Меньше чем за неделю стало ясно, что произошло в аварии при запуске спутника «Метеор-М №2-1» с 18 попутчиками, но версии, почему это произошло, порождают жаркие дискуссии. Действительно ли спутники были потеряны из-за того, что при программировании полетного задания перепутали космодромы «Восточный» и «Байконур»?


Фото Юрий Смитюк/ТАСС

Хронология




Ракета-носитель «Союз-2.1б» стартовала с космодрома «Восточный» в 08:41 МСК. Спустя десять минут разгонный блок «Фрегат» успешно отделился от третьей ступени. Спустя еще минуту он произвел первое включение маршевого двигателя. Двигатель должен был проработать 77 секунд и превратить суборбитальную траекторию в орбиту с наибольшей высотой (апоцентром) в районе 800 км. Успешное включение (и, возможно, выключение) двигателя зафиксировали по телеметрии, после чего разгонный блок ушел за радиогоризонт (где ты, плоская Земля, когда ты так нужна?). Очевидно, на этот момент полет казался нормальным, потому что пошли новости об успехе, поздравления, заявления об устранении ошибок и сверкающие планы на будущее. Увы, поторопились — спутник «Метеор-М №2-1» должен был отделиться первым из 19, в 09:42, однако, от него не было получено никаких сигналов, а разгонный блок пропал — его не смогли найти на орбите, не говоря уже о том, чтобы получить телеметрию. Тем временем пассажиры самолета, летящего из Монреаля в Лондон, засняли разрушение в плотных слоях атмосферы чего-то очень похожего на рукотворный космический объект.


Первоначально еще оставалась надежда, что разгонный блок найдут на другой, нештатной орбите, но поиски средствами контроля космического пространства показали, что разгонный блок с «Метеором» и другими спутниками не вышел на орбиту и сгорел в атмосфере.

Что произошло


Аварийная комиссия к 1 декабря успела установить, что наземная инфраструктура и ракета-носитель «Союз-2.1б» отработали штатно, и к ним претензий нет. Однако на разгонном блоке что-то пошло не так, и он вошел в атмосферу в районе 42° северной широты и 38° западной долготы.



Сопоставление района падения третьей ступени, которая в момент отделения имела такую же скорость и направление движения, и места падения разгонного блока с полезной нагрузкой однозначно говорит, что «Фрегат» разгонялся в неправильном направлении — назад и/или вниз и из-за этого вошел в атмосферу раньше. Расчетные координаты падения говорят, что пассажиры самолета действительно видели разрушение «Фрегата» с «Метеором». Но вот почему это произошло?

Версии


К огромному сожалению, уже не удастся получить телеметрию с разгонного блока. Несмотря на то, что на геостационарной орбите уже несколько лет работают спутники-ретрансляторы «Луч», на «Фрегате» не было оборудования для передачи телеметрии в реальном времени, а до области видимости следующего наземного измерительного пункта он уже не долетел. Но характер аварии, тем не менее, позволяет определить наиболее вероятные причины: либо проблема была в «железе» системы управления, либо же исправная техника выполняла неправильную полетную программу.

ГЛОНАСС

За несколько дней успела появиться версия, что причиной аварии стала неправильная работа системы спутниковой навигации ГЛОНАСС/GPS. По приходящим из разных анонимных «источников» слухам, при подготовке к пуску были обнаружены какие-то проблемы с системой спутниковой навигации, которая штатно используется для повышения точности выведения. В результате, опять же по слухам, на «Фрегате» эту систему выключили. Как бы то ни было, эта система является вспомогательной, и неадекватные данные от нее игнорировались бы системой управления. Также говорят, что спутниковая навигация отработала успешно.

Не тот космодром

В последние дни ярко сверкнула гипотеза, что разработчики полетного задания якобы не учли, что «Фрегат» стартует с «Восточного», и заложили в него программу для «Байконура». Сюда же относится возможный сценарий аварии, описанный Анатолием Заком. По его мнению, из-за «азимута» космодрома начальный угол крена гиростабилизированной платформы «Фрегата» составил 184°, на 10° больше, чем у системы управления ракеты-носителя. Из-за этого платформы «Союза» и «Фрегата» повернулись в разные стороны, и на «Фрегате», якобы, система управления обнулила угол крена с другой стороны и из-за этого начала разворот на 360°.



К сожалению, из описания непонятно, почему две гиростабилизированные платформы разворачиваются в разные стороны. Также, в официальном справочнике для космодрома Куру показаны оси «Союза» и «Фрегата», и нет никакого следа разницы в 10°.



В то же время, Зак обратил внимание на одну интересную деталь. Дело в том, что на «Восточном» максимален азимут оси старта. На «Байконуре» «Фрегат» запускали только с площадки 31, которая смотрит на северо-запад.



На космодромах «Плесецк» и «Куру» газоотводы направлены на север.


Плесецк, площадка 43/4


Куру

И только на Восточном старт смотрит на северо-восток.



И, если верно вот это утверждение из энциклопедии,

На основе известного азимута Aбн и заданного полетным заданием азимута Апз в наземном цифровом вычислительном комплексе определяется угол азимутального наведения ан=Апз-Абн, на который отгоризонтированная платформа поворачивается из исходного положения с помощью системы азимутального наведения платформы.

Рассогласование направлений осей, связанных с ракетой, и осей стабилизации платформы, образовавшееся в результате азимутального наведения платформы, устраняется системой управления баллистической ракеты на вертикальном участке полета ракеты.


то получается, что Абн складывается из азимута стартового комплекса (34°) и угла поворота блока Б (135°) и составляет 169°. Апз же для запуска с «Восточного» на полярную орбиту с наклонением 98° составляет -13°. Получим, что угол азимутального наведения будет равен -13°-169°=-182°. Расчеты подтверждаются тем, что на видео пусков с «Восточного» ракета действительно в первые секунды разворачивается на угол близкий к 180°.


Алгоритмы работы системы управления «Фрегата» закрыты, и, опираясь на открытые источники, нельзя сказать, была ли готова система управления к тому, что азимут окажется с непривычной стороны.

Заключение


По свежим слухам новые результаты работы комиссии появятся буквально сегодня, но, даже если это не подтвердится, комиссия должна закончить работу 15 декабря, осталось ждать немного. В случае же, если действительно верна гипотеза о некорректной работе системы управления из-за азимута оси старта, то ее правильно назвать не «перепутали космодромы», а проблемами с интеграционным тестированием. По отдельности системы управления ракеты и разгонного блока работают отлично, но вот что происходит, если ракета поворачивает разгонный блок больше, чем на 180°, могли и не проверить. Увы, подобных ошибок в космонавтике хватало и раньше, в самом известном случае на аппарате NASA Mars Climate Orbiter одна система измеряла импульс в футах в секунду, а другая — в ньютонах в секунду. В результате станция сгорела в атмосфере Марса, думая, что выполняет нормальный маневр.

Исправить ошибку такого типа очень просто, но это слабое утешение. Авария «Метеора» похоронила надежду на первый за долгое время безаварийный год, что могло бы стать светлым пятном на фоне падения количества запусков и других проблем отечественной космической отрасли. В космонавтике необходимо везде поддерживать некий минимальный уровень качества работы, а пока что положение дел все еще не может избавиться от состояния «тришкиного кафтана», когда исправления в одном месте нивелируются аварией из-за просадки в другом.

P.S. Желающим начать «остроумно и свежо» шутить про вину священника, напоминаю публикацию про религию, суеверия и космос.

Комментарии (289)


  1. george_vernin
    04.12.2017 07:02
    +1

    Самый большой минус им за это отсутствие телеметрии и видео.


    1. tUUtiKKi13
      04.12.2017 08:24

      Неужели нельзя сделать стандартом передачу телеметрии? Сотни радиолюбителей её принимали и расшифровывали бы. Так сейчас делает Flightradar.


      1. george_vernin
        04.12.2017 10:14

        Все можно сделать.
        Только если будет выстроенна система — где доходы всех будут зависеть от успешности. А не от того сколько родственники руководства успели украсть.
        Если каждый будет понимать что сделали успешный хороший запуск /год итд. Всем пермии.
        Одна авария — гораздо меньше премий. две итд.


        1. svitoglad
          04.12.2017 10:32
          +1

          Мало того можно будет точно узнать в чем была причина аварии но похоже это для кое кого не нужно.


          1. george_vernin
            04.12.2017 10:53

            Согласен — будет полная прозрачность. Отвественность итд


      1. Rumlin
        04.12.2017 11:31

        И сейчас радиолюбители могут принимать. На примере Бриз-М
        www.svengrahn.pp.se/trackind/BrizMfeb09/tracking_Briz_M_11_February_2009.htm
        image
        Другой вопрос, что в данном случае вокруг океан и в пределах прямой видимости явно не будет радиолюбителей. Вот пример покрытия аналогичного сервиса Flightradar


        1. dernasherbrezon
          04.12.2017 13:28

          Вступайте в satnogs! Или в более скромный r2cloud. Тогда телеметрия будет везде.


          1. Rumlin
            04.12.2017 13:34

            Не тот диапазон


            1. dernasherbrezon
              04.12.2017 13:41

              Всмысле не тот диапазон? rtl sdr может до 1700mhz принимать. По ссылке сигнал был на 1018.5 MHz. У меня стоит прием ADS-B (1090Mhz) — отлично принимает.


              1. Rumlin
                04.12.2017 14:01

                Проект satnogs работает в диапазонах 70 см и 2 метра.


                1. dernasherbrezon
                  04.12.2017 14:16

                  Видимо информация на сайте немного устарела :) По сути вы можете подключить любую антенну. Да, сейчас у них фокус на радиолюбительские частоты, но там есть парни которые используют собственный клиент, чтобы посылать данные в сеть. Ничего не мешает добавить в базу частоты бриз-м, поставить антенну под 1018Mhz, подключиться к сети и быть единственным кто выполняет задачи по слежению на 1018.

                  Как вариант, присоединяйтесь к r2cloud. Там можно хоть погодные спутники, хоть самолеты слушать. Встроенного декодирования телеметрии бриз-м нет, но при желании можно что нибудь придумать.

                  Уж всяко лучше чем ныть про зарплаты, чиновников, оффшоры и шутить «шутки за 300» про монахов.


                  1. Rumlin
                    04.12.2017 15:36

                    Теряется смыл с потерей унификации. Смысл одному дежурить на этой частоте, как в примере, в Стокгольме, когда интересующий момент произошел по середине Атлантики? К слову о частоте — Доплеровский сдвиг, в данном случае, приемник не сможет вычислить т.к. у него нет TLE этого объекта.

                    Унификация же в двух диапазонах позволяет вести массу спутников и были бы очень полезны при наблюдении, например, в случае аварии LightSail geektimes.ru/post/251594 И если бы обсуждаемый в соседней публикации Маяк имел бы канал телеметрии, то можно было конкретнее сказать кто виноват, а не косвенно тыкать в гидразин.


                    1. dernasherbrezon
                      04.12.2017 16:20

                      Доплеровский сдвиг, в данном случае, приемник не сможет вычислить т.к. у него нет TLE этого объекта.


                      А как тогда наземные службы роскосмоса декодируют? Никто же не мешает взять гектар неподалёку? :)

                      В случае с raspberry pi + rtl sdr проще купить второй комплект и подключить другую антенну, чем разработывать ПО и железо, которое поддерживает разные частоты.


                      1. Rumlin
                        04.12.2017 16:34

                        Наземные службы не используют rtl sdr :)

                        Определение и прогноз параметров движения НКА осуществляет Баллистический центр (БЦ) системы на основе результатов траекторных измерений дальности и радиальной скорости НКА, поступающих от сети наземных радиотехнических «запросных» командно-измерительных станций (КИС). Ближайшая перспектива модернизации НКУ заключается в повышении точностных характеристик командных систем, создании сети беззапросных измерительных систем, улучшения инфраструктуры НКУ

                        kik-sssr.ru/Coordinates_geodesy.htm
                        Гектар никак не поможет наблюдать за Атлантикой.


                        1. dernasherbrezon
                          04.12.2017 18:38

                          … поступающих от сети наземных радиотехнических «запросных» командно-измерительных станций (КИС)...

                          То есть они просто смотрят в телескопы на летящий кусок металла, сохраняют радио сигнал и потом вручную корректируют доплеровское смещение?

                          Ссылка наверное правильная, но мой мозг не смог перевести.

                          lozga kik-sssr.ru/Coordinates_geodesy.htm — По-моему будет отличный материал для статьи.


                          1. Rumlin
                            05.12.2017 09:35

                            В телескоп смотрели на первые околоземные спутники и на межпланетные.

