После года борьбы Роскомнадзору всё-таки удалось заблокировать работу мессенджера Zello через публичные IP. Zello — очень удобная рация типа push-to-talk с надёжным шифрованием. Рация популярна у российских дальнобойщиков, а решение о блокировке было принято после того, как активисты использовали её для координации забастовок против введения системы «Платон».Факт успешной блокировки признал сооснователь сервиса Алексей Гаврилов в комментарии для газеты «Ведомости». Он сказал, что теперь сервис доступен только через VPN.
Эпопея с блокировкой Zello началась 10 апреля 2017 года, когда Роскомнадзор инициировал процедуру ограничения доступа к информационным системам компании Zello Inc. Сначала Роскомнадзор потребовал от владельцев Zello предоставить сведения для включения в реестр организаторов распространения информации — это обязательное требование для прослушки разговоров пользователей правоохранительными органами. Но компания не только проигнорировала требования надзорного органа, но и написала об этом в своём блоге, а также опубликовала письмо, полученное от Роскомнадзора (pdf).
«Требования статьи 10.1 закона 149-ФЗ не только абсурдны с технической точки зрения, но и противоречат принципам Zello, поэтому мы не будем их выполнять. Формальным поводом принятия этого закона была заявлена борьба с терроризмом, однако фактически он может быть использован для выборочной блокировки любого неугодного интернет-сервиса. Ранее со ссылкой на этот закон была заблокирована социальная сеть Linkedin, очередная цель — Zello, завтра может быть заблокирован Twitter, Facebook или Telegram», — объяснила компания в официальном блоге.
Компания рекомендовала пользователям скачать последнюю версию приложения для ПК, из App Store или Google Play и установить на телефоне одно из приложений для создания VPN. Она выразила надежду, что работа мобильной рации продолжится после блокировки.
Так и получилось. Несмотря на требования Роскомнадзора, компании Google и Apple не удалили приложение из своих каталогов — и сервис продолжил работать в нормальном режиме, сказал Алексей Гаврилов в эфире радиопрограммы «Точка» от 1 апреля 2018 года. Даже без использования VPN мобильная рация отлично работала долгое время.
В программу Zello встроены инструменты для обхода блокировок. Алексей Гаврилов говорит, что они появились ещё после студенческих протестов в Венесуэле в 2014 году, когда там тоже заблокировали Zello. Поэтому большинство пользователей даже не заметили блокировки — сервис достаточно хорошо работал вплоть до ноября 2017 года, когда Роскомнадзор предпринял дополнительные усилия по фильтрации IP-адресов, используемых Zello. Каждый день он начал блокировать десятки новых IP-адресов. После этого начались сбои. Алексей сказал, что за прошедший год количество российских пользователей уменьшилась примерно на 50%, но интенсивность использования в расчёте на одного пользователя практически не изменилась.
Несмотря на блокировку 4482 IP-адресов Amazon, сервис Zello использовал всё новые и новые адреса — и продолжал работу несмотря на сбои. Последний удар Роскомнадзор нанёс в марте 2018 года, когда решился заблокировать почти 15 миллионов IP-адресов, в том числе 13,5 млн адресов Amazon. Американская компания поверила в эту угрозу — и попросила Zello не использовать больше её платформу в качестве «щита» для обхода блокировок. Тогда Zello перешла на платформу Google. Но Роскомнадзор продолжил веерные блокировки. С 6 апреля он стал планомерно блокировать адреса Google. 11 апреля регулятор сообщил, что заблокировал 286 IP-адресов и 285 доменов, принадлежащих Google. Ведомство объяснило внесение в реестр запрещённых ресурсов тем, что их использует приложение Zello.
Таким образом, сказал Алексей Гаврилов, на сегодняшний день использовать Zello можно только через VPN.
Год назад число активных пользователей бесплатного приложения в России, по данным самой компании, превышало 400 тыс. человек. Судя по всему, сейчас осталось около 200 тыс. Его используют для взаимопомощи водителей на дорогах, поисково-спасательных работ, в службах такси, для помощи граждан правоохранительным органам, организации мирных протестов, обсуждения общественно-важных тем, поиска друзей и общения. На Россию у Zello приходится около 10% аудитории.
История Zello показательна как пример того, что может произойти в случае блокировки Telegram (открытое судебное заседание по этому поводу состоится сегодня). На случай блокировки Telegram запущены удобные прокси-сервисы вроде Connecto Proxy. По-прежнему эффективны обычные VPN. Среди аудитории GeekTimes около 66,8% уже знают, как обойти возможную блокировку Telegram.
UPD. Суд постановил заблокировать Telegram в России. Решение подлежит немедленному исполнению, видеозапись.
Примечание: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
NeoCode
Ну что тут можно сказать (да еще и воздерживаясь от токсичного поведения:) )
Борьба с блокировками это борьба со следствиями, а не с причиной. И как любая борьба со следствиями она не будет приносить никаких результатов, пока не удастся устранить причину.
А причина — планомерное отдаление России от Западной Евроатлантической цивилизации. Этот курс был взят достаточно давно (возможно еще в начале 2000-х) и вошел в активную фазу в 2012 году. И с каждым годом набирает обороты. И будет продолжаться и дальше...
SerJ_82
Простите, что? Это значит нам надо покаяться перед «старшими братьями», и тогда нас поймут, простят и примут в семью, и не будут расширять НАТО и дадут кредитов и т.д. и т.п.?
Мы уже проходили через это во времена Ельцина.
При этом, нормальный здравомыслящий человек понимает что у нас есть две проблемы: внешние и внутренние.
С внешними вроде как справляемся при помощи восстановленной армии, а вот с внутренними (коррупция и т.п.) — еще очень много проблем.
Единственная цель у «Западной Евроатлантической цивилизации» в отношении нас — это контроль. Не завоевание и уничтожение, а контроль руками лояльной власти и сохранение России как слабого сырьевого придатка.
А еще предстоит сломить контроль мира долларом, и первые шаги уже делаются, хоть это и будет очень тяжело.
BlackMokona
Как бэ во внешней политике грандиозный провал за провалом.
Украина превратилась в открытого и явного врага, со всех сторон сыплются санкции, союзники разбегаются кто куда. Главными политическими успехами обьявляются продвижение сырьевых проектов, а война в Сирии где противник открыто бомбит поддерживаемые нами силы, а мы не отвечая на эти удары надеемся кого то там победить.
SerJ_82
Да неужели? Вы действительно считаете что «провал за провалом» можно было бы избежать, если бы мы вели себя так, как того хотят заоокеанские «партнеры»?
Что Крымские события возникли сами по себе, потому что Путин вдруг захотел себе чужой земли? Что нацисты на Украине появились сами по себе, а не планомерно взращивались в течении всего времени после развала СССР?
И что вы конкретно знаете о том, как на нужно вести себя в Сирии? Когда отвечать, а когда нет?
Angmarets
Нацисты в Украине появились исключительно в вашей голове. Я вот в Украине живу и ни одного не видел.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Скажем так, то, что события 2014 года на Украине происходили по вине каких-то там нацистов — это, само собой, чушь полная, но вы зря отрицаете само их наличие в вашей стране. В 2014 году российское ТВ очень лихо выехало как раз на том, что на ютубе не составляет труда найти видео с массово скачущими под откровенно агрессивные националистические выкрики школьниками и прочими чудесами, которые невозможны в полностью здоровом обществе. И до тех пор, пока народ Украины будет упорно твердить, что такого в их стране нет эта проблема так и будет существовать. У нас в России тоже полно таких примеров, когда народ говорит, что проблемы нет, а раз её нет, то и решать особо нечего.
Angmarets
Я не знаю, что там утверждает народ Украины, но могу сказать что утверждаю я.
Большинство моих российских знакомых считают, что даже в Харькове за русский акцент их сразу же изобьет до полусмерти ближайший патруль скинхедов-правосеков, а во Львове вообще закопают на ближайшем пустыре и фамилии не спросят. Так вот это не правда.
Нацисты есть в любой европейской стране. И скорей всего в любой европеской стране есть законы, делающие их преступниками. Но в глазах россиян фашисты почему-то только в Украине.
UJIb9I4AnJIbIrUH
На самом деле в утверждениях про скинхедов-провосеков и про повальное убеждение у россиян на этот счёт правды почти равное количество.
Angmarets
Я не говорил про повальное убеждение. Я говорил только о том, что знаю — про своих российских знакомых и родных. В 2015 дядя предлагал забрать меня в Краснодар, а то меня тут побьют за то, что мама из Калининграда. Дядя девушки из Хабаровска(родился и вырос под Харьковом) Приехал на месяц погостить, но своего 18-летнего сына в Карпаты не отпустил, а то там «бендеровцы убьют». Постоянные утверждения коллег из российских офисов о том, как у нас тут правосеки по улицам младенцев едят и уже приняли закон чтоб всем говорить только на украинском.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Простите, но если это — нечто претендующее на общее описание российского общества, то это реально суперзабористый бред уровня бандеровцев-каннибалов на Карпатах.
Angmarets
Извините, но мне кажется, у вас начальная стадия синдрома поиска глубинного смысла. Если вы пропустили, то я процитирую себя же
Где в моих словах вы увидели
?
Я ни в коем случае не утверждаю что российское общество — такое. У меня нет для этого данных. Все что я сделал — привел примеры из своего окружения и я ни в коем случае не собираюсь делать по ним выводы о каком либо обществе (обществе россиян, обществе дядь, обществе российских программистов и т.д.)
UJIb9I4AnJIbIrUH
Хорошо, я вас понял. А я могу вас попросить всё таки сделать выводы из того, что вы написали? Выводы о том, как это влияет на повестку в наших странах, я имею в виду. Просто если что-то написано без выводов, то не вполне понятно зачем это было написано и что хотел сказать автор.
express
lenta.ru/news/2016/09/01/ukraina_kino Ну, до этого недолго осталось. Столько денег вбухали на антироссийские истерии, так что даже и неудивительно, что к тявкающей Прибалтике добавилась отрабатывающая гранты Украина.
TheShock
А правда, что в Москве законодательно обязатели всех жителей поклоняться Аллаху?
Понимаете, к чему я клоню? То, что кто-то где-то что-то почему-то облил зеленкой не означает, что в Украине примут какой-то закон.
express
Т. е. на Украине, в стране, где примерно половина населения — русскоязычное, примут закон о русском как государственном? Нет, конечно. За это не заплатили.
TheShock
Так что там с чеченским официальным в московии?
И что, на неофициальном языке у нас уже запрещено разговаривать? Вы ведь там что-то про «недолго до запрета общения на русском» врали.
express
Я врал? Во-первых, это было моё предположение на основании ухудшения положения русского языка с предыдущими событиями.
Ну, и если вы располагаете сведениями о процентном соотношении количества чеченцев в Москве, то поделитесь.
nomadmoon
Я рассматриваю вероятность огрести от нациков как вполне реальную и в РФ и в Украине, но вот личности вроде https://ru.wikipedia.org/wiki/Троян,_Вадим_Анатольевич сидящие в верхах силовых структур заставляют меня думать что дальнейшие события могут отличаться — если в РФ инцидент будут худо-бедно расследовать то в Украине возможно могут еще и пенты напоследок навалять. Вадим Анатольевич может и прекрасной души человек, но на мой взгляд на такие должности нужно ставить более нейтральные персоналии.
Anarions
Простите, мало знаю о политике. Чем этот человек менее нейтрален чем подобные личности в верхах на верхних должностях РФ?
nomadmoon
А кто из начальников в МВД РФ под коловратом ходил?
Azya
Ну допустим не начальник в МВД, но медальку имеет, и вообще, не последний человек в государстве www.youtube.com/watch?v=FUItOUKQ-zc
TheShock
Пожалуйста, дайте мне хоть один пруф, что он ходит под коловратом, зигует или что-то подобное. Обычное в росийских новостях про Трояна вставляют фотку какого-то росиянина:
nomadmoon
Из той же википедии цитата «Состоял в неонацистской организации «Патриот Украины»», ссылка на организацию в тексте, лого организации вполне себе коннотируется со всякими Гитлеровскими символами.
Vilgelm
А Рогозин вас не смущает? Напомню (или так).
nomadmoon
Рогозин меня смущает как дурак во власти, и давно. И да, к счастью он не начальник в МВД.
iDm1
Если в пропагандистских целях на националистических идиотов вешается ярлык «бандеровцы» или «нацисты» — это не значит, что их на самом деле нет.
geisha
Полагаю, в России с 90-х всё так и происходит. Большинство это игнорирует и предпочитает обсуждать Украину под новостью про очередной подарочек от Роскомнадзора.
express
Вот разрушили эти национализм опоры ЛЭП в Крым, пофоткались с ними и что? Кого-нибудь осудили? И потом удивляются, что Крым не хочет обратно в Украину.
express
Националисты* (т9)
iig
Если минимально напрячься — легко гуглятся фотки и видео с нацистского марша в городе Москва. Радикально настроенные фрики есть в любой стране.
UJIb9I4AnJIbIrUH
И что? Это как-то лигитимизирует утверждение, что где-то их нет? То, что вы сейчас написали очень похоже на разговор о недостатках России, который заканчивается фразой типа "А вы на госдолг США посмотрите". Ну вот как существование национализма в одной стране оправдывается существованием его в другой? У меня то как раз нет проблемы с тем, чтобы признать, что у нас в стране в некоторой форме проблема с национализмом.
iig
У меня дома их нет, я проверял.
На работе — тоже нет.
На улице — ни разу не видел.
Хотя эскимосов я тоже ни разу не видел. Хотя они есть.
Ghool
В форме «их можно найти» — проблема есть.
А в форме «надо воевать с фашистами» проблемы нет
UJIb9I4AnJIbIrUH
Да, это суперверно.
geisha
Ув. Троль,
Напоминаю, что это именно вы утверждаете, что кто-то там отрицает что чего-то где-то нет.
В оригинале:
Такие наглые вбросы с вашей стороны свидетельствуют о пробемах с обменом веществ. Вам следует обратиться к врачу.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Ну да, вы и отрицаете. А я уже тут раз 15 писал, что это есть везде, но со мной упорно продолжают спорить. И кончайте хамить.
upd. А, я не так понял ваш комментарий. Собственно, проблема коммуникации в том, что очень многие люди, видя несогласного в чём-то с ним человека сразу видят перед собой ведущего Первого канала, внизу меня вообще заклеймили нацистом-украинофобом (знать бы, что это), а дальше общаться очень сложно.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Последняя цитата я даже не знаю чья.
tangro
На ютюбе можно найти видео с чем угодно. Покажите-ка мне страну без единого крайне правого националиста? Нет такой. На выборах в Украине, я напомню, радикальные националисты взяли <1% (и на президентских, и на парламентских). Говорить, что их влияние на общество выходит дальше пары тупых роликов на ютюбе — не верно.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Если резюмировать ваши слова, то они звучат как "Если этого мало, то на это не нужно обращать внимание", только для Украины этого оказалось очень даже немало, потому что всегда нужно обращать внимание на социальный контекст. Вот из-за такой вот позиции "молчаливого неведения" народа Украины российское тв и смогло посодействовать в Крыму и на Донбассе. Потому что когда на Украине это делают школьники, но общество говорит, что "этого у нас нет", наше тв на этом делает акцент и у русскоговорящего населения возникает вопрос wtf?? Вы поймите наконец, что я не на стороне нашего тв ни разу, я просто хочу сказать, что украинцы очень сильно помогли нашему тв, когда упорно отрицали то, чему формально есть видеоподтверждения. Я бы тоже был весьма озадачен, если бы увидел подобное видео, снятое где-нибудь на Кавказе, и это при том, что я представитель национального большинства. Что уж говорить о том, если ты в меньшинстве?
tangro
Странно говорить вообще о чём бы ни было «этого у нас нет», потому что отдельные люди тех или иных взглядов есть вообще везде. Я говорю, что относительно общего количества населения этих людей ничтожно мало, не больше, чем в любой другой стране. Что же касается «видеоподтверждений», то я бы сказал, что большинство из них снято российским тв на деньги России. Ну, хочется российскому тв такое поснимать — наняли актёров и сняли. Ничего трудного. Смотреть вам ещё в будущем и на «белорусских нацистов» и на «казахских нацистов». Потому, что дураков, за 50 баксов готовых разрисоваться и покричать что-то хватает везде.
