕРЯЕТ минералы (соли)» или «организм при нагрузках минералы (соли) ВЫВОДИТ»… лишние.
Если не употреблять витамины-минералы, похудение может пойти быстрее, а по пути еще сосуды и суставы станут гибче… Организм утилизирует все повторно, если оно нужно, а ненужное — старается вывести. Даже если кажется что восстановление идет с добавками быстрее, но не все что быстро — основательнее. Телу нужно привыкнуть ко многому, но привыкаете же вы есть меньше для своей же пользы, хотя и трудно? :-)
sergku1213
Вообще-то магний выводится с потом достаточно активно, потом начинаются судороги. Можно есть пучками петрушку, гречку и пр, но это довольно хлопотно. Опять же 55 лет это возраст когда вот вот начнется деминерализация — вывод кальция из костей, так что лишнее не задержится однозначно.
ilyasok
По исследованиям (одно из них) только нагрузка на скелет (то есть кости) способна остановить потерю кальция костями. Никакие добавки не идут в кости, а вот в сосуды — еще как. По современным данным основу сосудистых бляшек образует калциевая сетка, а уж жировые отложения формируются только на ней.
На счет магния — это сейчас мода. Еще недавно говорили что судорги из-за нехватки кальция… Потом был цинк, Q10…
Минеральные добавки просто замедляют выделение ненужного и таким образом уравновешивают систему, что неплохо в ближайшей перспективе в ущерб долгосрочной.
sergku1213
Не сейчас мода на магний, я вполне осознанно его потреблял после больших нагрузок для профилактики судорог еще 30 лет назад.
sergku1213
Похоже, все пути ведут в Рим. Вероятно, важнее всего захотеть делать что-нибудь и уже будет лучше. Только аккуратнее, старайтесь не повредить себе.
RranAmaru
У меня своя «теория похудения» )) в чем-то пересекающаяся с вашей. Несколько лет назад получилось похудеть за лето на 20 кг.
Вкратце: не есть сладкое (углеводы) с другой пищей. Организму в первую очередь нужен сахар, и если мы съели полноценный обед плюс «на сладкое», то сахар организм употребит прямо сейчас, а остальное отложит на потом. Сладкое я ем, но, с двумя условиями: во-первых, только в составе чисто углеводных продуктов (например, фрукты или сладкую булочку можно, а вот пироженку с жирным или белковым кремом — уже нет), и, во-вторых, чтобы за 2 часа до и 2 часа после больше ничего не есть. Тогда углеводы целиком преобразуются в энергию и на «про запас» уже ничего не остается. Ну и конечно же, физ нагрузки, а именно, ходьба. Шагомером, в отличие от ТС, я не пользовался, вместо этого на яндекс картах мерял пройденное расстояние. Получалось по 8 км в будние дни (пешком на работу и обратно — по 3 км) и 20 км на выходных (пешком за город и обратно, час перерыв на прихваченный с собой обед без сладкого). За лето, как уже говорил, получилось сбросить 20 кг.
Yarrs
Не хочу каркать, но скоро у вас всё пойдет/понесется в обратную сторону и процесс станет трудно контролируемым.
Связано это именно с дофамином, как только вы выйдите на плато (потеря веса замедлиться или остановится) вас перестанут радовать «странные танцы» или будут радовать меньше. Вам будет тяжело сохранить уровень нагрузки, т.к. «вес то стоит не падает» т.е для мозга вроде эффекта нет, тогда зачем(?), на самом деле конечно зачем (сохранение здоровья) останется, но мотивация в нашем хитрож. мозгу снизится. Кроме того, т.к. радость (уровень дофамина) от процесса упадет, вас потянет его повысить старым проверенным способом (через сладенькое) это вызовет набор веса. Как остановить? По сути никак, можно затормозить гестаповскими методами — тотальным учетом калорий и запретами. Но мозг (вы) найдет, как дорваться до запретного. Для себя нашел единственный пока вариант: гестапо с учетом калорий + хожу на работу по 15 км в день, если уже пошел, не встанешь на пол пути. Кроме того теоретически помогает, что угодно, что может порадовать (выброс дофамина) — смена работы на интересную, смена декораций, смена характера нагрузки, реальные жизненные достижения, геймификация. Но это все временные меры. Найти постоянное решение если вы сахорозависимый будет очень сложно. В любом случае удачи, если прилагать усилия, можно с лишним весом бороться, но это вечная война.
sergku1213
Не верю, что понесется обратно, потому как перепрограммирование интересов/выделения дофамина. К тому же был прецедент — 20 лет назад худел с Гербалайфом. Как не покалечился понять не могу, но похудел надолго. Эксперимент был прерван женщинами, но эффект держался лет 10. Но не советую так делать, хотя эффект был и немалый. Все то же но с химикатами(куча кофеина, в основном) жестче и опасней. Причем оздоровление не так чувствовалось.
