Таксосервисы нового поколения явроде Uber и «Яндекс.Такси» гораздо дешевле и удобнее обычных диспетчерских, которые раньше принимали заказы по телефону. Сейчас можно заранее узнать точную стоимость поездки, посмотреть маршрут, высадить по дороге друга и разделить с ним оплату, заплатить прямо с телефона и т. д. В общем, такси стало действительно удобнее. И дешевле.С самого своего создания Uber и другие подобные сервисы обещали не только низкие цены и удобство, но и уменьшить пробки. Они приводили аргументы, что некоторые автомобилисты откажутся от личного транспорта в пользу удобного и дешёвого такси, где не нужно самому крутить баранку в напряжённой позе с полной концентрацией внимания. К сожалению, суровая статистика убедительно говорит об обратном: в тех городах, где начали работу таксосервисы нового поколения, пробки увеличились.
Как показало несколько исследований, автомобилисты почему-то не пересели в такси. А вот кто пересел — так это велосипедисты, пешеходы и пассажиры общественного транспорта.
В рамках одного из исследований в течение четырёх недель в Бостоне в конце 2017 года были опрошены 944 пассажира такси типа ride-hailing. Около 60% из них сказали, что поехали бы на общественном транспорте, велосипеде, пошли пешком или вообще отменили поездку, если бы приложение для онлайн-вызова такси не оказалось под рукой.
Это исследование также показало, то абсолютное большинство пассажиров не используют такси, чтобы добраться до ближайшей станции метро или автобусной остановки, а предпочитают ехать на нём до самого конца маршрута.
Наверное, изначально дешёвые таксосервисы не планировали конкурировать с общественным транспортом, а хотели дополнять его — главным образом на таких маршрутах, по которым не ходит метро и другой ОТ. Выходит наоборот. Сервисы такси де-факто всё больше конкурируют с общественным транспортом. Забавно, что как раз недавно Uber запустил услугу дешёвого райдшаринга Express Pool, где пассажиры, которые следуют по примерно одинаковому маршруту, подсаживаются в одну и ту же машину на остановках. Тут аналогия с общественным транспортом становится совершенно очевидной.
Что самое удивительное, операторам типа Uber выгодно ухудшение дорожного трафика, потому что в таких условиях они повышают коэффициент тарифа.
Очевидно, это совсем не то будущее, которое обещал основатель компании Uber Трэвис Каланик. В 2015 году году он говорил: «Мы представляем себе мир, где в Бостоне больше не будет дорожных пробок через пять лет». Реальность оаказалась совершенно иной.
Другое исследование от декабря 2017 года выявило, что замедление дорожного трафика на Манхэттене частично вызвано увеличением количества автомобилей такси и сервисов ride-hailing. Авторы рекомендовали властям принять меры, чтобы не допустить дальнейшего увеличения на дорогах количества автомобилей с пустым салоном и одним водителем за рулём.
Июньское исследование в Сан-Франциско выявило, что в типичный рабочий день сервисы онлайн-такси совершают около 170 000 поездок. Это примерно в 12 раз больше, чем обычные таксомоторы — причём эти поездки сконцентрированы в самых плотных и загруженных трафиком районах города.
Наконец, ещё один опрос жителей Бостона, Чикаго, Лос-Анджелеса, Нью-Йорка, пригородов Сан-Франциско, Вашингтона и Сиэтла показал, что от 49% до 61% поездок могло вообще не состояться, если бы не было опции вызова дешёвого и удобного такси со смартфона. Все эти пассажиры поехали бы на общественном транспорте, на велосипедах или пошли пешком.
Другие результаты опросов пассажиров статьи высветили очевидные причины, почему люди выбирают такси, даже если оно стоит дороже общественного транспорта. Конечно же, главная причина — это экономия времени. Не нужно останавливаться на остановках и пересаживаться на другие маршруты. Некоторые по этой причине вызывают такси даже если живут прямо рядом со станцией метро.
Учёные выдвигают разные предложения, как бороться с засильем автомобилей в городах и с пробками. Один из вариантов — сужать дороги и уменьшать количество полос, вместо этого увеличивая количество платных парковок, высаживая деревья и прокладывая велодорожки в освободившемся пространстве.
Javian
Потом Uber переизобретет маршрутку.
А по поводу мирового опыта борьбы с автомобилями лучше почитать Zyalt.
kababok
он вам не Зялт!
vaim
чего его читать? там сплошные передергивания.
по тому же транспорту в сша — он указывает цифры по "легковым автомобилям", но в сша кроме легковых есть еще "лайт траки", которых во владении не меньше. А в группу лайт траков причисляются не только F150 и иже с ними, но и внедорожники и минивэны.
по финляндии ровно то же, там на жителя получается по 1,3 автомобиля, если считать со внедорожниками и лайт траками.
ну и климат, внезапно в хельсинки, который севернее москвы зима заметно короче и теплее.
x86d0cent
Daniil1979
Везунчики финские — зима всего 4 месяца в году, а не 9 месяцев, как в Москве, в которой первые заморозки начинаются в октябре, а снег и в июне может выпасть.
x86d0cent
Зима климатическая считается не от первых заморозков до последнего снега, а когда среднесуточная ниже нуля. В Москве — в среднем со второй декады ноября до середины марта. Т.е. те самые 4 с небольшим месяца.
А по поводу октября — средняя минимальная что в Москве что в Хельсинки +2.7.
Еще раз замечу, что климат Хельсинки очень похож на климат Санкт-Петербурга. Такие вот везунчики, да.
cyberly
>> когда среднесуточная ниже нуля
То есть, например, если ночью -10, а днем +15 — это, типа, лето такое? В Забайкалье такая ерунда весной и осенью, например. В Сибири похожая ерунда, но дельта поменьше.
x86d0cent
vaim
средняя это как в среднем по больнице. одно дело колебания -1 и +3 — средняя +1, другое -11 и +13 — средняя та же, но разница огого.
x86d0cent
Не нравится средняя — сравните средний минимум или средний максимум. Там отличие на тот же градус. Если и они не нравятся — предложите свою объективную метрику.
vaim
нужно смотреть абсолютное отклонение от средней и минимальную самой холодной семидневки.
x86d0cent
Абсолютное максимальное отклонение за всю историю наблюдений мало о чем говорит. Ну вот в Москве -42 было — только из ныне живущих этого не застал никто.
По самой холодной семидневке дейсвительно было бы интересно посмотреть — буду очень благодарен, если дадите ссылку на статистику.
vaim
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/35880/Tilastoja_Suomen_ilmastosta_1981_2010.pdf?sequence=4
x86d0cent
Не нашел там ничего по «самым холодным семидневкам». Впрочем, не имея аналогичных данных для Москвы все равно сравнивать не с чем.
Нашел интересные данные по числу морозных дней (когда температура опускается ниже 0): с декабря по март в Хельсинки 25-28 таких дней, в Москве (по данным meteoblue.com) 27-31. В апреле в Хельсинки 15 дней с минимальной температурой ниже нуля, в Москве даже меньше — 13. В ноябре, соответственно, 18 и 22.
То есть опять же видно, что зима у них приходит чуть позже, но и заканчивается тоже позже или примерно так же. В любом случае по этим данным разница в продолжительности зимы вполне укладывается в озвученные мной выше неделю-полторы.
vaim
опять же не показательно. минимум вообще мало что дает сам по себе, т.к. 1. Это ночь, когда основная масса трудящихся дрыхнет. 2. Момент перехода через 0 вобще не важен. в начале холодов почва будет теплее, в конце — один фиг покрыта льдом.
те же 15 дней ни о чем. в хельсинки может 15 дней с температурой -0,3 ночью и +8 днем, а в мск 13 ней, но с температурой ночью -15, а днем +1 :), так что возвращаемся к отклонению от средней.
x86d0cent
Ну так я говорю — приведите для сравнения те данные, которые считаете «показательными», чтобы можно было посмотреть на них и увидеть, что в Москве такое-то значение, в Хельсинки — такое-то.
Из тех цифр, которые были выше, пока что получается, что разница (как в температурах зимой, так и в ее продолжительности) невелика. И вполне сравнима с разницей между Москвой и Санкт-Петербургом. Что, впрочем, неудивительно, учитывая расположение последнего.
cyberly
Как насчет градусосуток отопительного периода (heating degree day). Например, Москва — 4300 (если взять значение между базовой температурой 16 и 18, в Финляндии вроде как считают для 17), Хельсинки — 3549.
x86d0cent
Да, как вариант, спасибо. Только там в таблице Heating degree days during the normal period 1981-2010 Helsinki — 3878. Т.е. примерно на 10% меньше, чем в Москве.
ivan01
Что это внезапно то, про климат морской и континентальный еще в школе на уроках географии рассказывают.
StjarnornasFred
Да, Одувана стоит читать. Он, конечно, зачастую перегибает палку в своей ненависти к высотным домам (проблема не в высоте, а в качестве! Можно и 50-этажки построить так, что в них будет приятно жить, а можно и из трёхэтажных домов построить один сплошной трёхэтажный мат, как в Самаре). Тем не менее, в целом он говорит правильные вещи. Машина нужна пару раз в неделю для поездок за город/в мегу/по ночам, в остальное время городской транспорт, а летом и велосипед, вполне обеспечивают передвижение.
Andy_Big
Когда на улице +35 или слякоть по колено в частном районе :) Ну если на работе есть душ, то можно.
Nalivai
Ну так наверное проблема-то не в велосипеде, а в слякоти. В городах не должно быть слякости по колено, это нонсенс и провал градостроения.
Опять же, никто не заставляет всех садиться на велосипед, предлагается сделать такую опцию. С хреновым проектированием опций нет, или частный автомобиль, или страдания и смерть. А с хорошим опции есть, и это прекрасно.
Andy_Big
Так я и не причисляю это к проблемам велосипеда, я просто показываю чем во многих местах реальность отличается от идеала :)
skssxf
Аргумент про душ — один из самых нелепых. Неспешная поездка на велике по нагрузке не больше пешей прогулки. Летом после общественного транспорта в час пик душ нужен куда больше, но это не повод от ОТ отказываться. То же самое с великом.
Andy_Big
В ОТ не под прямым солнцем и без физической нагрузки. Хотя и в нем далеко не сахар, да.
Nalivai
Зато там душно, а на велосипеде воздух.
Wolframium13
Поэтому люди и катят на своём авто с кондеем.
StalkerJS
Аргумент про ненужность душа после поездки на велосипеде — один из самых нелепых. Любая поездка дольше пяти минут требует душа.
x86d0cent
Хм… А любая ходьба более пяти минут тоже требует душа? Или вы не осознаете, что прилагаемые усилия при езде на велосипеде могут быть не больше (а могут быть даже меньше), чем при ходьбе?
Boba_Fett
Если всю дорогу придётся катиться под горку, то могут быть меньше. Но как тогда ехать назад?
x86d0cent
Вы, извините, на велосипеде вообще ездили? :) Не так чтобы с друзьями покататься наперегонки, а просто сесть и куда-то неспеша поехать.
Когда мы говорим о нагрузке, важное значение имеет скорость движения. Если вкручивать 25+ км/ч — то, разумеется, нагрузка меньше не будет. А вот если ехать на велосипеде по нормальному покрытию (асфальту, например), скажем, со скоростью 10 км/ч — это существенно меньшая нагрузка, чем пройти то же расстояние пешком со скоростью 5 км/ч. Хоть под горку, хоть без уклона, хоть в небольшой (до некоторой величины) подъем.
Boba_Fett
Да, и не только по равнине, в отличие от вас. Там, где пешеход при подъёме даже не вспотеет, велосипедист может очень неплохо взмокнуть, пытаясь поддержать скорость хотя бы на уровне того пешехода.
x86d0cent
Разумеется подъемы разные бывают. Начиная с определенного угла подъема лишние +10-15 кг велосипеда будут играть большую роль. Но, по-моему, очевидно, что я не о таких ситуациях говорил.
Вы так и не смогли догадаться, что если в одну сторону ехать без уклона (или с незначительным уклоном), то и обратный путь будет аналогичным? :) Просто подумайте на досуге (или погуглите), кто тратит больше энергии и выделяет больше тепла в таких условиях: пешеход, идущий со скоростью 5-6 км/ч или велосипедист, едущий со скоростью, скажем, 8-10 км/ч.
sptor
Ехать на велосипеде с такой скоростью нет особого смысла — по ровному, как по мне. Вне зависимости от тепловыделения — потому что не настолько быстрее чем пешком выйдет, чтобы заморачиваться дополнительными вопросами возникающими с велосипедом, типа где держать дома, куда приткнуть на работе и так далее.
x86d0cent
Если, например, расстояние 5 км, то на велосипеде даже на скорости 10 км/ч это полчаса, а пешком на скорости 5 км/ч это час. Если туда-обратно, 5 дней в неделю, то пешком уйдет десять часов, на велосипеде — пять. Есть ли смысл — каждый сам решает
При этом где-то до 15 км/ч энергозатраты при езде на велосипеде растут не сильно. Ради интереса погуглил: езда со скоростью 10 миль в час по нагрузке эквивалентна ходьбе со скоростью 3.5-4 мили в час.
sptor
На мой взгляд надо не расстояние как таковое смотреть надо, а на время в пути в совокупности — все в пределах 20-30 минут (то есть до 3 км пешком, до 5-6 на велосипеде в зависимости от рельефа), на мой взгляд это то что рационально на «мускульном» ходу без напряжения — дольше это уже на любителя. Ну и 10 миль в час это все же скорее 16 км/ч чем 8-10, о которых изначально речь велась.
Я ради интереса пробовал ездить на велосипеде до работы, скажем так если ненапряжно, то машина получалась сильно быстрее, раза в 3-4, если уже чуть напрягаться крейсерская в районе 25-26 км/ч (средняя по городу меньше выходит) машина даже вхудшем случае выигрывала раза в полтора (когда движение очень интенсивно), а чаще в два раза как минимум. И это в хорошую погоду, без ветров/снегов/дождей и летом.
В общем я согласен с мнением
Да извернуться можно, я и зимой ездил вполне как транспорт одно время, но это уже сильно на любителя либо езда ради самой езды или принципа, а не потому что это быстрее/удобнее и так далее.
x86d0cent
Если 30 минут взять, пешком это 2.5-3 км, на велосипеде при скорости 10 км/ч — пять, при 15 км/ч — уже семь. Разница существенная.
Ну вот оказалось, что эквивалент по нагрузке примерно такой :)
На счет узкой применимости — все относительно. Конечно она уже чем у автомобиля, на котором и в -25 нормально ехать, и в +35, и в ливень, и 50 км проехать не проблема. Но, например, ниже я упоминал Оулу (200 км от полярного круга, зимой холоднее чем в средней полосе России), если интересно — посмотрите, там активно ездят круглый год. То есть применимость может быть гораздо шире, чем велосипеды используются в нашей стране в настоящее время.
sptor
Только пешком ты вышел и пошел, с велосипедом еще добавляется время как минимум на пристроить его где-то в пункте назначения, что может добавить еще время к общему.
Больше того 15 км/ч средняя по городу это надо ехать ближе к 20 км/ч крейсерсой, тоже несложно, но уже нагрузка больше. Я ж говорю я ездил и езжу и наверно больше чем средний человек, именно поэтому я надеюсь, что достаточно хорошо отдаю себе отчет о возможностях использовать велосипед как транспорт. Это удобно при очень ограниченных сценариях использования — если ставить цень доехать в «цивильном» без переодевания за вменяемое время — небольшое расстояние до работы до 5 км в идеале, ровный рельеф, хорошая инфраструктура, погода без дождя ветра и прочих радостей, маршрут исключительно «дом-работа-дом» без отклонений, отсутсвие необходимости каких-то дел на обеденном, скажем перерыве и так далее.
Да я верю, просто это не обязательно супервысокая сознательность или добровольный выбор. Тому может быть масса причин, причем не всегда сязаных с удобством. Например во всем центре запрещена парковка, или же ее цена велика, или налоги на машину велики в этом случае стоит вопрос цены, то есть человек может и рад бы ехать на машине, но финансово это сильно невыгодно.
x86d0cent
Велопарковки — вопрос инфраструктуры. Соотношение средней скорости и крейсерской — в целом тоже. Как, впрочем, и возможность заехать куда-то по пути на работу.
По поводу сознательности, использование личного автомобиля в городе — отчасти т.н. «трагедия общин». Пространство в городе — ресурс весьма ограниченный, и личный автомобиль дает передвигающемуся на нем комфорт, но серьезно истощает этот ресурс. В результате пробки, проблемы с поиском места для стоянки и т.д. Не получится сделать в центре города бесплатную парковку для всех желающих, особенно если этот центр проектировался и строился лет сто-двести назад или даже больше.
sptor
Несомненно что инфраструктурные вопросы важны, но та же крейсерская/средняя городе сильно не изменится, просто потому что для уменьшения разницы между ними нужны очень серьезные изменения в планировании дорожной сети и это может быть невозможно в условиях когда
А это еще не зашел разговор о погодозависимости велосипедов.
Заезд куда то по пути на работу требует дополнительного времени, и/или специфичного велосипеда — например мне надо в магазин, если я хочу купить больше чем пачку печенья и бутылку молока — мне нужна либо корзинка, либо штаны, либо рюкзак — причем последний может плохо сочетаться с «цивильной» одеждой не в смысле стиля, а в смысле использования. Уж не говоря, что мне снова надо оставлять где-то велосипед с рискрм что его уведут. А если надо что-то еще объемней? Или мне надо заехать в несколько мест, которые достаточно далеко отстоят друг от друга за ограниченый промежуток времени. Я о том и пишу, что велосипед использовать как транспорт можно, но только вот сценарий использования требует чтобы соблюдался ряд параметров, за их пределами все не так радужно.
x86d0cent
Верно, этот специфичный велосипед называется «ситибайк» :) Как минимум, у него должен быть багажник. А если предполагается регулярно куда-то за чем-то заезжать — то лучше два или корзина.
Рассуждая о езде по городу я имею ввиду именно такие специфичные велосипеды, а не трековые, шоссеры, циклокроссы и т.п…
«Негде оставить велосипед» — опять же вопрос к инфраструктуре.
Безусловно, так и есть. Впрочем, аналогичное высказывание в общем виде будет верным, пожалуй, для любого вида транспорта :)
PS:
sptor
Это все понятно, только вот на нем держать 20 км/ч, для средней 15 км/ч заметно сложнее. У меня такой тоже есть. Ну и все равно как ни крути места для поклажи будет заметно меньше чем в машине, ну и с тяжелыми вещами проблемы никуда не денутся. Можно конечно извратиться взять треккинговый/туристический, обвешать его сумками по самое немогу он будет ехать пободрее городского, но тогда встанет вопрос хранения — на улицы со всем обвесом не оставить — обвес попрут, зс собой каждый раз обвес таскать тоже неудобно, закрытые парковки/камеры храненияне везде есть. Сюда же городской электробайк — с его ценой оставлять его на улице это безумие, собственно именно поэтому, а не по какой-то другой причине большинство велов в том же Амстердаме или Копенгагене это весьма уставшие городские велосипеды, просто потому что не жалко.
Да, конечно, но тем не менее у велосипеда объективных ограничений влияющих на его использование в качестве повседневного универсального транспорта для большинства обычных сценариев использования, куда как больше чем у машины.
x86d0cent
Для тяжелых вещей, кстати, те же голландцы порой используют карго-байки. Разумеется это не то, что годится для повседневной езды, и полтонны на нем не увезешь, но как один из вариантов.
Разумеется, у велосипеда больше ограничений, связанных с расстоянием или той же массой перевозимого груза, или экстремальными погодными условиями. Но я не вижу объективных причин, по которым в России (по крайней мере в средней полосе, на юге) велосипед, если создать соответствующие условия в плане инфраструктуры, не мог бы получить распросраненение в качестве транспорта для обычных сценариев сравнимое с тем, какое он имеет в странах северной Европы, хотя бы таких как Финляндия или Швеция (за исключением особенностей нескольких городов, имеющих многомиллионное население).
KorDen32
Это если прямая дорога. А учитывая отсутствующую во многих городах инфраструктуру для велосипедистов — иные 5-10 км на велосипеде по городу банально будут занимать практически столько же, сколько и пешком, потому что по дороге поворачивать налево нельзя, по тротуарам нельзя, и так далее.
x86d0cent
По тротуарам в РФ достаточно давно можно в случае отсутствия велодорожки.
А инфраструктура да — одна из важнейшийх проблем, на что я неоднократно обращал внимание. Тут вы правы на все сто.
Boba_Fett
А вы так и не смогли догадаться, что в городах дороги бывают не только «с незначительным уклоном», хотя вам об этом пишут прямым текстом.
Это просто ещё один момент, про который почему-то забывают, рекомендуя пересаживаться на велосипеды. У этого вида транспорта очень узкая применимость.
Chamie
Это, вообще, изначально был ответ на «Любая поездка дольше пяти минут требует душа.»
Не любая.
x86d0cent
Именно так. Поездка в жару при подъеме метров двести на каждый километр пути и поездка по ровной дороге в прохладную погоду — две большие разницы. Видимо, не все это понимают.
Boba_Fett
Если надо в горку, то любая. Живёт человек на возвышенности или в низине, например.
x86d0cent
Когда вы добавляете «если» — это уже не «любая».
С таким же успехом можно безапелляционно заявить «после любой прогулки дольше пяти минут нужен душ», а потом рассказывать, что если на улице +45, то таки да, после любой нужен.
Boba_Fett
Ещё раз: человек живёт на возвышенности или в низине, из-за чего для него абсолютно любая поездка из дома будет с участком, где придётся ехать в гору. Это не зависит от температуры, погоды и прочих меняющихся условий, тут поможет только место жительства сменить, причём желательно сразу на город на равнине без холмов, чтоб не приходилось планировать поездки и отказываться от посещения определённых мест в зависимости от карты высот.
x86d0cent
И даже тут неправда. Если человек, живущий на возвышенности, отправляется в другую точку, расположенную на этой же возвышенности, такового участка не будет. Аналогично в случае с низиной. Это я вам говорю как человек, живущий в низине.
Boba_Fett
в вакуумена плоскости обсуждают опять. Извините, что влез.Либо возвышенность очень уж большая и ровная, либо поездка займёт менее пяти минут.
x86d0cent
Всякие бывают.
Конкретный пример с низиной: в низине протекает река, недалеко от ее берега я живу. Если ехать в сторону от реки — то да, будет подъем. Но если ехать вдоль реки — дорога практически плоская на протяжении километров.
x86d0cent
Snakey
Должном состоянии это подогрев двухметрового слоя воздуха над дорогой градусов до хотя бы +10?
Состояние дорог зимой — не самый важный фактор при езде на велосипеде.
x86d0cent
Странно… Вы зимой на лыжах (ну или пешхом хотя бы) ходите? Почему на лыжах в мороз нормально, а на велосипеде надо непременно +10? :)
Должном — это как, например, в Оулу (средняя температура января-февраля ниже -9, около трети население в возрасте до 50 лет пользуются велосипедами круглый год). То есть когда на велодорожках нет льда и сугробов.
И как человек, который иногда ездит зимой, я вам смело могу сказать, что дороги и их состояние — один из самых важных факторов. Как минимум до тех пор, пока температура не падает ниже -10.
Snakey
Хожу я относительно велосипеда медленно, а на лыжах не хожу на работу и одеваюсь соответственно.
Несколько лет назад я решил пользы ради добираться на работу на велосипеде. Выходило минут двадцать спокойным темпом, я не употевал, на работе только переобувался. Летом. Уже к концу осени я либо мерз при езде (а пешком было нормально), либо нужно было специфично одеваться и задумываться о втором комплекте одежды для работы. Если «обеспечивать передвижение» это добраться любой ценой, тогда да, снег-лед на дороге имеет значение. Если же понимать под этим комфортную дорогу — то задолго до снега с велосипеда придется слезть.
Ну и логично, что тут могут быть исключения — особые условия на работе, посещения спортзала перед ней и подобное.
Да, и еще — в Оулу (да и в других европейских городах) хорошо с инфраструктурой для велосипедистов потому что там много велосипедистов, а не наоборот:)
x86d0cent
Впрочем, у меня первую зиму тоже регулярно с этим бывали проблемы: то слишком легко оденешься и замерзнешь, то наоборот — слишком тепло и употеешь. Интенсивность вкручивания, опять же, имеет значение. Где-то к концу второй зимы я стал уже практически безошибочно угадывать по погоде, насколько тепло надо одеться и/или как ехать, чтобы не замерзнуть и не вспотеть. То есть это вопрос привычки.
