Антропоцен выглядит по-разному в зависимости от того, где вы находитесь – и слишком часто слово «мы» обозначает белых людей западного мира
Ежегодно в результате человеческой деятельности перемещается больше осадочных пород и скал, чем в результате всех естественных процессов на планете, вместе взятых, включая эрозию и течение рек. Это может и не удивить вас. Вы, возможно, уже встречались с подобными утверждениями, сигнализирующими об исключительных масштабах того, как мы терраформируем нашу планету в эпоху антропоцена. Учёные, изучающие естественные науки и социологию, ведут жаркие споры по поводу всего, что связано с антропоценом, от нюансов терминологии до даты начала новой геологической эпохи, но большая часть из них соглашается в следующем: Земля переживёт человечество. Сомнения остаются только по поводу того, как долго мы ещё будем жить на планете и при каких условиях.
Но кто именно такие, эти «мы»?
Посмотрите на обложку журнала Nature от марта 2015 года, в которой две Земли, одна зелёно-голубая, а другая – серая, переплелись в виде человеческого тела. Заголовок, идущей через пресс человека, предлагает нам считать это тело представителем человеческого рода. Но не существует такого понятия, как обобщённый человек; изображение повторяет имеющее столетнюю историю слияние понятий «человек» и «белый человек». Возможно, художник пытался скрыть это, не показывая глаза человека, сделав его невидящим субъектом, не имеющим понятия о повреждениях, которые он наносит своему телу и своей планете. Однако это изображение продвигает идею, часто критикуемую при обсуждении концепции антропоцена: оно приписывает вину за экологической коллапс некоему обобщённому «человечеству», хотя на практике ответственность и уязвимость распределены неравномерно.
Хотя антропоцен ежеминутно оставляет свои следы во всех наших телах – у всех у нас есть эндокринные разрушители, микропластик и другие токсины, проталкивающиеся сквозь наш метаболизм – в разных телах он проявляется по-разному. Эти отличия и история их возникновения крайне важны – не только для страдающих от них людей, но и для взаимоотношений человечества с планетой.
Какой образ антропоцена, к примеру, возникает, когда мы начинаем наше аналитическое путешествие не по Европе, а по Африке? Африканские минералы играли большую роль в стимуляции колониализма и подпитывали индустриализацию. Их добыча подпитывала антропоцен. И простое утверждение о том, что «мы» перемещаем больше скал, чем все естественные процессы, даже близко не подходит к описанию этой жестокой динамики. Кто конкретно перемещал скалы? Как это перемещение повлияло на людей и экосистемы в районе шахт, и не только во время извлечения минералов, но и десятилетия спустя?
Африка – сложный континент со сложной историей, и ответы на эти вопросы разнятся в зависимости от места и времени. Начнём с рассмотрения двух минералов международного значения: золота и урана. Золото, как общепринятая в течение столетий валюта, стала основной смазкой индустриального капитализма, поддерживая государственные деньги Европы и Северной Америки во время массивного промышленного расширения. Уран подпитывал Холодную войну. Некоторые из продуктов его распада на электростанциях и оружейных фабриках останутся радиоактивными в течение более 100 000 лет – чёткий признак эпохи антропоцена для геологов будущего (если таковые будут).
В течение XX века плато Витватерсранд в Южной Африке – более известное, как Ранд – обильно поставляло оба вида минералов. Индустриальная добыча золота началась тут в 1886 году. В последующее столетие сотни тысяч людей переехали туда в поисках работы, рыли туннели под землю глубже, чем где-либо ещё на планете, делая Южную Африку крупнейшим поставщиком золота в мире. Рабочие таскали руду на поверхность через узкие, горячие, плохо вентилируемые проходы. Многие погибли под завалами. Десятки тысяч из тех, кто выжил, подхватили силикоз, вынужденные годами дышать пылью. Термина «антропоцен» ещё не существовало, но он уже оставлял свой след в лёгких всё новых и новых поколений африканцев.
В первые десятилетия значительная часть поднятой с таким трудом на поверхность породы была слишком бедной, чтобы окупить стоимость переработки. Эти отходы сбрасывались рядом со входами в шахты. К 1930-м огромные груды шлака изменили топографию региона. В июле и августе зимние ветра разносили пыль с этих куч по всему плато и по беспорядочно разраставшемуся Йоханнесбургу. Несколько ботаников, увидев проблему загрязнения горной промышленностью окружающей среды, пытались придумать, как засадить растительностью эти кучи, чтобы предотвратить эрозию. Но их попытки десятилетиями оставались без финансирования, и в результате полностью прекратились под давлением их оппонентов, представителей промышленников. Эта история также стала наиболее типичным примером развития антропоцена, и такие истории происходят, по меньшей мере, с XIX века: промышленность умышленно загрязняет среду; учёные расследуют масштабы загрязнений и предлагают решения; промышленность, часто с позволения чиновников, объявляет работы по устранению слишком дорогими; учёным не дают денег; проблемы игнорируются.
После Второй Мировой порода, считавшаяся шлаком, приобрела новое экономическое значение. В ней содержался уран, элемент, чьё расщепление сравняло с землёй два японских города, Хиросиму и Нагасаки. Золотодобывающая промышленность возрадовалась, обнаружив новый источник дохода. В 1952 новое правительство Южной Африки, насаждавшее апартеид, с большой помпой открыло первую фабрику по добыче урана. Вскоре горы шлака выдали 10 000 тонн оксида урана, вывезенного в США и Британию для пополнения их арсеналов. Сегодня большая часть этого урана хранится в стареющих ракетах. Но во время активной фазы тестирования ядерного оружия в конце 1950-х и начале 1960-х часть его взрывалась в атмосфере, падая обратно на Землю в виде химических веществ, созданных распадом. Сегодня изучающие планету учёные, ищущие признаки окончания голоцена, утверждают, что эти радиоактивные отложения стали "золотым костылём", отмечающим начало антропоцена.
Не менее двух вкладов Южной Африки в антропоцен, уран и золото, распространились по всей планете. Но влияние этого вклада на жителей ЮАР лишь начинают проявляться. Ранд, пронизанная сотнями шахт и туннелей, стала тем, что архитектор Йел Вайцман из университета Голдсмитс в Лондоне называет, в другом контексте, «полой землёй». А полые земли ненадёжны. Со временем вода заполняет заброшенные шахты, вступает в реакцию с пиритом в оголённых камнях и становится кислотной. Тяжёлые металлы, до этого заключённые в конгломератах – включая такие известные токсины, как мышьяк, ртуть, свинец – легко растворяются в подкисленной воде. Этот токсичный суп постепенно повышается; во многих местах он уже вылился на поверхность или на уровень грунтовых вод. Тысячи людей – фермеры, поселенцы, другие люди без альтернативных источников воды – используют эту воду для орошения, питья и умывания. И если многие горы шлака были убраны обратно под землю, довольно много таких гор осталось нетронутыми и незасаженными растительностью. Зимние ветра до сих пор выдувают эту пыль – частью радиоактивную, со следами урана – и несут её через фермы, поселения и пригороды. Для 14 млн жителей провинции Гаутенг остатки добытой руды являются одним из основных признаков африканского антропоцена.
Африканские минералы продолжают подпитывать жизнь, существующую на основе промышленности, по всему земному шару, а токсичные отходы их добычи досаждают сообществам по всему континенту. Возьмём дельту Нигера, один из важнейших мировых источников нефти. За последние 50 лет там произошло более 7000 случаев разлива нефти, загрязнивших воду, землю и сообщества, проживающие в этом большом регионе. Эта нефть, будучи превращённой в горючее и разлитой по бензобакам, вносит дополнительный вклад в антропоцен, также требующий внимания к себе – особенно в таких плотно населённых областях, как Каир, Дакар, Лагос и Найроби. Жители этих городов проводят много часов, работая и добираясь на работу в жутких пробках, вдыхая пары дизельного топлива, испускаемые мопедами, такси и автобусами. За последние десятилетия эта проблема стабильно ухудшалась, вслед за увеличением урбанизации континента. Согласно одному из недавних отчётов, ежегодная преждевременная смертность в африканских городах, связанная с загрязнением окружающей среды, за период с 1990 по 2013 год выросла на 36%; по текущим оценкам она равняется порядка четверти миллиона смертей в год.
Конечно, загрязнение воздуха свойственно не только городским районам Африки. Лет ему не меньше, чем британской индустриализации, развивавшейся за счёт экспоненциального роста добычи и сжигания угля. Некоторые исследователи датируют начало антропоцена 1750-м годом, когда начались первые массивные выбросы угля в атмосферу. Спустя 150 лет серия живописных изображений Вестминстерского дворца, где заседает Британский парламент, кисте Клода Моне, изобразила красочные последствия этих выбросов, превратившихся в плотный смог Лондона XIX века. В 2017 году престижный медицинский журнал The Lancet опубликовал отчёт, согласно которому загрязнение окружающей среды – ведущая причина заболеваний, связанных с внешними факторами, влияющими на организм. Из-за загрязнения произошло 9 млн преждевременных смертей в 2015 году, и 16% всех смертей в мире – «в три раза больше летальных случаев, чем от ВИЧ, туберкулёза и малярии, вместе взятых, и в 15 раз больше, чем от всех войн и других видов насилия», — добавил отчёт. Большая часть этих смертей случилась в странах с низким и средним уровнями доходов, а также в бедных общинах, расположенных в богатых странах.
Всё это не должно вас удивлять. Вы наверняка уже видели фотографии жителей Пекина и Дели в масках, бредущих через коричнево-серый воздух. Но, несмотря на практически так же опасные для дыхания условия, тему смога в африканских городах редко освещают в СМИ. Почитайте статью на Википедии про смог: вы найдёте там описание городов Северной и Южной Америки, Европы, Азии – но ни одного упоминания Африки.