Yarrs
Зря не верите. Наш мозг так устроен, дофаминовая система так устроена. То что сегодня «нравиться» завтра «приедается». А вот сахару мозг рад всегда. Вы наверно просто не долго еще в таком режиме, на волне эйфории кажется, что так будет «вечно», но нет не будет. У меня циферки то тоже не слабые были, почти 50 кг потерь, со 129 до 80. Итого 49 кило, за 7 месяцев было сброшено. Еще год, откатал на волне вполне норм +-, следующий год уже дал прибавку в 5 кило. Сейчас опять борюсь, но субъективно дается гораздо, гораздо труднее. Ходьба перестала радовать как раньше, а сахар все также привлекателен. Вы просто еще в самой приятной фазе, наверно. Хотя м.б. у вас всё будет по другому.
Skerrigan
Мне 13 лет, тащусь от Бритни Спирс.
20 лет — все еще слушаю.
26,5 лет — до сих пор одни и те же треки, все так же тащусь.
Из относительно новой "наркоты" — EDM (swag, trap, glitch, *step). Есть лейбл, Monstercat — их релизы часов по 6-8 могу слушать в сутки, круг за кругом.
Ношу найки со школы. Одни и те же типажи рюкзаков. Цвета одни и те же. Всегда, всю жизнь "болезнь BMW". Всегда нравится больше всех один и тот же типаж женщин (aka достка, но с двумя сферическими (силиконовыми) титьками — даже когда дорвался в реальности до них, ни в чем не разочаровался) — всегда женщины-тростинки. Если мне что-то нравится и я в этом не разочарован, оно мне будет нравится видимо десятилетиями. Как Майкл Джексон, что черный, что белый.
На моем проекте работу веду уже ощутимое кол-во лет. Одну и ту же.
Мне в этом плане повезло — нет каприза "искать что-то новенькое" только по причине "надоело". Поэтому я стабилен.
Но это не отменяет мою открытость новому — пробую систематически, себя целенаправленно заставляя это делать. И временами что-то меняется. Но в целом с ходом времени как было наслаждение, так и не ушло.
tommyangelo27
Простите за диагноз по аватарке, но в том, что вы написали, есть что-то от аутизма. «Искать что-то новенькое» это не каприз, а нормальное состояние человека.
Skerrigan
Да все нормально.
В мелком возрасте как я понимаю проявлялось сильней (пока думалка мало что решала) — врачи так и написали, что есть ряд признаков (но при этом заметили, что судя по всему влияние не фатальное для нормальной соц-жизни).
А так, я хотел было и это слово (каприз) взять в скобки, но почему-то этого не сделал.
Я отдаю себе отчет в том, что это нормально. И, как и писал выше, регулярно/систематически пробую что-то новое (от обуви до изучения строения двигателей/подвески/прочего — так перешел с Salamander на Ecco, а вот по машинам по-прежнему больше всего люблю БМВ). С другой стороны просто вижу, что конкретно у меня нет ряда проблем, которые у видимой части мне людей присутствует. Поэтому нет проблемы "во что поиграть", "как себя развлечь", "стоит ли идти на этот фильм". Когда очень хорошо ощущаешь свои границы комфорта, то это радикально порой облегчает всю жизнь. Ибо нет метания между "лагерями" в его суматошном виде — если я трезво прикину, что все, АМД, как процессор, теперь мне больше подойдет, то я спокойно поменяю платформу. Раз я понял, что надо заниматься физ-нагрузками (иначе просто помру), то все, нет никаких проблем с новым образом жизни. Легко бросил пить после общаги — просто не пью. В холодильнике лежат бутылки спиртного "чтобы было", или горло лечить теплым вином.
Как-то так, никаких обид, все в порядке.
P.S. Следуя логике "надо пробовать" — был и почти лысым, и с длиннющими волосами… косички, ободки и все такое.
DistortNeo
Причина здесь более прозаична. В начале процесса похудения организм компенсирует дефицит поступающей пищи извлекаемыми запасами. При этом выполнение физических упражнений, несмотря на дефицит питания, только улучшает состояние, т.к. физическая активность дополнительно стимулирует липолиз. Человек имеет повышенное настроение: вес уходит, физические возможности расширяются — сказка.
С другой стороны, сильное снижение веса приводит к тому, что организм начинает активно сопротивляться дальнейшему похудению, замедляя процесс липолиза и усиливая аппетит, и чем больше снижение веса, чем более сильно он сопротивляется. Начиная с некоторого момента, организм просто перестаёт выделять энергию, достаточную для интенсивных умственных и физических нагрузкок, что выражается в подавленном настроении и сильной усталости. Физические нагрузки больше не приносят удовольствия, и человек от них отказывается, что ещё больше замедляет липолиз. И окончательно всё добивает постоянный стресс.
ivangermes
Немного не понял.