Поняние комфорта — оно у каждого свое. Мне и в +5 и в -5 ездить, пожалуй, настолько же комфортно, насколько комфортно ходить пешком.
А касаемо европейских городов — лет 40-50 назад там тоже велосипедистов было не так много. Однако там решили, что это важный компонент транспортной инфраструктуры, и с тех пор активно и последовательно его развивают на протяжении десятилетий.
Snakey
Именно так, а подходящая одежда создает неудобства в остальное время:) Я успевал вспотеть по дороге от проходной (где оставлял велосипед) к рабочему кабинету. И шарф меня бесил — без него задувает за воротник, с ним шея красная.
Да, комфорт у всех свой, но он формируется не только и не столько состоянием дороги. Идти по снегу и льду не менее неудобно, чем ехать, но ходят больше (в человеко-единицах).
Велосипедисты сначала появились (потому что стильно-модно-молодежно, полезно, с древних времен не очень удобен ОТ, в протестных целях, нефтяной кризис, да культ Автомобиля в западной Европе слаборазвит, в отличие от восточной и от СНГ). А велосипедисты — это электорат, сбившийся в стайку по признаку и довольно шумный. Поэтому там появилась инфраструктура, что привело к дальнейшему увеличению велосипедистов, что… что привело к тому, что имеем.
x86d0cent
Вспотеть сразу после поездки — тоже знакомая ситуация :) Чтобы не потеть потом внутри помещения — нужно сбавлять темп минут за пять до конца поездки и ехать расслаблено.
Идти по снегу, особенно снежной каше, именно что менее неудобно, чем ехать. Потому что иногда вместо «ехать» получается «идти и тащить вел». А потом еще велосипед надо куда-то деть, потому что велопарковка где-то внутри сугроба и т.д. и т.п… Но, конечно, комфорт зависит еще и от привычек: делать что-то непривычное — это, как правило, выход из зоны комфорта.
А на счет культа автомобиля — было и у них похожее. Только у них это было на несколько десятилетий раньше: после войны, в пятидесятых-шестидесятых количество автомобилей росло так же, как у нас в девяностых-нулевых. И, кстати, люди, которые ездят там на велосипедах, в основном не обособляют себя как «велосипедисты» (если это не кто-то в лайкре). Это просто граждане, которые хотять жить в комфортном городе. Ведь дело не только в велоинфраструктуре — дело в организации общественного пространства в целом. Вот тут можно посмотреть на примере Амстердама семидесятых и наших дней. Это, скорее, про комплексный подход к планированию улиц, а не про велосипедистов.
Snakey
Ну в общем в итоге я бросил это дело:)
По каше ходить тоже извините, практически не двигаешься в пространстве, только ногами бессмысленно перебираешь. Еще и с риском завалиться в сугроб и оттуда верещать.
Нет, не автомобилизация, а именно культ. У успешного человека Машина. Должна. Быть. + «Пусть побитый и помятый, но зато это Х5». Это растет преимущественно из прошлого дефицита возможностей заиметь себе машину, а уж Волгу и подавно. Причастие к этому культу иногда даже не добровольное:)
Те же автомобилисты тоже не выносят себя в отдельный подвид Автомобилисты, но проявляют как минимум повышенное внимание к авто вопросам. Это нормально для крупных групп — у них есть и другие непересекающиеся интересы. Второй момент — это свежее веяние, тут есть и здоровье нации, и экологичность, и (на начало явления) идентификация. Естественно политика уцепилась за эту возможность привлечь электорат и начала лепить велодорожки. Если бы по факту наличия велосипеда лишали голоса — ничего даже отдаленно похожего вы бы не увидели :)
x86d0cent
Про культ в таком понимании не могу судить — меня там тогда не было, да и лично с очевидцами на такие темы не общался.
На счет «идентификации» — на мой взгляд все было не так совсем :) Насколько мне известно, по тому же Амстердаму — наиболее активным в то время было движение «Против смерти детей» (или что-то вроде того), а не какие-то группы велосипедистов. Название весьма пафосное, но появилось оно на волне значительного роста жертв ДТП в результате автомобилизации и не всегда продуманных изменений дорожной сети. Вот что было действительно важной для них проблемой. Конечно, вы можете называть решение подобных проблем «возможностью привлечь электорат», но если так на это смотреть, то любое действие, направленное во благо общества — это возможность привлечь электорат.
MyFearGear
Я езжу зимой на велосипеде. Различия в одежде по сравнению с ходьбой пешком — одеваю очки-маску.
Всё.
И никакие активные подогревы не нужны при грамотном выборе экипировки.
tishevich
Все эти проблемы решает электро-самокат — можно одеть рабочий костюм с галстуком, а на него качественный толстый пуховик — и можно спокойно ехать вплоть до -15, я проверял. Скорость — раза в 1,5 выше, чем вы смогли бы ехать на велосипеде. Но это при условии, есть до работы есть приемлимая дорога.
cyberly
Это по тротуару? «раза в 1,5 выше, чем вы смогли бы ехать на велосипеде» — это 20-30 км/ч. По идее, с такой скоростью имеет надо бы ехать по ДОП, но там говно летит, так что с костюмом могут быть проблемы.
saboteur_kiev
Потому что на велосипеде холоднее, чем на лыжах.
Можно даже почитать забавную статью, как велосипедисты заморачиваются:
geektimes.ru/post/268802
x86d0cent
Ну разве что рукам и холоднее — при езде на лыжах они работают, а на велосипеде неподвижны. Но по ссылке в конце статьи приводится отличное решение для данной проблемы — Перчатки :)
saboteur_kiev
Согласитесь, что ехать даже в -15, в куче теплой мешающей одежды — гораздо неудобнее, чем ехать в комфортной одежде на машине.
Переодеваться в офисе?
Ехать непосредственно в снег, когда в лицо все это дело летит.
Ехать по заснеженной дороге не так удобно.
Ехать по грязной автомобильной дороге, посыпанной химией снегом и получать от проезжающих машин кучу грязи.
В общем я отлично понимаю, почему зимой пересаживаются на убер.
Наверное хорошо ездить на велосипеде там, где есть велосипедная/парковая дорожка прямо от дома до работы.
x86d0cent
Про -15 и ниже — согласен, некомфортно. Но сколько таких дней за год в Москве в среднем? Неделя? Две? По архиву rp5.ru за эту зиму 7 дней таких было, за прошлую — 11 дней.
А сугробы и грязь — это как раз то, что я имел ввиду, когда говорил о инфраструктуре и ее поддержании в порядке. У нас, увы, с этим все плохо.
saboteur_kiev
Хм… Я догадываюсь, что в Москве очень большие пробки, но почему мы ограничиваемся Москвой?
x86d0cent
Ну а сколько таких дней в Смоленске, Пскове или Брянске, например?.. Я понимаю, что Россия большая, но я вообще-то изначально писал только о средней полосе. Понятное дело, что где-нибудь в Якутске все совсем по-другому.
saboteur_kiev
Непосредственно в снег/дождь ездить некомфортно, вне зависимости от температуры. Таких дней гораздо больше.
Вообще ездить по автомобильной дороге, если нет нормальной велодорожки прямо от дома до офиса некомфортно когда есть любой снег/дождь, поскольку грязная дорога, грязь из-под колес и так далее.
x86d0cent
В снег — вполне нормально. Иногда даже приятно. Если это просто снег, а не пурга/метель или что-то в этом духе. Дождь зимой при околонулевых температурах — да, весьма мерзко, но такое опять же бывает нечасто.
Если нет нормальной велодорожки, грязь и так далее — то это как раз вопросы инфраструктуры, с которых я, в общем-то и начал.
max1muz
Ездить на велосипеде в куче теплой одежды, это верный путь к мокрой одежде и простуде. На велике зимой не надо одеваться тепло. Я одеваюсь почти также, как когда хожу пешком, только свитер под горнолыжку не надеваю. Третья зима на велосипеде.
Я согласен с тем, что велик зимой совсем не для всех. Если вы не носите на повседневке спортивную, или похожую на спортивную, верхнюю одежду, то велосипед -сомнительный выбор транспорта. В пальто и чиносах не поездишь.
Дальность ежедневной поездки тоже решает. Ради фана я могу уехать за 100 км. Но если наматывать каждый день по морозу и тяжелой дорожной обстановке больше 10 км, то это просто отнимает время.
NeuroHunter
Ногам тоже холоднее. В обуви, в которой я спокойно могу несколько часов гулять, на велосипеде становится холодно буквально за полчаса.
В холод основные точки потери тепла на велосипеде — это лицо, кисти рук и стопы.
x86d0cent
Лицо да, а на счет стоп не замечал. По идее наоборот при педалировании ноги работают даже более интенсивно, чем при ходьбе. Вообще навскидку вспомнил только одну ситуацию, когда у меня зимой мерзнут ноги: стою на остановке и жду ОТ.
Но, возможно, дело в каких-то индивидуальных особенностях или конкретной обуви.
Marsikus
При ходьбе стопа немного ёрзает в обуви и нагревается за счет трения, а еще голеностопный сустав работает более интенсивно. Особенно заметно, если обувь слишком свободная, тогда при интесивной ходьбе стопам аж жарко становится.
MyFearGear
NeuroHunter
Это все равно увеличивает риск простудных заболеваний. Даже с учётом того, что на работе есть горячий душ.
DS28
Но простудные заболевания вызывают вирусы, а не холод. Холод может быть стрессом для организма и тогда риск повышается, но это не основной фактор, а если ещё и закаляться, то может и не фактор вовсе…
Wolframium13
И куда можно за полчаса доехать на велосипеде, если я на работу на машине еду 20 минут?
vlivyur
К примеру мне с работы до дома на машине больше часа. А на велосипеде максимум 45 минут, это если матрасить и лето.
arheops
Бахилы, перчатки, лыжная маска и бандана спасут отца русской демократии.
По сравнению с вопросом «куда деть вел» ерунда.
И да, при правильных покрышках зимой на веле проще и безопаснее, чем пешком.
saboteur_kiev
Ну для начала в хороших теплых ботинках (больших) на педали неудобно. А лыжные изначально планируются под зимнее время.
Тоже касается и одежды.
cyberly
По личному опыту, примерно до минус 20 на велосипеде вполне отлично едется. И я бы сказал, это намного приятнее, чем ходить пешком. Если температура ниже, есть фундаментальная проблема: как сделать так, чтобы лицо не мерзло. Есть маска и очки, но в них скапливается море конденсата.
А вот состояние дороги — как раз очень важно. Самая большая проблема — снежная каша, по ней ехать крайне тяжело. Накат как по песку и все время заносит.
arheops
Решается УЗКИМИ шипованными покрышками. Пробивают снежную массу или кашу и цепляется за лед.
Я меня при моих 120кг 1.6шиповки.
Marsikus
Проблема в зимнем городе еще в том что снег и лед перемежается с асфальтом, на котором шипованная резина гремит и быстро изнашивается. А если шипы как на спидвейном мотоцикле, то вообще ехать нельзя будет.
arheops
У меня schwalbe, не гремит. Износа вроде тоже не заметно. Шипы на втором ряду, на срединке нету. Срабатывают при наклоне колеса(тоесть когда оно уходит)
cyberly
Изнашиваются, скорее всего, наравне с автомобильными. Вряд ли сплав там принципиально другой. Автомобильные, в свою очередь, выхаживают в таком режиме десятки тысяч километров, на велосипеде столько намотать — уйдут годы. Звук, да, есть, но он не громче других звуков, которые издает велосипед. На моих (nokian extreme) вообще от протектора шума больше, чем от шипов.
В общем, нет такой проблемы, кмк.
nick_gabpe
Для меня проблема именно в каше под ногами. Я ездил пару раз в -12, когда было сухо, едется отлично, нужно только чуть теплее одеваться. Езжу на работу на велосипеде с февраля-марта по ноябрь-декабрь, хотелось бы и в остальное время, но мешается каша под ногами…
vconst
Надо понимать, что Варламов — молодой, богатый и успешный, свой блог ведет не для просвещения населения, а для продажи в нем рекламы. И все его мысли о благоустройстве — это то, что ему лично не нравится, как богатому и решившему все связанные с деньгами проблемы.
chelios
У него есть канал на ютубе. Какую рекламу он продает, когда, например, ходит по Марселю и показывает там архитектуру жилых домов?
vconst
Любой контент привлекает людей, дает просмотры баннерам и не нулевую вероятность того, что прочитают рекламную статью. Ссылки на всякие сервисы там тоже не бесплатно размещаются.
vvzvlad
А что, видео на ютубе перестало монетизироваться рекламой?
chelios
Ему ютуб платит за рекламу хорошей архитектуры у них и плохой у нас?
Да и на ютубе он получает копейки за видео, по сравнению с рекламой на жж.
vvzvlad
Ютуб платит даже за видео о том, как смешно черепашка кусает палочку, лишь бы там реклама была.
HueyOne
Человек из Лос Анджелеса рассказывает человеку из Магадана, как хорошо катать на электросамокате
Ugrum
А человек из Магадана отвечает человеку из Лос-Анджелеса, что он прошлой зимой уже пробовал такой способ выхода из зоны комфорта и ему совсем не понравилось.
Snakey
Потому что его принудительно вернули на зону?:)
Nalivai
Нет, человек из Лос Анджелеса рассказывает как из Магадана сделать Лос Анджелес. Может и не во всем прав, но в целом скорее да, чем нет.
geisha
Ах он гад такой. Заставил меня читать его блог и смотреть ютюбчик за мои же деньги! Ну всё, теперь я назло переезжаю в какое-нибудь Мурино покупаю машину, начну парковаться как мудак и участвовать в митингах за снос общественного транспорта потому что из-за него все пробки.
Marsikus
Не вижу ничего страшного в том что создрание интересного материала будет вознаграждатся.
vconst
Пусть вознаграждают, кто же против? Только не надо воспринимать материал для раскрутки блога, написанный с точки зрения успешного бизнесмена — воспринимать как заботу о гражданах.
geisha
Воу. Как-то странно думать о том, что блоггер заботится о… гражданах? Какой страны, интересно? А, может, лиц без гражданства? Они тоже урбанистикой и желтухой интересуются.
Похоже, вы на него сильно обиделись. И я, кажется, догадываюсь, почему.
zenkz
Мне кажется что данные будут разными в зависимости от страны. В США, где общественный транспорт не особо развит и относительно дорог, а благосостояние населения довольно высокое, вполне вероятно, что Uber откусил кусок от общественного транспорта. К тому же 40% от опрошенных — это те, кто использовал такси-сервис вместо своей машины, а это значит, что хоть и количество машин на дороге не уменьшилось, но одно парковочное место осталось свободным. К тому же если такси-сервис используется вместо варианта «подвезти кого-то и вернуться обратно», то на одну машину на дороге становится меньше (т.к. нет «обратного» маршрута). А если Uber научится агрегирвать маршруты таким образом, чтобы по пути можно было-бы подбирать попутных пассажиров (при этом чтобы клиент получал скидку), то получилось бы намного больше выгоды для городов.
Alter2
Да и у нас уже общественный транспорт во многих местах «не особо развит и относительно дорог». Пример из жизни — проехать одну остановку на электричке 22р., идти 10 минут, перерывы в расписании днем до 3 часов, то же расстояние на автобусе — 45р., идти 15 минут, ждать неизвестное время до получаса, убер от подъезда — 100р., ждать от момента заказа не более 15 минут, так что выигрывает он все чаще, и это для одного пассажира, для семьи из 3 человек вообще должно быть ощутимо дешевле чем общественным транспортом пользоваться.
BlessYourHeart
Uber-pool называется. Это их система прогнозирования, когда ты едешь и по дороге подбираешь попутчиков. Менее определенное время в пути зато сильно-сильно дешевле. По крайней мере в ЛА эта штука работает
Vilgelm
Мне когда-то приходилось кататься в Новосибирск из пригорода (Бердск) и маршрут на ОТ выглядел так: надо было в 6 утра выйти из дома и запихнуться в газельку, доехав до ней до другого края Бердска. Там отстоять в очереди на другую газельку (в -30 это очень весело), которая ходит по заполнению (следовательно нерегулярно и предсказать когда она придет не получится). Потом на ней часа 3 (50 км, но пробки, причем в основном от траков) ехать до Речного Вокзала (с моим ростом в 187 после этого очень колени болели, т.к. для большей вместимости там дополнительный ряд кресел стоял). На Речном надо было сесть на метро (оно в Новосибирске далеко не все охватывает и если метро там, куда надо доехать нет, то это еще часа 2-3). Назад маршрут такой же, за исключением того, что газелька ходила вообще рандомно и приди ты часов в 7 был шанс остаться ночевать на Речном.
Но по пути назад был хинт: люди, которые ехали в Бердск на своих машинах брали попутчиков по цене билета и люди этим пользовались (главное было успеть запрыгнуть в остановившуюся машину, желающих было много и это не всегда удавалось).
Если бы тогда там был Uber со своим сервисом попуток, то думаю все бы им пользовались, даже если бы он чуть дороже был, потому что страдать никто не хочет.
А вот «ученые» из последнего абзаца статьи какие-то мизантропы, хотят заставить людей еще больше страдать, типа не 6 часов в день на дорогу тратить, а 8-9.
DS28
Бердск — это другой город, а не пригород. Даже Академ я бы назвал другим городом по масштабам Новосиба. Но транспортная инфраструктура Новосибирска — это, несомненно, беда, особенно Бердское и Большевичка (даже после открытия Бугринского). А электричка для Бердска не вариант?
Vilgelm
Бердск начинается ровно на границе Новосибирска. Это ближе чем Новоалтайск к Барнаулу или там Домодедово к Москве, поэтому вполне является пригородом.
С электричкой там какие-то проблемы были, она ходила в неудобное время, что-то типа первый автобус до вокзала приезжал к нему в 7:00, а электричка уходила в 6:55, типа такого. Один раз успел запрыгнуть не успев даже купить билет. Назад она шла часа в 4, а я освобождался после 5.
Andrey_Epifantsev
Электричка вариант. В этом направлении (Бердск-центр Новосибирска) в часы пик ходит раз в полчаса строго по расписанию и без пробок за 40 минут. Четыре года работал в центре. До сих пор с ностальгией вспоминаю эти времена — сел, раскрыл ноутбук и у тебя есть гарантированные 40 минут в течение которых тебя никто не будет отвлекать. Красота.
old_bear
Вечно эти люди всё портят!
vmarunin
Есть у меня опыт использования общественного транспорта в Сан-Франциско и, особенно, в пригородах оного.
Ну как вам сказать, дорого, редко, неудобно. Водитель билеты не продаёт, или продаёт, но не даёт сдачи. В кармане $5, а билет стоит $2? Давай 5, а сдачи не будет!
Автобусы ходят (в пригороде) по одной дороге, влево-вправо, только пешком или он ходит раз в час днём.
Понятно, что при таком раскладе (топать полчаса, ждать минут 10 и потом опять топать полчаса) никто особенно автобусами не пользуется.
В самом Сан-Франциско попадались и вполне переполненные автобусы, так что мы толпой в 5 человек еле влезли.
Итого, люди общественным транспортом очень даже пользуются, если он останавливается не очень далеко от дома/пункта назначения и ходит довольно часто.
Если же это 2 километра и раз в час, то Uber победит.
hippohood
Поддерживаю: с точки зрения европейца в СФ общественный транспорт де факто отсутствует. То же самое можно сказать про такси. Аренда авто на день обходится дешевле чем два вызова такси
geisha
В СФ из аэропорта можно на поезде добраться в центр СФ, Сан Хосе, кучи кампусов по дороге. А вот ЛА — именно то место, где транспорт, действительно, отсутствует.
razor28
В ЛА мало того, что общественный транспорт ходит редко, так еще и зачастую небезопасным может быть. Скажем так, train еще более или менее ходит, но вот в автобусах часто криминальные личности попадаются. Такие персонажи даже не оплачивают проезд и водитель им ничего не говорит. В общем, для безопасности жены и сына пришлось приобрести автомобиль.
geisha
Такие персонажи и на машинах встречаются. Тут уж каждый для себя решает: либо опасность огнестрела в метро/автобусе/на улице, либо чувак на 130 км/ч перестраивается в твою полосу в 30 см от бампера. На самом деле, одно вовсе не исключает другое.
https://edition.cnn.com/2017/10/31/us/vegas-couple-shooting-crash-death-trnd/index.html
KReal
BART и калтрейн иеня вполне устраивают)
KostaArnorsky
В всем США общественный транспорт явление эпизодическое и, чаще всего, малоприятное
vmarunin
Вот не соглашусь именно про СФ. В нём то более-менее.
А вот на юг, в Долину, в «пригороды Сан-Франциско»… Есть линия Caltrain, рядом с ней параллельно идёт El Camino Real (по ней даже ночные автобусы ходят), но влево-вправо, туда где люди живут — нифига. Раз в час днём.
Про на восток и на север не скажу, но там тоже, есть BART, а вот как до него добраться эти 2-3 мили?
ra3vdx
Думал, по ссылке будет речь об этом.
Hellsy22
Такси всегда конкурировали с общественным транспортом, предоставляя больший комфорт и гибкость за большие деньги. Снижение цены услуги и уменьшение времени ожидания, очевидно, сделали сервис еще более привлекательным. Я не понимаю откуда вообще взялось высказанное всерьез мнение, что любое увеличение популярности такси может помочь в борьбе с пробками. Это звучит примерно как снижение цен в кондитерской, которое «должно помочь» в борьбе с ожирением.
SinsI
Ну и чудеса — люди, у которых собственный автомобиль под рукой, почему-то предпочитают не тратить дополнительные деньги и время на ожидание такси!
Нельзя из этого делать однозначный вывод о том, что такие сервисы усугубляют автомобильные пробки, не узнав, сколько из их пассажиров отказались от покупки или аренды личного авто из-за их доступности.
EvilArcher
Дело в том, что, по крайней мере в России, личный автомобиль для многих людей это статусная вещь. Ездить на такси сейчас дешевле, чем содержать свой автомобиль. Однако, люди предпочитают купить свой автомобиль, чтобы не быть «лохом» в глазах друзей и знакомых.
Как говорится, мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.
immaculate
Автомобиль везде статусная вещь. И это одна из тех вещей, которые хоть и обходятся дороже, но люди предпочитают все равно иметь, так как это удобно и комфортно.
Неидеальная, но все же аналогия: овсянка стоит дешево и полезна для здоровья. Можно сэкономить массу времени и денег, если питаться в основном овсянкой. Но люди почему-то предпочитают и стейки, и пироги, и массу прочей более дорогой и затратной по времени еды.
Javian
Статус — это у людей в голове. С благосостоянием связи нет. Сейчас можно наблюдать в РФ молодых людей, купивших последний iphone, чтобы выглядеть статусно. А по сути они нищие, если посмотреть сколько они зарабатывают и сколько они могут откладывать/инвестировать средств ежемесячно.
Warren Buffett Shares The Inside Scoop: He Bought A Cadillac, Not A Subaru
Один из самых богатых людей Уоррен Баффет под давлением дочери в 2014 году, взамен своего автомобиля Cadillac DTS 2006 г.в., купил Cadillac XTS, автомобиль ценою $45000.
immaculate
Все у людей в голове. А Баффету не надо ничего доказывать уже, вот он и ездит на чем хочет.
Это не отменяет того факта, что для большинства людей в большинстве стран, автомобиль — статусная вещь.
tretyakovmax
Смотря какая страна и какой автомобиль. В некоторых странах он просто говорит что владелец где-то таки работает и он не бомж. В других — это средний класс, где-то — элита.
JC_IIB
Я бы с удовольствием взглянул на какие-нибудь беспристрастные доказательства этого факта. До тех пор считаем его предположением.
p.s. я раз ехал с таксистом, и он люто присел мне на уши. В семье, говорит, три машины. Уж как тяжко-то с ними! Я спрашиваю — на кой шут тебе, добрый человек, аж три брички-то? Семья большая? Нет, говорит, я, жена да дщерь. Ну вот смотри — машина у меня. Я на ней на работу езжу и таксую заодно. А работа от дома далеко? Называет две точки, между которыми уйма общественного транспорта. Вторая машина, конечно, у жены. Ей на работу ездить на автобусе не пристало, хоть и близко. Надо чтобы все как у людей. (ей-богу, я не шучу). Третья машина — дочери, спрашиваю? Ну да! Ей же на учебу ездить, у них там все на машинах, что мы нищие, что-ли? Окей, говорю, ты знатно все обосновал. Так чего ты жалуешься-то?