Сходным образом африканским городам посвящено непропорционально мало научных исследований. В частности это происходит из-за трудностей с получением достоверных данных ввиду почти полного отсутствия инфраструктуры для наблюдения за качеством воздуха, но это не единственная причина. В научной среде молчаливо подразумевается, что поскольку большая часть Африки представляет собой сельскую местность, загрязнение воздуха там не должно вызывать серьёзных опасений. Но в Африке на сегодня наблюдается самая высокая скорость урбанизации в мире. Поэтому количество жертв загрязнения воздуха тоже быстро растёт и этот рост будет ускоряться. Чрезвычайно быстрый рост городов усиливает проблемы загрязнения, особенно в бедных странах, где коммунальные услуги не поспевают за ростом населения. Многие жители городов вдыхают токсичную смесь загрязнений как воздуха снаружи дома, так и воздуха внутри – последнее происходит от сжигания дерева, угля или пластика дома. Это ещё один след, который антропоцен оставляет на лёгких африканцев.
Возьмём Уагадугу, столицу Буркина-Фасо, где в последние несколько лет команда исследователей изучает загрязнение окружающего воздуха. Они прогнозируют рост населения с 2010 по 2020 год на 81%, после чего в городе будет проживать порядка 3,4 млн людей. Большая часть новых жителей Уагадугу селится в неформальных поселениях, без электричества, воды или канализации. Отсутствие доступа к современной инфраструктуре не оставляет им выбора. Им приходится использовать открытый огонь для готовки. Чтобы зарабатывать на жизнь, им приходится перемещаться по грунтовым дорогам, пыль которых обостряет воздействие других загрязнителей. Ведущей причиной смерти в Буркина-Фасо является инфекции нижних дыхательных путей.
Уагадуганцы не одиноки. Заболевания дыхательных путей и другие проблемы со здоровьем, вызываемые взвешенными частицами – состоящих из таких веществ, как сернистый газ, двуокись азота и сажистый углерод – хорошо известны. Уже несколько лет Всемирная организация здравоохранения отмечает загрязнение окружающей среды как самую серьёзную проблему со здоровьем, связанную с внешним влиянием на организм, эффект которой усиливает бедность. Однако, как отмечали критики, у ВОЗ нет программ по исследованию качества воздуха в таких местах, как Чёрная Африка, хотя они есть в Европе, на западе Тихоокеанского региона и в Америках. Хотя количество научных исследований загрязнения воздуха в условиях Африки в последнее время начало расти, их всё ещё очень мало.
Конечно, городское загрязнение быстрее всего увидят и ощутят те, кто сталкивается с ним напрямую. Жители Порт-Харкорта в Нигерии, хорошо знакомые с дымом от нефтяных заводов и других фабрик, преобладающих в экономике их города, определённо заметили, как дым стал плотнее и темнее в конце 2016 года, окутав город копотью. Они заметили чёрную мокроту, которую откашливали по утрам, и чёрную пыль, покрывавшую их еду и дома. Они почувствовали першение в горле и затруднённую работу лёгких, тяжело дыша по дороге на работу. Придя в ярость от отсутствия реакции правительства, некоторые жители выступили в соцсетях с хэштегом #StopTheSoot. Благодаря этой и другим формам активизма, проблема стала заметнее, но смог не исчез.
За частностями любого отдельно взятого дела скрываются системные проблемы. До недавнего времени пренебрежение качеством воздуха в Африканских городах помогало скрывать удивительный факт. Дизельные пары, выбрасываемые водителями в Аккре, Бамако или Дакаре, содержат в процентном отношении существенно больше смертельных загрязнителей, чем те, которыми дышат жители Парижа, Рима или Лос-Анджелеса.
Это не вопрос выбора потребителей или их беспечности. Это часть намеренной стратегии торговцев топливом, таких, как Trafigura и Vitol. Эти трейдеры продают топливные смеси разного вида в разные страны. Используя слишком мягкие ограничения на качество топлива или их полное отсутствие на большей части территории Африки, трейдеры максимизируют прибыль, создавая смеси с высоким содержанием серы, запрещённые в Европе и Северной Америке. Швейцарская некоммерческая организация Public Eye обнаружила, что некоторые смеси в Африке содержат до 630 раз больше серы, чем европейский дизель. Большая часть смешивания происходит в портовом регионе Амстердам/Роттердам/Антверпен, но этот процесс настолько прост и дёшев, что им можно заниматься прямо на судах, расположенных на западном побережье Африки. Трейдеры бессовестно называют эти смеси «топливом африканского качества» и продают их только на этом континенте – часто в те же страны, где и была добыта исходная нефть. Такой «грязный дизель» – одна из заметных причин того, почему в воздухе Лагоса содержится в 13 раз больше взвешенных частиц, чем в воздухе Лондона.
После того, как такая практика была обнародована компанией Public Eye в 2016-м, брокеры напирали на то, что действуют в рамках закона. Так и есть. Европейские ограничения на содержание серы в топливе находятся в пределах 10 частей на миллион. В Северной Америке допускается поблажка в виде 15 частей на миллион. В Африке средняя цифра ограничения равняется 2000; в Нигерии, крупнейшем производителе нефти, она равна 3000. Играя на этих различиях, трейдеры занимаются обычной стратегией максимизации прибылей, известной, как "регулятивный арбитраж": избегание законных ограничений в богатых странах через перемещение производств и отходов в бедные.
В данном случае внимание СМИ к проблеме возымело влияние. В ноябре 2016 года Гана понизила стандарты содержания серы в импортируемом топливе до 50 ppm. Амстердам проголосовал за запрет смешивания и экспорта топлива, в котором процент загрязнителей превышает ограничения Евросоюза. В декабре Программа ООН по окружающей среде ЮНЕП провела встречу в Абудже, где принимающая сторона, Нигерия, и несколько других, объявили о понижении ограничения содержания серы до 50 ppm.
Но сера – лишь одна из множества частностей. По всему миру ежедневно извергаются, изливаются и разбрызгиваются в воздухе тысячи химикатов. Пока что основным методом смягчения последствий служит учёт каждого отдельного химического соединения – подход трудный и по сути недостаточный. Кроме того, усиление ограничений – это только один шаг. Принуждение к выполнению правил требует большой инфраструктуры: правительственных организаций, работающих в них экспертов, лабораторий, сетей мониторинга, аппаратуры для обработки данных, и много чего еще. Всё это стоит денег и оказывает дополнительное давление на ограниченные государственные ресурсы. Более того, наивно было бы полагать, что компании будут покорно подчиняться новым правилам. Вспомните дизельный скандал 2015 года, в котором Volkswagen поймали на использовании особых «обходящих защиту» устройств, подделывающих выбросы оксида азота при лабораторном испытании автомобилей. Другие производители занимались сходными вещами. Перед лицом контроля за выбросами, направленными на ограничение антропоценного вреда, загрязняющие планету компании используют, будто демонстрируя средний палец. И во многих случаях это гораздо больше простого датчика в двигателе.
Регулятивный арбитраж – это устройство, обходящее защиту на планетарном масштабе. Нефтепромышленники подчиняются более строгим ограничениям на одних континентах, сбрасывая грязное топливо на других. Дизельные автомобили, не удовлетворяющие европейским стандартам, оказываются в африканских городах, побуждая к экспорту токсичного топлива. В итоге все загрязнители оказываются в атмосфере и влияют на изменение климата. Но при этом некоторые люди страдают сильнее других. Поэтому для понимания последствий антропоцена необходимо лавировать между конкретными местами и всепланетной перспективой.
Некоторые авторы утверждают, что лучше всего эту разницу можно отразить через смену терминологии. «Капиталоцен» особенно нравится социологам поскольку он показывает, как всемирное неравенство и зависимость капитализма от дешёвых природных ресурсов привели к текущему положению вещей. Терминология имеет политическое влияние; одно слово способно создать инфраструктуру рассуждений, ведущую к политическим изменениям.
Но у слов есть влияние, только когда они общеприняты, и сложно представить, чтобы геологи или климатологи с радостью переходили на альтернативы. Политический рычаг концепции антропоцена – в его аналитическом потенциале собрать воедино исследователей естественных, социальных и наук о человеке – а также деятелей искусства – чтобы лучше понять сложную динамику, представляющую риск для нашего вида.
Капитализм, очевидно, играет неизбежную роль в этих исторических и биофизических связях. Но это слишком грубый и неподходящий инструмент для анализа множества других процессов, порождающих эти связи: гидрологических закономерностей, радиоактивных частиц, мер безопасности, неформальных экономических процессов и всего прочего. Нам нужны социологи и гуманисты, отслеживающие связи между автомобилями Северной Америки и африканскими лёгкими. Но нам нужны и специалисты по естественным наукам, и врачи, чтобы подробно описать молекулярные соединения, делающие воздух и воду токсичными для биологической жизни. Размещение этих исследований в рубрике антропоцена проясняет связи между страданиями планеты и индивидуумов. Оно демонстрирует важность работы с обеими этими проблемами одновременно. Конечно, только понимания и принятия сложности темы недостаточно для борьбы с её вредом. Но это критический шаг.
Сопротивление антропоцену, в Африке и в других местах, требует свежих источников воображения. Их нужно искать на переднем крае трансформации планеты – от городских борцов за чистые воздух и воду до интеллектуалов, оспаривающих европейские и североамериканские парадигмы изучения мира. Поэтому Африка играет большую роль не только в настоящем нашей планеты, но и в её будущем, как пытаются доказать камерунский философ Ахилл Мбембе, сенегальский экономист Фелвайн Сарр и другие африканские учёные. Африка – континент с максимальным прогнозом роста населения. Там находится 60% невозделанных пахотных земель мира. В некоторых частях Африки развиваются передовые децентрализованные системы получения энергии (к примеру, солнечной), возможно, способные ослабить изменение климата. И это только для начала.