При питании раз в день, вся глюкоза будет одной приходить одной большой ( пусть и размазанной) дозой.
Логичным кажется питаться по немного, но часто — тогда не будет формироваться избытка глюкозы.
sergku1213
Ваш вопрос хороший, правильный. К сожалению, хорошо ответить на него у меня не хватает квалификации, я не медик, я химик. Даже в вопросе есть не совсем корректное допущение про глюкозу, но если упрощая: Предположим мы кушаем 1 раз в день (2 или 3 будет то же самое только эффективность немного ниже). Кушаем мы не съедая пайку, а до насыщения! Пока уровень «глюкозы» не выйдет на уровень насыщения. Это, вероятно выше уровня начала откладывания жировых запасов. По мере переваривания еды концентрация «глюкозы» начнет снижаться и организм заинтересуется жировыми запасами на предмет сжигания жира. А мы ему в этом помогаем — движением, обеспечивая не только улучшенную циркуляцию, но и плавное (плавное важно — при больших, резких нагрузках выжжет всю глюкозу в крови и придется есть опять) сжигание расщепляемых жиров, постоянный отвод так сказать.
ivangermes
1) Частично понятно. Когда глюкозы в крови не очень много и нагрузка небольшая — организм берет энергию из жира.
2) Почему есть стоит один раз в день — все еще непонятно. Кажется, что момент насыщения != прекращение генерации глюкозы.
sergku1213
Вроде бы, момент насыщения определяется по достижении определенного уровня глюкозы в крови. Превышение безопасного уровня у здорового человека обычно не бывает. В общем про один прием пищи — это я для себя выбрал исходя из удобства и мне хватало при таком двигательном режиме и малых умственных нагрузках. Это не догма. Но перекусоны, пробования, конфетки, кофе, яблочко, сок — набегать может ужасно много по мелочи даже при теоретически трехразовом питании.
sergku1213
Вообще-то надо бы с графиками пояснять… да только сложно это и спать хочется. Тут думать мне надо. Это как раз из кинетики хим процессов и прочих химических наук. Понимаю, вижу, объяснить не могу.
ivangermes
Собственно, что у меня вызывает диссонанс.
Я встречал вот такие вот графики:
Как видно, пиковые значения глюкозы приходятся примерно на через час после приема пищи.
Зависит конечно от вида пищи…
BigBeaver
Это все от того, что глюкоза крови не регулирует сытость. Пики, кстати, ужасные — это не у диабетика анализ брали?
ivangermes
На мой дилетантский взгляд — вроде нет.
8 ммоль/л — в пределах нормы; плюс у диабетиков спад сильно более пологий, почти плато.
BigBeaver
Я, честно говоря, ожидал бы от здоровых людей графики такого вида. Я имею ввиду возврат к исходноу за 1-4 часа. Но на моей картинке анализ делается не по забору крови (не нашел картинок на полные сутки), так что я допускаю наличие разницы. Источник на всякий случай.
BigBeaver
Согласно клиническим данным разницы нет. Не стоит забывать о депо и конверсии.
ivangermes
А где почитать, что такое депо и конверсия? :)
BigBeaver
Ну депо это запасы. Глюкоза запасается в виде гликогена в печени и мышцах. В сумме до 500 грамм, емнип (из них порядка 70% в печени). То, что в мышцах, используется только мышцами. Запасы же печени модильны. Иначе говоря, неверно думать «вот я съел конфетку и она питает меня через поднятие глюкозы в крови». В реальности конфетка чуть менее, чем полностью поглощается печенью, а потом постепенно отдается обратно. Таким образом печень может отдать порядка 400 ккал в виде глюкозы из запасов. Ну а жир в сале запасается — это очевидно=)
Конверсия. Если вкратце, то есть 2 момента.
1 — если глюкозы больше, чем можно засунуть в депо, она преобразуется в жир. В основном этим тоже печень занимается.
2 — если глюкозы меньше минимально необходимого, она может быть сделана из жиров (глицерин) и аминокислот. В основном этим занимаются печень и почки.
Соответственно, если у человека все хорошо со здоровьем, то организм вполне нормально балансирует запасы с тратами, и если что-то не так, то переделывает одно вдругое. Потому, в принципе, не особо важно сколько раз в день есть до тех пор, пока это комфортно. По крайней мере, до тех пор, пока суммарное суточное потребление калорий сохраняется.
А почитать… ну даже не знаю… погуглите глюконеогенез и липогенез, например.
ivangermes
так стало все очень понятно. спасибо!
