Илон Маск часто удивляет всех неожиданными новостями или анонсами. Например, в апреле этого года он заявил, что его компания Tesla Inc. планирует создать электрогрузовик. Спустя несколько месяцев в Сети появилась информация о том, что первые экземпляры таких тягачей вскоре начнут проходить испытания в Неваде — штате, в котором часто проходят испытания инновационные автомобили ряда компаний, включая Google, Mercedes, Volvo и, конечно, Tesla.
Кроме того, переговоры о возможности «полевых» испытаний на дорогах общего пользования ведутся с администрацией штата Калифорния. Пару недель назад представители штата подтвердили эту информацию, заявив о том, что совместная с сотрудниками Tesla встреча состоялась, и на ней была проведена «беседа о нюансах деятельности компании, производящей автономные грузовики». Дело в том, что эти тягачи Tesla собирается сделать не только электрическими, но еще и «умными», чтобы водитель лишь следил за работой роботизированной системы.
Анонсировать электрогрузовики Маск пообещал уже в сентябре этого года. При этом также сообщалось, что запас хода у такого рода транспортного средства составляет 2-5 сотен километров. Хватит ли этого для того, чтобы электрические грузовики начали массово покупать? Возможно, хотя у этой точки зрения есть и противники. К сожалению, представители Tesla при обращении к ним журналистов с просьбой прояснить этот вопрос заявили, что не хотят спекулировать на слухах о создании электрического грузовика.
Но предположим, что создание такого рода транспортного средства — реальность. Хватит ли ему запаса хода в 200-500 километров? Некоторые специалисты полагают, что да. По статистике, лишь малая толика грузовых автомобилей проезжает более 300-500 км в день. Подавляющее большинство преодолевают и того меньшее расстояние. Так что Илон Маск вполне может рассчитывать на то, что его машины найдут свою нишу в качестве транспортников для доставки грузов на средние расстояния.
С другой стороны, есть представители транспортной сферы, которые не согласны с этой точкой зрения. Например, Кен Харпер, один из руководителей компании DATSUN (производитель автомобилей DAT), считает, что дизельные грузовики во многих ситуациях более выгодны, чем электрические транспортные средства. Дело в том, что в транспортной сфере есть неявные проблемы, о которых мало кто вспоминает, говоря о преимуществах электрогрузовиков. Например, водители грузовых машин не могут работать дольше положенного законодательством времени.
Как и везде, здесь есть нормы, нарушать которые нельзя. По закону время, проведенное в кабине во время зарядки грузовика будет идти водителю в общий зачет. Ну а поскольку зарядка занимает в этом случае гораздо больше времени, чем в случае заправки дизельным топливом, то львиная часть рабочего времени водителя будет уходить на ожидания. Соответственно, на саму перевозку грузов будет оставаться не так и много времени.
Эту проблему можно решить, но транспортные компании будут терять свои средства. И если дизельный грузовик будет приносить из расчета на единицу времени больше денег, чем электрический автомобиль, то не нужно быть гением, чтобы понять, какое из транспортных средств выберет компания.
С другой стороны, значительную часть затрат транспортной компании составляют расходы на горючее и обслуживание автомобиля. В этом плане электрогрузовики находятся в более выгодном положении, поскольку электричество будет обходиться дешевле бензина, а обслуживание электрических автомобилей проще в техническом плане, чем обслуживание дизелей. Если грузовики от Tesla Inc. по двум этим параметрам будут обходиться транспортным компаниям дешевле дизелей, они вполне могут конкурировать со своими «собратьями» с ДВС. Ну а то, что у электрогрузовиков будут нулевые выбросы загрязняющих веществ в атмосферу — еще один большой плюс.
Кстати, вполне возможно, что электрические грузовики Tesla будут активно использоваться самой компанией на ее «Гигафабрике аккумуляторов». Расстояние между этим объектом и сборочными цехами Tesla во Фремонте составляет около 350 км.
К сожалению, пока относительно грузовиков Tesla Inc. Можно строить лишь догадки. Дело в том, что компания не раскрывает детали конструкции своих новых систем, так что пока мы почти ничего не знаем — ни запас хода электрогрузовика, ни другие характеристики таких автомобилей. Но зная Маска, можно предположить, что если грузовики действительно рассматриваются компанией в качестве важного проекта, то они обязательно появятся на дорогах общего пользования. И это может произойти гораздо быстрее, чем мы можем ожидать.
Комментарии (152)
San_tit
27.08.2017 15:18+3"Как и везде, здесь есть нормы, нарушать которые нельзя. По закону время, проведенное в кабине во время зарядки грузовика будет идти водителю в общий зачет."
Учёт времени "заправки" в рабочее время — скорее, недоработка законодательства (учитывая курс на экологию, это быстро поправят). В итоге задача проектировщиков электрогрузовиков — обеспечить запас хода, достаточный для выработки дневной нормы и прикинуть на тракстопы линии электропередачи.
Кстати, вторая задача при тотальной электрификации может стать узким местом, ибо за ночь "залить" несколько тысяч киловатт-часов в несколько десятков траков — достаточно нетривиальная задача (особенно в районах, удаленных от мест генерации).
Nidere
27.08.2017 19:42-4Да любить во всякие неподобающие места то законодательство.
Почему, если я хочу работать больше, кто-то мне это запрещает?
Почему кто-то считает моё время и решает, могу я находиться в кабине или нет?
Детский сад в государственном масштабе.
В России ровно та же ерунда: вне зависимости от твоих желаний, ты должен уйти в отпуск каждый год. А ещё обязан каждый день иметь неоплачиваемый(!) обед, проводя на работе 9 часов вместо положенных 8.
Меня дико злят законодательные палки, тыкаемые в колёса рабочему процессу.
M_AJ
27.08.2017 20:01+5Попытка справится с ситуацией, когда работники перерабатывают и не берут отпуска не добровольно, а добровольно-принудительно.
Nidere
27.08.2017 21:06-5Идиотская попытка, вот в чём дело.
Есть трудовая инспекция, профсоюзы, суд в конце-концов.
Почему я, офисный планктон, должен терпеть неудобства, работая по законодательству, которое писалось для колхозников, не способных защитить свои трудовые права?
p_fox
28.08.2017 08:40+1Сначала люди кричат что они могут работать 10 (12? 20?) часов подряд, потом из-за переутомляемости допускают ошибку и появляются трупы...
Nidere
28.08.2017 10:36+1Какие трупы, Вы о чём?
Я геймдизайнер, в офисе работаю. У меня только трупы орков.
И, да, спасибо большое за карму.
Почему-то за заплюсованные комменты в соседнем треде никто не подумал её поднять, а как тут высказался, сразу утопили.
Вот и высказывай мнение в интернетах.
DMGarikk
28.08.2017 11:26+3Тоесть вы предлагаете каждую специальность описывать, что «колхозник» — 8 часов, геймдизайнер — неограничено, уборщик — 5 часов?
утопили потому что вы весь мир собственными рамками измеряете? вы же не задумываетесь над тем что вот вы работаете по 18 часов в офисе не вылезая… а через пару лет рраз дети с утренником… теща с огородом… дома лампочка перегорела… надо уйти после 8 часов работы… а начальник вам «эй Вася, ты оборезел? вот тебе лишение премии на 50 процентов за недоработку!»… и всё, ни суд ни профсоюзы вам не помогут.
Работу скажете поменять? а если свершится то о чём вы мечтаете то найти «правильную» работу будет затруднительно
и не забывайте что «после 30 лет ИТшник умирает»… в этих словах есть небольшая но страшная доля правды… и в 55 лет вы ещё 5 раз подумаете как убежать с работы «пораньше» чтобы не вылететь. (не все станут начальниками своих фирм… многие доработают до пенсии рядовыми отрудниками)
Во всех нормальных странах законодательные 8 часов рабочего дня написаны как раз для этого (помимо профессий связанных с опасностью), чтобы на шею не садились работникам
x67
28.08.2017 16:13-1Не терпите, оформите ИП, работайте как частный предприниматель (и никто не заставит вас отдыхать и брать больничные на время болезней, обедать вас тоже не заставят — вы хозяин своей жизни). Накопите на трактор, заправьтесь, проверьте соответствие своих прав и вперед)
Nidere
28.08.2017 16:44+1Это незаконно.
Только если самому себя в свой ИП нанимать сотрудником и предоставлять самого себя в аутстаффинг/аутсорсинг.
Но тогда один хрен самого себя придется в отпуск и на обед выгонять.
Если Вы оформились как ИП и ходите каждый день куда-то на работу, трудовая инспекция принудит Вас заключить трудовой договор, а налоговая — уплатить взносы в ФМС, ПФР и ФСС.
tundrawolf_kiba
28.08.2017 17:02+1Вопросы обычно заключаются не в том, что вы ходите куда-то на работу, а в том, что в такой схеме обычно всего лишь один контрагент на проявлении долгого времени, а в договоре оказания услуг просматриваются формальные признаки трудового договора.
Nidere
28.08.2017 17:04+1Ну это я так упростил, да.
Как раз ежедневное посещение, наличие рабочего места, расписания, прямого подчинения, перерывов, должностных инструкций и стабильной зарплаты — это и есть основные признаки трудовых отношений.
telobezumnoe
27.08.2017 20:55+4потому что некоторые нагрузки отрицательно сказываются на производительности труда, переутомление за рулём может привести к жертвам, так же на критически важных направлениях чаще всего у операторов жёсткий распорядок.
Nidere
27.08.2017 21:13-7Работодатель отвечает, грубо говоря, за то, кого собьёт его грузовик. И он ой как шкурно заинтересован в том, чтобы дальнобойщики не засыпали за рулём.
