Всех приветствую. Это текст от первого лица. Пишет Дмитрий Козменко.
Прежде всего хочу подчеркнуть, что мы, сочинский провайдер «Бизнес-Связь», в течение пяти лет успешно используем технологию пассивной оптической сети в городе Сочи и прилегающих посёлках. На данный момент у нас работает более тридцати головных станций GPON, обслуживающих несколько тысяч абонентов. Мы знакомы с технологией не понаслышке, участвовали в закрытых тестированиях, дебажили прошивки вместе с разработчиками как самих устройств, так и чипсетов. То есть технологию GPON мы, разумеется, используем в работе. Однако там, где есть возможность, работаем с классической схемой по «витой паре». И нам почему-то никогда не приходило в голову брать месседж про GPON в каких бы то ни было маркетинговых завлекаловках абонентов или же в качестве какого-то нашего совершенно особенного конкурентного преимущества. Потому что, если разобраться внимательно и в деталях, абонентам технология GPON как шла, так и ехала. А тот факт, что многие провайдеры позиционируют использование GPON как сильное продуктовое преимущество для абонентов – это выглядит странно. Если не сказать, что выглядит очковтирательством немножкO.
Сегодня на российском рынке широко представлены линейки GPON следующих производителей: Huawei, Qtech, Bdcom, Элтекс. Статья написана с учётом опыта работы с этими железками как собственного, так и коллег.
И чтоб два раза не вставать, хочу предостеречь читателей от покупки GPON-терминалов подешевле на Алиэкспрессе и т. п. Хоть технология и имеет общее название, но протоколы внутри неё в подавляющем большинстве случаев проприетарные, то есть абонентский терминал одного производителя не будет работать с головной станцией другого производителя. Нам в техподдержку абоненты иногда приносят какую-то дичь, купленную в интернете, и просят настроить. Увы, это просто выброшенные деньги. Вендоры защищают свои позиции на рынке и основную прибыль всё-таки получают на абонентских терминалах, продаваемых в большом количестве, а не на «голове», которую готовы уступить операторам с большой скидкой. Никто из них не захочет, чтобы с его станцией были совместимы дешёвые абонентские ноунеймы.Но мы отвлеклись, вернёмся к теме. Какие же преимущества даёт технология GPON, почему операторы массово её внедряют, а маркетологи расхваливают? А расхваливают они примерно вот так:
Современная технология подключения GPON обеспечивает стабильность и высочайшее качество соединения, не зависящее от общей сетевой нагрузки и внешних факторов. GPON — это современный скоростной стандарт, принятый в Европе и мире.Ок.
Провайдер (такой-то) подключит для Вас безлимитный широкополосный доступ по суперскоростной технологии GPON. Предлагаем широкий диапазон скоростей, начиная от 20-ти и заканчивая нереально быстрыми 500-ми Мбитами/сек!
Каждый абонент… получает выделенный оптоволоконный канал. Его высокая пропускная способность является залогом стабильной скорости на протяжении суток, а качество связи остается высоким благодаря передовым технологиям.
GPON-интернет от провайдера (такого-то) — это максимум комфорта для каждого пользователя!
Подключайте выбранный тариф БЕСПЛАТНО и будьте уверены: скорости домашнего интернета останутся стабильными днем и ночью.
GPON (гигабитная активная пассивная сеть) — стремительно развивающаяся технология, предоставляющая услуги мультисервисного доступа с гарантированно высоким качеством по единому оптоволоконному кабелю. Она предполагает прокладку современного кабеля от АТС до квартиры абонента, исключая по пути любое активное оборудование. В промежуточных узлах размещаются сплиттеры (оптические разветвители), не требующие обслуживания и питания. Это позволяет добиться для канала высокой пропускной способности и, соответственно, подключить по одной линии несколько услуг.
Маркетологи высказались. Давайте теперь посмотрим на факты. Технология GPON была стандартизирована ITU-T ещё в 2008 году. Но прорыва тогда не случилось по ряду причин (глюкавость и дороговизна оборудования). Второе рождение этой технологии пришлось на 2013-2014 годы.
Предлагаю, основываясь на имеющемся практическом опыте, вкратце пробежаться по тем преимуществам, которые реально даёт GPON.
Экономия. На сегодняшний день метр качественного медного UTP-5e стоит 15-17 рублей, метр качественной распределительной оптики — 4 рубля.