А результаты выборов я упомянул как оценку всего этого украинским обществом. Вот это, на мой взгляд, объективная ситуация.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Ну да, опять "всё сделали русские, а у нас в стране такого нет". Всё одно к одному же у вас сходится каждый раз, а вы этого даже не замечаете. Всё, что от вас требовалось в 2014 году — это показать, что вы, как общество, объединитесь против таких реально существующих в вашей стране проявлений, а вы этого не поняли тогда, не понимаете и сейчас.
tangro
Я понимаю, что позиции «все сделали русские» и «русские ни в чём не виноваты» могут показаться равнозначными — мол, одни люди считают так, а другие люди считают иначе и эти мнение нужно равнозначно уважать. Вот только есть пару «мелочей» типа оккупации части территории чужой страны и около 10к смертей украинцев от рук России, которые не позволяют равнозначно уважать оба данных мнения. Кому-то было нужно информационное оправдание агрессии. И кто-то его создал.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Мы сейчас обсуждали отношение к русским, а не то, во что это вылилось. По видимому, в наших обществах есть свои собственные способы переводить тему: у нас — это что-то типа "А вы посмотрите, что США сделало с Югославией" или про то, "Во что превратился Ирак", а у вас "А вы посмотрите, что стало с Донбассом, и вообще страна агрессор оккупировала Крым". Вот только первое ни коим образом не оправдывает нашу коррумпированную власть, а второе не отменяет того, что у вас реально есть над чем работать, если вы хотите нормально существовать с каждым гражданином вашей же страны в будущем на равных условиях.
int03e
Извините, но ваши сообщения отчетливо попахивают демагогией. Ваш оппонент вам справедливо указывает что националисты есть в любой стране, и в Украине они особой политической роли не играют (выборы президента тому примером, где Ярош набрал целый один процент), а вы упорно продолжаете гнуть линию «в Украине националисты, а украинский народ с этим мирится, беда-беда!». Ну есть у нас националистическое движение, и что? В России оно тоже есть. Это повод для Германии аннексировать Кёнигсберг?
Drako_Staarn
Эм… Простите, конечно. Но если я сейчас Вам найду некоторое количество роликов, где националистические, расовые, религиозные или любых другие «нетерпимые» лозунги кричат на улицах городов РФ — что Вы скажете? Типа «Православие или смерть», «Россия для русских» etc. Причём датированные последним годом-двумя. Может не стоит лезть в другие страны? Или Вам рассказать, что делали в тюрьме ДНР за украинскую речь? Я там был и видел, к счастью, не самые «сильные» эпизоды.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Вы можете их не искать, я уверен, что их полным полно. У меня как раз нет проблем с тем, чтобы признать факт существования в РФ этнических проблем.
f4tum
Тогда к чему вообще было ваше первое сообщение? Вы делаете какие-то выводы, говоря о том, что в Украине было то-то и то-то, но отказываетесь сделать такие же выводы при тех же самых вводных, если это происходит в другой стране — как-то странно выглядит со стороны.
Я на много более статистически верные выводы могу сделать из того, что в Украине за националистов проголосовало то ли два то ли три процента, а за партию господина Жириновского, который призывает разбомбить чего-то там в Европе каждый день из телевизора, более 10. Вот и размышляйте…
UJIb9I4AnJIbIrUH
А про какую страну я отказываюсь делать выводы?
GavrisAS
РФ
UJIb9I4AnJIbIrUH
Вы бы коменты мои почитали для сначала.
f4tum
Так не большего труда составляет найти ролики такого же содержания из России…
Нацисты/националисты вообще в каждой стране есть. Только не во всех странах пропаганда раздувает из этого невесть что и не обвиняет весь народ в фашизме.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Да, я про это уже тут раз 10 написал.
Вопрос не в том, что это есть везде, вопрос в том, как общество к этому относится: игнорирует, пытается ли с этим бороться.
Странно же получается, в одном контексте "это есть у всех", а в другом "у нас такого нет, вы всё врёте". И если оно это всячески отрицает, то это не есть гуд.
Вот у меня, к примеру, были волосы дыбом от всяких КВНов и ППХ (в те далёкие годы, когда я их ещё смотрел) в тот момент, когда они там шутили про коррупцию в стране. Это дичайшая дичь — в стране такая проблема, на сцене люди про это шутят, а весь зал смеётся.
f4tum
А что вы хотите сказать об отношении общества, например, в России и Украине? Я вот могу сказать, что в России Жириновский имеет 10% голосов, а в Украине националисты даже в парламент не прошли. Выводы об агрессивности общества сделать можем?
UJIb9I4AnJIbIrUH
Что вы хотите, чтобы я вдруг осознал с вашей подачи, что наша власть дно, а многие люди заблуждаются в политических вопросах? Так я это лет 10, как не отрицаю. Хотя, справедливости ради, Жириноский всё таки шут, а не националист, это неверная аналогия, Хотя, безусловно, тупость самого факта, что такой политик набрал столько голосов зашкаливает.
f4tum
Так, по-моему, было очевидно, что когда человек писал о том, что ни одного нациста не видел, то имелось ввиду, что их количество явно преувеличено СМИ, а не то, что их вообще нет (мы ведь с вами, вроде, умные люди и понимаем, что так не бывает и они есть везде). Но вы зачем-то решили вступить в дискуссию и уточнить, что нет — они таки есть. А дальше пошло-поехало.
К вопросу о Жириновском: я вас правильно понимаю, что слова официального лица, не вылазящего из телевизора, лидера второй-третьей партии в думе, заместителя председателя думы в течении 10 лет должны всеми восприниматься как шутки и не должны являться поводом для чего-либо, а вот куча скачущих детей таковым поводом являются? Что это за оправдание такое «он же шут»? Он вроде выступает не в КВНе? А потом удивления от того, что соседи сломя голову бегут в НАТО.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Если бы вы читали то, что пишу я, а не то, что вы хотите увидеть в моих словах, то вы бы поняли, что я писал о том, что проблемой является упорство, с которым украинское общество под соусом того, что страна не наводнена нацистами не хочет признавать факт существования у себя в стране других, уже реально существующих причин раскола в обществе. Вы, может быть, это не понимаете, но на самом каждый раз, когда по украинскому тв или в укронете появляются заявления о том, что сепаров надо наказывать или бомбить и что там живут какие-то очень недалёкие люди вы можете смело прибавлять к срокам разрешения этого конфликта неделю, а то и месяц, потому что защитная реакция при таких словах вполне естественна. Я вообще не знаю ни одного примера в истории, чтобы такая риторика упрощала мирный процесс и последующее совместное существование. Такое есть? Есть? Это мешает мирному процессу? Мешает. Волнует ли это общество. Вроде бы не очень сильно.
Про НАТО у меня удивлений нет, с чего бы, не надо тут в моём лице вести диалог с Первый каналом. Что касается Жириновского: если он призывал кого-то вешать по национальному признаку, то окей, аналогий верна.
iig
Вы смотрите украинское ТВ? И там вот так вот призывают бомбить и наказывать?
UJIb9I4AnJIbIrUH
Вы хотите опять начать разговор о том, что «у нас такого нет, никогда не было и вообще это выдумки», только на этот раз о том, что говорят люди в публичной сфере? Лично я — нет. Просто запомните, что чем больше вы отрицаете такие вещи, тем дольше этот кризис будет тянуться.
Angmarets
А я хочу. Кто у нас в публичной сфере призывал бобить сепаров? Я про то что их нужно наказывать — ну так да нужно. Преступники должны нести наказание, в чем проблема?
UJIb9I4AnJIbIrUH
Ладно, мне уже не важно, считайте как хотите. Это же ваша страна, дела тоже ваши, ответсвенность тоже ваша. Если хотите — позволяю вам написать внизу победный комент о том, что я слился, так как написал полную ерунду про ваше пацифист-тв и вашу доменную зону пацифист-уа. Серьёзно, я не против.
iig
А давайте без чайника Рассела.
Вы утверждаете, что кто-то из официальных лиц Украины по украинском телевидению призывал кого-то бомбить. В какое время, на каком канале? У всех каналов есть записи на youtube. Такая вкусность обязательно найдется.
Angmarets
Ух, я прям прочувствовал всю свою ничтожность. Простите, о великий, что просим вас приводить доказательства своих слов, мы больше не посмеем. Позвольте еще облобызать ваш сапог, это всё о чем я мечтаю.
TheShock
А зачем об этом писать? Вы и так об этом знаете
pod
а у нас есть Вечерний квартал, который уже много лет жестко стебет нашу проблему — политиков. И ничего, всегда все смеются… Вообще мне кажется что власти выгодно, чтобы подобные проблемы высмеивались, тогда не возникнет раздражения, злости и не возникнет неудобных вопросов к тем самым властям
KostaArnorsky
Чего вы не написали, так это то, что кому-то на этом основании необходимо оккупировать часть территории России, предварительно позанимавшись «разжиганием ненависти и вражды» на контролируемых государством ТВ каналах. Но если это несущественно, к чему было вообще это писать?
Vilgelm
Я бывал в Украине, в основном в западной (Львов, Закарпатье), провел там несколько месяцев, нацистов не видел (не отрицаю, что они в принципе есть, но их примерно столько же, сколько и у нас).
Более того, каких-то особых проблем с русским языком я не заметил. Человека три делали оскорбленное лицо и отказывались разговаривать, если с ними заговорить на русском. Некоторые люди нормально относились к тому, что я говорю на русском, но отвечали на украинском. Но в основном все общались со мной на русском (украинского я, увы, не знаю, хотя понять могу).
При этом всем я там шарился по ночам, иногда по каким-то стремным местам и чувствовал себя довольно безопасно (даже безопаснее некоторых мест в родном городе).
Так что вот эти телевизионные «украинские нацисты» брехня какая-то. Это тоже самое говорить, что в России массово прославляют Третий рейх. Наверняка ведь найдется с сотню тысяч человек, которые его действительно прославляют, вот давайте их снимем и выдадим за большую часть населения России. Будет тоже самое.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Прикиньте, то же самое я тут уже по милости людей, которые сразу видят во мне ведущего Первого канала написал раз пять, не меньше.
Vilgelm
Вы это в ранг великой проблемы возводите, хотя на самом деле она таковой не является. Если начать активно бороться с нацистами путем запретов и подобных вещей, то это только добавит им популярности, будет бесплатный пиар.
Радикалы есть в любой стране мира и нет ничего страшного даже в том, что они принимают участие в выборах, по большей части это работает как раз на снижение популярности (появляется возможность оценить объективный рейтинг, который будет невысоким, а если партия хочет получить больше голосов и попасть в парламент, то им придется менять риторику вплоть до национал-демократической, типа как у АДГ и, внезапно, они перестанут быть радикалами).
UJIb9I4AnJIbIrUH
Что именно я возвожу в ранг большой проблемы? Вы сейчас уверены, что говорите именно со мной и обсуждаете именно то, что написал я, а не что-то стереотипно ожидаемое?
Vilgelm
С вами:
UJIb9I4AnJIbIrUH
Вспомнилось интервью какого-то краснодарского чинавника перед ОИ, тогда всех очень живо интересовали вопросы жизни представителей секс-меньшинств в России. У него спросили, как они будут вести себя по отношению к геям во время игр, на тот просто ответил, что в Краснодарском крае в принципе нет геев.
ariklus
*Доїдає російськомовне немовля
Та що ви, куме — вон за вікном три дивізії в формі СС марширують
UJIb9I4AnJIbIrUH
Кстати, вот комментарий с рейтингом +1 пользователя TheShock с кармой овер200, в котором он говорит, что русские — это притесняющее украинцев агрессивное меньшинство, а русскую речь ("чужой язык") на Украине автор сравнивает с обязательным обрезанием или обязательным гомосексуализмом. А Украина — это "его страна", а агрессивное меньшинство, видимо, живёт не в своей стране, а в его стране.
Зато по вашему "Это только у меня в голове".
Сейчас в стране засилье росийского языка. Это ведь удобно, и все знают росийский. Столь неприятное заблуждение. Слышали про диктатуру меншинства? Почему я в своей стране, в Украине, между прочим, не могу нормально жить в украинской среде? При чем люди в основном — украиноговорящие, но многие стараются говорить на русском, чтобы не обидеть вдруг кого-то, кто не понимает украинского. Вам, из-за МКАДа, конечно, виднее, но единственный язык в Украине, который ущемляют — украинский.
Я не хочу отказываться от мяса, потому что у нас есть веганы, я не хочу, чтобы меня принуждали к обрезанию, потому что у нас есть люди, которые верят в мифы, я не хочу быть обязанным идти на свидание с геями, потому-что у нас есть гомосексуалисты и я не хочу слышать от официальных источников исключительно российскую речь потому что «но ведь росийский — тоже официальный, а есть люди, которые не понимают украинского»
Большиство людей хотят использовать украинский язык, но их постоянно ограничивает «агрессивное меньшинство». Никому не будет удивительно если кто-то в Киеве скажет: «я не понимаю украинский» и ради этого одного человека перейдут на российский. Но как, по вашему, среагируют на «я не розумію російської»? И из-за одного человека в группе из трех десятков, который делает вид, что не понимает украинского вся группа будет обязана слушать чужой для себя язык. Это все из-за толерантности и доброты, которая, к сожалению, у моего народа излишняя.
К счастью, после российской агрессии данная тенденция идет на спад, что не может не радовать. И это единственная вещь, за которую хочу поблагодарить тебя, Росия.
А вы вообще представитель страны-агрессора, потому возвращайтесь к обсуждению дел Украины после того как сделаете чеченский официальным в Москве.
tangro
Так а что неверно написано то? Меньшинство? Меньшинство. Агрессивное? Ну, не всегда, но часто. Чужой язык? Чужой. Его можно знать и использовать, при желании. Но не по обязательству. И не на государственном уровне.
UJIb9I4AnJIbIrUH
А то, что называя в порядке нормы вещей русских живущим в вашей стране чужим меньшинством странно потом пенять на то, что русское тв всё от и до выдумало.
tangro
Понятие "национального меньшинства" имеет объективное определение и «русские, живущие в Украине» под него подпадают. Так же, как и украинцы, живущие в России. В чём здесь проблема?
Что касается «чужим меньшинством» — такого никто не говорил. От этого меньшиства требовалось ровно то же, что и от остального «большинства» — уважение к законам и Конституции страны, где они проживают. Вот и всё. Никаких дополнительных требований и ограничений на них никогда не налагалось.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Выше же написано в комментарии
А вы потом пишете
Человек там пишет не про государственный уровень, а про то, что ему и вашему обществу некомфортно в бытовых условиях. Потому что есть люди с чужим языком. Что это вообще за термин — чужой язык? А это термин, проистекающий из логики "нас больше, значит всё остальное — чужое". Это совсем не ок.
TheShock
Есть родной язык, а есть неродной. Или всем кроме украинцев называть украинский язык чужим — это ок и только в отношении украинцев, которые называют росийский язык чужим — не ок, нацизм
Vilgelm
Понимаете какое дело: обычно когда говорят о проблемах русского языка в Украине имеют ввиду то, что русский не является государственным. И это действительно может выглядеть проблемой для русскоязычного населения, т.к. какие-то официальные документы будут на украинском (хотя это не проблема покуда есть Google Translate), обучение будет на украинском (вот это уже может быть проблемой) и так далее.
А теперь давайте возьмем Россию: у нас «языковых меньшинств» куда больше. Начиная от крупных, например татаров, заканчивая более мелкими, например алтайцев. Но сколько при этом в России государственных языков? Правильно, один. Т.е. федеральные законы, федеральное обучение и так далее ведется на русском, а не на татарском, алтайском и так далее. Причем в случае с парами «русский-татарский» даже Google Translate не поможет.
Вы возразите, что эти языки являются региональными. Все верно, но и в Украине так же, по крайней мере было.
Поэтому перед тем, как требовать от Украины сделать русский государственным логично было бы сделать хотя бы те же татарский и башкирский вторыми государственными. Подать пример, так сказать. Хотя большого смысла я в этом не вижу, т.к. региональный язык вполне себе нормальное решение проблемы, как в Европе или США.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Мне кажется, что в каждом случае это весьма индивидуальный вопрос, зависящий в основном от того, что человек получает, если учит тот или иной язык и у какого количества людей на это есть запрос. Если в России для комфортной жизни общества в целом нужен татарский в качестве государственного, то я совсем не против.
Vilgelm
Татар у нас 5.5 млн, почти столько же, сколько русских в Украине. Я тоже не против, а вот прокуратура против.
Это не индивидуальный вопрос, это довольно похожие ситуации. А я не люблю двойных стандартов. Это не к вам сейчас относится, а в целом.