Поэтому не надо, господа законодатели, не надо своими мерзкими ручишками лезть в рабочие процессы и диктовать работодателю, как именно он должен избегать тех или иных ситуаций.
Ваша работа — обозначить сам список ситуаций («пожалуйста, не надо давить пешеходов») и карать юридические лица сурово и безжалостно в случае неисполнения.
А каким образом достигается исполнение никого волновать не должно.
Valerij56
27.08.2017 22:59+5В случае, если водитель совершит ДТП, явным образом несут ответственность водитель и владелец грузовика, неявным — государство.
Причём в том же ДТП явным образом страдает пострадавший и его близкие, неявным — о же государство…
Увы, требование к водителям (летчикам, машинистам и т.д) соблюдать режим работы и сна подписано кровью жертв.
cheburen
28.08.2017 03:03с одной стороны вы правы, но общая практика показывает, что человеку сложно работать нормально много часов подряд, а работа без отпуска и перерыва на обед может привести к заболеваниям (и психическим тоже), организму требуется периодическая смена обстановки и типа занятости, хотя для программистов эти нормы в основном не работают, а жесткая привязка к графику вообще губительна. На одном предприятии эту проблему решили, введением системы учета времени по пропускам, работники просто должны были отрабатывать в среднем около восьми часов в день, а когда начнется и закончится их рабочий день было особо не важно, главное, что-бы сотрудники с работой справлялись, походы с столовую были вообще вольными — когда народу по меньше тогда и шли (сейчас работаю строго по графику, периодически бесит).
Firz
28.08.2017 10:53Сама генерация в ночное время не проблема. В ночное время энергосистема как раз страдает от недостатка потребления(одна из причин существования сильно пониженного ночного тарифа на электроэнергию). Вопрос только в доставке электроэнергии к месту заправки. В теории, если есть потребители, которые потребляют электроэнергию в дневное время, значит под них уже есть и линии. Не думаю что эти TruckStop-ы находятся где-то посередине безлюдной пустыни.
По поводу мощности. Пусть в каждом грузовике будет запасаться 200KWh, таких грузовиков на стоянке будет 20, соответственно за 8 часов нужно заправить 4MWh, мощность получается 500KW, пусть с учетом какого-то КПД оборудования, потерь и коэффициента мощности, полная мощность будет 600KVA — получается обычная типовая подстанция с трансформатором на 630KVA идеально подходит для этого. Все это конечно очень приблизительно, но более точной информации не видно ни от производителя, ни от этих «специалистов».lolhunter
28.08.2017 16:48Ага. И подстанция эта посреди поля. И каждые 300км еще одна.
Вся проблема электромобилей в том, что ВСЕМ пользоваться ими невозможно.
Например, если в Москве все автомобили поменять на элетро — потребление электричества вырастет в 3 раза.
У меня в квартире потребление порядка 200-300кВатт*часов в месяц. Машина проезжает примерно 1000км. Расход электромобиля тесла от 200Ватт*часов на км. = те же 200кВатт*часов. Это не считая зимы, где расход будет явно выше из-за печки и пробок + КПД зарядки. И это только частные машины.
Есть еще общественный транспорт и грузовики.
Соответственно надо менять ВСЮ инфраструктуру. Перекладывать все провода на большее сечение, обеспечить мощность подстанций и тд.
Да и «нулевой» выброс звучит как минимум смешно. С учетом явно ненулевых выбросов электростанций, генерирующих электроэнергию, ненулевых потерь в линиях, трансформаторах и тд.
playnet
28.08.2017 17:53У электростанций кпд выше в том числе за счёт работы в оптимальном режиме, чего нет у машин с ДВС и что ставят в плюс гибридам, у которых двиг в одних оборотах. Хотя выброс действительно ненулевой, если не брать ГЭС и рабочую фазу АЭС (производство и утилизацию топлива опускаем). Главное, чтобы не на угле, вот там выбросов много.
КПД транса около 95%.Igor_O
29.08.2017 01:22Потери на _каждой_ «линии» до 4%. Линий в цепочке «генератор»-«потребитель» — от пяти. Трансформаторов — от трех…
Итого — суммарные потери от генератора до потребителя в более-менее хорошем случае — около 30%. Можно получить лучше цифры. Но нужна современная инфраструктура, свеже протянутые соединения, отсутствие кустов и дач под ЛЭП. Добавляем к этому КПД зарядного устройства в пределах 95% и КПД процесса заряда батарей — около 90% с учетом работы кондиционера для поддержания нормальной температуры батарей при быстром заряде. Учитываем КПД преобразования электричества батарей в крутящий момент на оси колеса 0.85-0.9… И вдруг КПД электромобиля «топливо-движение» получается в пределах 0.55 примерно. А КПД дизельного фольксвагена «соляра-движение» в режиме дизельгейта — до 0.6… Упс…Alex_Hannibal
29.08.2017 09:15Откуда у вас информация про потери генератор-потребитель в 4%? Поделитесь источником. Во всех книгах по которым нас учили (и это подтверждается практикой) суммарные потери генератор-потребитель оказываются порядка 12-15%.
mironoffe
29.08.2017 12:08+1То есть у Вас в электрических устройствах потери есть, а в механических нет? Прекрасно! Минимум 15% потерь на АКПП, потери на неоптимальных режимах работы двигателя, потери на холостом ходу (либо старт двигателя при Start&Stop), потери на торможении (отсутствие рекуперации). Итого дай бог 30% останется. А транспортировка топлива? По сравнению с ЛЭП 1кВт*ч*км эквивалента на бензовозе обходится на порядки дороже (налоги на обслуживание дорожного полотна, транспорта, заправочных станций, выше работа персонала в человеко*часах) Упс.
Если коротко — вы указываете КПД одного ДВС в оптимальных условиях и называете это КПД «топливо-движение»Igor_O
29.08.2017 15:09Во-первых, у большинства дизельных фольксвагенов — коробка или ручная или робот, который механика с электроприводами на переключение передач и выжим сцеплений. Да и потери в современных АКПП уже далеко не 15%. Расход топлива у моей машины с автоматом официальный меньше расхода такой же машины с МКПП. (это, правда, в основном из-за того, что передач в АКПП — 8 штук, а в ручной — пять). Так что, потери в механической части от выходного вала двигателя до колес у современных автомобилей ДВС сравнимы с потерями в редукторе и приводах электромобиля.
Во-вторых, я эти вещи считал для ДГУ и дизельных легковушек лет пять назад. Я тогда брал теплотворную способность дизтоплива брал, расход на 100 км (для ДГУ — на кВт ч) средний официальный и другие параметры.
В режиме дизельгейта расход топлива по трассе на скорости 90 км/ч у дизельной легковушки — меньше 4 литров на 100 км…
Расход топлива на ХХ у современного двигателя объемом 1.6 литра при выключенном кондиционере — что-то меньше 0.5 литра в час. По пробкам с включенным старт-стоп и выключенным старт-стоп разницу в расходе заметить не удалось — погрешности в подсчете литров бензоколонками — сильно выше.
Следующий момент, что в цене бензина на автозаправке — 80% или больше — это налоги и прибыль участников процесса. Еще десять процентов — это топливо по такой вот задранной цене в процессе производства и доставки до потребителя.
С какой стати потеряв такие суммы прибылей и налогов на топливо, государство и предприниматели будут дарить электроэнергию?
Кстати, к электромобилям уже готовятся. Все эти разговоры о замене акциза на бензин оплатой за километр пробега по дороге… Это оно. Вместо 2-3 рублей акциза на километр пробега в цене бензина будем просто платить рублей по 10 за километр пробега.mironoffe
29.08.2017 15:27Следующий момент, что в цене бензина на автозаправке — 80% или больше — это налоги и прибыль участников процесса.
Относительно себестоимости бензина на «выходе» из НПЗ или уже в баке машины?
saboteur_kiev
29.08.2017 13:38-1Зарядную станцию для автобатарей можно построить рядом с электростанцией, и развозить уже заряженные батареи по розничным точкам.
А кидать мощностя по проводам уже только к оптовым заправкам.
Firz
28.08.2017 19:41geektimes.ru/post/279528/#comment_9507726 — предыдущее обсуждение этого же вопроса, извините, повторять эти же обсуждения слово в слово еще раз не хочу.
hippohood
27.08.2017 15:39Я очень удивлюсь если эти грузовики от розетки будут заряжать. Логичнее (как для владельцев так и для Теслы) подавать батареи как сервис и на станции просто менять их. Это и быстрее и безопаснее и меньше проблем для транспортных компаний. Тем более что грузовики или будут в собственности Теслы или в лизинге.
Смену батарей будут производить сотрудники/роботы Теслы, а водитель в это время будет иметь свой положенный час отдыха
Vemaster
27.08.2017 16:38Актуально только для региональных перевозок, где работают в 2 смены, проезжая по автобанам порядка 1000км за день. Вряд-ли Tesla целится этой фурой на все рынки грузоперевозок сразу — отличное противник хорошего, и неплохо бы выпустить хотя бы хороший, способный завоевать хотя бы часть этого довольно консервативный рынка грузовой электромобиль. Так что не думаю что у компании будут подобные (для реализации её на рынке региональных перевозок) планы на актуальную разработку. Но это ИМХО.
itsbeto
27.08.2017 16:44года 3-4 назад Tesla выпустила ролик, который убедительно показал, что автоматическая замена батареи Tesla Model S на станциях заправки Tesla занимает меньше времени, чем заправка бензином, а именно 90 секунд https://youtu.be/H5V0vL3nnHY
Надо отметить, что услуга по замене батареи платная (не актуализировал), а зарядка своей батареи — бесплатная. С тех пор Tesla развивает свою сеть зарядочных станций. Подробнее тут: https://www.tesla.com/supercharger
Так что, Вы правы, предполагая, что грузовики Tesla (а точнее батарейки в них) будут "перезаряжаться" настолько быстро, а сеть "зарядок" будет (уже есть) настолько обширной, что у ДВС нет будущего.Vemaster
27.08.2017 16:53+2Зарядка бесплатная только у премиальных S и X во первых, во вторых эти станции и весь проект давно свернули, отказавшись от затеи по замене батарей — теперь только зарядка. Отсюда у Model 3 пак батарей вовсе без де-инсталляции салона не снять — что как бы намекает на то, было ли оно временным решением, или точка в перспективах размещения станций замены батарей была поставлена навсегда. Мб с фурами конечно что изменится, но я бы не это не ставил.
