Как известно, по решению суда в России заблокирован мессенджер Telegram. Его решили «наказать» за непредоставление ключей шифрования, позволяющих спецслужбам знакомиться с перепиской пользователей мессенджера. Павел Дуров, глава Telegram, не стал бороться с этим решением, более того, он дал указание юристам компании не принимать участие в судебном заседании.
Некоторые пользователи Telegram уже испытывают сложности с отправкой или получением сообщений, а через пару недель программа будет полностью заблокирована на территории России. Во всяком случае, так обещают чиновники. Кроме того, если мессенджер или его пользователи начнут бороться с блокировкой при помощи VPN-сервисов, то Госдума может принять новые законы против них. Об этом сообщает «РБК».
Журналисты издания ознакомились с соответствующим мнением по этому вопросу зампреда
думского комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи Владимир Крупенников.
«Роскомнадзор еще не сталкивался с блокировкой такого масштаба. Сейчас мы посмотрим, потребуется ли принятие дополнительных законодательных мер, чтобы исключить использование VPN, соответственно, будем думать, как это сделать», — заявил Крупенников.
«Анти-VPN» закон вступил в силу с 1 ноября 2017 года. В соответствии с ним сервисы, которые используются для обхода блокировок в интернете, включая VPN и анонимайзеры, обязаны ограничивать пользователям доступ к запрещенным сайтам по требованию правоохранительных органов.
Процедура ограничения выглядит следующим образом. Роскмнадзор получает запрос от Федеральной службы безопасности или другого уполномоченного органа. После этого ведомство направляет сервисам требование подключиться к федеральной государственной информационной системе (ФГИС). В ней содержатся все необходимые сведения о запрещенных сайтах. Далее при помощи системы ведомство обязано блокировать доступ к этим ресурсам.
Если же сервис не подключится к ФГИС в течение 30 дней с момента получения требования от Роскомнадзора, то его заблокируют. Закон довольно строгий, но в феврале 2018 года стало известно, что ни одного запроса от правоохранителей по VPN-сервисам не поступало.
Перед принятием закона о собственном желании и готовности подчиниться его требованиям заявляли представители разных российских сервисов. А вот представители зарубежных сервисов заявили, что подчиняться не собираются. В большинстве своем иностранцы утверждают, что поскольку их компании в России не работают, то и законы этой страны на них не распространяются.
«Как компания, ориентированная на защиту конфиденциальности и свободы информации в интернете, мы будем продолжать поддерживать пользователей без какой-либо цензуры или блокировок независимо от того, где они находятся», — сообщил РБК представитель американского VPN-сервиса ExpressVPN.
Сам закон о блокировке VPN и Tor был принят в августе прошлого года. Кроме деталей, перечисленных выше, есть и другие интересные подробности. Например, интернет-провайдеров обязали собирать информацию о руководстве VPN- и прокси-сервисов, вычислять их владельцев, определять адрес офиса и местонахождение серверов.
Как и в случае Telegram, большинство сервисов заявили, что требованиям Роскомнадзора подчиняться не будут. Это означает, что любой провинившийся, по мнению ведомства, сервис можно наказать блокировкой на территории России. Причем некоторые провайдеры стали действовать с самого момента публикации законопроекта.
Стоит напомнить, что дело по блокировке Telegram было заведено по иску Роскомнадзора. Судья Таганского суда г. Москвы Смолина Ю.М. в оперативном режиме провела подготовительное заседание в Таганском суде г. Москвы, причем на заседании не было никого из представителей Telegram. Ну а сам мессенджер был заблокирован по решению того же суда 13 апреля в 10 часов.
Конечно, заблокировать все и вся регуляторы не смогут, во всяком случае, не сразу. Дело в том, что DPI-оборудование стоит огромных денег, а введение его в работу — дело не слишком быстрое. Поэтому принятия мгновенных мер ожидать не стоит. Но «тихой сапой» порой можно сделать больше, чем наскоками. Именно по этой причине не стоит недооценивать Роскомнадзор и его возможности.
Примечание: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
vassabi
пффф!
ну просто обнять и плакатьну что, принимаем ставки — когда будут приняты законы против запрещенных чисел и отключен интернет?
PS:
ni-co
Бороться с VPN такая же фигня как черпать воду дуршлагом.
OKyJIucT
Лучше уж пипеткой, дуршлагом при достаточной площади, угле наклона и скорости работы можно показать завидную эффективность.
sim2q
а разве нельзя просто на уровне протокола?
qw1
Мобильные vpn-клиенты используют SSL-туннель, т.к. GRE или IPSEC не работают в мобильных сетях, где все клиенты спрятаны за NAT. Предлагаете закрыть https?
sim2q
это был вопрос, спасибо за пояснения
Akuma
Вы поосторожней с выражениями. Когда-то так же в шутку предлагали блокировать порно-сайты.
Gryphon88
А что, блокируют? Не натыкался на блокировку ни на одном из провайдеров.
Akuma
pornhub блокировали. Сейчас они ввели для России авторизацию через ВК и их разблокировали. Но вообще именно блокировали.
velovich
А то дрочат на всякое непонятное
hippohood
Кто вообще авторизуется на порнхаб? И зачем??
RedSnowman
Ну вообще это довольно удобно, можно комментить, лайкать, составлять подборки. Сайтик будет выдавать тебе похожее по предпочтениям, а не только жирух со старпёрами по умолчанию…
u010602
Странно у меня в браузерах с защитой от слежки всегда по умолчанию показывают софт-порн либо соло. Без защиты от слежки — похожее на то что открывал до. Жирух и старперов не показывает вообще, если явно не запросить, аналогично касается и всех других «особых» категорий, которые отображаются только если, в них до этого заходить. Хотя если для вас ~30 лет и 50-60 кг это старики и жирухи — то это все меняет…
Darth_Malok
Либо у вас странное представление о софт-порн, либо защита от слежки в браузерах недостаточная)
u010602
С точки зрения порно сайта это значит ни каких монстро хардкоро крейзи биг и хьюж. Все максимально приближено к реальности только в розовых тонах. Или другими словами — то что вызовет наименьший шок у подростка, который первый раз решил посмотреть порно, с обилием слова ТИИН в названиях.
Зачем ресурсу показывать новому клиенту заведомо не популярные категории типа granny, mature, bww и тому подобные, о которых написал человек, если их смотрит очень малый процент, который знает что хочет и сможет вбить в строку поиска. С большой долей вероятности новый клиент любит видеть молодых людей, без «извращений» и вообще не искушен в вопросах порно. От всего остального у него будет только «фууу гадость» и он сайт закроет. И клиент потерян.
Короче имхо это нападки на рекламодателей, которые типа идиоты. А на самом деле — далеко нет, у них анализ по круче чем у мировых брендов одежды и шампуня. Они точно знают как и когда и что им нужно показывать и кому. А если конкретному человеку показывают что-то отличное от нормы — ну это скорее значит что с его компа\подсети\айпишника кто-то посматривает то, что вылезло. И так не только порно делает, а и гугл, стоит в офисе кому-то начать выбирать поездку в Турцию — так у всех лезет реклама отдыха на море. Собственно потому я и режу везде аналитику. А то скоро уже и жене не сможешь подарок в секрете подготовить.
Biga
Ростелеком до сих пор блокирует.
EvgeniyNuAfanasievich
Youporn на от залочен уже полгода как :-(
nidheg666
они недавно charurbate блокировали… правда блокирнули его криво, достаточно было стереть из домена в адресной строке часть «ru.» и всё открывалось)
vconst
Те мобильные приложения что я пробовал — работали точно также.
kelevra
Не все NAT умеют и хотят натить GRE. Я бы даже сказал больше: большинство NAT не хотят или не умеют натить GRE. L2TP работает по UDP и проблем быть не должно. А вот PPTP работает по GRE и по причине, описанной выше, пролезет не везде.
vconst
Но это совершенно не значит, что «GRE или IPSEC не работают в мобильных сетях», вообще не значит. Кстати, я оба ВПН поднимал именно для использования на смарте, у меня и тех знакомых, с которыми я делился сервисом — все отлично работало и работает сейчас.
ValdikSS
IPsec инкапсулируется в UDP.
vorphalack
а толку? его как на серых адресах натом сбивало, так и сбивает — привет МГТС например.
ValdikSS
Не помню за 3 года проблем с IPsec, связанных с NAT. У МТС (мобильного) есть в некоторых регионах проблема с фрагментированными IP-пакетами, которые нужны для установления соединения при использовании сертификатов, но это не проблема NAT.
vorphalack
МТС != МГТС (GPON)
намеренный там блок или просто нат косячный — хз. но говорят с подклчюением внешнего адреса проходит.
Vilgelm
Не любые виды VPN можно заблокировать, есть SoftEther SSL как минимум, который ничем не отличается от HTTPS. Другое дело что можно ввести белые списки для SSL соединений или дропать слишком большие объемы на неизвестные хосты. Но и то и другое равнозначно отключению интернета или как минимум китайскому фаерволу. А второе стоит денег.
vconst
Мобильные клиенты этого сервиса, работают через L2TP или OpenVPN. Их личный протокол поддерживается только на десктопах.
Vilgelm
Их клиент можно поднять прямо на роутере (OpenWRT), это частично решает проблему.
vconst
А как быть, когда ты не дома и связь только мобильная?
Именно эту проблему и решает Стрейзанд, там есть все для этого.
Vilgelm
Стрейзанд конечно прикольная штука, но ее сложно развернуть «заодно» (т.е. на сервере, на котором уже что-то есть). Ну и OpenVPN на телефоне обычно работает так себе, как он будет работать вкупе с stunnel я даже боюсь представить. И еще я не знаю как там подсунуть не самоподписанный сертификат, чтобы это выглядело красивее на случай копания в трафике со стороны провайдера, хотя наверное это возможно.
vconst
Мне не жалко 5 баксов за отдельный vps, где будет стоять стрейзанд. И можно сначала поставить стрейзанд, а потом все остальное. Теми более, можно воспользоваться бесплатным годом амазон или гугл, я пока держу его на гугло-облаке, полет нормальный. Никаких проблем с использованием OpenVPN на смарте не было никогда, несколько лет им пользовался — сервер тоже свой. Stunnel тоже пробовал, медленнее, но никаких проблем. Серт — lets encrypt, стрейзанд его ставит автоматически, если подсунуть скрипту домен при установке.
Vilgelm
За 5 баксов будет печальная скорость. Единственное что на ум приходит — это kimsufi за 6 евро, но их тяжело поймать. У меня есть, не жалко было бы еще один, но там крутится много всего и как-то жалко это ломать, а ловил я его с месяц, причем скриптом.
Я же не против стрейзанд — это хорошая штука, просто говорю что она не всегда подходит.
Ну а OpenVPN на мобильном интернете работает не очень из-за потерь пакетов. Т.е. интернет сам по себе не очень работает если находиться где-нибудь не в центре, а OpenVPN усугубляет. Хотя это конечно же лучше, чем ничего.
vconst
За 5 баксов будет отличная скорость. Проверено на гугле, амазоне и do, скорость только чуть ниже, чем открытый канал плюс неизбежный пинг из-за того, что сервер на в России. Ещё раз, я несколько лет пользовался OpenVPN на андроид — вообще ни одной проблемы, абсолютно. Я сейчас в Подмосковье, 20 мегабит открытый канал и 18 через ShadowSocks в американском гугло-облаке могу поверить другие протоколы — но разница будет не велика.
Vilgelm
Возможно дело в вашей локации, но от меня (Сибирь) скорость при хождении через американский сервер падает катастрофически, пинги тоже бешеные, как на спутниковом интернете. Это норм чтобы пандору открыть или обойти блокировку, но явно не для повседневного использования.
Через OVH (Франция) вполне нормально, из 100 мегабит (торрентами) теряется только 20, по пингам почти незаметно. Это на OpenVPN, на SofthEther потери меньше.
vconst
Так не надо в Америку, есть европейские хостеры, тот же амазон или do. 20 мегабит у меня через американский теряет 2 мегабита. И не из за расстояния, как я думаю, а из за самого факта шифрования трафика, потери вычислительные, на его обработку. Потому что разные типы туннелей — теряют скорость по разному. Сервер при этом один и тот же.
Vilgelm
Amazon — это все таки не $5, там трафик платный как минимум. DO да, но все таки OVH у меня куда более лучшую скорость показывает
isden
Для мобильных клиентов есть специально разработанный для них отличный IPSec IKEv2.
capslocky
Хорошо, допустим у вас на 443 порту открывается ваш https сайт — может даже настоящий нормальный сайт, а не фейк. Но мне кажется, что по паттернам трафика на этот порт можно определить, что это не просто https трафик. Кто как думает?
vconst
DPI
capslocky
Я думаю, что даже в случае использования анти-DPI техник у государства есть свои эффективные инструменты анализа.
iig
Котики, стеганография…
DistortNeo
Специально повесил на 443 порт и сайт, и SSH, и OpenVPN. В поездке в Китай проверил — всё прекрасно работает. По паттерну порезать действительно можно, но, видимо, пока ещё технически это сложно сделать.