Если у антропоцена будет своё место в мыслях людей и в призывах к действию, он должен объединять людей и места, а не просто научные дисциплины. Над ним нужно размышлять, учитывая Африку. «Они» – это «мы», и без них не существует планетарных «нас».
Гаэбриэль Хехт – профессор ядерной безопасности из Стэнфордского университета, работает в благотворительном фонде Стэнтона и в Центре международной безопасности и сотрудничества CISAC. Автор нескольких книг, получивших награды, включая «Быть ядерной державой: африканцы и международная урановая торговля» (Being Nuclear: Africans and the Global Uranium Trade, 2012).
Комментарии (121)
ClearAirTurbulence
23.03.2018 11:10+3Пока они едят друг друга и миссионеров-гуманитарщиков, ничего не изменится.
igor987
25.03.2018 20:16У них нет времени есть друг-друга, черные пашут с утра до вечера на запад. Просто на теме Африке все пиарятся. ведь там мало читателей было и видело что-то своими глазами. Пусть лучше в Гане местное население работает за $20 в день на золотомойке, чем у меня поднимутся цены на смартфоны и компьютерную технику.
kolyan222
26.03.2018 09:09за $20 в день
Да вы оптимист.
Даже в РФ (не в Москве) $20 в день это весьма хороший заработок.Avenger911
26.03.2018 10:0425000?? Ну такое...
kolyan222
26.03.2018 10:06Ага, для нашего города это весьма неплохой заработок, у многих меньше.
Вот официальные данные по средней заплате у нас kursk-izvestia.ru/news/31343
И это очень оптимистичные данные, в реальности меньше.Avenger911
26.03.2018 10:27А, простите, я пропустил у вас "не" и подумал, что вы именно про Москву. В регионах — увы, да, вы правы.
fatronix
23.03.2018 11:17+6Гаэбриэль Хехт – профессор ядерной безопасности из Стэнфордского университета, работает в благотворительном фонде Стэнтона и в Центре международной безопасности и сотрудничества CISAC
А еще коммунист, расист в отношении белых и противник прав на владение оружием и при этом всерьез считает себя антиавторитаристом.denkle
23.03.2018 13:12+1А еще коммунист, расист в отношении белых и противник прав на владение оружием и при этом всерьез считает себя антиавторитаристом.
Меня больше удивило, что он не союзник радикальных феминисток.
sielover
23.03.2018 23:27В том то и дело, что это — она.
Gabrielle Hecht is Frank Stanton Foundation professor of nuclear security at Stanford University, where she is affiliated with the Center for International Security and Cooperation (CISAC) and the department of history.
mozgoverflow
25.03.2018 20:17Может быть она (Гаэбриэль Хехт — женщина) и есть феминистка. Из связей с феминизмом находится только то, что она была консультантом «Feminist Technosciences» book series.
Whisky667
23.03.2018 13:22+5коммунист, расист в отношении белых и противник прав на владение оружием
Это многое проясняет, на самом деле. Меня больше оскорбляет, что таких людей почему-то называют либералами, хотя это просто левые фанатики. Особенно заметно в США.denkle
23.03.2018 14:42+3Кто бы мог подумать, что СССР развалиться, а через 30 лет в США наберут необычайную силу левацкие движения, по сути они уже успешно захватили сми, вузы и всю массовую культуру. Как иронично)
Brenwen
23.03.2018 16:44+2Как по мне, вся их левизна — небывалой силы популизм, сместивший фокус с трудящихся масс на всяких фриков и извращенцев. Реально коммунистических идей в этой среде не заметно.
denkle
23.03.2018 16:59+5Ну у них эти идеи изменены, но бредовость на уровне коммунизма. У них дворник и врач должны получать разные блага, это логично. Дворником может быть кто угодно, это логично. Но врачами должны становится не лучшие специалисты, закончившие лучшие вузы и отпахавшие во всяких интернатурах кучу времени. А должны выполнятся социальные квоты. По цвету кожи, по полу, по половой ориентации. И не важно, что например нет нужного количества людей, определенной расы или пола в данной специальность. Если нет, то возьмем какого-нибудь посредственного человека, а белого парня уволим, потому что он белый и следовательно угнетатель. Такой вот нацизм притворяющейся социальной справедливостью.
BlackMokona
23.03.2018 17:33+1Просто специалисты набранные по квоте должны приоритетно лечить тех кто поддерживает эту идею, и наоборот специалисты не по квоте должны лечить приоритетно тех кто против идеи. Тогда ситуация нормализуется.
Sychuan
23.03.2018 19:39Самое смешное, что по этой «справедливой» квоте в вузы недопопадают азиаты.
Rikkitik
23.03.2018 23:47Минутка коммунизма: в РБ есть квоты/лтготы при поступлении в ВУЗ для деревенских жителей, чернобыльцев, инвалидов, детей из многодетных семей — а кому повезло родиться в нормальной обстановке, тот уже на оставшиеся места по конкурсу. Потом очень обидно видеть на бесплатных местах деревья, которые мама пропихнула «для галочки», а на платных — умных и мотивированных ребят, вынужденных подрабатывать вечерами вместо выполнения заданий, чтобы было, чем за учёбу платить.
Whisky667
24.03.2018 01:05Развивая тему: в той же РБ есть закрепленное юридически «бесплатное образование», суть которого в том, что после ВУЗа нужно отработать стоимость обучения, либо заплатить деньги гораздо большие, чем заплатил бы, учась на платном. И если после условной прикладной математики можно на нём даже зарабатывать, то у всяких гуманитариев или технарей после среднего специального всё очень печально.
Друга чуть не забрали в милицию работать после радиотехнического колледжа, он уже успел попрощаться со своим уровнем культуры и способностью внятно высказывать мысли.
Ах да, это всё подается под соусом «без работы никто не останется, скажите спасибо».
Но самое мерзкое — когда убыточные отрасли экономики субсидируются из доходов чего-то, что приносит прибыль, либо когда на бизнес вешают государственные учреждения (особенно актуально для крупных инвесторов). Средств на развитие становится меньше, в итоге страдают все.
Ugrum
23.03.2018 12:11+9Африка – континент с максимальным прогнозом роста населения.
Которое там жить не особо хочет и готово вплавь добираться до чуть более цивилизованных мест.
Т.о. максимальный прирост африканского населения прогнозируется на другом континенте.Alexey2005
23.03.2018 13:13+7Особенно удивительно, что, немного пообвыкнув в тех самых цивилизованных местах, это население вместо того, чтоб перенимать образ жизни местных, начинает усиленно навязывать свой собственный. Всё-то им не так: и одежды местных слишком открытые, и еда-то слишком греховная, и законы неправильные.
Эти люди изо всех сил, старательно, шаг за шагом, пытаются построить на новом месте тот самый средневековый ад, из которого им с таким трудом повезло смыться (а кому-то и не повезло, помер по дороге).
Они почему-то хотят, чтобы все жили в точности как в Африке, но качество жизни при этом было как в Европе. А так не бывает.Ugrum
23.03.2018 13:29+3Образно говоря — "Легко вывезти девушку из деревни, но очень сложно вывести деревню из девушки".
Это дело не одного поколения, если вообще возможно в принципе. Людям свойственно сбиваться в стаи по разным признакам, в данном случае — по языковому/национальному и пр. И как только такого рода община становится жизнеспособной — изменить что-либо уже очень сложно, тем более при постоянной подпитке свежими приезжими, которые будут вариться только внутри такого землячества.Whisky667
23.03.2018 13:35+2Не надо так обобщать. Есть образованные, вполне западные люди оттуда.
Но уровень развития общества кардинально отличается от той же Европы, поэтому вполне закономерно, что будет огромное количество тех, кто не способен понять и принять местные ценности, во всяком случае в первом поколении. Проблема в том, что на границе как-то отфильтровать, например, религиозных фанатиков, нельзя. Просто технически, не могу придумать процедуру для такого. Также сразу встают дилеммы о свободе личности и прочем.
С закрытыми этническими общинами — действительно вопрос, который на официальном уровне поднят и как-то вроде даже пытаются решать.
darthmaul
23.03.2018 14:13+2Проблема в том, что на границе как-то отфильтровать, например, религиозных фанатиков, нельзя
Можно. Полиграфом, например. Да, это не 100% надёжный метод, но виза — не право, а привилегия, гос-во, выдающее их может разрабатываь свои процедуры. А законы по приёму беженцев и прочих нелегалов давно пора переписать и ужесточить.JustDont
23.03.2018 14:21Отфильтровав полиграфом тех, кто не может обмануть или подкупить проверяющего, вы оставите тех, кто таки может. Да, их будет меньше. Но они будут куда более проблемными.
Чем сильнее вы строите вашу линию обороны, тем меньше через неё может пробиться, но те, кто таки пробьются — заведомо будут далеко не лапочки.
Системно это всё меняется только тогда, когда расходы на преодоление обороны становятся больше, чем возможная прибыль от её преодоления. Удачи сделать такую оборону, чтоб людям, стремящимся к лучшей жизни, стало бы системно «невыгодно» её пробивать.poznawatel
24.03.2018 08:58Ну пускай попробует обмануть или подкупить проверяющего на полиграфе, общаясь с ним через видеокамеру, которая парлелльно пишет видео. Правильные процедуры — великая вещь.
Whisky667
23.03.2018 14:42+1законы по приёму беженцев и прочих нелегалов давно пора переписать и ужесточить.
Это уже тема для отдельного разговора. Безусловно, очень небольшое количество из этих людей действительно бежит от войны (и почему-то не в соседние страны с похожей культурой и уровнем развития, где можно освоиться значительно проще).