Коммуналка. Оператору не требуется арендовать места под узлы связи и компенсировать расходы на электроэнергию в каждом многоквартирном доме (далее МКД). А ещё монтажнику при подключении нового абонента не надо производить телодвижений на узле, искать ключи от чердака, и т. д. и т. п.
Максимальное расстояние абонентской линии. Для «витой пары» максимальная длина гигабитного подключения, по нашему опыту, составляет 100 метров. Для оптического подключения по GPON — 20-40 км. То есть можно одной головной станцией обслужить несколько МКД, целый квартал.
Энергонезависимость. Поскольку вся трасса от головной станции до абонента является пассивной, то и наличие электропитания требуется только на узле оператора и у абонента. При этом вся территория между ними может быть обесточена местными электросетями, или ЖЭКами, или безумными электриками, и вообще находиться во мраке ночи.
Малый размер. Внутриобъектовый кабель диаметром 3 мм гораздо легче просунуть в забитых межэтажных шахтах старых МКД, чем пучок «витухи»; ведь в классической схеме каждому абоненту нужна отдельная «витуха», а у GPON – одно волокно на «шину» и сплиттеры на этажах.
Являясь оператором, мы разворачиваем GPON, когда заходим в пригород: коттеджные посёлки, частный сектор, дачные кооперативы и т. д. В общем, там, где сеть строится на опорах (слово «столбы» энергетики жутко не любят), потребители размазаны по большим площадям, а сплиттеры удобно помещаются в кабельные муфты. Тут все преимущества этого решения проявляются в полный рост: и длина трассы, и энергонезависимость, и экономия. По сути, на таких территориях решению GPON нет реальной альтернативы.
GPON-сеть состоит из головной станции на 4, 8 и более сегментов, или лучей; далее идёт оптическая распределительная сеть, построенная по классической древовидной схеме, где ветки — это оптические волокна, а разветвления — пассивные делители оптической мощности (сплиттеры). На концах этих «веток», как яблоки, висят абоненты, у которых установлены оконечные оптические терминалы (ONU или подобные). На один сегмент, согласно спецификации производителей, приходится до 128 абонентов; то есть одна головная станция на 8 сегментов способна обслуживать одновременно 1024 абонента. Головная станция на примере ELTEX LTP8x:
Происходит такое концентрирование абонентов в одном волокне благодаря одновременному применению принципов частотного и временно?го мультиплексирования (FDM+TDM) — так же, как в сотовых сетях. Частотное: приём и передача ко всем абонентам идут в одном волокне, но на разных длинах волн. Временно?е: благодаря протоколам мультиплексирования LTE головная станция и абонентские терминалы работают как единая система, разбирая IP-пакеты из общей шины, транслируя через себя нужные, и отбрасывая пакеты, предназначенные другим получателям. По сути, сегмент GPON — это общая шина передачи данных, где все видят всех, и из которой абонентские устройства «выдёргивают» пакеты, предназначенные им. Работает вся эта конструкция на скоростях 2,4 гигабита в секунду upstream/downstream. На стороне головной станции оптическое «дерево» стволом включается в специальный модуль SFP PON. На абонентской стороне терминалы имеют непосредственно оптический разъём «на борту».
Схематично сеть GPON можно изобразить так:
Но если у GPON столько преимуществ, и если это такая прогрессивная и замечательная технология, почему же все операторы поголовно на неё не переходят, по крайней мере, при строительстве новых сетей в МКД?
А вот тут я вам расскажу про подводные камни.
Для начала давайте обратимся к скрижалям. Вот как описаны характеристики пропускной способности GPON, согласно рекомендации RFC-G.984.1:
7 Bit rateА теперь давайте повторим, какие же преимущества даёт GPON:
Basically, GPON aims at transmission speeds greater than or equal to 1.2 Gbit/s. Accordingly,
GPON identifies two transmission speed combinations as follows:
• 1.2 Gbit/s up, 2.4 Gbit/s down;
• 2.4 Gbit/s up, 2.4 Gbit/s down.
• Энергонезависимость по пути от узла связи до клиента;
• Длинное расстояние;
• Легче проходить межэтажные кабельные каналы;
• Дешёвые материалы.
Но секундочку, это всё преимущества для оператора связи, а где же преимущества для клиента? Хм, хм… а их нет.