DistortNeo
Есть ещё один хак — использование иностранных симок. Можно купить за рубежом симку с недорогим роумингом в России и пользоваться ею для обхода блокировок.
Кстати, у меня есть туристическая симка одного из операторов, который рекламировался на хабре. Даже в Китае не испытывал никаких проблем с файрволом.
kucheriavij
А зачем? Сейчас все законодательно подводят к тому, что достаточно будет установить сам факт использования vpn/анонимайзера/что-то-там-еще-запрещенное и человека уже можно на Колыму отправить. Для них это проще, чем сидеть мудрить вот эти всякие технологические блокировки
dan939
дуршлагом в виде кольца
nile1
Это не техническая проблема. Если ввести статью в УК за пользование VPN за пределами белого списка (который разрешат банкам и прочим юридическим лицам), то рисковать свободой мало кто захочет.
ni-co
это именно техническая проблема. Снифить трафик каждого компьютера?
TheDeadOne
Просто выбрать сотню неугодных по всей стране, задержать, обнаружить VPN-клиенты на их компьютерах и телефонах, посадить, не обращая внимания на попытке адвоката объяснить, что VPN-клиенты сейчас везде предустановлены.
BelBES
Вот конкретно Вы готовы сейчас "отъехать на десяточку" за использование Telegram по VPN?
ni-co
Насколько я понимаю в апельсинах VPN и телега не запрещены для личного пользования.
BelBES
Ну это в данный момент, что не мешает появиться уголовной статье за несанкционированое использование VPN в будущем. Вот вы готовы присесть по этой статье, и ради использования Telegram использовать VPN, зная, что это грозит реальным сроком?
Вот о таком чисто юридическом решении чисто технической проблемы nile1 и говорил выше. И такое решение для большинства потенциальных пользователей будет эффективным.
ni-co
Как бы статья Конституции.
Даже в самом дремучем совке не судили людей за то, что они говорили на кухне и слушали «голос Америки» или «Немецкую волну».
Для начала до введения этих юридических норм нужно ввести запрет на выезд из страны. Потому что оОчень много людей рванет наХ из такого «рая».
BelBES
1) Таки напомню, например, про "Дело Рокотова-Файбишенко-Яковлева" в "дремучем совке", когда людей подвели под расстрельную статью за валютные спекуляции и торговлю зарубежным контрафактом.
2) В отличие от условно-пассивного радиоприемника, аномальный трафик можно детектировать в автоматическом режиме, а дальше обыск — наличие VPN клиента и здравствуй статья.
3) Когда только начиналась вся эта тема с блокировками, черными списками и тд и тп, люди так же говорили, что "да никто такого не примет", "да народ из страны валить начнет"… но сейчас блокировка сайтов уже обыденность, которой никто не удивляется. Так же и с VPN, отдельные граждане может быть и уедут куда-то, но широкие массы смирятся с этим фактом.
И таки на вопрос вы так и не ответили...
ni-co
1. Никакого отношения к теме не имеет.
2-3. Мы с Вами говорим, наверное на разных языках. Повторяться я не буду. Блокировка сайта и срок за использование программы это небо и луна. Надо очень глубокие рвы вдоль границы и сплошной забор с колючкой под током.
BelBES
1) Вполне себе илюстрирует, куда могут дойти перегибы, елси нужно объяснить народонаселению, что чего-то делать нельзя.
2) Статью могут найти даже сейчас. Как в том-же случае с Богатовым, когда человека обвинили на основании того, что через его exit-ноду Tor'а бегал нехороший трафик. VPN тут могут так-же притянуть и доказывай потом, что твой зашифрованый трафик не имел отношения к экстремизму.
3) Не будет никакого повального бегства из страны в случае, если полностью запретят анонимайзеры.
ni-co
Давайте не уходить в сторону от темы.
Вопрос был задан, что будет если червонец за VPN будут давать?
Я отвечаю: люди будут массово уезжать.
На этом и закончим.
2PAE
Из истории СССР известно, что в 1932-1939 годах люди получали до 10 лет за три колоска пшеницы. Массового выезда за рубеж не наблюдалось.
Учите историю. Иногда пригождается.
asmln
Кому это известно? Много ли ты лично знаешь дел в которых фигурирует именно 3 колоска и 10 лет? По моему опыту такие истории в итоге оказываются балабольством или ссылками на Солженицына (что тоже можно смело считать балабольством).
А воровать пшеницу плохо.
iig
Закон был, и он работал. Гуглите, там не только Солженицин.
prospero78su
Вы правы. Но минусуют вас за то, что прочитав правила гиктаймса — вы всё-равно разводите политоту.
Убедительная просьба — в личку.
2PAE
В целом вы правы, я не имею среди своих знакомых и родственников, кто был бы осужден на 10 лет по статье «3 колоска». Однако быстрый поиск в сети вывел вот такие примеры. Конечно оригиналов 30 годов 20 века, у меня так же нет на руках. Так что может не доверять.
Нарсуд 3 уч. Шахтинского, ныне Каменского, р-на 31/111 1933 г. приговорил колхозника Овчарова за то, что “последний набрал горсть зерна и покушал ввиду того, что был сильно голоден и истощал и не имел силы работать”… по ст. 162 УК к 2 г. л/с.»
Учётчик колхоза Алексеенко за небрежное отношение к с.-х. инвентарю, что выразилось в частичном оставлении инвентаря после ремонта под открытым небом, приговорён нарсудом по закону 7/гУШ 1932 г. к 10 г. л/с. При этом по делу совершенно не установлено, чтобы инвентарь получил полную или частичную негодность (д. нарсуда Каменского р. № 1169 18/11-33 г.
Колхозник Камбулов нарсудом Каменского р-на 6/^ 1933 г. приговорён по закону 7^ІІІ к 10 г. л/с за то, что он (будучи зав. амбарами колхоза “Бедняк”) занимался якобы обвешиванием колхозников, вследствие чего летучей ревизией обнаружен в одном амбаре излишек зерна в 375 кило. Нарсуд не принял во внимание заявления Камбулова о проверке других амбаров, так как по его утверждению вследствие неправильного списания должен быть недостаток того же количества зерна в другом амбаре. Уже после осуждения Камбулова его показание получило подтверждение, так как это зерно было заприходовано на другой амбар, и там оказалась недостача 375 кг
Лисицын, Петров. По нарсудам Северодонского округа // Советская юстиция. — 1934, сентябрь. -№ 24.
Три крестьянина, из коих двое по данным обвинительного заключения, кулаки, а по представленным им справкам — не кулаки, а середняки -взяли на целые сутки колхозную лодку и уехали на рыбную ловлю. И за это самовольное пользование колхозной лодкой применили декрет 7 августа, присудили к очень серьёзной мере наказания. Или другой случай, когда по декрету 7 августа была осуждена целая семья за то, что занималась ужением рыбы из реки, протекавшей мимо колхоза. Или третий случай, когда один парень был осуждён по декрету 7 августа за то, что он ночью, как говорится в приговоре, баловался в овине с девушками и причинил этим беспокойство колхозному поросёнку. Мудрый судья знал, конечно, что колхозный поросёнок является частью колхозной собственности, а колхозная собственность священна и неприкосновенна. Следовательно, рассудил этот мудрец, нужно применить декрет 7 августа и осудить “за беспокойство” к 10 годам лишения свободы.
Мы имеем приговоры с очень серьёзными мерами социальной защиты за то, что кто-то ударил камнем колхозного поросёнка (опять-таки поросёнок), причинил ему некоторое телесное повреждение: применён декрет 7 августа как за посягательство на общественную собственность
Вышинский А.Я. Революционная законность на современном этапе. Изд. 2-е, перераб. — М., 1933. -110 с.
P.S. И да, ни я сам, ни моих родственники или знакомые не видели своими глазами, что земля круглая.
vconst
asmln
Так я и прошу каких-то доказательств. Например ссылки на материалы дел. Не обязательно личное присутствие. А то вот многие люди утверждают, что бога видели. Будем верить?
Из того что ты привёл на «три колоска» тянет разве что съеденная горсть зерна. И тут конечно надо смотреть уголовное дело, т.к. этот эпизод может быть всего лишь одним из эпизодов. Или, например, человек съел это зерно, а кто-то реально нуждающийся его не получил.
Хотя я не отрицаю, что крестьяне (а зачастую вчерашние крестьяне и решали дела) очень жёстко относились к воровству. Мне известен случай, когда подручные кулака убили нескольких односельчан за кражу с поля, застав их на месте преступления. Было это до советской власти.
Твоя ссылка на Вышинского очень показательна. Он был прокурором СССР. То о чём он пишет — перегибы с которыми он и призывал бороться. Это не норма. Проблемы с властью и судом на местах.
Как думаешь, нормально ли писатьесли реальные факты ты предоставить не можешь? Или под «3 колоска» подпадает и 375 кг и небрежное отношение к гос.собственности?
Ohar
Личная выборка статистически ничтожна. Стыдно такое не знать.
ni-co
Это да. Их просто расстреливали, а остальных в лагерЯ загнали, знающий историю друг.
DonArmaturo
;) Так выезжать за рубеж запретили до «указа 7-8». Сейчас, пока, выезд свободный. Даже задекларированную вылюту можно увезти.
Соглашусь, что массовым выезд не будет. Сам по себе, VPN — не причина.
tema_sun
Свободой?
lv333
Ой да ладно, сделают Интернет по белому списку и все дела, это самый простой и на 100% надежный способ заблокировать что угодно, ну или вообще локалочку-чебурашку и все дела, а для рабочих троллей можно и шлюз поднять в большой Интернет.
BupycNet
«Если же сервис не подключится к ФГИС в течение 30 дней с момента получения требования от Роскомнадзора, то его заблокируют.»
1. А сервис не подтвердит что он вообще получил требование от Роскомнадзора, значит не будет заблокирован.
2. Даже если подтвердит — что мешает каждые 30 дней пересоздавать сервис на новый? :)
Metallikus
Ну ничего, вот это отношение как к скотине ещё потерпим. Главное на митинги не выходить и Навального не поддерживать. Тогда точно всё нормализуется.
Edmond
Митинговать можно и без Навального.
StjarnornasFred
Судя по всему, мирные митинги исчерпали себя и пора идти в партизаны. По крайней мере, в ближайший год будет происходить именно это. Возможно, что и без Навального.
shopoloff
И как? Намитинговали? Он пока единственный кто может поднять достаточно народу.
ARD8S
Тюрем-то много. Был бы человек, а ЦоПе или ВПН найдётся. В крайнем случае будет повод списать залежавшиеся на складах магазины и цинки.
Seregaalex
Вот непонятно почему, но от Навального воротит больше чем от существующей власти. Намного больше. И от американской нынешней тоже воротит. Вот бы нам японское правительство чтоль, в аренду, на пару лет. Ну или даже китайское, правда интернет тогда все равно отключат.
shopoloff
Может надо перестать слушать ТВ? Или слушать людей которые слушают ТВ? Вы сами говорите «непонятно почему». То есть ненависть совершенно иррациональная. Следовательно, скорее всего вложена вам кем-то извне. Меня Навальный совершенно не радует в плане социально-экономической политики. Здесь он типичный европейский социал-демократ, что для меня чуть лучше чем социалист. Тем не менее, объективно, он делает свою работу достойно, находится под постоянный прессингом, он и его волонтеры, привлекает внимание к проблемам на которые другие кандидаты или политики боятся обращать внимание.
Можно не любить его как политика, но его плюс в том, что судя по всему он единственный кто способен вывести Россию на путь нормального демократического развития с плюрализмом мнений и верховенством закона. А там уже мы, как взрослые люди, соберемся и решим за кого голосовать. Сейчас же поле вычищено как после китайских фермеров.
kudryavy
И что? Это значит, что надо идти за Навальным?
Такое ощущение, что Навальный — это такой Путин2. Если ее он, то кто?
Не забывайте, что именно Навальный подарил Путину легчайшую процедуру переназначения на выборах 2018
shopoloff
Так вы не рассматривайте Навального как второго Путина. Его нужно рассматривать как политика переходного периода. По сути, он должен всего лишь восстановить действие Конституции и разделение ветвей власти. И всё. Дальше он может уйти, может в равноправной борьбе бороться за второй срок.
kudryavy
Должен, но будет ли восстанавливать?
На словах он был против переизбрания Путина, а на деле помог переизбранию. Поэтому задаюсь вопросом, будет ли он заниматься тем, чем обещал.
Или сможет надуть электорат по второму разу
Нет, классно, что он объединяет тех, кто хочет в России что-то поменять. Я за это. Только почему в результате его действий становится только хуже? Почему Путин еще на шесть лет у руля?
shopoloff
Ну с такой замечательной логикой нужно просто сразу в гроб ложиться и ничего не делать — всё равно все рано или поздно умрем. Если не будет ничего менять — дадим пинка и ему тоже, никто не собирается делать из него вождя или национального лидера.