Valerij56
27.08.2017 18:19+1Мб с фурами конечно что изменится, но я бы не это не ставил.
Замена батареи и (до легализации полностью автоматических грузовиков) 2-3 водителя, работающих по очереди позволяют очень не дешёвому тягачу на постоянных маршрутах работать круглые сутки. Проехал туда-обратно, сменили водителя и батарею — и снова в рейс.
andrey_gavrilov
28.08.2017 09:40Тесла же параллельно робота-водителя делает (и стремиться повысить класс его автономности), так что «два-три водителя» как-то не очень актуальны становятся. Теоретически, в, надеюсь, не очень далеком будущем.
Valerij56
28.08.2017 16:27А без особой разницы. Если замена аккумуляторов как сервис, то на грузовике одна батарея своя, другая/ие провайдера сервиса. На хайвее грузовик заехал, заменил батарею, и в путь.
itsbeto
27.08.2017 22:48+2Зарядка бесплатная только у премиальных S и X во первых
Во-первых, на это я указал:
Надо отметить, что услуга по замене батареи платная (не актуализировал)
следующее:
во вторых эти станции и весь проект давно свернули, отказавшись от затеи по замене батарей — теперь только зарядка.
Во-вторых, проект по замене батарей действительно остановлен в пилотной стадии — он не оправдался ни по востребованности и ни по техническому совершенству. Почитать можно тут, например. А уж сеть зарядных станций никто не сворачивал, наоборот — активно продолжают развивать. Например, читаете тут или смотрите тут.
утверждение, что
у Model 3 пак батарей вовсе без де-инсталляции салона не снять — что как бы намекает на то...
намекает это ровно на то, что для более бюджетной модели решили отказаться от опции платной услуги замены батареи, которая не нашла реализации у более дорогой Tesla S. А совсем не на то, что Вы додумали.
Мб с фурами конечно что изменится, но я бы не это не ставил.
Если уж хочется действительно хочется почувствовать себя прогнозистом — сделайте обратную ставку. Сколько поставите на то, что в грузовиках Tesla не будут использовать замену батарей для уменьшения времени простоя?… Ну, и выскажите конкурирующее решение обсуждаемой задачи, что ли.
Мягкого Вам дивана!
BelBES
28.08.2017 15:19Учитывая, что батарея — это одна из самых дорогих деталей электрокара, то при заправке путем замены встает вопрос замены батареи на равноценную по износу… т.е. совсем не круто будет, если на только что кулпенный автомобиль поставят батарейку, которая уже пару лет эксплуатировалась и в хвост и в гриву и она начала терять свой ресурс...
saboteur_kiev
28.08.2017 16:01А какая разница, если все время заправляться заменой?
В мире заправки картриджей так уже давно — привозят готовый перезаправленный картридж, которого хватает на 10.000 листов плюс минус 3%, затем меняют на другой. Компания-заправщик сама заменяет совсем изношенные картриджи, либо занимается их восстановлением.
Тебя совершенно не волнует насколько поюзанный корпус у картриджа, важно чтобы твои примерно 10.000 листов напечатались без полос и артефактов.BelBES
28.08.2017 16:54-1Если все время заправляться заменой, то, возможно, существенной разницы и нет.
Но, скорей всего, заправка в пути легковому автомобилю (я сейчас про серийные теслакары) необходима только при езде на дальние расстояния, а при езде по городу чаще машина будет заряжаться ночью в гараже, либо в промежуточных точках маршрута(например, на корпоративной парковке)...
Т.ч. в таком сценарии использования может так сложиться, что после замены штатного нового аккумулятора на изношенный во время заправки, с ним придется ездить долгое время, до тех пор, пока снова не потребуется заправка в пути.
saboteur_kiev
28.08.2017 18:17Давайте вернемся все-таки к ситуации в статье — не личный тесла кар, а электрогрузовик при компании, при известном расписании поездок и планируемом обслуживании.
itsbeto
28.08.2017 23:51не уводите в легковые авто — нужно понимать, что частные легковые автомобили простаивают около 80%-95% времени (без пруфа, можете поправить), и цифра эта зависит от владельца, а не от возможностей авто/инфраструктуры. Т.е. время простоя легкового авто не стремится к 0%. Ситуация с коммерческими грузовиками обратная — время простоя стремится к 0%.
Относительно Ваших сомнений, что будут возражения владельцев коммерческих грузовиков на установку более изношенного (кол-во циклов зарядки) аккумулятора взамен менее изношенного. Если Вам, как владельцу коммерческого электрического грузовика, Tesla будет гарантировать смену акб каждые 200-500 км на работающую акб — будет ли у Вас смысл «беречь свою, родненькую» акб? Я вообще уверен, что все акб будут на учете, где и сколько их, кому они могут понадобиться, когда, куда и какую акб отправлять на переработку и т.д. В любом случае, это будет изящное решение.Valerij56
29.08.2017 04:26Согласен со всем, но хочу добавить, что на коммерческом транспорте может быть два, а на грузовике — несколько «портов» для установки батареи. В одном стоит «ваша родненькая», и используется она относительно редко, но обеспечивает вам автономность, в другом /других а/б, принадлежащие сервисам зарядки.
В остальном согласен.
saboteur_kiev
29.08.2017 13:46Предполагается, что если я заряжаю авто батареей на замену, мою родную батарею они не отбирают.
Я просто все время езжу на чужих батареях, в конечном счете могу ее сдать назад и поставить свою личную.
1) Вы если воду покупную берете, вы же не в собственные бутылки наливаете, и вам не важно что это за бутылки и сколько раз они уже поюзаны — главное что гарантировано отмыли и продезинфицировали, и бутылка за время использования не развалится. А затем вы ее сдаете пустую, и вам дают другую. Как они эти бутылки заменяют и реставрируют — вам не интересно.
2) Если договариваетесь с зарядкой картриджей на outsource, вам просто приносят запечатанный заряженный картридж. Кто и сколько раз его юзал, меняли там барабан, чип, сам бункер — вам не важно. Вам важно чтобы картридж отпечатал гарантированное количество листов без полос, затем вы его меняете на другой.
Также можно и с батареями раскрутить отдельные бизнесы — мы доставим вам батарею в любое место в пределах города, или за город за xx$. Есть дешевые батареи 3-5 лет использования скидка 10%, 5-7 лет использования 20%, отреставрированные 30%. Я просто уверен, что все это будет.itsbeto
31.08.2017 02:35Ну, я вроде все так и описал выше. Одного только у Вас не пойму — зачем еще возить «родную» акб? Она же снижает полезную нагрузку — все равно, что в машине дополнительный наполненный бак «неприкосновенного запаса» таскать. Или пять запасных колес (я такое однажды видел в «рафике»). «Родная» акб на борту спасет только если вы забрались в пустыню и разрядились, но это явно не случай с коммерческими грузовиками, а автопилот в Tesla итак постоянно рассчитывает запас хода до ближайщей зарядки.
Примеры с питьевой водой и принтерными картриджами — согласен. Термин, описывающий это, известен давно — в бухгалтерском и управленческом учете он называется «возвратная тара».
А к Вашей уверенности стоит добавить следующий немаловажный аспект — нынешние акб производят из редкоземельных металлов (ключевое слово — «редко»). Так что, акб будут ценны и разряженными — они все будут на учете и, да, это будет очень обширный бизнес.saboteur_kiev
31.08.2017 13:02«Я просто все время езжу на чужих батареях, в конечном счете могу ее сдать назад и поставить свою личную.»
В этой фразе я как бы говорю, что свою личную я могу поставить, а не вожу ее с собой все время =)
Valerij56
28.08.2017 18:39Это грузовик, и на нём вполне может быть несколько портов ля подключения батарей. Скажем, одна батарея принадлежит владельцу грузовика, и обеспечивает ему определённую автономность. Ещё одна-две-три принадлежат «сервисам заправки» заменяются на «заправках» и обеспечивают ему запас хода. «Заправки» концентрируются вдоль хайвея, в местах въезда и выезда. «эаправился — въехад на хайвей — проехал тысячу или две километров — выехал, „заправился“, и объехал несколько клиентов разгружаясь и загружаясь. При необходимости в машину в этот момент садится человек, но он, скорее не водитель, а „экспедитор“, контролирует погрузку/разгрузку.
saboteur_kiev
29.08.2017 13:48В отличие от бензина, электрозаправки можно располагать гораздо ближе к жилому массиву, поэтому расположение электрозаправок будет зависеть исключительно от спроса и наличия дешевой электроэнергии.
black_semargl
29.08.2017 01:30Автомобиль — свой личный и один.
Грузовик — компании у которой их много. И сменные батареи тоже могут все принадлежать компании.
Vemaster
27.08.2017 16:20Статья начинается с одного, и после пытается доказать свою же не правоту. Т.е. вот
Хватит ли ему запаса хода в 200-500 километров? Некоторые специалисты полагают, что да. По статистике, лишь малая толика грузовых автомобилей проезжает более 300-500 км в день. Подавляющее большинство преодолевают и того меньшее расстояние.