Дальше мы ехали в благословенной тишине.
Культ Машины есть, это факт. Но в последние годы, как пишут ниже, слава богу, он сдает позиции. Но не факт, что этот культ есть в большинстве стран мира.
immaculate
Беспристрастных доказательств у меня нет, да и не горю желанием собирать их. Весь мир не объездил, но много где был, да и читаю много форумов на авто-мото тематику, в том числе иноязычных. Это, конечно, не доказательства и не статистика.
Но почему должен сдавать позиции? Что в этом хорошего? Машина — это удобно, интересно, ощущение свободы (захотел — поехал на 500 км от города, захотел — в 4 утра в снегопад, захотел — по дороге 20 раз остановился или поменял маршрут). Для тех, у кого нет машины, эти преимущества иногда сложно осознать, но они есть, и они очень весомые.
А если говорить о сохранении окружающей среды, и так далее, то окружающая среда в принципе с человеком несовместима. И не знаю, что лучше, автомобиль, или производство, скажем, телефонов, которые «устаревают» через 1,5 года. На производство каждого чипа в этом телефоне тратится огромные количества ресурсов и энергии. Сейчас пишут, что на производство одного чипа тратится около 50 литров чистой воды (раньше, кстати, в литературе приводилась цифра на порядок больше — 500 литров). Это все просто для того, чтобы Google или Apple через полгода выпустило версию системы N+1, и все эти чипы полетели в мусорную корзину.
Для того, чтобы не вредить окружающей среде, человек наверное либо должен перестать существовать, либо вернуться в каменный век. И мне кажется, что большинство проблем растут совсем не там, где мы их ищем. Производители телефонов совсем не акцентируют влияние полного цикла производства на окружающую среду, например. В США выбрасывается или 40 или 50% произведенной еды. А это вырубленные леса под поля, вымершие животные, которые жили на этой территории, пестициды, удобрения, расходы топлива на производство и перевозку всей этой еды…
JC_IIB
Я согласен с вами в моменте, что ресурсы планеты бездумно выжираются для того, чтобы условный некто смог получать дозу эндорфина, сидя в контактике с телефона не старше трех месяцев. Я знаю людей, покупающих себе новый телефон каждый месяц. Причем — одной и той же модели в течение года. Но я говорю не о том, что автомобиль сдает позиции, а о том, что культ его сдает позиции, и это хорошо, что машина потихоньку превращается из вожделенной статусной цацки в утилитарную, и зачастую не всем нужную вещь. Надеюсь, мы доживем до того времени, когда и культ смартфонов рухнет.
А ощущения свободы лично мне автомобиль не дает, я воспринимаю его исключительно как аппарат, предназначенный для перемещения моего туловища из точки А в точку Б. Мой дух свободы живет в других аппаратах, тех, где вместо мотора — туго натянутые тряпки с веревками :)
Marsikus
«Личный автомобиль это свобода» — это тоже маркетинговый слоган, призванный повышать продажи автомобилей :)
ToshiruWang
«Такси — это удобно» — слоган, помогающий при его ожидании.
spinagon
Только не под давлением дочери, дочь он отправил в автосалон, чтобы она поторговалась. А новый Кадиллак купить его убедила CEO GM.
cyberly
Не обязательно. На такси далеко не всегда выходит дешевле. Например, короткие частые поездки невыгодны. Ну и потом, по улицам ездит куча автомобилей, которые на статусную вещь не особо тянут.
ruYeti
Многих, но далеко не всех. Сейчас, как раз, молодое поколение всё чаще не имеет автомобиля, мотивируя тем, что он не нужен — для поездок на работу есть ОТ, для остального — такси (даже не всегда каршеринг). Из нашей компании товарищей 10 лет назад к 20 годам половина уже имела авто. Права были у всех. Сейчас смотрю на коллег лет на 10 младше, у многих нет автомобиля.
Кроме того, «многие» в нашей стране владеют недорогими автомобилями, дешёвыми в эксплуатации. Нет, безусловно, есть процент населения, который за 500 тыс. руб. лучше купит древний, убитый и безумно дорогой в содержании X5, но не в коем случае не возьмёт почти новый бюджетный хэтчбек, но такие люди и не катаются каждый день на своем Би-Эм-ДаблЮ.
Вероятно, люди, считающие, что автомобиль — больше статус, чем средство передвижения, не часто сталкиваются с ситуацией, когда без автомобиля физически не добраться из точки А в точку Б, либо такой маршрут займёт очень много времени, а такси будет стоить как космос. Что даже в Подмосковье есть населённые пункты, удалённые от ближайшей ж/д станции на 10-20 км, а общественный транспорт между соседними городами, расположенными радиально от Москвы, может отсутствовать как класс. В крайнем случае будет автобус с расписанием 3 раза в день, который может быть приедет.
famiak
Серьезно, на такси дешевле? Отвезти ребенка в сад, второго в школу, потом на работу, оттуда в магазин, из магазина домой, вечером на дачу, в воскресенье домой? Кому на такси дешевле, хипстеру-чайлдфри, который кроме своей студии и коворкинга нигде не бывает?
ToshiruWang
Утром на работу (а ещё есть удалёнщики) на ОТ, потом в спортзал, потом в клуб, после клуба всё равно на машине нельзя, едят в макдаке или заказывают домой, мебель не покупают (живя в съёмной можно и сменить, экономия на ремонте… ценой большей платы, но они сравнивают аренды цену однушки и ипотеки трёшки и кричат что пожизненная аренда дешевле). Дача — это для пенсионеров (типа нас), а они модны и молодёжны. Если раз в год выехать "на шашлыки", то всегда есть приятель с машиной, который привезёт-увезёт, а в процессе его можно покритиковать за то что он вредит экологии, "зачем тебе большая машина, у тебя что..." и прочее. Если вдруг понадобилось что-то перевезти, то есть
службы доставкитот же приятель с машиной, ибо по дружбе — это сильно дешевле, чем доставка.Vilgelm
Аренда трешки внезапно дешевле ипотеки однушки. Тут больше вопрос первоначального взноса, который обычно взять просто неоткуда. В таком случае аренда будет, нет, не выгоднее, просто единственным доступным вариантом.
jehy
Два ребёнка, есть права, доход, ездим на такси.
Садик и школа недалеко, машина не нужна. На работу на машине невозможно доехать, зато можно на метро, если договориться и сместить себе график вне часа пик. В магазины ходим около дома или пользуемся доставкой. Своей дачи нету, на чужие дачи и с детьми в выходные ездим на такси.
NetBUG
Очевидно, существуют обе ниши пользователей транспорта, и если вы относитесь к одной из них — это не повод говорить, что вторая не существует.
Если у кого-то в день получается больше четырёх поездок — он использует безлимитный проездной или личный автомобиль, если «студия и коворкинг» — проездной на n поездок и такси/каршеринг.
Я думаю, суть статьи в том, что люди в принципе стали боеле мобильны с улучшением транспортной ситуации. Лет 15 назад, не имея машины и прав, я был вынужден отказываться от поездки в районе полуночи, если не был увверен, что успею на метро. Сейчас можно в принципе не задумываться, можно ли доехать, и просто выбирать оптимальный по времени способ.
На мой взгляд, этот эффект рано или поздно достигнет насыщения, но да, роль транспортав 2018 возрастёт относительно 2008 или 1998 года.
Что хорошо, поскольку при желании можно проанализировать наиболее востребованные маршруты и временные интервалы заказа такси и воткнуть туда маршруты общественного транспорта (как, например, ночные маршруты, появившиеся в последние 10 лет во многих городах, не только в России).
Ещё для популяризации ОТ нужно переходить с оплаты за вход на оплату за поездку — когда пользователь 3 маршрутов платит столько же, сколько и пользователь одного. В Москве вроде бы есть билет на 100 минут, но я не очень понимаю, что делать человеку, которому сейчас нужна только одна поездка (и которая дешевле).
К слову, дорогой ОТ в SF компенсируется вменяемыми месячными и (особенно) годовыми тарифами.
crompton
В МСК по карте «тройка», если просто денег на нее кинуть, списывается сначала 36 рублей за одну поездку, далее при поездке в течение полутора часов на втором транспорте — еще 20 рублей, далее на третьем-четвертом-пятом ничего не списывается. При этом на метро возможна только одна поездка, остальное — только на наземном транспорте.
DistortNeo
Я вообще специально купил квартиру в таком месте, чтобы необходимость куда-нибудь ездить и кого-нибудь отвозить просто отпала.
Ребёнок в сад ходит пешком, в школу — тоже пешком. Если же придётся ездить — просто перееду в квартиру возле школы, мне моё время дороже. Нормальный магазин в 50 метрах от дома — зачем куда-то ехать? А на случай поездок на работу существует метро — это быстрее авто.
Дачи нет — в детстве наездился, не вижу в ней никакого смысла.
JC_IIB
Когда я жил рядом с детсадом, каждый рабочий день я наблюдал прекрасное. Выхожу из своего подъезда, иду вдоль дома, около следующего подъезда в машину сажается ребенок.
Машина проезжает десяток метров — заканчивается дом, начинается забор детского сада. Ребенок вытаскивается и ведется за ручку в сад вприпрыжку, а иногда и бежит бегом. Машина возвращается обратно на стоянку.
Зачем?
vaim
Мама боится бродячих собак? Ну т.е. я чисто по своему опыту. у меня от подьезда до ворот садика метров 200. на пути участок с выходом теплотрассы и помойкой. с одной стороны забор школы, с другой заброшенная котельная. Соответственно там узел интересов стаи. Меня стая игнорит т.к. понимает, что шансов нет. А вот жену облаивает, если она без меня. Т.е. для меня стаи не существует, а для жены проход мимо помойки — серьезное испытание. Думаю будь у нее права — ездила бы через это место на авто.
JC_IIB
Да вот в том-то и дело, что двор был тихий. Никаких собачьих узлов. Так, мимокрокодилы обычные иногда. Попервости я думал, может ребенок не совсем здоров, но видя, как он носится по двору, я эту мысль отмел. Что это было — я не знаю. Спросил для смеху одну свою знакомую, рассказав ей ситуацию, та ответила — «вот будут у тебя свои дети, поймешь!». Тут в комментах есть родители, какие у вас версии, ау? :)
vaim
Ну не собаки, хотя повторюсь — достаточно одного раза некоторым людям быть облаяными, чтобы они постоянно боялись там ходить, ведь не знаешь заранее нападут сегодня или нет, а вы мимокрокодилов просто можете не замечать, так может лужа, опасная для лабутенов или неудобные туфли сами по себе. И да, вот моя буквально пару недель назад вывезла — папа а почему мы в садик пешком, а машу мама на машине возит :)
Chamie
Я не родитель, но знаю истории, когда ребёнок хочет, чтобы его «отвезли в детский сад» — то ли из тех же «понтов» (а почем Х — везут, а я сам должен идти?!), то ли просто потому, что раньше возили по другому маршруту, и он привык, что утром его везут. И проще согласиться с ребёнком, чтобы не капризничал.
Andy_Big
Ничего хорошего такая простота не принесет.
Chamie
Может и принести, зависит от контекста. Вполне может быть, например, демонстрацией уважения к мнению ребёнка.
Andy_Big
Уважение к мнению и потакание капризам — совершенно разные вещи.
Chamie
Вот я хочу пряник сейчас — это каприз? Или хочу каждое утро по дороге на работу покупать шаверму — это каприз, или я могу уважать это своё желание? А если ребёнок хочет печенюшку по дороге в детсад? Если это несложно, то почему вы считаете обязательным этого не делать?
Andy_Big
Вам не кажется, что нельзя сравнивать заявление ребенка "а почем Х — везут, а я сам должен идти?!" и "хочу каждое утро по дороге на работу покупать шаверму"?
Chamie
«А почему» обычно добавляется когда от ребёнка требуют обосновать желания. От себя, почему-то, желание шавермы никак обосновать не требуют, а то бы в такую же аргументацию и скатились.
Andy_Big
Потому что Ваши капризы, которые Вы удовлетворяете сами — это Ваше личное дело, но капризы, которые должны удовлетворяться за счет других — это уже совсем другое.
И ребенок должен понимать, что окружающие не будут выполнять все, что ему хочется, это сильно поможет ему в дальнейшей жизни.
JC_IIB
Ну вот кстати две причины, да. Их я что-то в расчет не принял.
vlivyur
И по этому маршруту каждый день? Когда же вы спите?
Остальные школу и детсад выбирают либо возле дома, либо возле работы.
Shpakov
Я бы с удовольствием перешел на такси, но в моем городе вызвать такси с двумя детскими креслами — невозможная вещь. Плюс время ожидания такси где-нибудь на окраине, плюс невозможность вызвать такси в праздники («свободных машин нет») и т.д. А своя машина — она вот, стоит и ждет сколько надо.
ToshiruWang
Содержать — да, ездить — нет. Такси — ожидание, невозможность заехать в несколько мест (несколько вызово с ожиданиями), ездит не везде (в темах "против автомобилей" хаброюзеры кричат "это не так", а в теме про покупку майлрушечкой своего такси хаброюзеры, пользующиеся такси, внезапно, сами выдают что не везде ездят — противоречие-с), не всё перевезти можно. Это удобная вещь, а о её статусности можно услушать разве что от тех, кому "не нужен автомобиль". И к чему бы это? Как-то даже отдалённо на зависть похоже.
nidalee
Яндекс позволяет заехать в сколько угодно мест и заодно рассчитает цену со всеми остановками.
В смысле?
Можно заказать даже минивен или микроавтобус. У обычного автовладельца, как правило, нет возможности трансформировать в них свое авто.
Лично мне не нужен автомобиль, я живу в таком районе, что пешком до метро дойду быстрее, чем доеду на автомобиле.
Впрочем, скорее всего я рано или поздно получу права, и буду брать авто в аренду, если захочется почему-то на нем прокатиться. А тратить деньги на владение — извольте.
ToshiruWang
Т.е. не час пик и близко к цивилизации, когда такси ехать час — это уже напрягает.
И стоянками по часу? мне кажется что такую цену я платить не готов.
В смысле если довезут куда-то, то не факт что потом удастся уехать оттуда быстро и уж точно не дёшево.
Если продумать вопрос заранее и прикинуть потребности, то проблем не возникает. Одинокому хипстеру не нужен Рэм — ему нечего на нём возить, а семье с детьми >1 Смарт будет бесполезен, как и любителю-сноубордисту, если потребности средние, а место на парковки ограничено, то тоже нет смысла покупать 5метровый автомобиль, как и седан, если периодически приходится перевозить оборудование(да и вообще с моей т.з. они бесполезны).
Это как аренда квартиры — оплачиваете не своё владение, а владение других+прибыль. Только с машиной разница в том что владение не всем постоянно нужно и если ездить только куда ходит метро, то даже прибыль других не превысит разницу.
nidalee
Тогда еще проще — просто заказывать в одно место, через час, когда дела почти доделаны, заказывать на «через 10 минут».
ToshiruWang
Это напоминает подстройку своего ритма под кого-то. Только зачем? Денег-то оно не экономит как выяснилось.
nidalee
Смотря как часто ездить.
У машины много проблем, которые у меня просто нет желания решать.
Такси я просто заказал и через 10 минут уже в пути. Приехал, вышел, забыл.
ToshiruWang
Много? Парковка — да, нерешаема, если нет — это головная боль (если не быть м… нехорошим человеком, паркующимся на газоне), ещё проблема — постоянно (или никуда не) ездишь по одному маршруту на развитом ОТ, редко отклоняясь (чтобы такси оставалось выгодным). У некоторых ещё — возможность выпить. Когда таких проблем нет — такси уже не выгодно.
Chamie
Pshir
Пункт «ездит не везде» остаётся.
Chamie
А что значит «ездит не везде» в таком случае? Кто/что ездит? Где «не везде»?
Pshir
У каршеринга вполне ограниченная зона, где можно заканчивать поездку. Опять же, наличие машины в пешей доступности — это работает, видимо, только для самых популярных мест.
Chamie
Если вы куда-то за пределы зоны едете, то, обычно, с возвратом домой. Не знаю, как у других каршерингов, но у того, которым я пользуюсь, тариф на стоянку за пределами «зелёной» зоны — 0?/мин.
ToshiruWang
Посмотрел — 2к/сутки + 7 руб.мин на следующую часть. Т.е. в случае дачи уже минус, и до машины надо ещё дойти. Есть, конечно, любители, но удобство перевешивает (а при регулярных поездках и цена).
TRIMER
> Ездить на такси сейчас дешевле, чем содержать свой автомобиль
Ээээ, нет. Просто не надо покупать «премиум».
ProstoUser
На счет того, что «ехать на такси дешевле» — все-таки вранье, распространяемое городскими властями. Мой случай:
Открываем Яндекс-карты и строим маршрут от дома до работы. Получаем 24км и 603 рубля на Яндекс-такси. Теперь считаем:
1. На своей машине. У меня есть многолетние записи по всем расходам на содержание машины: бензин, техобслуживание, ремонт, налоги, страховки, парковки и т.п. Когда ездил на ТАЗе это было примерно 6 руб/км. Сейчас на Форде статистика меньше, но что-то в районе 8-10 рублей на километр пути вырисовывается. Если посчитать цену покупки машины, то тот же форд рекламируют от 700 тысяч. Ну пусть с учетом более или менее приличной комплектации — миллион. Срок эксплуатации машины возьмем 10 лет. 10-летний фокус сейчас можно продать примерно тысяч за 300. То есть амортизация за 10 лет — 700 тысяч. По 70 тысяч в год. Пробег моей машины в режиме дом-работа-магазины и по выходным более дальние поездки по той же статистике получается примерно тысяч 25 в год. То есть расходы на покупку машины за вычетом цены ее продажи через 10 лет добавляют 2.8р на километр.
Таким образом, суммарные затраты на транспорт в моем случае будут примерно (возьмем эксплуатационные расходы для круглости 9.2 рубля/км) 12 руб/км. То есть 24 км дороги на работу на своей машине мне обходятся в 288 рублей.
2. Яндекс-такси 600 рублей.
Разница получается в 2 с лишним раза.
Такси дешевле только в том случае, если ездить в основном на общественном транспорте, а на машине изредка. Тогда доля расходов на налоги/страховки сильно вырастает, цена амортизации тоже сильно вырастает, поскольку автомобиль дешевеет даже если стоит и не ездит. Тогда да. Для редких поездок такси выгоднее. Если же машиной более или менее пользоваться, то такси однозначно в разы дороже.
Andy_Big
По другому и быть не может, потому что такси — это та же машина, требующая таких же (и даже больших) расходов.
steck
Только в первом случае мы считаем, что у Вас есть миллион, а во втором это упускаем.
Прибавьте, пожалуйста, к рассчёту, хота-бы 80к в год (8% годовых), которые можно получить с процентов по вкладу просто не покупая машину.
ProstoUser
Согласен. 80 или нет, но какую-то сумму в виде процентов по вкладу надо добавить.
Но даже с ними такси будет сильно дороже.
holy_desman
При этом не надо забывать что ехать на авто это тоже работа. По пустой дороге 24 км пульнуть это фигня, а вот по пробкам стоять… это может часа на два затянуться. Я не знаю сколько стоит час вашей работы, но есть немало людей которые за два часа или даже за час заработают больше чем 300 рублей. И Час отдыха на заднем сиденье для которых тоже обладает большей ценностью чем 300 рублей. А если залезть в дебри дальше и вспомнить что на всё обслуживание тачки тоже нужно тратить не только бабло но и собственное время, которое опять же, можно пересчитать в деньги… Всё не так очевидно.
Що касается меня самого, я пересел с авто обратно на общественный транспорт и доволен как хомяк. Вместо вот этой двухчасовой борьбы в пробках со сжатым анусом и матом я теперь просто читаю книжечку, а меня везут.
ProstoUser
Час моей работы стоит, конечно, больше 300 рублей, но специфика работы в том, что за поездки в такси мне не платят. На счет отдыха на заднем сиденье — идея не очень. А в дороге я, обычно, не читаю книжки, а слушаю.
На обслуживание тачки действительно надо тратить не только деньги, но и время. Но с другой стороны, не надо ждать, пока тачка приедет и тратить время еще и на это. По совокупности, думаю, то на то и выйдет. К тому же, я живу в таком месте, что тачка за 2 минуты найдется только если случайно. Вот если прямо сейчас, то обещают подачу машины за 10 минут. И обойдется это уже не 600, а 700р. А если я решу сейчас поехать домой, то ждать тачку надо будет 15 минут, при том, что время в пути прогнозируется в 47 минут.
Я недавно имел двухнедельный опыт использования общественного транспорта. Скажу честно — мне не понравилось. Едешь на работу в тех же пробках, но только в набитом автобусе — это гораздо хуже, чем сидеть в той же пробке в своей машине. Приезжаешь измочаленный полуторачасовой дорогой стоя, двумя пересадками и толкотней в вагонах. Не знаю кого как, но меня такая дорога реально утомляет.
Если метро рядом с домом и рядом с работой, то, конечно, машина не особо нужна. У меня чуть другая ситуация. До метро надо ехать минут 20-25 на автобусе/маршрутке, причем не от конечной остановки. То есть утром все маршрутки идут забитые полностью и не останавливаются даже, а автобуса, если чуть-чуть не успел, ждать полчаса и после этого стоять сжатым со всех сторон.
А так, в теории да. Общественный транспорт — это удобно. Когда мне с работы надо добраться до мамы, я иду, сажусь на МЦК и отлично добираюсь. Брать машину даже в голову не приходит. Потому что в этом направлении удобно. А вот домой мне ехать на МЦК, потом переход по улице, потом метро, а потом автобус, причем последний удобный уходит в 23:05. Не успел — такси за 500р.
Есть масса направлений, куда на машине доехать можно за 20 минут, а на общественном транспорте — полтора часа. Если я, например, хочу от другого места, где я работаю, добраться до спортзала, то надо или идти 4 км пешком по дороге с непроходимыми зимой тротуарами, или ехать вокруг на метро от Тульской до Коломенской. Ну или добраться до Нагатинской на корпоративном автобусе, а оттуда искать транспорт до Коломенской. Уже одного этого достаточно, чтобы отказаться от похода в спортзал после работы, если без машины. И так много где.
ToshiruWang
Ездил на собеседование в одну контору. На машине — 20 минут (30 с теми ужасными пробками), из забитого центра в час пик — 50минут (и то из-за скользящей в гору фуры потерял 10 минут), на метро — дойти до (минут 15 бодро), метро… где-то час — очень большой крюк, там развозка, которая ходит с интервалами и даже не смотрел сколько по времени и стоя в пробках (в других — тут нет варианта выбрать менее загруженный маршрут), от другого метро там идти минут 30 (ходил в здание рядом лет 10 назад). ОТ как-то сразу отпадает, такси — они не платят больше, чтобы ежедневно такси «от 50 рублей» (сильно от).
ToshiruWang
Читать в общественном транспорте или такси мелкие буковки с экрана — это ещё то удовольствие,
> на всё обслуживание тачки тоже нужно тратить не только бабло но и собственное время
Сильно меньше, чем ожидание такси. Спортзал — тоже трата времени, считаете его в цену работы? а ещё и денег. Если, конечно, вы купили ведро, под которым нужно ежеедельно лежать часами, то это ваш выбор, но имея возможность выбрать обычно так не делают (или это хобби в случае раритета — кто-то 100500й фреймворк изучает, кому-то нравится руками работать).
Chamie
ToshiruWang
Минуты 0.5-3, очень редко 5. Было, когда ездил на машине(было минут 40 против 90 на метро+пешком, было 30 вместо часа, было примерно равно — почти всегда нужно было куда-то идти, а ОТ если и ездил, то так печально, что пешком в среднем быстрее). Сейчас на метро (35-40 минут, на машине 40-90), будет другое место — буду смотреть как.
При этом стоит учитывать что утром до машины идти те же полминуты, а ждать такси то же время, что вечером (или дольше — утром больше куда-то едут, либо шахид-арбу ловить).