То есть как нет? Да вот так. Ни одного реального технологического преимущества по сравнению с традиционной «витой парой» абоненту в многоквартирном доме технология GPON не даёт.
Мало того, с ростом абонентской базы на одном сегменте с пары-тройки до 100+ абонентов, деградация качественных показателей сети уровня доступа на базе GPON-технологии гарантирована. То есть возможна ситуация, когда такой «инновационный» оператор врывается в квартал МКД, двигает там других операторов, втирает доверчивым людям про то, что «оптика в каждую квартиру лучше, чем устаревшие медные провода», а по сути — переводит их с реально выделенных каналов в мультиплексированную, уплотнённую среду, которая ограничена потолком в 2,4 гигабита в секунду минус IPTV на всех, кто там в данный момент сидит и качает. Кстати, IPTV на 150-200 телеканалов — это примерно 600-700 мб/с, которые «отжираются» от общих на сегмент 2,4 гб/с.
Теперь давайте подробнее остановимся на формулировке «оптика в квартиру».
Во-первых, классические операторы IP-трафик тоже не в вёдрах таскают. Он передаётся точно такой же оптикой, только преобразовывается в электрический сигнал коммутатором в доме или подъезде, откуда в квартиру идёт «витой парой». Обычно расстояние такой «витой пары» у нас составляет 30-50 метров, но может доходить и до 100 метров. На качество это не влияет, абонент получает свой честный гигабит на уровне доступа. При этом у абонента сохраняется возможность включить такую «витуху» как напрямую в комп, так и применить роутер, причём без привязки к производителю. А проблема с электропитанием решается применением коммутаторов с интегрированной АКБ. Изи, рил ток.
Во-вторых, сама по себе оптика — вещь непростая и требует квалификации. Её не так просто нарастить, перенести в другую комнату. Сам абонент этого сделать не сможет, ну, за редким исключением. А при чрезмерном изгибе — например, внутри плинтуса или вокруг балки перекрытия — могут начаться и затухание, и отражение. Если совсем «повезёт» — такое отражение может привести к деградации уровня сервиса во всём сегменте, куда данный абонент включен.
В-третьих, непосредственно оптику нельзя включить ни в один абонентский прибор: компьютер, ноут, планшет, телек, приставку — все они принимают либо электрический сигнал в виде Ethernet, либо Wi-Fi. В любом случае требуется некий преобразователь из оптики в электричество, который, в случае GPON, находится у абонента. На выходе из GPON-терминала в сторону абонентского оборудования (сюрприз!) — всё тот же гигабитный порт Ethernet.
Да, можно долго рассуждать о профилях трафика квартирных абонентов, о том, что никогда они не утилизируют свои каналы на 100 % и т. д. и т. п. Но в любом случае вывод один: ничего из разрекламированных «стабильности и высочайшего качества соединения, не зависящих от общей сетевой нагрузки и внешних факторов» GPON таким абонентам гарантировать не может, и никаких преимуществ по сравнению с нормально построенной «витой парой» он не даёт. И если применение GPON в «старом фонде» с забитыми шахтами и мемасными бабками «Не нужон нам ваш интернет!» ещё можно как-то понять, то «инноваторов», предлагающих ЭТО в новостройках, где ещё на стадии проектирования можно всё сделать грамотно и красиво, где по современным техническим регламентам кабельные шахты удобны для работы — вот этих ребят я решительно понимать отказываюсь.
А с учётом всего вышесказанного втирать доверчивым абонентам про «гарантированные 500 мб/с днём и ночью», «выделенный оптоволоконный канал», «передовую технологию», и при этом подключать этих абонентов на общую шину с десятками других абонентов, где на всё про всё лишь 2400 мб/с — это как продавать картошку-пюре в заводской столовой из общей огромной алюминиевой кастрюли под видом биологической углеводно-крахмальной массы, которая призвана наполнять клетки быстрой и дешевой энергией.