Это довольно наивный вопрос. Потому, что Путин любит власть. Потому, что Путин боится её терять. Потому, что его окружают люди, которые на коррупции и воровстве делают такие деньги, которые вам даже в кокаиновом бреду не приснятся. Потому, что власть это то за что надо бороться. Вот они за нее и борются. Навального не убили еще только потому, что в стране нет ни у одного политика с реальным пулом из 150 тыс. активных волонтеров, сотен тысяч сторонников, штабов по всей стране и миллионов сочувствующих. Давайте откровенно, даже у Путина этого нет. 99% ничтожеств, которые с пеной у рта доказывают его величие и процветание РФ под его началом, разбегутся при первой возможности. Абсолютно все как один — идеологические импотенты. Делают то что делают только и исключительно потому, что от этого зависит их благополучие в стране стремительно летящей в экономическую пропасть. Поманите любого бюджетника-путинца гражданством в США или Нидерландах, тут же и родного Путина продаст и забудет про геев, негров и трансгендеров. Это колос на глиняных ногах. Падение только вопрос времени.
side2k
Вот что довольно наивно — так это повторять чужие слова о том, кто любит власть, боится её терять и т.п. Аргументы у этой теории ровно такие же, как и то, что Путин — киборг, которым управляёт ZOG/инопланетяне/подставить нужное, или как то, что Навальный — проект Кремля.
Что вы знаете о верхушке власти, о мотивах их решений и условиях, в которых эти решения принимаются?
Удивительно, что среди технарей, которые, насколько я понимаю, составляют основную часть аудитории данного сайта, так много людей, которые отказываются строить простейшие логические цепочки и так легко поддаются чужому ссанью в уши, будь оно провластное или про-оппозиционное.
История с «Зимней Вишней» в Кемерово продемонстрировала всё происходящее в миниатюре — явно не справляющаяся со своими обязанностями власть с одной стороны и насквозь лживая псевдо-оппозиция, подхватывающая, распространяющая и верящая в любую информацию, которая подразумевает очернение действующей власти.
«Чума на оба ваших дома» — вот что хочется сказать мне, как простому человеку.
Я не голосовал и не буду голосовать за Путина, потому что, несмотря на очевидные успехи, власть, построенная под его непосредственным руководством, уже много лет работает на то, чтобы все эти успехи обернуть в знак минус.
Но ровно так же у меня нет никаких положительных иллюзий относительно Навального, ибо кроме пустозвонства он не сделал ничего. Покажите мне город, жители которого счастливы от того, как чудесно Навальный там всё обустроил? Район? Двор? Толкать популистские лозунги гораздо легче, чем воплощать их в жизнь.
И ваши слова об импотенции провластного населения у жителей регионов вызовут лишь заливистый смех. Именно ребята Навального неспособны ни на какие серьёзные действия, иначе они бы давно уже их начали. Здесь, в относительной дали от столиц, господствует именно такое мнение — царь хороший, бояре плохие, американцы подонки, а гомосеков надо сжигать на кострах. Именно среди простых ребят, многие из которых за свои убеждения, если придётся, возьмут в руки дрын из ближайшего забора и пойдут шугать хипстеров с айфонами, которых и составляют основную массу митингующих за Навального.
Сил, способных на революционный путь изменения ситуации, в нашей стране я пока не вижу. А эволюционный… Об этом, скорее, судить нужно будет нашим внукам.
tyomitch
roszkh.ru
rosyama.ru
side2k
Серьёзно?
Так может, тогда Дурова позовём в президенты? Ведь его проекты принесли гораздо больше в жизнь людей, чем перечисленные вами выше.
Или руководство Яндекса? Лаборатории Касперского? Mail.ru?
tyomitch
А что? Дурова на пост минсвязи — неплохая идея.
Напомните мне, пожалуйста: сколько городов, районов и дворов обустроил Путин, прежде чем стал президентом?
vconst
Думаю, он не согласится :)
kudryavy
Простите, с какой логикой? Я задаюсь вопросом, собирается ли Навальный вообще смещать Путина, или только делает вид до поры до времени.
Простите, вы даже Путину дать пинка не можете, а уж Навальный может вас в пропасть завести. Снимите очки, вас разводят.
Вы даже среди причин новой шестилетки Путина забыли упомянуть старания Навального. Который вполне может быть проектом Кремля и успешно пудрить вам мозги до поры до времени. И это более реальная причина того, что Навальный еще жив. Потому что выполняет партзадание. Ему вполне может быть отведена личина Гапона.
P.S. Очень прикольно наблюдать стабильные минуса за простое аргументированное инакомыслие. Такие минуса ставятся рефлекторно.
gohan
Ага, без стараний Навального вместо Путина у нас выбрали бы Грудинина или Собчак на последних выборах, кул стори.
И брата он в неиллюзорную тюрьму тоже по сговору с властями посадил. Поменьше налегайте на боярышник.
kudryavy
Послушайте, кого бы не выбрали вместо Путина, пинка новому президенту было бы дать неимоверно легче.
Чем в этом плане Грудинин хуже Навального, если рассматривать как переходного политика?
Кроме "боярышника" аргументы есть?
Про брата я услышал, но не понял, как это отменяет старания Навального в пользу Путина.
EighthMayer
Вы продолжаете твердить что Навальный посодействовал победе Путина, но не аргументируете эту точку зрения. В принципе понятно что вы про то что «за всех кто сам не проголосовал записали голоса за кого надо». Но во-первых не везде и не факт. Во-вторых вы вообще ожидали какого-то иного исхода выборов? Это-же битва с манекенами. Смысл активности Н и компании был в том чтобы саботировать явку на игрушечные выборы и зафиксировать результат при помощи сети наблюдателей. И хотя об успехах этой компании можно спорить — такая активность всё равно лучше, чем добровольно пойти и проголосовать за того кто заведомо никогда не выиграет, и радоваться какой ты офигенно умный.
Тем что он появился из ниоткуда как чёрт из табакерки за пару месяцев до выборов? Такой как Лунтик, бам, «я родился». Вообще ну ни разу не подозрительно что я вообще никогда раньше о нём не слышал. С политиками метящими в президенты обычно так и происходит, да.
side2k
Ну да, ну да, ведь если лично вам не доложили про существование кого-то, то его и не было. И «Совхоз имени Ленина» со всеми его жителями и сотрудниками — тоже из ниоткуда появился за пару месяцев до выборов.
EighthMayer
Я говорю про то что политик, особенно метящий на высокую позицию, обычно старается заранее и как можно эффективнее распространить информацию о себе. Если этого нет — не значит ли это что никуда он, в общем, на самом деле и не метит?
side2k
8.6 миллионов голосов — плохо, плохо информацию распространил.
Куда ему, например, до Ксении Анатольевны, которую каждая собака знает — та, наверное, 20 миллионов собрала.
Грудинин ещё до выборов честно признавал, что президентом на этих выборах не станет, думаю, никто из остальных кандидатов иллюзий тоже не питал на свой счёт.
ВВП, к счастью, не вечный, и уже не молодой. Следующие выборы будут уже куда бодрее.
EighthMayer
Плохо. Собрал бы 30 миллионов начав политическую деятельность хотя-бы год назад — было бы о чем говорить. Сравнивать с Собчак — вообще смешно, давайте ещё с Сашей Грей или Куклачёвым сравним, тогда совсем будет видно что Грудинин не кандидат, а чудо.
И каким образом это положительно говорит о нём как о кандидате? Фактически он добровольно признал что манекен, но вы это преподносите так будто вот оно, главное качество будущего президента — умение признать что он ничего не добьётся.
side2k
Фактически, он добровольно признал, что метит на следующие выборы, а эти использует как стартовую площадку как раз для той самой узнаваемости, о которой вы говорите.
EighthMayer
Сомнительное заявление, но может быть. А может быть он просто выполнил роль ещё одного инструмента для повышения явки.
side2k
С той же степенью вероятности можно утверждать, что Алексей Навальный выступил инструментом снижения явки на выборы тех, кто не собирался голосовать за Путина. И тем самым повысил процент голосов за кровавого тирана.
EighthMayer
Тоже вероятно, хотя и менее.
Во-первых это не объясняет полную бесполезность остальных кандидатов помимо Грудинина (уж насчёт них-то у нас разногласий нет, надеюсь?). Такая ситуация в нормальных условиях невозможна, а значит и насчет оставшегося кандидата возникают некоторые сомнения.
Во-вторых помимо деятельности на выборах у Навального есть и другая активность, а цель с которой он хотел снизить явку была заранее и четко обозначена — зафиксировать реальное количество тех, кто согласен в этом участвовать. Получилось не слишком удачно, но это уже другой вопрос.
Кстати о цифрах — если брать официальные данные, то явка составила 67%, из голосовавших 76,69% голосовали за Путина. Простым перемножением получаем что по официальным данным более 51% всего населения страны голосовало за Путина. А значит даже если бы оставшиеся 49% внезапно слились в экстазе и проголосовали за кого-то одного — победил бы всё равно Путин. Вывод — единственные способы повлиять на эту ситуацию — агитация и независимый подсчет хотя-бы явки. В условиях игрушечных кандидатов так же уместно снижение явки.
side2k
А при чём здесь это вообще?
Воу-воу — какая ситуация невозможна? Когда есть кандидаты помимо действующей власти и тех, кто против неё?
Нет, не значит. Поясните мне логическую цепочку вашего утверждения «кандидаты A, B, и C были полностью бесполезны, а значит и в отношении кандидата D есть сомнения»?
Нет, не так.
Во-первых, помимо самого простого и очевидного пути, т.е. госпереворота, есть целый пучок других.
Например, сплачиваться в организацию и не на митинги ходить, а занимать должности на местах. Да и вообще — бить не по заоблачным далям, а по вполне себе достижимым целям, вроде руководства на местах.
Только это уже шевелиться надо, а не в интернете гневные посты строчить, поэтому у Навального, как у специалиста по разговорам и агит-текстам, команда большая, а тот же человек дела Ройзман — почти один такой.
EighthMayer
Хорошо, поясню. Большинство кандидатов во время выборов занимались откровенными бредом. Например один из них снимался в рекламе продуктов питания, а у другого в качестве предвыборного ролика была черная надпись из трёх слов на белом фоне, которая раз раз за разом повторяла один и тот-же идиотский вопрос. Кроме этого кандидаты регулярно выступали в реалити-шоу на первом канале, где карикатурно друг на друга орали и обещали то нос сломать то ещё что-нибудь интересное сделать.
Они выглядят как кандидаты в президенты? Нет, они выглядят как клоуны. Результаты голосования, в общем, это подтверждают.
И если отбор кандидатов сработал таким образом что до выборов были допущены абсолютно не подходящие люди, то с какой стати в случае Грудинина это должно было сработать как-то иначе? Вероятно и с ним что-то не так.
Во-первых про переворот я ничего не говорил. Во-вторых пример того-же уважаемого Ройзмана, которого вы далее упомянули, как раз и показывает что описанный вами вариант едва ли доступен. В-третьих Навальный людей вовсе не в интернете собирает гневные посты писать, а вполне даже агитирует шевелиться — в частности он призывал идти на митинг в Екатеринбурге, в котором, насколько я знаю, участвовал и сам Ройзман (к сожалению не знаю кто из них это начал, но я не об этом — я о том, что речь не о гневных постах, а о деле).
side2k
Я о том же и говорю.
Это требует воли и действий. И может нести последствия.
Митинги — это давно проверенная и относительно безопасная ниша, чтобы изобразить активную гражданскую позицию.
Сколько с 2000 года прошло митингов? Какова их результативность?
EighthMayer
К сожалению не изучал этот вопрос, так что не могу аргументированно ответить. Вполне возможно что вы правы.
Но я изначально говорил не про это, а про то почему Грудинин вызывает у меня серьёзные сомнения и почему выбранная многими тактика «пойду проголосую за кого-нибудь чтобы мой голос не отдали кому надо» на мой взгляд не работает. Надеюсь у меня получилось это донести.
tyomitch
«На выборы сбежалась куча явных фриков => Грудинин тоже фрик, а выборы — не выборы» — это неверное заключение.
На выборы всегда сбегается куча фриков. Это нормально.
Проблема с прошедшими выборами совсем не в том, что в них участвовала куча фриков. Проблема в том, кто в них не участвовал.
rogoz
Вы самое важное не упомянули, да и не вижу чтоб EighthMayer упомянул.
Даю подсказку: КПРФ, Зюганов.
kudryavy
Вот я-то как раз аргументирую свою точку зрения, а Вы понижаете значимость моих аргументов спорными утверждениями без аргументации.
Первый аргумент вы слышали. Второй — это стремление Н доказать, что Грудинин — это мебель, поэтому альтернативы нет, а значит голосовать бессмысленно. Хотя если главной целью было сместить Путина, то непонятно, чем Грудинин хуже.
Аргумент "я о нем ничего не слышал" сомнительного качества. Да, он не политик. Это так плохо?
EighthMayer
Это какой же?
Это была ключевая позиция его активности во время выборов — «альтернатив нет, а потому и выборы не настоящие». Вы ожидали какого-то иного отношения к Грудинину? В честь чего?
Одно из важных занятий кандидата в президенты — максимально распространить информацию о себе, чтобы получить как можно больше поддержки, причем заранее. Тут же человек появляется из ниоткуда за два месяца до выборов и про него начинают трубить боты на каждом углу что мол вот оно, спасение страны и народный кандидат. Для меня это выглядит больше как уловка чтобы какой-то процент населения поверил что у них и правда есть шанс что-то на этих выборах изменить и добровольно пошел повышать явку.
kudryavy
Сценка.