Chamie
Chamie
А вы записи по расходом до нынешних, хотя бы, цен проиндексировали? За 10 лет и бензин раза в 2 вырос, и прочие цены (на расходники, обслуживание, налоги, страховку) на месте не остались, а за следующие 10 — ещё вырастут, наверняка.
ProstoUser
Естественно, записи по расходам я приводил по последним имеющимся ценам — за конец прошлого/начало этого года.
Chamie
Т.е., статистика, всё-таки, не за 10 лет, а за последние несколько месяцев?
ProstoUser
Я вообще не понял, откуда взялись 10 лет? Я писал про 10 лет как про срок, на который раскладывается покупная цена автомобиля. И только про это.
Что касается статистики, то у меня есть полная статистика за 4.5 года езды на предыдущей машине и за 3 месяца на нынешней. Поэтому по предыдущей машине я вполне уверенно могу судить о доле расходов на техобслуживание и ремонт — видно, что цена год за годом растет, но соотношение цены бензина и всего остального остается неизменным — то есть инфляция примерно одинаково затрагивает все составляющие. По нынешней машине статистики слишком мало и выводы о ее цене эксплуатации делать пока рано. Можно с уверенностью судить лишь о расходе топлива и полагаться на чужую статистику по затратам на техобслуживание.
ProstoUser
Чтобы совсем понятно было:
Растет цена бензина, но расход бензина на километр остается примерно постоянным.
Растет цена обслуживания, но соотношение цены обслуживания и цены бензина тоже остается постоянным.
Таким образом, на основе надежной статистики можно понять, сколько физического бензина потребляет машина на 1 км пробега при моем конкретном использовании. Умножаем на текущую цену бензина и получим, сколько это стоит. Потом умножим на коэффициент, отражающий долю бензина в общих расходах и получим полную стоимость эксплуатации на данный момент.
Pshir
Цены на такси индексируются ровно так же, как и на содержание личной машины.
Andy_Big
С приходом большой тройки цены на такси проиндексировались сильно вниз.
Pshir
Это разовое явление.
Andy_Big
Угу, только длится оно уже года два или даже больше.
Pshir
Два года цены непрерывно снижаются? А где это происходит?
Andy_Big
Нет, не снижаются два года, а как два года назад упали, так до сих пор и не спешат подниматься.
philya
Не знаю как в Москве, а в Омске в текущий момент на Яндексе, где машина из парка, а не частная, ехать обычно стремно. Последний товарищ из Яндекса меня провез на красный, не краснеющий желтый, а конкретно на красный. И еще лихо преодолевал лежачие полицейские, которые у нас покрыты отполированным слоем снега на скорости 70 км/ч. Профи. Я готов доплатить к тем 200 рублям еще 200, но чтобы меня везли по правилам. Куда написать Яндексу, чтобы он сделал галочку "ехать по правилам и соблюдением скоростного режима"?
Chamie
Я таким просто оценку в одну звезду ставлю, и комментарием описываю всё, что мне не понравилось. Не помню, где такое было в последний раз — в Я.Т или в Убере, и автоматический ответ был что-то типа «этот водитель вам больше не будет вам предлагаться».
philya
Я поставил одну звезду. Написал комментарий. Судя по "бурным" обсуждениям на местных пабликах регулярных аварий Яндекс такси в боевой раскраске, водителям таксопарков эти звезды до звезды. ) А этот не адекват был у меня уже вторым, при том что на такси я езжу раз 10 в год.
Chamie
Я где-то полгода-год как более-менее активно пользуюсь ЯТ и Убером, и по моим наблюдениям лихачи оттуда потихоньку отсеиваются. А я, знаете, и за не включенный при перестроении поворотник могу оценку снизить.
Pshir
Andy_Big
Надо писать не "сделайте ехать по правилам", а "водитель такого-то автомобиля, забрав меня в такое-то время оттуда-то, в течении поездки неоднократно подвергал опасности мою жизнь, грубо нарушая правила дорожного движения, и в конце поездки потребовал доплату за быструю поездку". Велика вероятность, что после этого ЯТ распрощается с таким водителем. Да, "потребовал доплату" может и будет ложью, но за такие прегрешения службы карают таксистов гораздо строже, чем за какие-то там нарушения ПДД, к сожалению. А таким водилам в такси категорически не место.
philya
https://vk.com/aomsk?z=photo-62731567_456283965%2Falbum-62731567_00%2Frev это сегодня. Такая фигня почти каждый день. Я хочу галочку "водитель на собственном автомобиле". В Омске на "арендованных" автомобилях у них график 24/24 и за машину нужно привезти 1500-1800 плюс мойка и заправка. Заказ приносит в среднем 100 рублей. Вот только не нужно говорить, что Яндекс не в курсе. )
Andy_Big
В курсе, конечно. Ему на это плевать :)
ProstoUser
Насколько я понимаю, не только клиенты оценивают водителей, но и водители оценивают клиентов. А когда есть взаимная оценка, то тут слово против слова. Если они друг другу не понравились, то логичнее всего просто не сводить их больше вместе и все. А выводы с увольнением водителя или с блокировкой клиенту возможности заказать машину делать на основании серьезной статистики.
И если клиент жалуется на то, что у него водитель требовал доплату, а 100 других клиентов об это не упоминают, особенно, если клиент жалуется на требование доплаты со стороны нескольких водителей и во всех случаях жалуется только один этот клиент, то скорее всего не адекватен все-таки не водитель, а именно клиент.
Это я к тому, что не бывает «лжи во благо», бывает просто ложь. Не стоит обвинять человека в том, чего он не делал. Такая ложь элементарно выявляется и единственным результатом будет только снижение доверия к другим словам лжеца.
Andy_Big
Жаловаться нужно не в оценке водителя по результатам поездки (мне кажется, там комментарии вообще никто не читает), а в поддержку. Звонить или писать и конкретно жаловаться.
Ок, не жалуйтесь на финансовую сторону. Жалуйтесь только по делу. Хотя могу Вам сказать, что половина водителей-неновичков так или иначе пытаются проводить махинации с финансами и службы такси прекрасно знают об этом.
ProstoUser
Это везде так. По идее, достаточно создать обстановку, в которой водители если и «химичат», то не особо наглеют. Ну а оценка «на клиента и понимание, будет конкретный клиент жаловаться — часть профессиональной подготовки.
Chamie
Да, но статистика-то собрана на ценах за прошлые годы, а такси оценивается по текущим ценам.
Pshir
Нет, вам уже ответили, что статистика по текущим ценам.
F0iL
Рено Логан и Лада Гранта, как и прочие эконом-повозки A и B-класса — это «статусные» вещи? Да это просто простые и тупые устройства для перевозки задницы из точки X в точку Y, и если присмотреться, то видно, что автомобилей такого класса — большинство на улицах.
К сожалению, такси, не смотря на то что оно стало гораздо удобнее и ощутимо дешевле, для очень многих случаев все еще не годится: на дачу не такси ездить дорого и неудобно, на море дикарями на такси наврядли кто-то соберется, в часы пик/морозы/снегопады или нет машин, или тариф становится неадекватным, большое количество мелких поездок делать невыгодно, шкаф из икеи не привезешь, двоих детей не посадишь (т.к. нужно сразу два детских кресла) и т.д.
Плюс накладывается проблема размазывания расходов и уверенности в завтрашнем днем — на машину потратился один раз, а потом много лет тратишься по чуть-чуть, и даже если с деньгами в какойто момент стало туго, машина никуда не исчезает, в крайнем случае ее можно даже продать, а за такси нужно платить каждый раз, иначе никуда не уедешь.
spinagon
А вот бензин удивительным образом исчезает.
А также деньги на страховку, ТО и ремонт.
F0iL
Страховка и ТО делаются не каждый день, и при грамотном подходе стоят не то чтобы уж очень дорого, к тому же их сроки известны заранее и к подобным тратам можно подготовиться. Если машина не убитое корыто и водитель не адовый спортсмен, то ремонт требуется еще реже.
Затраты на бензин в пересчете на километры/время гораздо меньше, чем на такси за то же самое, если рассматривать ситуацию «денег мало, зарплата не скоро, а ехать надо».
И, как я уже выше сказал, если становится совсем невмоготу, машину можно продать, избавившись от расходов и часто выручив очень хорошую сумму денег.
vlreshet
EvilArcher
А стоимость покупки автомобиля вы не считаете?
В моем городе средняя стоимость поездки 200р. Если ездить каждый день по два раза, то получаем 12000р в месяц. Теперь берем недорогой автомобиль 500 000р. Делим одно на другое, получаем 41 месяц. Если сюда добавить страховку, ремонт, бензин, то этого хватит не менее, чем на 4 года. т.е. вместо покупки автомобиля за 500к можно 4 года каждый день ездить на такси по два раза. А через 4 года надо снова покупать машину.
Конечно, многое зависит от конкретного случая. Большую роль играет размер города, средняя з/п, количество поездок в день. Для кого-то автомобиль необходимость. Никто же не спорит с этим.
Andy_Big
Из чего проистекает такая необходимость? 200 р на такси — пусть это километров 10, два раза в день по 10 км — это 30 тысяч км за 4 года. То есть машина остается практически новой.
Snakey
А если не покупать машину через 4 года, а купить через 8 — можно сэкономить 500к рублей и весь ваш расчет накрывается медным тазом:)
TRIMER
> Теперь берем недорогой автомобиль 500 000р. Делим одно на другое, получаем 41 месяц. Если сюда добавить страховку, ремонт, бензин, то этого хватит не менее, чем на 4 года. т.е. вместо покупки автомобиля за 500к можно 4 года каждый день ездить на такси по два раза. А через 4 года надо снова покупать машину.
Страховка ОСАГО на такой автомобиль стоит 3-5-7 тыс. КАСКО не нужно впринципе. Ремонт тоже 0 за счет гарантии. +ТО около 7т/год. Года через 3 вы продадите машину тысяч за 350. +бензин, например, у меня 5т/месяц. Итого получается ~10.5т/мес вам обойдется личный авто. А на такси у вас уже 12, и то если ездить только в 2 места в день.
sptor
Тут бы я поспорил, оно ненужно пока ничего не происходит, но когда происходит оказывается очень кстати.
Вообще мне интересно, откуда пошла скзака про замену машины каждые четыре года, по крайней мере в Европе это далеко не столь массовое явления среди частных владельцев. Это скорее прерогатива служебных/рабочих машин — когда это можно списать на расходы, и машины меняются по истечении срока гарантии. А так скорее средний срок жизни машины в одних руках если владелей частное лицо все же подольше чем 3-4 года.
TRIMER
КАСКО дорогое сильно. Хотя смотря какой авто. У друга, например, веста (авто за ~600т) обходится в 40т/год. Чтобы оно окупилось тут надо тотал или угон. Либо покрасить всю машину целиком. На Б/У опель гтс (~600т) КАСКО было 100т/год. Тут все понятно я думаю :)
sptor
Я не в России тут другие реалии, мне каско на 5 летнюю машину обходилось в последний год 280 евро в год, пригодилось увы. Понятно что есть другие тарифы тоже, и от машины зависят, но даже на новую машину в с ценой в районе 20-22 килоевро цена страховки обычно по 500 евро в год, если повышающих коэффициентов нет каких.
То есть КАСКО это плата за спокойствие по сути, и для новой машины оно все же не мешает, для б/у надо смотреть на возраст и прочее.
Andy_Big
Ну, когда на моей машине из-за одного товарища оказалась разбитой вся морда и ремонт у неофициалов выходил в 120к (у официалов вообще больше 200к), я был очень рад что у меня была оформлена КАСКО. Правда все равно пришлось выбивать из страховой деньги через одну из "окажем помощь при ДТП". Но да, в большинстве случаев КАСКО не оправдывает себя.
TRIMER
Не призываю игнорировать КАСКО, если есть возможность его купить.
Я же отвечал про авто в контексте цены в 500т. Для такого авто ремонт на 120 (200 — 40% цены нового) я думаю можно смело отнести к тоталу.
Andy_Big
Ну у меня был авто в максимальной комплектации за 650 т.р. У официалов одни подушки безопасности под сотню выходили — без работы по замене. Бампер, капот, два крыла, две фары, передние решетки радиаторов, радиаторы (охлаждения и кондиционера) с креплениями, сминаемый элемент на лонжеронах (не помню как называется), две подушки безопасности, вся торпеда (пассажирская подушка рвет ее при срабатывании), работы по замене и покраске.
Pshir
sptor
ДТП не по своей вине, бывает проще ремонтироваться по «своему» КАСКО чем по обязательному полиса виновника.
В принципе, любая страховка невыгодна, но только в случае если ничего не случается.
Lissov
И точка. Страховые тоже есть хотят.
В любом случае ваши выплаты страховой с их маржой статистически перекрывают их выплаты вам. «Статистически» — то есть за достаточное время. Потому вопрос в вероятности — для маловеротных событий время слишком большое и имеет смысл заплатить чтобы спать спокойно. А при большой вероятности (например, КАСКО) уже смысла не имеет.
Ну и надо добавить психологию — некоторым наличие КАСКО добавляет спокойствия на дороге и снижает риск. Некоторым наоборот, отсутствие заставляет быть осторожнее.
sptor
Это да, но собственно страховка покупается на тот случай, когда это не так — та самя плата за спокойствие. Вот я попал как раз в тот небольшой процент, если бы страховки не было то я бы был в минусе однозначном, а так страховая выплата «подсластила пилюлю» и даже перекрыла с запасом ту сумму которую я им заплатил за 5 лет владения машиной.
ToshiruWang
Город, машина стоит, проехал автомобиль марки Казель и прочертил бортом по стоящей машине. Ущерб есть, виновника нет (камер нет, через пару недель у участкового получается справка «не шмогла») и идётся… или лесом или в страховую — как раз от КАСКО зависит.
TRIMER
Покраска 1 элемента стоит около 5к. Если прочертили прямо весь бок от и до получаем 20к. Если частичный окрас то меньше. Каско за 20к без франшиз мало на какие машины вы найдете.
Сработает сигналка посмотрите в окно и запомните гос. номер.
Chamie
Хорошо вам, если у вас машина всегда перед окном стоит. И «прочертили» обходится одной покраской. Я, вот, пользовался машиной как урбанисты пропагандируют — ездил до ближайшего метро и там оставлял. В очередной раз приехал с работы, а машина мятая. Зеркало сбито и поцарапано, крыло помято, у бампера оторваны защёлки крепёжные.
TRIMER
Ну это не назвать прочертил. В этом случае каско окупается (и то не всегда).
> Я, вот, пользовался машиной как урбанисты пропагандируют — ездил до ближайшего метро и там оставлял.
Не все живут в Москве :)
Chamie
ToshiruWang
Посмотрел в окно — увидел стену, очень-очень редко когда машину можно под окнами поставить, а увидеть номер ещё сложнее. В Москве, боюсь, с этим ещё хуже.
Покраска — хорошо (видел, правда, от — это «обычная», если металлик, перламутр или ещё что — называли дороже, много лет не красил, не в курсе текущих цен), но нужен бывает ещё и ремонт (царапины бывают глубокие, с замятием), очень редко ограничивается царапиной (когда кто-то действительно прижимается). Капот, кстати, красится только целиком, даже если замят только уголок (отдельные элементы можно красить локально).
Фара, кстати, и 20 легко может стоит и ветровое стекло (в нормальном КАСКО зачастую стёкла без справок).
TRIMER
Тут уже от повреждений зависит. Вопрос цены КАСКО. Недавно поцарапал дверь об парковочный столбик, в том числе был замят и прорезан насквозь металл. Обошлось в 10к у официального дилера :(
> Капот, кстати, красится только целиком, даже если замят только уголок
Нет, зависит от геометрии, цвета и тд капота.
> Фара, кстати, и 20 легко может стоит и ветровое стекло (в нормальном КАСКО зачастую стёкла без справок).
Только КАСКО, обычно, стоит не 20, а сильно больше.
ToshiruWang
> Нет, зависит от геометрии, цвета и тд капота.
Даже всякие chipsaway красят капот целиком при минимальных повреждениях, ни разу не видел обратного.
Цена и ремонта и КАСКО зависит от цены машины (примерно), необходимость завязана ещё и на угоняемость (как машины, так и в месте проживания). В некоторых местах для некоторых машин может быть не надо (соотношение надо/не надо привести не смогу — лень искать исчерпывающую информацию).
TRIMER
Пруфов у меня нет, но как мне говорили страховщики цена машины где-то в конце списка при оценке. Вначале вероятность ДТП, вероятность угона, водитель, сложность достать запчасти, цена запчастей, наличие дилеров и тд. Знаю автомобиль на который КАСКО стоит в 2 раза дороже, чем КАСКО на машину которая дороже в 2.5-3 раза.
ToshiruWang
Вероятность угона, «машины гонщиков», коммерческая эксплуатация и прочие стажи влияют на процент, а процент умножается на стоимость автомобиля. Причём веса для процентов в разных страховых разные (даже на свою машины встречал разницу в 2.5 раза в приличных страховых, причём купив другую машину получил наименьший процент в той, у которой для предыдущей был максимум).
Chamie
Алюминиевый капот вообще при любом замятии целиком меняется.
Crafter2012
Как то мою машину ночью, во дворе протаранила другая. Реально протаранила, двери двери в смятку и стойку погнул. Мудозвон срулил. Камер нет, свидетелей нет. ДПС не смогло. Ремонт с покраской встал в 40 примерно. Из моего кармана.
Ну и другой случай был с коллегой, виновник ДТП был пьян. И осага с его стороны тю-тю. То есть если виновник ДТП пьян, то его страховая ничего вам не заплатит. Этот момент, как говорится за что купил, за то продал.
TRIMER
> И осага с его стороны тю-тю. То есть если виновник ДТП пьян, то его страховая ничего вам не заплатит.
Суд обяжет виновника оплатить даже без ОСАГО. Но это долго, да. Не понятно сколько времени приставы будут взыскивать сумму ремонта.
Andy_Big
И смогут ли вообще взыскать, в этом и проблема.
TRIMER
Из личного опыта с одного человека 17000 руб. собирали почти 2 года.
Andy_Big
Если человек официально безработный и не имеет собственной квартиры-машины, то и за 5 лет с него ничего не соберут.
ProstoUser
Насколько я понимаю, Если полис ОСАГО есть, то страховая должна заплатить пострадавшему, а потом уже самостоятельно взыскивать с виновника аварии деньги регрессом.
Но это теория из Интернета. На практике, говорят, страховые пытаются свои проблемы переложить на пострадавшего, естественно.
Andy_Big
Про это не скажу, не знаю. Страховые — они во всех случаях пытаются отделаться как можно дешевле или уйти вообще от выплат. А потом плачутся "стервятники из околоДТПшных контор нас разоряют".
Мне, кстати, звонили из службы безопасности страховой компании где-то через год после того как одна из контор "поможем при ДТП" выбила из этой страховой в 4 раз больше, чем страховая согласилась мне заплатить изначально. Какой-то там старший сотрудник СБ — "Вы должны придти ко мне и дать показания по Вашему мошенничеству в сговоре с этой преступной компанией, которая отсудила у нас много денег по Вашему ДТП, иначе пойдете в тюрьму вместе с ними". Я аж офигел от такой наглости :)
vindy123
А старую машину мы через четыре года выкидываем на помойку, или все же продаем по некой остаточной стоимости, которая для четырехлетки будет существенна?
Pshir
ToshiruWang
Если в городе цена не 200 рублей, поездки не только с-на работу, а машина ценой в 2млн теряет за 5 лет те же 500 (путь даже 700к), то получается что выгоднее (а можно и дольше ездить, если всё хорошо, телефоны тоже некоторые каждый год меняют, а кто-то раз 3-5-7 лет). Страховка и ТО — 60-80к в год, топливо — тут как ездить, где-то 350р/100км (200 рублей на такси — это будет километров до 10, цена топлива там рублей 30).
x86d0cent
asmrnv777
Год ездил на машине, потом 4 года на такси, сейчас снова покупаю машину. На такси дешевле, но никакого комфорта и определённости: на машине я точно знаю, что если сейчас выйду, то через 5 минут уже уеду (если не случится чего-то экстраординарного), а на такси такой уверенности нет.
К тому же, на дачу, например, получится уехать легко, а вот с неё домой уже проблема.
Pshir
zaqqq13
Живу в Беларуси. Работаю в Минске, вот ситуация — проживая всего в 7 километрах за кольцевой я ежедневно тратил полтора часа на проезд в город на работу. Сначала маршрутка, которая едет раз в полчаса, причем без расписания, затем полчаса на маршрутке до ближайшей станции метро, пешком минут 10 — 15 до метро идти и минут 7 — 10 ехать до нужной мне станции. Маршрутки ходят только до половины 9 вечера, немного опоздал на последнюю — домой не попадешь, такси за выезд из города поднимает тариф раза в 2 — 3, убер не исключение (а то и вообще откажется). Месяц назад купил машину, недорогой Seat Cordoba 95 года. Расход 5 — 7 литров на сотню, по подсчетам за прошедший месяц за бензин отдал процентов на 20 меньше, чем за ОТ, учитывая возраст машины — назвать ее статусной вещью сложно, однако жизнь упрощает. Причем сейчас вместо 3 часов дороги на работу и обратно у меня уходит 20 минут, потому как еду максимально коротким маршрутом и не петляю по городу. Плюс еще ситуация — поликлиника, к которой я приписан по месту жительства находится в таком же поселке в пригороде, по прямой от меня 13 километров, но на ОТ я не могу добраться туда если что — сначала я вынужден на той же нерегулярной маршрутке добираться в город, городским автобусом доехать до диспетчерской станции, там пересесть на пригородный автобус или маршрутку, которые идут к той поликлинике, итого не меньше 2 часов только на дорогу в одну сторону. Ну и напоследок самая классная ситуация, из-за которой и было принято решение купить автомобиль. Пятница, после работы приехал домой, поел, отдохнул, лег спать. Посреди ночи проснулся от боли — так называемый зуб мудрости решил что ему пора развалиться и помучать владельца. После принятия обезбаливающих стал обзванивать стоматологии, нашел одну, готовы помочь хоть сейчас, но есть одно но — мне не на чем добраться. Поэтому пришлось всю ночь провести без сна, мучаясь, чтобы утром добраться к хирургу на удаление, которое мне вполне могли сделать ночью за 5 минут. А теперь расскажите про альтернативы личному транспорту в подобных ситуациях, и какой мобильный человек в 21 веке, а так же о том, что автомобиль это всего лишь статусная безделушка
Chamie
это вы от мяса такой злойwert_lex
Точно! Был у меня опыт отказа от автомобиля примерно на месяц, и около-каждодневной езды на такси примерно по тем же направлениям, что и на машине, не считая покатушек загород, чтобы просто порулить по трассе себе в удовольствие.
Так вот, выглядит это следующим образом: с 8:30 до 10:00 такси заказать невозможно за адекватные деньги; за неадекватные — иногда получалось, когда очень надо было. Адекватные за те поездки — 120-135 рублей, неадекватные 200-420 по тому же маршруту. Вечером, когда все едут с работы — та же история. Иногда, конечно, везло.
Сразу отпадают варианты вроде, я уехал с утра по делам, закинув в машину вещи на вечер на тренировку, положил ноутбук, чтобы по пути сделать дела, и пару писем, которые мне сейчас с собой не нужны, но их надо отправить где-то в течении дня, и пару бутылок воды, купленной в ашане по 10 рублей, а не в центре города по 50.
И это я про лето, а есть еще прикольный кейс — на улице мороз ниже 30, и такси просто перестает ходить. В такой момент, ты надеваешь трое штанов, под зимнюю куртку еще одну куртку, и идешь ждать маршруточку.
Так что да, в солнечном будущем такси лучше и дешевле. В городе отличная инфраструктура, вещи можно оставить в камере хранения, есть велосипедные дорожки, нет слякоти в любое время года, а температура всегда от +10 до +27, но это все светлое будущее, а я живу, к сожалению в суровом настоящем, и там всего этого нет.
zaqqq13
Полностью согласен. Машина это не понт, а прежде всего удобство и мобильность, а некоторым так и вообще единственный вариант для передвижения ввиду малой доступности общественного транспорта, либо длительной дороги на нем же. Вообще не понимаю людей, которые живут возле метро, не выезжают из города, но при этом имеют машину, на которой ездят в магазин в 100 метрах от дома и на работу, находящуюся возле станции метро на расстоянии 4 станций от дома. Очевидно же, что в этом кейсе она людям не нужна и в принципе можно спокойно обходиться без нее — дешевле и быстрее общественный транспорт в таком случае
Vilgelm
Я отказался от покупки в пользу такси, езжу я не очень часто и поэтому выходит тупо дешевле. [irony]А еще можно пьяным.[/irony]
Но если бы приходилось каждый день куда-то ездить, то своя машина была бы выгоднее.