                            Потом быстро перешли на радио т.к. спутники летают не только ночью :)
                            kik-sssr.ru/X-O.htm


                            1. Zenitchik
                              05.12.2017 14:24

                              А телескоп вообще когда-нибудь был главным способом траекторных измерений? ЕМНИП, начиная с ПС-1 использовалась радиопеленгация и радиолокация.


                              1. Rumlin
                                05.12.2017 14:39

                                Первый спутник отслеживали наверное во всех университетах, где была кафедра физмата. Попадался в сети отсканированный список. Использовалась какая-то простейшая установка для съемки трека на фоне звезд. Результаты съемок потом Академия наук обработала, насколько я помню текст, для создания модели торможения спутника атмосферой на орбите. И соответственно сделали выводы как далеко атмосфера распространяется и её плотность на этих высотах. Насколько я помню до этого считалось, что атмосфера заканчивается ниже.

                                Сомневаюсь что радиопеленгация сетью «Круг» могла дать точность выше.


                              1. black_semargl
                                05.12.2017 19:47

                                Ну во-первых есть и чужие спутники и их владельцы могут обидится когда их облучают
                                Во-вторых может и не главный, но всё равно никуда не девался, как минимум до конца СССР


                        1. dernasherbrezon
                          04.12.2017 18:40

                          А их «наземные элементы штатного чего то там» тоже над Атлантикой не могут. Именно поэтому государствам в космосе делать нечего.


                          1. Rumlin
                            05.12.2017 09:40

                            Для этого был Морской космический флот geektimes.ru/company/mailru/blog/280132


                            1. dernasherbrezon
                              05.12.2017 12:01

                              И где был этот флот? Почему он не принял телеметрию?

                              Мне кажется надо просто признать что связь со спутниками в текущем ее состоянии — это проблема. Причем если раньше, можно было отмазываться холодной войной, отсутствием наземной связи, то сейчас это выглядит просто смешно. Интернет + сотовая связаь + raspberry pi + rtl sdr = ~60$.


                              1. NiGMa4Habr
                                05.12.2017 12:17

                                И где был этот флот?
                                Увы, в СССР.

                                Причем если раньше, можно было отмазываться холодной войной, отсутствием наземной связи, то сейчас это выглядит просто смешно. Интернет + сотовая связаь + raspberry pi + rtl sdr = ~60$.
                                Есть один нюанс: в этом запуске требовалось принять ТМИ с объекта, летящего на высоких широтах (выше 80 с.ш.), да ещё и на сравнительно небольшой высоте (около 200 км).
                                Там банально «нет зоны покрытия».

                                P.S. Не так давно на выставке демонстрировали мобильный измерительный пункт (упакованный в контейнер) — он вроде бы и есть, но пока в единственном экземпляре.


                                1. Rumlin
                                  05.12.2017 12:46

                                  Эти мобильные пункты явно не в морском исполнении. Не думаю, что он долго в сухопутном исполнении протянет в агрессивной морской среде на палубе.

                                  Для примера подвижный комплекс.
                                  Фотографий мало. Ссылка на фото на странице вела видимо на какой-то форум, вместо которого теперь заглушка «Форум заблокирован по требованию правоохранительных органов.» Возможно, что-то секретное выложили.


      1. WinPooh73
        04.12.2017 20:04

        У военных изделий, телеметрию? Чтобы сотни любителей принимали?


        1. george_vernin
          04.12.2017 20:15

          У кучи военных изделий есть телеметрия.
          Слышали про боевой и походный режимы?


      1. Alexeyslav
        05.12.2017 15:24
        +2

        Много ли радиолюбителей посреди океана? Там даже флайтрадар не работает. Это нужно корабли держать в готовности и заранее выводить их в океан.


        1. dernasherbrezon
          05.12.2017 16:32

          Всё зависит от цены вопроса.

          Кстати в окене же полно островов, неужели там нельзя поставить что нибудь с автономным источником питания?


          1. NiGMa4Habr
            05.12.2017 16:50
            +1

            Кстати в окене же полно островов, неужели там нельзя поставить что нибудь с автономным источником питания?
            Острова-то, конечно, есть.
            Например, по обсуждаемой трассе это — Северная Земля, Земля Франца-Иосифа, Шпицберген и Исландия… холодно там и неуютно.
            Туда и доставить это «что-нибудь» непросто, и обслуживать ничуть не легче.


            1. dernasherbrezon
              05.12.2017 19:41

              В космосе не лучше, но ничего, доставляют. По моему отличная проблема, которую можно научиться решать технически.

              Допустим никто не будет выпускать rtl sdr для работы в экстремальных условиях, но что, если придумать как обогревать корпуса?


              1. NiGMa4Habr
                05.12.2017 20:02

                В космосе не лучше, но ничего, доставляют. По моему отличная проблема, которую можно научиться решать технически.
                Технически-то всё решаемо, конечно.
                Вопрос в другом: часто ли будут пуски по этой трассе? Она же используется только для запуска на ССО (т.е. на полярные орбиты). Если будет пара запусков в год — так стоит ли овчинка выделки?
                ИМХО логичнее делать мобильные ИП. И вытаскивать их на трассу (Норильск, Воркута, Мурманск и т.п.) прямо перед запуском.


          1. black_semargl
            05.12.2017 19:54
            +1

            Цена вопроса простая — поставить спутниковый канал, с геостационара видно даже над полюсом.


            1. vassabi
              05.12.2017 20:28

              есть уже такая.
              Но не помогло — говорят, что этот Фрегат из старых и был ею не оборудован.


              1. black_semargl
                06.12.2017 09:28

                Система вообще говоря старше данного РБ, так что возраст тут не оправдание.
                Просто не поставили.


                1. Zenitchik
                  06.12.2017 12:04

                  Система вообще говоря старше данного РБ

                  И что с того?


          1. differentlocal
            05.12.2017 20:58

            Можно, только цель какая?


            1. dernasherbrezon
              05.12.2017 21:10

              Знать о состоянии спутников 24/7.


          1. Alexeyslav
            06.12.2017 07:53

            Ну смотри… задача элементарная — даже если на острове построить небольшую вышку… то это охват будет в 100-200км максимум, дальше радиогоризонт… сколько островов надо охватить? учитывая что большая часть океана это всё-таки глубины и там никаких островов в округе.


    1. NLO
      00.00.0000 00:00

      НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь


  1. bulgurkhan
    04.12.2017 08:37

    3-х ступенчатая ракета с разгонным блоком, который без оборудования для передачи телеметрии в реальном времени!!!
    Российским специалистам надо памятник ставить за то, что это гавно мамонта еще летает.А руководству отрасли фонарный столб в одно место за отсутствие инноваций.


    1. george_vernin
      04.12.2017 10:15

      Может и есть телеметрия -но не во всех блоках итд…
      И нет стандарта


    1. BeppeGrillo
      04.12.2017 11:52

      Вообще в разгонном блоке есть системы передачи телеметрии.
      Но конкретно в этом случае запустили старую модель на которую их ещё не ставили…

      /CC george_vernin tUUtiKKi13


    1. ReakTiVe-007
      04.12.2017 11:57

      Они по старинке, «на глазок» запускают.


    1. cicatrix
      04.12.2017 14:27

      У ребят MechJeb заглючил просто.


      1. BubaVV
        04.12.2017 14:56

        Кракен пожрал


  1. shepemic
    04.12.2017 08:37

    Самый большой минус в том, что им за это ничего не будет.


    1. Zenitchik
      04.12.2017 09:09
      +1

      Ага. И зарплаты тоже. Не было и нет.


  1. alexs0ff
    04.12.2017 08:56

    Основной версией неудач — отсутствие конкурентоспособных зарплат.
    Вот, например Ведущий инженер конструктор 50 тыс рублей
    Токарь 50 тыс рублей
    и т.д.


    1. george_vernin
      04.12.2017 09:08
      +2

      Зарплаты увы не помогут.
      Дело в самой системе. Как постоено управление, проектирование итд
      Знаю многих людей кто работает в этой или сходных отраслях…
      Они просто делают то что им говорят- им пофиг на систему в целом, на системную динамику, тесты итд. Заплати им в 10 раз больше и они сделают тоже самое.
      Просто скажут — наконец-то за нашу работу достойно платят!
      Менять нужно рукововдство и структуру.


      1. Zenitchik
        04.12.2017 09:11

        Бесполезно. Испортить человека легко, а исправить трудно. Комплекс условий (в т.ч. зарплата) приводит к привычке всё время работать в режиме «итальянской забастовки». Последующее улучшение условий к исчезновению этой привычки уже не приводит.


        1. george_vernin
          04.12.2017 09:38

          Это неправда. Они работают и воплне довольны тем что есть.
          Делают то что от них требуют -и не более.
          А будешь делать больше и говорить про доп тесты, телеметрии — тебя быстро заткнут, лишат премии итд.
          Такое даже в Сбербанке и других крупных структурах
          Моего друга уволили после 10 лет работы, за то что слишком активно продвигал инициативу


          1. InChaos
            04.12.2017 11:44

            Соглашусь. В одной организации очень долго «не могли» сделать нормальные логи работы системы, но поддержку дрючили за каждую проблему, а вот в чем проблема непонятно, только по логам и можно было бы определить. Когда я уходил оттуда, они так нормально и не работали, чисто поверхносто. Мое мнение, что кому то всегда выгодно, чтоб система была как черный ящик. Особенно если замешаны большие финансы.


      1. alexs0ff
        04.12.2017 09:23

        Они просто делают то что им говорят- им пофиг на систему в целом

        В случае, если зарплаты будут увеличены на порядок, есть очень большая вероятность, что в отрасль придут люди, которым не все равно, что они делают.


        1. george_vernin
          04.12.2017 09:40
          +1

          И быстро уволятся или их уволят.
          Я эту сказку слышу уже много лет.
          Сам нанимал кучу людей. Изменения в таких структурах происходят только сверху вниз.
          Т.е от руководства к подчиненным.


        1. Ktulkhu_Triediniy
          04.12.2017 11:34

          Для этого сначала надо будет выгнать всех тех, кому всё равно.


          1. NiTr0_ua
            04.12.2017 13:07

            для того обычно з/п и поднимают. чтобы за дверью образовалась очередь из 10-100 человек на место. а не потому, что тот же человек на бОльшую з/п обязательно должен начать лучше работать.
            а еще за бОльшую з/п можно большего требовать.


            1. hardegor
              04.12.2017 17:35

              Как вы возьмете нового человека? Для этого надо уволить старого.
              А вы попробуйте уволить человека, который тупо выполняет всё что скажут, но не инициативен, например слесарь, даже если он видит и понимает что в чертеже косяк — он об этом не скажет, будет тупо делать по чертежу. Вы по КЗОТу ничего с ним не сделаете.
              Поэтому не ЗП надо поднимать, а премиальный фонд, но рисовать четкие правила премирования — нашел косяк, получил подтверждение — вот тебе денежка. :)


              1. yukon39
                04.12.2017 17:40

                Как вы возьмете нового человека? Для этого надо уволить старого.

                даже если он видит и понимает что в чертеже косяк

                Могу подсказать, как уволить сразу двоих:
                1. Даете бонус (премию) обнаружившему ошибку
                2. Увольняете того, кто проверял чертеж и не нашел ошибку.

                Если п.2 уже 10 лет как на пенсии, а должность сократили за ненадобностью, то у меня для вас плохие новости.


                1. hardegor
                  04.12.2017 20:17
                  +1

                  Вы путаете теплое с мягким.
                  Слесарь не проверяет чертеж, он его должен исполнить. А кривая линия на чертеже потому что задумка такая или конструктор обсчитался — его не волнует. Инициативный всё-таки попытается уточнить, но скорее всего получит по шапке, потому что система так выстроена — «это не твое дело», «разговорами занимаешься, а работать кто будет» и т.д.


              1. black_semargl
                04.12.2017 17:49

                Очень просто — создаётся фирма КосмосХ и в неё набирается компетентный персонал.
                А старая закрывается за отсутствием заказов.


          1. warplines
            04.12.2017 21:15

            Необязательно, может кому все равно посмотрят на хороший пример тех кому нет, тут важна пропорция в большую сторону


      1. martin_wanderer
        04.12.2017 10:21
        +1

        Есть гипотеза, что уровень зарплат в отрасли кореллирует с качеством приходящих кадров. И да, не стоит рассчитывать, что существующие сотрудники наработают горы золотые, если им поднять зарплату.


        1. nidheg666
          04.12.2017 12:43
          +1

          существующие нет. но увеличение зарплат в отрасли — увеличивает конкуренцию, и следовательно даёт возможность получать более качественные кадры.


          1. Tim_23
            05.12.2017 19:47
            +1

            Конкуренция гос конторах вещь невообразимая. Ты можешь делать работу отлично, работать за двоих, получать даже неплохую премию, но будет разгильдяй и лентяй, который получает неплохой минимум(согласно колдоговору), и при этом уволить его нельзя(такое законодательство), работу он как бы делает, если дать задание и потратить нервы и время.