Т.е. заряда хватает на день или больше работы в большинстве сценарием ближне-средне магистральных перевозок, но после зачем-то разворачивается драма про то, как долго придётся заряжать электро фуру в середине рабочего дня, и какие от этого убытки будут — чего, судя по начальным тезисам про 200-500км, быть не должно.x67
28.08.2017 16:22Вы правильно написали, автор текста попытался прикрыть внутреннюю пустоту и бессмысленность текста, вставив побольше эмоционального контраста, драмы. Ничего общего с логикой тут нет, а слово «тезис» так совсем неуместно, просто максимально общая статья для расслабленного ганглия
Vemaster
27.08.2017 16:28+1И нет:
Анонсировать электрогрузовики Маск пообещал уже в сентябре этого года. При этом также сообщалось, что запас хода у такого рода транспортного средства составляет 2-5 сотен километров.
Маском ни разу не сообщались никакие характеристики, но на прошлой неделе было что-то типа утечки/слива, и там речь шла о 200-300 милях, а это не 200-500км, а 321-482км. Вот пруф линк на первоисточник: www.reuters.com/article/us-tesla-trucking-exclusive-idUSKCN1B42GC
JohnSmith001
27.08.2017 17:00+8На картинке с логотипом Tesla — грузовик Nikola. Очень мило.
slovak
27.08.2017 18:14+10Угадай автора по КДПВ.
Уже в который раз пихают Nikola One в топик о Tesla. Тяп-ляп и в продакшн.
alchemist666
27.08.2017 17:02-1Интересно, а кто мешает таким системам заряжаться дороге, чем от 1 зарядного пистолета?
Плюс наверняка появятся прицепы с солнечными панелями, вот только вопрос ещё в том, что насколько прицеп будет генерировать электричество, если его тоже оборудовать рекуперацией (торможение разгон). Понятно это будет некий костыль для грузовику, но фича, так как никто не мешает эту же энергию использовать и на ДВС грузовиках.
Gryphon88
27.08.2017 21:52+2Солнечные батареи значимо продлят пробег электрофуры на одной зарядке только если с орбиты её будут сопровождать лучом лазера.
p_fox
28.08.2017 09:01На Гиктаймсе как-то обсуждали производительность солнечных панелей от Тесла.
В худшем случае получалось в среднем что-то около 0,3кВт*часа с квадратного метра в сутки.
Площадь крыши среднего прицепа около 25-30 квадратов.
Калькулятор дать?a5b
28.08.2017 13:279 кВт?ч солнечной энергии с прицепа 30м2 в день при 0.3 кВт?ч/м2; для панелей с 20% в центральных и южных штатах — 1.1 кВт?ч/м2. Осталось подсчитать, сколько кВт?ч в сутки потребляет средняя фура при 30-40 л / 100 км (в зависимости от нагрузки), приблизительно 5 кВт?ч полезной работы с литра, в день 400-600 миль (600-900км).
В https://www.wired.com/2017/04/tesla-electric-truck/ есть оценки емкости аккумуляторов для фуры в 600 и 800 кВт?ч. Есть ли смысл возить с собой лишнее оборудование, которое даст прирост дальности в 2-4% при хорошей погоде?
The biggest drawback? Range. Long-haul truckers typically cover 400 to 600 miles a day, something hard to do with batteries alone—unless you're packing a mighty big one. “I imagine they’ll use a 600-kWh battery, possibly up to 800-kWh,” says Nikola CEO Trevor Milton. (The Model S sedan sports a pack that tops out at 100 kilowatt-hours.) With a little math, Milton figures “Musk’s truck will get around 200 to 300 miles range.”
Gryphon88
28.08.2017 15:07+1Спасибо, у меня есть, регулярно пользуюсь. Расчеты у меня получились примерно такие же, что и у a5b
Седельный тягач: мощность 350-500 лс (257.4-367.7 кВт), ест 30-40л/100км, размер полуприцепа — 13,6*2,45*2,45, т.е. площадь крыши 33,3 м2. По работе у меня тоже получилось 4-6 кВт*ч/л (считал через расход генераторов в час на KVA). Дополнительно учтём, что дальний тягач начинает движение часто до рассвета и останавливается после заката, так что оптимума генерации батареями мы всё время не получим, а весят батареи одинаково в любое время суток.x67
28.08.2017 16:27+1у меня получалось около литра бензина экономии в день в реалистичных условиях крайнего юга России и полностью облепленном солнечными батареями стандартном морском контейнере. Стоит ли оно того? Учитывая стоимость батарей, различные риски, амортизацию, этой фигней заниматься не стоит.
p_fox
29.08.2017 09:51-1" ест 30-40л/100км"
Литров чего? Лития?
Речь шла о ЭЛЕКТРОгрузовиках и экономии энергии за счет солнечных панелей.Gryphon88
29.08.2017 13:42+1Было предложение ставить на полуприцеп солнечные батареи для увеличения пробега. Поскольку большегрузных электрогрузовиков пока не существует, были сделаны попытки рассчитать, какую работу выполняет грузовик с ДВС и какую долю могут погасить батареи для стандартного полуприцепа. Расчет можно вести только от расхода топлива и мощности двигателя.
itsbeto
29.08.2017 00:22это хорошо, что Вы еще ветряки не предложили на фуры устанавливать
Длинный старый анекдот про рационализаторствоСтоят на плацу 4 офицера, курят и думают, как в увольнительную на выходные получить. Один бросает окурок, бежит к наччасти: «Товарищ полковник, у нас солдат вдоль плаца траву косит, так давайте ему вторую косу примотаем, чтобы он в обе стороны косил». Наччасти: «Молодец, люблю рацуху — вот тебе увал, а солдату вторую косу отнеси». Офицер довольный, вышел, рассказал коллегам. Второй бросает окурок, убегает в кабинет: «Товарищ полковник, солдат то наш в одну сторону взмахнет — косит, в другую взмахнет — косит, а если еще вилы ему туда установить — он сразу и отваливать покошенное станет». Получил увал, вилы солдату примотал, ушел. Третий офицер бросает окурок: «Товарищ полковник, так давайте солдату сзади тележку привяжем, что он в пустую отваливает, пусть сразу на тележку». Получил свой увал, тележку солдату привязали. Четвертый офицер смотрит на солдата, курит, думает. Солдат останавливается и кричит ему: «Ну, что думаешь то? Фару мне в лоб, фару! Чтобы ночью работал!»
nehrung
27.08.2017 17:05электричество будет обходиться дешевле бензина
А точно ли дешевле? Сначала не поверил, но прикинув на пальцах на примере моего скутера, убедился, что да, дешевле.
Скут с мотором мощностью 2 л.с. потребляет 2,5 л/100 км, т.е. для того, чтобы проехать эти 100 км со скоростью 50 км/час за 2 часа, потребуется затратить 100 руб (исходя из средней цены бензина 40 руб/л).
Электроскутер с мотором равноценной мощности (1,5 квт) тоже пройдёт 100 км за 2 часа, и потребует 3 киловатт-часа электричества. Пусть общий КПД 0,5, тогда не 3, а 6 киловатт-часов. В наших краях тариф за киловатт-час 3 рубля с копейками, в Москве 5 рублей с копейками. Берём среднее — 4 рубля, и тогда стоимость 6 киловатт-часов — всего лишь 24 рубля. Да, весьма дешевле!Vemaster
27.08.2017 17:19+1В случае с легковыми электромобилями — экономия составляет порядка $1000 в год в среднем по стране — в США. Спасибо 70% КПД (с учётом рекуперации и всех промежуточных потерь на конвертацию, доставку и т.п.) против средних ~30% при езде (sic!) ДВС-автомобилей (без учёта затрат на производство и транспортировку топлива, и просто бОльшей стоимости заправочной инфраструктуры, так то КПД ещё ниже будет) — отсюда разница и получается.
Кстати, у водородных автомобилей, с учётом всех потерь — на милю пути втрое больше энергозатрат выходит, чем электромобилей, т.е. КПД втрое хуже — так что те вообще дороже всех будут даже без учёта сверх-дорого заправочной инфраструктуры и не менее дорого транспортировки жидкого водорода к ним. И из-за этого грязней всех прочих типов автомобиле, т.к. энергия пока всяко в большинстве своём берётся с сжигания углеводородов — разве что плюсом будут выбросы вдали от жилых зон, но это всяко тупо на фоне применения электромобилей, которые будут в разы чище и дешевле в эксплуатации, и инфраструктура будет на порядок дешевле, и при желании и дома можно заряжать — что в разы проще разворачивать в случае массового перехода, в отличии от перехода на водород, который граничит с чем-то невозможным.
Garbus
27.08.2017 21:17+1Хм, возможно я что-то неправильно посчитал, но батарея 18650 (2,5 а/ч) за приличный срок жизни в 1000 перезарядок, примет или отдаст около 10 киловатт часов. Взяв стоимость в 400 рублей, выходит 40 рублей на каждый использованный киловатт. Представив что она дешевле и учтя различные потери, пусть будет 20 рублей — это уже в 4-5 раз больше затрат на саму электроэнергию.
Если считал примерно верно, выйдет 100 рублей бензин и 144 рубля электричество. Как-то не дешевле, а в 1,5 раза дороже.
BlackMokona
27.08.2017 21:42-2Маск даёт гарантию на 7 лет, без ограничения пробега, что аккум не потеряет более 20% номинальной ёмкости. 18650 это формфактор, а не химия.
Garbus
28.08.2017 03:48+2Можно уточнить, из чего же (химия) сделан этот чудестный аккумулятор? А то я то брал в пример обычный литий ионный элемент. Который 7 лет точно не протянет, с 20% просадкой.