Я не думаю, что всё это вызвано «гуманизмом», скорее политикам выгодно иметь в стране людей, которые будут работать за гроши, но не хочу ничего утверждать без цифр.
Остается, правда, вопрос, почему службы безопасности так плохо работают. Когда случается очередной теракт, обычно выясняется, что совершивший давно был под подозрением, либо вообще получил отказ в убежище и при этом спокойно гулял по улицам продолжительное время.
denkle
23.03.2018 14:50+5— Папа, а что у тебя за шапка на голове?
— Это куфия, сын мой. Она защищает нас в пустыне от невыносимой жары.
— Папа, а что это у тебя за шмотки сверху?
— Это джеллаба. Она защищает нас в пустыне от палящего зноя.
— Папа, а что это у тебя на ногах такая ужасная обувь?
— Это бабуши, сын мой. Они оберегают нас в пустыне от раскалённого песка.
— Папа, а на фига ты всё это носишь осенью во Франкфурте-на-Майне?Ugrum
23.03.2018 14:54— Папа, а на фига ты всё это носишь осенью во Франкфурте-на-Майне?
--Согласно заветам отчичей и дедичей, сынок. И ты будешь ходить так же.
r00tGER
26.03.2018 12:43— Но, папа, ведь эти заветы носят рекомендательный характер и я не нарушу наши традиции, если не буду категорично следовать конкретно этим заветам?
Ugrum
26.03.2018 14:29--Ну конечно не нарушишь, ибо ты не будешь категорично следовать конкретно этим заветам, а будешь фанатично блюсти ВСЕ заветы, в т.ч. и те, которые я изобрету. И ты будешь требовать того же от окружающих, неважно, кто они, эти окружающие.
gohan
25.03.2018 20:17Всё верно. Как говорится, плюсанул бы, да не могу. Хочу ещё добавить для любителей причитать о притеснениях чёрных в ЮАР и «ужасном апартеиде». Почитайте вот такое, например:
gal-an.livejournal.com/688070.html
tannen.livejournal.com/66587.html
Ну и избранные цитаты, если лень читать:
Заголовок спойлераОтдельно, советуют женщинам передвигаться по стране только в сопровождении мужчин, или, хотя бы, группами. Ни в коем случае не ездить на общественном транспорте и даже не соваться в те районы, где селится преимущественно чёрное население.
Причина банальна — в стране огромное количество изнасилований. Из статистики: 25% мужчин в ЮАР хоть раз совершали изнасилования.
Среди африканского населения огромное количество больных СПИДом и среди них ходят байки, что СПИД можно вылечить, если иметь секс с белой девушкой. Особенно хорошо эта болезнь лечится, если девушка — девственница.ToshiruWang
26.03.2018 13:23«Это всё пропаганда», радетелей не читать надо отправлять, а пожить среди защищаемых, но это навряд ли возможно (сами не захотят, спонсировать поездку — нет профита, заставить ехать — УК).
george_vernin
23.03.2018 12:56+6Очень смешно…
Автор наверное не был в африканских странах
Или очень сильно ангажирован и политизирован
Не видел дичайшей лени, поголовного пьянства.
Адской коррупции.
И по этой причине — отсутствия водопровода, замусореености
И абсолютного желания ничего не менять!
Ах да — «белые сосут кровь и минералы из африканцев»…
И во всем виноват капитализм
Выгнать все белых как в Зимбабве
Gorthauer87
23.03.2018 13:08+3Только боюсь, что сами по себе они этого дерьма столько наделают, что даже если все западные страны перестанут экологию портить, то это все равно приведет к экологической катастрофе.
Garbus
23.03.2018 19:08+1Тут есть несколько тонкостей:
1. Самим им большая часть ресурсов нафиг не сдалась — потому что нет требующей их промышленности. То есть сырьё нужно более развитым странам.
2. Большая часть добывающего оборудования пришла «снаружи». И конечно никто не подозревал как его работа повлияет на экологию.
3. Покупатель регулярно берущий крупные партии материалов конечно не может обратить внимание на то где и как они производятся.
Естественно обвинять исключительно «злобные корпорации» будет странным, местное население наверняка неплохо помогает с разработками. Но это не слишком удивляет, вся история человечества похожа на активную пляску, по граблям разного калибра.
kxx
23.03.2018 14:49+1У гуманиста и нобелевского лауреата А.Швейцера в его замечательных «Письмах из Ламбарене» есть интересный пассаж насчет того, как работают чернокожие под присмотром и без.
engine9
24.03.2018 10:25+1Коррупция, пьянство и преступность — производные низкого уровня жизни и плохого образования, что не так?
Почему вы считаете, что у этих людей есть какая-то альтернатива? Словно они выбирают пойти по цивилизованному пути или скатиться в бомжи. Они выросли в культуре бомжей и алкашей, в их мозги уже прошиты поведенческие шаблоны и мифическое мышление. В котором нагромождены различные шаманские культы и пренебрежение к благам цивилизации.
Предлагаю рассматривать общество как завод по производству юнитов, а культуру как «прошивку» для этих юнитов. Если на заводе в устройство прошивают глючную устаревшую и примитивную ОС то устройства так же будут производить новые юниты с копией своей прошивки. Что прекрасно иллюстрирует как мигранты воспитывают детей в новых условиях.
С культурой нужно работать, прививать более прогрессивную. Ученье — свет.darthmaul
24.03.2018 16:31Чтобы им прививать культуру — нужно заново колонизировать Африку. Представьте себе, какой вой поднимут «либералы» на такое решение.
george_vernin
24.03.2018 16:44Коррупция, пьянство и преступность — производные укоренивышегося века образа жизни.
При этом что западное общество прививает им рассизм наоборот.
Да и местное тоже… Глупость и прочее — СПИД придуман западными врачами -его нет. Поэтому презервативы не нужны
С культурой нужно работать, прививать более прогрессивную. Ученье — свет.
Забавно — как делать будете?engine9
24.03.2018 22:57+2Все уже продумано тыщу лет назад, называется образование. Туда же популяризация научного логического мышления. ЛикБез.
Другой вопрос на какие деньги. На примере Индии показано, что открытие начальных школ снижает уровень бедности, преступности, повышает санитарные нормы.george_vernin
25.03.2018 18:00Образование можно давать… Но только тому кто хочет.
Можете посмотреть их школы.
Sychuan
25.03.2018 18:54На примере Индии показано, что открытие начальных школ снижает уровень бедности, преступности, повышает санитарные нормы
На примере Индии показано, что отказ страны от протекционизма и социалистической экономики позволяет добиться относительно быстрого роста. Школы важны, но это только один из моментов, и даже не самый важный. Сначала эти страны должны научится проводить вменяемую экономическую политику
ToshiruWang
26.03.2018 13:27Скатиться в бомжи легко (посмотрите на наших неафриканских бомжей), вылезать оттуда никто не планирует, это требует сил, которые тратить не хотят (даже если есть с чем сравнивать). Плакаться — да, вылезать — нет.
Avenger911
26.03.2018 10:25Не видел дичайшей лени, поголовного пьянства.
Адской коррупции.
И по этой причине — отсутствия водопровода, замусореености
И абсолютного желания ничего не менять!Мы точно всё ещё про Африку?
Whisky667
23.03.2018 13:29+4Положа руку на сердце, виноваты в своём положении именно сами африканцы. Выходя за рамки темы — то же самое можно сказать о некоторых постсоветских странах.
Вопрос только в том, как начать двигать всё это с мертвой точки, хоть как-то. У населения с политической культурой всё очень плохо, и как это изменить — не ясно. В результате — непонятные личности у власти, какая-то невероятная коррупция на всех уровнях, и далее по списку. Читая некоторые новости из Африки складывается впечатление, что там до сих пор феодализм, хотя формально конституция, демократия и вот это всё.JustDont
23.03.2018 13:44+2хотя формально конституция, демократия и вот это всё
У нас в РФ тоже конституция, демократия, и вот это всё.
Но от Африки нас системно отличает в основном только климат, который всю историческую дорогу чуть более способствовал кооперации. И в итоге, по результатам нескольких тысяч лет, кое-какие научные и общественные сдвиги таки принёс.Estee
23.03.2018 14:51довелось услышать про Россию «Снежная Нигерия»…
MTyrz
23.03.2018 15:30+3«Верхняя Вольта с ракетами» же.
humanelement
23.03.2018 22:06Про «снежную Нигерию» говорил Сергей Брин.
Whisky667
23.03.2018 23:28Он потом извинился, сказал что выпил вина и всё такое, но у него ведь должность обязывает)
sol77
25.03.2018 20:17зачем так то уж нас сравнивать… у нас очень богатая культура и культурные люди, причем культура это ключевое что нас отличает от многих других стран, сейчас конечно не лучшая полоса в истории нашей страны, но с африкой то зачем сравнивать!!!
JustDont
25.03.2018 20:20Богатая культура есть у всех.
Да и в любом случае, попытки ей меряться — смешны и беспомощны по определению. Культурные особенности уникальны, там нет «лучших» и «худших».
Jeyko
23.03.2018 22:26Оставить все как есть. Они гинетически не приспособлены. Они слишком близки к дикой природе. Еще очень мало поколений сменилось. Их слишком быстро выдернули из привычной, дикой среды обитания. До прихода людей их популяция саморегулировалась, а потом после одомашивания они стали неконтролируемого размножаться, продолжая в той же прогрессии вести междоусобицы за территории и жратву, что привело к тому печальному результату, который мы сейчас наблюдаем.
И сейчас особенно, на волне толерантности, неконтролируемое деление уже не остановить так легко…Whisky667
23.03.2018 23:28Оставить все как есть. Они гинетически не приспособлены. Они слишком близки к дикой природе. Еще очень мало поколений сменилось. Их слишком быстро выдернули из привычной, дикой среды обитания.