получается, что в депо влезает порядка 2500 ккал в среднем по больнице.
BigBeaver
В изначально пустые — примерно да. (± зависит от человека). Но надо понимать, что совершенно пустыми они не бывают — это надо дня три полностью голодать для достижения такого состояния (и то не факт). С другой стороны, организм прекорасно работает на жире, так что особо переживать по этому поводу не стоит.
Jogger
Очередная статья из категории «мыши, станьте ёжиками!».
Texonite
Вы не поверите, насколько вы правы ;)
Если эта личность ест столько чтобы поддерживать лишний вес, то ей прийдется стать иной личностью, которая будет иметь иные пищевые привычки, чтобы перейти в равновесное состояние с иным значением массы тела.
Jogger
Если человек так легко меняет свою личность, возникает логичный вопрос — есть ли личность у такого человека в принципе.
Texonite
Если человек что-то меняет, очевидно, что существует то нечто, которое можно изменить.
Я меняю личность, следовательно личность существует.
Но что-то мне подсказывает, что вы не за этим ответом сюда пришли.
Скажите, вы специально использовали два смысла слова личность в одном предложении?
Поясните смысл слова "личность" в вопросительной составляющей вашего комментария, и я с удовольствием обсужу с вами эту тему ;)
А пока могу вопросов для размышления накидать:
Если человек меняет свою личность с трудом — есть ли личность у такого человека в принципе?
Если другой человек пытается поменять личность человека — есть ли личность у обоих в принципе?
А если ему это удается, тогда что в принципе?
Если человек осознает, что его личность поменялась за последние несколько лет, у него личность есть в принципе?
И вообще, когда (и куда) она, эта личность появляется и исчезает?
Jogger
На эту тему можно долго дискутировать, но я право же, не имел такого намерения. Мой вопрос был скорее риторическим, иначе я бы потрудился расписать его подробнее. Спасибо за ваш интерес, и надеюсь вы простите что я ухожу от ответа.
Alegor
179/109, диета Дюкана, за 4 мес -> 179/94, физических нагрузок нет от слова совсем.
дальше будем посмотреть…
wladyspb
Полгода назад решил, что надо что-то делать со своим весом. В силу крайней лени, заставить себя что-то НЕ делать — намного проще, чем заставить себя что-то делать, поэтому начал с отказа от газировки, как самого основного поставщика сахара в организм. Так же постарался заменить пироженки\конфеты на фрукты\овощи, но полностью отказаться не получается. Снизил количество сахара в кофе, полностью отказался от сахара в чае. По шагам не всегда выхаживаю даже норму в 8к, хотя за месяц в среднем получается больше.
За полгода я сбил свой вес с 85 до 72, и на данный момент замедлился, целевой вес для меня 65, так что видимо придётся ещё моделировать своё питание и нагрузку.
Из похожих историй — знакомый за полгода скинул почти 20 кило, опять же, никак не увеличивая физическую нагрузку — просто начав питаться правильно.
Не пытаюсь этим комментарием сказать, что физическая активность не нужна, но определённых результатов, и вполне неплохих, можно достигнуть если просто начать правильно есть.
PS: Кстати, физическая активность в начале периода никак не влияла, хотя ходил на тренировки два раза в неделю по два часа. Когда прекратил — опять же, вес набирать не стал.
sergku1213
все люди разные.
amarao
По моим наблюдениям 15-17 километров в день пешком позволяют жрать что угодно в каких угодно количествах и при этом худеть. (наблюдения во время 180км хайкинга по Анапурне).
Насчёт рыбьего жира — не понимаю этого.
Выкидываем рыбий жир, добавляем жирную рыбу — имеем тоже самое, но очень вкусное. Ципура, лосось — наше всё.
В целом — активный образ жизни, или меньше жрать.
sergku1213
15 километров по горам… это неслабо так. Обратите внимание 10 км можно пройти не спеша, а можно шустро, тоже расходы разные будут. С рыбьим жиром и рыбой — там есть нюансы, но можно обойтись жирной рыбой, согласен. Правда, мне например, нравится дерябнуть пару ложечек рыбьего жира и закусить хлебушком с солью.
amarao
Обычный хайкинг. Эти 15км (естественно, есть места, где не 15, а меньше — перевал весь километров 5, а занимает целый день) проходятся за часов 5-8, то есть скорость весьма умеренная. Я думаю, чуть сбавить темп и идти 6-10км в день — и оно по силам кому угодно.
odissey_nemo
В концлагере толстых не было. Такова народная мудрость. Чтобы не страдать от болезней менеджеров и вообще офисного планктона, постоянно думай, как бы оторвать задницу от стула.