Путин, Навальный и Народ на выборах.
Путин спрашивает Народ: Чего ты хочешь?
Путин: На кого?
Народ: Ну, наверное на Навального.
Путин: На Навального позорно. Не дам.
Тут Навальный такой:
Народ задумался.
Хм, а ведь правда, выбора нет. Пущай Путин еще 6 лет посидит у руля.
Вопрос: Вы уверены, что Путин и Навальный по разные стороны баррикад?
Вопрос2: Сейчас Навальный зовет на митинги. Вы уверены, что он вас не просто провоцирует на конфликт, а хочет менять Путина?
Я как бы ожидал критического мышления от электората Навального, а получается его электорат бездумно верит Навальному на слово, т.е. прдвержен влиянию автрритетов.
EighthMayer
Во-первых я не электорат Навального, не надо за меня говорить.
Во-вторых вы пишете ахинею, но я на неё, так и быть, отвечу. Один раз. Дальше вы либо начинаете говорить нормально, либо наша беседа заканчивается.
Такой сценки не было. Озвучиваемая им позиция состоит именно в том чтобы сменить хоть на кого-нибудь чтобы обеспечить сменяемость власти, и перевыборы Путина он не поддерживал. Касаемо же текущих выборов призыв к снижению явки вызван тем, что допускаемые кандидаты ни на что не годны, и так уж сложилось что именно Н в случае его допуска получил бы большую поддержку, просто потому что он весьма популярен. То есть к выборам допустили набор манекенов и не допустили того кто мог бы составить хоть какую-то конкуренцию. Вывод? Выборы не выборы и ходить на них не нужно, если есть самоуважение.
Нет, но мне вероятность такого варианта кажется довольно низкой.
Эм… нет? Во-первых он зовёт не меня, а всех, во-вторых — в чём смысл конфликта в отрыве от какого-либо контекста? Соберите мысли в кучу, а потом задавайте вопрос.
Про то что я не электорат я уже говорил, но повторю. Не вешайте на меня ярлыки. И не надо судить об огромной группе людей по опыту общения всего с одним, который к тому же может не иметь к ней отношения.
tyomitch
Можно я повторю свой комментарий из предыдущей точно такой же дискуссии с Вами?
kudryavy
Я руководствуюсь принципом бритвы Оккама. Не усложнять, если есть простое объяснение. Для меня парадокса нет, особенно если учесть мнение Н про Грудинина.
Вы можете усложнить модель и поделиться своим объяснением, потому что я не телепат, чтобы угадывать.
tyomitch
Ну так приведите же своё простое объяснение; в предыдущей точно такой же дискуссии вы его приводить не стали.
Итак: почему органы власти подавляли агитацию Навального и за шкирку всех тащили на выборы, повышая явку и тем самым понижая процент за Путина?
kudryavy
Вы делаете ошибку, когда предполагаете, что органы власти за шкирку тащили ВСЕХ на выборы. Органы власти делали вид, что тащат всех, но реально они тащили только своих, а остальных оставили Н и ко. Причем Н и ко отлично справились со своей задачей и понизили явку только за счет тех, кто хотел что-то поменять
Am0ralist
А вы не думали, что за последние несколько лет и сама оппозиция вдолбила в головы людей вариант по-умолчанию и это, та-дам, Путин. Особенно вначале, когда появился лозунг «Кто угодно, кроме Путина».
При этом можно вспомнить исследование с врачами, назначенной операцией и вдруг обнаруженными не испробованными двумя лекарствами. Когда между вариантом по умолчанию и выбором между несколькими альтернативными вариантами врачи (специалистыв этом вопросе), чаще выбирали заведомо худший вариант — операцию (а по факту уходили от ответственности выбора...)
Итак, люди без активной политической позиции приходят, смотрят на бюллетень с кучей незнакомых фамилий, как баран на новые ворота, и при наличии варианта по умолчанию многие при этом поставят галочку напротив Путина (с активной и так придут ставить, так что на них наплевать). Плюс надо понимать, что этих пассивных и так все более-менее устраивает, иначе б давно стали активными.
Поэтому то, что процент за Путина упадет — это исключительно ваше (недоказуемое) мнение. Далеко не факт, вполне может даже вырасти. А вот легетимности добавит хорошо, даже если процент упадет на пару пунктов, а явка при этом возрастет на десяток.
Но в этот раз еще итак из немногих активных убрали часть путем нового лозунга «не голосую» (и при этом в ответ на высмеиваемую раньше «кто, если не Путин» ввели «кто, если не Навальный»)
Так что да, иногда со стороны некоторые телодвижения смотрится как в том анекдоте, про медведя и охотника: «Мужик, ну скажи, ты ведь сюда совсем не на охоту приходишь...»
«Гидра» нужна и реальная партия, а не партия одного генсека, тогда даже выключение из борьбы главного идеолога не лишит партию возможности выставлять кандидатов на выборы. Ну, может хоть к следующим выборам дойдет…
tyomitch
Как вы себе это представляете? «Партия-гидра» всё равно может выдвинуть только одного кандидата. Если его не зарегистрировали (по любой причине, легче всего — по отбраковке подписей), то «запасных» кандидатов выдвинуть уже не удастся.
Am0ralist
Как и то, что это делать труднее, чем мемчики в массы пускать, изображать Доренко и утверждениями (которые даже на Медузе не посчитали корректными) разбрасываться без малейшего фактчекинга подчас (хотя, он изначально же себя так и спозиционировал, что правда — не важна).
По поводу количества кандидатов — сами придумали, сами доказывайте, а я посмотрю.
По поводу отбраковки подписей — см. пост на эту тему, кто наиболее продвинутую систему сделал для минимизации оного, вот только кандидата не выставил…
Spaceoddity
Вы не пользуетесь «бритвой Оккама». Иначе бы вы использовали её социальный вариант — «бритва Хэнлона»:
«Не приписывайте злонамеренности тому, что можно объяснить обыкновенной глупостью».
kudryavy
Я даже не знаю, что хуже для Навального: быть злым гением или простодушным глупцом.
Я так понимаю возражений по поводу роли Навального в переназначении Путина не осталось, раз Вы перешли на личности для доказательства своей правоты
u010602
И правильно, не стоит пользоваться ни одной из них. Это просто способ быстрого шаблонного решения шаблонных проблем. В сложных ситуациях они не работают. Да и вообще вопрос объяснения глупостью — спорный. По теории вероятности можно совершенно все объяснить через глупость и стечение обстоятельств и тогда выходит злых намерений не существует. А это не так. Каждый человек почти полностью состоит из злости разной степени, которую он подавляет и контролирует другими эмоциями и разумом. Потому если что-то можно объяснить злонамереньем, сначала арестуй, потом разбирайся.
brujodentista
Мое мнение вряд-ли будет популярным, но судя по тому, как Навальный отполз в кусты после выборов 2018 можно сделать вывод, что Навальный, все же, проект Кремля. Да и то, что он на свободе и в добром здравии в той стране, в которой оппозиционеров убивают — тоже намекает недвусмысленно.
tyomitch
«Организует очередной митинг к инаугурации» — это по-вашему «отполз в кусты»?
А что тогда было бы «не отполз в кусты»?
brujodentista
Его было слышно перед выборами, сейчас — нет. Я не очень внимательно слежу за его деятельностью, увы.
Sheti
Не знаю, как вы там следите, вполне себе действует.
Меня откровенно поражает инфантильность людей даже тех, кто не доволен властью. Какие то непонятные надежды на дядю который придёт и всем сделает хорошо. И, о боже, Навальный меня не осчастливил — значит он плохой.
Люди, ау! Так не бывает. Навальный, или любой другой политик не должен ходить и обустраивать детские площадки. Он должен создать условия для людей которые желают жить и работать в рамках закона. А все бытовые проблемы должны решать люди которых эти проблемы непосредственно касаются. Да. Возможно им придётся организовываться, делать запросы к властям на предмет выделения денег для удовлетворения именно их потребностей. Но это и есть гражданское общество.
gohan
Сколько же ему обещали бабла из Кремля чтоб брат посидел в российской тюрьме, чтоб самому зелёнкой в глаз получить с риском потери зрения навсегда?
xmaster83
Ну наши програмеры ходить на митинг не будут просто как то вечером от нечего делать, организают хакантон на структоры россвязьнадзора. Зачем ещё на какието митинги ходит ?? Раньше в IRC собирались же ))
bro-dev
Если бы это работало еще, я не вижу не малейшего сдвига хотя митинги собираются регулярно, у меня вообще закрадывается мысль, что митинги успокаивают народ, давая ложно ощущение что они, что то сделали.
Навальный крут конечно, но сколько я не моделировал ситуацию, не могу представить чтобы бы он или я мог бы сделать чтобы исправить текущее положение, хотя бы на миллиметр.
Ariez
Ни разу не поддерживая то направление, куда сейчас все катится, тем не менее не могу не спросить — а чем, собственно, Навальный крут-то? Насколько я вскользь читал про него — грубо говоря товарищ попробовал присосаться к кормушке нашей власти, его не пустили, он «обиделся» и стал ярым оппозиционером. Т.е. в целом получается примерно «той же породы», что и остальная верхушка, просто несколько менее удачливый
PS это то, что слышал и читал в этих самых интернетах лично я. В теме сильно глубоко не разбираюсь, поэтому вопрос действительно искренний. Если ошибаюсь — поправьте
Gryphon88
На мой взгляд, только тем, что успешно стимулирует общественную и политическую активность общества, причём по всей России. А так да, товарищ чем-то Льва Давыдыча или Милюкова напоминает.
Darth_Malok
Не буду заниматься агитацией, но в современном интернете о некоторых вещах нельзя читать вскользь. Информация (и её замалчивание) — главное оружие, которым пользуются обе стороны. Ознакомьтесь с материалами обоих сторон, посмотрите ролики, попытайтесь найти опровержение информации, которую преподносит каждая из сторон. Ну, если действительно хотите разобраться в происходящем.
Интересно, что для формирования нужного фона достаточно просто недоговаривать. То, что у Навального есть судимость вам скажет каждый, а вот, что дело полностью сфабриковано, многие замалчивают, хотя в этом можно убедиться даже почитав википедию, в которой просто описаны факты.
А Навальный крут уже потому, что для борьбы с его деятельностью придумывают новые законы.
А вообще, если не любите политику, посмотрите обзор немагии на Навального — www.youtube.com/watch?v=fPlGAOWfTJw
Да, он полностью субъективен. Но он очень забавный и лжи там нет.
foi
Странно сравнивать с Троцким. Никто из политиков мне лично в соц. сетях не отвечал, как Алексей и его команда, на стримах сообщения тоже отображают пользовательские, и в принципе, отвечают.
Gryphon88
Просто мне кажется, что Навальный больше любит себя в либерализме, чем либерализм в себе. Мне вот не нравится следующее:
— Неполное освещение текущих судов. Обычно отражается какой-нибудь успех или иной эмоциональный триггер или факт подачи заявления. Хотелось бы полного таймлайна или хотя бы номера, чтобы самому было проще отслеживать ход событий.
— Формат риторики: «Власть нас боится», «Дедушка потерялся»…
— Программа на президентских выборах. Чтобы её выполнить, нужно власть как текущая у Путина, там перечислены задачи всех ветвей власти, причём как федеральной, так и местной.
— Слишком большие цели: сначала мэр Москвы, потом президент. Почему не попробовать сесть самому или посадить сподвижников на районы или в малые города и там показательно бороться с коррупцией и за хорошую жизнь? При каком-то успехе это в долгосрочной перспективе огого как поднимет доверие электората.
Так что у меня нет никакой уверенности, что он не станет новым царём, если пролезет во власть.
Троцкий, с поправкой на состояние связи, тоже был очень отзывчивый и общительный. Вроде единственный из отцов революции эмигрировал из РИ в США, где жил на свои (адвокатская практика), успешно собирал митинги и вёл агитацию среди американцев, пока остальные сидели в Германии-Швейцарии-Голландии на членские и реквизированные и, не отсвечивая, писали статейки на русском. Писал письма и статьи, принимал ходоков, собирал митинги… А потом было как у Керимова: сам весь в белом, а конкуренты почему-то умирают и садятся в тюрьму. В общем, приятный и умный человек, только почему-то хочется в морду дать.
tyomitch
Никто и не говорит, что Навальный — безгрешный мессия весь в белом, пришедший освободить россиян от уз самодержавия. Утверждается, что он единственный политик, способный (не без манипуляций) повести за собой народ против самодержавия. И несмотря на заоблачные амбиции, никаких наклонностей сосредотачивать власть в своих собственных руках за ним не замечено: напротив, его штаб полноценно работал всё то время, пока сам Навальный сидел.
Gryphon88
У меня два главных вопроса:
1. Действительно ли он стремится победить, прийти на смену действующей власти?
2. Если он таки взберется на трон со словами «Аз есьм царь! Щас всех порешу!» — как его скидывать?
Хотя альтернативы ему я не вижу, если только Яшин, если его не затопчут.
tyomitch
1. Лично у меня в этом сомнений нет.
