Согласно «закону Яровой», российские операторы сотовой связи обязаны с июля 2018 года хранить трафик своих абонентов в течение шести месяцев. Операторы ничего не имеют против тотальной прослушки, но она обойдётся им слишком дорого. По закону, операторы должны установить систему записи трафика за свой счёт. По разным оценкам, речь идёт о дата-центрах и инвестициях в триллионы рублей (по оценке РСПП, операторам придётся к 1 января 2019 г. потратить 17,583 трлн руб). Поэтому первоочередная задача операторов — максимально сократить эти затраты и, может быть, отсрочить начало записи и хранения трафика абонентов. Теперь у них появилась возможность добиться такой отсрочки благодаря государственной программе «Цифровая экономика», пишут «Ведомости».Государственная программа «Цифровая экономика» на 2017-2024 годы утверждена правительством в конце июля 2017 г. Сейчас по каждому из направлений созданы рабочие группы, в том числе с участием операторов сотовой связи. Эти рабочие группы подготовили предложения, которые сегодня 5 октября направлены для рассмотрения в Минкомсвязи.
Рабочие группы предлагают следующее. Поскольку программа «Цифровая экономика» требует развёртывания сетей связи пятого поколения (5G) и других инноваций от операторов сотовой связи, то государство должно компенсировать операторам эти затраты.
Операторы предлагают государству компенсировать затраты следующим образом:
- отсрочить выполнение «закона Яровой»;
- снизить налог на прибыль с 20% до 12,5% (в 2016 году операторы заплатили около 48,5 млрд руб. налога на прибыль);
- снизить отчисления в фонд универсальных услуг связи (сейчас они отчисляют 1,2% выручки);
- упростить выдачу разрешений на строительство операторской инфраструктуры и оформление земельных участков;
- другие регуляторные послабления.
Как отнесутся к таким предложениям Минкомсвязи и Минфин — пока неизвестно. Но чиновники ранее высказывались в том смысле, что потери операторов нужно компенсировать другими способами.
Замминистра связи Алексей Козырев сказал в комментарии «Ъ»: «Мы понимаем, что развёртывание сетей связи операторами на основе новых технологий, включая 5G, потребует существенных инвестиций, источники и параметры окупаемости которых пока не определены».
Комментарии (48)
Alligattor
05.10.2017 12:04Прям теряюсь в догадках: из каких «фондов» будут компенсации выдавать, ведь куда не плюнь везде фонд, который денег предлагает скомпенсировать!
1pyxa1
05.10.2017 12:40+15«фонд личных сбережений населения РФ» существующий для компенсации факапов гос. масштаба
green_worm
05.10.2017 15:28Спасибо! Классное выражение! Возьму на вооружение. Главное, очень точное )))
Vlad_fox
06.10.2017 11:28это уже не ваши личные сбережения, это уже ихные общественные личные сбережения.
карта не пошла — я проиграл… по мотивам Не бойся, я с тобой
I-denis
05.10.2017 12:14мне очень интересно — существует ли хоть одна научная работа посвященная анализу эффективности мероприятий входящих в закон яровой?
Yuurga
05.10.2017 12:40Если она вдруг где то появиться с интересом почитаю. Мне почему то кажется что не особо то оно эффективно
PKav
05.10.2017 12:54+1Эффективность нулевая, интернет не приспособлен для слежки за пользователями, хоть террористами, хоть оппозиционерами. Это просто грандиозный распил денег провайдеров, то есть, денег пользователей.
Fagot63
05.10.2017 14:05+1Вот вам мнение экспертной группы.
PKav
05.10.2017 14:24+1Осилил. Бред некомпетентных людей, который, к тому же, противоречит сам себе в пределах одной страницы. Но, я думаю, все уже понимают, что записанные дампы бесполезны, но отменить всё это боятся, да и денег попилить хочется.
Fagot63
05.10.2017 17:25+1Странно что операторы бездействуют(или их противодействие не получает широкой огласки), на момент подписания пакета Яровой акции всех операторов просели в стоимости на 2-5%
yorick_kiev_ua
06.10.2017 00:02+1А вы его читали вообще? Там как раз сказано, что да, не приспособлен, т.к доля шифрованого трафика сейчас 49% с перспективой вырости до 90%, поэтому «почти вся информация может быть непригодна к анализу и исспользованию».
erwins22
05.10.2017 21:27Эффективность не нулевая, но точно непропорциональна затратам.