Или как предлагать поменять добротный, вместительный крузак на гоночный болид ручной сборки: быстрый, престижный, суперсовременный. С одной стороны, звучит круто, но только потом оказывается, что Вася, Маша и Виталик из соседнего подъезда норовят с тобой вчетвером в одноместный суперкар влезть. А потом и Мария Ивановна, соседка сверху, решит его перепарковать, потому что она тоже на него право имеет. Ну и, видимо, задумано, что пользователи, должны реагировать на GPON примерно так:
Но я утверждаю, что GPON в МКД — это выгодное для оператора, но невыгодное для клиента решение, имеющее только одно преимущество — чистый, незамутнённый совестью маркетинг. То есть когда других преимуществ для абонента (цена/качество) по факту нет — в бой идёт аргумент: «а зато мы вам оптику прямо в квартиру заводим». Скажу больше — я даже понимаю, почему это происходит: ведь набор преимуществ у операторов связи и для клиентов, и друг перед другом совершенно ограниченный. Что здесь может быть? Скорость, стабильность работы, адекватность техподдержки, цены… ну может, ещё наберется 2-3 второстепенные вещи. При этом, чтобы оставаться на плаву и привлекать к себе внимание на очень конкурентном и давно поделенном рынке, чтобы заходить в новостройки и к корпоративным клиентам, нужно постоянно выдумывать какие-то дополнительные триггеры, вплоть до того, что доставать что-то «с кухни», чем пользуются все и давно, и позиционировать это как нечто фантастическое — ну в общем, как с GPON. Но я так же хорошо понимаю, что в конечном итоге и на длинных дистанциях решающую роль все равно сыграют не эти маркетинговые уловки, а то, как ты работаешь: честно или нет, дорого или дешево, стабилен ты в работе или твоя система постоянно сбоит, гибкий ты или нет и так далее. Вот на это я лично и делаю ставку, но тем не менее с большим интересом наблюдаю за ажиотажем вокруг GPON и гадаю, какой же новый маркетинговый месседж придет на смену этому O Может, доживем до того, что начнём хвалиться более качественными нолями и единичками в двоичном коде? O
А что вы думаете по поводу GPON и его реальных преимуществах для операторов и абонентов? Согласны/не согласны с моими тезисами? Почему да, почему нет?
Комментарии (246)
Tarson
22.05.2018 12:43Интересная статья, только картинок с разных пикабу многовато.
gohan
23.05.2018 02:53+1Вот-вот. И ещё зачем-то обороты типа: «Изи, рил ток». Я против сухого и официального языка, но если уместные шуточные вставки улучшают статью, то не особо удачные выглядят как странная попытка угодить аудитории из не буду говорить кого.
Tsimur_S
22.05.2018 12:43-1В-третьих, непосредственно оптику нельзя включить ни в один абонентский прибор: компьютер, ноут, планшет, телек, приставку — все они принимают либо электрический сигнал в виде Ethernet, либо Wi-Fi. В любом случае требуется некий преобразователь из оптики в электричество, который, в случае GPON, находится у абонента. На выходе из GPON-терминала в сторону абонентского оборудования (сюрприз!) — всё тот же гигабитный порт Ethernet.
Странный аргумент, ethernet кабель я тоже не могу подключить в планшет и далеко не в каждый ноут/телек. Да и зачем мне это если каждый оператор выдает роутер? Так и с GPON каждый оператор выдает приставку с wifi/ethernet.
— переводит их с реально выделенных каналов в мультиплексированную, уплотнённую среду, которая ограничена потолком в 2,4 гигабита в секунду
То есть с ethernet у каждого пользователя выделенная линия аж до дц провайдера? Или в подъезд входит один гигабитный провод?
Из плюсов — GPON для клиента надежнее в режиме эксплуатации, меньше посредников на пути оконечное оборудование — провайдер == меньше точек отказа.SochiCamera Автор
22.05.2018 13:04Вы когда-нибудь сталкивались с флудом? В медной сети флудераст вычисляется за секунды и блокируется на уровне порта доступа. В сети GPON у вас ложится сегмент, и вы начинаете бегать по оптическим кроссам, физически выдёргивая патч-корды. А на уровне подъезда сеть, как правило, сварена наглухо, вообще без разъёмов. И вот вы бегаете такой по МКД, вычисляете подъезд, потом этаж, потом квартиру флудераста, а ваша техподдержка наслаждается в это время звонками от абонов целого сегмента. А флуд устроить в сети GPON элементарно, достаточно чтобы один дебил включил у себя медиаконвертер вместо ONU.
Расскажите теперь про надёжную эксплуатацию и меньшее кол-во точек отказа.Tsimur_S
22.05.2018 13:12Расскажите теперь про надёжную эксплуатацию и меньшее кол-во точек отказа.