2. А вот это более интересный момент: даже если сам Навальный не собирается становиться царём, окружающая публика наверняка будет на него подобострастно смотреть снизу вверх, как привыкла смотреть на любое начальство, и наверняка будет затаптывать любую «анти-навальную оппозицию» всеми доступными способами.
«Какую бы общественную организацию мы ни создавали — получается КПСС.» (ц) Черномырдин
Gryphon88
1. Будем посмотреть, я не могу убедительно обосновать ни один из вариантов. Ни знакомых наверху, ни опыта политической деятельности у меня нет, но мне непонятны многие шаги, да и не доверяю просто.
2. Тут, имхо, много зависит от того, что произойдёт при потенциальном мэрстве\президентстве с проектами РосПил и РосЖКХ: даже если глав штабов Навальный возьмёт с собой, проекты могут свернуться, а могут остаться жить. Если они заглохнут без волонтеров, будут целенаправлено свернуты или не будут прикрыты самим Алексеем от верноподданных, это будет очень грустный звоночек.
Darth_Malok
Он об этом как-то говорил. Прогнила вся система, и невозможно менять её снизу. Посмотрите на Ройзмана, из-за которого отменили выборы мэра. Посмотрите на судебную систему, способную убрать любого кандидата по звонку.
DistortNeo
Да и Волоколамск туда же. пока избранный народом местный глава не мешает вышестоящей власти — всё ок. Как только начал выступать против курса партии — сразу начинаются гонения.
kudryavy
Имхо Навальный мог сместить Путина с президентства во время выборов 2018. Но не стал это делать, так как посчитал, что менять не на кого. А вот если бы он с Грудининым объединился, ситуация сейчас могла бы быть совсем другой
saag
отключат интернет, точнее большинству отключат, госслужбе оставят, дальше что? Выездные визы?
Oliksolik
Эту фатальную ошибку они никогда не совершат, они наоборот раздражают всеми способами для тогда чтобы люди уезжали. Ведь как известно если крысу загнать в угол она может и укусить…
saag
Ну вот есть идея у депутатов запретить американским гражданам работать в РФ, а что если будет зеркальный ответ на эту инициативу?
tot418
del
Oliksolik
думаю американцы не такие дураки что бы ограничивать поток учёных, инженеров, программистов. плюс как раз этот закон и подтолкнёт людей ещё не решившихся побыстрей уехать=)
sayber
Дальше, покинуть родину, раз она не родная уже.
alexoron
Это не Родина такая, это правительство такое.
Впрочем, какой народ такое и правительство.
barbaris76
Вы уже из-за бугра пишете, я так понимаю?
alexoron
В современном понимании, да из-за бугра для Вас.
Sadler
Выездные не понадобятся, если испортить отношения со всеми так, чтобы нас никто к себе пускать не хотел.
eugenk
И очень хорошо если отключат. Публика перестанет в тырнетах штаны просиживать и массово выйдет на свежий воздух. Что и для здоровья полезнее, да и в сложившихся условиях куда продуктивнее. Только боюсь эти зайки прекрасно такие расклады понимают. А потому не сделают этого никогда.
DoctorMoriarty
Вот и начните с себя. Перестаньте комментировать, отключите себе вайфай, выкиньте смартфон, в очередном месяце не вносите плату провайдеру вообще. Слабо ответить за базар?
eugenk
Если я один, толку будет мало. А вот если мы выйдем ВСЕ и громко скажем что жить так больше НЕ ХОТИМ, может что-то и изменится. А без такого хардкора как отключение интернета боюсь публику на на это не сподвигнуть. Увы…
DoctorMoriarty
Ничего не изменится. Точнее — изменится. Посадят пару тысяч активистов и всё закончится.
С таким хардкором у властей появится еще один отличный повод ничего не менять — основная масса народа будет вполне довольна Русской Сетью (или как там её еще назовут) и совершенно не будет гореть желанием поддержать тех «всех», которые выйдут и громко что-то там скажут, а статистика покажет, что народу Интернет не нужен. Пара миллионов тех, кому он нужен в рамках культурных потребностей — не в счет.
eugenk
Извините, но с таким настроением как у Вас нужно либо завернуться в белую простыню и тихо ползти на кладбище, либо валить из страны. Как с этим у Вас — не знаю. Но у меня напряженка и с тем и с тем. Мне 56 лет. На кладбище рано, а валить поздно. Поэтому я надеюсь что-то поменять ЗДЕСЬ. Чтобы хотя бы внуки нормально пожили, если нам не удалось.
brujodentista
Никто никуда не выйдет. Всех вполне устраивает, куда движется страна. Даже Путин на выборах честно победил. Процент, безусловно, завышен, но он все равно выиграл.
eugenk
Ну что же… Тогда как говорится «каждый народ достоин своего правителя». Впрочем надеюсь Вы ошибаетесь.
brujodentista
К сожалению нет. История России (СССР и т.п.) все время идет по кругу.
EighthMayer
Ну конечно же выиграл. Вот если бы у него в соперниках были ещё хотя-бы Куклачёв, Саша Грей, Джигурда и Человек-Паук — вот тогда соперничество было бы тяжелым.
Darth_Malok
Им всё-таки удалось…
Путин победил не честно. Людей лишают информации и промывают мозги.
JediPhilosopher
Все проще: посраться со всеми соседями и повысылать всех дипломатов. Вон уже в Питере закрыли консульство США в ответ на какие-то санкции.
В итоге если так дальше пойдет — формально выездные визы и не понадобятся, все равно фиг сможешь оформить въездную в страну назначения, так как на всю страну будет одно посольство в Москве и очереди в пару лет на обработку. Или вообще ни одного.
Gorthauer87
Думаю можно в Минском консульстве все сделать. Ну или так и быть, придется ехать в южную Азию
motpac
Горшочек, не вари!
А если по существу, разве не дешевле просто кранчик перекрыть, ну или белые списки, опять же! Со списками даже проще, и вроде интернет есть, и овцы в стаде!
sn3gg
сомневаюсь что дойдёт до ботлнека и или аналога китайского файрвола, ибо экономика тогда провалится вообще под землю.
batja84
Чтобы продавать ресурсы много интернета не нужно и телефонных звонков хватит.
Barabek
Кого волнует экономика, если на кону авторитет государственного органа рос-чего-то-там-надзора..
Kiano
Им всё под силу (ну они так думают)
dipsy
Вы думаете золотой миллиард не прокормит 140 млн не сильно требовательных ртов в одной из маленьких (по уровню развития), но гордых стран? Как минимум накормят, а то и телевизоров с холодильниками зашлют, это же не проблема, поработает автоматический завод лишнюю смену, и так непонятно куда всё это девать.
А разнообразие полезно, не всем же хорошо жить, я думаю в америках тоже много желающих во власти в случае чего воззвать к бунтующему электорату «вы что, хотите чтобы как
навУкраинеРоссии было?» и продемонстрировать картинку из какого-нибудь Омска.Saenara
У Китая, смотрю, с его файерволом экономика уже седьмое дно пробивает. Где-то нестыковка в вашем аргументе.
Deadwind01
Saenara
О чём я и говорю — файервол экономике не помеха. Надо использовать другие аргументы.
Deadwind01
Файервол помеха для любой экономики. В случае Китая его спасает то, что он сам себе экономика (сравните население и размер ВВП Китая и РФ в % от мировой). Для РФ же заниматься изоляционизмом это классическое «бомбить Воронеж». Как будет выглядеть малая (по населению и ВВП) изолированная от всех страна можете посмотреть на примере КНДР.
Saenara
Я вообще не об этом говорю.
Есть много весомых причин выступать против блокировок. Зачем использовать крайне спорное возражение, основанное на влиянии фаервола на экономику?
П.С. В случае с Китаем мы не можем точно указать, было ли влияние фаервола на экономику положительным (например, защита АлиЭкспресса от eBay с Амазоном и т.п.) или отрицательным, так как он существует практически столько, сколько и экономически-значимый интернет в Китае.
Deadwind01
Ограничение свободы слова и обмена информации (то что делает файервол) в долгосрочной перспективе нигде не возымело положительного результата. Тот же Китай в будущем очень сильно хапнет за своё желание отгородиться от мира.
LifeIsDarkness
Китай в свой интернет вбухал десять годовых бюджетов РФ
aram_pakhchanian
У Китая уже много лет стоит задача сдерживать слишком быстрое развитие экономики, так как за ней не успевают финансы, политики и инфраструктура. У России задача несколько иная.
x67
Она и так стремится вниз, что-то не видно действий по изменению ситуации с их стороны, только "патриотичные" комментарии о том как злой запад притесняет Россиюшку, из-за чего все проблемы.
hippohood
Вы так говорите, как будто людям принимающим этим законы так уж куда растущая экономика. Вот она 10 лет не растет, и все прекрасно себя чувствуют.
brujodentista
В России давно уже нет экономики, о чем вы вообще?!
Areso
Тут была цитата министра иностранных дел Сергея Лаврова.
lain8dono
Кто-то уже заметил изменения? УМВР. ЧЯДНТ?
Nuwen
Ну, это пока.
lain8dono
Вопрос в том, когда надо будет проксю настраивать.
Nuwen
Блокируют шестнадцатого.
vassabi
то у вас вся надежда на «авось» и что «необязательность исполнения» будет мощнее «строгости»?
lain8dono
У меня нет никаких надежд. И вообще я не слишком эмоциональный. Мне техническую инфу, работает уже блокировка или как обычно.
Да и что я могу сделать то? Дрон-убийцу собрать, лол? Нет это конечно годная идея, но слишком уж мутортно. Тут надо по площадям. Лучше подойдёт биооружие, химическое оружие, либо грязная ядерная бомба. Всё остальное действенным не будет, ящитаю. У кого-то есть идеи получше? У меня нет. Я лучше пойду чем либо полезным займусь.
l0ser140
Не работает. Что-то блокировать начнут с 16го.
sena
Для начала перейти на другой протокол никак? Есть же XMPP/jabber
Vilgelm
Проблема в том, что там никого нет. Проще своим контактам прокси раскидать, чем объяснять как на Jabber перейти, у которого единственный нормальный мобильный клиент и то платный.
sanrega
Если использовать F-Droid, то этот единственный нормальный мобильный клиент чудесным образом становится совершенно бесплатным абсолютно легально.
sena
Придётся перейти, если заблокируют. Весь вопрос в том, куда? На очередной централизованный бесплатный сервис или на распределённый? И пользователи будут обращаться к нам, айтишникам за советом. Так что на нас ответственность немалая.
mammuthus
Почему «придется перейти», а не «придется обойти»?
Alexey2005
Этот Jabber настолько негуманоидный, что проще развернуть и настроить ПО для обхода даже не российского, а китайского файервола, чем добиться нормальной работы Jabber-софта. Хотя бы заставить его не терять сообщения и научить нормальной синхронизации…
mtex
Идеи есть. Чтобы у каждого винтика системы под ногами земля горела. Знаете кого-то, работающего на роскомпозор? Проломите ему в подъезде голову арматуриной. Слишком страшно замарать руки кровью? Проколите колеса его автомобиля. Накорябайте ему гвоздем матерное слово.
Есть у кого-то из функционеров дача рядом с вашим дачным поселком? Устройте поджог.
Это касается не только деятелей роскомпозора, но и других чиновников: сотрудничков думы, судебной и, так называемой, правоохранительной системы.
Не пытайтесь сразу замахиваться на хорошо охраняемые цели, тренируйтесь помаленьку, оттачивайте навыки.
stardust1
Оффтоп: а можно использовать portable версию без номера телефона? А то он у меня номер телефона просит.
sim2q
ищите сервис 'принять смс на номер', иногда срабатывает:)
stardust1
В Телеграмме же вроде номер не нужен? Через логин вроде же можно.
grafdezimal
По крайней мере на iPhone сказал хочу номер и отказался что-либо делать без него. Только что попробовал чисто посмотреть из-за чего сыр-бор. Так что если это така большая рекламная компания телеграмма, то работает, подтверждаю.
stardust1
Да я вот тоже хотел посмотреть за что его так нахваливают. Нo на сколько я понял привязка к телефону обязательна:
«Имеет УДОБНУЮ авторизацию на ПК: телефон требуется только один раз для получения кода — в отличие от сиреневого и зелёного конкурентов (о последнем, с его постоянной нелепой беготнёй с телефоном, даже вспоминать не хочется)»
telegra.ph/Vozmozhnosti-Telegram-03-30
isden
Телефон еще требуется вот в каком плане.
Если просто взять и поставить десктопное приложение (ну и как-то получить код по СМС, хоть на нокию 3310), оно работать не будет, а скажет что-то вроде «а запустите меня на вашем телефоне сначала, ну хоть разок».
До недавнего времени работало нормально, но вот с некоторых пор стало вот так.