BlackMokona
28.08.2017 11:31литий-феррофосфат LiFePO4
Литий-железо-фосфатный аккумулятор (LiFePO4, LFP) — тип электрического аккумулятора, являющийся видом литий-ионного аккумулятора, в котором используется LiFePO4 в качестве катода.
Удельная плотность энергии: 90–140 Вт•ч/кг (320-498 Дж/г)
Объёмная плотность энергии: 220–350 Вт•ч/дм3 (790 кДж/дм3)
Объёмная плотность конструкции: 2 кг/дм3
Число циклов заряд/разряд до потери 20% ёмкости: 2000-7000[1]
wikiGarbus
28.08.2017 13:55А если почитать источник для статьи уже видим что наиболее похож для грузовика будет «Cycle E — длительный неравномерный разряд, симуляция потребления автобуса среднего размера. Менее 3000 циклов». А фантастические результаты выходят на коротких циклах между 35% и 45% емкости.
Да и цена на него показалась раза 1,5-2 раза выше, чем на «обычные» литий ионные. Может дело в объемах производства, но вроде написано о активном использовании для гибридных авто и буферных для ветряков. А энергетика уже должна означать приличные поставки.
skirpichenko
28.08.2017 13:19Очень многое зависит от режима эксплуатации. "Обычный" Li-Ion может выдержать несколько тысяч циклов если не перегревать и держать заряд в диапазоне 20-80%.
Sergey_datex
27.08.2017 21:45Тогда уж считайте смены масла, фильтров, ремней, капиталки и прочее, относящееся к ДВС. 100 — это только топливо. С расходниками выйдет за 150
LorDCA
27.08.2017 21:55+1Масло раз в 50к км
Ремень примерно 300к км
Капиталок никто не делает. 1.5кк отьездил и продали куда то очень далеко.
Для примера у меня новый тягач каждые 2 года. Волва в этом году просто шикарна. Они что то доработали с двигателем и ее почти не слышно. Похоже на мощный пылесос только гораздо тише. :)Valerij56
28.08.2017 18:58+1При всём уважении, LorDCA, всё же автомобиль прошёл долгий путь, пока не стало масло раз в 50к км, Ремень примерно 300к км, капиталка через 1.5кк.
У электрокаров этот путь только начинается.
Кроме тогомамыавтомобили всякие нужнымамыавтомобили всякие важны. Могу напомнить автобусы и маршрутки в городах и между городами, замену аккумуляторам которых можно сделать на автостанциях, разнообразный коммерческий транспорт в городах, который накручивает несколько сотен км в день,, не удаляясь от базы на полтора-два десятка км.
З.Ы.
Решпект. Отец поработал дальнобоем в своё время.
nehrung
27.08.2017 22:09Чего-то я не понял, зачем вы прицепили сюда ампер-часы и срок службы литиевого элемента — я о них не упоминал, они для вычислений не нужны. Опущены также стоимость масла, запчастей, обслуживания и много чего ещё — это ведь прикидка, а не бухгалтерский баланс.
Взяв стоимость в 400 рублей
Стоимость чего?
выходит 40 рублей на каждый использованный киловатт.
Из каких исходных данных выходит? И в результате каких математических операций с ними?
YegorVin
28.08.2017 03:10400р стоит аккумулятор который за весь свой гарантированный срок эксплуатации сможет сохранить-отдать около 10Квт/час электричества. Соответственно стоимость хранения 1 Квт примерно равна 40р.
terek_ambrosovich
28.08.2017 09:0218650 на 2,5 а*ч стоит 400 рублей у вас?
Ну, ок.
Вообще-то на али до 150 навалом предложений. И это малые партии с бесплатной доставкой потребителю. В массовых поставках стоимость там рублей сто будет, вряд ли более.YegorVin
28.08.2017 13:13Вопрос выше был касательно методики расчета себестоимости хранения энергии в аккумуляторе. Цену батареи можете подставить свою.
nehrung
28.08.2017 15:15стоимость хранения 1 Квт примерно равна 40р.
Ни с какого боку я не втыкал в свои прикидки стоимость хранения. Я исходил из стоимости электричества как такового. Потому что если мы присобачим сюда уже упомянутые мною стоимость масла, запчастей, обслуживания, и упомянутую вами стоимость хранения, да не забудем дорожный налог, страховку, амортизацию оборудования и много чего ещё, то сможем вертеть этим балансом как угодно. Он потеряет прозрачность.
А у меня была цель не запутать расчёт, а наоборот, предельно упростить его.
YegorVin
28.08.2017 03:04Почитайте характеристики топливных генераторов электричества, чтобы увидеть соотношение 1л топлива = х кВт/час электричества. Это очень наглядно показывает насколько цена нефтепродуктов завышена по сравнению с электроэнергией.
ClearAirTurbulence
27.08.2017 17:26«спекулировать на слухах о создании электрического грузовика.»
«to speculate» != «спекулировать на»
skirpichenko
27.08.2017 18:10-2Водителю как бы еще кушать хочется, так то один час в середине дня за зарядку можно выделить вполне естественным образом...
Art3
27.08.2017 18:29+2Это влажные бла бла бла, а не статья. Инфоповода ноль. Инфы ноль. Полезной инфы минус ноль, тк в статье фактические ошибки из того немногого, что не является вымыслом автора. Зачем я прочитал этот шум? Тем более, что подобная вата уже была недавно.
Psih
27.08.2017 23:14+5Как всегда проблема в том, что 95% тут пишущих не знают всей картины по тому, что Маск вообще делает. О грузовиках он говорил ещё 2-3 года назад, в интервъю и там он давал самую главную деталь, которая ломает логику почти всех комментариев выше — он не пытается сделать замену для магистральных перевозок. Он работает над грузовиком для локальных перевозок — доставка по городу со складов, магазинов, локальные курьерские перевозки. Его мышление — это убрать из города ДВС грузовики локальной доставки. А не пытаться тягаться на рынке дальнобойных фур — для этого батареи ещё не развились и их нужно слишком много. В эту отрасль как раз Nikola One пытается протиснутся со своим водородно-батарейным гибридом.
RTFM, чёрт меня подери!
mironoffe
28.08.2017 02:07+1По вашим расчетам получается 1 Вт•ч Li-ion аккумулятора 40 руб. Таким образом базовая комплектация Model S (75kWh) на 70% стоимости — аккумулятор. (70k $ против 50k $). Мне кажется что вы действительно что то не так посчитали. ЕМНИП сейчас оптом 1kWh стоит примерно 200-250 $, то есть 12-15 руб за кВт•ч, а после 1к циклов батарея не превращается в тыкву и имеет значительную остаточную стоимость. Таким образом стоимость хранения электроэнергии сравнивается со её стоимостью.
LorDCA
27.08.2017 18:31+5Давайте подкину вам актуальной статистики для веселья.
Грузовик в среднем проезжает от 250 000 км в год! Но не стоит думать что если вы возьмете среднюю дистанцию и приравняете ее к дневному пробегу, то вы куда нибуть уедете далеко. Обычно это выглядит как, гонишь 1-3 тысячи км потом тратишь день на погрузки/загрузки и гонишь 1-3 тысячи домой. И в этот момент у тебя заканчиваются рабочие часы, наступает пятница и ты идешь домой.
Одной заправки хватает примерно на 2 500 км!
Спасибо, но оказаться зимой в зависимости от батареек посреди снежной бури? Когда батарейки что бы работать должны еще сами себя подогревать. Чет не нахожу такого экстрима в списке своих мечтаний.
Nikola уже который год то батареи, то газотурбины, то теперь топливные ячейки, а и близко не видно. Мне честно не совсем понятно с какой целью вообще все цепляются к этому? Паравозы вон с корабликами бы поковыряли лучше.
Фантастическая картинка, как робот уехал и забыл водителя на обочине. :)
Фото мое. Раскажите мне о работе водителя. :)BlackMokona
27.08.2017 18:51Тратите целый день на погрузку разгрузку, не много ли? Отцепили груз, прицепили груз и поехали. Или у нас такая система не распространена?
LorDCA
27.08.2017 19:03+6Я понятия не имею где у вас.
То что вы описываете называется pin2pin примчался отцепил один трейлер, зацепил другой и умчался. Такое есть у очень не многих компаний. Там очень много минусов у такого подхода. И то примерно в 20-30% случаев, они просят доставить груз напрямую клиенту, потому что клиенту это нужно вот уже сейчас.
К тому же иметь постояного клиента в «чужом» регионе и что бы это был ХОРОШИЙ клиент, это из области фантастики. Тут тоже целая куча минусов.
Потому поиск перезагрузки назад занимает какое время. Да можно планировать наперед, но не всегда получается, потому что заказы могут отменятся, грузовик может сломатся и не приехать под погрузку вовремя ( за это штрафуют). Сам клиент может задержать погрузку, потому что у него производство встало. Вагон нюансов которые никаким боком не оптимизируются.
К тому же моя компания например делает LTL (less trailer load). Это значит что у меня на 2 трейлера может быть 15-18 доставок разным клиентам в радиусе 200-300 км от места где я их расцеплю.
Я хочу сказать что батарейки и автономные грузовики это последнее что нужно оптимизировать.BlackMokona
27.08.2017 19:35+1Смотрите например ситуацию, есть крупный склад и куча крупных торговых точек в пределах города, есть постоянные маршруты на небольшое расстояние с приличным грузом. Всё централизованно, все погрузочно-загрузочные области оборудованы зарядками. Как считаете, в такой ситуации зайдут автономные электрички?