DonArmaturo
Есть у нас в Казахстане украинцы (странно, да?). Живут себе. Как-то одна заностальгировала и добыла себе газет из Львова. «На рiдной мове». Попробовала почитать… Ступор! «Як же так?» Несколько книг на украинском, с советских времен, читаются и понимаются. Газета написана на непонятном языке.
Не возродиться вы хотите, а отчуждиться. И насильно отчуждить всех. И имена в паспортах насильно меняете. Вместо Дмитрия — Дмитро и так далее.
В этом и весь смысл. Урезаться до уровня села и выглядеть на этом фоне круто.
iig
В Львове форсится свой местный суржик. Колорит местный.
Правда?
ariklus
Насчет имен в паспортах — правда, имеются кейсы. Хотя по опыту знакомых из Греции — это общая заморочка работников органов регистрации, не зависящая от страны (когда есть созвучное твоему имени или желаемому имени ребенка местное — пытаются заставить записаться под местным аналогом).
tyomitch
Где-то читал историю (сейчас не удаётся выгуглить), как русская пара, живущая в Ирландии, родила девочку и назвала её относительно международным именем Ева (по-ирландски пишется Aoibhe). Получив ирландское свидетельство о рождении, пара пошла в российское консульство получать для девочки российский паспорт. Консульские работники категорически отказались выдать паспорт на имя «Ева»: мол, вот у нас официальные правила транслитерации, по ним получается Аоибхе, так что дочка ваша будет Аоибхе Петрова.
madmis
Это слишком предвзятое отношение основанное на слишком малом количестве фактов.
Украинский язык на Западной Украине и правда имеет очень много заимствованых слов из других языков, но это нужно было «постараться» чтобы выбрать газету «на рiдной мове», которая была бы непонятна человеку владеющему Украинским языком.
Насильно имена никто не меняет. Так это имя произностися на Украинском языке. А поскольку паспорт на украинском языке, то имя пишется также.
Осмелюсь предположить, что Дмитрий это тоже не оригинальное имя, а возможно, произошедшее от Димитриос.
Меня пугает то, что происходит. В наше время очень опасно делать каки-то выводы, основанные на непроверенной информации.
В России рассказали, что бендеровцы детей едят. В Украине показали что вся Россия настойку боярышника три раза в день употребляет. И с обеих сторон многие поверили в одну и другую историю.
И если взрослые образованые люди способны фильтровать подобную информацию, то старики и дети слепо верят тому, что им говорят.
Так что мой вам совет. Не стоит рассказыать такие истории.
DonArmaturo
Моё имя (не Арматуро :) произносится так, как его стараются произносить. Ну, не слышит человек нюансов, ладно. Но в украинском языке есть все буквы для имени Дмитрий. А уж как его прочтут, это дело другое.
В фамилии моей упорно читают несуществующую "йо".
А сжигание книг с обеих сторон в телевизоре видел.
С подозрением отношусь к любым "защитам взрослых людей от вредной информации". Бороться надо с ложью.
tyomitch
Как по-вашему: то, что по-русски Фарадея до 1970-х называли Михаилом, а Ньютона до сих пор называют Исааком (хотя он был Айзек) — это несправедливо к англичанам? Не говоря уже о восьми королях Генрихах (которые Генри) и шести королях Георгах (которые Джорджи).
DonArmaturo
Идёт Ньютон в ЗАГС и выходит… Айзеком. По своему хотению, а не сучьему велению.
yarric
А в Норвегии так вообще чуть ли не в каждом городе свой диалект, представляете? Европейская специфика...
Vilgelm
Западный украинский отличается от центрального украинского как южный казахский от северного казахского. Ничего необычного в этом нет, такая ситуация с очень многими языками.
TheShock
Эй! А сами то коверкаете исконно греческое имя Деметрий. Отчуждиться хотите, небось?
А мы и 100 лет назад Дмитра Дмитром называли:
А чего бы и не хотеть отчуждиться от напрочь… агрессивного соседа, который устраивал нам голодомор, убивал наших соотечественников и сейчас оторвал кусок страны, а в другом куске устроил заворушку. Конечно, хотим
DonArmaturo
Так пусть Дмитрий остаётся Дмитрием (по паспорту), а Дмитро — Дмитром (по паспорту). У нас вот есть люди с записью в документе в графе отчество "Дочь Пранаса". Даже валидаторы отредактированы на разрешение пробела в строке.
А Вы защищаете провокаторов.
TheShock
В паспортном столе можно попросить написать любое имя. У моего отца осталась русская версия. Обычно делают украинскую версию тем, кто ничего не говорит. Ну Дима — значит Дмитро, а то, что человек там себе внутри думал — кто знает? Язык есть, если хочет — пусть скажет.
salkat
Почему бы вам не устанавливать правила в свой стране, а не учить жить других? Снимите корону. Украинцы же вам не рассказывают, как вам у себя дома жить
В Украине нет насильственной смены имён, запрета на языки или подобного бреда. Если человеку в паспорте записали Дмитро, значит его это на 100% устраивало.
DonArmaturo
Именно украинцы и рассказали о добровольно-принудительном характере процедуры переименования.
И было это ещё до майдана. Примерно, когда фильмы на русском из кинотеатров исчезли ( вроде, ненадолго, но факт запрета языка на лицо :)
Angmarets
а) Я не особо понимаю, почему вы хотите, чтобы я отвечал за слова другого человека.
б) Вам уже не раз сказали, что радикально настроенные личности есть в любой стране. Но это не значит что они имеют какой-то социальный вес либо власть. И уж тем более не значит что их «намеренно взращивали со времен распада СССР»(это конечно не ваши слова, но именно на этот коммент я изначально отвечал. Да и у вас я вижу нет проблем с перебрасыванием ответсвенности за слова на другого человека).
в) Я не увидел в словах TheShock нацизма или фашизма. Национализм — да, но не нацизм.
г)Я могу сказать в чем этот человек прав:
1) В Украине действительно почти все знают украинский язык.
2) Живя в восточных областях действительно невозможно жить в украиноязычной среде.
3) Украинский язык действительно притесняется. Пример из жизни — в школе было два параллельных класса — один украиноязычный, второй — русскоязычный. До девятого класса я учился в украиноязычном. После того, как в техникумы ушло около 60% учеников из обоих классов, было решено объеденить их в один… тада-а-ам, русскоязычный. Видите-ли бедным деткам тяжело будет переходить на украинский. А вы, да че, вам же не сложно, че вы, русского не знаете.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Вы так говорите, как будто это что-то хорошее. Кроме того, я ни разу не использовал слово "нацизм", не надо мне его приписывать.
Это не переброс ответсвенности, это пример того, что в вашем обществе такие вот опусы в порядке вещей, но вы упорно продолжаете утверждать, что всё выдумали русские, а вам совершенно не над чем работать.
То, что вы нашли какой-то пример и сразу записали его в притеснение украинцев чуть ли на государственном масштабе — это вообще пять баллов. Кстати, по вашему, если бы русскоговорящий класс объединили в украиноговорящий — это было бы не притеснение?
Angmarets
Если вы не заметили, то эта ветка началась с того, что у нас тут в Украине нацисты, да еще и взращиваемые. И все дальнейше обсуждение идет в этом контексте. Если вы тоже считаете, что в приведенном вами комментарии нет нацизма — зачем вы его вообще привели? Если он там, по вашему мнению, есть — от я его там не увидел.
Национализм, в отличие от нацизма, не всегда проявляется негативно. Желание именть возможность обучатся на государственном языке — вполне себе позитивное проявление национализма.
И пожалуйста, ответьте на весь мой комментарий, а не только на ту часть, к которой хоть как-то можно придраться.
iig
Статья про Zello, а комментарии…
Angmarets
Да, ввести read&comment аккаунты было не самой лучшей идеей :)
Я б на месте НЛО залетал в такие околополитические статьи и устраивал ковровый банхамер всех read&comment. Меня конечно тоже забанят, но заодно и на пару-тройку кремлеботов станет меньше.
UJIb9I4AnJIbIrUH
А что вас не устраивает в нашем разговоре. Хэйтспича и разжигания нет, мы весьма культурно обсуждаем некую тему, обмениваемся мнениями. Так нельзя делать?
Angmarets
В нашем разговоре меня не устраивает то, что вы постоянно вкладываете мне в рот слова, которых я не говорил. Я говорил про массовый бан read&comment, к которым вы не относитесь, так как имеете публикации. Среди read&comment же довольно часто встречаются аккаунты сдесятком нормальны коментов чтоб отменить премодерацию, а затем начинаеться лютый политизированный треш. Если ковровые банхамеры спасут гиктаймс от такого — я за.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Вроде система кармы с этим и так справляется, любых политических троллей весьма быстро топят.
Angmarets
Иногда да. А иногда попадаются такие как Zloy_starik или как его там. Вроде и карма под минус 90 и не политический, а все равно — раз в месяц откоментит как в душу нагадит. А самое главное НЛО месяца 4 закрывало глаза на систематическое нарушение правил.
Meklon
Ой, он же просто забавный. Такой яркий интересный фрик. Как зверушка за стеклом) Потыкать палочкой и порадоваться.
Angmarets
Ну вот такая я нежная натура :) Бомбит у меня с таких фриков.
DonArmaturo
Статья не о Zello. А о том, что в эпоху глобальных коммуникаций любому можно глобально и принудительно поменять привычки. Привык пользоваться Zello? Внук настроил, удобно говорить. А хрен тебе!
«Кобзарь» у тебя? — В костер!
Книжка про «героическую Красную армию»? — жги ее, хлопцы. Неправильно это, признак болезни.
iig
Началось с того, что Zello заблокировали в России согласно норм российского законодательства, а обсуждается, есть ли на Украине скинхеды-биндеровцы.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Вы очень сильно переврали тему разговора + комментарии не обязаны быть строго по теме.
iig
Не очень. Нажмите на кнопку «показать ветку комментариев» — начиная с 3 поста сверху — все про Украину и нацистов. Ладно бы кто вспомнил, что
в США негров линчуютв Украине тоже играются в блокировки (mailru, yandex), но не так активно.UJIb9I4AnJIbIrUH
Разговор был не про нацистов, а про то, что вместе с вполне справедливыми утверждениями о лжи про нацистов возникают отрицания других, уже существующих явлений в обществе.
Vilgelm
Как-то так.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Давайте сделаем проще, отметьте те пункты, на которые я должен ответить, а то потом окажется, что я что-то специально пропустил.
Термин "государственный язык" чисто юридический, а законы должны иметь только одну цель — упрощать жизнь гражданам. Если в вашем случае упрощение — это легитимизация требований к большой группе говорить на неродном языке в частных беседах, то это весьма странный закон и гордиться им не стоит. Да, и, к слову, термин "государственный язык" к частым беседам отношения не имеет вообще и никто не имеет права на основании такого закона что-то от кого-то требовать в простом разговоре.
Angmarets
а) б)
И еще одна просьба. Прежде чем бросаться такими обвинениями — привоодите мои цитаты. А то мне тяжело оправдывать то, чего я не говорил
Я говорил про то, что меня лишили возможности обучаться в госсударственной школе на государсвенном языке, на котором говорит большинство населения государства. Как по мне — притеснение чистой воды.
Опять? Приведите, пожалуйста, мою цитату, в которой я хоть раз упомянул частное общение.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Я вас не прошу отвечать за другого человека, это просто был пример того, чего "к вас нету". Его слова — это его слова, ваши слова — это ваши слова. Единственное, что я могу отметить из нашего разговора — это то, что вы даже не попытались им возразить.
Angmarets
Я так и не понял — он нацист или нет? Если да, то где в его словах нацизм? Если нет — то зачем вы привели его комментарий?
Да, вместо этого я привел пункты с которыми согласен. Да, не уточнил — по остальным пунктам я с ним не согласен.
UJIb9I4AnJIbIrUH
При чём тут вообще нацизм. Это был пример того, что у вас там нет никакого "мира-дружбы-жвачки" между народами и не было до 2014 года и что по сути говорить, что разговоры на русском и гомосексуализм по принуждению — одно и то же считается чем-то вполне норнальным. Ну не самая классная история, согласитесь?
Angmarets
Нацизм тут при том, что вся эта ветка началась с того, ч тоу нас тут в Украине десятилетиями взращиваются нацисты.
Я где-от отрицал что это не так?
Один человек это написал, один плюсанул. Вы по двум людям судите о целой стране? Или обо мне? Так я тоже считаю что это не нормально. Я об этом написал выше.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Окей, тогда разговор, как мне кажется, пришёл к логическому завершению и мы друг друга поняли.
UJIb9I4AnJIbIrUH
История про школы — это история не про притеснение русскими украинцев, это история про страну, которая после распада СССР оказалась населённой двумя большими группами и у неё был выбор — либо пытаться учиться жить всем вместе на равных, либо начинать выяснять кто из групп "равнее". Это же суперглупо думать, что пример такого объединения классов — притеснение, это же просто следствие того, что новая по сути страна ещё не отошла от советских привычек во всём.
Я, кстати, так и не понял, если бы вас объединили в укрианоговорящий класс, то это было бы притеснением русскоговорящих учеников или нет?
Angmarets
А разве притеснение — это не одна из советских привычек?
Да, было бы. Оптимальный вариант — оставить оба класса. Люди должны иметь возможность выбирать, на каком языке учиться.
UJIb9I4AnJIbIrUH
В таком случае мы говорим не о притеснении русских украинцами или украинцев русскими, а о том, что советское наследие нужно искоренять. Тут просто история про учителей, которые привыкли относиться к детям как к безликой массе, которую можно туда-сюда тасовать. Типичный советский подход в общем образовании. То есть в этой истории нет национального вопроса, есть вопрос отсталой педагогической практики и понимания обществом прав людей.
Angmarets
Это было бы правдой, если бы таких примеров было 50/50.
Типа вот совки притеснили украинский, вот совки притеснили русский, вот совки татар притесняют.
Но если честно, я ни разу не видел чтоб где-то в Украние притеснялся русский язык. Никто никогда не запрещал на нем разговаривать. Нигде даже на западной Украине я не слышал, чтоб кто-то не понимал русския язык и не ответил вам, если вы на нём заговорите. Зато я знаю вот такие случаи в школах и скандал с украинским гаишником, который «не разговаривает на этой вашей телячей мове». Так что на совковое притеснение не смахивает.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Вы находитесь в поле, в котором чисто статистически чаще будут говорить про такие примеры, я, как человек, живущий в РФ и находящийся с другом поле могу сказать, что мои однокурскники после поездок на Украину в своё время говорили, что у них бывали случаи, когда с ними не хотели общаться на русском на улицах Киева. Примеры есть у вас, примеры есть у меня. О чем это говорит? О том, что общество на Украине настроено против той или иной группы? Конечно нет. Это просто говорит о том, что всегда можно нарваться на дистанцированность по языковому признаку в частном случае с обеих сторон. И я писал только про то, что это тоже та вещь, которую обществу для шага вперёд необходимо принять, осознать и общими усилиями с этим бороться, а не заниматься отрицанием очевидных вещей. Вообще, если подумать, вот сколько статистически людей с нетрадиционной ориентацией? Ну может быть 15% верхний предел. Но тем не менее в США людям только в радость делать всё для того, чтобы жить с такими людьми на равных в одном государстве и они активно борются с дискриминацией в любых проявлениях. У вас, конечно, ситуация сложнее и многограннее, потому что начать такую работу по отношению к русскоговорящему меньшинству сложно в силу разных околополитических вопросов, потому что для кого-то, к примеру, это может быть расценено как уступки в сторону сепаратистов или страны-агрессора практически на подсознательном уровне и вообще "не ради этого мы воевали". Но, по факту, рано или поздно если Украина захочет войти в клуб стран, в которых все люди равны на деле, а не на бумага, то возврат к этому вопросу необходим.
Angmarets
Я конечно понимаю, что раз вам приходиться принимать на веру мои слова, мне прийдется в ответ сделать то же. Так что я поверю, но замечу, что я довольно много раз был в Киеве и со мной ни разу никто не заговорил на украинском. Все, от официанток в сушие возле вокзала до местных сотрудников консульства США говорят на русском. В следующий раз попробую отклониться от туристических маршрутов ради эксперимента.