        1. Rikkitik
          04.12.2017 14:27

          Есть у меня один знакомый кадр после Бауманки и с парой лет стажа в отрасли. И у него есть выбор сейчас: перекладывать бумажки в офисе за Х денег или паять железки в КБ за Х/2 денег. Или уйти в другую сферу на 2Х денег. И всё бы ничего, молодость жаждет полезной деятельности — но при зарплате Х/2 на работу из Подмосковья надо ездить зайцем, так как хватает только на квартиру и еду. Вот прямо не знаю, что он выберет. Но догадываюсь.


          1. Zenitchik
            04.12.2017 14:38

            У меня тоже есть знакомый кадр, закончивший МАТИ в 2007. У него тоже был выбор — дорабатывать Бриз-М и кататься на Байконур два раза в год за Х денег или уйти в другую отрасль (тоже конструктором) на 1,1Х денег.
            Угадайте, что он выбрал.


            1. martin_wanderer
              04.12.2017 17:06

              Угадайте, что он выбрал.

              Так что же? Если это все условия, выбор совсем не очевиден.


              1. Zenitchik
                04.12.2017 19:30

                Ну да. Я не упомянул, что на новом месте была перспектива роста, в отличие от старого.


            1. Tim_23
              05.12.2017 19:54
              +2

              О, сколько выпускников МАТИ ушло «не туда» после выпуска не счесть. ВУЗы в нашей стране работают вхолостую. Это правда и проблема ВУЗов, и проблема отрасли.


              1. Zenitchik
                05.12.2017 20:04

                Ну, кому надо было бронь от армии — поработали какое-то время на оборонку. Потом, естественно, разбежались.


                1. Tim_23
                  05.12.2017 21:23

                  В МАТИ военная кафедра, по опыту, до 90 % мужского коллектива идут на нее и больше от них ничего не требуется. Поэтому ан предприятия идут от силы 10-20 % группы, а то и меньше. В «жирные» годы 2011-2013 приходило больше, сейчас перенасыщение этими студентами, и они снова не удел.


                  1. Zenitchik
                    06.12.2017 00:01

                    Вы в каком году заканчивали?
                    1) половина тех, кто идёт на военную кафедру, покидает её по неуспеваемости.
                    2) призывать выпускников военной кафедры перестали только в 2008.

                    А Вы в МАТИ учились или работали?


                    1. Tim_23
                      06.12.2017 20:13

                      Учился, 2008 г.в. У нас все, кто пошел, все дошли до конца кафедры, только один ушел с после 4-го курса, и то умудрился получить звание и билет. Так что, про неуспеваемость это что-то фантастичное, по крайней мере в нашей группе ). Никого естественно не призывали, хотя слухи ходили.


                      1. Zenitchik
                        06.12.2017 21:01

                        Да, мы с Вами, значит, разминулсь. Я в 2007 выпустился. И с 2007 по 2011 на военной кафедре работал. А Вы уже на пятом курсе были и ко мне в руки попасть не могли )))

                        хотя слухи ходили.

                        Да какие там слухи, последний призыв выпускников военных кафедр состоялся весной 2007. После — строго в запас.


                        1. Tim_23
                          06.12.2017 21:16

                          А почему именно на военной кафедре, чтобы в армию не отправили?


                          1. Zenitchik
                            06.12.2017 21:27

                            По 2009 год военная кафедра была армией. Меня честно призвали и направили для прохождения службы на родную военную кафедру — там как раз лейтенант увольнялся.
                            А потом — ещё два года по инерции, пока не узнал, которые из моих умений хорошо оплачиваются.
                            Строго говоря, я два года прослужил на ней, а потом ещё два года проработал — уже как гражданский.


                            1. Tim_23
                              06.12.2017 21:58

                              Интересно получилось. А какая кафедра если не секрет?


                              1. Zenitchik
                                06.12.2017 22:16

                                Технологии сварочного производства.


        1. AlexanderS
          04.12.2017 16:23
          -1

          Есть гипотеза, что уровень зарплат в отрасли кореллирует с качеством приходящих кадров.

          Это если набирать вчерашних студентов.
          А нормальный спец на 30-40тр просто не пойдёт, т.к. по рынку можно найти большую оплату. Получается корелляция наоборот.


          1. martin_wanderer
            04.12.2017 17:02

            Наличие корреляции ничего не говорит о направлении причинно-следственной связи.

            И таки да, в отрасль пойдут нормальные кадры только тогда, когда там начнут предлагать нормальные деньги. Об этом и был комментарий


      1. voyager-1
        04.12.2017 10:24

        Они просто делают то что им говорят- им пофиг на систему в целом, на системную динамику, тесты итд. Заплати им в 10 раз больше и они сделают тоже самое.
        Тут я бы уточнил, что люди в отрасли в большинстве своём всё-таки вполне нормальные, и если бы их поставить в нормальные условиях — вполне могли бы работать. Просто когда премии и должности с наибольшими зарплатами раздают не тем кто это заслужил, а «своим людям» — львиная доля сотрудников или увольняется, или приходит к состоянию «итальянской забастовки».

        И чувство справедливости не только людям присуще, но и шимпанзе, и другим приматам — это низшая функция мозга, с которой трудно бороться. В такой ситуации «осадочек остаётся» даже если лично вам платят по заслугам, но руководство получает совсем нереальные суммы. Или даже когда обделили не лично вас, а соседа — дискомфорт всё равно будет присутствовать, который будет мешать работе.
        Менять нужно рукововдство и структуру.
        Проблема такой системы в том что казалось бы «небольшой проступок» в виде назначения своего родственника замом главбуха, или выдачей премии своему знакомому в ситуации когда он её объективно не заслужил — демотивирует кучу народа и наносит в итоге убыток в сотни, если не тысячи раз больший. Хотя по факту состава преступления может не быть, и юридически ущерб околонулевой.

        П.С. Сам в такой ситуации оказывался — проще оказалось уволиться и найти себе другое место, чем бодаться с руководством с нулевым результатом или бросить всё и «исполнять то что положено». Потому что через несколько лет пребывания в таком болоте действительно можно прийти в состояние, когда на вас не действует ни кнут, ни пряник.


        1. george_vernin
          04.12.2017 10:48

          К сожалению «нормальные» не определение :)
          Понятно что они нормальные и здоровые — иначе бы там не работали
          Вопрос в целевой функции системы. Ее основной задачи
          Состояние отрасли такое что большинство — скажем 80 на 20 руководства занимается тем чтоб обогатить свое окружение за счет всем исзвестных путей, при минимуме рисков.
          Причем они хорошо преуспевают в этом — локально.
          Так что система функционирует пока исправно — превращение большой части гос денег в свои.

          Проблема такой системы в том что казалось бы «небольшой проступок» в виде назначения своего родственника замом главбуха, или выдачей премии своему знакомому в ситуации когда он её объективно не заслужил —

          О на такие мелочи в целом даже не обращают внимание. Курьезов и проблем хватает.


      1. nikolayv81
        05.12.2017 08:19

        Потому что кроме тех кто так делает очень трудно найти кого-то кто будет с энтузиазмом относиться к делу и при этом иметь достаточно высокий уровень(и качество) образования.


    1. svitoglad
      04.12.2017 09:14
      +1

      Забудьте про московские зарплаты. У инженеров что делают ракетный щит родины еще меньше. Хотя это может зарплата за час или неделю указана.
      trudvsem.ru/vacancy/card/1087415002168/a9932982-f9f0-11e6-9247-bf2cfe8c828d?to=https://trudvsem.ru/vacancy/search%3F_page%3D1%26_titleType%3DVACANCY_NAME%26_title%3D%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2580%26_regionIds%3D7400000000000%26_publishDateType%3DALL
      image


      1. Zenitchik
        04.12.2017 09:15
        +1

        Ну, если голый оклад без надбавок и премий посчитать, то и в Москве, вероятно, подобная же картина.

        UPD: Хотя, нет, в среднем вдвое выше.


      1. voyager-1
        04.12.2017 09:49

        А потом ещё удивляются почему у «Булавы» на 25 испытаний аварийность под 40%. Мне почему-то кажется что если бы на предприятиях ответственных за её испытание потратили бы пару лет на замену руководства на нормальное параллельно с увеличением фонда оплаты труда раз в 10 и наёмом нормальных специалистов — испытания были бы завершены намного раньше и вышло бы дешевле.

        Экономия на сотрудниках в таких ответственных отраслях — сродни экономии на здоровье: вначале вы конечно что-то сэкономите, только потом придётся тратить в десятки и сотни раз больше чтобы только в нормальное состояние прийти.


        1. Belking
          04.12.2017 10:04

          >>А потом ещё удивляются почему у «Булавы» на 25 испытаний аварийность под 40%

          А зачем она должна быть ниже? Если она и будет использоваться — то только по территории нашей же с Вами страны. Трудно представить, чтобы наши главнокомандующие такой подарок отправили своим сынулькам-дочуркам зарубеж.


          1. Zenitchik
            04.12.2017 10:39
            -2

            А часто у генералов дети за рубежом?


            1. george_vernin
              04.12.2017 10:50

              Постоянно.
              Все дети баринов — барчуки — учатся, живут, работают зарубежом
              Чтом делать в грязи, нищете?


              1. Zenitchik
                04.12.2017 10:54

                А часто ли генерал — барин?


                1. ffs
                  04.12.2017 11:51

                  В этой стране — в большинстве случаев.


                  1. burzooom
                    04.12.2017 22:53

                    самый короткий анекдот
                    «мой сосед по хрущевке — действующий генерал ВМФ»


                    1. lucid_lynxx
                      05.12.2017 01:22

                      Зануда мод: вкл
                      Генерал ВМФ? Так и задумано, или всё же адмирал ВМФ?
                      Зануда мод: выкл


                      1. vassabi
                        05.12.2017 11:34

                        дык в этом-то и анекдот,

                        что хрущевка и генерал ВМФ
                        Встречаются два генерала российский и американский.
                        Российский генерал гордо сообщает американскому:
                        — Российский солдат принимает пищу три раза в день и получает 2000
                        килокалорий!
                        Американский генерал:
                        — А американский солдат получает 4000 килокалорий!
                        Российский генерал краснеет и орет:
                        — Врешь НАТОвская морда, не может солдат съесть два мешка брюквы!!!


                    1. Zenitchik
                      05.12.2017 14:26

                      Кстати говоря, я генеральскую хрущёвку видел. Правда, генеральской она чуть не полвека как перестала быть. А так — хрущёвка как хрущёвка, поди определи, кто и когда в ней жил.


                      1. Rumlin
                        05.12.2017 14:42

                        Дом №75 в народе называют «Генеральским», сейчас он носит гордое звание «Дом воинской славы», т.к. знаменит он прежде всего не своей архитектурой, а своими знаменитыми жителями, но обо всем по порядку.

                        chist-ozon.livejournal.com/15842.html
                        image
                        Такие генеральские дома были везде где был штаб округа. От размеров и важности округа явно зависело богатство здания.


                        1. Zenitchik
                          05.12.2017 14:53

                          Нет, я имел в виду дом, в который реально поначалу селили генералов. Потом был в начале Рублёвского шоссе были дома — для полковников и для генералов — 17-этажки как 17-этажки.


                          1. Rumlin
                            05.12.2017 16:16
                            +2

                            В каждом военном городке есть ДОС — дом офицерского состава. В городах офицеров больше, дома по больше, чем одно-, двухэтажные в военных городках. Но принцип сильно не менялся. Единственное, что у генералов или полковников дома могли чем-то отличаться от типового. Например мне говорили, что дом, где жили старшие офицеры космических войск в Евпатории, там при внешнем обычном виде по пять комнат в квартире.


                        1. lucid_lynxx
                          06.12.2017 01:05

                          Это не дом. Это дворец.


                          1. Rumlin
                            06.12.2017 10:28

                            Город и время постройки такие. Потом наступило время постановления «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве».


                            1. Zenitchik
                              06.12.2017 12:05

                              Угу. Что привело к дополнительным расходам бюджетных средств на устранение излишеств в уже существующих проектах.


        1. migelle74
          04.12.2017 12:29

          Ну, надо заметить, что Булавой не КБ Макеева занималось, Булаву отжали у них.
          Ну и надо сказать, что данные вакансии не совсем точно отображают размер выплат. В зависимости от отдела ежемесячная премия может отличаться на порядок от ставки.


          1. kord2003
            04.12.2017 14:13

            Заниженный оклад и завышенная премия позволяет манипулировать работниками.
            Не пойдешь на субботник?
            Не пойдешь голосовать за кого надо?
            Не пойдешь за показушный митинг за Единую Россию?
            Премии лишат. И ты не сможешь пожаловаться, ведь лишение премии не является существенным изменением условий трудового контракта.