Думаю получить аналогичную эффективность можно реализовав другую программу в 1000 раз дешевле.
Например массовая установка камер с распознаванием, глонас на все автомобили.PKav
05.10.2017 22:02-1Эффективность может быть ненулевая только если трафик перестанет шифроваться. И то собрать все цепочки воедино будет тяжело.
Будут массовые камеры распознавания — будут закрывать лицо и ставить откидные номерные рамки. Будет Глонасс на все автомобили — будут демонтировать систему и оставлять её в гараже. Любая попытка массовой слежки за людьми приводит к выкидыванию бюджетных денег на ветер.erwins22
05.10.2017 22:28-11. дроп шифрованных пакетов.
2. запрет на проход через турникеты если лицо не распознано. Задержание на 15 суток до выяснение личности. Закрывали лицо значит чего то боялись.
3. Штраф в 15т резко уменьшит число желающих так поступать.
Способ отследить преступника или даже автоматически сообщить о преступлении уже реализован в Лондоне. Я не видел что бы там массово закрывали лица. Просто запретили хиджабы.PKav
05.10.2017 22:39-11. Отвал всего HTTPS в стране? Отвал всех платежных систем? Да и вообще это нереально на уровне магистральных провайдеров, нужны огромные мощности чтобы выловить, проанализировать и заблокировать 600 ГБит/с трафика. А это у нас только один аплинк в Европу одного провайдера.
2. Задерживать людей за солнцезащитные очки? Или за кепку с козырьком? Или заставлять ходить в паспортный стол каждый раз, когда борода отростает или сбривается? Слишком маразматично, даже для России.
3. «А я откуда знаю почему данных нет? Машина едет, ошибок никаких не горит. Техосмотр пройден во время, вот талон». И, кстати, выкидывать её стоит хотя бы за то, что она разряжает аккумулятор, и в мороз за ночь энергии может не хватить для утреннего запуска.Fagot63
05.10.2017 23:10Как я уже высказывался ранее: «Чем больше у гос-ва стремления контролировать интернет, тем меньше у него этого контроля»
erwins22
05.10.2017 23:37+11. В Китае сделали. Вероятно через год будет реализовано в Великобритании. (Если трафик зашифрован неизвестным алгоритмом или не ключа для дешифрации) Кроме того законы Великобритании позволяют посадить за белый шум.
Кроме того внешний трафик не приоритетный.
2. Австрия — 150 евро штраф за закрытое лицо скоро будет подобное во всей Европе.
3. Лампочка на приборную панель. За неработающие тормоза ведь тоже штраф хотя тормоза реально мешают быстро ехать. Без нее не пройдешь техосмотр.PKav
06.10.2017 08:56-21. То есть весь трафик проверять на зашифрованность + наличие ключа? Ещё раз, вот сейчас я вижу, что 1 аплинк в Европу загружен на 100 ГБит/с, а максимальная его загрузка 240 ГБит/с. И таких аплинков около 10 штук. Всё проверить — никаких мощностей не хватит. К тому же, можно, как в одном старом приколе, «хранить зашифрованные архивы в незашифрованных архивах».
2. Бороду сбрил/отрастил, и всё, не распознается. И это в идеальном случае, если же учесть как происходит внедрение подобных технологий у нас, то в метро будет ад.
3. Все знают как у нас можно проходить техосмотр. У меня, например, стекло с трещиной внизу, которая мне не мешает, но техосмотр не пройти. Я просто прихожу в контору, и за 2000 рублей там мне выписывают техосмотр и сразу же страховку по тарифу, даже не надо никуда ездить и стоять в очередях. Ну, а лампочку и погасить можно, просто подрезав провод или вынув предохранитель.
И вообще, любой сбор личных данных о пользователях, будь то ключи шифрования или местоположение, по сути, откроют охоту на базу данных с этой информацией. Специалисты госструктур гораздо менее квалифицированы (общался лично, знаю), чем хакеры, поэтому база будет слита очень быстро. и дальше пойдут кражи денег со счетов, шантаж и публичное унижение путем выкладывания личных данных.erwins22
06.10.2017 09:211. В США это насколько известно реализовано и предоставлено оборудование западным партнерам. В Китае тоже.