По поводу равенства и братсва — так оно вполне было. Вроде в двухтысячных, во временя Яныка был закон о региональных языках, который позволял вести документацию на языке региона. И все жили не тужили, на бытовом уровне конечно были минимальные терки, но языковой проблемы как таковой действительно не стояло. Просто она действительо оказалась одним из удобных инструментов для поднятия сеператистских настроений, вот её и возродили. Причем когда сепаратистов спрашивают, в чем именно их притеснили — начинается опять что-то про бендер и фашистов и никаких примеров. Так что пока эта кутерьма не пройдет, говорить о каком-то равенстве и братсяве действительно тяжело.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Время показало, что равенство и братство было скорее кажущимся, потому что раскачать общество, где люди не делят себя по каким-то признакам если не невозможно, то по крайней мере очень и очень тяжело. У нас так то тоже на словах руководства республики и всяких публичных персон типа спортсменов Чечня — часть России и они там все горой за страну и национального лидера. Но, я думаю, многим даже в РФ понятно, что если перестать вливать туда деньги и гладить по шёрстке местного царька, то риторика сразу изменится.
Angmarets
Оно не то чтобы было кажущимся. Просто вся эта взаимная неприязнь была не настолько большой, чтоб из-за нее раздувать такой скандал. Равенство было прописано в законе и более менее выполнялось на государсвенном уровне. На бытовом же уровне я действительно не помню ничего такого, ради чего стоило бы устраивать весь этот балаган. Ну да, на западе жили бандеры, на востоке — москали. Но дальше кухонных разговоров это не особо заходило и каких либо притеснений не было.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Не стоит недооценивать кухонные разговоры всё таки, это по сути тлеющий конфликт. Норма — это если бы таких разговоров не было или если бы общество открыто их обсуждало, как общую проблему.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Когда этот вопрос будет решаться, надеюсь, что как можно скорее, главное помнить, что не все жители непризнанных республик такие, а ещё, что с вашей стороны тоже существует много предрассудков касательно живущих там людей. Тогда процесс пойдёт гораздо быстрее.
Angmarets
Я, как проживший первые 17 лет жизни на территории Луганской области прекрасно это знаю :) Да и сейчас не особо далеко уехал. Именно по этому не поддреживаю предложения типа «да разбомбить весь Донецк и дело с концом, там одни сепары остались». Хотя понимаю, почему такие предложения звучат. Непонятная фигня, творящаяся на востоке, уже всех достала, хочется простого и быстрого решения.
Vladal
Достаточно отъехать в сельскую местность — в селе простой народ всегда общался на украинском. Что в Киевской области, что в Харьковской.
Лично для меня было культурным шоком услышать *грамотную* украинскую речь в Киеве от *прилично одетого* человека. До этого украинский слышал только от сельских жителей, и то, какой-то дикий суржик русского и украинского. Конечно, украинские ведущие на ТВ или радио воспринимаются совсем не так, как обычные живые люди.
TheShock
Я вам расскажу в чем разница.
— Украинец хочет иметь возможность сам общаться на украинском языке.
— Русский считает, что все окружающие должны перейти на русский язык.
Видите ли, если бы в Киеве не отвечали русскоговорящим, то одна половина Киева не говорила бы с другой. Но нет, мы нормально уживаемся. Я говорю на украинском, мне отвечают на русском и все друг друга поняли, никакого ущемления, довольно справедливо, правда?
И вот представьте, я приезжаю в Москву и требую от продавца отвечать мне на украинском — вы бы у виска покрутили пальцем. Я вам скажу честно, я жил в России в 2010-м целый год. И со мной отказывались говорить за украинский акцент. «хохлов не обслуживаем» и все такое. И мне было понятно, что это просто мудаки какие-то и в эти места лучше больше не ходить.
Ваших же друзей, по вашим словам, возмущало, когда им отказывались отвечать на том языке, на котором они хотят, чтобы им ответили. Мне кажется это возмутительно странным, украинцы ведь не рабы и не обязаны переходить на другой язык, почему вы считаете такое требование нормальным?
Почему вы не стараетесь точно так же заставить всех в Германии или в США, или в Италии говорить на русском?
UJIb9I4AnJIbIrUH
Вы для меня уже всё сказали, дальше я ваши простыни даже читать не буду. Зачем.
TheShock
Не будете отвечать, потому что нечего ответить. Потому что вы понимаете, что я прав и все ваше возмущение оттого, что, по вашему, взбунтовались рабы и их нужно усмирить. И ввод росийских войск в Донбас и Крым — одна из попыток усмирить рабов.
f4tum
с каких пор кто-то в Украине обязан знать и отвечать на русском? Я всегда, приезжая в другую страну, с местными разговариваю на английском, если они не отвечают на русский. Почему-то даже мысли не возникает, что в другой стране обязаны говорить на русском. А для вас и ваших друзей это что-то из ряда вон выходящее — характеризует знаете ли.
Vilgelm
Если ваши однокурсники приедут в США или там в Нидерланды, то с большой степенью вероятности там с ними тоже не станут общаться на русском. И это вполне логично. Потому что это другие страны с другими языками. А международный — вообще английский.
TheShock
Не вырывайте. Обязательную русскую речь. Не просто русскую речь. Да, «обязательная русская речь» — это все-равно, что «обязательный гомосексуализм» или что-угодно другое обязательное. Я хочу иметь возможность на территории Украины говорить на украинском языке. Обратите внимание, не заставить кого-то говорить, а самому говорить.
Знаете, чем примечателен процитированный пост. Я нигде не старался кого-то угнетать. Все, что я хотел — прав и свобод для себя и для большинства страны, не ущемляя всех остальных.
Знаете, что вас возмутило? То, что мне не нравится притеснение украинцев и украинского языка, ибо вы считаете это правом своего народа. То есть любые попытки украинца противиться угнетениям, по вашему, уже ограничение прав и свобод любого росиянина, ведь для вас мы не люди, а просто рабы.
Именно за это я вас искренно ненавижу. Заметьте, не всех россиян, а только таких нацистов-украинофобов, которые считают, что они по праву рождения являются хозяинами, а другие нациями считают рабами.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Ооооооо, вот это жесть так жесть. Хорошо видно, насколько ваш комментарий объективен. Ваш народ притесняют, а я вообще нацист-украинофоб, считающий вас рабами. Да что там, вы даже не понимаете, что своими требованиями вы реально хотите либо заставить кого-то говорить на вашем правильном языке, либо выдавить его из общества. Это такое отсутствие ущемления прав, как я понял. Да вы, батенька, больны на голову.
Даже интересно будет посмотреть, как после этого заявления изменится ваша карма. Сейчас 203.9, посмотрим, что будет дальше.
TheShock
Почему вы так помешаны на карме? Я написал полсотни технических статей, за которые ее и получил, а вы считаете, что мне должны ее спустить за то, что я хочу у себя в стране свободно говорить на украинском языке? И после этого вы не нацист-украинофоб?
Какими требованиями? Процитируйте пожалуйста? Запретом на притеснение украинцев? Если запрещать притеснять украинский язык, то забывается русский или что, я вас не понимаю.
Или вы считаете, что русский сейчас в Украине столь популярен только из-за притеснений украинского и вы считаете, что запретом притеснений украинского мы слишком уменьшим популярность русского?
А это пока без комментариев. Не повторяйте такого больше.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Я считаю только то, что вы ставите ваш весьма надуманный надо сказать дискомфорт от того, что в личных беседах вы вынуждены переступать через себя и говорить на другом языке выше права людей говорить на своём языке и не испытывать дискомфорт от того, что вам это не нравится.
Что касается того, что я нацист и всё такое. Я человек, давно решивший для себя, что национальности, паспорта и прочие подобные устои давно устарели и уже не первый год не ассоциирую себя ни с правительствами, ни с государствами, ни с границами, ни с паспортами. Для меня русские, украинцы и любые другие группы, которые почему-то хотят делить людей по национальным признакам кажутся просто заложниками устоев, которые на деле являются просто якорем, тянущим человечество вниз. Так что я такой же нацист, как вы путинист. Вы человек, взгляды которого я совершенно не понимаю и понимать не хочу, но, ну да ладно, прошу прощения за резкость касательно вашей головы. Извинения в мой адрес последуют?
TheShock
Я не могу понять. Вы странно формулируете. Я должен говорить в Украине на русском языке, потому что кто-то может испытывать дискомфорт от того, что я говорю на украинском? Как, к примеру, ваши друзья выше?
Ну вы можете сколько угодно утверждать, что аполитичны. Тем не менее украинцы, говорящие на украинском языке вас возмущают.
Процитирую ваше возмущение:
Вас возмутило то, что человек отказался переходить на чужой для него язык. Не отказался общаться вообще, не нахамил, не закричал «на ножи», а просто отказался переходить на русский. Это и есть нацизм — лично вы по национальному признаку считаете украинцев низшей расой, которая обязана преклоняться перед господами.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Меня не возмущают никакие языки, я вообще не делю их на свои, чужие, родные, иностранные, ну или какие у вас там категории. Про низшую расу — это без комментариев. Я гораздо выше того, чтобы вообще рассуждать на такие темы.
TheShock
Я процитировал вас, где вы сказали, что вас это возмутило. И возмутило аж настолько, что вы запомнили и рассказали про это на Хабре. Хотя точно такое же поведение со стороны любой другой нации считалось бы абсолютно нормальным.
Вот представьте, если бы я приехал в Россию, заговорил бы с кем-то незакомым на улице на украинском, а мне ответили бы на русском. Вы бы считали это чем-то, что необходимо рассказывать на Хабре, как пример нетерпения к украинцам в России?
Лжец. Вы сидите и рассуждаете.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Меня это не возмутило, мне это показалось очень глупым и отсталым. Потому и запомнил.
Я бы не считал, само собой. Приезжайте и говорите на чём хотите, милости просим.
TheShock
Нет, дело не в том, что мы говорим, а том, чтобы нам ответили на украинском, как ваши друзья требовали от украинцев ответить на росийском
UJIb9I4AnJIbIrUH
С чего вы взяли, что они это требовали? Они просто приехали домой и рассказали мне эту историю за стаканом чая.
Если мне нужно будет общаться с человеком на каком-то языке, отличном от русского, то для меня это абсолютно ок, не знаю даже, к чему тут можно прицепиться. Разница то какая? Английский, немецкий, русский, украинский, о чём тут вообще речь-то. Хотя украинского я не знаю, это будет затруднительно, но меня не покоробит, если кто-то будет пытаться общаться со мной на украинском.
TheShock
Я же не знаю как там оно было, а вы теперь будете перекручивать как захотите. Потому я просто еще раз процитирую:
Отказались общаться на русском. Вы сами сказали. Это не я придумал. Это история, которую вы сами написали.
Проблема была в том, что украинцы в Киеве отказались общаться на русском.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Ну да, но я даже близко не писал, что эта проблема лежит в плоскости какого-то там нацизма.
TheShock
Давайте по порядку. Там был конфликт, потому что украинцы в центре Киева отказались говорить на русском, я вас правильно понял? Пожалуйста, «да» или «нет»
UJIb9I4AnJIbIrUH
Какой конфликт, у кого он был? О чём вы вообще?
TheShock
Ну история с друзьями. Что там произошло?
UJIb9I4AnJIbIrUH
Ничего не произошло. Просто они сказали что-то на русском, человек сделал вид, что их не понимает, они пошли по своим делам. Откуда взялся конфликт?
TheShock
А откуда они взяли, что это все из-за русского, а не потому что человек просто спешил, или потому что он просто не хотел ни с кем общаться. Может он вообще русскоязычный. Как они поняли, что все дело в языке?
UJIb9I4AnJIbIrUH
Оттуда же, откуда берутся все остальные истории на такую тему — чьё-то имхо. Странно то, что когда вы писали, что я нацист, когда решили, что эта история про конфликт и много чего ещё вас почему-то не мучил вопрос откуда вы это всё взяли.
TheShock
То есть вы в этом споре, чтобы убедить, что в Украине есть какие-то проблемы приводили просто чье-то имхо, которое взялось непонятно откуда?
UJIb9I4AnJIbIrUH
Это вопрос доверия, потому что в таких разговорах всегда всё держится на доверии. Откуда я могу знать, что ваши истории правда? Ниоткуда. Мы просто решаем доверять друг другу или нет. Вы как первый день в интернете.
TheShock
Какие истории? Какое доверие?
Ваши друзья что — мысли читать умеют? С чего они могли сделать мнение, что язык тут примешан? Назовите хоть одну причину, кроме украинофобии, для того, чтобы сформировать такое предположение? Если, по вашим словам, человек их просто проигнорировал и пошел дальше — он вполне мог быть и русскоязычным. Но вы и ваши друзья уверены, что он именно украиноязычный и именно из-за русской речи их проигнорировал?
UJIb9I4AnJIbIrUH
Сказать по правде, я не вполне понимаю слово «украинофобия», так как я не понимаю, чего тут можно бояться.
По поводу доверия к тому, что мы пишем. Я верно понял, что вы даёте разрешение на то, чтобы я считал все ваши истории вымышленными, так как сам я ничего этого не видел? Потому что если мы на равных, то, увы, я не могу вам доверять.
TheShock
Погодите, я пока не говорю, что история о том, что они спросили человека, а он им не ответил — неправда. Наоборот, я говорю: «хорошо, я верю вашей истории, пусть она будет такой, как вы рассказали».
Так вот вопрос — на каком основании вы решили, что проблема была в языке. В вашей истории я ничего этого не увидел?
Ну вот пример. Я вчера гулял по улице, ел мороженое, а значит Путин ест детей.
Вы верите, что я вчера гулял по улице и ел морожение? Но вы понимаете, что из этого никак не следует, что Путин ест детей. И вам такая история покажется абсурдной.
Вот и ваша история абсурдна. Я верю, что человек не ответил, но я не могу понять, как вы определили, что человек, который ничего не сказал — украиноязычный?
UJIb9I4AnJIbIrUH
А что он должен был сделать, дать расписку? Нет, я же говорю, если вы считаете, что это всё домыслы, то мне ок.
Окей. Чем это отличается от ваших историй, где плохие русские притесняют вас своим незнанием языка? Вероятнее всего это просто живущий в своей стране человек со своей культурой, который привык говорить на каком-то языке, а вы тут раздули историю про притеснения и какой-то обязательный гомосексуализм. Да он с вероятностью под 102% никогда в жизни ни о чём таком и не думал.
TheShock
Та при чем тут расписку. Он ведь и слова не сказал, просто проигнорировал. Я не спрашиваю, что он думал. Я спрашиваю, с чего вы вообще взяли что он — украиноязычный?
UJIb9I4AnJIbIrUH
Это то, что мне рассказали, за что купил, за то и продаю. Вы делаете ровно то же самое.
TheShock
Что то же самое? Я стараюсь понять. Я вижу, что эта история не стыкуется сама с собой. Я не «не верю потому что не хочу верить», а «не верю, потому что тут логические неувязки, ответа на которые нет»
BigBeaver
Погодите, но если в вашей истории нет ни каких проблем и конфликтов, то зачем вы ее приводите в рамках эого довольно богатого на суждения дискурса? Если в ней ничего нет, то из нее ничего и не следует, верно? Так и сказали бы сразу, что просто случайно ушли от темы и зафлудили комментарий.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Проблемы и конфликта нет, потому что моим друзьям не было разницы, захотели с ними говорить по-русски или не захотели. А сама по себе ситуация не вполне здоровая. Хотите обвинять кого-то в том, что он не понимает, что пишет — проходите мимо, тут вам ловить нечего.
BigBeaver
А если им все равно, то зачем они это вам рассказали, и почему вы трактуете именно так? Вы сами-то сказать вообще что хотели этим?
UJIb9I4AnJIbIrUH
То, что если человек считает нормой игнорить по языковому признаку, то это не ок. Рассказали, потому что захотели, люди вообще социальные существа. Вам что ли только по особым поводам обо всём докладывают? Нет, ну серьёзно, если вам хочется с утра пораньше подакапываться до каких-то очевидных вещей, то найдите кого-нибудь другого для этого.
Druu
> То, что если человек считает нормой игнорить по языковому признаку, то это не ок.
То есть вы отказываете человеку в праве выбирать, на каком языке общаться?
UJIb9I4AnJIbIrUH
Не хочешь, не общайся, дело твоё, только не надо после этого рассказывать про то, что языковая проблема на Украине отсутствует и что это полностью наглые выдумки плохого российского тв. Аналогичный вопрос про русский язык моему собеседнику вы, конечно, не зададите, я ведь прав, да?
Druu
> Не хочешь, не общайся, дело твоё, только не надо после этого рассказывать про то, что языковая проблема на Украине отсутствует
Так а в чем проблема-то, прошу прощения? Почему эта проблема отсутствует в Германии или, например, во Франции? Там люди, думаю, тоже не особенно настроены по-русски разговаривать.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Ответ суперочевидный. Во Франции или Германии они банально не знают этого языка, а тут человек прекрасно им владеет, но не хочет на нём общаться, так как у него это вызывает непонятный мне зуд.