QDeathNick
Спешишь куда-то, попал в внезапную пробку, вышел и поехал дальше на метро и не паришься с парковками и.т.д. А ещё можно в одну сторону на метро, а обратно на машине.
Vilgelm
Если есть метро (Барнаул). Если это метро не из 13 станций (Новосибирск).
Но я тут говорил про денежную выгоду. Каждый день кататься на такси 2 раза выйдет у нас в районе 9120 руб в мес (около половины местной зарплаты средней) или 110к в год. Купить какой-нибудь не сильно свежий Mark II или Corolla на ходу можно за 200к+примерно 15к в год налог и страховка будет с определенными ухищрениями. Фактически окупаемость — 2 года, чуть больше если бензин посчитать.
fstleo
Забыли посчитать обслуживание 20-летней машины, там тоже прилично выйдет
SergeyMax
Может так оказаться, что на двадцатилетней королле перебрать пол-подвески выйдет дешевле, чем пройти первое ТО у дилера на свежекупленном фокусе)
zaqqq13
Скажу больше — мой SEAT возрастом 22 года, в обслуживании практически бесплатный) Многие запчасти от Polo тех же годов идут, что не идет — заменяется железкой от гольфа 2 или 3. Как итог, после покупки сделал капиталку — заварил глушитель, поменял резину, ремни генератора и грм, заменил пробитый радиатор, закачал систему антифризом, сменил масло, отрегулировал развал/схождение, фары, починил суппорта. В итоге за все отдал 150 долларов вместе с работой в полугаражных мастерских. А теперь давайте посчитаем стоимость тех же работ на каком — нибудь Polo Sedan хотя бы 2013 года)
Javian
Современные авто предназначены для другой стратегии использования. Срок эксплуатации примерно совпадает с гарантией производителя и временем выплаты кредита. Выплатил кредит — сдал банку как взнос за новый авто и платишь кредит уже за новый авто. Что-то вроде абонентской платы.
sptor
Это если вы предприятие и можете списать это на расходы, частные пользователи в массе своей все же ездят дольше срока гарантии, потому что при относительно небольших пробегах — до 20 тысяч в год, совеременные машины вполне себе живут, и замена экономического смысла не имеет, потому что даже с учетом теоретически возрастающих расходов на обслуживание владение выплаченой машиной будет дешевле чем затраты на покупку новой.
Javian
Так речь о товаре произведенным отечественным производителем для отечественного пользователя (только отечество другое). И там 20 тыс. в год не ездят. Тут в комментариях «оттуда» пишут, что общественного транспорта нет, а необходимость проезжать сотню другую километров в день есть. Предполагаю, что лет за 5-7 авто делает миллион. 4-7 лет как раз срок кредита.
sptor
Я живу как раз «там», отчасти, в ЕС, за 5-7 лет сделать миллион это надо иметь пробег от 143 до 200 тысяч в год или почти 400 км в день минимум, каждый день 365 дней в году, по хорошему даже при средней в районе 80 км/ч это 5 часов чистой езды в день, при этом если достаточная часть дороги будет в городе средняя неизбежно упадет, я не уверен что всякое такси столько проезжает. Да в США возможно другие реалии, но меня гложут сомнения, что даже там регулярные дневные пробеги у большинства столь велики. Плюс не стоит забывать, что гарантии без ограничения пробега есть далеко не у всех прозводителей, у многих либо/либо то есть вот у Шкоды например 2 года без ограничения пробега, но при этом 4 года или 120 тысяч что раньше наступит, то есть если за первые два года проехал 120, то все гарантии у тебя больше нет. У Киа 7 лет гарантии, но опять же только если до 150 тысяч, без ограничения пробега только первые три года, и опять если за эти три года проехал 150 тысяч то гарантия по сути трехлетняя выходит.
Javian
Я как раз имел ввиду в США. Либо здесь либо в подобной теме проо авто ранее кто-то комментировал про обычный пробег — съездить в ближайший супермаркет/торговый центр, фастфуд получается 80 километров т.е. далеко плюс развязки и хайвеи из-за которых едешь не по прямой, а «до разворота».
sptor
Я думаю даже в США миллионные пробеги за столь короткое время это исключения, это реально много. Я могу поверить в что-то что делают с рабочими машинами — кончилась гарантия по пробегу ли, по времени ли — ее сдают, но это опять таки удел сильно небедных людей, я думаю верхняя граница среднего класса по доходам, а то и повыше, остальные ездят пока затраты на ремонт/обслуживание не начинают превышать некий психологически критичный уровень, либо что-то серьезное не произошло. Это косвенно подтверждается и тем, что найти на рынке машину вменяемого возраста скажем лет 5 с небольшим же пробегом (реальным, а не скрученым), скажем тысяч 100 практически невозможно, то есть их владельцы просто не продают ибо смысла нет.
Andy_Big
Товарищ продал свой Polo Sedan с пробегом >200к за 4 года, за время эксплуатации менялись только расходники и два раза помпа. Я свой Polo Sedan отдал сестре с пробегом 100к за 5 лет, менялись только расходники и не так давно уже сестра поменяла помпу :)
Pshir
У меня уже на 50к на Рапиде менялись стойки стабилизатора (ям на дорогах возле дома было больше, чем собственно асфальта). Но дилер поменял их бесплатно по гарантии :)
Andy_Big
Стойки стабилизаторов с нашими дорогами тоже, пожалуй, можно причислить к расходникам :)
Cast_iron
Многие противники личного авто «козыряют» метрополитеном. Едет, быстро далеко и без пробок. Вот только не везде есть метро или трамвай. А остальной транспорт также стоит в пробках, если нет выделенной полосы, хотя и она не особо спасает.
MTyrz
shopoloff
Если бы это был перевод (не увидел такой пометки), я бы подумал, что статью написал проплаченный каким-нибудь департаментом общественного транспорта лоббист.
Ayzor
Не перевод, но два дня назад натыкался на эту статью на r/technology
Однобокое исследование в стране где публичный транспорт недостаточно хорош
Vilgelm
А где он вообще хорош? Есть такие страны? Не отдельные города, а вот страны именно.
tyomitch
Швейцария, Голландия, Бельгия, Дания?
Farxial2
Не раз наблюдал в Питере, как маршрутное такси или маршрутный автобус стоят на остановке общественного транспорта и никуда не уезжают, хотя они мешают общественному транспорту. Вот это — проблема. Было бы у нас такое же доступное такси, как там — хотя бы этой проблемой стало бы меньше, а такие сервисы, как Uber, помогали бы поддерживать качество таксосервиса.
Причина засилия автомобилей в том, что каждый хочет себе собственный автомобиль. (А связанные с этим хлопоты — кого они волнуют, когда есть деньги?) Хорошие цена+качество таксосервиса наоборот могли бы сделать это чуть более неадекватным (одно дело, когда такси стоит дофига или в твоей локации нет такси и личный автомобиль объективно намного лучше, и совсем другое, когда пользоваться таксосервисом проще, чем иметь личный автомобиль). Хотя это не значит, что даже при ещё большем удешевении такси все перестанут хотеть иметь личный автомобиль.
Ну общественный транспорт это дно, про него можно особо не распространяться. Конечно, я понимаю, что автопарки стремятся сэкономить на топливе и з/п водителей, по максимуму набивая салон пассажирами, но ведь люди не скот. Это нормально, что они предпочитают пользоваться такси, если оно экономически доступно для них. Властям следует уделять больше внимания качеству автосервиса и сделать так, чтобы люди не предпочитали избегать его. Особенно если общественный транспорт в локации платный.
Farxial2
Vilgelm
Есть еще один момент, где свой автомобиль незаменим — загородные поездки. Т.е. я могу вызвать такси из Барнаула в Дубровки (~200 км), но это нужно согласовывать за сутки и будет стоить в районе $100 в одну сторону. Обратно будет уже $200 (т.к. дорогу туда и обратно оплатить придется) если эта поездка более, чем на сутки или $100+ожидание, если надо на пару часов. Короче, $200-300, что совсем недешево.
Других альтернатив кроме такси или своей машины для такого маршрута нет в принципе.
Crandel
В нормальных странах есть аренда авто на сутки, двое или больше
x86d0cent
Гугл сходу выдает в Барнауле прокат от 1500р/сутки при пробеге до 500 км/сутки.
springimport
Вроде придумали междугородние автобусы на такой случай или пока еще 18 век?
NeuroHunter
Это привязка к графику автобуса.
springimport
А в такси привязка к высокой стоимости, у машины привязка к правам. Так что неудобно — да, критично — нет, как по мне.
NeuroHunter
Привязка к правам — это одноразовая задача их получения (да, иногда не сильно дешевая, но одноразовая)
Привязка к графику автобуса — задача постоянная (как минимум — до смены места жительства/места работы).
springimport
Я вообще думал что поездка разовая.
В случае постоянных поездок конечно не так гладко, хотя нормальный график (15 минут) не особо будет напрягать.
NeuroHunter
Когда раз в 15 минут — это ещё хорошо. Когда автобус ходит раз в час, а то и пару раз в день — уже неудобно.
Vilgelm
Междугородние автобусы в такие места не ходят. Или ходят раз в неделю. Скажем деревня, из которой вышел мой дед на данный момент не имеет автобусного сообщения с внешним миром вообще. Когда-то по средам ходил автобус до райцентра.
ToshiruWang
Туда можно пешком, мы так делали (7км от станции с электричкой раза 3 в день — очень удобно), но потом оказалось что на машине и маленький холодильник можно привезти-увезти (а если не увезти, то можно его цену приплюсовать к расходам, ежегодно — выгода машины как-то резко увеличивается), хотя потом всё поменялось и сейчас тот вариант не актуален.
VIPDC
Вот сейчас совсем интересно стало. Ехать всегда выгоднее чем стоять. У меня отец постоянно таксует, так вот без пробок заработок всегда в два раза больше.
И у меня машина, но часто беру такси, потому что лень, потому что не хочу искать где припарковать и т.д. Автобусом пользуюсь редко, и как правильно сказали с семьей часто такси выгоднее общественного транспорта.
clawham
и вот чтоб покрыть этот недозаработок в пробках — повышаютца цены на тех кто в этих пробках стоит :) все статистически просчитано чтоб выходило или в ноль или немного в плюсик :) так то понятно что когда едеш то за условный час можеш больше людей взять но тут уже люди думают не просто наперед а на три-четыре шага вперед
hippohood
Все-таки наверно не в плюсик, просто помогает уменьшить потери и вытащить на улицу уберов которые иначе отсиделись бы дома. Час пик (продолжительностью в 2 часа) для таксиста это одна поездка из центра на окраину, причем без шансов получить пассажира в обратную сторону. Если вы убер, вам проще в это время пересидеть дома.
REPISOT
Может, для Бостона, где проводился опрос, это и справедливо. Но если я собирался поехать на такси — это значит,
-что у меня тяжелый (или негабаритный) груз,
-что мне надо ехать ночью, когда общественного транспорта нет (в аэропорт, например) или он ходит очень редко.
-что мне надо куда-то, куда транспорт не ходит.
И велосипед, общественный транспорт и пешком — НЕ прокатит.
Areso
У меня есть другой вариант: когда я тороплюсь.
Потому что я вчера час ждал на остановке, час ехал 6 км. Да я бы пешком быстрее дошел. Еще и двери не закрывались — народу набилось…
Пока общественный транспорт работает как скотовозка, ситуация на дорогах будет ухудшаться.
Welran
А если я поехал на такси значит мне было лень пройти 10 минут пешком. Зачем вы свой опыт распространяете на всех?
DS28
Действительно, я порой стал предпочитать такси вместо автобуса:
Автобус = стоя + в тесноте + с остановками (дольше) + до остановки. За 20 рублей
Такси = сидя + в комфорте + без остановок (быстрее) + до подъезда. За 150 рублей
А вот личный транспорт для жизни в городе — это даже считать страшно…
Vilgelm
Стоит добавить, что автобус еще надо дождаться (10-60 минут), а такси за 5 приезжает. И в такси можно с грузом (пакетами из магазина, например), в автобусе просто раздавят, если это не околополудня, когда никто не ездит.
vconst
Автобус в жару — это еще и амбре, весьма специфичное. Пока будут люди, которые принимают душ раз в неделю, одного такого на весь автобус хватит, что бы отбить желание пользоваться ОТ.
F0iL
А в мороз и дождь замерзание/намокание на остановке в ожидании автобуса и по пути до нее, и чихающие-кашляющие вокруг пассажиры при эпидемиях гриппа и ОРВИ зимой.
vconst
Это все то, что так старательно умалчивается всякими энтузиастами ОТ, как проплаченными, так и развлекающимися типа Варламова.
nomadmoon
> велосипедисты, пешеходы и пассажиры общественного транспорта
Что за бред вообще, комфортное расстояние для прогулки пешком — 1,5-2 км, на велосипеде — 5км. Много кто на такси полтора километра ездит?
А общественный транспорт сами виноваты с постоянным повышеним цен, недавно ездили с женой в турагенство с пересадкой, стоимость автобуса 25р, на двоих с пересадкой получается 100р. Такси Максим — 130р на то же расстояние, ну и что стоит ожидание на остановке экономии по 15р с носа?
Так что не надо тут нас убеждать как всё плохо стало когда появилась возможность вызвать такси из приложения и через две минуты оно будет.
maldalik
Хм, не знаю как где а в Томске Яндекс давно подорожал и примерно в полтора раза дороже Максима.
nomadmoon
В Хабаровске примерно одинаковые цены (у Яндекса может быть чуть выше), но у Максима очень быстрая подача, реально в пределах 5 минут. На то что может приехать что угодно я вообще не заморачиваюсь, мне не шашечки а ехать. Единственный раз когда на вызов приехала убитая Нива был даже кстати, мне нужно было тумбочку везти, а у Нивы багажник большой.
Вообще когда Яндекс.Такси заходил в город и у них был ценник 90р по центру города это было дюже удобно. Жаль халява быстро кончилась.
ksil
У нивы багажник практически отсутствует, если задний ряд не складывать.
Chamie
Это у трёхдверной, есть же ещё длинная версия.
yarglor
> Таксосервисы нового поколения явроде Uber и «Яндекс.Такси» гораздо дешевле и удобнее обычных диспетчерских, которые раньше принимали заказы по телефону
Почему-то в Ярославле Яндекс в 2.5 раза дороже. Причём, недавно заметил, что там, где «Эконом» стоит 350, «Комфорт» — «всего» 280.
asmrnv777
Логично, что просто в том районе мало водителей в экономе в тот момент и много в комфорте — соответственно, ценой балансируются заказы.
agat000
По логике, автомобили должны эволюционировать в сторону уменьшения размеров и количества посадочных мест. Причём такси первыми — большую часть поездок они везут одного пассажира. Вот и пусть используют малолитражки, это и дешевле и места меньше занимают.
А с мега-сараев вообще налог повышенный брать, и двойную плату за парковки.
Совсем проблемы пробок это не решит, но «вместимость пробки» увеличится.
ToshiruWang
Следуя логике, нужны велорикши. Не желаете присоединиться? У нас даже снег почти убрали. Вы путаете параметр литража, размер и цену. От литража пробки не уменьшатся, от размера вы сами не захотите (Смарт заставит вас платить за такси втрое, а Ока заставит им не пользоваться, сейчас такси и заметная часть автопарка — как раз не самые дорошие машины, особенно в такси), мега-сарай (а что это?) позволяет перевезти что-то, иметь ещё и Смарт — это удвоение занятых мест, но он не шибко решит проблемы пробок — он длиной 2.5м двухместный (таксисит и один хипстер влезет) или почти не отличается от жигулей (если места 4). Плюс менее универсален — т.е. отвезти туриста от гостинницы к достопримечательности в европейском центре — ничего, а использовать как такси у нас уже не очень.
Chamie
С любопытством, любитель Смартов в каршеринге.
ToshiruWang
Вы платите за машину сильно дороже Логана, будь это Логан — было бы дешевле (не смотря на разницу в размерах).
Chamie
В ЯТ и Убере машины ниже Рио, Соляриса и Весты не берут, например. А те стоят сопоставимо со Смартом. Кроме того, тарифы внутри класса (Эконом, например) не зависят от конкретной модели машины.
TRIMER
> В ЯТ и Убере машины ниже Рио, Соляриса и Весты не берут, например
Это не так. Есть и приоры/гранты/логаны/фокусы2 и т.д. В прошедшие выходные ездил в ЯТ на приоре и логане.
> А те стоят сопоставимо со Смартом.
Если отбросить вопросы смысла смарта, то он стоит от 890к. В случае Рио/Соляриса/Весты (от ~500к) за эти деньги будет топовая или пред. топовая комплектация, а с весты еще и останется.
Chamie
Не «?500к», а от 695к в случае Рио, от 645к Солярис и от 570к Веста. За 790 будет не топовая и не предтоповая, а третья-четвёртая «со дна». И в случае Смарта вы, на секундочку, за эти деньги получаете Мерседес. Если бы в машинах играла роль только комплектация, продавались бы только китайцы и Лада.
TRIMER
> За 790 будет не топовая и не предтоповая, а третья-четвёртая «со дна».
Рио от 562. Солярис от 624. Веста от 569. За 790 не знаю, а за 890 будет уже топ/предтоп. Конечно это со скидками и тд. В январе ходил по дилерам.
> И в случае Смарта вы, на секундочку, за эти деньги получаете Мерседес.
Зачем вам мерседес за 800к? В нем нет места. А по ncap он хуже polo. Правда там ncap смарта 2014 года.
> Если бы в машинах играла роль только комплектация, продавались бы только китайцы и Лада.
Весь топ по рф постоянно занимают рио/соляра/гранта.
Chamie
Для двоих там места не меньше, чем в Рио.
Просто Polo? А то у нас под именем «Polo Sedan» продаётся другая модель, Volkswagen Vento.
И о чём, это должно говорить? О том, что все другие машины не нужно покупать?
TRIMER
> И к дилерам Смарта заходили
Конечно нет. У вас цена от 790к и есть со скидками. Без спецпредложений от 890к.
> Для двоих там места не меньше, чем в Рио.
Меньше, если у вас еще и сумки. А уж если чемоданы…
> Просто Polo? А то у нас под именем «Polo Sedan» продаётся другая модель, Volkswagen Vento.
Окей, венто в euro ncap нет. Взял рио, он там есть. Звезд в хорошей комплектации больше чем у смарта. Тут просто физический размер решает.
> О том, что все другие машины не нужно покупать?
Двухместный смарт за 800 в рф я бы не взял. Покатайтесь на нем в каршеринге, страшно же ехать.
TRIMER
>> И к дилерам Смарта заходили
>Конечно нет. У вас цена от 790к и есть со скидками. Без спецпредложений от 890к.
Если я правильно разобрался на сайте
x86d0cent
TRIMER
Не надо считать смарт полноценным мерседесом. Это как взять тойоту и говорить, что это тоже самое, что и лексус. Смарт — это смарт.
> Но, например, с кондиционером.
Уже с климатом :)
Chamie
TRIMER
Убедили :)
Chamie
Веста — да. Но там лотерея с качеством сборки и спорная репутация АвтоВАЗа. А то же Рио — будет уже почти дно.
x86d0cent
Рио будет 795 за комплектацию Luxe на механике — что-то примерно в середине. Это, кстати, без учета различных госпрограмм (которые на рио действуют, а на смарт — нет), с ними в определенных случаях и на предтоповую хватит.
Chamie
Это на прошлогоднюю, Luxe 18 года будет уже 804900. А программы — это, обычно, льготный кредит, утилизация или трейд-ин, оно у всех бывает.
x86d0cent
Так по комплектации прошлогодние не отличаются ничем.
Госпрограммы — это, помимо утилизации/трейд-ина, дополнительная скидка 10% от стоимости при покупке для ряда категорий граждан, у смарта такого не уведил (как, кстати, и про утилизацию).
ToshiruWang
Не (с)только Мерседес, но и обслуживание от Мерседеса (по ценам Мерседеса). Для такси обычно не берут топ, потому топовые Рио нет смысла сравнивать. Те более с пустым Смартом (если цена от).
Chamie
Я не в курсе цен на обслуживание Смартов, читал отзывы — вроде, никто не жаловался. У вас более точная информация?
ToshiruWang
Увидел цены в 14.5-18к, примерно соответствует машине вдвое большей цены (там ТО 12-16), сильно больше по вместительности, имеющей в наличии дизель, полный привод и кучу электроники (т.е. по расходникам там явно дороже и работ больше).
Cast_iron
Иномарки, собираемые в России имеют локализацию от 10 до 30-40 %, Веста из моделей ВАЗа (если не ошибаюсь) примерно на 40% не российская. ( По данным15-16 года).
Поэтому говорить вот это иномарка, а это русская не совсем корректно.
КамАЗу вообще все кабины Мерседес штампует — значит иномарка?
Chamie
Тут, вроде бы, только вы и делите на «российские» и «иномарки».
Cast_iron
Судя по Вашим высказываниям покупая Ладу я покупаю не то Рено, не то Ниссан.
x86d0cent
Первое высказывание было не его, а мое :)
А в случае с ладой — ну отчасти так и есть: например, покупая ладу ларгус вы в некотором смысле покупаете не то рено не то дачию. Да и x-ray — тоже платформа b0, одно время даже с ниссановскими двигателями продавались, если память не изменяет.
Andy_Big
Берут :)
Но 95% поездок — по эконому. Никто не будет брать для такси машину более высокого класса только ради оставшихся 5%, тем более, что там обычно расценки совсем не в разы привлекательнее для таксиста.
Chamie
А выше классом — это уже С-класс Мерседеса, например. По 2+ миллиона.
Andy_Big
В категорию "Комфорт" в том же Убере попадают и гораздо более дешевые автомобили. Но даже их нет смысла брать для такси.
Chamie
У Убера есть «комфорт»? Я видел только Uber-X и Uber Black.
Andy_Big
По крайней мере был и я даже несколько раз возил пассажиров по этому тарифу. Сейчас — не знаю. Ну и у него еще и по регионам разнится, например у нас "Блэка" нет и не было.
У Яндекса и Гетта "Комфорт" (или его аналог) вроде бы до сих пор есть, но тоже точно не знаю.
agat000
Это уже не логика, а стеб.
Я не про существующие модели малолитражек, а про дальнейшее развитие. Нормальные бюджетные автомобили адекватных размеров.
Что касается такси — просто будет выбор. При заказе указать одного пассажира — приедет маленькое, подешевле, вот и все. Робо-такси, кстати, будет двухместным, для большинства поездок достаточно.
Мега-сарай, это легковые машинки размером с грузовик. Есть такие на улицах городов.
Wolframium13
«…будет выбор. При заказе указать одного пассажира — приедет маленькое, подешевле, вот и все»
А с чего вывод, что маленький = дешёвый?
agat000
Сам автомобиль дешевле, бензина/электричества ест меньше, дешевле в обслуживании. То есть стоимость поездки на условном «матизе» можно делать на 10% меньше. К тому же ему легче с парковками. Сервисы доставки пиццы одобряют.
ToshiruWang
> Сам автомобиль дешевле, бензина/электричества ест меньше, дешевле в обслуживании.
С чего бы это? Далеко не всегда так. Дешевле в обслуживании тот, который хорошо продуман (а это стоит денег — цена покупки) или если внутри ничего нет (потому для работы выбирают простые машины: не нравится такая работнику — можно сменить работника, а всякие удобства — это затраты), бензина не факт что меньше ест (особенно дешёвый — старый двигатель ест больше, новый — стоит дороже, чтобы он поехал крутить надо сильнее). Матиз дешевле потому как старая модель (ест он немало относительно размера), деталей много наделано, в т.ч. неоригинала, пустой внутри — как развозная машинка ничего, но мотороллер лучше (если тепло). Сервисы доставки ещё больше одобряют пешком.
vlivyur
В Петрозаводске есть (был?) таксопарк из одних Матизов.