Это уже чистый расизм.
Фишка в совокупности социальных условий, а не в «генетической неприспособленности». Примеров масса.Jeyko
24.03.2018 05:38Это прошу заметить, не расизм, а реализм. Вы сколько с ними жили? Насколько хорошо их знаете? Я пожил прилично. И видел их дома, быт, семьи изнутри. Тысячи семей, замечу, по долгу службы. 80% не приспособлены к цивилизации и порядку в нашем понимании. Отсюда и все разногласия и приклееный мне здесь термин «расизм» Я же не предлагаю ужосы, вытворяемые белыми «цивилизаторами». Я говорю, что то что происходит сейчас на их континенте для нас непонятно по причине совершенно другого устроя жизни и психологии. А для них это нормально. И пока чудаки не пришли на их землю (сравнительно недавно) все было нормально! Цивилизаторы, несуны новой веры нарушили совершенно устоявшийся тысячелетиями баланс.
Это как стали бездумно воробьев истреблять или завезли кроликов куда не надо и все!
Возьмём гротескную комедию про не грози южному централу, смешно для того кто не знает реальное положение вещей, а реализм в том что этот фильм зеркало жизни там кривое лишь местами. Так вот в кино это наблюдать и в жизни совершенно разные вещи.
Пример Детройта всем пример, например. Оставьте эти племена один на один и все — начинается естественный отбор…Hellsy22
24.03.2018 07:41Ох уж эти адепты «устоявшегося баланса». Болезни и голод — тоже были частями «баланса», прекрасно регулировали численность населения. Пришли нехорошие люди и везде «баланс» поломали.
Если отбросить юмор в сторону, то вы расист потому, что обычные культурные ценности меняющиеся за несколько поколений выдаете за некий «тысячелетний баланс», буквально въевшийся в кровь и плоть людей. Если «цивилизаторы» притащили на континент прорву оружия, наркотиков и христианство с исламом в обмен на природные ресурсы, то как бы сложно ожидать, что на континенте будет мир и порядок.Jeyko
24.03.2018 09:45Не совсем понимаю вас. Расист это скрытно-открыто проявляющий ненависть-враждебность к какой-либо расе или нескольким. Считая свою или выдуманную венцом творения. Зачастую не раздумывая, ориентируясь только на цвет кожи, разрез глаз, лицевой угол и т.д.
Я же пытаюсь сказать что (сравнительно недавно) насильно выдернутые из привычной им и такой отличной от нашей среды обитания люди ведут себя совершенно по другому для нас, но обычно для них! Всё. Они уже (или пока еще) такие. Среда формирует сознание. И прошло еще слишком мало времени чтобы поколения передали потомкам необходимые формы поведения.
Какие культурные ценности? У них утеряны свои и не приобретены чужие. По самой причине неприязни. До прихода европейцев о людях из дальних земель только легенды и ходили. Их не спрашивая окунули разом в совершенно иной мир, даже за людей не считая. Никто не заботился об их культурных ценностях, они деградировали со страшной силой, а потом после «освобождения» рабов никто не торопился привить с должной заботой новые культурные ценности. И они оказались предоставлены сами себе. И что? После освобождения они возлюбили белых? Они возненавидели их с новой силой! В ответ белые начали ответный террор. Так вот, внутри их семей и в школах если кто-то начинает вести себя культурно, не орать, говорить на высоком слоге, он начинает подвергаться насмешкам и всяческому преследованию. Чрезвычайно сильна ненависть. И как будет поступать школьник, который действительно стремится к знаниям и познаниям? У меня есть знакомые эфиопы, постоянно неимоверно негодующие в том плане что такие же чернокожие, но «борющиеся за права» достают их придирками, а что вы как белые разговариваете и ведете себя? Вы же черные? Вы должны быть как мы и не проявлять слабость в принятии всего не нашего! Но своего-то они и не создали. К слову сказать, что эфиопы живут отдельно в своих агломерациях и своих дерзких соплеменников на дух не переносят. Когда в одной куче смешиваются представители одной расы, то начинаются распри совсем другого рода. Человек так устроен! Я бы сказал человек простой и необразованный ни культурно, ни как либо еще…
А вы обзываетесь однозначно — расист… Все намного сложнее…
Исправит все теперь только время.Hellsy22
24.03.2018 19:05Процитирую вики:
Расизм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру
Ни слова о ненависти.
никто не торопился привить с должной заботой новые культурные ценности
О нет, как раз поторопились и привили. Христианство и ислам с воодушевлением взялись за освоение новой культурной целины, разделив континент примерно напополам и начав веселую резню.
Проблема Африки как раз в том, что ее целенаправленно вдавливали в текущее состояние с помощью оружия, религии и наркотиков, а не в каких-то древних культурных традициях. Когда подросток берет автомат и идет за дозу воевать с тем, на кого укажут — это, по-вашему, тысячелетняя традиция такая? Разумеется, в условиях вялотекущих войн (а порой и не очень вялотекущих, Великая Африканская война закончилась недавно, погибших — миллионы) вкладываться в развитие инфраструктуры не имеет смысла — что толку стараться, если придут и отберут? А то и убьют. Но нет, вам надо оправдать бардак в Африке врожденными свойствами самих африканцев — дескать, африканцы такие тупые или ленивые, что никак не могут приспособиться к новой культуре. Европейцы за это же время смогли пройти через пачку культурных революций из-за которых изменилось все, включая отношение к жизни, труду и досугу. Австралийцы смогли. Новозеландцы смогли. Да что там, даже исландцы — и те отлично справились. Одни глупые африканцы никак не могут оторваться от своих тысячелетних корней.
Ksiw
24.03.2018 13:01+1Поддержу Jeyko.
Ошибочно считать что если люди отличаются цветом кожи, то на этом отличия оканчиваются. Подвидов людей очень много.
Для примера, каждому понятно, что такса не тождественна немецкой овчарке, хотя и то и то — собаки, а их различия не заканчиваются рассмотрением физических размеров.
Давайте подходить к вопросам без предвзятости, глазами исследователей, беспристрастно, как есть.Hellsy22
24.03.2018 19:29Давайте подходить к вопросам без предвзятости, глазами исследователей
Особенно любопытно, что «без предвзятости» хотят подходить те, кто с ходу сравнивает людей с собаками. А чего уж не с простейшими сразу? Вот там разнообразие — ого-го, закачаешься!
Ключевым отличием человека от других животных является мозг. Никто не спорит с тем, что в результате селекции некоторые люди лучше переносят холод, некоторые — жару, некоторые приспособились жить при высокой влажности, некоторые — в пустынях. Но мозг, т.е. орган определяющий способность к культурной адаптации и интеллектуальный потенциал, у разных рас в целом одинаковый. У африканцев средний объем мозга 1282 куб. см., у японцев — 1318, а у алеутов — 1518. Но, похоже, что этот параметр не особенно влияет на интеллект.Rikkitik
24.03.2018 20:00Размер имеет значение: статистика IQ в зависимости от объема мозга по МРТ (это исследование воспроизводится, т. е. оно не единственное с такими результатами, хотя важно отметить, что зависимость от размеров достаточно слабая).
Расовые различия в интеллекте тоже существуют и коррелируют со средним размером мозга в популяции. Впрочем, негры могут спать спокойно, потому что азиаты, а не белые впереди планеты всей.Hellsy22
25.03.2018 03:25Наибольший объем мозга у северных народов, похоже это связано с теплообменом, однако как-то с технократической цивилизацией и пиком прогресса у них не задалось.
Тест на IQ показывает не интеллект, а умение проходить тест на IQ. Точнее, умение решать очень специфические задачи.Rikkitik
26.03.2018 19:31Наибольший объём мозга у монголоидов, северные народы — тоже могнолоиды, что не так? Интеллект не напрямую связан с техническим прогрессом, который к тому же не панацея для любых условий. Короче, ваше возражение ни о чём. Вы можете усыновить какого-нибудь чукчу, и он обгонит по учёбе всех в классе, у него просто раньше не было шансов. Недаром же исследование усыновлённых в США показало, что самые лучшие результаты — у китайчат, усыновлённых белыми (почти всегда они учатся лучше родных детей новой семьи), так как от биородителей они берут большой мозг, а от приёмных — высокую стартовую позицию в жизни.
Насчёт тестов IQ: они бывают совершенно разные, например, матрицы Равена для неграмотных и детей. Если вы читали по ссылке или гуглили аналогичные исследования, обратили бы внимание на один из выводов: стабильность и воспроизводимость результатов свидетельствует в пользу того, что результаты тестов интеллекта действительно статистически достоверно связаны с физиологией мозга тестируемого. Вы не можете научить тупого проходить тесты на действительно высоком уровне, можете надрессировать его только на пару пунктов.
Ksiw
25.03.2018 07:10Если у Вас есть сомнения в том, что человек относится к царству животных, и соответственно чем то принципиально отличается от других животных, то можете смело игнорировать мои сообщения.
Hellsy22
26.03.2018 05:46Человек относится к царству животных и принципиально отличается от других животных развитым интеллектом и наличием сознания.
Rikkitik
26.03.2018 19:34Скажите, у неандертальцев сознание было или нет? А у шимпанзе? А у почему вы так уверены насчёт людей? «Ложная слепота» таки очаровательно прошлась по этому вопросу…
Ckpyt
24.03.2018 09:08Я не жил долго в Африке, я был там всего три месяца, но рецепт "что делать" с Африкой у меня созрел. Рецепт на самом деле невероятно прост и достаточно эффективен: тем детям, которые могут пройти тест, предоставляет возможность получить образование в развитых странах, с условием после получения образования вернуться обратно и не выезжать из страны более чем на месяц в течении десяти лет после этого.