Druu
> а тут человек прекрасно им владеет
А с чего вы взяли, что владеет?
TheShock
Потому что «рабы обязаны знать язык своих господ»
BigBeaver
Так вы определитесь уже, является ли «ваша история» пруфом языковой проблемы или нет. Т.к. вас и в России могут проигнорить, отказавшись «общаться с вами на русском» — я сам регулярно так делаю а то знаете, больно общительные люди на улице, а я спешу.
p.s. да, в выходные с утра пораньше я особенно болезненно реагирую на передергивания и внутренние противоречия. Но это вроде законно пока, верно?
UJIb9I4AnJIbIrUH
То, что тут украинец, прекрасно владеющий русским языком испытывает сильный зуд от его использования и открыто об этом заявляет является для вас доказательством? Это даже не моя история, это, ещё раз, украинец, для которого такая позиция в порядке вещей. Вы меня обвиняете в передёргивании, а вам на самом деле самому надо подумать над тем, нет ли у вас избирательного чтения.
BigBeaver
UJIb9I4AnJIbIrUH
А если всё, на что вы способны в аргументации — это цепляться к тому, что вам в интернете(!!) не могут предоставлять чёткие доказательства всего и вся о том, кто что сказал в Киеве в ~2012 году, то это на самом деле означает, что аргументов у вас нет.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Вы настолько поражены уже чёрно-белой моделью российско-украинского сериала, что не видите разницу между игнором по языковому признаку и свободой выбора языка. Вы хотя бы раз видели, чтобы два человека вне системы РФ-Украина выясняли языковой вопрос в рамках логики «правильный-неправильный язык». Это же дичайшая дичь. Люди по всему миру беспроблемно общаются на каком-то языке, если оба его знают, не важно, китайский, норвежский, африкаанс. Но нет, тут у нас какой-то особый случай, видимо.
Vilgelm
А есть уверенность, что он именно сделал вид? Нет, я бывал в такой ситуации сам, когда мне продавщица в каком-то городе в Львовской области говорила «не розумію», хотя конкретно в том случае она все прекрасно понимала (но я не считаю это проблемой, потому что меня и правда не обязаны понимать на чужом языке даже если люди просто этого не хотят).
Однако в Украине есть люди, которые действительно не понимают русского (но понимают, например, румынский и украинский), а в Киеве и вовсе полно иностранцев (я знаю одного американца оттуда, может ваши друзья вообще его встретили). Более того, как уже заметили ниже, человек мог не ответить не именно из-за языка, а по каким-то другим причинам.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Слушайте, мне тут один пользователь на основании своих весьма странных мыслительных процессов и пары не до конца прочитанных комментариев вчера написал, что я нацист-украинофоб с зависимостью от чужого мнения и одобрения. Но, безусловно, уверенность в том, что всё от и до верно надо уточнять именно у меня, потому что я с вами в чём-то не согласен и надо докопаться и не важно до чего.
Что вы хотите сказать, что такая ситуация на улицах Киева в принципе невозможна? Да дело ваше. Если же вы считаете это возможным, то я не понимаю сути вашего вопроса.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Да и вообще, странное это дело. Человек совершенно открыто тут высказывает точку зрения, что для него необходимость перехода на русский в «его стране» является притеснением. А вы упорно продолжаете задавать мне вопросы о том, уверен ли я, что на Украине можно встретить недовольство русской речью. Это же просто дикий фарс.
Angmarets
Ну вообще это и есть притеснение.
Вы как-то постоянно понижаете градус претензий. То у нас карикатурных нацистов нет, зато есть обычные. Потом привели этому пример. Когда вам сказали, что в примере нет нацизма а только национализм — вы опять даете заднюю — мы тут мол вообще не про нацистов, а именно вот про отрицание проблемы национализма. Когда вам говорят, что национализм это вообще-то не особо плохо — вы задвигаете историю, про то как ваших друзей обидел человек, не захотев говорить с ними на русском и все это просто языковая проблема уже, а не национализм. Когда вас спросили, а уверены ли вы, что человек не захотел говорить именно из-за языковой проблемы, а не просто был американцем, немым, невыспавшимся и т.д. — вы просто сказали, что история эта вообще не причем, просто решили поделиться ею с нами и к проблеме отношения не имеет. И вот уже окончательно не понятно — в чем именно проблема в Украине — в нацизме, национализме, притеснении русского языка или в том что ваши друзья просто встретили одного невежливого человека на весь Киев?
UJIb9I4AnJIbIrUH
Касательно кармы — это просто хороший способ отследить общее настроение местного сообщества и то, на что оно готово закрывать глаза и каковы его приоритеты. Вот вы с одной стороны исповедуете популярную на гт идею о том, что русские виноваты и только они, с другой — обвиняете человека, которого не знаете в таком, что в приличном обществе и сказать то страшно. А дальше просто смотрим на то, как реагирует сообщество посредством кармы. Просто весьма интересный случай.
TheShock
То есть когда вы процитировали мои слова, которые я когда-то говорил в доказательство того, что украинцы — нацисты, хотя меня тут даже не было, это нормально. А вот когда я цитирую слова, которые прям сейчас подтверждают, что вы — нацист — это фу-фу-фу. Лицемерие, батенька, лицемерие.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Во-первых я их процитировал со ссылкой на вас, о ссылках на пользователей делают уведомления и вот вы здесь. Во-вторых, как я понял, вы извиняться не собираетесь и продолжите утверждать совершенно абсурдные вещи про меня. Окей. Вы же просто буквы в браузере, нет так нет.
TheShock
Я как-то не вижу ваших извинений за обвинения меня в нацизме.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Вы сначала покажите мне эти обвинения.
TheShock
Angmarets пишет, цитирую:
Вы ему отвечаете, цитирую:
То есть мой комментарий вы привели в доказательство того, что нацисты в Украине не только в вашей голове. Мою позицию (пусть и искаверканную) вы выдаете за нацизм и я вам прямо процитировал где.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Там вверху (или внизу) есть очень много моих комментариев, в которых я прямым текстом писал, что на Украине нет никаких нацистов в той форме, про которую говорят в российских СМИ. То есть серьёзно, я делал на этом акцент не раз и не два. Я приводил это в пример того, что слова о том, что проблема бытового недопонимания на языковой почве у вас сильно недооценена и в качестве иллюстрации привёл ваш комментарий. В некоторых комментариях я даже отдельно открещивался как мог от навязываемого мне обвинения вас или кого-то ещё в нацизме, которое я нигде не использовал и использовать не мог и вы его нигде не найдёте. В принципе, я понимаю, почему так происходит, это уже своего рода интернет-рефлексы.
TheShock
Я ведь вам процитировал. Вы не сказали в ответ на нацизм, «да, нацизма нет, но есть вот что-то другое».
Вы в ответ на то, что нацизма нету — привели мои слова и сказали, что это не только у вас в голове.
Еще раз, меня тут не было, я не хотел принимать участие в этом споре, но зачем-то вы меня втянули. Я не обязан читать все ветки и изучать вашу историю.
Контекст был очень краток:
— Нацизм только у вас в голове
— Нет, посмотрите комметарий Шока, он не только у меня в голове.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Почитайте начало этого комментария, написанного 10 часов назад.
TheShock
Так ведь это другой комментарий. Сперва вы непрямо назвали меня нацистом, а потом уже пришлось выкручиваться. Это я заметил.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Да где это было то? То, что вы называете «напрямую назвали» это чисто ваше понимание какого-то там контекста. Напрямую я тут никого так не называл, вы уж меня извините за это.
TheShock
Не «напрямую», а "непрямо".
UJIb9I4AnJIbIrUH
А, непрямо. Ну это вообще что-то странное, вы что-то за меня выдумали просто напросто и спорите не со мной, а с кем-то вымышленным. Зато я из-за вашей фантазии получил статус нациста-украинофоба, считающего вас рабами.
TheShock
Еще раз. Когда вам сказали, что нацистов в Украине нету — вы привели в пример меня. Да, это непрямое оскорбление, а не фантазия. Да, вы не назвали меня нацистом прямо, а просто ткнули пальцем
UJIb9I4AnJIbIrUH
Я вам больше того скажу, человеком, который сказал, что на Украине нет нацистов был я.
Вот мой самый первый комментарий — он про проблему национализма, которую ваше общество избегает. И тут же написано, что вся история про нацизм высосана из пальца. А ещё там же сразу написано, что в РФ таких проблем тоже полно, но уважаемые пользователи, которые не считают необходимым читать комментарии и ветки мне уже раз пять написали про то, что я просто не хочу замечать проблемы в России.
Vilgelm
С национализмом обычно вообще никаких проблем нет, проблемы есть с нацизмом, шовинизмом, ксенофобии, империализмом и других крайних формах проявления нетерпимости.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Кстати, а зачем по вашему мне пришлось выкручиваться? Ну раз вы думаете, что я выкручиваюсь, вы наверно имеете какое-то мнение о том, зачем я это делаю.
TheShock
Не знаю, ну например потому что увидели, что люди не увидели ничего нацистского в моем сообщении и вам пришлось сразу говорить, что про нацизм вы ничего и не говорили
UJIb9I4AnJIbIrUH
Ну допустим я хотел это им доказать, они это не увидели, мне то что? Зачем мне выкручиваться? Вы меня уже рисуете каким-то суперзависимым от чужого одобрения человеком.
TheShock
Не знаю, я откуда знаю, что у вас в голове
UJIb9I4AnJIbIrUH
Если вы считаете, что не обязаны читать ветки и изучать историю, то может быть вы будете считать, что выносить серьёзные оскорбления в мой адрес не имеете права? Это, вроде, весьма логично.
TheShock
Я сужу по конкретным словам, которые цитировал.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Не совсем так, вы судите по своим домыслам на основании моих слов и не обращаете внимание на то, что пишу вам лично я.
TheShock
Я выше у вас спрашивал:
А еще за это же желание (без угнетений общаться в Украине на украинском языке) вы меня назвали, цитирую:
UJIb9I4AnJIbIrUH
О мой Б-г)
Я по-моему не один раз уже выражался предельно чётко. Говорите на чём хотите, но дайте абсолютно всем такую же возможность, это всё, что я написал. Если двое говорят и один не знает русского, то можно говорить по-украински, если один не знает украинского — по-русски. Да говорите как хотите в общем. Просто вы так говорите, как будто люди, не знающие украинского живут не в своей стране, а в вашей стране. Они вообще-то тоже живут в своей стране, если у вас там для всех равные права.
Больным на голову я вас назвал за оскорбления в свой адрес, которые ничего общего с действительностью не имеют
TheShock
Что же, теперь ваша очередь искать, где я старался ущемить людей, которые разговаривают на другом языке.
UJIb9I4AnJIbIrUH
А каким вы видите решение вашей проблемы, когда вас притесняют тем, что вынуждают переходить на чужой язык?
TheShock
Не притеснять, очевидно же. Я говорю на украинском и это мое решение. Отец вот мой на русском говорит. А сестра вообще в Минске живет. Она мне на белорусском, я ей на украинском.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Ну вы развейте эту мысль. Что по вашему должны сделать люди вокруг вас, чтобы не притеснять вас? И я же верно понял, что вы в этой ситуации не должны никому и ничего, так?
engine9
Товарищи, пока вашу пылкую беседу долистал до конца смартфон разрядился. Это конечно приятно и круто сверкать своим остроумием и красноречием в свете прожектора под вниманием тысячи глаз, но пожалуйста, самомодерируйтесь как-то. Спасибо.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Как вам будет угодно. Да и с этим собеседником всё равно давно всё ясно, разговор далее не имеет смысла уж точно.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Что, нечего сказать конкретного, потому что иначе спалите своё хейтерство на языковой почве?) То-то и оно.
Angmarets
Какой вы непостоянный. То громогласно заявляете, что сливаетесь, то внезапно заявляете о своей победе, разбросав фигуры. Вам самому то есть что конкретно сказать? А то за +100500 комментариев никто так и не понял в чем именно проблема в Украине.
TheShock
Всмысле ничего конкретного? Вы сами начали с цитаты моего комментария, где есть вещи, которые мне не нравятся. Вот давайте начнем с того, что я не хочу их видеть
asmln
С закрытыми глазами трудно что-то увидеть. Зайди на youtube, введи в поиске «москалей на ножи» или «день рожденья бандеры». Наслаждайся зрелищем.
Вот ещё интересное видео. Это ваш украинский депутат?
ariklus
«Православие или смерть», «Бей жидов, спасай Россию»…
UnamedRus
Вот тут и появляется разница между РФ и Украиной, но ведь вы не могли знать, что лозунги признаны экстремизстскими, правда же?)
Первый лозунг призван экстремистским еще в 2010 году
www.newsru.com/religy/10mar2009/orthodoxia.html
Второй в 2013 году.
www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/counteraction/2013/08/d27657
Angmarets
Вы се таки поокуратней с такимы высказываниями. А то вдруг я окажусь слепым. Будет неловко.
а) Это украинский депутат из партии, которая еле прошла в парламент. То-есть народной поддержки он не имеет.
б) Я пьяным пою «Капитал» Трубецкого. Я марксист? И еще восьмикласницу Цоя. Я педофил?
в) Конечно нацисты в Украине есть. Как есть они и влюбой стране. И, как в любой стране, они вне закона. Я согласен, что недостаточно четко выразился в своем первом комментарии — у нас нет каких-то особых «взрощеных» нацистов. Они есть ровно в тех же пропорциях как и в других странах СНГ. Только вот в Украине фашисты это страшно, надо спасать наших, введем войска и т.д., а в остальных странах пофиг.
а при чем тут нацизм?
Vilgelm
Украинский депутат от партии, которая еле набрала 7% слушает песню русской группы «Русский корпус» на русском языке. Ну окей, у нас вот тоже есть, аж целый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации. Но это не значит, что в России одни нацисты.
mtex
Как вам такой вариант: не лезть туда, а заняться внутренними проблемами, про которые у нас так не принятно говорить.
Но нет, решила бензоколонка в ымперию поиграть. Кто ж знал, что для ымпэрскости неплохо бы обладать мощной экономикой, наукой и промышленностью.
Думали, что оно само как-нибудь, стоит только потрясти ржавым ядрен-батоном, а наука эта и промышленность, тьфу, лучше очередную виллу в Испании купить, дом для уточки да самолет для собачки.
Crafter2012
А почему или, или? Нужно и внутренними и внешними проблемами заниматься с одинаковым усердием.
mtex
А потому, что на внутренние денег не остается. Есть, конечно, предложение за гранью фантастики — не воровать, но сами понимаете.
А что касается «внешних проблем», то это скорей следствие внутренних: ну не может быть сильной страна без экономики, науки и промышленности.
И получается, что главная проблема России — это шайка бандюков и гэбнюков, захватившая власть.
Мне смешно читать про какие-то успехи «на геополитической арене»: если пересраться со всем миром — это считается успехом, то как же выглядит провал?
Crafter2012
Не только, еще бы желательно иметь союзников. Например Сирия — исторический союзник и Россия его поддержала.
Передергиваете. Успех — это достижение цели. А отношения других стран — это не цель, а лишь конъюнктура и обстоятельства, всем мил не будешь. Хороший вопрос заключается в том, какова была цель последней движухи за рубежом? И была ли вообще. И от этого уже и оценивать, провал или нет.
mtex
Так, минуточку. И какая же здесь цель? Покамест видно только стремление к личному обогащению верхушки, да игры в солдатиков, потерявшего связь с реальностью, диктатора.
На самом деле, с такими союзниками и врагов не надо.
Кстати, нормально поддержали: от союзника остались рожки да ножки. Недаром такие услыги называют медвежьими.
Crafter2012
Беспонятия. Я же написал что это хороший вопрос.
А какой вы заключаете смысл в «рожки да ножки»?
mtex
А для меня не вопрос. Если бы цель стояла в процветании страны и благополучии ее граждан, то за те жирные нефтедолларовые годы для страны было б сделано хоть что-то. Но увы, средства пущены на покупку иностранной недвижимости и предметов роскоши.
Города в руинах, огромные жертвы среди мирного населения.
Crafter2012
Уходите в сторону. Вопрос о цели был в контексте геополитики. При чем тут внутреннее воровство?
А вот например DistortNeo считает что цель была прагматической: geektimes.ru/post/299935/#comment_10722031. И если он прав то похоже ее выполнить все таки удалось.