Andy_Big
У нас тоже два или три раза пытались сделать такси из них. И довольно быстро пропадали :)
Andy_Big
Примерно четверть поездок — с тремя или четырьмя пассажирами. Достаточно много поездок с багажом, порой весьма объемным. Часто бывают поездки с двумя взрослыми и ребенком, для которого нужно детское кресло.
Ну и к тому же нет недорогих комфортных маленьких машин. Смарт — дорого, Матиз — неудобно.
Chamie
Andy_Big
Я бы сказал, что это Мерседес по цене немецкого С-класса с обслуживанием по цене Мерседеса.
Chamie
Посоветуйте, пожалуйста, новый немецкий С-класс от 890к?.
Andy_Big
Слегка дороже — Jetta от 1000к.
Chamie
От 1049, если верить оф. сайту, а это уже на 18% больше, столько у тех же корейцев разница между соседними классами стоит.
Andy_Big
Ок, 890 и 1050. Цены одного порядка в плане привлекательности для таксистов.
Chamie
Ошибся, Смарт, оказывается, от 790. Почему-то на главной странице оф. сайта написано «от 890», при том, что на странице модели, если промотать — от 790.
Andy_Big
До Соляриса или Весты все равно далеко. Про обслуживание вообще лучше не заикаться.
Chamie
Ну, так, всё-таки, Мерседес. Там и комфорт не солярисовский, вообще говоря, даже в базе. Если не пробовали, то попробуйте прокатиться на свежем Смарте — в Юдрайве их куча, да и в салонах их должны давать на тест-драйв.
Кроме того, Смарт лучше по экономичности, безопасности, маневренности (3.5м радиус разворота!) и возможностям парковки.
Andy_Big
И одно пассажирское место, что полностью исключает его из сферы такси :) И цена. И стоимость обслуживания :)
Ну не для такси эта машина совершенно. Матиз больше подходит — и тот очень редко в такси встретишь :)
Chamie
Andy_Big
Я Вам по нескольким годам опыта скажу — не менее трети поездок в такси совершается двумя и более пассажирами. Взять Смарт для такси — потерять эту треть плюс многие поездки с объемным багажом (аэропорт, вокзалы).
Цена Смарта на механике и без кондиционера (как я понял) как у Соляриса с кондиционером и АКПП :)
Pshir
А почему именно с корейским сравниваете? Корейский Б-класс сейчас даже дороже немецкого Б-класса.
Chamie
Это вы про Polo Sedan/Vento, который только в России, Индии и Южной Африке производят?
Pshir
Именно. Ну и Рапид, который продаётся и в Европе.
Chamie
Если Рапид — немецкий, то Ягуар — индийский?
Andy_Big
А Ягуар выпускается индийским концерном?
Chamie
Skoda Auto — дочернее предприятие немецкой Volkswagen Group, Jaguar Land Rover — дочернее предприятие индийской Tata Motors.
Andy_Big
Не знал :)
Но все равно, в тех же Шкодах комплектующие практически те же самые, что в Ауди или Фольксвагенах.
Chamie
А в новых Ладах куча комплектующих от Renault/Dacia/Nissan, в Ленд Роверах и Вольво — от Форда, в Tesla Model S — от Мерседеса, в Smart ForFour — от Рено. Mazda 3 и Ford Focus создавались на одной платформе, Peugeot 107, Citroe?n C1 и Toyota Aygo — это вообще одна и та же машина, а Citroen C4 Aircross и Peugeot 4008 — это практически полностью Mitsubishi ASX.
Но никто, вроде, не говорит фраз типа «бери Ладу — настоящий французский/японский автомобиль!»
Andy_Big
А в Ягуарах сколько индийских запчастей? :)
Chamie
Не знаю, про взаимоотношения Tata и JLR я знаю только, что одна другим владеет. Зато в Ягуарах, наверное, что-то есть от Форда (ещё со времён владения Фордом в конструкцию заложены), как и в LR. Вроде бы, X-type на базе Mondeo сделан, но не вникал.
Andy_Big
Вы написали "Ягуар — индийский", при чем тут Форд? :)
Chamie
Так это сейчас он — индийский. А до этого был, получается, американский.
Wolframium13
Фраза типа «Бери X — настоящий %кантринейм% автомобиль!» в наше время — это лютый неприкрытый маркетинг.
Andy_Big
Зато очень даже говорят (в рекламе) "Бери Datsun — настоящее японское качество" :) Где там на заводах Lada нашли что-то японское — не уточняется :)
Pshir
Chamie
Boba_Fett
Вы пишете «Мерседес» как что-то хорошее, и это особенно забавно выглядит в контексте обсуждения бюджетных автомобилей и минимизации затрат на их обслуживание.
Chamie
Нет, в контексте «нет комфортных маленьких машин». Смарт — маленький и комфортный. Очень даже комфортный, серьёзно. Я ехал сразу после Смарта на BMW Active Tourer и страдал. Потом на Nissan X-Trail и было примерно наравне со Смартом (кроме проходимости).
Boba_Fett
Комфорт — штука очень субъективная: мне вот, например, некомфортно, если я сижу низко над дорогой, касаюсь пассажира локтем или плечом и не могу, сидя за рулём, надеть или снять куртку, не побившись обо всё руками по несколько раз. Кстати, сиденье с электрорегулировками в Смартах появилось или по-прежнему надо механические ручки дёргать и крутить?
Что до использования слова «Мерседес» в значении «комфортная машина», то огорчу вас: это только про старшие классы, в случае легковушек начиная, наверно, с E-шки. А вот «недешёвая машина» применимо практически ко всем. Если вы серьёзно рассматривали покупку Смарта, то скорее всего узнавали и прикидывали, сколько стоят страховки, ТО, нормочас и их затраты на основные работы, самые ходовые запчасти и расходники и так далее. Я, да и наверно ряд других комментаторов был бы рад убедиться, что всё это действительно «по цене корейского Б-класса».
Chamie
Не интересовался. Меня наоборот напрягает держать ручку электропривода и дожидаться, пока сиденье доедет до нужного положения.
Смотря, что понимать под комфортом, конечно, но я не просто-так привёл два ориентира для сравнения.
Я рассматривал на уровне чтения отзывов, поездок и оценки цен/комплектаций/характеристик. Не на уровне сидения с калькулятором, нет у меня столько времени.
Boba_Fett
Но вы же на нём ездили? Или я неправильно понял?
Это достаточно сделать один раз и сохранить настройку, в дальнейшем ручку держать не придётся, хватит нажатия одной кнопки. А для небольших изменений положения сиденья ручку, опять же, не надо долго держать, хватает быстрого прикосновения, а вот крутить крутилки и дёргать рычаги приходится с усилием, когда в этом кресле сидишь, и легко проскочить нужное положение, а иногда и просто не получается дотянуться, одновременно держась за руль с ногами на педалях. Поэтому на ходу это делать довольно небезопасно, а останавливаться каждый раз, чтоб усилить поясничный подпор или чуть отодвинуть или наклонить сиденье… С комфортом это несовместимо.
А для чего тогда? Из вашего комментария не понять, с чем были связаны страдания в BMW и по каким критериям «на Nissan X-Trail и было примерно наравне со Смартом».
То есть ваше утверждение о сравнимости затрат основано, по сути, ни на чём. Я вас сейчас ещё немного удивлю: при попытке заказать самую дешёвую комплектацию у дилера по цене, указанной на сайте, у вас скорее всего ничего не выйдет.
gosha173
не совсем корректно сравнивать смарт с Х-Трейлом, ниссан в разы просторнее и свободнее будет. Посадка повыше, а оттого он 100% мягче
на повседнев он тоже более практичный вариант
Andy_Big
"недорогих" потеряли где-то, 800 т.р. — это дорого для такси.
Pshir
Есть Пиканто.
Vilgelm
Нет, просто нужно планировать города разумнее и побольше людей пересаживать на удаленку. Пока ситуация такая, что работникам каждый день приходится ехать из спальников в центр, оттуда же приходится ехать студентам, клиентам банков, в больницы итп — ситуация будет такая.
poznawatel
Меня вообще удивляет отсутствие на дорогах «узких» авто с тандемным расположением водитель-пассажир. Они меньше места на дороге и на парковке занимают, меньше топлива сжигают.
Busla
Вы изобрели мотоцикл (мотороллер, скутер)!
В Милане (где климат позволяет) так перемещаются прямо в деловых костюмах. А у нас даже фанаты мотоциклов зимой отказываются от этой затеи. А сезонный транспорт (скутер летом, авто зимой) скорее усугубляет проблему.
immaculate
Про фанатов не понял.
1) Двухколесный транспорт не может передвигаться по скользкой поверхности (снег, грязь, гололед). Никак. Совсем.
2) Это реально холодно, нужна масса специальной экипировки, когда на улице ниже 0. Любой визор запотевает, нужны специальные дорогие с подогревом.
3) Реагенты с дорог убивают все что можно в мотоцикле, так как он абсолютно не рассчитан на работу в такой агрессивной среде.
max1muz
1. На мото печально, но факт. Шипы почти решают — отдельные отморозки передвигаются так круглый год. Но все равно опасно. На велике же нет проблем ездить по льду и снегу с шипами.
2. Пинлок — 2000р и ничего не запотевает.Принцип стеклопакета.
3. Что там так сильно убивается, что не убивается в машине?
Javian
Есть промежуточный вариант между авто и мотоциклами
max1muz
Прекрасно сочетает в себе недостатки автомобиля и мотоцикла)
Chamie
Какие именно?
Barafu
От мотоцикла — мало защиты при авариях, нет места для груза, малый запас топлива. От авто — места ему нужно, как тому же матизу, что на дороге, что на парковке.
Chamie
Погодите, но у него, в отличие от мотоцикла, есть кабина и (вроде бы) багажник, как у автомобиля, а места он занимает как мотоцикл, а вовсе не Матиз.
stanislavkulikov
Кстати, в Европейских городах (особенно в Риме это сильно заметно) многие пересаживаются на 1/2-х местные машины. Но, как выше уже написали, для такси их использовать нельзя.
HueyOne
Это что за 1 местные машины?
x86d0cent
Twizy Cargo?
stanislavkulikov
Как уже написали, Renault Twizy
Chamie
Ну, обычный Twizy — двухместный.
samponet
Имхо, дело в заднице-пусть лучше плохо везут, чем снашивать обувь за то же время.Впрочем плохо- это больше ко времени поездки, чем о комфорте- все больше народу хочет им пользоваться за приемлемые деньги.
Brodyagos
Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно… Такси хорошо для холостых или семейных, но без детей. Последняя попытка взять такси из крупного ТЦ до дома в 10 минутах вызвала стойкое к такси отвращение — 800 рублей за 10 минут поездки. Аналогично автобусом вышло 110 рублей если покупать у Водителя. Бонусом упомяну свою машину — одна поездка выходит около 300 рублей при учёте что у меня осаго без стажа 20 000
Irwin
Поддержку. С детьми не вариант пользоваться такси. Пока один ребенок еще можно потерпеть. Но как правило приезжает такси, где кресло убитое, дешевое, небезопасное. С двумя маленькими детьми вообще не вариант — два кресла в такси не найти. Пару раз присылали машину вообще без кресла или с креслом не той категории. В час пик дождаться машину с креслом вообще беда — ребенок устал, ребенок кричит, а ждать еще неизвестно сколько.
Поэтому с детьми только личное авто, либо жить рядом со всеми необходимыми удобствами (остановки автобуса, станции метро, поликлиники, детсады, развивашки и пр.)
jehy
У всех ситуации разные. Например, в моём районе просто негде поставить своё авто, и выехать куда-то от дома практически невозможно — шоссе стоит большую часть суток. Проще или вызвать такси, если всё-таки пробки нет, или использовать метро плюс такси.
Да, если дети одного возраста, то сложно. Но есть лайфхак — можно брать свою складную коляску, на шасси которой ставится автокресло. Выходит одно кресло ваше, второе — местное. Насчёт качества и наличия кресел — у яндекса всё с этим неплохо, кресла стандартные и хорошие. А вот убером я перестал ездить — у них обычно на всех один дешёвый бустер.
Brodyagos
Так сказать маленький секрет — на своей машине всегда есть пути в объезд. Это я как житель Выхино говорю. В Мегу например я никогда не езжу по стоящему мкаду, есть варианты удобнее.
Что касается парковки — могу согласиться, мечтаю наконец добиться от собственников подписей на установку шлагбаумов. «Неместные» и каршеринг просто достали
jehy
В Выхино может и есть. А в Кузьминках уже нет… Только мотоцикл помогал, но с двумя детьми я от него отказался.
Brodyagos
Могу рассказать как объехать 90% пробок аж от Текстильщиков )
Pshir
А расскажите, ради интереса!
Brodyagos
Если в сторону области то: Едем от Текстильщиков до Волжского бульвара по дублеру, там по низу уходим на право до Юных ленинцов, на них налево. Едем до упора до Стеллы на чугунных воротах. У Стеллы поворачиваем налево и почти сразу направо. По чугунным до пересечения с Волгоградским проспектом, но не встаём на светофор, а уходим направо вдоль него до Ростикса, там уходим налево и выезжаем на Волгоградский проспект. Далее если нужно в мегу едем прямо в область до съезда на Новоегорьевское шоссе (это же поворот на глобус) там прямо до упора в мегу. Если нужно объехать пробку около меги — садовода то сворачиваем на ковровый и далее на въезде в Дзержинский уходим направо на мкад
Brodyagos
Если же в центр то можно схитрить держась правой стороны от Волгоградского проспекта: На Академика Скрябина направо, там на Фёдора Полетаева налево и далее через Зеленодольскую — Окскую — Саратовский на новый выезд с трёшки на Остаповском
Brodyagos
В Москве это к сожалению мало возможно или крайне не бюджетно )
rub_ak
Хотел перечислить всё что у меня в 10 минутах пешком от дома, но понял что-нибудь забуду.
Всего кроме метро (если не считать МЦК) в ассортименте.
Бюджетно или нет не скажу, могу только район назвать Коптево.
Не всё так плохо во всей Москве
Brodyagos
Я живу на Выхино, у меня рядом фактически только школа и поликлиника и достаточно условно так как если в школу можно дойти пешком, то поликлиника уже минимум 3 остановки на автобусе. Крупный магазин минимум в 8 километрах, у дома есть дикси, но я не знаю разумного человека который там 80% продуктов будет покупать
rub_ak
С магазинами: Я любимый, Билла, Вкусвилл Избёнка, Магнолия (10-15мин пешком) и С/Х рынок, скоро должен открыться перекресток и всякие по мелочи (мяснов, у палыча).
Дикси, пятерки, магниты на каждом шагу.
Если кто будет присматривать жилье в Москве: рекомендую, скоро ещё СВХ в дополнение с СЗХ построят и уехать можно будет сразу во все стороны без пробок.
Brodyagos
Найдите мне что то из перечисленного около 2 госпиталя на Чугунных воротах (Это Москва Выхино))))
Да есть Дикси, 10 минут пешком от дома, есть магазин который держат Армяне,
(ладно будем честными, есть полуподпольный алкомаркет с бакалеей, но… был еще один магазин — Свеж & fresh однако он закрылся )
но кроме хлеба и продуктов не первой необходимости мне там нечего брать. Есть мясновъ — 3 остановки в одну сторону или 3 в другую. Спасибо не интересно.
Я лично езжу в Котельники в Глобус или в Реал (метро)
rub_ak
Я верю, что в Выхино всё по другому, да думаю не только в Выхино.
Я так похвастаться и прорекламировать свой район решил немного, а то все пишут как всё плохо, далеко и не удобно.
Brodyagos
Вот с этим я действительно согласен — все везде по разному
Vilgelm
Кресла сейчас — обязательная опция? В смысле, без них не повезут?
Brodyagos
Не повезут так как штраф кусачий, либо приедет южный товарищ с которым адекватный родитель не поедет )
Irwin
Даже если повезут, то я сам ребенка без кресла не посажу. Безопасность должна быть безопасной.
Brodyagos
Жалко не могу плюс поставить, абсолютно согласен с этим мнением. Сам свою Волгу ремнями оборудовал потому что безопасность превыше всего
kudryavy
Простите, а вы с ребенка верхнюю одежду снимаете в машине перед тем, как в кресло посадить, или прямо так сажаете? Просто по инструкции надо снимать, иначе ребенок в кресле не фиксируется как надо, и безопасности там не намного больше, чем просто на руках или с бустером.
sptor
А можно ссылку на инструкцию хотя бы пары производителей кресел типа Бритакс-Рёмер, Бебе конфорт, Рекаро и прочих? Вот ни разу не видел такого пункта, там больше как правильно должны ремни располагаться, но про обязательное снятие верхней одежды не припомню.
kudryavy
Пожалуйста
https://docviewer.yandex.ru/view/0/htmlimage?id=1bdh5-9vlj82st8jhijv4ue1ez6aj2mx8qytx5yl7x81d7tewsf881tgvel81t45ti03z3u1myaqz0llrk4xortfku5mdxd9esk4v2xsc&width=2466&height=1768&name=bg-1.png&dsid=0cce59fcf0169a90edaf6cc76b30e341
Пункт 9.2 Перед посадкой на сиденье не надевайте на ребенка объемную одежду.
Зимняя куртка автоматически попадает под это определение
sptor
Это очень неконкретный пункт на самом деле, вставленный в таком виде, вероятней всего для избежания возможных претензий в случае чего. Если бы это было реально опасно, возле этой фразы были бы пометки и пояснения как под пунктом 9.2.9, а так это только рекомендация.
kudryavy
На самом деле Вы себя обманываете.
Я не говорил, что это опасно или, например, опаснее, чем морозить ребенка в непрогретой машине.
Наличие зимней куртки на ребенке в автокресле — просто несоблюдение инструкций. Примерно как плохо затянутый ремень детского автокресла.
tommyangelo27
Даже в теплой куртке, если ремни лежат правильно и затянуты — это несравнимо безопаснее, чем держать на руках.
На скорости в 50-60 км/ч вы десятикилограммового ребенка нормально не удержите.
Javian
Мало кто в панике подумает, что надо держать.
Сила зависит от времени торможения и изменении скорости за это время.
Для примера, при изменении за одну секунду скорости на 10 м/с (36 км/ч) будет такая же сила как вес ребенка.
tommyangelo27
Я видимо неверно выразился, имел в виду столкновение на скорости 50-60 км/ч, где скорость за короткий промежуток времени падает практически до нуля.
ИМХО, лучше пристегнутый ребенок в теплой куртке, чем держать его на руках — банально не удержите, либо можно нанести травму.
kudryavy
В определенных случаях может оказаться, что в теплой куртке невозможно затянуть ремень, что не обеспечит необходимый уровень безопасности. А если так, то разумные люди понимают, что в принципе и без кресла можно достичь сравнимый уровень безопасности. Т.е. в случае серьезной аварии даже кресло с незатянутым ремнем не спасет.
Andy_Big
В случае серьезной аварии может вообще ничего не спасти. Зато в случае чуть меньше серьезной аварии только кресло и спасет, пусть даже с чуть недотянутыми ремнями.
kudryavy
Авария банально не случится, и тогда вообще без разницы в кресле, на бустере, или на руках.
Я всё это отлично понимаю, не работайте капитаном
tommyangelo27
Это как со страховкой (чуть выше обсуждают) — пока ничего не произошло, в ней смысла нет, дорого и ненужно.
Но когда произойдет… тут уже бабушка надвое сказала.
Особенно, если речь идет о такси (разговор же начался с такси без автокресла?), водитель которого вне вашего контроля и может внезапно совершить опасный маневр.
Видео с непристегнутыми детьми тоже капитанство?
www.youtube.com/watch?v=ZIHpZ4KZdSY
kudryavy
Для меня вы ничего нового не написали. Речь идет о тонкостях понимания инструкции к детскому автокреслу ремер кинг плюс 2. Те аксиомы, которые Вы озвучиваете, давно известны и лично для меня содержат долю старания маркетологов, которым важно в первую очередь продать ощущение безопасности, а не обеспечить ребенка безопасным креслом
Andy_Big
Это я к Вашему высказыванию "безопасности там не намного больше, чем просто на руках или с бустером.". Безопасности в кресле даже с двумя верхними одеждами гораздо больше, чем с бустером или, тем более, на руках.
kudryavy
Уровень вашей экспертизы и аргументации позволяет сомневаться в истинности вашего утверждения. Ощущения безопасности больше. Про реальную безопасность надо разбираться, насколько ее в процентном соотношении больше, может в пределах погрешности
sptor
А я нигде про уровень своей или вашей экспертизы не упоминал. Речь об экспертизе производителя, которые важные места в инструкции критичные для безопасности еще дополнительно выделяет.
Ну и началось все с вашего голословного утверждения
Которое не обосновано ничем, и к которому и была основная претензия.
kudryavy
Слушайте, Вы сначала разберитесь, кому предназначено сообщение, на которое вы отвечаете.
Потом конкретно опишите, что вам не нравится. Мое "голословное" утверждение обосновано внимательным чтением инструкции, и не преподносится как ИСТИНА. Но даже в этом случае у вас нет аргументов за то, что безопасность ребенка в бустере хотя бы на 50% ниже, т.е. опровергнуть мое "голословное" утверждение Вы можете только своим "я так думаю"
Andy_Big
Понимаете, из кресла ребенок в любом случае не вылетит. А из рук — почти 100% (если это не мелкое столкновение на скорости 10 км/ч). Если при этом еще и держащий ребенка взрослый не будет пристегнут, то это почти гарантированная гибель ребенка.
kudryavy
Я прекрасно это понимаю. Но при это продолжаю считать, что при несоблюдении инструкций к детскому кресло само кресло может дать ощутимо большую безопасность, чем "правильно приготовленный" бустер. А если учитывать, что серьезные замесы случаются нечасто, и в пределах Москвы и МО больше царапаются железки, чем травмируются люди, то автокресло больше дает ощущения безопасности, чем самой безопасности.
Andy_Big
При царапаньи — да, и бустер может быть полезен, и даже просто штатные ремни (и то, начиная с некоторого роста ребенка), но кресло нужно как раз для вот этих "нечасто". Исключить вероятность такого случая не может никто, хотя многие глупцы и утверждают "я езжу очень внимательно и аккуратно, поэтому я не попаду в аварию".
sptor
Это несоблюдение рекомендаций, а не инструкций. Еще раз все важные пункты в инструкции подчеркнуты плашками «Внимание» или того пуще «Опасно». Даже в зимней куртке пятиточечный ремень безопасности затягивается так, что ребенок, особенно маленький просто не сможет пошевелиться, то есть будет зафиксирован, опять же что есть плохо затянутый ремень — кроме того, на ремни есть сменные «подушечки» для детей поменьше/побольше или как там обозвать их, так вот они по толщине как та самая куртка которые потолще. В общем я останусь при своем мнении, что этот пункт в основном для снятия ответсвенности с производителя.
kudryavy
Ну как бы спорить можно бесконечно. Увы, ни я, ни Вы — не эксперты. Поэтому истину не выясним. Каждый будет делать так, как считает разумным
sptor
Еще раз, если бы это был критиный момент, это в инструкции было бы обозначено соответсвующим образом, как и другие критичные моменты там же. Это не обозначено, значит критичнеость именно этого момента невысока причем по мнению самого производителя кресла.
Вообще-то дети бывают разной комплекции и телосложения, и вариация которую вносит куртка не сильно больше, а то и меньше, чем разница между полным и худым ребенком. Плюс у ремней достаточный диапазон регулировки. Единственная вещь, на которую может влиять крутка, как и любая одежда, это на то что сложне контролировать положение ремня.
kudryavy
Абсолютная безопасность любого детского кресла зимой больше похожа на результат внушения от маркетологов, чем на реальное положение дел. Летом ситуация лучше, но тоже абсолютной безопасности нет. Поскольку Вы не эксперт и из доказательств у Вас только "я так думаю" (впрочем как и у меня), то я Вас прошу не настаивать на том, что Ваше мнение — это истина. Я вас понял, и мне кажется, что Вы переоцениваете безопасность кресла зимой, и преувеличиваете опасность от поездки с ребенком без бустера.
sptor
Про абсолютную безопасность речи не было, по крайней мере с моей стороны -везде есть компромиссы. Речь была только о том, что вы написали что снятие куртки обязательно по инструкции, так как существенно снижает безопасность, я попросил привести выдержку из инструкции. Вы ее привели, только вот в инструкции производителя на это прямого указания нет, что это существенно снижает безопасность — из чего можно сделать логичный вывод, что влияние — по мнению производителя либо малозначительно, либо вообще не оценивалось никак, и пункт вставлен отчасти из юридических соображений.