Но не США, не Китай не соглашаются продать эти технологии.
Мощностей ФСБ вряд ли хватит на расшифровку 1/100 000 трафика. Поэтому наверняка и родилась идея — давайте будем хранить трафик(и обяжем операторов за свой счет), а те куски что нужно оборудования хватит. Ну и значительно уменьшим шифрованный трафик.
На мой взгляд было это так.
К тому же, можно, как в одном старом приколе, «хранить зашифрованные архивы в незашифрованных архивах». — В Англии могут потребовать пароль, а если ты забыл или «забыл» то получишь 15 лет, в США суды пока дают 5 лет, но думаю все скоро измениться.
Предложите другое решение, которое обеспечит выполнение цели отлова информации террористов в сети.
2. Распознает. Распознает даже с половиной закрытого лица. Ну или 150 евро штрафа каждый раз. Дешевле будет сбрить. Вы думаете это будет повально? Во-первых система будет дообучаться, во вторых у людей будет стойкое нежелание выглядеть подозрительно для системы, что бы избежать проверки документов. В третьих система будет отбирать подозрительных, а не всех подряд.
3. Если работает — лампочка горит. Городские видеокамеры смогут фиксировать машину и определять отключеность глонас (просто сопоставление номера и положение машины по глонас). А дальше несоответствие тех регламенту и на эвакуаторе на штраф стоянку. С отключенным тормозами запрещено ездить, так и с глонасом.
Тоже самое могу сказать о специалистов по управления трафиком. Вы из дома подключаетесь в срочных случаях? Там люди чуток более пекутся о безопасности. В США и Китае и Западе не было подобных утечек. Так что маловероятно.PKav
06.10.2017 11:031. Собрать трафик воедино даже при известных ключах неподъемная задача — адреса источника и назначения могут меняться из-за обрывов интернет-сессии, из-за смены провайдера (домашний/мобильный/кафе), маршрутизация в интернете меняется ежедневно по несколько раз. Если бы мне сказали этим заниматься — я бы уволился. А для зашифрованных контейнеров есть «двойное дно» с двумя паролями, на случай требования раскрытия пароля. Наличие двойного дна и факт невыполнения требований должны будут доказать спецслужбы.
2. Скорее всего это вызовет ненависть, и очень многие будут стараться наоборот выглядеть подозрительно, чтобы система выглядела глючной и кривой, а проверяющие задолбались. Как сейчас с рамками-металодетекторами на вокзалах — они пищат почти на всех, а охране пофиг. Хотя, скорее всего, системе не надо будет «помогать». У меня на одной работе доступ в серверную был по отпечатку пальца. У некоторых всё было хорошо, а у меня и ещё нескольких людей хэш отпечатка менялся раз в несколько дней, и система переставала пускать меня в серверную для проведения работ на железе.
3. На своей первой работе я занимался и установкой Глонасс-трекеров, и администрированием системы мониторинга. Трекеры глючили и отваливались сами по себе регулярно. Система жутко тормозила и не справлялась уже с тысячей приборов, и, будучи установленной на 6-ядерный сервер с SSD, тупо теряла данные. Что же будет, когда трекеры будут у всех? И что делать автосалонам, к которым массово приезжают менять трекер по гарантии? А ещё обязательно будут тролли с SDR-трансмиттерами, которые заставят все трекеры в определенной области думать, что они находятся в другом месте. При чем тролль может быть простым пешеходом, квадрокоптером, или просто спрятанным в кустах трансмиттером с удаленным управлением. Вот ГИБДД развлечение будет.
Свои личные данные я находил на каком-то странном сайте. Вбил номер телефона, который был зарегистрирован на меня пол-года назад, и увидел ФИО и адрес. Вбил номера родителей, знакомых, коллег по работе — везде верные данные. Разные операторы, разное время регистрации. Откуда утечка? Когда утечка? А черт его знает. Если к этому за биткоины можно будет приобрести паспортные данные, записи перемещений, записи разговоров и переписку, то это будет кошмар. А ещё я неоднократно заходил на оборудование гос. структур по дефолтному логину и паролю, что, кагбэ, намекает на уровень подготовки их сотрудников и отношение к информационной безопасности. Базы будут слиты, вопрос лишь в том, в течение первого месяца после запуска, или в течение второго.