Да, многие из получивших образование захотят остаться там, где они учились. Да, многие из вернувшихся не смогут ничего изменить. Но те, кто вернулся, те захотят и некоторые смогут поменять их жизнь к лучшему.
Я видел отличный пример: Танзания, деревни Масаев из говна и палок в самом прямом смысле этого слова(из коровьего навоза) и рядом — ферма, достаточно большая ферма с фруктовыми деревьями, тракторами, рыбными прудами и вот это все смог сделать и развить с нуля один человек, в 80-ых отучившийся в СССР по какой-то там программе обмена(что характерно, русского уже почти и не помнит). Местные, кто работает на него, строят себе нормальные дома с водопроводом и электричеством(хотя продолжают называть его "белым выкормешем"). А если таких людей будет не десять и не сто, а хотя бы тысяч десять?
В общем, не надо думать почему не получится, надо думать как это можно сделать :-)
Cast_iron
24.03.2018 11:38Вы сейчас оцениваете африканцев с точки зрения европейских и западных ценностей. А у них совершенно другая культура, о чем и пишет Jeyko. Если африканцев будет устраивать жизнь основанная на натуральном хозяйстве и без технологий 20-21 века, то почему нет?
Как гласит народная поговорка «Со своим уставом в чужой монастырь не лезут»Ckpyt
24.03.2018 11:53Дык в том-то все и дело, что она их не устраивает :-) Из тех же деревень Масаев повальное бегство в города.
Просто, "все так живут, и я так же жить буду". А появился человек, который показал как можно жить по-другому, и все стало меняться.
Замысел в том, чтобы люди сами выбирали как им жить, ИМЕЯ возможность сравнивать. Сейчас эта возможность есть только у очень и очень маленького числа избранных.
george_vernin
24.03.2018 15:10Если взять их всех и заменить на тех кто учился в СССР
Но такого не будет.
Как видите — они сознательно выбирают пьянство, лень, ненавить к белым и прочееMTyrz
24.03.2018 17:30+1Ровно такая же натяжка, как и то, что парень из спального района сознательно выбирает отжимать мобилы.
Де-юре да, сознательно. Де-факто у него нет других образцов поведения, кроме как в телевизоре, да и в нем те же гопники, просто уже пришедшие к успеху. Он в этой среде рос и формировался как личность. Живых образцов у него отчим после двух отсидок с циррозом, да Гоша Кривой с соседнего раена, который недавно откинулся, и уже с шохи на мазду пересел.
Базовые жизненные потребности, между тем, такая стратегия вполне обеспечивает. Либо продажей отжатых мобилок, либо бесплатной баландой. Не базовые тоже обеспечивает, но уже не всем, а только тем, кто более лучше отжимал мобилки. Пришедшим к успеху.
В этой среде процентов пять, много десять сумеют включить голову и сменить образ жизни. Остальные — нет.
Страшная штука — люмпенизация.
И вот для этих девяноста процентов (если не для суда) про сознательный выбор говорить вообще не приходится. Там сознания не завезли, откуда выбор появится?
engine9
24.03.2018 13:53+1Если вы соседским детям раздадите боевые автоматы и гранаты и они сколотят бандформирование, предварительно выпилив половину себеподобных, «виноваты» будут дети?
Африка получила технологические игрушки типа транспорта и оружие как средство подчинения, а вот по уровню развития культуры осталась на уровне племён. Результат описан в статье.
DASM
23.03.2018 13:45+2У населения с политической культурой всё очень плохо, и как это изменить — не ясно. В результате — непонятные личности у власти, какая-то невероятная коррупция на всех уровнях, и далее по списку.
хотя формально конституция, демократия
Вы точно про Африку? ;)Whisky667
23.03.2018 13:51+1Выходя за рамки темы — то же самое можно сказать о некоторых постсоветских странах.
;D
SerJ_82
23.03.2018 13:54-2Это все было, есть и будет. До той поры пока «прошивка» человека не проапгрейдится, а это невозможно на данном этапе развития.
Никому не будут интересны проблемы экологии, неравенства, бедности и т.п. по простой причине: этология.
С начальником спорим на работе — я ему о том что вся классика марксизма построена на иллюзии справедливости, которой не существует.
Следовательно, миром правят законы джунглей, в полном соответствии с законами этологии человека: альфы реализуют свою жажду власти и денег, третируя безвольное большинство.
А начальник отрицает этологию. Мол, человек — это нифига не животное, а нечто большее))MTyrz
23.03.2018 15:28+1Вы меня извините, конечно (и это не личный наезд, а оценка высказывания): похоже, вы с начальником нашли друг друга. В этологии, в том числе и человека, существует далеко не только, и даже не столько третирование альфами безвольного большинства.
Изучите вопрос получше (на русском языке хотите популяризацию — В.Р. Дольник, хотите основы — Конрад Лоренц; если хотите специализации, то вообще копать не перекопать), глядишь и с начальником споры поинтереснее пойдут :)SerJ_82
23.03.2018 15:41Начальник отрицает этологию вообще как таковую.
Да, конечно этология глубже и серьезней чем просто доминирование одних над другими, но для начальника ролики с участием кандидатов наук, статьи с Вики — не показатель. А человек — не животное.MTyrz
23.03.2018 16:56+1Он у вас из свежевыведенной породы марксистов-богомольцев, что-ли?
Оставили бы вы тогда человека в покое: если ваши доводы в дискуссии не принимаются во внимание, значит цель ведения этой дискуссии вовсе не в достижении истины или хотя бы консенсуса. Или, если он инициатор — попробуйте его же тактику.SerJ_82
23.03.2018 23:37Он из тех кто полностью убежден что все человеческие поступки определяются его волей и выбором, тогда как это, мягко говоря, не совсем так.
george_vernin
23.03.2018 19:00Ну может он и прав — у людей нет инстинктов в их классическом виде…
Да и многих высших животных тоже нет
ссылка на разъяснениеHellsy22
24.03.2018 00:43Это брожение вокруг размытого определения инстинктов. Как бы отрицать наличие врожденных программ у человека бессмысленно — страх высоты, страх перед пауками, отдергивание руки от чего-то горячего, да даже банальное распознание лиц. Можно выдумать таким программам специальное название, поскольку они, дескать, могут быть преодолены сознанием человека или дополнить определение.
george_vernin
24.03.2018 11:22Приведите ссылки на н аучные исследования.
В этом видео как раз и рассказывается что программ именно и нет…
Что пауки например — это социально обученное…
Если вы ребенка который не социализирован и не видел паука поставите перед пауком то у него не возникнет этой последовательности — страха и желания убежать…
Пример не очень коректный — но все же. В детском садике помню мальчика который все пауков таскал и девченкам в карманы клал…
2.Отдергивание руки от горячего — это избегание боли как стимула… Как и любой другой боли. Это реакция на стимул- и считать это инстинктивным поведением — немного как бы безграмотно.
3.Распознование лиц — вообще полностью противоречит именно инстинктам :) — долгая и упорная социальная тренировка, навык, которой кстати сказать еще и не все обучаются…
Такое ощущение, что вы приписывате организму то что целиком является социальным обучением и передачей знаний
Программы инстинкты предполагают четкий порядок действий. Практически не зависимый от условий…
Как — где и как класть икру самкам, заходить в воду родившимся крабам итд…
Их никто этому не обучает… Остальное это навыки обучения которые передаются от особи к особи… Или реакция на раздражитель — которую никто даже в школьных учебниках инстинстинктом не называет
SerJ_82
24.03.2018 11:28+1То есть инстинктов самосохранения и размножения у нас нет? Как интересно)) Нас вроде как тоже этому никто не обучает.
А еще детей никто не обучает учить язык, они сами учат его. При чем только в определенный, заложенный природой момент. И если он будет упущен, то все, говорить уже никогда не научится.george_vernin
24.03.2018 15:16Естественно нет.
У человека нет инстинкта размножения, как есть он у животных ( да и у животных не все однозначно )
Вот хорошее видео на эту тему.
Глупо называть инстинктами импульсные рефлексы.
Кстати в видео говорится — что согласно с последним исследованям
и у мышей с инстинктами не все хорошо и однозначно как это утверждалось раньше…
Что нет врожденной программы сексуального поведения у людей.
Даже у мышей нет…
Ksiw
24.03.2018 13:10+1Они есть в том же количестве что и других животных, только находятся под определенным слоем абстракции, называемым развитым сознанием. Оно не лишает человека инстинктов, а только лишь позволяет двигаться к ним более сложными, неочевидными путями.
vershinin
24.03.2018 10:07Что, простите? Вы правда умеете в марксизм или вам «Мойша напел»? Я не скажу за этологию, но марксистская классика базируется вовсе не на идеях «справедливости». Если на пальцах показывать, то она базируется на той идее, что развитие производительных сил похоронит текущий капиталистический миропорядок, ровно по той же причине, по какой был похоронен первобытный, рабовладельческий и феодальный строй. Причина этого заключается в экономической эффективности более продвинутой формации, которая разрешает те противоречия, которые в предыдущей формации решиться не могли.
У капитализма основное противоречие заключается в «общественном производстве, и частном присвоении». То есть в создании любого продукта задействуется всё большая и большая часть общества, а результатами этого труда пользуется небольшая кучка людей.
В результате растёт пропасть между владельцами капитала и трудящимися. Кроме того, для того, чтобы производить в таком формате, капиталист вынужден образовывать своих рабочих, принуждать их дисциплине и сплочённости, что ведёт к осознанию рабочими ситуации, и началу активной борьбы против капитала. Сверху это посыпается кризисами перепроизводства, мировыми депрессиями, проблемами с экологией, войнами… В какой-то момент эта взрывоопасная смесь жахнет и рабочие попытаются взять рычаги управления в свои руки, сделав присвоение не частным, а общественным. Не получится на первый раз, получится на второй, потому что у капитализма эти противоречия неустранимы.