Andrusha
Это при регистрации с новым номером? Или аккаунт уже существующий?
isden
Со старым аккаунтом, несколько лет пользовался с десктопа.
p_fox
"Имеет УДОБНУЮ авторизацию на ПК: телефон требуется только один раз для получения кода"
Многолетний опыт пользования интернетом научил меня не доверять ресурсам, которые говорят: "дай номер телефона, мы тебе всего одну смс пришлем. честно-честно. ни в какие спам-рассылки твой номер не попадет, обещаем".
janson
Тааак, падажжите… А если кто-то воспользовался дырами в законодательстве, то будут натягивать тех, кто занимается придумыванием законов? Или не будут?
Вот в чем вопрос.
sim2q
Вот это прекрасный, цивилизованный подход, однако что то не очень… потому как это надо было с самого начала делать когда принимались не очень мягко сказать лигитимные законы, а на основе их в nn-инкарнации мы уже получили, что получили… но это болото конечно надо вычерпывать методами какие уж есть, ничего не поделать. Рубить гордеев узел оно конечно каждый раз соблазн возникает, но это уж точно ни к чему хорошошему не приведёт
sayber
Прямым текстом сказано, что против народ а не терроризма или чего они там выдумывают.
hippohood
Против самоубийц же все это затеяли, не забывайте. Но им уже не надо придумывать ничего: есть закон, надо его исполнять
vconst
Началось все с защиты детей.
Darth_Malok
С защиты детей от самоубийств
Arty_Fact
Судя по всем законом, самый страшный человек — это ребенок-террорист-смертник, пропагандирующий гомосексуализм.
sindzicat
Надеюсь, Telegram Open Network, который вроде как основан на блокчейн, сделает блокировки если не бессмысленными, то малоэффективными.
Zmiy666
нифига не понял, а зачем телеграм сервера и адреса, которые можно отследить и блокировать?
Почему просто нельзя сделать пересылку сообщений как в I2P? Ненужно впн, трафик не отличить от обычного, заблокировать невозможно… — ну разв что полностью уничтожив любую связь в регионе.
А вообще люди, насладитесь моментом, на наших глазах творится история, чтоб потом мы смогли рассказать своим детям, как мы дошли до жизни такой, почему маршируем строем, мочимся по команде и славим императора. Скоро у нас будет как в северной Корее…
sim2q
такими темпами ещё несколько лет и будете уже ооочень цензурить что рассказывать детям, а что нет, да и сейчас уже знаю, что родители конкретно так фильтруют
Alex_Q
Ничего нового, это уже закрепленная модель поведения.
Когда мне было лет 5, нарисовал тогдашнего Президента (Ельцина Б.Н.). Моя бабушка начала паниковать, немедленно уничтожила рисунок, сказала больше никогда его не рисовать. Вот что значит человек застал Сталина.
ivan386
Сервера как минимум нужны для авторизации. Также их используют для сокрытия IP отправителя и доставки сообщений офлайн. Но и то и другое можно сделать в режиме P2P.
stetzen
На iOs, насколькоя помню, софтина не может висеть в памяти, получение уведомлений о новых сообщениях реализовано общесистемными пушами, для которых нужен сервер, на который будут приходить сообщения и с которого эти пуши будут отправляться (могу ошибаться, но вроде бы всё так работает). Непонятно, как без сервера сделать доставку сообщений, если юзер оффлайн, непонятно, как сделать синхронизацию всего-всего между несколькими устройствами.
Barma2012
( del )
Gorthauer87
А там вроде планируют встречу по поводу кенгурации солнцеликого? Чую стоит сходить на нее.
Gryphon88
Знаете, я вот эту фигню с митингами не очень понимаю. Пришли люди на митинг, поорали, разошлись. В чём вероятный эффект? Максимум, с балкона выступит кто-то не очень важный, расскажет, что не так поняли, и что скоро жить станет лучше и веселей. Как забивали власти на людей, так и будут. В 90е, со стучанием касками на мостах, тоже эффект был неочевидный.
Кстати, у меня рядом часть ВВ, надо будет заметить, потянутся грузовики или нет. В прошлые две акции главного внесистемного оппозиционера даже не чесались, хотя до этого регулярно ездили.
Gorthauer87
А есть что то более эффективное и при этом не требующее сильно рисковать загубить себе жизнь в случае неуспеха?
Gryphon88
Сутяжничество, причем с местными властями, а не федеральными. Но оно денег стоит.
Dfag2
У нас оно по-моему имеет примерно такой же эффект, как митинги. Только еще и денег стоит.
Gryphon88
Да нет, примерно в 1 случае из 2-3 работает. Мусорные баки разместить, дорогу отремонтировать, знаки упорядочить, стихийную свалку убрать, изменить информацию на сайте… На жалобы они обязаны реагировать, если они отправлены правильно (например, заказным письмом с описью или телеграммой), да ещё в установленные законом сроки, если нет — можно жаловаться уже на неоперативность. Но уходит до трёх лет на каждый случай.
sanrega
блин, прочитал как «телеграмом»
shopoloff
Какой-то холопский подход, Вы уж простите. Граждане на всё на это налоги платите. А Вы еще и "сутяжничать" сверху предлагаете. Где логика?
ivan386
Так это как раз законный метод пнуть руководство под зад чтоб работали. Защита своих прав а не простое жалобничество.
shopoloff
Нет, пнуть, написать жалобу, подать иск — это дело благое. Я сам за свою жизнь не раз портил малину чинушей обращениями в прокуратуру и вышестоящие инстанции. Но речь то о том, что если собака бешеная и кусается, её надо пристрелить и купить другую, а не надеяться на то, что какие-то увещевания её исправят и она начнет честно сторожить дом. Власть не выполняет свою задачу не в единичных случаях, где бы работали такие методы, а в целом. Сама система прогнила. Её не нужно увещевать. Её нужно
пристрелитьменять.Gryphon88
Вы как-то неочевидно рассуждаете. Вам оказывает услуги естественная монополия, но в первую очередь Вы заинтересованы в том, чтобы услуги были оказаны если и не идеально, но в соответствие с публичным регламентом монополии. Те части регламента, что выгодны монополии, всегда будут выполняться в полном объёме, а вот исполнение остальных должны контролировать Вы как заинтересованная сторона.
Вместо использования легального и временами срабатывающего рычага давления Вы предлагаете полностью заменить систему, которая как минимум в первые несколько лет будет менее эффективна, и контролировать её. Может быть.
Играть надо с теми картами, которые есть. Не будем лишний раз обсуждать, что система — это продукт общества, просто если контролировать каждый чих и постоянно пытаться дать по рукам, то есть шанс, что часть системы поймёт, пусть низовая, что тут воровать и лениться слишком нервно. Как в комментарии про работу в Мосигре «тут можно заработать, только если реально работаешь».
Дальше идёт интересное: денег на самом деле выделяется меньше, чем надо, даже если не воровать. У нас в стране просто протяженные дороги через малонаселенную местность, куча нерасселенных хрущовок и значительная часть электрической, водной и санитарной инфраструктуры построена в 60-80е, т.е. доживает не первый плановый срок эксплуатации. Есть надежда, что при достаточно сильном и долговременном давлении населения на низовые части власти они сами начнут давить на средний и верхний сегменты.
Если совсем коротко и грубо, если Вы не верите гос.системе, не поленитесь, потратьте 15 минут перед киносеансом и проверьте состояние пожарных выходов. Сильнее Вас в Вашей собственной жизни и здоровье никто не заинтересован.
nidalee
Вы в суд на кого хотите подать: на ФСБ или РКН?
Я могу прямо сейчас деньги поставить на исход процесса, принимаете?
Gryphon88
Вы не поняли основной посыл: надо заставлять выполнять самый целевой, касающийся конкретной организации, или последний по времени закон. С ФСБ ничего толком не сделаешь, а вот с РКН — писать жалобы, что доступны заблокированные сервисы и сайты, пока РКН не наступит кому-нибудь большому на карман или не лишит толпу котиков. Впрочем, за процессом «Против ФСБ за Телеграмм» я слежу, но там движухи еще минимум на 2 года: им нужно проиграть все отечественные суды и упереться в ЕСПЧ.
Судиться надо в первую очередь с дорожниками и ЖКХ, с конечными поставщиками услуг. Можно еще с больницами и школами, но это как над недееспособными глумиться. Регулирование Интернета — это, конечно, важно, но вода, канализация и свет несколько важнее.
holy_desman
Вопрос строго в массовости. В Бирюлёво вопрос с овощебазой в течении суток решили после начала митинга. Тулеева сняли. Не очень сильно сняли, но хоть так. Дело в том что при отсутствии реально действующих механизмов проведения сигнала снизу вверх для подачи знаков на верхние этажи приходится сбиваться в кучи которые с этих верхних этажей видны. Ну, и там ещё масса всякой пользы для самих участников, начиная с того что это просто прикольный способ провести время на свежем воздухе в компании единомышленников, заканчивая тем что это первая фаза кристаллизации политических структур.
Gryphon88
Про овощебазу — это когда мигрант местного убил? Насколько я понял из статьи на вики, там движуха пошла не из-за мирных шествий, а из-за погромов. Да и дело было не политическое.
Ну, допустим, сигнал прошёл, но был проигнорирован. Или вместо оцепления машины с водомётами и слезогонкой. Дальше-то что?Тулеева сняли… меня бы кто так снял. Хоть бы извиниться перед людьми заставили, это я не говорю про новую должность и старые деньги.
Vilgelm
После Благовещенска вообще никого не сняли и даже сроки условные дали тем, кто людей пытал. Были бы массовые митинги или иное видимое народное возмущение результат мог бы быть иным.
AngusMetall
скоро даже такие ссылочки давать нельзя будет, ибо ничего не было, все ложь и нужно удалить или заблокировать
holy_desman
Так как у нас догоняющее развитие, что ничего супероригинального придумывать уже не нужно. Всё изобретено. Это статья из Вики про борьбу негров за свои права.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%85_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Am0ralist
Kolegg
и вот так
blackmak
Прикольный способ провести время на свежем воздухе, говорите? Я вот, например, подал так сигнал год назад. Понюхал потом парашу по административочке. Ни разу не прикольно, скажу я вам и менты теперь постоянно заходят, профилактические беседы о недопустимости раскачивания лодки в такой сложной международной обстановке проводят.
В Волоколамске сегодня тоже так удивились, когда ОМОН их прессовать стал, они ж были уверены, что так только в лапотной провинции бывает, а с почти что масквичами так никогда не посмеют…
Vilgelm
Митинги показывают то, что есть часть людей, которая недовольна решениями правительства. Плохо когда митинги малочисленные, т.к. власти может показаться что недовольных очень мало, плохо когда их нет вовсе, потому что власти покажется что все всем довольны или как минимум не собираются заявлять о своем недовольстве.
Других способов показать это в России нет, т.к. институты, которые для этого предназначены сломаны.
Darth_Malok
Смотрите это как на демонстрацию. Вот есть у вас некие убеждения, но в СМИ и комментариях на ютубе вам пытаются доказать, что вы заблуждаетесь, и вообще таких как вы очень мало. Митинги — способ показать, что немало. Информационная война. Когда на улицы будут выходить миллионы, не получится так просто это игнорировать.
А вообще, митинги работают. Не совсем в ту сторону, в которую ожидается — власть быстрее начинает закручивать гайки, но есть мнение, что при повышенной скорости закручивания «прозревших» становится больше
Azlentor
Просто люди либо забывают, либо не знают, что успех митингов 1917 года, 91-93 связан не столько с количеством людей на них, а с тем, что у некоторой части были кое-какие приспособления, которые запрещены для гражданского населения. Так против этих вещей дубинки оказываются бесполезными и автозаки уезжают пустыми, потому что с дубинкой против армии не попрёшь. И пока армию сыто кормят, все митинги так и будут заканчиваться.
tyomitch
Так ведь именно затем и создали Росгвардию, что на голодную и ободранную армию положиться уже нельзя.
Azlentor
Просто армию, если не ошибаюсь, нельзя использовать на территории страны и тем более против населения, а Росгвардию можно. И в армии сейчас неплохо получают.
Gryphon88
ВВ можно. Не зря у них такое название, и мятежи давить по идее они должны.
Azlentor
ВВ это не армия, это внутренние войска МВД, а не МО, которые теперь как раз стали Росгвардией.
Gryphon88
Насколько я помню, армия «митинговала» всего пару раз, в 1905 и 1917 годах, но даже в 90е армия осталась в стороне.
Azlentor
Gryphon88
Да, я неправ. Правда, военные там были с обеих сторон. И впоследствии такое не повторялось, хотя как минимум до 98го армия жила впроголодь.
tyomitch
ntfs1984
sena
И теперь оснований для паники в этой области не видите?
Что вам надо заблокировать, чтобы наконец увидели?)
usetester
Кислород. А, стоп, в Волоколамске давеча уже заблокировали кислород, но не помогло. Ну, гипотезы кончились…
sena
Не вижу. У меня всё работает и будет работать, пользуйтесь правильными децентрализованными протоколами и будем вам счастье.
Вот ссылки для начала
ru.wikipedia.org/wiki/XMPP
matrix.org
tox.chat
Barafu
С протоколами мы и сами разберёмся. Чай, программисты. Вы лучше скажите, как туда загнать 150 моих абонентов? Часть из которых, кстати, в гробу меня видала, но общаться приходится...
sena
Я прошу прощения, не знаю чем Вы занимаетесь, но строить серьёзный бизнес в расчёте на вечный бесплатный сервис… можно, но надо понимать риски.