Тоже самое было бы и без вмешательства России, поэтому мне непонятно, почему вы обвиняете Россию, в медвежьей услуге.
А возможно и похуже, как например в Ливии, где уже благодаря помощи запада возродились старые культурные традиции невольничьих рынков.
mtex
Отнюдь. Чтобы играть в ымперию, неплохо бы обеспечить себе возможности. Экономика, промышленность и наука — это то, что формирует сильную страну. Увы, в РФ нет ни первого, ни второго, ни третьего. Есть еще культура. Точней, ее здесь нет.
Ну, то есть, если результат такой же, то зачем платить больше? То есть, влезли, но помочь местному царьку удержать власть не смогли (если стояла такая цель), людей травят хлором, города в руинах, миллиардные бюджеты пилятся — успех, чего сказать.
А еще, сейчас нам главгэбнюк рассказывает, мол борьба с терроризмом в Сирии была настолько успешная, что теперь (опять) повысился риск возврата террористов на родину и повышения уровня террористической угрозы.
И в лифте тоже нагажено уже благодаря помощи запада. Вы вообще бывали на ближнем востоке? Там эти славные традиции никогда не угасали, чтоб вам там не говорили по тель-авизору.
Crafter2012
Вот ваша оригинальная цитата. А сейчас?
Вы либо даже не способны следить за направлением разговора, либо специально уводите его в сторону. Зачем?
К сожалению, шара оракула у меня нет, и у вас подозреваю тоже. Но могу предположить, что без вмешательства России, результат был бы как в Ливии, Ираке, Афганистане.
А что Асада уже сняли? можно прув?
Хотите сказать, что везде на ближнем востоке есть рынки рабов? А доказать сможете?
mtex
А что сейчас? Где успехи-то? То есть, раздолбали страну, с чем бы прекрасно справились и местные, вбухали кучу денег и…
Он и так такой же. Полная разруха и анархия, несколько десятков полевых командиров рубится друг с другом, периодически заключая союзы. Ну и, до кучи, все это тянут на себя Турция, Иран и РФ.
Когда я эту инфу получал и наблюдал, никакой речи о победе над мировым терроризмом силами
отдельных ЧВКречи не шло. А царек-ассадушка представлял собой, всего-навсего, одного из многих полевых командиров.Насчет «везде» не знаю, но очень много где. В странах с сильной муслимской традицией это в порядке вещей. Та же традиция продажи замуж, это сильно и в весьма средней азии, есть там такая штука как калым.
Мы, на самом деле, не далеко ушли. Раннее детство прошло в чечне, и с уверенностью могу сказать, что там это все было еще при совке. Дагестан с его кирпичными заводами — это и вовсе притча во языцах.
В итоге, получаем что: где много муслимов и где мало цивилизации, там цветет работорговля и другие прелести.
Crafter2012
Тут со всем соглашусь, кроме попытки приравнять «домашнее» рабство к рынкам рабов. Авраамические религии и особенно самую мирную из них действительно, желательно
выжечь каленым железомоставить в прошлом.Внезапно оказалось, что наши ВС, еще хоть что-то могут. Успех — ну да.
Сирия была последней внешней страной Российского присутствия. Европу, балканы, Африку, Дальнюю азию — просрали. Так хоть на ближнем востоке страна присутствия осталась. Успех — да вполне, правда на фоне потерь в остальных регионах так себе.
Говорят Катар хотел газ продавать в Европу, теперь не может. Успех — да вполне.
Россия как раз долбала не особо, в интернатах говорят, что генштаб РФ
пиздитпривирает.не в бухали, а инвестировали. <sarcasm />
Он вроде как законный правитель страны. А это даже не первый среди равных. Юридически. Конечно де-юре и де-факто, вещи разные. Но в странах которые называют себя первым миром, вынужденны считаться почему то именно с Асадом, а не с какими-то полевыми командирами.
Так что Асад вполне себе сохранил власть с помощью России, пусть и юридически. Успех — ну да.
Справедливости ради, конечно все эти успехи легко могут оказаться пирровой победой для России, время покажет.
mtex
А разница невелика.
Да, что-то могут. Например, фотографироваться со сложными щщами и позировать для репортажей. А когда приходит пора реально что-то делать, затыкают наемниками. Сколько их ляжет — никого особо не колышет, а учитывая, что некоторые там вообще находились на положении рабов (во искупление, так сказать, «грехов» в маленьких самопровозглашенных республиках), так можно вообще не стесняться.
Я говорю, не важно сколько она там долбала, а важно, сколько продолбала.
С раздалбыванием местные и сами прекрасно справляются.
Ну, примерно как наша ботоксная крыса — вечные 146% и всенародная любовь и поддержка. Вот только как дошло до дела, так даже армия и силовики разбежались, кто куда.
А с ним кто-то считается? Животным вот называют, а когда попадет в руки, думаю, попросту расстреляют или повесят. Да и правильно, я считаю, сделают.
Единственная польза от всего этого, что некоторые специалисты за несколько командировок жилищный вопрос закрыли. Хотя, сколько осталось тех, кому жилье больше без надобности — отдельный вопрос.
yarric
Что может быть хуже применения боевых отравляющих газов против населения?
Crafter2012
Ну вообще много чего:
Список наверно можно и продолжить, но я так понимаю вы набрасывается по теме Сирии.
Вы знаете, признаюсь честно, я не изучал этот вопрос. Возможно у вас есть достоверные пруфы, кто его использовал?
iig
С дивана тяжело добыть железобетонных пруфов. В интернетах пишут, что
1. Досталось мирному населению.
2. На территории противников сирийского легитимного.
Crafter2012
Согласен.
В общем и целом ситуация выглядит так, что
1) Асаду применять хим. оружие не выгодно и рискованно.
2) Противникам выгодно, ибо подстава Асада.
Поэтому к сожалению, из этого пункта
ничего не следует. Ибо противники могли или просто не донести до фронта, или устроить провокацию.
iig
Если копнуть чуть глубже в прошлое…
www.bbc.com/russian/media-37198790
Есть задокументированные факты, что легитимный уже использовал химическое оружие против граждан своей страны.
Crafter2012
Ваша же ссылка:
Ну и список свидетельств с пруфами там не опубликован.
Хотя я даже и не знаю, что можно считать достоверным пруфом в нашу эпоху постправды.
yarric
Если рабство хуже — почему люди не бегут из стран с высоким уровнем рабства в Сирию, где, как можно заключить из вашего комментария, его нет?
Сам факт вы не отрицаете? В Ливии и Ираке случаев применения химоружия нет — видимо благодаря той самой помощи запада.
Кстати у вас, как я понял, имеются достоверные пруфы помощи запада в возрождении традиций невольничьих рынков в Ливии? Не могли бы вы их привести?
Результат такой, что Ирак и Ливия сейчас принимаю беженцев из Сирии.
Crafter2012
Эээ, вы действительно считаете, что рабство, не так уж и плохо?
Я такого не говорил.
Из первого не следует второе, и наоборот. Честно говоря я не понимаю к чему вы это сказали. Вы не могли бы развернуть свою мысль?
Разумеется нет, но могу привести цепочку умозаключений (ИМХО):
Запад вбомбил страну в каменный век и уничтожил структуру власти которая не допускала существования таких рынков с помощью силы — полиции и закона. Образовался вакуум власти, который заполнили прозападные политические силы. Эти прозападные политические силы или организовали или не препятствовали созданию этих рынков. Их покровители из стран запада видимо слегка удивились произошедшему, и вместо того чтобы что-либо с этим сделать умыли руки.
Итог: при помощи запада был демонтирован механизм недопущения рабства, а при их же невмешательстве институт рабства был возрожден.
Разумеется цепочка рушится, если рабство было еще при Каддафи. Но я даже слухов об этом не слышал.
yarric
Сирийские беженцы в Ливии явно считают, что проблема рабства там не настолько серьёзна, как ситуация в Сирии.
Не думаю, что стоит использовать Ирак и Ливию как некий жупел из разряда "что может случиться со страной, которую РФ не спасла" — учитывая то, что экономическая и гуманитарная ситуация там явно лучше, что в "спасённой" Сирии, да зарплаты у них не хуже, чем в РФ так-то.
А он вообще там был, или просто после 2011-го там стало больше западных журналистов?
Crafter2012
Пруф на интервью?
Хотя конечно я могу согласится, что проблема рабства не так страшна, если она обошла стороной, нежели гражданско-религиозная война, которая не обошла.
РФ вы сами приплели. Но вообще можно сказать, что Ирак и Ливия — примеры, «что может случится с народом, на который всем плевать, включая запад, в стране полит. верхушка, которой была свергнута
западомпри содействии западной коалиции».yarric
См. количество беженцев из Сирии в Ливию.
Да прям:
Так что всё вам правильно mtex написал — непонятно, с чем вы спорите: по аналогии с Ираком и Ливией Сирия без "дружеской помощи" сейчас, скорее всего, находилась бы в лучшем социально-экономическом положении. Наверняка без Асада, но это уже детали.
Да не переживайте вы за них так, они получше вас живут.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Iraq
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Libya&displayCurrency=USD
Vilgelm
Вообще применение отравляющих газов ни один раз вполне тянет на акты геноцида. Рабство и домашнее насилие (вы видимо это имели ввиду) — это очень плохо, но я не уверен что это хуже.
Хотя в целом вы правы, бывают вещи и похуже.
Eklykti
а какой тогда смысл тратить деньги на это вмешательство, если никакого результата это не принесло, а только расходы и трупы?
Vilgelm
Ливия не лежит в руинах, там не идет война, экономика Ливии не отправилась на дно, так что о каком «похуже» вы говорите.
TheShock
Власть в Ливии — не марионетка России, разве может быть что-то хуже?
DistortNeo
Сирия, Венесуэла, ОРДЛО и прочие изгои — отличные союзники, правда?
Сирия интересна для России не потому что она союзник, а потому что это территория для нефтяной трубы из Ближнего Востока в Европу. Ну и рынок сбыта оружия. Кто трубу контролирует, тот её и доит. Запасы легкоизвлекаемой нефти в России скоро подойдут к концу, нужно искать альтернативу — вот её и нашли.
Но путь этот тупиковый. Кончится, как мне это кажется, всё той же Украиной — в Сирии случится переворот, и она больше не будет дружественной страной.
mtex
Ага. Меня из этих союзничков больше всего КНДР умиляет.
Crafter2012
Кстати, а не напомните, почему Сирия стала изгоем? Вроде как там Асад кого-то притеснял, но я пруфов не видел. Подвоха в моем вопросе нет. Просто хочу просветится.
Ну так похоже, что военный переворот удалось предотвратить, благодаря помощи России. Конечно он может еще произойти, если Россия бросит Сирию. Ну или если запад используя инцидент в Сольцбери, заставит полит верхушку России, обменять Асада на снятие последних санкций.
sith
Подозреваю, что и по притеснениям Путина Вы пруфов не видели. Ну какого-то там Немцова убили, ну что-то там анексировали, какие-то там выборы фальсифицировали, какую-то там конституцию переписали, за какие-то перепосты посадили, митинги разогнали, жалкие триллионы украли, но ведь «эпоха постправды» (на самом деле только в России и прочих странах с тоталирарным режимом), а значит ничего не понятно и пруфов нет.
НАТО плевать на эту «помощь». Они просто говорят, что тогда-то и там-то будут всех убивать есть там ихтамнеты или нет, при этом предупреждённые «помощники» даже не успевают понять что именно происходит.
США не ведёт переговоры с террористами. С Россией никто не торгуется и ничего делать не заставляет — в нужный момент просто вводят санкции. Не думаю, что они вообще когда-то будут сняты с людей из санкционного списка, так как эти люди — преступники.
mtex
Шта? Там от страны, почитай, камня на камне не осталось, кругом одни дымящиеся руины с редкими оазисами цивилизациями, где тарятся противоборствующие стороны (которых там больше десятка). Вы съездите, поглядите, неудачников до сих пор набирают, правда оклад поменьше, экип похуже, ну и шансов вернуться поменьше.
inkvizitor68sl
Забыли ответить, что все наши ответные санкции — против наших же граждан.
Livencor
Может быть, это с вашей точки зрения — провал. Может, отношения с Западом и со всем остальным намеренно портят. Кто его знает, в нашем мире может быть все, что угодно.
x67
Насчет Украины еще можно поспорить. Судя по новостям (не только нашим), еще до отделения Крыма украинской властью был намечен путь на отделение и не понятно до конца, было это стратегическое приобретение или политическая глупость. В остальном — вся внешняя политика терпит фиаско.
lostmsu
А может мне кто-то объяснить чем плохо расширение НАТО? Кому оно угрожает/вредит, кроме мафии, возглавляющей Россию?
Dioxin
Есть такое понятие — вероятный противник. Все члены НАТО они и есть.
Вы хотите чтобы наши потенциальные враги все ближе приближались к нашим границам?
Как говорил один из наших царей: у России есть только 2 союзника — армия и флот.
А теперь еще и РВСН.
Никто с нами не дружил никогда кроме нищих негров и не собирался.
BlackMokona
Нищие негры с нами не дружат, деньги в обмен на заверения в дружбе это не дружба.
И таки почему у Швейцарии целый мир друзей, у США пол мира союзников. А у нас только ВС? Может потому, что не умеем в дипломатию ни черта?
Dioxin
У США не союзники, а рабы. Если б не их армия и не долларовая система их давно бы уже послали с их нравами стричь индейцев.
BlackMokona
Да да рабы, поэтому постоянно перечат и торговые войны устраивают
ariklus
И в чем заключается рабская сущность, например, Испании?
Zidian
А в чём, собственно, рабство это выражается — можете поведать?
А то у нас тут пенсионеры от голода дохнут и замерзают насмерть в не отапливаемых квартирах, люди беднеют с каждым годом — многие не способны даже нормальные медицинские услуги себе позволить, безработица растёт, регионы нищают, с карт исчезают не то что деревни — целые города, из которых бегут ибо выжить невозможно.
За спасение от какой такой более страшной участи, что нас ждёт, если не будем продолжать вести текущую политику, мы всем этим платим?
DjSens
Погуглите про тысячи замерзающих насмерть каждую зиму стариков великобритании, берущих даже (кто может) кредит на оплату отопления
DistortNeo
Пусть приближаются. Враг моего врага — мой друг.
DonArmaturo
Тут и ответ. Украина нужна США только как новый член НАТО. И вот, ещё не вступив, ее правительство просирает Крым и две области, глубоко врезающиеся в РФ. Маловато будет, верните в лоно. Возвращают. И чего не хватало? Ассоциированного членства в ЕС? Чтобы всем уехать туда на работу?
gohan
С вашими «потенциальными врагами» успешно дружат все высокопоставленные российские чиновники и их друзья олигархи. У них там и имущество, и семьи пристроены очень даже. В случае реального конфликта с НАТО вся так называемая элита «великой противницы Запада» была бы в довольно неприятном положении. То есть, вроде как надо бомбить «врага», но прямо вот там находятся и особнячок и сыночек с внуками, и яхта пришвартована, всё почему-то у «вероятных противников» и «потенциальных врагов».
Вот конкретно с вами, пригожинскими комментаторами, на данном ресурсе дружат только душевнобольные и другие такие же дебилы, отрабатывающие свою смену за сколько там, 40 тысяч в месяц?
M_AJ
Его сыну Николаю эти союзники правда не сильно помогли.
sindzicat
Во главе НАТО стоят страны, которые хотят править миром. Особенно США. На их долю приходится основной объём военных расходов в НАТО. США хочет видеть Россию слабой страной, своим сырьевым придатком, а Россия голову подняла, стала играть важную роль на мировой арене. Она показала в Сирии, кто реально борется с терроризмом, а кто лишь имитирует эту борьбу. США хочет как можно ближе поставить свои базы к России. Для этого и старательно расширяют НАТО. Если будет война, Россия в первую очередь будет уничтожать силы вблизи своих границ, т.е. в Европе. А США далеко (не считая Аляску). Другими словами, первый удар от России примут на себя не США, а Европа. Таков план США.
В первые годы существования НАТО странам было тяжело попасть в него. А сейчас? Сейчас силой стараются впихнуть страну в НАТО, и в Европе иногда демонстрации проходят против вступления страны в НАТО. Зачем так делают? Чтобы США могло поближе подвинуть свои силы и базы к границам России и подальше от себя.
anttoshka
В НАТО страны хотят попасть, потому что боятся агрессии России. Агрессивную политику Россия начала проводить еще в Грузии, сейчас в Украине. Если бы Россия мирно развивалась — расширения НАТО и желания вступить в НАТО и не было бы. Можете, на примере Украины, посмотреть опросы людей до 2014 года про вступление в НАТО, и после. Разница в разы.