В столовой следи за собой, пойми, сколько тебе реально надо, наблюдай, реально ли тебе хочется есть или это просто привычка. Или ты просто заедаешь стрессы.
Помни, у тебя слабая воля, не поддавайся на искусы.
По возможности не используй лифт.
Стой в транспорте. не используй машину по возможности.
Не смотри телевизор. Не зомбируй себя и свой организм. Помни, мозг управляет твоим телом глубже, чем ты думаешь.
Читай художественные книги до 1991 года, взамен телевидения. Это способствует собранности и разумному подходу к жизни
Стремись к минимальной физической работы при малейшей возможности.
В отпуске меняй образ жизни.
Займись изучением себя не перед пенсией, а в молодости!
Контролируй мелочи жизни постоянно, пусть это станет твоей дисциплиной!
И всё будет нормально.
DistortNeo
Немного по другой причине. Все, кто не смог похудеть до состояния скелета и максимально замедлить метаболизм, умерли от голода.
amarao
В кейтеринге и столовой главная проблема — невкусно. От этого переедание. Условно говоря, добротный салат в хорошем кафе сытный, потому что вкусный. А тот же салат в столовой хочется заесть чем-то «серьёзным», потому что невкусно.
А невкусно в столовых потому, что готовка расчитана на лежание несколько часов перед употреблением. Кафешный салат же, делается a la carte, по факту заказа. На выходе повар в кафе может себе позволить «сбрызнуть отливковым маслом и посыпать пармезаном», а повар в столовой должен «хорошо перемешать масло, сыр и всё остальное». И оставить лежать несколько часов.
DistortNeo
Вам просто не повезло со столовой.
amarao
Я достаточно много видел столовых в разных странах, чтобы быть уверенным, что это не случайность. Если еда лежит «готовая», то она будет много менее вкусной, чем если она готовится под клиента.
DistortNeo
Относитесь к еде, как к способу утоления голода, а не получения удовольствия.
sptor
Это надо иметь железную волю и/или очень специфические обстоятельства — все же связь еда-удовольствие это врожденное свойство (притом не только человеческое) и избавиться от него сложно
amarao
Что автоматически превращает похудание из тяжёлого занятия в почти невозможное.
Относитетесь к интересной книге только как с средству занять время, а не как средство получения удовольствия.
Занимайтесь сексом только для продолжения потомства или социального бондинга, не воспринимайте его как удовольствие.
Живите только по необходимости не воспринимайте жизнь как источник удовольствий.
На самом деле строго наоборот. Чем более еда «средство утоления голода», тем больше остаётся неудовлетворённого желания «вкусненького», что ведёт к трагичным последствиям ночью у телевизора/в круглосуточном магазине и т.д.
Зато есть обратная, гуманная стратегия: страться сделать каждую трапезу максимально вкусной в поставленных ограничениях (калории, продукты и т.д.), и отказываться от еды, если она не достаточно вкусная (например, выбор между бургером и fish&chips в кафе с приятелями).
При заданных ограничениях можно творить кулинарные чудеса. Например, если взять свежие спелые помидоры, положить на них тоненькие кусочки моцареллы с листиками свежесорванного базилика, обмакнутыми в оливковое масло, получается совершенно, невероятно вкусно. И очень даже в разумном диапазоне по калориям.
При этом если:
а) помидоры «так себе»
б) моцарелла — не мягкая, а листики из нарезки
в) базилик сушёный
г) оливкового масла нет и заменяем его на подсолнечное
То получившееся лучше не есть, чем есть. Потому что ощущение «поел вкусно» нет, зато есть бездарно потраченные калории.
С дешёвой едой всё так — там количество заменяет качество. И это — источник проблем.
DistortNeo
Причины, по которым люди переедают, разные.
Одно дело, когда человек не голоден, но ест больше, потому что еда вкусная.
И совсем другое — когда человек обжирается на ночь, потому что в течение дня ел мало.
Kriminalist
Блин, вы буквально про чтение, секс и жизнь списали у меня из-за плеча :).
Хотя про дешевую еду я могу добавить еще известный тезис — увеличение концентрации сахара и усилителей вкуса, что усугубляет порочный круг.
u010602
Нет у меня практически связи между едой и удовольствием. Я просто утолил голод и рад, что меня голод не заставляет страдать. Т.е. голод это страдания, хуже чем головная боль. Еда — таблетка симптоматика. Примерно как желание писять. Пописял и ладно — живешь себе дальше, а попробуй не писять когда хочется?
Про людей которые кайфуют от еды я слышал, и даже пару раз встречал, но они обычно к 30 годам уже на людей похоже отдалено, скорее на воздушные шарики.
Т.е. фанатизм от еды это путь к ожирению, но не к полноте. Полнота и без культа еды вполне себе наступает.