2PAE
06.10.2017 11:26Всё что хоть как-то может работать, будет работать. Страдать будут граждане страны. Правящий класс это не волнует.
Правящий класс возможно остановить только физически.
Есть фундаментальные законы, которые невозможно изменить никак. И только это их может остановить. Всё остальное только задерживает.
Система не распознаёт лица? Запугаем всех. Маргиналы будут, но им и так и так сидеть в кутузке самое место. Потом потихоньку и камеры подтянутся и алгоритмы напишут. Лет так через 2 — 20.
Как люди были против зарплатных карт? И потому что деньги незнамо где, и банкомат один и грабят прямо при получении и прочее.
Так ничего, сейчас довольны. Кассиры правда плачут, обсчитывать некого стало! Мужчины средних лет, самый лучший объект обсчета. Так теперь они все с картами. Физически обсчитать не получается.
Ещё раз, пока система будет хоть как-то работать её будут использовать. Особенно если можно народ штрафовать. Постепенно её будут допиливать и всё.PKav
06.10.2017 11:47Придумывают и внедряют систему одни, а эксплуатируют потом совсем другие люди. И вот этим другим людям быстро надоедает смотреть на глюки, и они начинают забивать и в отчетах писать данные от балды. Как ГИБДД совершенно не парясь присылали штраф за превышение автомобилем, который ехал на эвакуаторе, или автомобилю, остановившемуся на автобусной полосе по указанию инспектора. Как учителя, которые вносят данные от балды в электронный журнал в графы типа «Учеников, пропустивших букву А» и «Учеников, пропустивших букву Б» По бумажкам систему внедрили, бюджет распилили, все довольны, а по факту всем пофиг, а страдают не граждане, а непосредственно исполнители законов.
erwins22
06.10.2017 13:51Тут вы правы. Это называется лоскутная автоматизация.
Но будут постепенно избавляться.
2PAE тут почти во всем прав. Кроме того что или власть пустит бандитов на улице и будет прикрываться демократией
или будет как сейчас.
Хороший пример. Почему США отстали от свержения коммунистов в Китае? Потому что кто бы сейчас там не пришел к власти вектор развития не измениться.
yorick_kiev_ua
06.10.2017 00:25Был шум, когда в этом самом Лондоне хотели запретить носить что-то типа капюшон+бейсболку+очки. Не знаю чем кончилось.
areht
05.10.2017 20:17+1Эффективность — штука относительная. Для начала, надо бы определиться с реальной целью:
— Защита людей
— Повышение эффективности полиции
— Театр безопасности
— Иное
Infactum
05.10.2017 12:38То, что государство не будет снижать налоги, очевидно. В том числе и для операторов. Просто тянут время, и попутно, за счет снижения текущих (отмена безлимитов и прочие хитрости) готовят «подушку» для исполнения требований государства.
nckma
05.10.2017 12:55+1В статье какие-то смешние цифры указаны:
в 2016 году операторы заплатили около 48,5 млрд руб. налога на прибыль
, но вышепо оценке РСПП, операторам придётся к 1 января 2019 г. потратить 17,583 трлн руб
.
Судя по этим цифрам даже полное освобождение от налога на прибыль не поможет, так как соотношение 48млрд и 17,5трлн слишком велико.
mike_y_k
05.10.2017 17:13Какие там 5G, если в перспективе возврат к модемным скоростям?
Если только на цели более успешного PR "достижений".
hzs
05.10.2017 19:34+2Раньше телефон умел только 3G, скорость выжимал 30 Mbit/s, купил новый, с 4G, скорость 2,5 Mbit/s. Так что 5G легко может по скорости быть как аналоговый модем из 2000х.
x67
05.10.2017 21:38-1А вы уверены, что там 17.5 триллионов рублей?
Бюджет фкп на 9 лет составляет менее 10% от этой суммы. Разработка мс-21 и пд-14 вместе взятых — 1.5%
Если соотношение этих чисел именно такое, наверное не осталось уже ни одной причины не выйти на баррикады хоть с виллами хоть с голыми руками.