            1. migelle74
              04.12.2017 15:36

              Заниженный оклад и завышенная премия позволяет манипулировать работниками.

              Да, но такая структура оплаты складывалась не для манипуляций, а чисто по финансовым обстоятельствам.


              1. dimm_ddr
                04.12.2017 17:10

                И это совершенно не значит что эту систему стоит оставить.


              1. nikolayv81
                05.12.2017 08:30

                Нет, именно для этого, что подтверждают наблюдения в некоторых окологос структурах, т.к. оклад снизить нельзя.
                Но в последние годы стали применять ещё более изощрённый способ — срочные контракты га год.


                1. vassabi
                  05.12.2017 11:35

                  и чего только люди не придумают, лишь бы систему не менять…


            1. black_semargl
              04.12.2017 17:45

              Ну вот на митинг сходили — а на деланье ракеты времени не осталось


        1. BaLaMuTt
          04.12.2017 12:41

          Для булавы такая аварийность как ни странно это нормально ибо во первых изделие новое, во вторых делало его КБ до этого никогда не занимавшееся морскими ракетами, в третих программа испытаний в отличии от ракет советской разработки была иной так как большую часть стендов для испытаний за 90-е просто порушили либо оставили в другой стране (правда сейчас уже вернули, но сути не меняет).


      1. SchmeL
        04.12.2017 11:11
        +1

        Летела ракета, упала в болото, какая зарплата — такая работа!
        (не моё)


      1. yurisv3
        04.12.2017 11:25

        Да нормально, что тут такого?

        Выращивать картошку на своем огороде, и иногда немножко починять ракетный щит Родины…

        Спойлер
        Денег нет, но вы держитесь!
        image


      1. MAXInator
        04.12.2017 13:17

        Не очень удачный пример. Если зайти в эти вакансии, то видна пометка «Вакансия по квоте для инвалидов». Там не полноценная нагрузка и, соответственно, такая же оплата.


        1. yukon39
          04.12.2017 13:40

          Устанавливать разные оклады, а равно премии, надбавки и т.п. работникам в зависимости от наличия инвалидности вообще-то противозаконно.


          1. Zenitchik
            04.12.2017 13:42

            А в зависимости от занятости?


            1. yukon39
              04.12.2017 13:57
              +2

              Чем занятость инвалида отличается от занятости обычного работника? И как это влияет на оклад?

              Сразу исключу фактор «инвалид должен меньше работать и больше отдыхать».
              Да, работодателю невыгодно нанимать инвалидов — т.к., например, за оклад в 10 тыс. рублей обычный работник должен отработать 40 часов в неделю, а инвалид всего 35 часов в неделю. При этом обычному работнику нужно оплатить 28 дней отпуска, а инвалиду 30.

              Поэтому закон и устанавливает для крупных работодателей квоту рабочих мест для инвалидов — чтобы принудить хоть крупных работодателей к трудоустройству инвалидом.

              В свою очередь, запрет установки разной оплаты труда в зависимости от чего-либо кроме деловых качеств работника препятствует соблазну работодателя «скомпенсировать» недополученную прибыль.


          1. MAXInator
            04.12.2017 18:21

            Зато не противозаконно оставлять под квоты некотируемые, низкооплачиваемые рабочие места. А за счет экономии увеличить ФОТ остальных работников.
            Естественно, что никакой инвалид-инженер не пойдет на 12-15 тысяч, так и висит вакансия, а зарплату этого потенциального инженера пускают на премии остальных сотрудников. Это ооочень частая практика в госучреждениях, когда вакантное место не стремятся заполнять ради хоть какого-то повышения зарплаты активным работникам.
            Так что, еще раз повторюсь, пример не удачный для демонстрации уровня зарплат.


            1. yukon39
              04.12.2017 19:23

              Зато не противозаконно оставлять под квоты некотируемые, низкооплачиваемые рабочие места.

              В свете вышесказанного понятно, что ушлые работодатели всячески саботируют обременение инвалидами, в т.ч. выставлением низкооплачиваемых рабочих мест.

              Особенно «прекрасно», что круче всех саботируют это обременение госконторы.

              Тем не менее, они обязаны указывать реально существующие оклады. Проверяется такое на раз, но и, хм, «укрыть» такое тоже не очень дорого.


              1. MAXInator
                04.12.2017 19:59

                Тем не менее, они обязаны указывать реально существующие оклады.

                Оклад реально существует же. Просто именно конкретная должность будет подразумевать именно те работы, которые плохо оплачиваются — укрывать ничего не нужно будет, все чисто.
                Да, это саботаж социальной защиты инвалидов. Но меньший, ИМХО, чем норма по набору инвалидов на стратегические предприятия.


        1. svitoglad
          04.12.2017 14:55

          За трудоустройство инвалида частник например получает преференции от государства. А вот что получает с этого госпредприятие???
          Есть большое подозрение что они хотят трудоустроить такое количество инженеров инвалидов.


        1. fatronix
          04.12.2017 18:55

          Даже если они получают в 4 раза меньше любого другого работника на аналогичной должности, то это всё равно очень плохо.


      1. Tim_23
        05.12.2017 20:57

        Приведены оклады. В Москве где-то в два раза больше, остальное плавающая премия, которая при хорошем раскладе есть и довольно неплохая, до 2.5-3 раз, либо ее совсем нет, при плохих временах. И да размер премии практически от твоей квалификации не зависит, хоть за десятерых работай. Оплата по часам и по наработке отдела и «честное» осреднение между всеми, но не выше потолка, который определяется руководством сверху(не начальником отдела). О конкуренции и стимулах речь не идет вообще.


      1. KoToSveen
        08.12.2017 05:44

        Возможно, это оклад, на который накручиваются разные коэффициенты и премии. Работаю инженером-конструктором и мой оклад вписывается в цифры на скриншоте.


        1. vassabi
          08.12.2017 11:00

          стесняюсь спросить, но: а обычным инженером-конструктором земной техники, или неземной?


          1. KoToSveen
            08.12.2017 14:37
            +1

            Воздушной


    1. poznawatel
      04.12.2017 09:30

      Не только зарплаты. Посмотрите, на какое гавно мамонта они токаря берут работать — «Работа на станках ДИП 500, 16к20, 16к62»!
      «ЧПУ? Нет, не слышал...»


      1. natan555
        04.12.2017 10:48

        Вопрос к тем кто связан с производством: как много этого чуда типа 16к20 осталось в работе, каков вообще сейчас состав станков?


      1. svitoglad
        04.12.2017 11:03

        Даже «хохлы» уже на предприятиях ВПК 3D печать начинают осваивать. uprom.info/news/cars/z-nastupnogo-roku-na-nvk-iskra-rozpochnetsya-vprovadzhennya-suchasnih-kompleksiv-zd-druku
        Ходят слухи что НАСА поставила для КБ «Южное» принтеры для печати металлом до этого печатали детали в США.


        1. 0serg
          04.12.2017 13:08

          3D печать и на российских предприятиях осваивают. Совсем другой вопрос как они это делают. Честное слово, в 80% случаев уж лучше бы они на старых станках продолжали работать, чем насиловать новую технику получая результат худшего качества и допиливая его вручную напильником.

          Вообще общая беда российского производства состоит в том что инвестируют не в людей а в технику. Куча людей верит что достаточно купить дорогой импортный станок — и все тут же станет само получаться. А оно так не работает. К дорогостоящему станку нужен и квалифицированный персонал, дорогие расходники, и у него есть свои ограничения которые необходимо учитывать. Но нет, вначале берут «модный» станок который даже не подходит к задаче, затем мучают его пытаясь получить на нем хоть что-то (уже не лучшего качества, просто хоть что-то дабы отчитаться) а в конце еще начинают искать способ сэкономить на расходниках засовывая в установку всякое, гм, вторсырье. Все ж «умные» начальники, нахрена им оплачивать специалистов да слушать их советы по тому что надо закупить и как организовывать работу. Искать толковых ребят начинают лишь глубоко закопавшись с уже приобретенным оборудованием — искать «почему не работает», «что сломалось и как починить» и «где найти расходники в 10 раз дешевле импортных и пойдет ли вооон то вторсырье с помойки для моего крутого аппарата» да и то с неохотой и нежеланием платить.


          1. andy_p
            04.12.2017 17:07

            Прямо как в анекдоте:


            Получили русские мужики электропилу из Японии. Положили бревно:


            • Вжик! — сказала пила, и бревно пополам.
            • Ух ты! — сказали мужики и положили бревно потолще.
            • Вжжжик! — сказала пила и… бревно пополам.
            • Ого! — сказали мужики и положили рельсу.
            • Вжж-крях! — сказала пила и поломалась.
            • Ага!!! — сказали мужики, — То-то же...


          1. kord2003
            04.12.2017 20:44

            Инвестируют в станки потому что на людях бюджет не попилишь. А на многомиллионных тендерах — вполне.


            1. 0serg
              04.12.2017 21:27

              Вот хз честно говоря. По-моему многие вполне искренне верят что достаточно купить крутое оборудование и все пойдет на лад. Впрочем 2/3 проблемы действительно в том что оплачивает большинство подобных покупок так или иначе государство, вот заказчик денег и не жалеет, берет все самое «модное».


      1. vspiridonov
        04.12.2017 14:13

        На Ижнефтемаше 16к20 с ЧПУ. Около 2-х десятков стоит (в других цехах другая серия). Другое дело, что на них довольно простые детали делаются, на большие допуски смотрят сквозь пальцы, лишь бы собралось изделие. И все равно процент брака заметный — даже если станину выправили, постоянно сбоят датчики (впрочем новые закупали вроде), привод, ЧПУ. Считай постоянно 1-2 станка на ремонте, еще 1-2 станка за день сбоят и запускаются в течение 4 часов.


      1. Moog_Prodigy
        05.12.2017 02:33

        Я не думаю, что они на этих станках вытачивают двигатели целиком. Во-первых, заготовительные работы нерационально делать на ЧПУ. За редкими исключениями, например пилы или плазменный раскрой металла. А во-вторых, производство оснастки зачастую требует различных простых деталей, под которые ЧПУ отдавать тоже неразумно.


      1. Tim_23
        05.12.2017 20:59

        Это неверная информация. По крайней мере на Прогрессе довольно современное оборудование, итальянские и немецкие станки с ЧПУ конечно. Есть и старье, но это чисто осталось для некоторых специфичных вещей.


    1. oleg_go
      04.12.2017 21:09
      +1

      Интересно а это ведущие инженера с зарплатой 50 тыс.руб принимал ирешение о разработке провалившейся Ангары? Или может эти инженеры решили что новый космодром нужен и тайге подальше от людей и центров разработки ракет?

      На раз слетавшую Ангару потратили больше 200 млрд рублей и ещё столько же на малоиспользуемый Восточный. И это ещё не конец. Тоесть по факту денег то завались, но они расходуются не на инженеров.


      1. Tim_23
        05.12.2017 21:01

        На некоторых предприятиях, огромную долю сжирают накладные расходы(бывает и до 250 %), причем под ними понимается и персонал, который непосредственно инженерную работу не выполняет. Так что ничего удивительно в миллиардах нету.


    1. zomby
      05.12.2017 02:28

      Зато там у программиста 1С з/п в два раза больше! Может, ему и поручить код управления ракетой? На языке 1С.


  1. Nedder
    04.12.2017 08:58

    Ещё вопрос — поверят ли возможные клиенты на запуски в выводы комиссии, если она скажет, что все дело только в неправильной программе, а вся техника отработала без сбоев?


    1. george_vernin
      04.12.2017 09:11
      +1

      Клиентам — все равно… ХОть ошибка программы, хоть ошибка системы. Хоть говном заправили топливный бак.
      Главное — спутник потерян, время ушло


      1. NiTr0_ua
        04.12.2017 13:33

        ну стоимость спутника покроют страховкой. а вот затраты времени на изготовление нового — в страховку, скорее всего, не включены. потому заказчик, раз «попав», второй раз выберет более надежный носитель. пусть запуск даже будет дороже.


        1. george_vernin
          04.12.2017 18:11

          Все верно. За репутациинные риски и прочее — Медведь — Рогозина уже того :)
          Но будет ли толк?
          «Найти и наказать: Медведев требует к ответу виновных в неудачном пуске „Союза“

          Обращаясь к Дмитрию Рогозину, глава правительства распорядился „представить предложения и о том, как ситуацию исправить“. „Я надеюсь, вы понимаете серьезность этой истории“, — сказал Медведев. Рогозин, в свою очередь, ответил, что прекрасно это понимает, и сообщил, что создана комиссия, которая в настоящее время проверяет всю систему контроля качества при изготовлении ракетно-космической техники.