Где здесь вопрос этологии? Он касается человеческой природы. Как мы знаем, человек животное общественное. Если брать политику и хозяйственную деятельность, то в ней наблюдается иерархическая структура. Поэтому, доминирование одних людей над другими сохранится. Просто исчезнет неестественный механизм доминирования, то самое владение собственностью, за которой человек может спрятать свои недостатки и отсутствие личных качеств. Относительная справедливость же появляется только как результат исчезновения частной собственности, это вовсе не самоцель. Тогда получится так, что для того, чтобы стать у руля недостаточно богатого папки, а нужны личные качества: умение руководить, убеждать, доминировать, заводить знакомства и тому подобное.
Да, кстати, насчет альф:SerJ_82
24.03.2018 11:54Очень интересно, а как же тогда относится к статьям Дольника? Все выдумки и неправда?
Попробую тоже на пальцах пояснить свою мысль: все классики сильно заблуждаются, строя идею некоего «развития» в отрыве от человеческой природа, которая с момента образования homo как вида не изменилась. Да, появились наслоения в виде культуры, религии, философии и морали, и в этом смысл! Диалектика — за развитие человека одновременно отвечает и «прошивка» и то, что он получит далее: воспитание, окружение и т.п.
Насчет альф. Книга Олега Новоселова «Женщина. Учебник для мужчин» хоть и не без перегибов, но отлично поясняет поведение людей в социуме относительно межполовых отношений.
Наш президент — типичный пример альфы, который прошел все стадии повышения ранга с самых низов.
Так же все означеное работает в армии и тюрьме. И это именно этология.SerJ_82
24.03.2018 12:01А все строи крутятся по спирали, без особого развития — власть и ее атрибут в виде денег побеждает всю человеческую историю. Общественная собственность противоречит природе эгоизма человека. А альтруизм проявляется при общей опасности, при этом внутривидовая борьба и у человека и у крыс очень большая.
vershinin
24.03.2018 19:47А все строи крутятся по спирали, без особого развития — власть и ее атрибут в виде денег побеждает всю человеческую историю.
И какие деньги и власть в первобытно-общинном строе, где что вождь — это самый сильный, ловкий, умный и уважаемый охотник? Если он перестанет охотиться, то авторитет потеряет, а в голодный год и жизнь.
Общественная собственность противоречит природе эгоизма человека. А альтруизм проявляется при общей опасности, при этом внутривидовая борьба и у человека и у крыс очень большая.
И как общественная собственность на средства производства противоречит природе эгоизма человека? Ведь этой собственности не было большую часть человеческой истории, она существует не больше 10 тысяч лет. Более того, объективно общественная собственность на средства производства выгодна большинству, это вовсе никакой не альтруизм. Если каждому дать честный выбор без оголтелой пропаганды, что мол придут красные и заберут тачку и хату, то большинство людей осознанно выберут социализм. Чисто потому, что это энергетически более выгодно, и никакой стахановщины при этом не требуется.
При этом останется внутривидовая борьба, но человек он на то и человек. Просто она станет более естественной, и люди будут тягаться друг с другом не размером кошелька, а личными качествами.
vershinin
24.03.2018 13:21-1Очень интересно, а как же тогда относится к статьям Дольника? Все выдумки и неправда?
Так же как к бехевиоризму, где пытаются объяснить более сложное поведение рефлексами. Это ненаучная концепция, и подгонка фактов под ответ, в особенности в популяризаторском изложении.
Попробую тоже на пальцах пояснить свою мысль: все классики сильно заблуждаются, строя идею некоего «развития» в отрыве от человеческой природа, которая с момента образования homo как вида не изменилась.
Я понял вашу мысль. Но классики как раз не утверждали такого. Они утверждали обратное — человек возник благодаря труду, его природа сформировалась благодаря труду. Осмысленный труд — это то, что отличает человека от животного. А передать эту способность к труду без общества не возможно. Так что человек полностью формируется обществом, это своеобразная проекция общества на биологический носитель, который сам по себе человеком не является. Различные маугли этому прямое доказательство.
Да, появились наслоения в виде культуры, религии, философии и морали, и в этом смысл! Диалектика — за развитие человека одновременно отвечает и «прошивка» и то, что он получит далее: воспитание, окружение и т.п.
Современные исследования не подтверждают генетическую детерминированность поведения приматов. Наоборот, говорят об очень большой гибкости этого поведения в зависимости от «общественной установки». То что он получит «далее», это и делает человека человеком.
Наш президент — типичный пример альфы, который прошел все стадии повышения ранга с самых низов.
Я не соглашусь. Наш президент — серая моль, имидж которому вылеплен при помощи средств медиа. То что вы видите является иллюзией.
Насчет альф. Книга Олега Новоселова «Женщина. Учебник для мужчин» хоть и не без перегибов, но отлично поясняет поведение людей в социуме относительно межполовых отношений.
Лженаучная книга. Но смысл был не в этом, а в том, что человеческое поведение намного сложнее поведения приматов, и там где один может доминировать, в других областях он будет позорным сосунком. Всякие популяризаторы бехевиоризма хотят доказать обратное — что есть абсолютный лидер, и он будет хорош во всём. В политике, в экономике, популярен у женщин и у мужчин, будет хорошим инженером и садовником. Так вот, это заблуждение.
Так же все означеное работает в армии и тюрьме. И это именно этология.
Потому что армия и тюрьма — закрытые общества. А в открытых оно работает по другому. Да и в армии и тюрьме тоже не всегда работает, потому что со стороны проникают более сложные отношения. И человек далёкий от всего этого, попав на зону при помощи денег и знакомств с воли может подняться до весьма уважаемого уровня. А в армии жениться на дочери генерала, и стать полковником, не обладая для этого никакой альфа-самцовостью.SerJ_82
24.03.2018 17:24Ну все верно же)) Стать полковником, женившись на дочери генерала — ровно такое же проявление альфовости как и более известные признаки. Об этом и диалектика.
Если тупой, но сильный — найдет свое место под солнцем, как и наоборот.
Если президент — серая моль, каким таким способом ему удается четвертый срок прописаться?)) К этому должен быть недюжинные способности — как врожденное спокойствие, которым он обладает, так и то, чему его учили в КГБ.
А верить в то что его кто-то поставил выше — это теории заговора.vershinin
24.03.2018 18:11У меня такое ощущение, что вы хотите объяснить такую сложную штуку как социальные отношения в обществе ещё более сложной. Не надо так.
Ну все верно же)) Стать полковником, женившись на дочери генерала — ровно такое же проявление альфовости как и более известные признаки.
А «вложить в акции известной фруктовой компании», затем оказаться на зоне, да ещё и в почёте, потому что жирные передачи носят — это проявление альфовости?
Найти клад или выиграть в лотерею, после чего выгодно жениться — это тоже альфовость? Кинуть своих работяг на зарплату, эти деньги прокрутить несколько раз на бирже и приобрести соседний завод, за счет чего разбогатеть ещё больше и стать сенатором — это альфовость? Да в реальной жизни многие из этих миллионеров вовсе не обладают той харизмой, которая должна быть у «альф». Они прячутся за свои капиталы, а честной конкурентной борьбе проиграли бы в пух и прах.
Об этом и диалектика. Если тупой, но сильный — найдет свое место под солнцем, как и наоборот.
Диалектика это совсем про другое, у меня ощущение, что вы не к месту этот термин используете.
Если президент — серая моль, каким таким способом ему удается четвертый срок прописаться?))
Таким образом, что он пока устраивает тех, кому принадлежит страна — настоящих «альфа-самцов», тех что владеют здесь абсолютно всем начиная с 90-х годов. Если перестанет устраивать, то устанет и уйдет, как ушёл его предшественник.
К этому должен быть недюжинные способности — как врожденное спокойствие, которым он обладает, так и то, чему его учили в КГБ.
Борис Николаевич Ельцин тоже на второй срок пошёл и тоже по телеку неплохо выглядел. До тех пор пока из-за вредных привычек печень горлом не полезла и говорить стала мешать, тут уже медийную картинку не сделаешь. Наш уважаемый уже сейчас не может внятно на вопросы отвечать, тупо сливается, шутит невпопад, проявляет потрясающую некомпетентность в тех или иных вопросах, речь без бумажки толкнуть не может и так далее… Это то что я вижу сейчас. А все остальные вещи вроде полётов на истребителях, тушения пожаров, поездок голышом на медведях, это всё медийный образ. Клевать на это — признак недалёкого ума.
А верить в то что его кто-то поставил выше — это теории заговора.
Это не вопрос веры. В современном обществе главный управленец это результат консенсуса правящего класса. Будь-то кто угодно Трамп, Путин, Ким Чен Ын, Гитлер, Ленин или Сталин. Если он не будет устраивать большинство в правящем классе, то ему быстро сделают «секир башка». А вот как он будет добиваться того, чтобы устраивать большинство, вот это уже вопрос личного качества.SerJ_82
26.03.2018 17:36«Кинуть своих работяг на зарплату, эти деньги прокрутить несколько раз на бирже и приобрести соседний завод, за счет чего разбогатеть ещё больше и стать сенатором — это альфовость? „
Именно. Как и все остальное. В данном варианте это проявление хитрости и ума. Другие варианты так же позволяют выжить и одержать верх над другими. При этом наличие харизмы лишь один из факторов, но далеко не решающий.
“Таким образом, что он пока устраивает тех, кому принадлежит страна»
У нас авторитарный строй. Олигархи давно ничего не контролируют, Ходорковского нагнули в назидание остальным.
Если поднимать вопрос Рыжего — тут да, не все так однозначно.
Скорее всего он устраивает ВВП чем-то.
DonArmaturo
23.03.2018 16:03+1В Нигерии каждая женщина (в среднем ) рожает 4 дочери ( и так последние лет 60 :).