LorDCA
27.08.2017 21:20+3Никто не будет это делать. Это просто никому не нужный геморрой. Проблемы грузовиков это не проблемы складов и наоборот. Даже в рамках большой торговой сети это две разных компании. Причем обычно они владеют трейлами а тягачи вообще от 3 стороны. На одних кабелях, страховках и прочих техниках безопасности запаришься.
chapsam
28.08.2017 00:27Ашан. STS Logistic. Они делают по паре рейсов по сто-сто пятьдесчт км в сутки. Итого триста. Во время загрузки они стоят ждут. В это время можно заряжаться. Правда это достаточно быстро. Загрузка в среднем час. Это я только что от водилы узнал. Час на зарядку такой махины, думаю, маловато. Но, что-то мне подсказывает, что Илон Маск не тупой и явно придумал выход из этого положения. В статье об этом ни слова, как и о чём-то стОящем вообще.
LorDCA
28.08.2017 02:01+2Спросите у NIKOLA ONE чего они то газотурбинный генератор, то топливные ячейки хоьят прикрутить?
Firz
28.08.2017 11:18«Час на зарядку такой махины, думаю, маловато.»
У легковушек Tesla зарядка на полной мощности может идти на мощностях до 120KW на зарядных станциях Supercharger — это очень быстро даже для грузовика, в котором может быть аккумулятор >=200KWh.BlackMokona
28.08.2017 11:43Все аккумы Теслы от ПоверВеллов до гиганских энергетических хранилищь состоят из мелких элементов, которые заряжаются парралельно. Если зарядка имеет достаточную мощность, то неважен размер аккомулятора для времени зарядки.
Firz
28.08.2017 12:46Не смог понять что Вы имели в виду.
BlackMokona
28.08.2017 12:54+2
Все аккумуляторы Тесла, состоят из мелких батареек, которые заряжаются паралельно. Время зарядки будет одинаково, не важно аккум из одной батарейки или из миллиарда, если мощи в зарядке хватит.Firz
28.08.2017 13:51Конкретно этот аккумулятор состоит из 16 блоков 6S74P, то есть в итоге получается сборка 96S 74P (96 последовательно соединенных блоков по 74 параллельно соединенных ячейки в каждом).
Проблема не в емкости аккумулятора, вопрос на больших мощностях в том числе усложняется и в реализации цепей заряда, когда идут относительно высокие токи(и соответствующие сложности с оборудованием) и приходится ко всему еще и с теплоотведением что-то придумывать, да и просто толщина проводников и контактов сильно увеличивается.
Так же добавлю небольшое пояснение к комментарию geektimes.ru/post/292375/#comment_10278733
в нем говорилось о том, что уже сейчас рабочая мощность зарядных для машин тесла на уровне 120KW и этого уже достаточно чтобы эффективно заряжать аккумулятор грузовика на остановках на час(разгрузка и т.д.), даже с учетом того что его аккумулятор за это время будет заряжен только на половину(я так предполагаю, что там будет аккумулятор чуть больше 200KWh)
sergio_deschino
27.08.2017 21:51+1Для таких точек может быть, но это слишком узкий кейс. У нас свой парк (около сотни грузовиков), которые обслуживают своих же клиентов по всей Европе плюс две транспортные компании, которые тоже стабильно получают у нас заказы и сейчас ещё развиваем так называемый называемый кросс-докинг, когда закидываем свой товар до ближайшего логистического центра, а он развозит по своим точкам. Оно взлетит только если отпадет потребность в водителе, тогда тебе вообще плевать сколько длится зарядка, фура катается круглосуточно
LorDCA
27.08.2017 22:00+1Сколько там той Европы. Для примера китайская сеть Т&Т магазины находятся на дистанциях до 1500 км от склада. Раз в сутки уходит трех мостовый мультитемпературный трейлер груженый под весовой лимит. По дороге перевалы один другого веселей. Никакие батарейки этого не выдержат.
Igor_O
27.08.2017 23:33Такое есть и будет есть. Но там не фуры 40-футовые используются на таких доставках. И все еще без _существенной_ господдержки оно не сможет взлететь. Батарейки — сложно, дорого, никто не умеет обслуживать (даже та же Тесла — все ще не умеет их обслуживать, если уж честно смотреть на вещи). Дизельный двигатель — просто, понятно и все знают как там поменять масло, фильтры, клапана, шатуны и вообще мало на свете автомехаников, которые не способны перебрать дизельный двигатель.
impetus
27.08.2017 19:57+4О, американские дальнобойщики на ГТ. Хорошо. Всегда полезно-правильно иметь (контакт(н)ы(х)) людей, которые реально вживую в теме.
Будем иметь в виду.
vics001
27.08.2017 20:58250 000 км. Получается где-то 2500 * 30 литров = 75 000 литров топлива, приблизительно где-то 80-100 000 USD/EUR. При стоимости электроэнергии по 10 центов за кВт*ч и предполагаемом расходе 50 кВт*ч на 100 км, получаем < 10 000 EUR/USD. Учитывая большие расходы на обслуживание ДВС при таком пробеге, можно смело предположить 100 000 USD/EUR прямой выгоды.
При предполагаемой батарее 200-250 кВт*ч, что в принципе реально, учитывая наличие Tesla с 100 кВт*ч. Пробег до 400-500 км. Предположим, за время сна водителя, автомобиль полностью заряжается и во время дневной зарядки, остается зарядить 600 км. Вполне естественно, что это быстрее всего сделать используя метод 2-3 остановок заряжаясь от 10-20% до 70-80%, при наличии быстрой зарядки и учитывая текущее время зарядки теслы. В день зарядка будет составлять от 1-1.5 часа. Предположим 1.5-2 часа, так как время уходит еще и на саму остановку. По пробегу посчитаем количество часов «простоя», 2 часа на каждые 1000 км — 500 часов простоя в год.
А теперь главный вопрос или ответ: стоит ли 500 часов простоя 100 000 USD. По 200 USD за час? Ответ, по-моему очевиден стоят.
P.S.: есть еще одна переменная, которая совсем не учтена и которая может вполне сломать вычисления, это стоимость самого автомобиля.LorDCA
27.08.2017 21:16+3Ээээ странные у вас расчеты. Вы забыли посчитать другую сторону вашего пирожка. В смысле в ваших расчетах почему то бесплатные батарейки. Причем посчитайте еще их утилизацию. Учтите их деградацию при скоростной зарядке. А так же поиск той самой одной которая сдохла и вывела из строя всю секцию.
Обслуживание дизеля это раз на 50 000 км смена масла. На этом все!BlackMokona
27.08.2017 21:54Соединю разговоры.
Все склады и торговые точки и так электрифицированы, страховки и так есть, техники безопасности смотри начало.
250 квт*ч батарея, по 250 баксов квт час, это 62500 долларов, гарантия 7 лет, утилизация с получением денег, они сохраняют 80% ёмкости(гарантия Теслы) и пригодны к производству стационарных аккумуляторов.LorDCA
27.08.2017 22:07+3Они электрофицированы для своих нужд.
В страховке описано что она покрывает. Хотите добавить. Доплачивайте.
Гарантия простите от кого? Тесла? Кто это? Это какой то ведущий автопроизводитель с сервис центрами на дом углу и запчасти не проблеиа? Или это Василий который громко себя пиарит а завтра разорится и я разось в обнимеу с его обещаниями?BlackMokona
28.08.2017 11:48В данный момент Тесла активно наращивает активы, и увеличивает разницу между активами и обезательствами, в сторону активов. Для разорения нету никаких предпосылок.
ru.investing.com/equities/tesla-motors-balance-sheet
Если захотите посмотреть на реально убыточную компанию, посмотрите на Ваз
m.ru.investing.com/equities/avtovaz-financial-summary
Активы падают, обезательства растут, разница между активами и обезательствами отрицательна(Должны больше, чем имеют)
Да ужасно дорогая страховка на одну трёх фазную розетку.
Сервис центры у Теслы быстро распространяются по миру.LorDCA
28.08.2017 16:43-1Мне как бы по барабану чего к чему у них там растет. Очень рекомендую изучить как волво выходила на рынок северной Америки. Это было не так давно. Потом почитайте почему сейчас увидеть желтый двигатель катерпилара на грузовике можно очень редко. Очень позновательно.
А маленькие локальные груэзовики на батарейках уже производят в Китае. Там же производят знаменитые лондонские двухэтажные автобусы на батарейках.
Доступные электрокары стоят у каждого диллера без ожиданий и предзаказов. В частности у gm это volt, смотрели с женой на выходных.Valerij56
28.08.2017 19:02+1Прошу прощения, ссылку можно?
LorDCA
28.08.2017 19:26Конечно. Огромная компания и она не единственная.
www.theguardian.com/environment/2015/jul/18/chinese-built-zero-emissions-electric-bus-prepares-for-service-in-london
vics001
27.08.2017 22:07Спорить бесполезно:
P.S.: есть еще одна переменная, которая совсем не учтена и которая может вполне сломать вычисления, это стоимость самого автомобиля.
Пока мы не знаем стоимости 2х автомобилей, мы не можем сравнить. И не важно, что стоимость 1 кВт*ч приближается к 100$, для бизнеса важна стоимость всего автомобиля / 7 лет.