Ну и к слову, вы почему-то смешиваете понятия детских кресел и бустеров
Вообще-то бустер это совсем другая история, и расчитан он не на детей которые ездят в креслах с пятиточечными ремнями. И он по определению будет менее безопасен в любом случае в смысле удержания и фиксации позиции ребенка по сравнению с пятиточечными ремнями, так как он используется с трехточечными ремнями…
kudryavy
Вы приводите недостаточно убедительные доводы в пользу того, что без снятия зимней куртки с ребенка Вы не нарушаете инструкцию. Другое дело, что лично Вы считаете это нарушение несущественным.
sptor
Убедить кого-то в интернет-комментариях в чем-то это сизифов труд.
В инструкции не написано что обязательно нужно снимать именно зимнюю куртку, там написано буквально следующее «не надевайте на ребенка объемную одежду» без конкретизацие что такое эта самая объемная одежда и так далее. Ну и если исповедвать ваш максимально формальный подход там именно про снятие не написано ничего, только про надевание.
kudryavy
Продолжайте себя обманывать и играть в риторику.
Детская зимняя куртка относится к объемной одежде. Если перед тем, как посадить ребенка в кресло ремер, вы одели ребенка в зимнюю куртку, то вы нарушили инструкцию. Насколько это несущественно — другой вопрос.
sptor
Какая риторика, я просто не пытаюсь быть святее Папы Римского и только, в инструкции именно про зимнюю куртку и необходимость ее снимать нет ничего — в отличии от утверждаемого вами, только про некую «объемную» одежду, которую не стоит надевать перед посадкой в кресло — без конкретизации что это такое вообще, и без указания что ее обязательно нужно снимать перед той самой посадкой. Больше того там даже даже нет плашки «внимание» как для остальных более менее критичных моментов в той же инструкции, и уж тем более плашки «опасно» — что хорошо демонстрирует уровень важности этого момента по мнению самого производителя кресел.
kudryavy
Простите, такое чувство, словно все эти предупреждения "не сушить кошку в микроволновке" для вас пишут.
sptor
Вот вы и написали то, о чем я писал с самого начала — данная формулировка призвана уменьшить ответсвенность производителя, не более и не менее. И именно поэтому она там сделана, причем сделана в максимально обтекаемой форме, чтобы трактовать можно было, опять таки, максимально широко, в случае чего.
Если вы не заметили, там где есть реальная опасность/запрет это пишется прямо и недвусмысленно, и еще специально всякими плашками подчеркивается.
kudryavy
Я уже устал Вам повторять: инструкцию Вы нарушаете. Потом "ловко" становитесь экспертом и говорите, что это не нарушение, так как прямо не написано, что зимняя куртка относится к объемной одежде, хотя здравомыслящему человеку это очевидно. Проблема в том, что Вы не эксперт, и подменяете понятия "производитель дополнительно не предупредил" сначала на "производителю это не важно", а потом на "несущественно — значит не нарушение", но сами этого не замечаете.
sptor
О того что вы повторяете это не становится нарушением инструкции — тем более если принять ваш показной формализм, там напрямую не указано что нужно снимать — экспертом пытаетесь представить себя больше вы, утверждая что фраза из инструкции должна трактоваться так, а не иначе, если бы это было столь критичным пунктом там бы стояла плашка «внимание», «важно», «опасно», как стоит в других критичных местах, или вы сомневаетесь в квалификации производителя этих кресел?
x86d0cent
Насколько существенным нарушением — рассуждать не берусь.
sptor
Ну так если человек настаивает на предельном формализме, то почему бы ему в этом не подыграть. Опять же если смотреть глубже — даны ли в инструкции четкие парметры «объемной одежды» и так далее? Кто оценивает эту самую объемность, как?
Речь о том что инструкция не содержит прямого явного запрета, там не написано «запрещено»,«опасно», а лишь указание на то, что вероятно такая одежда может снижать плотность контакта ремня или мешать правильному размещению ремня.
x86d0cent
По поводу объемной — ну да, тут каждый может себе сказать, мол, «да ладно, этот пуховик толщиной N см совершенно не объемный, формальных критериев же нет».
sptor
Явный запрет это когда написано «запрещается ....» особенно когда речь идет о мерах безопасности способных предотвратить нанесение существенного вреда здоровью.
А «не надевайте», да еще без указания четких критериев это рекомендации.
Ну и разговор начинался не с объемной одежды, а с того, что якобы при использовании зимней куртки кресло по уровне безопаснеости становится тут же равным держанию ребенка на руках или пристегиванию на бустере, причем опять таки без конкретизации возраста ребенка, типа кресла, способа размещения кресла и так далее.
x86d0cent
И вы хотите сказать, что нарушение рекоммендаций/предписаний инструкции это не нарушение инструкции?
Хоть это и был не я, но замечу, что про «равным» речи все же не было. Количественно оценивать разницу не возьмусь, я все же немного не об этом, а лишь о том, что если вы сажаете в кресло ребенка в объемной одежде при том, что в инструкции написано «не надевать объемную одежду перед посадкой», то инструкцию вы таки нарушаете.
sptor
Это нарушение инструкции, формально, да. Но опять таки есть еще такая вещь как влияние этого фактора, почему этот пункт был включен в инструкцию, собственно пример с кошкой хрестоматиен — как пример пункта который был включен для того чтобы перестраховаться от возможных исков, или как надпись на стаканчиках с кофе, что горячее содержимое.
Да моя вина, написал «равным», но тем не менее доказательств даже «не намного больше», и опять таки методик измерения, что такое это ненамного больше и так далее ине было представлено, начались только ссылки на инструкции где этого тоже не освещаяется.
kudryavy
Вы меня с кем-то спутали. Не знаю, кто там настаивал на предельном формализме и в каких случаях.
Если Вы хотели получить инструкцию, в которой будет прямо прописано: Поввшенная опасность когда ребенок в кресле одет в зимнюю куртку, то такого я не видел.
Формулировок много, суть одна: если ребенок в зимней куртке пристегнут в детском кресле — это снижает безопасность и это нарушение инструкции.
kudryavy
У Вас проблемы с формальной логикой. Если ребенка сажают в детской кресло в объемной одежде, то значит перед тем, как посадить ребенка в кресло, кто-то надел на ребенка эту объемную одежду. В инструкции написано Не надевать. Таким образом инструкция нарушена. Внезапно на бытовом уровне я эксперт в применении формальной логики. А ваши придирки означают лишь то, что для вас в инструкции должно быть написано:
П.1. Разденьте ребенка догола.
П.2. Оденьте ребенка без применения объемной одежды.
П.3. Сразу посадите ребенка в кресло и пристегните.
sptor
Рекомендации неравны запрету, больше того в инструкции не указывается насколько страдет уровень безопасности, собственно изначальная претензия была не к тому что написано в инструкции, а к тому, что вы написали, что использование зимних курток снижает уровень безопасности кресла практически до уровня отсутсвия кресла.
На самом деле достаточно конкретизации того, что считается объемной одеждой, и какое конкретное влияние на безопасность оказывает эта самая одежда. Можно в инструкции написать «мойте руки перед тем как пристегнуть ребенка» и тогда не мытье рук станет нарушением инструкции, только как это самое нарушение повлияет на безопасность, это и есть главный вопрос.
Что я пытаюсь сказать, так это то что производители кресел в этом случае стараются предусмотреть все возможные риски для себя в том числе, отсюда и появляются такие «общие» пункты, но что-то действительно важное как хорошо видно выделяется и подчеркивается дополнительно.
Irwin
До поликлиники, садика — в одежде, т.к. ехать не долго. В остальных случаях снимаем.
Вы не перегибайте. Да, с одеждой будет менее безопасно. Но сравнивать с «чем просто на руках» не стоит. 5-ти точечные ремни, боковые стенки все равно лучше, чем руки.
kudryavy
А как же слоган "безопасность должна быть безопасной"?
По сути просто отлично, что вы учитываете даже такую мелочь, и правЫ, что в куртке и кресле безопаснее, чем без кресла. Только всё относительно. Лично я не вижу криминала поехать без кресла, особенно если взрослые не пристегиваются (а вы в такси пристегиваетесь рядом с ребенком?)
Irwin
Не надо доводить до абсурда. Если следовать слогану, то лучше сидеть дома и вызывать врача на дом, а не ехать в поликлинику даже в безопасном кресле.
kudryavy
Как бы не я первый начал перегибать палку и доводить до абсурда слоганом про безопасность :). Если играем в оттенки серого, то без кресла тоже нормально. А если только в черное или белое, то и в верхней одежде плохо
Irwin
Да Вы, батенька, тролль :)
kudryavy
Нет, я строго по делу. В теории вполне возможна ситуация, когда именно наличие куртки на ребенке обусловит мЕньшую безопасность
Brodyagos
Я всегда пристегиваюсь и еще иногда таксиста заставляю )))
Brodyagos
У нас автокресла joie, в инструкции написано что ребенок должен сидеть плотно прижатый к спинке, что касается зимнего периода то куртку желательно расстегивать снимать не обязательно. Это если кратко.
kudryavy
Если кратко, то плотно прижатый в верхней одежде — это оксюморон. Спорить не буду, так как сам не всегда раздеваю ребенка. Но я отдаю себе отчет в том, что это неправильно, и это осознанный риск, который для меня сравним с риском попасть, если поехать совсем без кресла
Brodyagos
Зависит от погоды, времени, дальности поездки. Да по возможности стараемся снять, но не критично поехать в расстегнутой куртке.
jehy
Это вы какое-то не то такси вызвали. У меня при задаче добраться до ТЦ стоит выбор между маршруткой за 200 рублей (по 50 с человека) и такси за 400. При том, что такси везёт от двери до двери и туда можно загрузить сумки — выбор очевиден.
А амортизация износа машины, парковки, налоги… Мне вот одних нервов жалко на свою машину, и так хватает поводов.
Brodyagos
Яндекс — 400 рублей за машину плюс по 200 рублей за кресло или что то около того.
В 300 рублей на поездку в магазин как раз заложены и налоги и амортизация. Чай не новое кредитное ведро, а старый добрый отечественный автомобиль )
jehy
Неа, 13 минут от метро Кузьминки до Меги — 380 рублей с одним бустером.
Brodyagos
Сейчас день и свободно у меня почти аналогично до чугунков показывает, второй бустер будет + 200 рублей. Итого уже 600, вечером соответственно будет дороже.
ЗЫ Все равно дороже чем на своей машине с учетом всех факторов
jehy
Вечером ехать по пробкам в забитый ТЦ — вообще удовольствие сомнительное.
Brodyagos
Не все работают дома и могут добраться до тц в удобное время)
jehy
Угу. Поэтому проще всего туда добраться в неудобное — например, в выходной рано утром, пока все отсыпаются.
Brodyagos
Не знаю как Вам, а мне после рабочей недели хочется поспать хотя бы до 8 часов утра. )))
Cast_iron
В этом плане мне нравится Лента (круглосуточная) после 22-х уже мало людей, до 9-00еще почти нет людей.
П.С. продажа алкоголя разрешена до 22-00. Других круглосуточных гиперов у нас нет.
Chamie
Cast_iron
Ижевск
TRIMER
В вашем городе и пробок нет.
Cast_iron
Не Москва, но бывают иногда. Проверено москвичами.
Javian
Разве что иногда — увидев этот комментарий, я открыл Яндекс.Карты в Ижевске, Краснодаре, Ростове-на-Дону, Симферополе. В Ижевске пробок нет :)
Andy_Big
В Краснодаре пробки еще как есть :(
Brodyagos
Лента у нас тоже есть, но к счастью или сожалению не самый лучший. Например глобус или метро сс лучше
Cast_iron
Метро не для всех, поэтому не стал его упоминать.
Brodyagos
У нас есть одно общедоступное)
DeggerZed
Где такси дешевле своего авто?? только в определенных условиях ездишь один и мало.
Сосчитал при пробеге 20000 км/год стоимость 1 км 12,5 руб, яндекс такси 22 руб/км.
В свои расходы включит: Т.О. осаго каско бензин и проценты по вкладу на стоимость машины(упущенная выгода), стоимость 1 км своего авто и такси будет одинакова при пробеге в 9000 км. считал для Санкт-Петербурга
Andy_Big
Такси может обходиться дешевле своей машины только если ездить редко. Когда налоги и страховки будут сравнимы по стоимости со стоимостью всех поездок в такси за год.
dovg
У вас парковки все еще бесплатные?
В Москве выезд в центр при стоимости парковки в 200р/ч не оставляет шансов для личного автомобиля.
Brodyagos
Кроме центра Москвы достаточно мест куда можно добраться на личном транспорте)
dovg
Конечно!
В некоторых случаях машина удобней: на рыбалку на такси ехать слишком дорого. В Европу — еще дороже.
Brodyagos
Магазины, поликлиники и тд. Даже в центр по праздникам)
wizard_s
del
Pshir
Даже в центре Москвы полно мест за 60-80 рублей. 200 рублей только на главных улицах. А проблема, скорее, в том, что даже за 200 рублей место найти часто очень сложно. Ну и территориальное ограничение «в основном, центр Москвы» вполне считается за некоторые определённые условия эксплуатации (достаточно необычные, на мой взгляд, в центре Москвы авто, скорее, обуза). Большинство людей живут и работают за его пределами.
Irwin
Надо еще не забывать про удобство. Свое авто — это собственное личное пространство. Можно в нем возить что-то на всякий случай. Не надо ждать, когда такси приедет. Можно в нем поспать, пока ждешь жену с ребенком из игровой. Про отдых за городом вообще молчу.
Конечно, за все приходится платить. Я взял 8-ми летнее недорогое авто через услугу автоподбора детей и жену возить. Когда один — на метро в основном. В год отъездил около 2 тыс. В остальное время стоит себе, но зато когда надо всегда под боком.
Bluewolf
При первом прочтении аж глаз дернулся :)
vlivyur
А расшифруйте исходное сообщение для меня, пожалуйста. А то и при втором прочтении дёргается.
Chamie
Расшифровка: «Я взял через услугу автоподбора 8-ми летнее недорогое авто чтобы возить детей и жену».
inferrna
Пересели велосипедисты и пешеходы, но, с другой стороны, армию автомобилистов пополняют они же. А так, из пересевших на убер пополнения уже не будет. То есть, этот всплеск сугубо временный, нужно просто дождаться естественной убыли существующих автомобилистов.
guai
А может не наезжать на убер, а подумать, как общественный транспорт улучшить?
В последний раз, когда ездил общественным транспортом, перед моим носом закрыли двери, а после этого через 3 метра от остановки он стоял минуту на светофоре. И это сделал не робот, у которого расписание строго прошито, а человек, нафига он там вообще сидит? Горстью релешек его заменить можно.
А на обратном пути трамвай сломался, благо, это уже было рядом с моим домом, и все стоят.
Дурацкие неудобные маршруты. Хреновая гибкость. Медленная скорость. Нормальное расписание в электронном виде всё еще скорее исключение, чем правило.
Метро вот имеет некоторые непобиваемые преимущества, наземный же транспорт сосет по большинству параметров.
И они громкими призывами собираются убедить людей со своих машин пересесть на этот ужас? Ха!
Надежда только на гугл с его парком роботранспорта на замену этому ужасу, а нынешнее безобразие отомрет.
nick_gabpe
В СПб, например, водителей автобусов штрафуют если они открывают двери не не остановке, даже если он стоит на светофоре в пяти метрах от остановки в крайнем правом ряду. Это проблема не водителя автобуса, а составителя правил для водителя.
pudovMaxim
Отличные правила. Иначе рано или поздно дурная баба или детина лет 20 побежит через 3 полосы на свой автобус, который начинает трогаться со светофора.
guai
или же побежит именно потому, что водитель уедет, даже если ты ему всеми руками махал, показывая, что собираешься сесть.
это ж чота немыслимое, подождать клиента 10 секунд, пока он спокойно оглядится, убедится в безопасности, и спокойно перейдет дорогу без спешки.
или жди потом еще двадцать минут.
pudovMaxim
Ну да, такие тоже есть. Хотя если транспорт будет обязан ждать пассажиров, то люди будут ходить вразвалочку, мы же еще те засранцы :)
HueyOne
Очередноне собянитское вранье, сама статья начинается с откровенной лжи: вызвать убер проще, чем обычное такси. НЕТ. В Подмосковье свои службы такси гораздо быстрее и удобнее, зачастую дешевле. Ради интереса попробовал рассчитать стоимость маршрута от крупного города за границей до аэропорта. Не работает. Втопку.
Pshir
В статье вообще-то про реалии США рассказывается. К нам это слабо относится. Может, разве, что к самым крупным городам. Даже Подмосковье — уже всё не так, не говоря про регионы.
andersong
Недавно с такси чуть не попал. Самолет рано утром из Перми, я живу далеко, своей машины нет. Бронирую самый дешевый хостел поближе к аэропорту за 250 руб (от хостела до аэропорта такси 150 руб), приезжаю на последнем рейсовом автобусе и селюсь в хостел. В 4 часа встаю, одеваюсь и привычно запускаю ЯТакси. Но что это? Кнопка «Эконом» неактивна, можно вызвать «люкс», или не помню как называется. Вызываю. Машин нет. Вызываю ещё раз. Машин нет. После пятого раза кнопка «Эконом» становится активна, но машин всё равно нет. В моём взбудораженном воображении самолет улетает без меня. Через полчаса решаю установить на телефон Убер (никогда не пользовался), но тут такси вызывается и на этом приключение удачно заканчивается. А такси от дома стоит 1500 руб, правда, Яндекса нет, только частники. Сэкономил, называется.
RaphZak
А заранее заказать поездку? Насколько я знаю у многих сервисов так можно сделать
andersong
Первый раз столкнулся с такой ситуацией, не предполагал, что в миллионнике в районе аэропорта не будет свободных машин.
TRIMER
Есть подозрение, что за такую цену они просто не хотели ехать. Обычно в таком случае вызываю местных. У них тоже машин нет. Заказываешь экстренный тариф (дороже) и раз машины появляются. Причем в сотне метров от тебя.
vmarunin
Увы, это не работает. Уже не работает.
Везде аукцион и даже если вы машину заказали за сутки искать её начнут за 15 минут.
У меня в семье 5-ро и нужна большая машина, особенно если есть багаж, то и стандартные 7-местные легковушки не подходят. И вот даже в сегменте больших машин в Москве то же «Яндекс.Такси». Аукцион за 15 минут до времени подачи, и если машин рядом нет, то позвонят и извинятся.
Это же таксист должен не брать заказ часа за полтора до времени Х, возможно долго ехать с другого конца города (или куда его занесло), где-то около вас стоять. Кому это надо называть цену в 3 раза выше аукционистов?
PS Вроде вариант, когда он живёт в том же районе и ваш вызов первый для него. Но может позвонить и сказать «ой, машина сломалась, может за час починю». Кто выезжает оставляя больше часа про запас?
amarao
Идеальный общественный транспорт выглядит так:
На телефоне маршрут посчитан с учётом:
а) реального положения транспорта, эстимейта времени его прибытия и цены поездки
б) При выборе машрута учитывается число пересадок, пешеходной части и загруженности транспорта
в) внутри транспорта есть сидячие места
г) биллинг автоматический и не требует никаких телодвижений
Т.е. процесс выглядит так:
открыл приложение, выбрал куда ехать, выбрал из нескольких вариантов (быстрее, дешевле, проще, комфортнее).
Следуешь маршруту:
— Пройти сто метров до остановки.
— Подождать минуту.
— Зайти в салон, сесть.
— Выйти через три остановки.
— Пройти десять метров.
— Войти в другой автобус (минута ожидания)
— Сесть
— Выйти через 5 остановок
— Пройти 100 метров.
Счёт автоматически чарджнулся на время поездки. No thinking required, без толпы и т.д.
Маршруты же при этом могут быть динамическими — мы же знаем откуда и куда люди ехали.
Сегодня это были три пересадки, а завтра нам сказали подойти к остановке и подождать 2 минуты автобуса номер C12-44-11, который ездит раз в день по тому маршруту, который идеально совпадает с нашим обычным. Послезавтра людей на этот маршрут не набралось, так что одна пересадка с C12-44-09 на R55.
Andy_Big
Какое-то сказочное королевство описано :)
предполагаемого
оплата
выписан
amarao
Если вам будут по карте делать сначала холд, а потом «выписывание» вы очень удивитесь. Эстимейт много короче, чем «предполагаемая цена» (и гугль со мной согласен — ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%82)
Насчёт биллинга согласен, ошибка.
x86d0cent
Немного позанудствую, но даже если закрыть глаза на то, что по вашей ссылке указано на весьма специфичную область применения, вы фактически написали «эстимейт цены», что действительно несколько режет слух :)
Andy_Big
А точнее — "эстимейта времени его прибытия" :)
Andy_Big
Зато ничуть не удивлюсь если сначала заблокируют, а потом спишут.
Pshir
Во-первых, в вашем сообщении слово «эстимейт» употреблено некорректно. Во-вторых, лучше бы вы целиком на английском писали, если вам важна краткость — это и выглядело бы органичней, чем вставка посреди русского текста «No thinking required».
amarao
А что в этом плохого?
Предполагается, что английский является обязательным для любого айтишника. Если бы мы были на форуме прикладных кулинаров или практикующих психологов — может быть.
А в условиях айтишного комьюнити (простите, вычислительного сообщества), использование анлийского совершенно не является проблемой. ИМХО. Простите, ПМСМ.
Cast_iron
А в условиях общения на русскоязычном ресурсе подразумевается использование слов русского языка.
П.С. ничего личного, просто глаз режут всякие «коворкинги», «каршеринги» и прочее при наличии русских аналогов. Как и не соблюдать орфографию и пунктуацию.
П.П.С. ниже уже указали на это…
Chamie
Cast_iron
Коворкинг — совместная работа, коллектив (хотя тоже не русское)
Каршеринг — прокат, аренда.
Бизнес-ленч — обед (деловой)
Туториал — обучение.
Юзабилити — удобство.
Не смотря на значительную аудиторию специалистов информационных технологий здесь присутствуют представители других сфер деятельности, и даже не знающие английский.
Chamie
Хорошо, только вот неправильно.
Коворкинг — это место для совместной работы/аренды рабочего места.
Каршеринг — краткосрочный прокат машин без оформления документов на каждую поездку и прямо на месте: с возможностью взять где стоит и бросить как приехал.
Бизнес-ланч — это вообще часто просто «комплексный обед».
Туториал — это не обучение, а материал для самостоятельного изучения либо обучающая инструкция.
А юзабилити — это не просто удобство, а удобство пользования, одна из разновидностей эргономичности.
Cast_iron
Во-первых Вы просили описать эти составные слова одним русским, хотя в английском они состоят из двух (car sharing), поэтому я старался подобрать наиболее подходящее определение.
Во-вторых Вы не совсем правы: car sharing — всё-таки прокат (аренда) хоть и краткосрочная.
А coworking в первую очередь метод организации работы, а не место.
DS28
Car sharing и аренда машины — это всё же разные вещи… Порой именно такие нюансы вынуждают использовать другие слова…
Эт в английском. В русском коворкинг — это в первую очередь место, а не метод… Акцент сместился.
DS28
Сквер — сад
Суп — похлёбка
Герой — храбрец
Троллейбус — электрическая повозка
…
Язык живёт и пытаться его сдерживать — глупо. Заимствований всегда было много, но сейчас мы их и не замечаем… Ненужные слова исчезнут, полезные закрепятся…
Pshir
NeuroHunter
Я сам периодически забываю, как правильно сказать что-то по-русски и пользуюсь таким сленгом, но если уж вы ратуете за «английский — обязательный для любого айтишника» — пишите по-английски. На на русском с вкраплениями заимствований, а на нормальном английском.
amarao
А почему я при этом должен отказываться от выразительной части русского языка? Меня откровенно огорчает скудность словоформ в английском, особенно в вопросах передачи тонких семантических отношений между объектами.
Русский — очень удобный язык для подобных вопросов. Это не мешает обогащать его дополнительными словами и словоформами, заимствованными из всего, что подвернулось под руку (от гайдзинского до мунспика).