Kriminalist
Я вам советую почитать книги Питера Мейля.
eugeny54
А вот про воду вы ничего не написали в своей статье. Какой у вас водный режим в течении дня?
sergku1213
Воду я никак не контролировал. Более того, есть известный факт что сгорание жира дает довольно много воды, так как жир богаче воды водородом и поэтому в воду связывается привлекаемый со стороны кислород. Может это самовнушение, не знаю, но в процессе явление сухости во рту — исчезло совсем. Даже наблюдается частенько необычно интенсивная выработка слюны. Не обязательно при виде еды.
mm3
Для тех, кто думает что это невозможно — выделить пару часов с утра на предложенную автором зарядку — можно предложить попробовать начать со старой доброй советской утренней радиозарядки. Очень легко найти в сети ссылки на пластинку с утренней зарядкой в исполнении Гордеева с аккомпаниментом Родина, это всего 12 минут упражнений на растяжение основных групп мышц с небольшой кардио нагрузкой, с подробными объяснениями порядка выполнения упражнений… и всё это за 12 минут и не говорите что выделить 12 минут с утра это невозможно.
sergku1213
Совершенно согласен. Дорогу осилит идущий. И даже 2 часа сидения перед телевизором если пожертвовать в пользу движения эффект будет отличный. ИМХО.
mm3
может быть и вам приглянутся некоторые из этих упражнений, порой кажется что в них затрагиваются такие мышцы о которых мозг уже давно позабыл.
Brim
На самом деле для похудения как такового физическая нагрузка не нужна.
Нужен лишь дефицит калорий. Т.е. расходовать больше, чем потреблять. При этом без физических нагрузок это, как ни странно, зачастую проще, чем с ними.
Принято считать, что взрослым мужчине или женщине, занимающимся сидячей работой, на 1 кг веса достаточно 40-50 ккал. Для похудения берем 30-35 ккал на 1кг веса.
Хотя эти цифры сильно индивидуальны и придется смотреть на весы и отслеживать изменения. Но для отправной точки сойдет.
Дальше, очень важны 2 макронутриента:
1. Белки. В рекомендациях ВОЗ, по-моему, числится не меньше 0.8 грамма на кг веса. Проще брать 1 грамм. Можно даже складывать белок животного и растительного происхождения. Хотя считать только животный белок проще.
2. Жиры. Для мужчин — от 0.5 грамма на 1 кг веса. Для женщин лучше не опускать ниже 1 грамма на кг веса.
Остальная калорийность регулируется углеводами. Причем с точки зрения похудения вообще не имеет значения быстрые это углеводы или медленные, рафинированные или сложные.
А вот с точки зрения насыщения и получения микроэлементов и витаминов медленные, конечно, выигрывают.
Итого, мужчина весом 100 кг.
Вес будет снижаться уже при 3000 ккал в сутки.
Ему надо 100 грамм белка = 400 ккал. Хотя я бы советовал 150 грамм и 600 ккал.
100 грамм жира = 900 ккал.
Т.е. аж 1500 ккал у нас остается на 375 грамм углеводов. Сюда обязательно надо уместить от 500 граммов овощей и фруктов, а дальше даже на кусок торта останется. :)
Безусловно, если за 2 недели на весах никаких подвижек нет, режем углеводы дальше, по 100 — 150 ккал в неделю.
А вот получить при этом приличную физическую форму и самочувствие без физической нагрузки не получится. Поэтому, она, безусловно, тоже нужна. И все равно какая. Кому-то нравится гулять, кому-то велосипед, кому-то плавание, а кому-то штанга. Все работает при адекватных нагрузках.
amarao
Брехня. На 100 кг при 3000ккал вес идёт вверх и очень шустро.
Brim
Да, 30 — 35 ккал на кг перебор. В моем личном случае получается 20 — 25. Хотя у меня физическая активность крайне мала, я и работаю-то дома.
И при этом я спокойно за последние полгода скинул с 84 до 75.
dimchik_b
Когда мне нужно похудеть, очень помогает освенцимская диета (меньше жрать). Диетолог Менгеле вылечивал от ожирения всех.
beer8man
Автор, Вы молодец! Основная проблема с похудением — заставить себя. Вы смогли себя заставить, а всё остальное — мелочи.
Рецепты у всех разные, а эффективный — на самом деле лишь один — ограничение калорий. Поменьше жрать, проще говоря. Помогает всем и всегда. Проблема мне знакома, я был толстым сколько себя помню (сейчас мне 34). Для себя я решил, что пора худеть, когда на весах увидел 107 при росте 176. Сел на малоуглеводистую диету (белки/жиры не ограничивал), и стал ходить (при 107 особо не побегаешь) на беговой дорожке по 10 км в день. За три месяца — минус 27 кг (т.е. стало 80), я себя таким не помню. Дальше процесс практически остановился, рекорд — 79 кг, но и этого вполне достаточно. Держался в таком весе с полгода, сейчас отожрался до 88, но знаю, что легко это сброшу за месяц, стоит только не лениться бегать и опять ограничить углеводы.
svmaximoff
а я думал что это я изобрел…
есть яйца с апельсинами и ходить 10 км 1 раз в 2 дня + сауна.