Как-то сомневаюсь, что на 250 000 км потребуется только смена масла. На легковых машинах это уже > 5 ТО, со сменами топливых фильтров и т.п.LorDCA
27.08.2017 22:12+1Топливные фильтры меняют вместе с масленными. А все остальное есть и у электрической машины. :)
И NIKOLA озвучивала цену. От 400к баксов. Это 3 обычных тягача
Alcpp
27.08.2017 21:46Просто на новостях о электрогрузовиках кликают чаще, чем на обычных грузовиках.
hippohood
27.08.2017 23:37+1Есть подозрение что Маск не планирует начинать продажи с рынков где есть шанс оказаться посреди снежной бури. Почему-то кажется что начнет он со штата Калифорния или Невада. А в ваших регионах при нашей жизни дизель никуда не денется
LorDCA
28.08.2017 04:07-2Есть подозрение что Маск планирует настричь кучу бабла и скрыться в тумане. Такое уже было не раз. Взять из последнего хотя бы 200+ анализов по 1 капле крови. Потому его и колбасит то тунелями, то грузовиками. Лижбы инвестор денег подвозили.
Valerij56
28.08.2017 05:13+2Ага. И сколько он ещё «подкопить» хочет, если сейчас более двадцати миллиардов стоит?
А в марте стоил 13,9 миллиардов.
saboteur_kiev
28.08.2017 12:45Есть подозрение, что вы не понимаете, что у каждого бизнеса есть свой покупатель, и у каждой технологии есть своя ниша.
Не нужно примерять электрогрузовики Теслы в сибирские морозы и российские дороги, как и не стоит ждать чего-то хорошего от солнечных батарей в Мурманске или Норильске.
Зато в своей нише, если необходимость транспортировки грузов между точками расположенными в 200-400 км, со своими парковками, где можно оборудовать зарядки, где можно продумать расписание поездок для удобства зарядки, где эти точки соединены нормальными дорогами, по которым можно пустить автопилот, электрогрузовики могут оказаться значительно дешевле и надежнее.
Просто это покупается не «еще парочка грузовиков», а там посмотрим, а готовое логистическое решение.LorDCA
28.08.2017 16:48Есть подозрение что вы понятия не имеете как работают бизнесы вообще и грузоперевозки в частности. В грузовиках стрим аудио через блютус добавили только только вот. Но вы продолжайте обсуждать чьо нужно в грузоперевозках, прямо не вставая с кресла айти. :)
Valerij56
28.08.2017 19:51Дело не в грузовиках. Вы обсуждаете бизнес грузоперевозок, а ваш оппонент бизнеса, где необходимы регулярные перевозки между производственными площадками, но это не автоперевозки, это обычное производство (или сетевая торговля), таких ну очень много.
LorDCA
28.08.2017 20:09Давайте конкретные примеры таких бизнесов. Ни один нормальный бизнес не будет морочится со собственными грузовиками. Даже если вы видите грузовик раскрашенный в цвета компании это никоим образом не говорит что он принадлежит компании. Если у вас есть сеть складов то это не значит что если вы заведете еще и автопарк то станете страшно на этом зарабатывать. 99% ваш геморрой и издержки станут запредельными. Это то что есть в реальности.
Простой пример у вас есть что перевозить из склада А в склад Б… но назад ваш грузовик будет бежать пустой. Либо вам нужно нанимать людей которые будут искать ему груз назад. Платить всем зарплату. Офис и прочее…saboteur_kiev
29.08.2017 14:04Никто не мешает логистической компании содержать парк электрогрузовиков, и использовать их по контракту там, где они будут гораздо более эффективными. Включая долгосрочные контракты с разворачиванием заправок на точках разгрузки-погрузки у клиента.
P.S. Работал давно в крупной фармацевтической компании. Свой парк авто для доставки в розничные точки по городу. Свой парк авто для доставки в оптовые точки по стране. Свой парк фур и свой таможенный склад для прямых контрактов с заруюежом. Компания №1 в стране, нормальный бизнес. Издержки не такие уж и большие. Наоборот транспортный отдел под контролем, количество машин и водителей под контролем, все ремонтируется вовремя. А частник может запить, свалить, уехать, поломаться, отказаться… Это просто организация труда.LorDCA
29.08.2017 17:16+1Ок. Давайте на более близких для айти примерах.
Почему вы не строите свой датацентр? Почему продакшен стараетесь разместить в каком нибуть tier 2 как минимум?
Я знаю о том как это устроено в северной америке. И очень большой смех у меня вызывают различные новички со взором горящим… " Я куплю свой тягач и буду РАБОТАТЬ НА СЕБЯ"… и покупают… и потом им грустно…
Вы пытаетесь продать мне этого же слона. Спасибо но мне не нужно. Я умею считать.saboteur_kiev
29.08.2017 18:46Кто такие «мы»?
Там где я работаю сейчас — построен свой датацентр. И не один, ибо Disaster Recovery не дремлет. К сожалению местоположение и ттх не сообщу, ибо NDA.
Давайте вернемся все-таки к моей старой цитате, где я говорил, что электрогрузовики вполне могут найти свою нишу, где они будут заметно эффективнее и дешевле, чем ДПС. И эта ниша не такая уж маленькая. А с ростом эффективности и распространения удешевится настолько, что сможет сильно потеснить обычные грузовики и на трассах и за пределами теплых стран с ровными дорогами.LorDCA
29.08.2017 19:09Давайте вернемся. Ничего не мешает вам пробовать создавать такие грузовики. А мне ничего не мешает высказывать мнение что без нормальных аккумуляторов это все мало кому нужно.
И если уж на то пошло, то я считаю что будующее за топливными ячейками. Особенно в рамках новостей о новом материале на базе алюминия, способным вырабатывать водород налету.
itsbeto
31.08.2017 02:55Если Вам так уж нужен конкретный пример — заводы КАМАЗа. Удаленность приличная, от 2-5 км на основной площадке, до 30-150 км. Дальние рассматривать не буду, но между заводами на основной площадке (в небрежных членах) грузовики едут, скажем с литейного завода на прессово-рамный и везут в одну сторону — отливки, а обратно — метстружку (опять плавить). Там таких примеров — масса. Я не скажу, что КАМАЗ — нормальный бизнес, но для вопросов местной логистики электротраки будут востребованы. Вообще, логично, но тут не обсуждают — электробусы запускать по городу. В Поднебесной уже так вовсю муниципальный транспорт электрический.
saboteur_kiev
31.08.2017 13:09Было бы логично, но электробусы требуют регулярного обслуживания батарей, что недешево, а стоимость проезда в муниципальном транспорте в СНГ низкая, организация коррумпирована, поэтому обсуждать особо нечего.
LorDCA
01.09.2017 02:51Я кстати очень рад за Китай. Тихо и без шума пилят и автобусы и машинки. А тут на каждый пук сбегается церковь «свидетелей Маска» и видят в этом пуке несомненый прорыв в будущее. :)
Valerij56
01.09.2017 10:16Если бы всё так просто. Вот в соседнем сообщении по поводу отчёта НАСА по скафандрам, Боинг выкладывает полноценную презентацию, в ответ Маск отметился первым официально выпущенным фото своего скафандра. Но маскофобы откопали утёкшее в сеть больше года назад фото прототипа, и изгаляются в остроумии, обвиняя пи этом Маска в пиаре.
skirpichenko
28.08.2017 13:44Понятно, что сегодня такой грузовик будет на грани рентабельности и не найдет много покупателей. Но если смотреть в будущее… Маск делает MVP (minimum viable product) и прощупывает рынок. Через 10 лет, когда электроэнергия будет бесплатной в определенные часы, стоимость батарей в 2-3 раза ниже и удельная емкость в 1.5-2 раза выше, всем станут очевидны экономические преимущества электро-грузовиков. Но рынок будет уже занят!
saboteur_kiev
28.08.2017 16:02Почему через 10 лет?
Электроэнергия сейчас бывает не просто бесплатной, бывает за ее потребление еще и доплачивают в некоторых странах. Там зарядка автомобильных батарей вообще как горячие пирожки может пойти.
Igor_O
28.08.2017 16:22Как только достаточно большой процент автотранспорта перейдет на электротягу, «аттракцион невиданной щедрости» с бесплатным электричеством закончится и, наоборот, кВт час электроэнергии для электротранспорта будет стоить как сейчас литр соляры. Но и соляру к тому времени задавят экологическими требованиями до полной практической неприменимости.
По поводу «экономических преимуществ»… Не забывайте про такую мелочь, как зарядка в пути. Где-то в пустыне, в тех местах где сейчас небольшие заправки и большие стоянки грузовиков, придется строить гигантские зарядные станции. Где паре десятков грузовиков нужно будет закачивать по 4-5 сотен кВт часов за час… (Можно мечтать о 200 кВт часах, но 200 кВт ч для фуры — это хорошо если 100 км пробега — расход груженой фуры примерно в 10 раз выше, чем расход малолитражки).
И возникает вопрос — окупится ли тащить в середину пустыни 10 мВт электричества? По сравнению с «закопать бочку»?saboteur_kiev
28.08.2017 16:51«Где-то в пустыне, в тех местах где сейчас небольшие заправки и большие стоянки грузовиков»
А бензин в тех местах появляется из воздуха, или его подвозят?
Почему также нельзя подвозить уже заряженные батареи, привезенные с ближайшей электростанции, где в пределах пары километров электричество идет со скидкой за отсутствие потерь при транспортировке? Причем подвозить опять таки электромобилями =)LorDCA
28.08.2017 17:13Пересчитайте на 3 миллиона груэовиков. И это только в штатах.
saboteur_kiev
28.08.2017 18:18И? Вы хотите за викэнд поменять 3 миллиона ДВС грузовиков на электрогрузовики?
Давайте дождемся официального анонса от Теслы, а потом уже будете критиковать.
На текущий момент у Маска провалившихся бизнесов нет, как бы вы не завидовали.
Igor_O
29.08.2017 13:14Автоцистерна за один заход завозит 35-40 тонн соляры… Этого достаточно для того, чтобы полностью заправить баки фурам на суммарный пробег под 100000 км.