NeuroHunter
Поскольку для нас обоих английский — не родной, то могу предположить, что проблема «скудность словоформ в английском, особенно в вопросах передачи тонких семантических отношений между объектами» обусловлена исключительно ограниченностью познаний в этом языке.
amarao
Я несколько лет занимаюсь с англичанкой-лингвистом (Кипр, англичан тут много), и мы много раз вместе сталкивались с тем, что ряд фраз русского языка невозможно кратко перевести на английский без потери нюансов. Аналогично с английским, какие-то их грамматические формы куда более ёмкие, чем все варианты русского языка).
vlivyur
English и Инглиш хоть и звучат похоже, но это разные слова и второй к английскому относится очень опосредованно. Eto kak pisat' translitom — требуется перекодировка.
springimport
Вы наверное тратите меньше энергии когда говорите привычными вам словами, но не бывает так чтобы никто за это не заплатил. А заплатил каждый прочитавший ваш комментарий читатель. В этом есть что-то неуважительное.
Хуже может быть только написание латиницей на русском.
principality_of_sealand
Полностью поддерживаю, хоть и не могу «плюсануть».
Ладно бы, если бы использовались слова аналога которых в языке нет — что-то новое, или технический термин. Но не вижу никакого другого объяснения замещению слов одного языка, в другом, кроме желания показать свою «приобщённость» к другому языку. Как-бы, что ты «в тренде», что ты используешь модные слова, которые не вошли в речь, в отличии от этого же «тренда». Подчеркивание своей исключительности.
amarao
Вы говорите, что я in trend? И быть «in trend» is a Russian word?
Из указанного списка вопросы есть только к «биллинг». Остальные — либо специфичная терминология, либо заимствованные слова русского языка.
Если вы считаете иначе, объясняйтесь за ваш Russian trend.
principality_of_sealand
Слово «тренд» уже прочно вошло в язык, включая словари, в отличии от используемых вами, и о чем я сам указал, и что вам тоже прекрасно известно.
И, простите, какая еще специфическая терминология в обычной русской речи, которая и близко не имеет отношение к рабочему использованию терминов?
Я как-то раз рассуждал на данную тему, и добился у одного из своих коллег почему он так передергивает речь, и если кратко, то основная причина — модно-молодежно. Думаю, ее можно отнести ко всем кто так выражается, за редким исключением.
По сути, это ведь разговор «суржиком», только со своими особенностями. Если суржик распространен среди малограмотных жителей села, то тут мы имеем его новый вид, который присущ в значительной мере хипстерской, около-программистской группе людей. Да вот только от этого, он суржиком быть не перестает.
amarao
Если бы хотел показать приобщённость к культуре, то я бы просто использовал жаргонные слова. Которые как раз есть порождение субкультуры в чистом виде.
Заимствования же — абсолютно интегральная часть любого языка. Например, тот же estimate не имеет точного перевода на русский. «Прикидка», «оценка». Их можно использовать от отчаяния, но в русском языке просто нет существительного, которое бы соответствало «estimate». Как у прилагательного есть — «примерное» (в ETA — примерное время прибытия), а вот как существительного — нет.
Зачем ограничивать язык, запрещая заимствования удобных слов для важных понятий?
x86d0cent
Возможно, в каком-то другом контексте употребление слова «эстимейт» было бы уместным и даже удобным (например, если бы позволило заменить несколько слов одним), но тут вы фактически просто зачем-то заменили одно русское слово (которое ничуть не хуже описывает сущность, о которой шла речь) другим словом из иностранного языка.
amarao
Я ж про это и говорю. Я хотел использовать существительное в этом месте. Не прилагательное «примерное время», а существительное. Его в русском нет. В английском — есть (an estimate).
Почему я хотел использовать существительное? Потому что если я использую прилагательное, то упор смещается на время. А мне важно, чтобы «примерное время прибытия» было самостоятельной сущностью, к времени относящейся постольку-поскольку. Вот эта самостоятельная сущность и является «эстимейтом». Посчитали и вернули. Эстимейт, в котором написано время.
x86d0cent
amarao
Даже если будет «рассчётное» — оно всё равно прилагательное, а не существительное. Т.е. вместо вернули эстимейт (ближайший русский аналог, довольно странный — «прикидка»).
Вы считаете, что мне не следует в этом месте употреблять существительное, а надо прилагательное.
Я считаю, что я точнее передам смысл своих слов используя существительное.
Теперь я слушаю ваши объяснения, почему я должен не использовать существительные, а должен прилагательные.
x86d0cent
Вот скажите, чем ваш «эстимейт времени прибытия» отличается от «расчетного времени прибытия»? У них и значения будут разные? :)
amarao
Как я уже сказал, разница семантическая. Например, я могу сказать «эстимейт съехал», но если я скажу «рассчётное время прибытия съехало», то первое будет говорить про процесс, а второе — про результат.
x86d0cent
Не совсем понял «эстимейт времени прибытия съехал» — это будет про какой процесс? Про процесс рассчета этого времени? То есть вы будете использовать эту фразу если функция, по которой производится расчет, изменилась? Или что?
amarao
Про процесс вычисления и его результат.
x86d0cent
Знаете, лично для меня фраза «эстимейт времени прибытия съехал» говорит об изменении расчетного времени, но не говорит ровным счетом ничего о том, почему изменился результат — ввиду изменения процесса вычисления (взяли другой алгоритм) или ввиду того, что изменились входные данные.
Видимо, у вас это что-то местечковое. Замечу лишь, что по запросу по фразе «расчетное время прибытия» гугл дает 260+ тысяч результатов, а по запросу «эстимейт времени прибытия» — ровно ноль.
NeuroHunter
оценка времени прибытия
amarao
Очень близко. Но «оценка» — это либо мнение, либо цена. Уж лучше «прогноз», но что эстимейт, что прогноз — оба одинаково заимствованные.
NeuroHunter
Наверное, мне очень не хватает знания английского, потому что я не вижу разницы между «estimate» и «оценка»
amarao
«b) to determine roughly the size, extent, or nature of » (m-webster)
"-и, ж.1.см. оценить. 2. Мнение о ценности, уровне или значении кого-чего-н. Дать оценку чему-н. Высокая о. 3. То же, что отметка (в 3 знач.). О. по пятибалльной системе." (Ожегов)
Вот b) в слове «оценка» и нет. Есть в слове «прикинуть», но «прикидка» — очень редкое и странное слово.
yea
Да нет же. Около-программистской группе людей он присущ потому, что основной язык IT — английский. В документациях, на stackoverflow, в названиях всех сущностей, в почте. Английский везде. Его здесь значительно больше, чем русского. И в какой-то момент это становится настолько привычным, что твоя речь при общении с коллегами может процентов на 80 превратиться в хэндлеры, дизейблы, баттоны, эвент эмиттеры и пресловутые эстимейты. Не в моде и не в хипстерстве дело. Просто у всех этих явлений уже есть названия, и нет решительно никакого смысла в том, чтобы прочитав в интернете статью про эвент эмиттеры, повернуться к коллеге и вдруг начать называть их создателями событий. А потом, со временем, такой подход неизбежно отразится и на отвлеченной речи — такова сила привычки. Так что зря вы обобщаете и считаете всех, использующих англицизмы, модниками.
principality_of_sealand
В первую очередь меня интересует именно причина и мотив перехода на суржик с чистого языка. Просто, в один момент я сделал интересное наблюдение. У меня есть, грубо говоря, 3 близкие группы людей с которыми я тесно общаюсь, и которые часто сталкиваются с английским в своей жизни.
Первая — когда я ходил к своей знакомой на курсы английского, я познакомился с остальной частью преподавательского коллектива. Они регулярно потребляют информацию на иностранном языке, много часов в день используют его в устной речи, делая это максимально грамотно из всех трех групп. При этом, в бытовой речи это по особенному не проявляется.
Вторая группа, к которой принадлежу я — сетевые инженеры. Ничего интересного — англицизмы присутствуют в названиях сетевого оборудования, терминах. Но, опять же, бытовая речь совершенно обыкновенная.
И тут подходим к третьей группе — программисты. И вот тут эта тенденция говорить суржиком, просто таки тотальна. Она настолько укореняется, что переносится на уровень обыкновенной, бытовой речи. И апелляция к частоте использования английского тут не выдерживает никакой критики. Первая группа использует его очевидно больше.
Потому, мне кажется, причина не в английском.
yea
Мотив: программирование и русский язык в текущем виде несовместимы. В русском языке просто не существует устойчивых аналогов для очень многих терминов. Никто их не формирует, потому что цель этого мероприятия неясна. А коммуницировать приходится много, и англоязычные названия вплетаются в речь.
Абсолютно не очевидно.
Chamie
Я бы сказал, дело в том, что в программировании постоянно приходится в обсуждении быстро объяснять довольно сложные концепции, новые и для говорящего, и для слушающего, которые вообще хоть как-то выразить не сразу получается, так что тут уже часто не до переборов, говоришь прямо так, как смог сформулировать.
Chamie
А, и ещё часто приходится упоминать в речи какие-то сущности, которые используются только в английском наименовании и нужно избежать многозначности. Вроде того, как «задизейблить баттон» — это будет именно проставить свойство disabled элементу button.
Andy_Big
Деактивировать/отключить кнопку. "Не умножай сущности сверх необходимого"(С).
Chamie
Деактивировать можно разными способами, а кнопка — это не только элемент button, но ещё и всякие декораторы поверх него. Можно, например, повесить какой-нибудь класс на… ээ, как по-русски wrapper? На «оборачивающий»(?) div.
Andy_Big
Ну да. "Установить можно как угодно, и стол может быть не только кухонным, поэтому в кухонном дизайне надо говорить конкретно — инсталлировать тейбл".
yea
Мне кажется, что сущности начинают умножаться как раз тогда, когда действию «disable» и элементу «button» начинают придумывать другие, неродные названия, только для того, чтобы использовать русскоязычные слова в речи.
Andy_Big
Придумывать ничего не нужно, для обоих этих слов в русском языке есть точно соответствующие им понятия, не устаревшие, не вышедшие из употребления.
yea
Не согласен. Дело вовсе не в желании показать «приобщенность», мы же не дети малые. Просто многие люди, как и я порой, этими словами думают. В основном потому, что встречают их чаще, чем аналоги из русского языка — по роду работы, например.
Вопрос о том, насколько вежливо «не фильтровать базар» и сыпать англицизмами, оставлю в стороне. Просто хотел прояснить, откуда такое явление в принципе может взяться. Ну и я, например, борцунов за чистоту языка с их «события, а не эвенты» в контексте программирования (это важно), понять не смогу никогда.
Andy_Big
Когда два профессионала общаются с использованием профессионального сленга — это совсем другое дело.
Pshir
Да и тут возможны нюансы. Свои жаргонизмы могут возникать даже в отдельных рабочих группах.
principality_of_sealand
Человек думает образами. И чтобы опередить — вербальное мышление тут совершенно не причем, потому что оно не отличается от речи, в своей сути.
Насчет частоты — вероятно, вы все же встретили за свою жизнь русские слова чаще чем их аналоги в английском, более того, вероятно вы и сейчас их больше встречаете. Просто вы их не замечаете, в связи с их «привычностью», а англицизмы — вот они, их сразу слышно.
Я уже выше расписал свои мысли по поводу других утверждений…
jahr
Не нужно говорить за всех, мне, например, такой способ выражаться нравится и воспринимается легче, чем многие другие.) Уверен, что я такой не один.
Прямого запрета в правилах ресурса на использование аглицизмов и вставку английских фраз в текст — нет, этого должно быть достаточно для завершения этого спора.
principality_of_sealand
Конечно не один. Это ведь так стильно, модно, молодежно сейчас. Типа — «Зацените как у меня стильный лук))00»
jahr
Нет, это передает дополнительные оттенки смысла. Но в любом случае, это мне кажется гораздо меньшей проблемой чем то, что ревнители чистоты языка зафлудили содержательное высказывание по теме статьи бессмысленным оффтопичным трепом.
principality_of_sealand
В большинстве случаев нет. Это просто употребляется как замена русскому слову, не более.
Судя по количеству людей которые в этом участвуют, возможно, что это довольно острая проблема современного общества и развития языка в целом. И нет, я не поддерживаю консервацию языка, просто в данном случаи внедрение новых слов настолько явно, что это замечает огромное число людей, в отличии от применения привычных нам англицизмов, которые сами собой внедрились в язык. Возможно, на эту тему даже можно было бы написать интересную статью, об увеличению влияния технарей на язык, и как они начинаю усиленно отталкивать гуманитариев на второй план, в казалось бы родной для тех нише :)
jahr
Английский для русского программиста — как латынь для биолога или медика. Если «поток» — слово с кучей размытых значений, то «thread», использованый посреди русского текста, — это четко определенный термин. Благодаря этому возникает множество дополнительных оттенков при использовании английских слов, даже не программистских терминов, так латинские пословицы приобратают особый смысл у биологов или медиков. Например, «No thinking required» из первого комментария — явное педалирование направления мысли собеседника в направлении юзабилити процесса как основы для принятия решений. И объяснить эти оттенки смысла на русском — сложная задача для профессионала-филолога, а не для случайно проходившего мимо программиста типа меня, тем не менее улавливаются они очень легко.
Pshir
DS28
Такой трендТакаятенденциянаправленность сформировалась в обществе, но причины мне не ясны… Возможно, стремление относится к высшему классу общества (как с мужским родом кофе)?Andy_Big
Скорее к грамотному классу (как с -тся/-ться).
DS28
Подловил))
Только как отличить грамотность от опечатки, особенно когда дело касается одной буквы в элементарном правиле?
Грамотность всё же более обширное понятие, и мужской род кофе — это просто выпендрёж…
Andy_Big
По одной букве действительно зачастую нельзя отделить опечатку от неграмотности. Вот по двум — уже не так сложно :) Пример-цитата из буквально сегодня увиденного: "С верху или с низу". На опечатку тут уже сложно списать.
Мужской род кофе — действительно не самое логичное из правил, как, например, и несклоняемое пальто или парашют с буквой "ю". Но это как раз и есть грамотность. Лично для меня четыре ошибки на два предложения (условно) уже резко снизят авторитет автора, пусть даже в своей области он и специалист.
NeuroHunter
В городе, где я живу, примерно так и есть. (кроме динамических маршрутов, пожалуй). И у этого есть и обратная сторона: автобус, в котором все места заняты и еще человек 5 стоит, считается полным, и остановится только там, где кто-нибудь выходит.
amarao
Круто. Это где? Чтобы realtime данные по всему транспорту с маршрутизацией.
tyomitch
У него в профиле Эйндховен.
Но «realtime данные по всему транспорту с маршрутизацией» уже даже в наших палестинах есть.
NeuroHunter
Вот такого у нас нет (по крайней мере, я не могу посмотреть, где конкретно на карте находится автобус — вот в Пензе мог), но, при этом, я могу открыть приложение (в том числе — Google Maps), построить маршрут и увидеть «Через 2/5/7 минут с остановки такой-то отъезжает интересующий вас автобус».
Ну и на самих остановках висят табло, на которых написано, через какое время приедет автобус того или иного маршрута. Правда эти табло иногда привирают.
tyomitch
Как минимум, moovitapp.com/?metroId=902 уже существует.
Andy_Big
не туда
prs123
Если бы не метро, общественный транспорт уже давно загнулся бы, потому что наземный нужно ждать минут 20, потому что предыдущий закрыл перед носом двери. Когда уже наконец приходит следующий, он оказывается изрядно потрёпанным и тащится до следующей остановки, где и ломается. А на вопрос о резервной, звучит что его нет и не будет, ждите ещё 20 минут. Ну уж дудки
QDeathNick
А это в каком городе есть метро, но такой потрёпанный наземный транспорт?
vlivyur
В Новосибирске маршрутки на некоторых маршрутах не очень, а муниципальный не везде.
principality_of_sealand
Эм, это явная игра статистикой, при формальной правоте. Очевидно, что если человеку нужно добраться из точки А в точку Б, и такси у него нету, он выберет какой-то из предложенных, «правильных» вариантов. Но это не говорит больше ни о чем.
AlexPu
Часто езжу в коммандировки и тем где возможно пользуюсь именно Uber — в моем случае это не замена общественного транспорта, а замена такси (т.е. в коммандировке я в любом случае не поехал бы на общественном транспорте). Тоже самое моу сказать и об отпусках, только с поправкой, что в отпуске я как правило беру машину на прокат — просто бывают иногда случаи, когда я не пользуюсь этой машиной.
В домашнем же регионе… ну… у нас Uber запрещен… но даже если бы и был разрешен, то наврядли я пользовался бы им вместо общественного транспорта. Объяснение очень простое — меня этот обшественный транспорт просто напросто устраивает — в большинстве случаев его использование более удобно, чем возможное использование Uber (это не только для меня так уверяю вас!).
Так что Uber отнимает пассажиров у общественного транспорта только в одном случае — если этот общественный транспорт неудобен для пассажиров
iproger
Не правда, Uber дороже чем машина при частом использовании, в реалиях NJ и NY (кроме Манхеттена) тоже. Одна поездка редко может быть дешевле 5.5$, а чаще всего около 10$. И да, это бюджетный pool.
В месяц может выходить 250-300$ только на работу в 10 минутах. Своя машина это 250/месяц машина + страховка. А если ехать куда-то далеко 50+ км то стоимость уже 50+$.
Так что нечастые и недлинные поездки лучше с такси, остальное — с машиной.
alex_zzzz
> Таксосервисы нового поколения явроде Uber и «Яндекс.Такси» гораздо дешевле и удобнее обычных диспетчерских, которые раньше принимали заказы по телефону.
Как-то неубедительно. Типичный диалог с операторами таксопарков в моём городе обычно выглядел так:
? Такси Солнышко, оператор такой-то, здравствуйте.
? Здравствуйте, хочу такси отседова дотудова.
? Минутку… [играет музычка] Через восемь минут, серое Рено, номер 123, стоимость поездки 160 рублей.
? Спасибо, до свидания.
Быстро, понятно, предсказуемо. Если не повезёт, оператор ответит: «Извините, нет свободных машин в вашем районе», ? то тогда звонишь в другое такси, которых как грязи.
Задача вывезти меня с какой-нибудь железякой за 50км из города на объект, подождать в пределах часа и вернуть обратно тоже решалась без проблем.
Snakey
Убедительно.
Весь диалог с таксопарком Солнышко умещается в несколько тыков на смартфоне, с тем же конечным результатом. Хех, по сути это голосовое управление — просто оператор тыкает в смартфон за вас:)
А если ты пьян, в непонятном неизвестном месте, хочешь прицениться или все вместе — то с оператором выйдет гораздо дольше.
F0iL
… а потом еще две минуты объяснять, куда точно и с какой стороны нужно подъехать, т.к. двор перекопан, нумерацию подъездов придумывал наркоман, а таксисту встать во дворе не заблокировав дорогу просто нереально, и по приезду еще минут пять-десять искать его по всему двору созваниваясь по телефону с вопросами «вы что перед собой видите?».
Про оплату безналом без поиска банкоматов и сдачи, и вообще минимизацию взаимодействия с водителем и человеческого фактора я даже не говорю.
Pshir
Chamie
В таксоприложениях это указывается тычком по карте и флажками на ней же.
QDeathNick
А где есть флажки?
У яндекса водители видят только адрес(месяц назад показывал мне водитель что он видит), а не точку и передать им ещё какую-то инфу куда конкретнее подъехать нельзя.
Andy_Big
В Убере, например. Только 80% пассажиров плевать хотели на эти флажки, адрес указали, а куда там флажок "пассажир тут" поставился — не смотрят. Часто бывает довольно большая разница между адресом и фактическим местом флажка.
springimport
А вы водитель убера? По моему, сколько не ездил, 80% водителей не понимают что такое метка. Вполне обычная ситуация когда машина сворачивает за 200 метров и кружится еще 5 минут.
Да ладно, я сам видел как это происходит в машине: ага, метка прямо, поэтому мне нужно поехать налево.
Andy_Big
Да, я иногда катаюсь по Уберу как водитель.
Иногда метка вот здесь, а адрес вон там, в двух кварталах. А иногда метка с адресом более-менее совпадают, но пассажир, оказывается, через два дома отсюда потому что его телефон ошибся с позиционированием, а проверить адрес или метку половина пассажиров не удосуживаются.
Большинство водителей едут именно на адрес, а не на метку, именно потому, что большинство пассажиров задают адрес и не обращают внимания на метку, а зачастую даже не знают о ней :)
springimport
С меткой действительно есть проблема, но обычно адрес отправления не выбираются вручную, а как раз по метке. Уже понял что лучше отходить от многоуровневых парковок к пустынному месту — легче разберутся.
vlivyur
А как в Убере задать в какую точку меня доставить?
Andy_Big
Я в качестве пассажира катался по Уберу всего пару раз :)
Посмотрел сейчас (приложение под Андроид): нажимаете на поле "Куда" и внизу в списке выбираете "Указать местоположение на карте".
vlivyur
Я всего 4, но этого хватило чтоб этот пункт последними поездками был смещён за пределы экрана. Спасибо.
yea
Зависит, в мобильных приложениях и таксист на точку едет, а не просто по абстрактному адресу, и вы его тоже наблюдаете на карте, а не звоните и выясняете, что он видит.
evnuh
del
F0iL
Шта? В приложениях точку можно явно задать на карте, плюс по приезду водителя в реальном времени видно, где он точно находится.
vmarunin
До Яндекса и Убера и вообще всех аукционных, автоматизированных систем была пара «незначительных» проблем:
1. Такси хорошо бегало по своему району, но поехать на нём далеко уже увы (за МКАД двойной тариф — реалии 5 лет назад, или дорога назад 50% скидка). Мотивация: я назад пустым поеду. Потому что в соседнем районе уже Такси Звёздочка.
2. Заказать Такси Солнышко из гостей вообще нереально. «Ну мы приедем часа через полтора, если будем уверены, что вы точно поедете». Там Такси Звёздочка или Такси Лучик. Хозяева их знают, вы — нет.
3. Цена. Сейчас таксисты носятся как угорелые, в идеале между заказами минутные промежутки. А раньше он мог час стоять и ждать клиента. Особенно в аэропортах/на вокзалах, 2 клиента по 3000 и день сделан. Сейчас же делают по 20 поездок за 300 рублей.
nick_gabpe
Езжу на велосипеде с февраля-марта по ноябрь-декабрь. Это быстрее веселее и полезнее общественного транспорта. Зимой вызываю Убер/Яндекс/Гетт только если очень холодно, и еду до ближайшего метро. Проблема в том, что общественный транспорт ходит по расписанию, а обещанный интервал в 15 минут не держится и нет никакого чёткого расписания, не смотря на то что я живу на автобусном кольце.
MTyrz
(По прочтении комментариев)
Встретились как-то ковбой из Айдахо и полинезиец с островов Кука.
Долго спорили о необходимости/ненужности лодки, лошади, лассо и удочки, но к консенсусу так и не пришли.
solariserj
Вы сделали мой день!
fukkit
Свой автомобиль — это экономия на услугах перемещения ж.
Кто не может позволить себе наёмного водителя (хотя бы, такси), возит себя сам.
Один работает поваром, чтобы поесть, другой — идёт в ресторан.
Есть также те, кому такие виды деятельности — хобби и отдельный кайф, можно понять.
Chamie
Это экономия если вы ездите так же часто/много, как такси. Как минимум каждый день.
Pshir
Chamie
Как минимум, есть куча «подснежников», которые всю зиму стоят на приколе, а весной каждый год вылезают на дороги, забыв за зиму ПДД и навыки вождения.
Kesha_kh
Основной минус общественного транспорта это то что его надо ждать и не известно сколько. А сервисов где можно было бы это увидеть практически нет (в Харькове например было приложение с маршрутками, но автор его забросил). Так же такси дает комфорт при поездке которого и близко нет в общественном транспорте
Tachyon
Просто автомобилисты знают что в своей машине, что в такси от uber- в пробке стоять придётся, но лучше это делать в своей машине, чем в чужой.
Chamie
Стоять в пробке я, при прочих равных, всё-таки, предпочитаю на пассажирском сиденье. Удовольствия от вождения никакого, так хоть своими делами можно заниматься, а не следить, когда машина перед тобой ещё на 20см подвинется.