          Премьер подчеркнул, что космическая отрасль несет репутационные издержки. „Никакие страховые выплаты не покрывают тех издержек, которые мы в этом случае несем“, — сказал Медведев


          1. kay27
            05.12.2017 02:00

            Дико извиняюсь, но вот кому бы помалкивать о репутационных издержках… «чушь, какие-то бумажки и компот»


  1. SergeyMax
    04.12.2017 09:02

    P.S. Желающим начать «остроумно и свежо» шутить про вину священника

    «Я пока еще не знаю, какой вердикт вынести, но из материалов дела следует, что какой-то владелец кабака верит в силу молитвы, а всё церковное руководство — почему-то нет...»


    1. Anarions
      04.12.2017 11:38

      А я, в отличии от автора статьи, считаю что эти вещи нужно высмеивать.


      1. svitoglad
        04.12.2017 12:33

        «остроумно и свежо» шутить про вину священника — это оскорбление чувств верующих поэтому лучше шутить над зарплатами работников ИТР. :(


        1. black_semargl
          04.12.2017 12:51
          +1

          Дьякону над епископом шутить можно…


          1. Gryphon88
            04.12.2017 14:00

            Если краснокнижный хищник нападает на краснокнижное травоядное — не вмешивайтесь, это их внутренние краснокнижные разборки.


    1. lucid_lynxx
      05.12.2017 01:33

      Про священника и небесную твердь уже отшутились в предыдущих темах. Уже не смешно, грустно как-то, когда космонавтику с религией смешивают.
      Пы.Сы: имхо, обычай мочиться на колесо «звездного автобуса» — фу и непотребство. К слову про специальную тему для шутеечек, да.


  1. Golota
    04.12.2017 09:50

    Провал — это просто беда. А вот невозможность выяснить причины провала — беда в квадрате. Если причина трабла точно не найдена, 99%, что казус повторится.
    Качество управления такое, что приходится не просто бегать по известным и давно описанным в космонавтике граблям, но бегать с двойной-тройной пританцовкой. Утеряны не просто технологические цепи, но утеряны каноны и азы управления сложными организациями и проектами.
    Но, чего хотеть от элит, выросших в среде хапка, кидка, развода и распила? Это двоечники и футболисты, привыкшие к простым жизненным подходам и решениям. Чтобы само все делалось, само все регулировалось и росло. Вложить бабки в биткойны и спать спокойно!


    1. pronvit
      05.12.2017 03:44

      Отсутствие телеметрии — это очень плохо и странно. Но справедливости ради, в данном случае, вроде как, понятно, что проблема с софтом, а не железом, так что причину должно быть можно определить проверкой кода и симуляцией.


    1. Nedder
      05.12.2017 06:06

      Вот и выясняется, что хорошие специалисты со знаниями нужны не только для запуска ракет, но и для выяснения причины аварии оных.


      1. nikolayv81
        05.12.2017 08:49

        В первую очередь они нужны в управлении, причём не просто специалисты, а люди с богатым жизненным опытом, пожившие в разных местах и в разном социальном статусе, но откуда им там взяться?


  1. black_semargl
    04.12.2017 10:25
    +4

    Ошибка, как принято говорить, в ДНК конструктора.
    Ну выбрал комп неоптимальное направление поворота. Но как программа допустила включение маршевого движка до достижения правильной ориентации?
    Т.е. вообще никаких проверок нет, тупо по таймеру включает.


    1. alff31
      04.12.2017 12:13
      +1

      Ракета летит вообще-то, маршевый двигатель нужно включать в строго определенное время, в момент прохождения апоцентра, иначе момент будет упущен.


      1. black_semargl
        04.12.2017 12:48
        +2

        Лучше упустить момент, чем разогнаться не в ту сторону…
        Упущенный момент можно исправить количеством топлива…


        1. Zenitchik
          04.12.2017 13:10

          Пардон, минус посту не со зла влепил — рука дрогнула.


        1. voyager-1
          04.12.2017 13:18

          Лучше упустить момент, чем разогнаться не в ту сторону…
          Самому «Союзу» не хватало энергетических характеристик закинуть разгонный блок с грузом на низкую орбиту, поэтому импульс надо было давать почти сразу и организовать «safe mode» в ожидании команд с земли было нельзя — до очередного пролёта над станциями ЦУПа он бы уже булькнулся в воду, а все корабли связи давно порезаны на металл.

          Тут другое интересно — судя по предварительным данным получается что: одни не предусмотрели того что угол наклонения мог оказаться отрицательным; вторые не предусмотрели что разворот может идти почти на 360° и заложили на него только минуту времени; третьи не подумали что разгонному блоку не потребуется так быстро разворачиваться и поставили слабые гиродины.

          И если последних я ещё как-то понимаю (никто в здравом такие гиродины в аппараты не закладывает — для этого используют ЖРД), то вот на что кроме русского «авось» надеялись первые двое на старте с нового космодрома мне абсолютно не понятно. Ну и тех кто решил пускать старую версию ракеты почти без телеметрии при новых условиях — я тоже понять не могу.


          1. Zenitchik
            04.12.2017 13:46
            +2

            Вторых я тоже понимаю. Ни при какой мыслимой ситуации разгонник не должен разворачиваться более чем на 180°.

            На счёт «булькнет» — так разгон в нештатном направлении ситуацию не исправит.


          1. black_semargl
            04.12.2017 14:04
            +1

            Как понимаю характеристик хватало — но надо было чтобы третья ступень до континента недолетела — поэтому траекторию «загнули» вниз. И именно поэтому тангаж оказался отрицательным.
            Но в любом случае в запасе было порядка 10 минут полёта. А за минуту блок успел повернутся как понимаю на 90-180 градусов — т.е. ещё максимум три минуты — и вышел бы в нужную позицию.

            то вот на что кроме русского «авось» надеялись первые двое на старте с нового космодрома мне абсолютно не понятно.
            ИМХО из логики работы — в основе блока лежит «автобус» от какой-то древнючей МБР. Т.е. нынешние горе-программисты — не лезли в логику а просто задали тайминги между включениями под требуемый профиль полёта.


            1. AlexanderS
              04.12.2017 16:44

              Этому блоку уже 100500 лет, кто его делал давно уже не работают. Нынешний персонал разобрался что и где поправить надо. Поправил. Что-то недосмотрели — неудивительно, когда это софт/код/железка не твои, да ещё к ним и с ТО наверняка напряг, как это у нас традиционно бывает.

              Другое дело, что сделать-то было сделано, но проверка в модели или на какой-то КПА не была проведена. Это вопрос не к штатному персоналу (горе-программисты), а к тем, кто планировал конкретно эту разработку, к системщикам.


              1. Vanellope
                05.12.2017 04:39

                А чтобы новые программисты могли разобраться в старом коде, есть ГОСТ на состав документации на ПО. От которого у всех современных программистов горит одно место. Но на самом деле очень даже полезная вещь, в которой и все тесты прописаны (программа и методика испытаний). Так что взять из архивов советскую документацию и запустить в производство, а то и под ардуину переписать проблем никаких нет. Если делали качественно.


                1. black_semargl
                  05.12.2017 09:32

                  Проблема в том что этому ГОСТу — лет 30.
                  Это всё равно что Теслу по ГОСТу на паровоз пытаться описать.


                  1. Vanellope
                    06.12.2017 04:10

                    ЕСКД и СПДС вот ничуть не устарели, и паровоз с их помощью и Теслу "описать" можно. А ЕСПД значит устарела? Разве что закостенелая терминология типа математического и информационного обеспечения может запутать.


                    1. black_semargl
                      06.12.2017 09:34

                      Разработана в 1977, частично обновлена в 1990.
                      ЕСКД и СПДС тоже устарели, сейчас в работе 3D-чертежи используются. А в этих распечатали и на полку в архиве положили.


                      1. Vanellope
                        06.12.2017 11:11
                        +1

                        Принесут токарю такой 3D-файл, он распечатает, масштаб случайно окажется не 1:1, а, слава драйверам, 1:0.75. Выточит он втулочку, тыкая в процессе штангенциркулем в чертеж, а втулочку потом в ракету.
                        Для чего стандартизация придумана? Чтобы болты на одном заводе не делали метрическими, а гайки на другом дюймовыми. И чтобы микросхему с шагом 2.5 не надо было молотком в плату с шагом 2.54 вбивать. Доверять прежде всего надо нормативной доукментации, а не производителю Автокада.


                        1. black_semargl
                          06.12.2017 11:42

                          А его не надо приносить токарю, его надо сразу в станок грузить.


                          1. Vanellope
                            06.12.2017 12:38
                            +1

                            Ясно вижу бригаду монтажников на объекте, скучковавшихся вокруг ноутбука, а бригадир крутит проекции. Софт конечно должен быть с локализацией на нелитератуный язык рабочего класса. Причем половина бригады компьютер только у внуков видела, т.к. при Сталине в техникумах такого не изучали, а вторая половина… но не будем об этом.
                            Бригады роботов, заменивших человека с перфоратором, появятся, вот тогда поговорим.


                            1. black_semargl
                              06.12.2017 21:14

                              Угадал.
                              Собственно, даже тут недавно была статья как это в российских условиях происходит
                              geektimes.ru/company/lakhtacenter/blog/294667


                        1. Tim_23
                          06.12.2017 20:19

                          Лично видел на заводе одном, делающим элементы ЛА, где работают не очень молодые рабочие на станках ЧПУ и спокойно в 3D все смотрят(да еще и программки пишут). Но у каждого такого рабочего на специальной тумбе лежит старый потрепанный чертеж и куча штангенциркулей для проверки того чего наваял его 3D станок.


                          1. black_semargl
                            06.12.2017 21:16

                            Проверка само собой нужна.


                        1. mayorovp
                          07.12.2017 08:59

                          Такая же неприятность может и с обычным чертежом произойти.

                          Ну и вообще-то на чертежах должны быть размеры указаны всегда.


                      1. Zenitchik
                        06.12.2017 12:08

                        Вы из тех, кто даёт верстальщику макет страницы без указания отступов и размеров шрифта — догадайся мол сам?

                        А размеры по 3D чертежам предлагаете самому исполнителю мерить?
                        Пропади пропадом такой стандарт.
                        Исполнителю должны попадать готовые, нужные ему проекции и сечения, с размерами написанными цифрами.


                        1. mayorovp
                          07.12.2017 09:00

                          А в чем проблема автоматически определить размер в 3D-чертеже и вывести его цифрами?


                          1. Zenitchik
                            07.12.2017 12:58

                            Выносные и размерные линии прямо в 3D?


                1. AlexanderS
                  05.12.2017 13:51
                  +1

                  Извиняюсь, это просто ваше личное мнение или опыт?

                  А чтобы новые программисты могли разобраться в старом коде

                  Ага, особенно когда этот код полностью не твой, со своими специфическими костылями, назначение которых порой просто нигде не описано. И правишь в одном месте, а в другом что-то разваливается.

                  Но на самом деле очень даже полезная вещь, в которой и все тесты прописаны (программа и методика испытаний).

                  Не спорю в части ПМ. Но при чём тут ПМ и редактура кода прошивки БК? Как ПМ поможет разобраться где и что нужно подкрутить, что бы эти несчастные два градуса скорректировать? Учитывая, что когда писали этот код место запуска подразумевалось только одно-единственное и, разуметется, никто параметризировать это не стал.

                  Так что взять из архивов советскую документацию и запустить в производство

                  И ничего не заработает) Технологические цепочки порваны или утеряны, что-то так уже не делают в принципе, да и документация далеко не идеалльна. В 90% проще или использовать как есть или сделать современную разработку с нуля на базе имеющихся ТЗ и ТУ.

                  а то и под ардуину переписать проблем никаких нет. Если делали качественно.

                  Ардуина в космическую сферу? Arduino Nano V3.0 CH340G за 140 рублей с ебея? Вы серьезно?)


                  1. Vanellope
                    06.12.2017 04:53

                    Извиняюсь, это просто ваше личное мнение или опыт?

                    Небольшой, но опыт. Вот как раз в данное время изучаю программное обеспечение, написанное в смежной организации. Оформленное в соответствии с ЕСПД, требования такие.
                    Ага, особенно когда этот код полностью не твой, со своими специфическими костылями, назначение которых порой просто нигде не описано. И правишь в одном месте, а в другом что-то разваливается.

                    Вроде как программисты должны радеть за понятный, документированный код, без костылей. Подробное комментирование, описание алгоритмов, тестирование — должны в этом помогать. И ЕСПД, она как бы для этой цели и предназначена.
                    Не спорю в части ПМ. Но при чём тут ПМ и редактура кода прошивки БК? Как ПМ поможет разобраться где и что нужно подкрутить, что бы эти несчастные два градуса скорректировать? Учитывая, что когда писали этот код место запуска подразумевалось только одно-единственное и, разуметется, никто параметризировать это не стал.