эффект — минус 40 кг за 4 месяца.
контролировал сахар — чтоб не более 3,5 на глюкометре
в остальном автор почти пересказал мою исторю
dolovar
Был бы полезным материал «про похудение с точки зрения инженера». В этой теме не хватает системного подхода и критичности, в глаза бросаются мифы «на черный день», «гормон дофамин» и «сжигать жиры». Магия ходьбы заслуживает отдельного рассмотрения.
sergku1213
Но я химик — Увы. Про глюкозу, дофамин, черный день: термодинамику разработали исходя из неверной теории флогистона. От этого термодинамика не перестает работать. Цикл Карно, двигатель внутреннего сгорания…
dolovar
Аналогии могут вводить в заблуждение, не стоит принимать возможность провести аналогию за аргумент.
jaluk
хочется посоветовать (не знаю писали уже или нет- слишком много комментариев) вместо обычной вашей зарядки использовать упражнения из самоучителя по ушу или ката из карате.
эти самоучители сейчас можно скачать\купить очень легко, главное- чтобы там не удары и не философская муть были, а именно упражнения для разминки.
объясню: 1- нагрузка на организм будет систематическая и регулируемая (эти упражнения можно делать, а от других клапан перестаёт работать, поэтому их исключаем- систематизация); 2- психологическое удовлетворение намного больше от приобщения к боевым искусствам\повышения уровня самозащиты\упорядочивания методики похудения; 3- чаще всего, такие упражнения легче позволяют достичь транса, которым вы пользуетесь.
в крайнем случае, можно просто попытаться повторять упражнения из фильмов документальных про тех же шаолиньских монахов или ушуистов (естественно, не все, а только те, которые не нагрузят клапан).
Yuri2110
Сергей, спасибо за обстоятельную статью!
Если рассматривать набор веса с такой тщательностью, наверно, стоит принимать во внимание его ритмичность.
Это волнообразный процесс, то есть при одних и тех же условиях вес набирается с разной интенсивностью, различаясь чуть ли не в разы. Длина волны варьируется в зависимости от вида и возраста животных, в среднем половина лунного месяца. Зоотехники это знают, применительно к человеческим диетам мне не попадалось.
Человечья физиология к поросячьей близка (ближе, чем к обезьяньей). Что-то и с нами должно происходить.
http://www.dissercat.com/content/ritmichnost-rosta-i-vliyanie-peremennogo-kormleniya-na-produktivnost-svinei
jaluk
«К сожалению, российский Интернет переполнен разного рода дезинформацией (например, регулярно приходится сталкиваться с разглагольствованиями о том, что генетически к человеку ближе всего не шимпанзе, а свинья...). Какие существуют наиболее расхожие мифы, заблуждения на тему генетики человека?
Про свиней — известный миф. Инсулин раньше получали из свиньи, так как некоторые белки у нас с хрюшками действительно похожи. А другие белки больше схожи с другими видами животных. Больше всего совпадений – повторюсь – с шимпанзе. Но про свинью более известно — вот и циркулирует старая информация.» ©
http://antropogenez.ru/interview/84/
jaluk
а вот здесь немного про то, почему этот миф распространён и какие нужно преодолеть барьеры для того, чтобы свинья стала близка к человеку: http://antropogenez.ru/quote/248/
кстати, учитывая, что в России ГМО запрещено, если не ошибаюсь, то всё становится ещё хуже и печальней.
aspcartman
Блин. Серьезно? Он потерял 28кг за больше чем полгода, не ел и долго ходил, а я на 20 за 1.5 месяца (89->69), и жрал каждые два часа, вкусно. И иногда даже пиццы с конфетками. WTF?
VenomBlood
20 за полтора месяца? Если взять эффективность липолиза — около 7700 Кал на килограмм — получим 154 тысячи Калорий. Делим на 45 дней — получаем 3400 Калорий в день. Это если учесть что вы сбросили именно жир и у вас нету каких-либо больших проблем со здоровьем. Кушали пиццы с конфетками, ну пусть совсем иногда — ну добавим 600Калорий в день, получим 4000. Примерная оценка RMR для 90 килограмм (возьмем по верхнему весу, чтобы упростить и дать вам фору) — 2000 Калорий в день, с погрешностью, но явно не 3000. Остается примерно 2000 Калорий в день потратить на какую-то активность. Ну 500 вы потратите на бытовые дела. Все равно много остается. Это без учета того что возможности липолиза организма тоже ограничены, и как минимум — у вас при таком адском дисбалансе не получится жечь только жир.