ValdikSS
Поставьте транспорты, настройте их. Пользуюсь Skype через XMPP, все работает.
hippohood
А вы там с кем собираетесь общаться? И что эти протоколы если дума примет закон об их незаконности? Через какое-то время пользователей хитроумных сервисом будет достаточно мало, чтобы их закрыть с чистой совестью
sena
Возможно когда-нибудь кто-то попробует заблокировать и их, но сделать это будет значительно труднее технически. Централизованная система уязвима по определению изначально, тут ничего не поделаешь. И уязвимость здесь не только техническая.
Кстати, если бы Дуров каким-то образом открыл канал для ФСБ и никому об этом не сказал, то никакого шума не было и проконтролировать это не вышло. Большинству людей важнее бесплатность сервиса, чем невозможность просмотра их сообщений спецслужбами. Уверен, большинство даже из возмущающихся здесь пользуются гуглопочтой (или другой бесплатной почтой), сливают гуглу или эпплу данные о своих контактах, перемещениях и т.п.
lobzanoff
Вы разницы между гуглом и фсб не видите?
sena
Следует ли мне полагать что АНБ и ЦРУ милее сердцу?
ntfs1984
| У меня всё работает
Ну круто. А у жителей России — нет. Правда логика все же не понятна. Все равно что молчаливо позволять воровать деньги на строительстве дорог, только потому что у вас внедорожник, и вы пока еще проезжаете там, где другие уже не могут.
| пользуйтесь правильными децентрализованными протоколами
Тратьте свои ресурсы на внедорожники, зачем вам те ровные дороги, и будет вам счастье.
| но строить серьёзный бизнес в расчёте на вечный бесплатный сервис
Серьезный бизнес строится не на платном\бесплатном, а на стабильном. Существование подобного механизма запрета не очевидных рандомных вещей — удар по стабильности. Особенно учитывая тенденцию на основании уже сделанного. Пока вы оперируете одним компьютером в пределах одного офиса — вам этого не понять. Когда станете оперировать условным интернет магазином с миллионами оборота в день и неделя простоя убьет ваш бизнес — тогда поймете что проблема не решается переустановкой программы. И пофиг на XMPP, P2P и прочие страшные слова, которые людям не нужны.
Ну а че б и нет? Вы ведь молчали когда блокировали Телеграм, молчали когда блокировали VPN, ну наверняка что-нибудь придумаете если вам заблокируют и HTTP :))
| Большинству людей важнее бесплатность сервиса
Скорей популярность и юзабилити, куда входит удобство скачивания, установки, пользования, и так далее. Есть много хороших технологий, способов и программ. Но люди выбирают скайп, вайбер, телеграм не просто так.
sena
Перефразируя известное высказывание: те кто отдают свою свободу в обмен на комфорт, не достойны ни свободы, ни комфорта. Я предлагаю потратить ресурсы сегодня на поддержку свободных проектов, связанных распределёнными шифрованными коммуникациями, чтобы завтра не оказаться у разбитого корыта.
Если для Вас (и Вашего бизнеса и Ваших клиентов) популярность и юзабилити важнее секретности переписки, то Вам логичнее было бы просить Дурова
не выделыватьсясделать специальный дешифрующий ключ для ФСБ или Телеграм-ФСБ-эдишн. Кому важнее популярность и юзабилити — поставят его себе. Ведь Дуров отстаивает именно секретность переписки, которая Вас (и, положа руку на сердце, подавляющее большинство пользователей) не интересует. Впрочем, даже если Дуров это не сделает, кто-то из оставшихся сервисов сделает это — может Вайбер, а может Скайп (если ещё не сделали) или кто-то ещё. И будет снова счастье и стабильность.Я согласен, для бизнеса стабильность важна. Но не согласен что это внезапный, случайный запрет. Все правительства, конечно же, хотят иметь доступ к переписке, контактам, передвижениям, а не только АНБ с ЦРУ. Все решают это по-разному. АНБ вытягивает данные из Гугла, ФБ и телефонов напрямую, а у ФСБ такой роскоши (пока?) нет, вот и приходится принимать такие законы. По мере разрастания и увеличения влияния Интернета на общество, государство будет заниматься регуляцией всё больше — это неизбежно. С одной стороны, конечно хотелось бы сохранить Интернет-свободу, как это было в прошлом. С другой стороны, спецслужбам необходимы инструменты для эффективной ловли преступников, террористов и т.п. и, кстати, в этом все мы тоже кровно заинтересованы. Поэтому ничего случайного и неожиданного в принятии такого закона нет. Скорее неожиданно сопротивление Дурова, который пытается защитить то, что большинству, к сожалению, даже непонятно.
ntfs1984
| Я предлагаю потратить ресурсы сегодня на поддержку свободных проектов
Поздравляю, вы потратите ресурсы на еще один проект, который запретят (на уровне провайдера, или на уровне уголовного кодекса — уже дело техники).
| связанных распределёнными шифрованными коммуникациями
Вопрос не в шифровании и не коммуникациях. Вы можете хоть свой язык придумать. Вопрос в том, что он может быть либо неюзабельный (для 3.5 калек), либо запрещенный. Чем доступнее технология, тем она проще (второе следует из первого), а значит тем легче ее просто прозрачно заблокировать. Не поможет блокировка — запретят законодательно, заставят провайдера на вас стучать, а без IP-адресации от этого самого провайдера вы не сможете, какой бы P2P у вас не был.
| Если для Вас (и Вашего бизнеса и Ваших клиентов) популярность и юзабилити важнее секретности переписки
Речь сейчас не обо мне. И не о переписке. И даже не о компаниях. Речь о том, что существует бешеный принтер, который одним росчерком превращает ИТ-технологию в статью УК. Неважно открытая она или нет.
| Но не согласен что это внезапный, случайный запрет
| Все правительства, конечно же, хотят иметь доступ к переписке
Пофиг на ЭТОТ запрет. Пофиг даже на VPN. Те кому есть что скрывать — скрывают и без Телеграмов, а если хотят мониторить котиков и мокрые киски из переписок — пусть мониторят.
Но не пофиг на то, что они МОГУТ СДЕЛАТЬ. А могут они… ну например заблокировать сайт вашего компьютерного магазина, если тот не продаст местному отделу ФСБ компьютеров по цене три рубля за системник. Вот просто так, в отместку, без суда. Админа попросят стукануть в РКН. Могут заблокировать подсеть, после чего весь город будет в дауне. Или вы доверяете ебланам (да, матюкаться плохо, но это же РКН, меня простят) которые способны заблокировать 127.0.0.1? Я лично нет.
Есть запреты, сэр, которые НЕ ОБОЙТИ, поскольку сам обход запрета может стать уголовным нарушением. Полет фантазии у них — обширный.
sena
Не так это просто, как технически, финансово, так и законодательно. Посмотрите на попытки остановить распространение копий фильмов и софта в мире. Сколько средств вложено? Сколько лет это длится? И это при том что там объёмы данных и траффика колоссальные и достаточно легко детектируемые, при том что ресурсов на борьбу брошено значительно больше. Вырубить пиринговую сеть значительно сложнее, чем централизованный сервис. Как технически, так и законодательно, финансово и т.п.
Пока что не было ещё «превращения ИТ-технологий в УК» и не было «законодательного запрета» мессенжеров. Могут ли они теоретически? Да, конечно. Но они могут и почту запретить и Интернет и внедрять подкожные чипы и массовые расстрелы и… что угодно могут. Теоретически. А хозяин Телеграма или ФБ или любого другого подобного централизованного ресурса может взять и заблокировать любого пользователя или даже целую страну, просто так, даже без изменения законодательства. Теоретически. Только к чему эти апокалиптические страшилки? Если, не дай Бог, дело дойдёт до этого, будем искать пути решения и этой проблемы.
Мне кажется, Вы потеряли предмет спора. Если мониторинг не проблема, то Дуров может решить вопрос очень быстро. Собственно, тогда и проблемы никакой нет и блокировка будет тут же снята.
Могут что угодно, см. выше.
blackmak
В общем, вы за разработку более лучшей смазки для черенка и чёткую регламентацию процесса ввода.
sena
Я предлагаю конкретное, работающее решение проблемы, даже два решения. Что предлагаете Вы?
saboteur_kiev
Законодательно — совершенно несложно. Одним росчерком.
Технически — тоже несложно.
Вы просто не понимаете, что государство этим просто не занималось. Сделают закон типа штраф в миллион руб за хранение дома нелицензионного фильма без чека/документа подтверждающего покупку — к вам
завтрасегодня вечером уже постучат, зайдут и засудят.Просто пиринговые технологии — это не только торренты.
Но когда заблокировали телеграм, никого не волновало, что это не только 6 террористов (про которых кстати только на словах). Так что не нужно думать, что государство вообще размышляет о каких-то трудностях.
Государство размышляет, как денег заработать и как не дать народ возможность объединяться. Торренты пока что никак не мешают, революцию не создают.
Опять же, вы много видите крупных компаний, которые пользуются нелицензионным софтом в офисе? Очень быстро прикрыли эту лавочку. Остались либо мелкие, к которым смысла нет ехать (взять с них мало что можно), либо с крышей.
Но при этом ВСЕГДА можно прийти в любую компанию и что-то там найти, если нужно прижать.
Все работает.
Если конкретно вы будете неугодным властям, причину для того, чтобы вас засудит могут найти на личном компе.
sena
> Законодательно — совершенно несложно. Одним росчерком.
> Технически — тоже несложно.
> Вы просто не понимаете, что государство этим просто не занималось.
Сложность имеет свою цену, выраженную в финансовых потерях, политических рисках и т.п. Так вот, блокирование пиринговой сети гораздо сложнее финансово, юридически и политически, чем блокирование сети централизованной. В какой-то момент расходы, которые необходимы для её блокирования становятся неприемлемыми.
Но с Телеграмом ситуация ещё хуже. Когда все или очень многие пользуются одним закрытым собственническим централизованным сервисом Телеграм, это не может быть стабильным по многим причинам, а не только политическим. Например завтра Дуров может просто решить закрыть свой сервис. Куда и кому вы будете слать ваши жалобы в этом случае? Против кого будете выходить на акции протеста?
Я не говорю что пользоваться централизованными собственническими сервисами не следует, но и ожидать что они будут существовать вечно, несколько наивно. В любой момент может смениться собственник, собственник может продать сервис, изменить протоколы, отсылать копию в ФСБ и Вы не имеете никакого влияния на это. Вы даже не заметите этого при очередном обновлении.
Если Вы собрались делать революцию, то Телеграм — неправильный инструмент, только и всего.
yoz
Аренда VPS за пару баксов, openvpn, 443 порт +пара фиксов в конфиге, убирающие приметные маркеры от openvpn. Блокировки? Не, не слышал.
Пока не введут единый государственный сертификат, который будет всем пихаться принудительно и без которого работать не будет ничего вообще — выходы можно будет найти. Хотя и с сертификатом думаю тоже получится дважды завернуть траффик.
Alex_Q
Это всего лишь смазать черенок. Хотя, лучше чем вообще ничего не делать.
ntfs1984
Ваша аргументация прокатит с менеджером соседнего отдела, с которым вы за стаканчиком смузи спорите чей отдел круче.
Государственная машина не усложняет. Пользуетесь? Значит преступник.
Это как с детским порно. Проблема же не в том КАК его скачать, а в сроках за его хранение на устройствах, которыми вы владеете.
Ваши методы, простите, но очень схожи на лечение поноса затыканием жопы.
servekon
Спасибо Роскомнадзору за повышение квалификации граждан РФ в области информационной безопасности. С постоянным упорством заставляют население вникать в тему VPN, прокси и т.д.
velovich
Ну теперь мы знаем, кого винить за блокировку VPN
Sadler
Госдуму?
donvictorio
Пашка просто уйдёт с РФ рынка и забьёт болтяру на этот писос. Вкашечку отжали, телеграмчик блочат… не любят его тут. Достаточно у него признательной толпы по всему миру, где его не блочат и всячески бабла отваливают.
Ессно всё это фарс и смысла ходить на суды нет. Как и доказывать что-то там о возможности или невозможности предоставления ключей. Народ РФ должен сам решать, нужен ему этот продукт или нет, народ, а не кучка «чиновников» которые к волеизъявлению народа никакого отношения не имеют и просто хотят за счёт убийства популярного бренда пропиарить свои отделы и урвать баблишка в виде грантов на развитие борьбы с «терроризмом».
Darth_Malok
Цитата Дурова от 30-го января 2014-го года (вдруг кто не читал):
«Русскоязычная версия — не приоритет для Telegram. Для русскоязычных уже есть прекрасные сообщения ВКонтакте — можно пользоваться ими.
Отмечу также, что благодаря новым законам об интернете, Россия стала практически бессмысленна как интернет-рынок для новых проектов. Скажем, очевидно, что чем быстрее в Telegram соберется ощутимая масса пользователей из России, тем быстрее его под благовидным предлогом заблокирует Роскомнадзор. Зачем тратить время?»