                    Если исходники документированы, никто не будет с шестнадцатеричным редактором или программатром на космодроме искать, какой байт переправить. Те же самые стратегические ракетные комплексы, там счет для запуска на минуты, а они таки и мобильные есть. Там тоже программу интуитивно правят? Все изменяемые параметры также должны быть документированы. На то и ГОСТ.
                    И ничего не заработает) Технологические цепочки порваны или утеряны, что-то так уже не делают в принципе, да и документация далеко не идеалльна.

                    Идеальной документации не бывает, бывает понятная и непонятная. Для того и стандарты и придуманы.
                    Ардуина в космическую сферу?
                    Тега «сарказм» нет в редакторе, к сожалению. Подставьте любой %MCUname% по вкусу. Или у нас ракеты на к580 летают?


                    1. black_semargl
                      06.12.2017 09:52

                      Или у нас ракеты на к580 летают?
                      Чуть получше — но не слишком. Вот про более раннюю версию.
                      «Вычислительные каналы (или ядра, в современной терминологии) работали на частоте 4 МГц и имели 128 КБайт оперативной памяти и 16 КБайт постоянной программной памяти.»
                      Та что на Фрегате отличается разве что частотой работы потому как бинарно совместима.
                      А STM32 за 150р имеет частоту на порядок больше и памяти не меньше.


                    1. AlexanderS
                      06.12.2017 11:04

                      Да в принципе — вы правы. Я согласен. Просто… как должно быть и как есть часто не стыкуется.

                      Вроде как программисты должны радеть за понятный, документированный код, без костылей. Подробное комментирование, описание алгоритмов, тестирование — должны в этом помогать.

                      Если исходники документированы, никто не будет с шестнадцатеричным редактором или программатром на космодроме искать, какой байт переправить. Те же самые стратегические ракетные комплексы, там счет для запуска на минуты, а они таки и мобильные есть. Там тоже программу интуитивно правят? Все изменяемые параметры также должны быть документированы.

                      Когда тебя сверху гонят и ты должен чего-то сдать за месяц, вместо четырёх, на эту документацию обычно все кладут, доводя работу до состояния «что бы работало». Ничуть не оправдываю такой подход в целом, просто это — реальность жизни. С 16-ричным редактором никто и не лазит, но, когда ушёл сотрудник и мне пришлось пользоваться его наработками я до того замучился править его исходники, что когда становилось очевидным — просто переписывал его кусками. ТО никакого не было, но было детальное ТЗ как делать. Однако это мне не очень помогало дебажить его параллельный мега-автомат на верилоге, в котором всё завязано друг на друга.

                      Подставьте любой %MCUname% по вкусу. Или у нас ракеты на к580 летают?

                      MCU — это ж не ардуина, так бы и писали сразу — Atmega ;) В принципе, если MCU пройдет испытания на вакуум, термоциклирование, вибрацию, техническую тренировку, электромагнитную совместимость, радиационную устойчивоть и прочее и подобное, то — можно ставить. На чём именно ракеты летают не знаю — не моя специализация.


                      1. Vanellope
                        06.12.2017 11:20

                        когда ушёл сотрудник и мне пришлось пользоваться его наработками я до того замучился править его исходники, что когда становилось очевидным — просто переписывал его кусками.

                        Вот чтобы этого не случилось и нужно придерживаться стандартов. Ладно котики с ютуба пропадут, а если из-за уволившегося программиста АЭС встанет?
                        так бы и писали сразу — Atmega ;)
                        Так мы же постепенно приходим к выводу, что специалистов все меньше и меньше. Если в коде разбираться уже некому, значит скоро и паять некому будет. Закажут макеток из китая, проводками скрутят и в космос.


                        1. AlexanderS
                          06.12.2017 11:37

                          Вот чтобы этого не случилось и нужно придерживаться стандартов.

                          Надо правильно проектировать разработку. И на ведение нормального КД и ПД закладывать нормальное время. Очень нормальное. Если этого не будет — никакие ГОСТы не помогут. Не все понимают, что недельную работу сотрудника порой документировать приходится такую же неделю, если не больше.

                          Если в коде разбираться уже некому, значит скоро и паять некому будет. Закажут макеток из китая, проводками скрутят и в космос.

                          Зачем скручивать? Можно прямо на макетках. Чтобы проводки не вывалились — плотно обмотать скотчем или изолентой )))


                          1. vassabi
                            06.12.2017 12:04

                            >недельную работу сотрудника порой документировать приходится такую же неделю, если не больше.

                            Если тупо доксигеном собрать доки из комментариев — то 5 минут.
                            Но, если описать с пояснениями, то кроме того, что это занимает больше времени, это еще и требует бОльших усилий, чем написание собственно кода.


                            1. Zenitchik
                              06.12.2017 12:11

                              Для этого нужны комментарии…


                              1. vassabi
                                06.12.2017 13:22
                                +1

                                комментарии — это когда код близко — т.е. юниты и функциональности, а когда примеры интеграционного использования, то проще уже в отдельной вики (заодно там и редактор) с кусками кода, диаграммами потоков и ссылками на части ТЗ.


                                1. AlexanderS
                                  06.12.2017 17:34

                                  Для этого должно быть организовано это самое вики и народ этим должен быть приучен пользоваться в приказном порядке. А в большинстве случаев люди даже svn в глаза не видели — о чём речь?)


                            1. AlexanderS
                              06.12.2017 17:32
                              +1

                              Да даже если комментарии. Вы параллельный код на VHDL/Verilog видели? Там порой понаписано так, что приходится по коду рисовать схемку или диаграмму вход/внутренние сигналы/выход, чтобы понять что именно он делает. Понятное дело на процессоре — там хоть алгоритм можно нарисовать и по нему разобраться. На такие куски должно быть хорошее ТЗ, которое бы это закрывало или ТО. Не всегда получается сделать линейными автоматы, что бы по нему сразу всё понятно было, иногда приходится понакручивать. А бывает так, что сделаешь всё нормально. Потом через неделю одно изменение, через другую — второе, через три месяца приходится подстраиваться под контрагентов и перепиливать некоторую логику, а если жалко ломать логику вылизанного модуля, то делаешь обёртку для него… Причём текущую работу тоже надо и тоже срочно ) И получается… как получается. Для нормальной разработки надо иметь достаточное количество людей, а в конторах с этим традиционный напряг.

                              Конечно хорошо всё делать хорошо. Я сам стремлюсь к этому. Может у вас с этим нормально. Но реальные условия обычно зажимают тебя.


                            1. mayorovp
                              07.12.2017 09:15

                              Разве вывод доксигена удовлетворяет ЕСПД?


                          1. Vanellope
                            06.12.2017 12:44

                            К запуску спутника однако год готовятся, и не стартапчик из полутора программистов и бухгалтера, а туева хуча отделов по сотне человек. Так что время и ресурсы у них есть.


                            1. vassabi
                              06.12.2017 13:25

                              там у этих отделов — туева хуча переписки «для согласования».
                              Вот на это время и ресурсы и тратятся.


                            1. AlexanderS
                              06.12.2017 17:42

                              По сотне — это в идеале. А реально штат укомплектован бывает процентов на 40-60. Из из этого штата ведущих наберётся дай бог с десяток, кто может тащить, продумывать и корректно соединять всё без накладок, согласовывать и потом отлаживаться на стыковочных. А порой ещё бывает сверху «налету» что-то вздумают менять то делали так, а теперь надо делать так…

                              Я к тому, что в ваших словах много смысла есть и это всё верно и правильно. Но некорректно спихивать проблему только на конечных программеров, типа они раздолбаи, хотя и такое есть, отрицать не буду. Планирование разработки лежит на уровне системщиков, начотдела и прочих — и это тоже очень весомый вклад во всё, что творится.


                            1. Tim_23
                              07.12.2017 17:38

                              Расчетчики и программисты в таких конторах как правило немногочисленны, как правило огромную долю занимают конструктора и так называемые комплексники, которых как раз туева куча, но которые частенько свою роль по координации отделов и интеграции любых изменений в единую идеологию не выполняют, а иногда просто выполняют тупо роль прокладки при бесконечной переписке. Реалии менеджемента и управления на гос предприятиях.


                        1. vassabi
                          06.12.2017 12:00
                          +1

                          никакие ЕСПД и стандарты не помогут, если писали два разных человека, с разными подходами и общей мыслью «чтобы меня не уволили».
                          Формально — все оформлено как полагается. А фактически — одно издевательство: у одного фортран, у второго — форт, а у третьего — еще что-нить из PL/M и все «заслуженные специалисты на пенсии» и «при них все работало».


                          1. Vanellope
                            06.12.2017 12:52

                            Приходим к выводу, что разработка ПО — это магия. Как и что работает — никто не знает, все действуют интуитивно и забирают секреты с собой в могилу. ОК.


                            1. vassabi
                              06.12.2017 13:19
                              +2

                              да такая же магия, как какая-нить печь отжига: температурные режимы от силы тока на табличке на ее грязном корпусе и в документации (пылящейся в дальнем шкафу) — одни, а как реально ее включать и следить, чтобы в нужные градусы попало — знает только «Михалыч».
                              Захочет — заберет секреты в могилу, захочет — может и расскажет стажеру пару «секретов мастера».


                              1. Zenitchik
                                06.12.2017 14:07

                                Причём «Михалыч» даже не догадывается, сколько времени потребуется остальным, чтобы допедрить до этих «секретов», для него всё естественно. И как-то формализовать свой опыт он вряд ли сможет.


                    1. mayorovp
                      07.12.2017 09:14

                      Простой пример. Вот в ЕСПД есть Р-схемы для документирования алгоритмов.


                      Как на такой схеме будет выглядеть цикл foreach по обобщенной последовательности? Как будет выглядеть сопрограмма-генератор этой самой последовательности?


                      1. Vanellope
                        07.12.2017 09:53

                        А чем foreach от того же for принципиально отличается?


                        1. mayorovp
                          07.12.2017 10:35
                          +1

                          Уровнем абстракции.


          1. Valerij56
            06.12.2017 13:45
            +2

            а все корабли связи давно порезаны на металл
            Какие, к чёртовой матери, нужны «корабли связ», когда на орбите многие годы болтаются (без дела? Или у них на самом деле другое назначение?) три спутника системы ретрансляции «Луч». Вот за это уже просто пора, может не сажать, но гнать с работы с волчьим билетом, что спутники сделаны, запущены, а мы всё ждём «кораблей связи», и ссылаемся на «лихие девяностые».

            Одна рука не знает, что творит другая?


    1. lozga Автор
      04.12.2017 21:15

      Момент включения двигателя фиксирован из-за того, что на суборбитальной траектории надо торопиться. Не включишь вовремя, улетишь в океан, в какую бы сторону не разгонялся.


      1. black_semargl
        05.12.2017 09:34

        Запас времени после отделения — минут 10 был. За них не один раз вокруг себя кувырнуться можно было.


        1. NiGMa4Habr
          05.12.2017 11:00

          Не было никакого запаса в 10 минут.
          Через 10-15 минут после разделения 3-я ступень должна уже гореть в атмосфере, направляясь в заданный район приводнения. Без включения двигателей РБ летел бы по той же траектории.
          Циклограмма вывода рассчитана по секундам — и это неспроста. Через несколько десятков секунд после разделения будет пройдена высшая точка траектории (около 200 км над поверхностью Земли), дальше начнётся снижение. Если снизиться километров до 100, у Фрегата на преодоление трения об атмосферу просто энергетики не хватит — он же орбитальный буксир, а не ракета. Да и тепловой защиты нет ни у него, ни у спутников.

          В принципе, 55 секунд должно было хватить для правильной ориентации и стабилизации Фрегата, даже с небольшим запасом. Но вот не хватило…


          1. george_vernin
            05.12.2017 11:28

            Конечно есть запас. И через 10 минут легко орбиту выровнять
            Время витка на НОО 88 минут. Полвитка — 44.
            Переход на круговую или более стабильную — займет очень мало топлива. И через 10 минут
            На симуляторе все это можно промоделирость.
            Впорос в том — что там жесткая программа — и включения двигателей очень точно расчитаны. Пропустил момент — нужно делать новые расчеты.
            Я помню я таким в детстве увлекался… Конечно на более примитивном уровне — но
            А на такое «супер автобус -доставщик», «которому нет аналогов в мире» увы не расчитан.
            Видимо такую корекцию даже с земли видимо не сделать


            1. NiGMa4Habr
              05.12.2017 12:06
              +1

              Время витка на НОО 88 минут. Полвитка — 44.
              Это так.
              Но штука в том, что в данном запуске 3-я ступень формирует не НОО, а суборбитальную траекторию с параметрами примерно (200, -50) — т.е. с «подводным перигеем». И до зрелищного приводнения остаётся не полвитка, а что-то около четверти витка — не более 20-25 минут.