Перепроверьте, пожалуйста.
askv
05.10.2017 21:59+1Вот когда пригодится гипертекстовый векторный… подключу обратно городской телефон, да и модем в загашнике где-то валяется :)
AntiForeZz
06.10.2017 06:56-1Главное вазелин не забудьте, а то черенок от лопаты больно входить будет.
a_pushkin
06.10.2017 06:56Меня вот интересует, что Яровые будут делать с дампами пользователей, солить? Их же обрабатывать нужно уметь как то, нужны алгоритмы производительные оборудование для анализа, а не просто ЗУ, про это в законе, что нибудь сказано?
romanetz_omsk
06.10.2017 06:57Предлагаю предвыборный плакат: изображение авторов на биллборде с надписью «Единая Россия заботится о вас. Каждый россиянин оплатит нашу некомпетентность в борьбе с терроризмом в сумме 121527 рублей»
Это как-то даже на постепенную варку лягушки в кипятке непохоже.
Slann
06.10.2017 10:15Я всё никак не могу понять, откуда взялась космическая сумма в 17 трлн рублей на выполнение всех требований закона. Если каждый россиянин наговорит по телефону за пол года 2Гб аудиозаписей (17 часов mp3 при битрейте 256kbps), то нужно будет около 300Пб места. Это вполне по силам современным датацентрам, которые стоят миллиарды рублей, но никак не триллионы.
То есть я против пакета Яровой, но вот эта цифра, которую называют операторы, мне кажется завышенной на несколько порядков.
anton_podrezov
06.10.2017 10:15Неделю назад в Екатеринбурге телефонные террористы заминировали практически весь город (больше 100 организаций), вчера около десятка школ, вот как-то не верю я, что кого-то найдут и накажут
N1ghtroad
06.10.2017 11:46+1Ещё через неделю "телефоннно заминируют" полностью какой-нибудь Мусохранск.
Через две недели заявят, что звонки отследить не удалось так как они шли по шифрованным каналом. Через три — радостно и с поддержкой несведущих обывателй примут закон, запрещающий шифрование во имя борьбы с терроризмом. Всех использующих шифрование приравняют к террористам и сопереживающим и отправят строить новый БАМ. Ура, товарищи! Мы победили ещё одну угрозу обществу!bloody_roll
08.10.2017 13:11Вот мы смеемся, а они не смеются:
"Директор ФСБ сказал, что некоторые «технические вещи» «затрудняют работу». «Поскольку они использовали IР-технологию, определить место дислокации сложно. Это признаем не только мы, но и признают наши партнеры, с которыми мы сейчас работаем», — заявил он."
https://meduza.io/news/2017/10/05/direktor-fsb-rasskazal-ob-organizatorah-zvonkov-o-zalozhennyh-bombah-v-rf-eto-chetyre-rossiyanina-nahodyaschiesya-za-granitsey
MasMaX
06.10.2017 13:10-1<паранойя моде>
А разве телефонными террористами не могут быть сами ФСБ или те кому нужно протолкнуть законы для запрета террористов?
</паранойя моде>
stasmikhalych
06.10.2017 11:13+1Это всё война с ветрянными мельницами. Кто-то реально считает, что «закон Яровой» направлен на борьбу с терроризмом? Тогда следовало бы вероятно начать с жесткого уголовного наказания за продажу серых симок. Которые вот прям запросто можно прикупить, вот прям рядом с нарядом полиции.
Зато обязать операторов подзакупиться «нужным» оборудованием у «нужных» псевро-российских производителей — вот он где гешефт.
Это как с бордюрами в Москве. Это последняя вещь в стране, которую надо менять. Но если проект красиво обозвать, то можно и годовой бюджет минобра туда влить, без зазрения совести.2PAE
06.10.2017 12:50История показала, что с терроризмом можно бороться только двумя способами.
1) Экономический, уничтожение источников финансирования террористических групп.
2) Повышение доверия населения страны к правящему классу.
Всё. Других работающих вариантов нет.
Если что-то другое используется, значит борются с чем-то другим.
sevikl
чё-то повышение тарифов, навязивание услуг и отмену безлимита они не решили отсрочить.