Короче что-то математика не сходится. Или вы умалчиваете какую-то проблему со здоровьем, которая привела к такому похудению.
aspcartman
Любопытно. Я не считал, но что-то мне подсказывает, что закон сохранения энергии здесь надо учитывать с одной маленькой оговоркой: усваиваемость и скорость обмена веществ. Я знаю людей, которые едят столько, что в меня не влезло бы, при этом весят 50 и не могут набрать.
Я пил от 3 до 5 литров чистой воды, жрал раз 6 в день, в основном овощи и курица, чаще всего просто брал ролл в subway с курицей-беконом без соусов. В зал ходил три раза в неделю, через день, обычные занятия (одна большая, одна малая группа мышц), только они начинались с 20-40 минут элипса на износ, чтобы сжечь глюкозу в ноль. Ну и чтобы со всего этого не слететь, не отказывал себе, если очень хотелось пиццу или шоколадку и не считал это проколом.
В итоге подтянулся, живот пропал, все как заказывали. Just fucking do it, и получай удовольствие. Все это дело продержалось где-то год, потом стал обратно толстеть, похудел на 8кг, это продержалось пол года, и вот сейчас активно идет дубль три. Почему-то гораздо хуже, чем раньше, но видимо 4 года разницы дают знать, хз.
BigBeaver
Просто, система не замкнутая, потому CICO и не работает. Точнее, работает плохо.
Что-то не усваивается в принципе, что-то выводится с мочей (сахар, кетоны, белок), что-то жрет флора (видел данные, что бактерии могут составлять до 70% фекальной массы, и что их доля может отличаться в разы в зависимости от всякого разного), что-то выдыхается (ацетон, этанол).
VenomBlood
Нет, усвояемость тут не так важна, потому что я рассматривал intake в 600 Калорий в день. Даже если еда полностью не усваивается — не понятно как можно столько сжечь жира.
Я вижу 2 объяснения:
1) Нарушены процессы липолиза, организм не получает столько энергии сколько должен, это достаточно серьезная проблема со здоровьем, с которой нужно обращаться к врачу
2) Помимо жира эти 20 кило состояли из кучи белка, воды и содержимого ЖКТ. А еще если reference point был после плотной еды, а результат мерялся на пустой желудок — вообще самое оно.
rina_volk
А мелатонин для сна не пробовали? Неоднократно встречала инфу о том, что с возрастом выработка уменьшается.
Pusk1
Сам раз в 3 года достигаю 108-110 кг и начинаю после этого контролировать вес. Я люблю вкусно поесть, выпить банку пива или бокал вина вечером, обожаю спорт. За годы пробовал на себе разные подходы.
grumbler66rus
«Алфавит» пробовали? я остановился на нём — лучший эффект по самочувствию как при интенсивной работе, так и во время невроза.
Печень трески — наше всё :). Жаль только, что в банке её чрезмерное количество, а открытая банка даже в холодильнике портится (меняет вкус) за пару суток.
Оооо Дааааа!
grey_rat
Тут бы набрать вес, а не сбросить. Но правда движения много, как собака бегаю и не могу остановиться. К примеру иду по городу, нужно преодолеть 3 — 4 остановки. Подхожу к первой, смотрю вдаль, ничего не едет, ладно остановочку можно пройти, на второй остановке то же самое, ну а 3 и 4 смысла ехать нет. Аналогично и с лифтами, не едет — ну и фиг с ним. В день наверно частенько наматываю километров 20-30 в общей сложности. Недели две назад стали побаливать мышцы на ногах, думаю как бы остановиться, но психология не позволяет.
К слову. У меня друг полный, сижу как-то давно у него в гостях, он мне
— Блин, как бы вес немного сбросить?
Буквально через пару секунд из кухни голос его матери
— Андрюша, иди кушать, стынет!
igolets
На счёт щей и похмелья — это же электролит. Организм требует пить не только воду, но чтобы она была кисленькой и солёненькой.
taujavarob
sergku1213
Да, странно. — И страны такой нет уже. Есть Беларусь.sergku1213 На неделе проскочила инфа, что надо искать в мозгу переключатель.
u010602
Спасибо автору за рецепт хлеб+соль+рыбий жир. Очень вкусно, вопрос как остановится. Побочный положительный эффект — слепое зондирование желчного пузыря. И подтверждаю — в консервах печени трески нет дополнительного масла. По Украинскому законодательству нельзя написать просто жир или масло, нужно указывать какое. Там только рыбий жир, печень и соль в составе.