              Переход на круговую или более стабильную — займет очень мало топлива. И через 10 минут
              Да, но через 10 минут в полный рост встанет другая проблема: атмосфера.


          1. george_vernin
            05.12.2017 11:48

            Без включения двигателей РБ летел бы по той же траектории.

            Это неправда. При разделении РБ блок получает хороший импульс пинок.
            А ступень тормозное усилие
            Думаю как раз этого и может хватить на выведение РБ на круговую опорную.
            А для ступени для дальнейшего схода с орбиты


            1. NiGMa4Habr
              05.12.2017 12:09

              При разделении РБ блок получает хороший импульс пинок.
              А ступень тормозное усилие
              С помощью чего, простите? Пружинами???
              Всё-таки масса РБ «с прицепами» — без малого десяток тонн.


              1. george_vernin
                05.12.2017 12:33

                За счет механизма отделения. Я деталей не знаю — как в этом конктретном случае устроенно.
                В тех видео что я смотрел, и механизмах что я изучал — скорости разделения достаточно большие -. Пироболты. Оставшиеся газы, -итд
                Как раз то что масса РБ гораздо больше — отделяемая ступень получает большой прирост скорости в обратном направлении для увода.

                Покажите где применяются пружины?


                1. NiGMa4Habr
                  05.12.2017 12:57

                  скорости разделения достаточно большие -. Пироболты. Оставшиеся газы, -итд
                  Что значит «достаточно большие»?
                  «Сколько это в граммах?»
                  После разделения маршевый двигатель Фрегата должен для довыведения отработать 77 секунд. Интересно, зачем это делать, если на орбиту можно выйти просто «пинком»? а мужики-то и не знают…

                  Покажите где применяются пружины?
                  Везде, где применяются пироболты.
                  Всё просто: пружины сжаты, а болты их удерживают. Потом болты подрывают — пружинные толкатели делают своё дело.
                  Других схем я не знаю.


          1. black_semargl
            05.12.2017 20:18

            Если гугль мне правильно намерил, от точки разделения до начала зоны падения 3й ступени — примерно 5000 км.
            Именно поэтому по 10 минут и разговор.


            1. NiGMa4Habr
              06.12.2017 08:49

              Расстояние (5000 км) похоже на правду.
              Только вот в начале зоны падения (через 10 минут) высота будет уже около нуля — полёт (вернее, горение) в атмосфере. Поздно.

              Даже 100 км — уже поздно, уже атмосфера, трение, нагрев и все остальные проблемы.

              Именно поэтому счёт идёт не на минуты, а на секунды.


              1. black_semargl
                06.12.2017 09:55

                Зона падения, как помнится, начинается от высоты полёта ниже 100км — т.е. через 10-12 минут после отделения в самом деле начнёт гореть. Но до того можно работать.


  1. mike_y_k
    04.12.2017 11:59

    Грустно все это…
    Очередная демонстрация невозможности накопленный потенциал считать вечным без возобновления запасов.
    А в сложившейся модели надежд на улучшения никаких…


  1. helpezo
    04.12.2017 12:38
    +2

    Всё это началось даже не вчера, — из отрасли ушли способные рабочие и инжененры ещё в 90-е. А опыт быстро не наберёшь и при такой зарплате желающих не много.


    1. Zenitchik
      04.12.2017 12:40
      +1

      То, что Вы говорите — это картина 2007 года. 10 лет — тоже опыт. А что мало — да, это верно.


    1. Old_Chroft
      04.12.2017 13:24
      +1

      Мне знакомый токарь с завода рассказывал, как к нему учеником после техникума приняли молодого человека, не умеющего транспортиром пользоваться. А вы говорите — опыт…


      1. EvgeniyNuAfanasievich
        04.12.2017 17:11

        да ладно!!!


      1. lucid_lynxx
        05.12.2017 01:39

        Быть может, у доброго молодца глаз-алмаз и углы вычерчивает без инструментов с точностью до минут.


      1. Vanellope
        05.12.2017 04:44

        Так в техникумы идут не по призванию, а если даже в самый занюханный вуз не удалось пролезть. Либо мозгов не хватило в старшие классы школы попасть.


        1. InChaos
          05.12.2017 08:26

          Вот не надо тут. Я в свое время пошел в техникум, потому что институтов даже поблизости не было. Да и жили небогато, Мама я и брат. И поддерживать меня даже первое время, пока где то приработок не найду, в другом городе, не было финансов совсем.
          А вот по окончании техникума, когда уже пошел работать и сам мог прокормить свою семью, уже окончил институт.


          1. Vanellope
            06.12.2017 05:00

            Вот еще один вариант — от безысходности.


  1. Tyusha
    04.12.2017 13:16
    +1

    Удивительно, что у нас космонавты с 1983 года не падали (тьфу-тьфу). Это значит, что в отрасли есть люди, которые попрежнему можут, если хочут.


    1. vassabi
      04.12.2017 14:39

      это потому что все работают по старинке, по налаженной колее.
      А все новведения делаются по чайной ложке — почитайте, в каком году космонавты перестали летать с аналоговой бртовой ЭВМ на ферритовых кольцах.


  1. amarao
    04.12.2017 13:47
    +1

    Боженька покарал. Больше молиться надо.


  1. Beshere
    04.12.2017 14:13

    Кончается Роскосмос, вытеснил его SpaceX, так что по большому счёту разницы нет — почему не полетела. Закрывать пора эту шаражку.


    1. burzooom
      04.12.2017 23:10

      В следующий раз ракету могут уронить и на город. Так что «врач сказал в морг, значит в морг»


  1. SerJ_82
    04.12.2017 15:09

    Указал другую причину — отсутствие нормальной ответственности. То есть примерно так: зарплаты должны быть очень большими, но если косяк — отвечаешь по полной, вплоть до уголовной ответственности.
    А еще где-то дала сбой система проверки, которая может и должна быть многоуровневой.


    1. svitoglad
      04.12.2017 15:14

      Причем ответственность на первом месте. А зарплаты должны быть возможно и не «очень большими» но побольше чем например у строителей или дальнобойщиков.


      1. mayorovp
        04.12.2017 16:28
        +1

        Без зарплат но с ответственностью все разбегутся.


    1. Pand5461
      04.12.2017 18:26

      И через два года все старые работники будут сидеть, а новые не пойдут — с такими-то перспективами.
      Тут скорее именно что при неуспешном запуске — все лишаются премии до ближайшего успешного. Только у нас так не бывает, сэкономленные средства пустят на премию начальникам, которые придумали способ сэкономить.


    1. helpezo
      05.12.2017 06:29

      Пример из жизни: На предприятиии по производству двигателей для спутников (не разгонный модуль).
      Контроллёр ОТК бракует детали, примерно 50 на 50 (это в 2013 году). В конце месяца план не выполнен, премия срывается, подходит мастер и уговаривает закрыть «пока» все детали, а потом в следующем месяце, догоним. После долгих уговоров и угроз план закрывается. Контроллёр идет к начальнику с жалобой, получает втык. Но… план закрывают, премию получают. И в следующем месяце все повторяется.
      Система ответственности сейчас совсем другая… к сожалению :((
      PS: Этот человек там больше не работает, не выдержал, но пришли другие и тд и тп.


      1. Gryphon88
        05.12.2017 13:21

        Стоп. ОТК в общем подчинении с цехом?


        1. vassabi
          05.12.2017 17:11

          1) а что, есть разница для конечных изделий?
          2) если есть разница для чего-то иного (я могу только предположить, что если не в общем подчинении, то ОТК спокойно бы забило на мастера — «это не наши проблемы»), — расскажите подробнее.


          1. helpezo
            05.12.2017 17:33
            +1

            Если посмотреть на проблему глубже, то неважно, кто кому подчиняется. Оценка собственного труда не только в денежном выражении. Есть ещё уважение, гордость за то что делаешь. А когда тебя топчут, плюют, и используют в этой «новой» системе ценностей по неизвестному сценарию. Печалька в том, что одному с этой системой никак, а «все» — это уже первый шаг к гражданской. Обычно просто уходят, если есть куда.


          1. Gryphon88
            06.12.2017 01:36

            Если подчинение разное, то директор не может прийти к начОТК со словами «Спорим на твою премию, что завод этот квартал закончит с браком в 5%?». В советское время были две тенденции, где не было военной или другой внешней приёмки:
            1. По возможности старались не покупать вещи, сделанные в IV квартал: заводы пытались нагнать план любой ценой. ОТК чаще всего проводилось по критерию внешнего сходства
            2. К счастью, более редкая: когда рабочие могли шантажировать руководство, в начале отчетного периода они работали, скажем так, без азарта, а ближе к концу требовали с начальства сверхурочные, чтобы нагнать план.
            Вопрос на самом деле отработан еще в конце XIX века: подробные техкарты и сквозной контроль, иногда даже без выходного. У каждого рабочего есть описание изделия с допусками, две корзины и калибры для входящей заготовки и собственной работы. Заготовка на входе не соответствует требованиям — её в левую корзину, брак вешается на непосредственного предшественника в цепочке, свой труд проверяется калибром и, если не подошёл, в правую корзину. Брак берётся себе, но если сам поймал, санкции ниже.


        1. helpezo
          05.12.2017 17:34

          Да, подчинение общее.


  1. aka_Sauer
    04.12.2017 15:44
    +3

    Медведев очнулся:
    «Мы такие издержки не можем нести! Здесь даже дело не в финансах, это просто репутационные проблемы космической отрасли. Нужно сделать все необходимые выводы по итогам работы комиссии, которая сейчас создана. Нужно представить предложения и о том, как ситуацию исправить, и о том, кто за это ответит, конечно.
    Дмитрий Медведев»

    З.Ы. Но что то мне подсказывает, что «главному по батутам» Рогозину ничего и не будет, он скорее всего возглавит комиссию по выявлению виновных и потом с помпой отчитается о наказании кого попало…


    1. svitoglad
      04.12.2017 16:14

      Так уже нашли. Инженер неправильно прочитал приказ руководства и соответственно неправильно запрограммировал разгонный блок.


  1. wych-elm
    04.12.2017 16:13
    +1

    Судя по видео, спутник полностью оправдал свое название.


  1. 1234rfvb
    04.12.2017 17:30

    Я, наверное, очень тупой или отставший от жизни. Но скажите мне: откуда взята инфа про фатальный поворот на 360? Напоминаю: в традиционной геометрии 360 градусов это полный круг, оборот вокруг оси etc..


    1. black_semargl
      04.12.2017 17:47

      Он хотел на 360, но успел только наполовину…


      1. lucid_lynxx
        05.12.2017 01:44

        Глупая шутка на новый лад
        Вращался к успеху, не фартануло. «Метеор» ни в чём не виноват!


    1. yukon39
      04.12.2017 17:47

      Там почти 360 — вместо 2 градусов вправо, блок начал поворачивать на 358 влево. С т.з. традиционной геометрии разницы-то нет, а вот в реальной жизни есть.


    1. lozga Автор
      04.12.2017 21:10

      Представление в программе пространственного положения может выкидывать самые разнообразные фортели.


    1. vassabi
      04.12.2017 21:28

      1) ниоткуда. Это просто одна из гипотез на форуме НК
      2) еще гипотеза, что вектор на север был не «слева» от траектории (как при запусках из Куру или Байконура с плесецком), а «справа», и из-за этого система ориентации все шустро отработала, но с одним недочетиком — противоположным знаком ориентации (т.е. прямая — та что надо, только вектор в противоположную сторону). И импульс двигателя из разгонного стал тормозным.


  1. JohnDoe_71Rus
    04.12.2017 18:10

    фейк или нет
    image


    1. Rikkitik
      04.12.2017 19:53

      Не фейк, скорее всего. Медали делают заранее, потом или раздают, или нет. Мой отец когда-то в руках держал за белорусскую БелКу медаль (и мне фотку показывал) — но так как она отправилась на небеса в библейском смысле, то и тираж уничтожили.


      1. alsii
        05.12.2017 01:29

        Они даже дату не постеснялись на медали напечатать. Недавно в США переносили запуск из-за самолета в зоне пуска. А это вообще вне контроля… Или у нас 100% умеют решать такие проблемы?


        1. Old_Chroft
          05.12.2017 08:27

          Ну, получилась такая вот «анти-награда», из разряда фольклорного «ордена сутулого». Участников за провал запуска наградят, но вот будут ли они этой наградой гордиться…


  1. george_vernin
    04.12.2017 18:13

    Похоже наверху зашевелились. И понимают серьезность проблемы. По крайней мере на словах
    И в целом мнение совпадает с нашим :)

    «Найти и наказать: Медведев требует к ответу виновных в неудачном пуске „Союза“

    Обращаясь к Дмитрию Рогозину, глава правительства распорядился „представить предложения и о том, как ситуацию исправить“. „Я надеюсь, вы понимаете серьезность этой истории“, — сказал Медведев. Рогозин, в свою очередь, ответил, что прекрасно это понимает, и сообщил, что создана комиссия, которая в настоящее время проверяет всю систему контроля качества при изготовлении ракетно-космической техники.