SerJ_82
В страны НАТО хотят попасть ровно потому что их лидеров давно купили и запугали русскими.
Изучите их связи с западным миром и может что-то станет понятнее.
Собственно как и всех русофобских прибалтов, которые, правда, и бесплатно никому не нужны.
В отсутствии провокаций руками Саакашвили и Порошенко ничего бы не было ни в Грузии ни на Украине. Ничего, от слова совсем.
Это как в случае с пчелиным роем: «О, смотрите, пчелы! Наверное они злобные, надо держаться от них подальше… *беря палку и тыкая ею в улей* — »Эй, пчелы! Вы там нас не трогайте, а то мы вам покажем!… *отбиваясь от пчел* — «Ну вот!!! Я же говорил что они злобные!!!»
Вон, выше товарищ живет в Украине и нацистов не видит.
Ну, собственно и бомжей на улице не видно, но это не означает что их нет.
Но по его мнению беркутовцы жгли себя сами на майдане, и в доме профсоюзов все сгорели по собственному желанию.
И что шествий с плакатами Бандеры конечно не было, это все российская пропаганда и фотошоп, да-да.
А если брать Сирию, то там все боевики кристально чисты и правдивы, и лишь Асад всех травит хлором, даже тогда, когда это совершенно не к чему.
При этом я еще раз говорю, что Киселевщины и Соловьевщины на российском ТВ конечно хватает…
Так что у вас тут стандартная реакция: то что выгодно — правда, а остальное ложь и пропаганда.
И последнее. Я конечно понимаю что это бесполезно, но все же напомню, что совсем недавно в историческом плане, мы все жили мирно и хорошо. Трудились воспитывали детей и верили в будущее.
Но наверное вам уже не дано понять как работает принцип «разделяй и властвуй». Он и отлично сработал через определенных людей, определенное время и денежные вливания.
anttoshka
Знаете, я тоже живу в Украине, в Киеве и националистов я вижу только в СМИ когда проводят какой-то марш. А вот бомжей на улицах я вижу.
Я не знаю, что творится в Сирии, не разбираюсь я в группировках, которые там воюют. Но я и не рассказываю о том, что там и как в Сирии по словам СМИ. А вот почему-то многие, кто смотрят центральные российские каналы, рассказывают как у нас все плохо и что нам теперь делать.
Кто жег беркутовцев? Может там парочка и попала под коктейли Молотова. А про сотню убитых на майдане вы не забыли? В тот день всему Киеву было страшно и неизвестно, что будет в городе к вечеру.
Я отлично помню время до 2014 года, до аннексии Крыма, до войны на Донбассе. Все было хорошо, было сближение с Россией. И было бы так же дальше с новым правительством, если бы Россия не влезла в дела внутри Украины.
И какой промежуточный итог всего этого дела? На Донбассе от 5 до 10 тысяч убитых, неизвестное число калек, поломанных судеб детей, родных. Доллар 65 рублей (в 2 раза падение), доллар — 26 гривен (в 3 раза падение). Падение уровня жизни. Ради этого Россия поднимает голову?
N1ghtroad
С нашей стороны границы порядок действий был виден несколько другой.
Сначала в/на Украине начали скакать по русским флагам, а вот потом уже сбежал (ну или был аннексирован, как вам угодно) Крым.
anttoshka
Не припомню я такого до этих событий. Но все же допускаю, что такое могло быть. И что это должен быть повод для аннексии территории и развязыванию войны?
N1ghtroad
Есть мнение, очень не популярное сегодня в цивилизованном обществе, что Крым сам в Россию попросился.
Ну а что до войны… тут я спорить не возьмусь. Информация из открытых источников крайне противоречивая, а лично я, к счастью, не учавствую.
PS
Интересный момент — по запросу "аннексия" гуголь выдал шарж на Путина.
anttoshka
Да Крым, наверное, всю историю Украины хотел в Россию, тут уж не поспоришь. Но и «зеленых человечков» сначала не было, а потом были. И то, и другое утверждение со слов Путина, и легко гуглится. И если бы Россия ничего не делала с Крымом, то никакого отделения и не было бы.
N1ghtroad
Про "зелёных человечков" спорить не готов, да и желанием не горю.
Зачем Путину нужно было вводить войска — понимаю. Впрочем, понимаю, что и без войск, Крымчанам политический курс Киева на тот момент был противен.
В целом население полуострова, вроде бы, не особо раскаивается в содеяном. А значит либо всех недовольных расстреляли, либо зелёные человечки уже в штатском дежурят и слушают. Либо (ну это уж совсем невероятно) — референдум таки был более-менее честным и Крым с этого праздника евроинтеграции сбежал самовольно. Ну а зелёные человечки — прикрыли.
Было бы или нет отделение — не нам гадать. История вообще сослагательное наклонение не переносит. Но Украину тогда колбасило не по детски. И, кажется мне, без зелёных человечков в крыму был бы филиал днр, горелые колорады и разбомбленные школы.
anttoshka
Конечно понятно зачем войска в Крыму. Сам по себе он бы не отделился.
Не раскаивается, потому что хотели в Россию. Что тут нелогичного? Недовольные собрали вещи и уехали. Таких единицы, но они есть.
Откуда взялся бы филиал ордло, если войск не было и они не использовались? Тут я логику потерял.
redmanmale
Да какая разница кто куда попросился?
Почему-то когда Крым (якобы) попросился из Украины к нам, его сразу пустили (отжали), а Украина вся такая плохая, что не даёт крымчанам самоопределяться и всё такое. При том что Чечня вон тоже попросилась пару раз, и как-то не вышло, не пустили её никуда.
ariklus
Из ОЧЕНЬ пророссийских источников, находившихся в центре событий рассказывали что «просить» масоово (не в виде двух вяло дерущихся пикетов «за Майдан» и «против Майдана» по 200 человек) начали после того как несколько тысяч «местных, купивших оружие и форму без нашивок в ближайшем военторге» заняли Верховный совет и прочие ключевые позиции. А тут и референдум быстренько устроили.
Alexeyslav
С Крымом тут такое дело… просто резко момент подвернулся. А так-то Путин оооочень долго точил зуб. И были многочисленные попытки отписать Крым по-тихому так сказать. А тут такие события и подарок в виде Крыма как на блюдечке — побыстренькому формальности соблюли и всё. Этому ещё способствовала многолетняя подготовка.
Пиранья вцепилась и не отпустит пока не сдохнет… а там уже и корни пустит и фиг выдерешь назад. Благо кровопролития при этом не произошло.
Вот скажите, зачем России крымчане? Да нафиг не нужны — лишняя нагрузка на бюджет. России нужен Севастополь — крупнейшая морская военная база, аналога по расположению и удобству которой не найти.
SerJ_82
Ну так кто жег беркутовцев? Они сами себя? Или взведенная кукловодами толпа? При этом Янукович так и не отдал приказа на разгон, т.к. была договоренность. После чего на эту договоренность наплевали и скинули его.
При этом можно было подождать и выбрать Порошенко уже законным способом.
И чьи были снайпера на майдане? Кто именно виновен в сотне погибших?
Вы НИЧЕГО не знаете про то что было до аннексии Крыма. Вы жили в своем мире, работали, учились, отдыхали и не интересовались политикой.
Но то, что вы ничего не знали, не означает что этого не было.
Кто такая Виктория Нуланд, помните? Ее роль?
События на Майдане были четко отрежессированы и подготовлены, и даже вороватый Янукович был не при чем.
А вот с Донбассом (я в этом полностью уверен) дело другое: это полностью авантюра Гиркина. Так как в противном случае аннексировали бы и эти области. Собственно именно поэтому его потом и выгнали с Донбасса. Но так как уже заварил кашу, ее пришлось доваривать и расхлебывать.
Все что там произошло — очень и очень плохо. Именно поэтому надо искать первопричины, и это далеко не «царь Путин» и его имперские амбиции.
И у меня, кстати, неоднозначное мнение насчет Крыма. Этого можно было НЕ делать, ответить американским кукловодам чем-то другим. Но уже поздно…
И насчет падения жизни. Попробовать посмотреть на то, что делают ваши власти нельзя? Что творят ВАШИ воры-олигархи и президент — в этом тоже виноват Путин?
mtex
Гнев народный. Напомнить, с чего все началось? Даже не с разгона, а буквально, избиения мирно собравшихся.
Angmarets
Русскими не нужно запугивать. Они сами это прекрасно сделают. Отнимут часть территории и введут войска в чужое государство и т.д.
Eklykti
— российские ЧВК в Сирии.
mtex
Вы это к чему? ЧВК там реально используют как основную ударную силу, а регуляры исключительно позируют для зомбоящика и демонстрируют замечательную статистику, что мол «потерь нет».
И публика весьма разная. От отбитых ватноголовых, которым «а поехали чурбанов за бабло постреляем», всяких уголовников, так и вполне нормальных людей, которых российское государство попросту лишило хоть каких-то перспектив: «работы нет, за кредиты и ипотеку платить нечем, а тут, говорят, утятам пять штук зеленью платят».
Angmarets
Пришел сосед, попросил больше так громко не смеяться, а то у него собака от страха под диван залезла. Пообещал, что больше не буду.
Не смог выполнить своё обещание и сосед вызвал полицию. Еще ни один юморист меня так не смешил. Пишите ещё, пожалуйста.
Cobolorum
Да уж лучше быть сырьевым придатком Германии или Европы в целом чем сырьевым придатком Китая.
По данным 2016 года:
Китай — 66 G$ (+4,1% за год)
Германия — 41 G$ (-11,1% за год)
Нидерланды — 32 G$ (-17% за год)
а уж страшные США — 20G$(-3% за год)
Так что оставьте свои фантазии про оккупацию НАТО и и прочую х.
sindzicat
Не помню, откуда инфа, но китайцев на Дальнем Востоке скоро поставят на место. И, простите, а кто вы точно из России, что вам Родина не мила? Вы реально считаете, что России лучше быть сырьевым придатком? Иногда правительство делает откровенные глупости, но первыми с корабля бегут только крысы.
Angmarets
А вы вспомните пожалуйста, а то это уже не инфа получается, а ваши выдумки.
Да вы сегодня в ударе. Прям день юмора на гиктаймс.
ksenobayt
Вопрос не ко мне, но я отвечу.
Я — из России. Живу здесь всю свою жизнь. Выучился, вырос, нашёл работу, плачу налоги, строю семью. По всем определениям, я гражданин этой страны — даже, согласно основному закону, который нынче цитировать едва ли не опасно — и уж точно уж крамольно, «источник власти».
И нет, нынешняя Россия, в которой принято затыкать рот, в которой принято давить связями тех, кто на них беден, в которой галопом распространяется и насаждается идеология всеобщего хамства, мне не мила.
Нет, это не означает, что я хочу и\или призываю к каким-то переворотам или насильственным действиям — я считаю это вредным и контрпродуктивным. Я просто хочу качественных, а не декларируемых, перемен и реформ. Бряцание же оружием и базарное хамство в отношениях с остальным миром я таковыми не считаю.
Stan_1
А почему вы ставите знак равенства между словами Родина и строй? Я живу в России, люблю Родину, люблю Россию. Но мне невыносим строй, который здесь существует. Не надо подменять понятия.
sindzicat
А где вы увидели знак равенства? Я где-то писал, что мне нравится всё, что делает правительство?
Я к тому, что человек мне предложил угробить Родину, сделав страну сырьевым придатком. А это я не позволю.
Я не призываю поддержать правительство и тем более глупые блокировки. Но просрать свою Родину, её науку, экономику, ресурсы и культуру просто глупо.
ksenobayt
Глупо (а ещё и грубо) называть крысами людей, которые видят лучшее применение своей жизни и навыкам, чем просиживать штаны в стремительно закрывающейся ото всего света стране.
sindzicat
Глупо комментировать, не прочитав комментарии. Человек предлагал сделать нашу страну сырьевым придатком. Вы тоже этого хотите?
ksenobayt
Вам уже ответили ниже ниткой.
И заканчивайте с попытками вкладывать в рот оппонентам слова, которых они не произносили. Выглядит это дёшево, и здесь этого не любят.
Loki3000
Мне давно любопытно, а что такое «сырьевой придаток»? Вот Эмираты — сырьевой придаток? По всем признакам — да. Теперь хотелось бы понять чем именно это плохо?
Crafter2012
Перспективами, когда-то остров Науру тоже был сырьевым придатком, и жил хорошо. Пока фосфаты не кончились. Потом усе.
sindzicat
Сырьевой придаток — это когда экономика страны держится в основном на продаже энергоресурсов, а руководство страны неявно реализует указания руководства другой страны. Про Саудовскую Аравию не подскажу.
PsyHaSTe
Если при выполнении неявных указаний руководства другой страны населению будет житься лучше, это хорошо или плохо? Стоит ли выполнять это неявные указания?
Zibx
А экономика страны держится на сырье не по той ли причине что инженерам мало платят, и вообще весь бизнес кошмарят кроме нефтянки и группы своих пацанов?
ariklus
Поддерживать контакты и сотрудничество != быть сырьевым придатком.
Если отказаться от завоза иностранных специалистов и технологий по политическим причинам — вернейший способ закончить как Зимбабве.
mtex
И что же вы сделаете, напишите гневный комментарий в Интернете и погрозите кулачком монитору?
Вы только из криокамеры? Ну, с разморозкой. Сообщаю: все давно просрали.
areht
> Я к тому, что человек мне предложил угробить Родину, сделав страну сырьевым придатком. А это я не позволю.
А что именно вы называете «сырьевой придаток»?
А то я смотрю на структуру экспорта и у меня ощущение, что мы уже 20 лет только нефтепроводы строим, а вы со своим «я не позволю» давно опоздали.
Angmarets
Да что ж вы творите-то? Вы хоть как Задорнов предупреждайте «Наберите воздуха в грудь».
wing_pin
> А это я не позволю
Будто ваше мнение кто-то спрашивает. Как царь решит так и будет.
mimoprobegal
И весь вырубленный лес вернут и посадят на место. Инфа 100%.
Semenar
Вы Беларусь забыли в список включить.
lpwaterhouse
Стала делать вид. FTFY.
wych-elm
Почему сразу делать вид? Ведь есть такая роль — «мировое пугало», и РФ кое-как с ней справляется, не так хорошо конечно как ИГИЛ, но получше КНДР.
aleksandros
Одни взывают к Сталину, мол «приди наведи порядок». Другие с той же целью к НАТО…
NeoCode
Для того чтобы не быть сырьевым придатком, нужно развивать науку и технологии. А это значит в том числе создавать беспрецедентно комфортные условия для технической интеллигенции. В том числе — не блокировать интернет и не вводить цензуру (но и не только это).
А всякая муть типа "ломать контроль мира долларом" меня не интересует.
DistortNeo
Проблема в том, что эта техническая интеллигенция (да и вообще средний класс в целом) является конкурентом нынешней власти. Поэтому власти это попросту невыгодно.
Zibx
Да, для власти это — проблема, но текущие действия ведут только к деградации. Мы же скоро даже сырьевым придатком не сможем быть — для этого нужна техника и специалисты из тех мест где техническую интеллигенцию холят и лелеют.
gohan
А какая властям разница? У них что, нет за рубежом яхт, дворцов и прочего имущества? Всегда найдётся страна, где санкции не впаяли, где тебе и твоим наворованным деньгам будут рады, где жить можно припеваючи. А РФ для них — просто источник халявного бабла, и пофиг какая там эффективность в перспективе на 50 лет вперёд. Сейчас-то бабло черпается, ну они и будут это делать.
Самое страшное для них — внезапная смена власти, когда можно не успеть что-то вывезти отсюда или есть риск самому угодить в неприятные места или быть повешенным на столбе. Вот потому все усилия и идут на борьбу с недовольными.
umart
С внутренними проблемами никто не борется. Пчелы просто отказываются побеждать мед.
ClearAirTurbulence
Старая история про д'Артаньяна, да.
demimurych
Я вот не пойму одной вещи. Почему Россию то? Вон есть Япония у которой ВВП в четыре раза выше России, население такое же и живет на клочке суши без каких бы то ни было природных ресурсов — контролируй не хочу. А вот почему то и люди там живут чуть ли не лучше всех в мире, и продолжительность жизни самая большая, и армии у них практически нет и контролировать их никто не хочет.