Не удивлюсь, если существует тайный план заселения Земли, чтобы другим тупо не осталось места.
Второе. После деколонизации Намибии там все стало резко хуже, начиная с замены авто чиновников с "дешевки из ЮАР" на престижные евромарки.
Третье. Они воюют. Сколько хотите, рассказывайте и показывайте, как их подзуживают плохие европейцы. Но с каким удовольствием они воюют!
Четвёртое. Про 66% пахотных земель. Продовольствия уже сейчас хватает. Его много теряют и выбрасывают.MTyrz
23.03.2018 16:47Не удивлюсь, если существует тайный план
Да вот вам даже прямая цитата.Править миром будут чёрные.
(с) Муаммар Аль-Каддафи, «Зеленая книга».
…
Ныне наступает период господства чёрной расы.
С социальной точки зрения, чёрная раса ныне находится в крайне отсталом состоянии. Однако эта отсталость способствует численному превосходству чёрной расы, поскольку низкий уровень жизни лишил чёрных возможности использовать средства, ограничивающие деторождение. Помимо этого, в силу отсталости общественных обычаев чёрным неведомы ограничения в сфере брачных отношений, что ведёт к неограниченному росту чёрного населения. В то же время другие расы вследствие регулирования деторождения и действующего законодательства о браке численно сокращаются. Это также следствие их постоянной занятости в противоположность чёрным, ведущим праздный образ жизни в атмосфере вечной свободы.Rikkitik
23.03.2018 23:56Всё сложнее. Там другой тип половозрастной пирамиды: детская смертность столь же высока, как рождаемость, срок жизни женщин съедается смертностью при родах, мужчин — войной. Бедные страны Африки — это страны с превалирующей в населении долей подростков, которые умрут молодыми. По открытым данным, в этих странах (например, Чад) при такой дикой рождаемости суммарный прирост населения вполне бывает отрицательным, то есть, даже хуже чем в некоторых европейских государствах.
MTyrz
24.03.2018 17:35Благодарю за пояснение :)
Если честно, это была попытка пошутить в ответ на упоминание тайного плана. Труды покойного полковника на литературном поприще весьма познавательны, но право же, я далек от мысли искать в них истину.
Hellsy22
23.03.2018 18:01+1Зачем так далеко ходить за примерами? В России тоже есть горно-обогатительные комбинаты с уникальной экологической обстановкой. Но можно и еще проще — жители мегаполисов давно уже привыкли к «серому горизонту», появляющемуся из-за пыли и выхлопов сотен тысяч автомобилей — куда уж антропогеннее, а график легочных заболеваний подозрительно схож с графиком количества автомобилей на 100к населения.
alexhott
23.03.2018 18:33+1да лет через 50 доступные ископаемые ресурсы почти все закончатся
вернее их добыча на порядки ументшится
если ума хватии то воевать не будут...Hellsy22
24.03.2018 00:45*ностальгически прослезился* Я помню советские передачи, в которых рассказывалось, что мировых запасов нефти осталось не более, чем на 20 лет. Приятно видеть, что за прошедшие тридцать лет катастрофа отдалилась и теперь у нас есть целых 50 лет в запасе.
Интересно, сколько времени до жуткого конца у нас остается через 50 лет? Наверное, не более пары веков…Rikkitik
24.03.2018 10:13Хм, вы только сейчас заметили, что люди не сидят, сложив руки, а непрерывно меняют технологию и экономику? Или вы так и не поняли, что происходит?
george_vernin
24.03.2018 15:25Добавлю статьи о специфических африканских странах и других подобных.
Живущих в режиме постоянной катастрофы
статья
«На вписке у братцев ты ни на секунду не можешь остаться один. Почти все немногочисленные разговоры в итоге сводятся к Богу и его неограниченным полномочиям (спустя три дня я не выдержал и съехал из жестяного домика в гостиницу при американской некоммерческой организации, которая меня буквально разорила). Каждое утро я просыпаюсь с мыслью «нужно поскорее отсюда улететь» и ношусь с ней до заката.
…
Местные парни говорят, что если гаитянину нужна виза, он идет в церковь. А еще эффективнее — пойти к колдуну вуду: он совершит специальный обряд над паспортом, и шансы на положительный ответ резко возрастут.
…
Из-за тотальной безработицы и почти полного отсутствия в стране бизнеса и производства вариантов заработать у гаитян мало. Большинство полагается на лотереи и денежные переводы от родственников из-за границы. Половину билбордов в городе занимает реклама Western Union, а ларьков с лотереей больше, чем церквей. Я видел их даже в деревеньках в три хижины посреди горной дороги. Те, у кого есть стартовый капитал и возможности, стараются заработать красивее — открывают свою церковь. На отпущение грехов деньги всегда найдутся.
…
И я не могу понять, почему никто из этих успешных по местным меркам граждан не обращает на меня ни малейшего внимания, когда я прихожу к ним в дом. В стране, где белых ровно столько же, сколько в Белоруссии черных, с иностранцем, вошедшим в дом, даже не здороваются. Смотрят, как на пустое место. Я ожидал любой реакции, кроме такой.
…
Здесь живут в хижинах, собранных из листов жести, всякого мусора и дверей от биотуалетов, оставшихся после ухода контингента ООН. А собственно в туалет ходят туда же, где ловят рыбу. Дни местные проводят на улице, потому что под солнцем жестяные жилища раскаляются так, что превращаются в гриль.
»
ktzv
25.03.2018 20:16Как всегда — приехали белые дьяволы и всё испортили, а у негров силикоз. А если бы не проклятые капиталисты — была бы полная Ваканда.
butivskiydm
25.03.2018 20:17Когда Африку «освободили от кровавой пяты Колонизаторов» — там и наступил тотальный ахтунг, ужас и кошмар. И да, теперь там проблема даже дерево посадить. Спустя год его придёт и срубит негр, которому плевать на своих же детей. Когда попробовали посадить лесополосу, защищающую от наступления Сахары, столкнулись с банальным — местные негры тупо вырубили её всю, на дрова и на доски. Молодцы. Добавить больше мне нечего.
MTyrz
26.03.2018 01:21Весной 2010-го года мне повезло шапочно проехаться по лесозащитным полосам, посаженным в степи по сталинскому плану преобразования природы, если слышали. Воронежская область, Ростовская, в Каменную степь заезжали…
Полосы-то есть до сих пор, только состоят они из кустарника. А деревьев там больше нет, есть только широкие пни разной степени свежести. Тоже негры вырубили, не иначе.george_vernin
26.03.2018 01:49Живу в этих краях. Ровно та же «негризация» или назови это по другому.
Плана развития региона нет… Использования земель.
Лесоволос нужно на порядок больше.
Постоянные пылевые бури, грязи и пыль.
Но всем наплевать… Хотя постоянно обсуждают в думах итд
MTyrz
26.03.2018 02:39Я это называю люмпенизацией. И это, если я что понимаю, фиаско довольно солидных размеров. В смысле, что впадают в это состояние за несколько лет, а вот выход может занимать несколько поколений, и то при приложении значительных внешних усилий.
Про природопользование в бывших степных регионах (бывших степных потому, что европейской степи как биома уже не существует) разговор отдельный и тяжелый. Там на мой непросвещенный взгляд (я все же специализировался по северам, а не степям) все печально.
Hellsy22
26.03.2018 05:54То ли дело в Европе, всюду древние леса шумят… а нет, погодите — большая часть вырублена, территория распахана или застроена. Япония? Нет. Китай? Ох, точно нет! Индия? Снова нет.
Уж кому-кому, а «цивилизованным» не стоит даже заикаться об экологии и ответственности перед поколениями — они пол-планеты расковыряли, а другие пол-планеты превратили в свалку отходов. Конечно здорово сидя за компом и потребляя ресурсов больше, чем сотня африканцев, рассуждать об безответственном отношении негров к деревьям, но может быть дело в том, что африканцы просто чрезвычайно бедны?
vassabi
Учитывая разницу, что у одного типа культур (ака западная) используется "знание — сила", а у другого (ака антизападная): "знание — грех", то было бы гораздо удивительнее, если бы это было не так.
vershinin
И как это «знание — сила» останавливает европейских бизнесменов от того, чтобы банчить дизелем «африканского качества» там, где «знание — грех»?
darthmaul
Задача бизесмена — удовлетворить спрос, оствшись с прибылью. А то, что африканцы покупают такое топливо — их собственное решение. Захотят покупать качественное — бизнес им такое и привезёт, за соответсвующую плату.
MooNDeaR
Правильный вопрос, как «знание — грех» помогает делать это безнаказанно и ответ на это очевиден должен быть.
vershinin
То есть европейского бизнесмена его «знание — сила» не останавливает от того, чтобы в погоне за прибылью не засрать половину земного шара? Ведь эта сера в воздухе никуда не пропадет, как и пластик в океане, и прочие достижения прогресса.
vassabi
останавливает, потому что по мере перемешивания, на него начинают оказывать давление огранизации из той половины, где «знание — сила».
vershinin
Ну дык это внешнее давление организаций. А бизнесмену самому голова набитая знаниями на что дана?
Я так и про «Боко харам» могу сказать, мол это она давление оказывает, чтобы знания греховными сделать. На деле же, это одно из радикальных исламистских течений, и вовсе не представляет культуру большинства во всех этих странах. Другое дело, что сейчас они получают себе всё большее количество сторонников, но это естественная реакция на разочарование в «американской мечте» и капиталистических ценностях. Люди начинают искать выход, и находят его в радикальных религиозных организациях.
vassabi
не только не останавливает, а еще и стимулирует — ибо на одном материке он платит налог на экологию (в том числе — установкой очистных фильтров), а на другом — ничего не надо делать (привет местным госчиновникам ака «государство», которые все — местные).