Эквивалентная масса сменных литий-ионных аккумуляторов составит… около 63000 тонн. Т.е. понадобится полторы тысячи фур, чтобы завезти заряженные аккумуляторы в эквивалентном количестве… И для электрофур — это оценка снизу. В результате получится, что фура привозит батареи, меняет свои на привезенные, едет обратно…
И да, в стоимости доставленной солярки на заправке в середине пустыни стоимость доставки от НПЗ до заправки автоцистерной составит 1-2 рубля за литр.
С другой стороны, только ЛЭП плюс подстанция плюс РУ на 10 мВт будут стоить с работой от примерно двух миллионов долларов (плюс по 15-20 килодолларов за каждый дополнительный километр до ТП 110/10). Плюс миллиона полтора на зарядные устройства… Чтобы это окупилось за 10 лет нужно с каждой машины брать как минимум по 3 доллара в час (180 рублей) только за сам факт подключения к зарядному устройству, не считая стоимости электроэнергии.Alex_Hannibal
29.08.2017 13:22Игорь, поделитесь ссылкой откуда вы берете эти цифры. Откуда берутся 2 млн. долларов? Вы когда не знаете цены, лучше не говорите о них, пожалуйста.
А предложение про привоз аккумуляторов я вообще не понял. Куда их кто будет возить?Igor_O
29.08.2017 16:21+1Километр воздушной ЛЭП 10 кВ — примерно от 1 миллиона рублей «под ключ»
Трансформатор — чуть меньше миллиона рублей за мегаватт (если реально новый, не восстановленный). С учетом подготовки площадки, фундамента, подключения — можно и полтора-два миллиона получить цены.
РУ — от 500000 рублей за автомат 800А (которых у нас по условию задачи от 20 штук) плюс ошиновка, плюс оболочка, плюс кабели-наконечники-работы — по миллиону на штуку в среднем выходит. Плюс здание для размещения РУ, плюс миллиона три-четыре рублей за РУ10, плюс бетонная коробка для РУ10…
Плюс проектирование, плюс тот, кто работать будет — захочет свои законные 20% маржи получить. Плюс ТУ на подключение мощностей (в США — относительно просто и не очень дорого, в России — на 10 МВт может стоить больше, чем вся остальная подстанция...)
Посмотрел расценки на высоковольтные ЛЭП и трансформаторные подстанции в США… На вскидку нашлись только данные для 230 кВ и выше, но… Ценники не очень дешевые. Так что, я скорее оптимистично посчитал и недорого.
Кстати, если вы можете сделать под ключ реально работающую подстанцию на 10 МВт дешевле 2 миллионов долларов в ценах конечного заказчика (с ТУ на подключение и линией до подстанции 110/10) в Московской области — напишите мне в личку, мне сейчас нужно.Alex_Hannibal
29.08.2017 16:32Мы же говорим про ПС 110/10 кВ? Или про распред.сети низкого напряжения? Если про ПС 110/10 кВ, то цена начинается от 800 млн.руб., если про ТП (тогда к чему ПС на 10 МВт вы упоминаете?), то цена, наверное, будет как вы говорите, а за подключение придется заплатить только за саму ТП, линии до ближайшего питающего центра по 861 Постановлению Правительства и по тарифу (но там не такой уж конский ценник выходит, если, конечно, подключение происходит не по индивидуальному тарифу).
saboteur_kiev
29.08.2017 18:40> Эквивалентная масса сменных литий-ионных аккумуляторов составит… около 63000 тонн. Т.е. понадобится полторы тысячи фур,
Давайте так. Пока у нас нет спецификаций электрокаров от Тесла, посчитаем на легковушках.
* Итак, 35 тонн бензина.
* Это примерно 46.5 тыс. литров.
* При среднем расходе в 10 литров на 100 км, 35 тонн бензина хватит на 465.000 км.
* 465.000 км делим на 426 км (одна зарядка теслы) и получаем 1091 батарею.
* Умножаем 1091 на вес батареи от Тесла (540 кг), получаем ~589 тонн. (589436 кг)
Да, это много. Но 589 тонн это совсем не 63 ТЫСЯЧИ тонн, как вы пишете.
Да, это конечно в несколько раз дороже, но это решаемо. Например тем, что для крупных потребителей можно прокинуть провода и вообще ничего не возить, заправляя на месте.saboteur_kiev
29.08.2017 18:52-1
Igor_O
30.08.2017 11:59-1Давайте уж если считаем расход автомобиля 10 литров на 100 км, считать и пробег Теслы на одной зарядке 150 км. Если уж считать пробег Теслы на одной зарядке 400 км, то и расход топлива (давайте, все же соляру? Грузовики на бензине не ездят сейчас) тогда нужно считать 3.5 литра на 100 км.
Вес батареи Теслы пишут разный. В некоторых источниках 600.1 кг (1323 фунта), в википедии — 540 кг. Но это не очень принципиально.
35 тонн солярки — это 41200 литров примерно. Итого — 1177000 км примерно.
Даже батарей весом 540 кг нужно 1589 тонн… Все одно, 45 фур батарей вместо одной бочки соляры…
(да, извините, обсчитался, где-то что-то не то не на то умножил в процессе...)saboteur_kiev
30.08.2017 12:06+1Как можно считать нагрузку легковой машины и груженной фуры?
Почему вы хотите считать пробег Теслы 150 км, если это официальные данные:
Батарея на 85 квт.ч 426 км, стоимостью 12000$, состоит из 7104 элементов 18650 весом 44 грамма (~300 кг), но со всей оснасткой модуль целиком весит 540 кг.
Есть другие батареи, на меньший пробег, но соответственно и меньший вес. Но считать пробег и вес нужно у одной и той же батареи, разве нет?
По моим рассчетам разница в 16 раз, а не в 45.
Плюс нужно понимать, что стоимость электричества может быть ОЧЕНЬ дешевой по сравнению с нефтью. Вплоть до отрицательной стоимости.
Да, это не универсальная замена, я про это постоянно говорю. Но есть места, где с зеленой энергетикой все прекрасно, где с расстояниями все подходит, и именно там — уже сегодня (а не в отдаленном будущем) электрогрузовик будет эффективнее и дешевле бензина и солярки.Igor_O
30.08.2017 14:37-1Ну так официальные данные расхода у дизельного легкового автомобиля тоже не 10 литров на 100 км, а 3.5-4 в зависимости от модели и методики измерения.
Тут еще одна сложность — Тесла же не зря сделали автомобиль «представительского класса», чтобы при сравнении с БМВ седьмой серии и прочими S-classe разница была более заметна.
Если брать более приземленные примеры, то что у Тесла, что у Лифа, что у Ми-ева расход электроэнергии — 200-250 Вт час на км в более-менее благоприятных условиях (движение по трассе, за бортом от +10 до +20, без дождя). В батарее можно упаковать порядка 150-180 Вт ч на кг (в зависимости от того, учитываем охлаждение/обогрев и прочие медные шины или нет). Пусть даже 180 Вт ч на кг и 200 Вт ч на км. Все равно получается 1300 тонн аккумуляторов на замену 35 тонн солярки для легковых автомобилей.
По поводу цены электроэнергии — не путайте цену и стоимость. Стоимость электроэнергии отрицательной быть не может.
И еще раз скажу, как только достаточно задушат ДВС и внедрят достаточное количество электромобилей — стоимость кВт ч для «заправки» электромобиля — очень сильно повысится. Либо сделают оплату за каждый километр пробега по дороге… Ну с какой стати государство и бизнес откажутся от 30-35 рублей прибыли и налогов с каждого проданного литра топлива?saboteur_kiev
30.08.2017 14:52+1Я мерял бензин, а не дизель для легкового автомобиля, ибо бензиновых заправок гораздо больше и бензиновых авто гораздо больше, чем дизельных.
С дизелем на текущий момент наверное не имеет смысла особо сравнивать, ибо он часто используется в местах, где для электрокаров слишком холодно.
Если же брать более приземленные примеры, то расход у Тесла — это официальные данные. Батарея у Тесла — собственного производства, и вес батареи Тесла чуть ли не в полтора раза эффективнее в переводе на квтч из-за собственного производства и качества сборки (в обзорах на это всегда обращают внимание).
Насчет отрицательной стоимости электроэнергии — я уже приводил ссылки, что в отдельные дни в некоторых странах идет перевыработка электроэнергии, которую некуда девать. В этом случае за использование электроэнергии еще и доплачивают.
Да, это не каждый день и не везде, просто сам факт показывает, что стоимость электричества стремится к нулю, а ведь батареи можно и по ночам заряжать.
playnet
28.08.2017 17:39«Где-то в пустыне» — ставятся гектары солнечных панелей и имеем практически дармовые (сами панели и обвязка стоят денег) мегаватты. Идеальное применение. Вот «сибирская тайга» было бы уместнее, имхо, но туда Тесла не сунется.
Valerij56
28.08.2017 21:55Ну, где-то в пустыне это может быть и очень выгодно. Огромная пустующая территория, на которой можно разместить десятки тысяч панелей, а потребитель — зарядка и обмен батарей грузовиков.
skirpichenko
28.08.2017 22:11Какие предпосылки к подорожанию электричества? Альтернативная генерация, которая и обнуляет цены, только дешевеет. Если будет обеспечена конкуренция то не вижу причин для подорожания.
Насчет "расход груженой фуры примерно в 10 раз выше" — думаю при наличии рекуперации соотношение будет гораздо лучше.
Даже в пустыне заправки уже давно электрифицированы и на первых порах больше одной фуры одновременно заражаться не будет. Так что инвестиции в увеличение мощности будут постепенными не такими уж большими.
IpkisIpkis
Эх, дорогой Маск, долгих лет тебе жизни!