Crafter2012
Да ладно, а шуток про то, что Япония — это 51 узкоглазый штат США вы ни разу не слышали?
ariklus
Разве что по степени проникновения на рынок )
sith
Германия — 52 штат, Франция — 53, Италия — 54 и так далее?
Проживая в Канаде и постоянно бывая в США (до границы полчаса езды на машине) ни разу не слыхал такой своеобразной шутки. Про то, что война между США и Японией была — слыхал. Про жесточайшую конкуренцию на авторынке — тоже. Такой шутки — ни разу.
ariklus
Если посмотреть на судьбу попавших под враждебный контроль Западной цивилизации во главе с США Западной Германии и Японии — то пускай захватівают полностью.
Neuromantix
Это явно написано на созданной западной цивилизацией компьютере в созданном западной цивилизацией интернете и так далее. Без западной цивилизации здесь было б полное зимбабве. Потому что 90% либо куплено, либо украдено у западной цивилизации. Но славянофилы с упорством, достойным лучшего применения пилят и пилят сук, на котором сидят.
mimoprobegal
Вот уж не думал, что дальнобойщики, основные любители этих раций — носители «Западной Евроатлантической цивилизации».
NeoCode
Дальнобойщики это просто люди протестовавшие против действий власти. На их месте могли бы оказаться кто угодно.
Однако это лишь частный случай. Я же говорю об общей концепции, которая просматривается за тысячами частных случаев (и это не только блокировки)
artmel
Дальнобойщики просто попались под руку.
Существовало много микро-сообществ в зелло. По программированию, ИИ, нейросетям, электронике и тд. Где можно было получить совет в реальном времени! а не ожидая часы на форумах. Люди не скупились на информацию, так как голосовое общение сближает сильнее, чем строки.
Теперь это разрушено.
Crafter2012
От западной цивилизации мы отвалились еще в 13 веке, когда монголы нас завоевали. С тех пор ни то, ни се. То в одну сторону мотнет, то в другую. И если бы брали лучшее из двух миров, так нет же…
tvr
Какая весёлая неделька выдалась, что не день, то ещё #одна_хорошая_новость. У меня аж производительность труда повысилась в связи с тем, что Хабр и Гиктаймс второй день лежат по полдня.
ValdikSS
Как вы себя оцениваете по шкале от воды от Britney Spears?
DrPass
Это тоже не причина, а следствие. Причина — группа людей у руля страны, которым вместо свободного государства нужно авторитарное.
DistortNeo
И это тоже не причина. С другими людьми бы, скорее всего, произошло то же самое.
Основная причина, точнее, даже проклятие — богатство природными ресурсами.
Природные ресурсы идут на пользу только в странах с развившиейся экономикой и демократическим строем.
В остальных же случаях формируется сырьевая экономика, главной ценностью становятся на люди, а ресурсы. И функцией власти становится не удовлетворение интересов народа (демократический путь), а распределение ресурсов. Последнее и приводит к авторитаризму.
DrPass
Причина как раз в людях. Европейские страны развивались также отнюдь не в условиях ресурсного голода, равно как и США/Канада/Австралия. При этом они построили куда более справедливое и свободное общество. Другой вариант, другая культура — нефтяные арабские страны. Там авторитаризм, но посмотрите, в какой форме: доходы государства распределяются таким образом, чтобы все граждане были обеспеченными, а инфраструктура содержалась в отличном состоянии.
Так что нет, виноваты не ресурсы, а исключительно те, кто получил над ними контроль.
DistortNeo
Но и не в условиях изобилия.
Сравните доходы от нефтедобычи на душу населения в арабских странах и у нас. У арабов на порядок больше цифры будут. Можно много воровать, но до людей деньги все равно дойдут.
Ещё раз повторю свою мысль: изобилие ресурсов идёт на пользу только в условиях уже развитой экономики и политической системы. США, Канада и Австралия в 60-х годах, до нефтяного бума, уже были развитыми государствами. Доходы от нефти инвестировались в собственную экономику, а не утекали за границу.
А вот СССР развитой страной не был, и начало нефтедобычи привело к подсаживанию страны на нефтяную иглу ещё с 70-х годов, а дальнейший развал в 90-е только окончательно усугубил ситуацию.
BigBeaver
А изобилие это сколько?
То есть, не так уж и хорошо у нас с ресурсами?DistortNeo
Предположу, что это когда большая часть добытого идёт на продажу соседям, а не во внутреннее потребление.
Можно и так сказать. Легко гуглится статистика по количеству запасов и по экспорту нефти на душу населения.
Но гораздо интереснее смотреть не на чистый экспорт, а на доход — тогда цифры в России станут ещё ниже из-за высокой стоимости извлечения нефти.
BigBeaver
Не находите, что оно слегка противоречит вашему исходному посылу?
saag
А если сделать приложение безсерверным блокировать будут DNS?
dreesh
DNS как раз и нужен для серверно-ориентированных приложений, а если его нет то и блокирование DNS бесполезно.
scifinder
Можно сделать фильтр, чтобы скрывать из ленты новости, содержащие в названии слово «Роскомнадзор»? Что-то я уже устал от них.
ZurgInq
Были фильтры на alizar и ко. Должно покрыть 90% таких новостей.
mtex
Если постоянно прятать голову в песок, то однажды, вместо песка, окажется бетон.
scifinder
Пропаганда Роскомнадзора запрещена Законом РФ как разжигающая межнациональную ненависть.
mtex
Это не пропаганда, а скорей сводка по диверсиям.
А так, я этот роскомпозор вовсе считаю террористической организацией.
sindzicat
Я думаю, ошибка Zello в том, что они использовали сервера одной организации. Надавив на неё через блокировки, можно иногда достичь некоторых успехов. Если сервера Telegram так не привязаны, не думаю, что такой фокус пройдёт.
Правда, если веерно отключить сотни ip адресов… Не знаю… Но это больше и больше начинает смахивать на чебурнет. Почему из-за фантомных террористов меня лишают канала связи с друзьями и родными? Я надеюсь, что TON использует блокчейн для распространения сообщений, децентрализован, и это нанесёт сильнейший ответный удар по этим блокировкам.
kucheriavij
PhoenixSerafim
Почему в последнее время Роскомнадзор занимается только блокировкой разных средств общения?
artmel
А разве это не основная цель органа цензуры?
artmel
Нанесен еще один удар по малому бизнесу в России. Окончательно разрушены профессиональные микро-сообщества в zello.
Теперь время реакции для консультаций со специалистами увеличилось. Клиенты будут ждать дольше. Будут платить больше.
servermen
Так это повод создать сообщество vpn-щиков!
artmel
К сожалению далеко не все технически грамотны для этого. Специальности зачастую весьма далеки от администрирования.
А достаточно развалить ядро сообщества, и остальное рассыпется само.
servermen
А в Испании Zello запретили? Там где нет демократии, действуют двойные стандарты и Франко всё ещё ни как не умер…
p_fox
"Таким образом, сказал Алексей Гаврилов, на сегодняшний день использовать Zello можно только через VPN."
Террористы ходят по тротуарам, поэтому на всех тротуарах мв поставим заборы.
Что? Обычные люди тоже ходят по тротуарам? Ну, ничего не поделаешь, прийдется им ходить где-то ещё. Мы ведь ради них стараемся, от террористов защищаем.
Что-что? Говорите эти заборы можно обойти по газонам? Да, можно. Но главное, мы перекрыли тротуары. Террористы не пройдут. Мы заботимся о вас, почему вы не благодарны?!
mtex
Как не смешно, но примерно это они и сделали. Понаставили рамок в общественных местах, например, в метро. А после инцидента с въехавшим в метро автобусом, понаставили перед входом в метро
противотанковыебарикады.vozhd99
Перестал ездить на ОТ из-за этого. Каждый раз выворачивать свой рюкзак — нет никакого желания. Ввели они это не из-за того, что беспокоятся за нас, граждан, а потому что метро — стратегический объект. Это следует из ФЗ.
WraithOW
Попробуйте еще разок. Выборы прошли, в Питере в метро снова стало всем наплевать, пищит рамка или нет, есть ли рюкзак и далее по пунктам.
vozhd99
За Питер не скажу, так как я в Москве, поэтому скажу за наш регион: досматривают почти всех поголовно у кого рюкзачки, но на определённых станциях. К примеру, у меня спальный район — всем по фигу, а на Петровско-Разумовской — всех подряд.
mtex
У нас вчера на тренировку из-за этого половина состава опоздало: досмотр рюкзачков и дальнейшие препирательства на тему, с чем можно в метро, а с чем нельзя.
vozhd99
Сам лично писал заявления на всех этих «вахтёров»:
— Вы меня задерживаете?
— Нет.
— До свидания.
Neuyazvimy1
А зря. Не надо было из этого всего раздувать такую шумиху Zello. Просто по тихому открыли бы доступ Гос Органу Цензуры. Из-за этого «скандала» страдает сам Zello и основная их аудитория, так как забастовщиков и террористов ничтожное малое количество. И это нормальная практика, те кто орут что не дают доступа уже давно открыли его и сотрудничают. А Zello повелись на них).
mtex
Да нет, все правильно сделали. Радует, что есть принципиальные люди и не все сотрудничают с роскомпозором, кгб и другими террористическими организациями.
flatscode
Сразу вспоминается пентагон, ЦРУ, поддержка Усама бен Ладена и умеренно-вооруженной оппозиции, четвертование посла США в Ливии, Тюрьма в Гуантанамо, Сноуден…
mtex
А еще там негров вешают. Да, кремлебот?
flatscode
Представил, как mtex, с наганом, в кожанке (что бы проще смывать кровь), выносит приговор «ты кремлебот, сдохни, падла» и приводит его в исполнение.
Только лишь из-за того, что кто-то не согласился с его демократическим мнением.
mtex
Нормально представил. Я уже неоднократно говорил, что всю вашу шайку нужно судить. А вынесенный приговор я вполне согласен исполнить, причем бесплатно.
ariklus
Вот откуда это предположение что если человек считает что человек с фамилией на П — слово на букву Х, то автоматически считает Трампа/Обаму, ЦРУ и прочие личности и организации США белыми и пушистыми.
Если у меня один сосед — агрессивный алкоголик, а второй — хитрожопый гопник и они враждуют между собой, то то что я не люблю одного из них не значит что я восхищаюсь вторым.
lpwaterhouse
У нас сейчас примерно так же меряются при строительстве какого стадиона меньше воровали. И гордятся, если меньше именно у них.
bro-dev
Да даже если это и так, они хотя бы они действуют на благо большинства своих граждан, даже учитывая теории 11 сентября, а у нас на благо 2%.
artmel
Zello не страдает никак. Для них это всего лишь демка корпоративного мессенджера. Та не было никакой рекламы или платных опции. Вообще.
Они вообще не зарабатывали на том зелло которое заблокировали. Да насколько мне известно, для них русский сектор корпоративного зелло вообще не приносил дохода.
JekaMas
Все с большим нетерпением жду легкого клиента к Ethereum Swarm и новой модели платежей за услуги нод — будет любопытно посмотреть на реализацию функционала аналогичного Zello в p2p решении.
amarao
Токсичное поведение.
Призывы к вооружённому свержению действующего правительства.
Экстремизм.
Оскорбление чувств верующих.
Сомнения в непогрешимости властей.
Уважение к себе и окружающим.
Достоинство.
redpax
Сообщество, неужели мы ничего не можем сделать с этим? Мы же умные люди, можно же разработать какой-нибудь многоходовый план который не подпадал бы под трактовку терроризма и революции? Неужели у нас нет вообще никаких инструментов отстоять свои интересы? Мы же не глупей людей сидящих во власти. Да у нас нет в распоряжении силовых структур и силой мы отстоять свои интересы не можем, но есть же интеллект.
nomadmoon
Не глупее, но у нас разные мотивации — нам надо заработать на жизнь а им заработать на нас :)
Таня Корчевная как то предложила «надо всем хорошим людям собраться и переехать в Находку». При всей сомнительности идеи этот вариант мне все более кажется единственно реальным. Ну, Находку можете заменить на Ауровилль или что нибудь еще по желанию.
bars_arseniy
Не попадает сегодня, попадёт завтра.
Борятся не с терроризмом, а со свободныи распространением информации.
robux
Знаю, что сейчас меня закидают тапками как "либералы", так и "патриоты" (коих здесь большинство, судя по комментариям, хотя, может это савушкинские троли, ну да ладно). Но я чувствую, что обязан высказать своё конспирологическое мнение.
Нет никакого независимого Российского правительства. Нет никакого независимого Украинского правительства. Нет никакого независимого Американского правительства. Все правительства (за исключением Ирана, Севернойй Кореи и Кубы) работают на мировую элиту, которая владеет ФРС и контролирует МВФ — в пользу этого говорит подчинённость "национальных" центробанков и засилие транснациональных корпораций (ТНК) в ключевых секторах экономики.
До тех пор, пока люди ведутся на сказки своих "независимых" правительств о якобы борьбе с другими такими же "независимыми" правительствами, этих граждан будут подавлять и чипировать внутри стран и физически утилизировать в мясорубках типа "Донбасса" и "Сирии".
Единственный выход для свободных граждан: это объединяться и предотвращать разделение по отдельным загонам мирового электронного концлагеря.
Всё. Теперь минусуйте :)
nomadmoon
Вы уверены насчет Северной Кореи?
Darth_Biomech
А чипируют прямо в мозг, под прикрытием вакцинации, чтобы контролировать мысли, я правильно понимаю?
kost
У меня иллюстрация есть: habrastorage.org/webt/6a/ed/e5/6aede5rzuae-sz2jpzgjne7urem.jpeg
bars_arseniy
del
DonArmaturo
«А в жолтых окнах засмеются, что этих нищих провели.» (А. Блок)
deepform
Когда пишут про нацистов в Украине — я поражаюсь.
Я вырос в селе в Одесской области.Закончил школу в 2005.
Из четырех выпускных классов — три русскоязычных.Даже История Украины(sic!) преподавалась на русском языке.
Мне просто привили то, что на украинском языке говорит быдло.Это было ото всюду, от родителей до преподавателей и друзей.
Очень сложно потом было переломать свое отношение к языку и людям, которые на нем говорят.
deepform
Скажу больше.Когда в 2009 году мой близкий друг начал говорить на украинском я и друзья просто отвернулись от него.
Да нацисты в Украине есть и я был одним из них.И говорят они кстати, на русском.
Сейчас стыдно, конечно
VERMAHT
Вырос в Крыму, г.Армянск, закончил школу в 2002. Преподавание на украинском? — не не слышал, в городе 4 школы — ни одного украинского класса, русский язык и литература 6 уроков в неделю, украинский язык и литература 3 урока в неделю.
Andronas
Одним словом позор власти за то что блокируют
BiW
Скажите, россияне, вам самим не надоело? Нет, ну мне просто интересно, до какого уровня унижения вас можно довести. Когда вернут обратно крепостное право и право первой ночи, вы так же будете терпеть? "Токсичное поведение"? Меня просто коробит от этой формулировки… Как мало понадобилось вашему режиму, что бы превратить вас в… А, не буду продолжать, не хочу рвать себе нервы. Вам нравится? Ваш выбор.
Sabubu
Может быть, как-то можно решить проблему Зелло добавлением новых серверов где-то еще? Например, найти каких-нибудь активистов, которые будут покупать каждый день новые 5-долларовые VPS для прокси.
rw6hrm
… на кучу страниц каментов ну мож парочка по теме статьи. На положение «Хабр/Гиктаймс не для политики» большинство комментаторов положило свой жирный девайс. И никто так и не понял, что всё это — результат псевдопиара хозяев Зелло/Телеграма (нужное подчеркнуть). Ну не будет сервиса — дальнобои вынут из-под сидений свои боевые сибишки и будут по прежнему шуметь в эфире, который никто у них не отбирал. Не пойму, что тут обсуждать всякую ненужную муть…
Пофиг, минусуйте.
alextwin
прочитал статью, включил телефон, запустил zello — все работает. походил по каналам — все ок. VPN на телефоне отсутствует, живу в россии. Так что утверждение что «Роскомнадзор всё-таки заблокировал Zello» не верно.
AndrewTishkin
Ёпрст, 5 минут листал экран в надежде увидеть технические комментарии, что за хостинг гугла, что за технические домены, правда ли и счётчики аналитикса на них — один хохлосрач и политота.
Продолжайте
ferreto
Ни разу не слышал, как террористы через Zello общались, а вот помощи на дороге в моём городе просили, и помощь получали. У кого теперь просить прикурить? У роскомпозора?