    Премьер подчеркнул, что космическая отрасль несет репутационные издержки. „Никакие страховые выплаты не покрывают тех издержек, которые мы в этом случае несем“, — сказал Медведев


    1. george_vernin
      04.12.2017 18:16

      Будут ли только перестраивать систему?
      Или опять — найдут виноватых и накажут как попало:)


      1. read2only
        04.12.2017 19:55

        Будут ли только перестраивать систему?

        Медведев наконец уйдёт в отставку предварительно пнув под задницу Рогозина? А должности займут люди не из их [Роскомнадзор]-команды?

        Нет, такого не будет. Кому нужны специалисты без «рыла в пушку»? (Которых при случае удобно брать за мягкое место, тем самым делая своё пребывание у власти длительным и безопасным.)


    1. hardegor
      04.12.2017 20:32

      «Грешно смеяться над больными людьми»(с)
      Они с каждым падением шевелятся. ППР.


  1. FGV
    04.12.2017 18:56

    Как то двусмысленно/непонятно звучит:

    Несмотря на то, что на геостационарной орбите уже несколько лет работают спутники-ретрансляторы «Луч», на «Фрегате» не было оборудования для передачи телеметрии в реальном времени, а до области видимости следующего наземного измерительного пункта он уже не долетел.

    т.е. телеметрического оборудования на фрегате не было вообще? или все таки было но без ретранслирующей аппаратуры «Луч»? тогда причем тут реальное время?


    1. george_vernin
      04.12.2017 19:54

      Этого увы нет в публичном доступе…


    1. svitoglad
      04.12.2017 20:08

      И СПРН которая якобы способна видеть объект размером с теннисный мяч на другой половине Земли, ничего не видела.


      1. Zenitchik
        04.12.2017 23:10

        Где вы таких сказок начитались? СПРН примерно видит что-то похожее на ракету, если момент старта совпадает с моментом появления спутника над горизонтом, либо в пределах одного переотражения от ЗГРЛС, а конкретно определяет что это и куда летит — после появления цели над горизонтом.


    1. lozga Автор
      04.12.2017 21:12

      Насколько я слышал, он писал телеметрию в запоминающее устройство и должен был передать ее на Землю, попав в область видимости наземного пункта.


      1. FGV
        05.12.2017 07:15
        +1

        т.е. была таки на фрегате система телеметрии? и наверняка еще кроме записи на запоминающее устройство что то передавала в реальном времени, только измерительных пунктов в акватории тихого океана не нашлось.


        1. lucid_lynxx
          05.12.2017 07:34

          AFAIK, на Фрегате система телеметрии была. Данные писались на бортовой накопитель, в пределах видимости наземных постов — данные передавались.
          Скорее всего, система не всё время «светила» в эфир, а по таймингам включалась и ЦУП получал телеметрию.


        1. lozga Автор
          05.12.2017 20:04

          Конечно была, совсем без телеметрии — это уже перебор


    1. NiGMa4Habr
      05.12.2017 11:09

      т.е. телеметрического оборудования на фрегате не было вообще? или все таки было но без ретранслирующей аппаратуры «Луч»?
      Не забывайте, что в этом запуске выведение было на орбиту с наклонением 98° — т.е. «стрельба через полюс». А «Лучи» находятся на геостационарной орбите, т.е. над экватором, на высоте 36000 км. Так что интересующий нас участок орбиты как раз попадает в «мёртвую зону».


      1. lozga Автор
        05.12.2017 20:05

        С геостационарной орбиты теоретически видно любое наклонение. Если не стали делать ограничения на оборудовании, то можно было бы видеть.


        1. NiGMa4Habr
          05.12.2017 20:38

          Теоретически-то видно.
          Практически — такой пример: чтобы принять телевещание с геостационарного спутника в «южных странах» достаточно футовой (30 см), ну максимум двухфутовой (60 см) тарелки.
          В полярных широтах приходится использовать двухметровые и больше — спутник еле виден над горизонтом, и влияние атмосферы сказывается куда сильнее.

          Я не знаю точно, в какой точке траектории происходило разделение РН и РБ, но полагаю, что на широте около 80°N — то есть высота «Луча» над горизонтом будет около 10°.
          Конечно, на этом участке траектории высота аппарата над поверхностью Земли уже около 200 км, что улучшает условия связи. Но как оно будет на практике — уверенно можно будет сказать только на основе опыта.


          1. black_semargl
            05.12.2017 21:23

            ну атмосфера-то на орбите не мешает.
            Т.е. просто расстояние на 1/6 больше.


            1. NiGMa4Habr
              05.12.2017 21:32

              ну атмосфера-то на орбите не мешает.
              А ионосфера?


        1. NiGMa4Habr
          05.12.2017 22:23

          Если не стали делать ограничения на оборудовании, то можно было бы видеть.
          Но есть ещё одна техническая сложность: на Фрегате должна быть остронаправленная антенна, нацеленная на «Луч», как об этом говорят на форуме НК. Если же РБ потерял ориентацию, нацелить антенну будет, мягко говоря, не просто.


          1. Valerij56
            06.12.2017 14:32
            +1

            Вот почему на грузовом Драконе антенны не направленные, и налеплены в верхней части конуса, рядом со стыковочным узлом, так, чтобы «светить» на всю сферу?

            Остро направленная антенна нужна для того, чтобы передать большой поток, например, с бортовой камеры. Для того, чтобы передать короткое «Я здесь, по данным спутниковой навигации координаты такие, по данным инерциальной СН сякие, двигатель включён/выключен, параметры систем такие, выполняю такой-то маневр» мощный передатчик и направленная антенна на разгонном блоке не нужны. Здесь, скорее может понадобиться собственный небольшой аккумулятор, чтобы работало даже тогда, когда ничего не работает. Другое дело, что для этого нужно было, в своё время ещё, заложить возможность такой связи в Лучи. Без разницы, как это сделать — обеспечив выделенный частотный канал на время запуска, и одну-единственную простенькую антенну, слушающую всю видимую Землю с околоземным пространством, или поставив антенную решётку, и реализовать с её помощью пространственное разделение сигнала, а лучше, если и то, и другое — канал «вниз», от «Луча», гарантированно должен обеспечить необходимую ширину полосы.

            Объясните мне, зачем вообще нужна система ретрансляции телеметрии, если она полноценно сможет работать только при штатном выполнении программы? С моей точки зрения телеметрия как раз и нужна, чтобы разобраться в том, что происходит/произошло, когда у тебя всё летит к чёртовой матери.


            1. Zenitchik
              06.12.2017 14:47
              +1

              Вообще говоря, странно. С покон веку у всех аппаратов были отдельные всенаправленные антенны для передачи телеметрии.


            1. NiGMa4Habr
              06.12.2017 19:43

              Посмотрел внимательнее, что умеют «Лучи-5».
              У каждого «Луча» таки есть две собственных узконаправленных антенны (одна — Ku-Band, вторая — S-Band), специально для приёма телеметрии.

              Кто знает, в каком диапазоне идёт ТМИ с Фрегата?


      1. ababich
        05.12.2017 21:21

        Так что интересующий нас участок орбиты как раз попадает в «мёртвую зону».

        Я подозреваю, что мертвая зона только с другой стороны Земли


  1. Arxitektor
    04.12.2017 20:52

    Тем временем пассажиры самолета, летящего из Монреаля в Лондон,

    Вот что поразило больше всего. Как? Самолёты настолько плотно летают?
    Или повезло? И мог блок попасть в самолёт. Вот жутко бы было…
    И ведь не поленились заснять и выложить.


    1. lozga Автор
      04.12.2017 21:13

      Блок разрушался на высоте примерно 50 км, шансы попасть в самолет ничтожны, но вот видно было далеко, и, очевидно, попали в район трансатлантической трассы, где много самолетов было.


    1. vassabi
      04.12.2017 21:18

      там северная трасса самолетов, как раз ночных трансатлантических рейсов — так что неудивительно. Тем более, что скорость его падения меньше, чем у болидов-метеоритов (поэтому процесс сгорания такой неторопливый, что можно успеть наставить на него айфон), а ночью такая иллюминация заметна на больших расстояниях.
      Попасть — ну, наверно мог, но это маловероятно. Перефразируя выражение про снаряд: «если вы видите этот фейерверк в иллюминатор, то значит он падает не на вас» :)


    1. lucid_lynxx
      05.12.2017 02:11

      Насчёт плотно ли самолёты летают — гляньте Flightradar. Сразу станет всё понятно)


  1. ababich
    05.12.2017 10:23

    Филипп, откуда известны координаты точек падения РБ и третье ступени?


    1. ababich
      05.12.2017 17:15

      (ну ступень штатно летела и падала штатно- это баллистики значит могут сказать, а вот РБ)


      1. NiGMa4Habr
        05.12.2017 17:18

        А падение РБ пилоты нескольких гражданских самолётов наблюдали визуально, примерно оценили координаты (плюс-минус пару градусов).


        1. ababich
          05.12.2017 17:34

          да, наверное, там баллистики как-то вроде пытались вычислить (не зная ориентации РБ в этот момент?) ну и плюс с самолета видели нечто в этой время в этом месте


      1. NiGMa4Habr
        05.12.2017 19:20

        Кстати, на падение ступени выпускали NOTAM — район затопления около 10°N 45°W.


        1. ababich
          05.12.2017 21:24

          Кстати, на падение ступени выпускали NOTAM — район затопления около 10°N 45°W.

          Я в тонкости NОТАМ не вникал. А что, бывает, что не выпускается? Ну например с определенных космодромов для определенных наклонов орбит?


          1. NiGMa4Habr
            05.12.2017 21:38

            Я в тонкости NОТАМ не вникал. А что, бывает, что не выпускается?
            Я думаю, выпускают всегда — закрывают для авиации районы падения.

            Кстати, вот текст NOTAM по падению 3-й ступени:
            A1711/17 — THE RUSSIAN FEDERAL SPACE AGENCY PLANS TO LAUNCH MISSILE ON 28 NOVEMBER 2017.
            ALTERNATE LAUNCH DATES ARE: 29, 30 NOVEMBER AND 01 DECEMBER 2017.
            MISSILE FRAGMENTS WILL HAVE AN IMPACT AREA BOUNDED BY THE FOLLOWING COORDINATES:
            103400N 0462318W,
            181324N 0444500W,
            191830N 0433124W,
            105518N 0452154W,
            103400N 0462318W.
            IMPACT AREA WILL BE CLOSED DURING THIS PERIOD.
            CHANGES TO THE SCHEDULE WILL BE PROMULGATED.
            Получается этакий вытянутый пятиугольник.


          1. black_semargl
            06.12.2017 02:05

            Вроде не выпускается относительно падений на собственной территории. Например про вторую ступень разве было?
            Точнее выпускается но не NOTAM


            1. NiGMa4Habr
              06.12.2017 08:53

              Спорить не буду — тут я полный дилетант.
              Думаю, что NOTAM требуется выпускать, если вблизи есть международная трасса (а их и над Россией вполне достаточно).


              1. black_semargl
                06.12.2017 09:59

                Как понимаю — над территорией авиадиспетчеры рулят. И им по своей командной вертикали спускают.


                1. differentlocal
                  06.12.2017 20:59

                  Территория тут вторична, выпускать нужно всегда, когда событие/информация/изменение имеет значение для аэронавигации.


                  1. black_semargl
                    06.12.2017 21:24

                    Ну я норм не знаю, но не припомню чтобы выпускалось когда не в международных водах падает.


    1. lozga Автор
      05.12.2017 20:07

      Координаты падения РБ названы в новости Роскосмоса, там рядом ссылка. Координаты падения третьей ступени — запретные районы NOTAM, первые страницы соответствующей темы на форуме «Новостей космонавтики»


  1. HomoLuden
    05.12.2017 19:14
    +1

    то ее правильно назвать не «перепутали космодромы», а проблемами с интеграционным тестированием


    Перепутанное полетное задание — это также недоработка интеграционного тестирования. Все такие ошибки должны выявляться моделированием / тестированием.


  1. piup
    05.12.2017 20:07

    Может проклятие АвтоВАЗа существует?
    geektimes.ru/post/250542


  1. black_semargl
    06.12.2017 21:26

    Новости

    Источник «Известий» в «Роскосмосе» пояснил, что запуск «Канопусов-В» с Восточного возможен не ранее февраля–марта 2018 года. Несколько месяцев потребуется на выявление и устранение неисправностей в разгонных блоках «Фрегат», а затем на подготовку их к пуску.