Как в воду глядел.
svitoglad
tronix286
У меня есть дистриб Qip2007. Кому нужно могу скинуть )
dipsy
QIP2005 последний нормальный, потом скатился. Miranda ещё есть, чуть похуже вариант, как по мне, но тоже ничего, на любителя.
эх, были времена...wartur
QIP 2005 — подтверждаю, лучше ничего не было во времена 10 рублей за мегабайт GPRS, пока он не сдох
wartur
Я в свое время хотел сделать форк клиента телеграма добавить встроенные системы протаскивания трафика через i2p|tor. Чувствую, что Николай Дуров тоже об этом задумался. Интересно чем все это закончится.
Bonio
Какая разница, через что протаскавать трафик, когда аккаунт привязан к личному номеру? Какоей в этом смысл?
JediPhilosopher
Смысл в том чтобы не блочили. У нас слава богу пока нет статьи за использование, есть только блокирование попыток распространения.
orignal
А зачем для этого делать форк клиента? Он же и так через прокси работает.
Сервера в любом случае только в клирнете
amarao
Если Telegram решит использовать здравый смысл для обхода блокировки, то госдума РФ примет меры против здравого смысла.
kryvichh
Вот так происходит искусственная криминализация обычных Интернет-сервисов.
Dima954
Так это одна из задач — создать ситуацию, когда любого можно сделать виноватым в нарушении закона, т.к. не нарушать нельзя.
voidptr0
Я рад, что хоть кто-то адекватен. Нет, ну правда, что с ними бороться — эти идиоты себе уши отрежут — лишь бы не слушать чужие доводы.
rogoz
Забавно.
Роскомнадзор может диктовать волю Амазону, а один Дуров может добавить трудности для доступа к VPN всем россиянам.
Это я не к тому, что «злой Дуров, добрые депутаты», тут то понятно, кто виноват, а вообще к цепочке. Хотя я уверен, что по ТВ скажут, что vpn блочат из-за «террористолюба» Дурова, вините его. Может это даже и основная цель, на запрет vpn власть давно склоняется, а тут такой предлог и «виноватый» сразу есть.
amarao
Дуров, добавляющий трудности в использовании VPN — это как женщина, которая виновата в том, что её изнасиловали. Victim blaming в чистом виде.
tema_sun
Т.е. в РФ пройдет на ура.
amarao
Я не могу сказать про РФ, но я точно могу сказать, что каждый взрослый человек отвечает за свои собственные взгяды сам. Вне зависимости от того, что говорят по телевизору и говорили в школе.
Соответственно, каждый решает для себя, является ли victim blaming разумной аргументацией или нет, более того, каждый лично отвечает за своё решение.
alex_zzzz
Пусть меня снесут встречным катком, но, честно говоря, болею за Роскомнадзор. Надеюсь, что у него таки получится дожать Телеграм. Пусть не сразу, пусть через пару лет и десяток шишек, но дожать стоит.
То что Телеграм не может предоставить какие-то там ключи, потому что у него их технически нет, — это техническая проблема Телеграма, что у него их нет. Он может сделать так, чтобы были и для пользователей ничего не изменилось, но вместо этого показательно встаёт в позу. Этой позой не грех показательно воспользоваться.
amarao
И главной целью роскомнадзора в этом случае является?..
alex_zzzz
Контроль и наздор за соблюдением действующего законодательства РФ, в частности пункта 3.1 статьи 10.1 федерального закона №149-ФЗ:
"Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан предоставлять указанную в части 3 настоящей статьи информацию уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами."
amarao
Ага, и в болеете за роскомнадзор с целью исполнения этого закона. А за исполнение этого закона вы болеете с целью?
alex_zzzz
> А за исполнение этого закона вы болеете с целью?
В смысле? Чтоб законы исполнялись. Украл, выпил ? в тюрьму.
amarao
А что делать, если закон ставит своей целью нанести вред обществу, а люди, которые могли бы этот закон поменять, действуют против интересов общества и препятствуют законным методам своей смены?
alix_ginger
А за исполнение закона об обязательном субботнем изнасиловании тоже будете болеть?
smilyfox
А за растоптанную конституцию вы не болеете?
prospero78su
Хм. Ничего не нарушал, проблем с законом не имею, гражданин РФ (и значит подпадаю под действие Конституции РФ).
Почему я должен страдать и кто за это понесёт ответственность? Как мне будут компенсированы мои права, гарантированные мне Конституцией?
Andrusha
ОК, давайте по порядку.
ФСБ хочет ключи чтобы читать переписку граждан РФ. У Телеграма есть общие ключи, а не ключи граждан РФ. Как вы себе представляете эту ситуацию? Разрешить читать переписку всех пользователей Телеграма? Изменить архитектуру так, чтобы у переписок россиян были отдельные ключи?
alex_zzzz
Телеграм должен привести свою инфрастуктуру в соответствие с требованиями законодательства. Как лучше это сделать ? ему виднее.
Иначе что получается:
Работает магазин, продаёт населению хозтовары, а отчётность в налоговую не сдаёт.
? А почему вы нам отчётность не сдаёте? А покажите-ка нам свою отчётность, ? спрашивает ФНС.
? У нас нет технической возможности показать вам нашу отчётность, ? отвечает магазин.
? Не поняла! ? удивляется ФНС.
? Да у нас ни касс нет, ни компьютеров. Никак не можем вести отчётность, идите в жопу, ? радостно объясняет магазин.
tyomitch
FTFY
Andrusha
Я думаю, тут уже многократно писали про бессмысленность приведения аналогий ддя информационных технологий из мира материальных продуктов, вспомнить хотя бы регулярные дискуссии про пиратство.
Про то, что закон неконституционный, я думаю, вы тоже слышали мнения.
Ну и до кучи он бессмысленный. Суть его в том чтобы читать переписку террористов, но террористам-одиночкам переписываться не с кем, а крупные международные организации типа ИГ или Аль-Каиды не будут пользоваться заведомо скомпрометированным каналом, про них можно сказать много нелестных слов, но не то, что они тупые.
alex_zzzz
Замени хозтовары на услуги по организации детских праздников или по переводу религиозных текстов с латинского на древнегреческий. Телеграм осуществляет услуги гражданам РФ на территории РФ.
Andrusha
Заменил и получил ту же самую ерунду.
tyomitch
Интернет уже стал территорией РФ?
Весь? Или где там между сайтами проходят госграницы?
alex_zzzz
Услуга предоставляется гражданам РФ, находящимся на территории РФ.
tyomitch
Вот пусть граждане РФ, находящиеся на территории РФ, соблюдают законодательство РФ.
А Телеграм, не находящийся на территории РФ, тут при чём?
sena
Интернет-сервисы, находящиеся за границей, но зарабатывающие в России сейчас не платят налоги, но это всего лишь лазейка в законе. Похожая ситуация была в ЕС, пока не изменили законодательство. Теперь платят.
saboteur_kiev
А кто что платит в телеграм?
sena
Обсуждение началось с этого сообщения выше:
Barnaby
Граждане РФ сами инициируют соединения с серверами тг, сервера тг за границей. Так что нет.
Когда вы передвигаетесь по территории другого государства земля под вашими ногами территорией РФ не становится хоть вы и гражданин РФ.
alex_zzzz
> Ну и до кучи он бессмысленный. Суть его в том чтобы читать переписку террористов
Сообщение в мессенджере ? это такая же полезная для следствия информация, как оставленные отпечатки пальцев, показания свидетелей, запись с камеры видеонаблюдения.
Пример:
Студент факультета вычислительной техники Родион на почве внезапно возникшей личной неприязни нанёс соседке-пенсионерке закрытую черепно-мозговую травму, повлёкшую её смерть. Испугавшись содеянного, Родион пришёл за советом к своему знакомому, некому Руслану, который предложил Родиону временно пожить на его даче в Мухосранской области, куда Родион незамедлительно отправился. Людмила, жена Руслана, невольно слышала этот разговор из кухни. Сотрудники полиции, установив возможную причастность Родиона к убийству и факт посещения им квартиры Руслана, навестили данную квартиру сами и узнали от Людмилы предполагаемое текущее местоположение подозреваемого Родиона.
Если бы Родион не ходил к Руслану лично, а общался с ним в Телеграме, то Телеграм мог бы сдать Родиона следствию не хуже, чем жена Руслана Людмила.
Довольно глупо давать в 21 веке преступнику новые возможности заметать за собой следы и в то же время отказывать следствию в аналогичных возможностях по вскрытию этих следов.
Andrusha
Речь-то идёт не про доступ к переписке конкретного Родиона, а про доступ к переписке неограниченного круга лиц, который разрешили в очередной раз подтеревшись Конституцией.
Довольно глупо отказываться от своих прав ради мнимой безопасности, это Франклин говорил, ещё в 18-м веке, кстати.
alex_zzzz
Тайна переписки не абсолютна. Конституция РФ, статья 23, пункт 2: «Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.»
Кто нарушит эту тайну, не имея на руках решения суда, должен получить по голове статьёй 286 УК РФ «Превышение должностных полномочий» или чем-нибудь подобным. Но конституция тут не при чём.
Andrusha
ARD8S
Вернулся как-то некий воображаемый знакомый из не менее фантастического и сюрреалистически невозможного будущего. Сам он живёт в Австралии, но зашёл случайно на яндекс и прочитал
«Фантастические заголовки газет в году №… от сотворения нового мира»
Суд Зажопинского района г. Суходрищевска в течении 20 секундного рассмотрения вынес постановление заблокировать гугол, википедию, алиэкспресс и авито, потому что там пользователи могли приобрести/увидеть материалы и информацию, которая в рамках п2 и пп.2.82 закона новой эпохи благоденствия №616, совершенно точно могли навредить нравственному здоровью детей, а так же позволяла обдумывать совершенно немыслимые злодеяния, поэтому всех, кто со своих устройств, жёстко привязанных к биометрическому паспорту, посещал данные сайты отправить в ИТЛ для прохождения процедуры духовного очищения и форматирования мозга не имеющим аналогов в мире устройством отечественной разработки с дальнейшей переустановкой комплекта ЗИП и заводской прошивки №21.
ARD8S
Читал статью в мк. Не знаю, правда или нет. Была вписка, даму пустили по кругу, сняли на видео и выложили вконтактик. У следователей была переписка, данные экспертизы, показания… но потом оказалось, что обвиняемые-то не так просты и всё как-то потерялось резко, заявления в прокуратуру тоже, менялись следователи, показания подозреваемых, судьи, тянулось время. И чо? Да ничо. Тер-ристы и преступники не будут пойманы, пока не будет нужно кому-то их или поймать или не поймать. Вот и всё. Закон вращают на жёрдочке как хотят, людей давят как котят. Только общественный резонанс помогает как-то навести порядок, телега та ещё помойка, но это прецендент немного, а тои вовсе не о том, да и не о самом телеграмМе и очень печальный. Суть в том, что давить людей можно и кому-то даже нужно, и как видим они даже и сами не против. Пока. Закон он закон, но он такой закон, что кому война, а кому мать родна. А когда будут против, то «сейчас позднее, чем ты думаешь».
amarao
О, я понял. Вы говорите «законодательство Российской Федерации» так, как будто это что-то хорошее. Я вас правильно понял?
saboteur_kiev
То, что у каждого свои ключи от своей квартиры и свои коды для сейвфов — это проблема тех, кто выпускает замки и сейфы.
Пусть с каждым замком, скидывает дубликат ключа и универсальный код для каждого замка и сейфа. Для пользователей же ничего не изменится — власть же никогда не злоупотребляет своим доступом.
alex_zzzz
[не туда]
zedalert
Хм, а что если целью был не сам Телеграм, это был лишь повод, а РКН был уверен в том, что Дуров не прогнётся? Соответственно дальше можно двигать другие рычаги и блокировать всё подряд, ссылаясь лишь на Телеграм.
iig
Не усложняйте. Этот самый надзор создан, чтобы блокировать. Куплено и продолжает закупаться оборудование, разработано и продолжает разрабатываться законодательство. Механизм запущен и работает.
ustas33
Я думаю магистральные DPI уже куплены за ваши налоги. Все скрипты для блокировок всего уже написаны.
Сейчас уже выпускают EoR/Spine коммутаторы с программируемой матрицей на P4. Можно написать для них много всего интересного и DPI в том числе.
Сделают скорость 32Kbs ко всем ресурсам не из белого листа, формально и не заблокировали, но и пользоваться смысла нет.
martin__marlen
Дал бы ключи. При анономной регистрации можно задидосить товарища майора терабайтами безумных спам-чатов от ботов — виртуальных рррэволюционэров, порнографов, злоумышленников и криптомайнеров. Пусть выпьют море.
SchmeL
Какие террористы? Все проще — бизнес. Закрыли телегу, посмотрели реакцию. Сейчас активно подвигают «там там», потом еще какой нибудь мессенджер закроют и опять будут втюхивать свой «там там»
river-fall
Телеграм переехал в Амазон, и РКН заблокировал 600 тысяч IP-адресов в AWS
lenta.ru/news/2018/04/16/block_na_vse
DarkByte
Странно, но почему то так совпало, что вместе с вводом блокировки перестали отображаться картинки в веб версии телеги. И виной оказался адблок.