Вопрос был для преимущества для абонентов.Из своего опыта — два года назад подключил gpon от местного монополиста связи(БТК). Полет без нареканий, ни единого разрыва. Раньше сидел на интернете от мелких провайдеров выросших на легализации доморощенных локалок — каждые полгода проблема уровня сдохло оборудование на чердаке, приходите завтра. Про флуд я не в курсе, возможно у нас достаточно дисциплинированные абоненты а возможно все в порядке с разьемами.antonn
22.05.2018 13:37Вопрос был для преимущества для абонентов.
Дырка в стене после ремонта для ввода оптики и питания ONT, монтаж самой точки и розетки — преимущество?Tsimur_S
22.05.2018 15:39Дырка в стене после ремонта для ввода оптики и питания ONT, монтаж самой точки и розетки — преимущество?
Дырка в стене после ремонта для ввода ethernet кабеля и питания роутера, монтаж роутера и розетки. Аргументы в обе стороны это во-первых.
Во вторых вы приписываете мне то что я не говорил, ну или задаёте странные риторические вопросы. Я описал те преимущества которые вижу, про дырку в стене я не писал ничего.antonn
22.05.2018 15:48Я задаю риторические вопросы, но отвечу:
Дырка в стене после ремонта для ввода ethernet кабеля и питания роутера, монтаж роутера и розетки. Аргументы в обе стороны это во-первых.
При ремонте кинуть от щитка в скрытой проводке пачкорд — в 100 раз проще, и многие это делают сразу. И выводят по квартире его туда, где уже запланирован роутер, и там же питание. ONT же чаще пытаются повесить в прихожей (на «антресоль»), долбят стену наружу, и заводят туда же розетку.
Я не видел никого кто бы заранее проложил «в щиток» оптику. А раз так — вероятность «поломки ремонта» в квартире при установке оптики всегда выше чем с пачкордом в стене.
Именно для абонента плюсы размытые, пачкорд можно сразу в компьютер вставить и без роутера работать. Тем более когда к GPON в договоре указано, что оборудование не ваше, а провайдерское, вы не имеете права его перемещать в другое место, и администрироваться оно может со стороны провайдера (например сбросить ваши настройки проброски портов в случае работы в режиме «роутер» с NAT).Tsimur_S
23.05.2018 01:38У любой технологии есть и преимущества и недостатки. Для кого-то они существенны а для кого-то и нет. В статье однобоко освещены недостатки технологии, причем по мне некоторые из них спорны в том виде в котором сформулированы либо применимы и к Ethernet(про ширину канала). Достоинств у этой технологии для клиента тоже не много и они спорные но и опускать их за скобками тоже не правильно.
Вернемся же к подключению — да я согласен что у GPON есть проблема с проведением оптики внутри квартиры. Это однозначный недостаток и можно лишь спорить лишь о том на сколько он важен. С другой стороны обвинять технологию в том что нужно бурить стену — в корне неправильно, ведь ее нужно бурить и для Ethernet. На ваш аргумент про патчкорд в щитке после недавнего ремонта есть контраргумент — прихожка с розеткой и местом -полочкой под домашний телефон(да, для радиотелефона нужна не только телефонная розетка). Видел часто, а вот патчкорд в щитке, увы нет. То что вы подготовились к этой ситуации и сделали дырку в стене заранее — не добавлеяет технологии недостатков, но делает её менее привлекательной лично для вас. Ну это примерно как считать плохими процесоры AMD только на том основании что уже куплена материнка под Intel и придется тратится на другую.
Остальное упомянутое вами тоже та еще вкусовщина.Возможность включить напрямую в комп? Ну такой себе плюс если честно. По полезности может соперничать с «если выключат в доме электричество то интернет продолжит работать. *мелким текстом* если ONU включен в бесперебойник». Ну кроме пожалуй сброса настроек после непрошенного апгрейда прошивки у ONU. Это подбешивает если честно. Но опять же — это действительно проблемы технологии или пофигизм провайдера?antonn
23.05.2018 08:57Вернемся же к подключению — да я согласен что у GPON есть проблема с проведением оптики внутри квартиры.
Это чисто «бытовая» проблема, житейская. Так же можно опустить те факты, что для прокладки оптики требуются более нежные подходы (в плинтус ее можно не запихать, по углу дверного косяка не сложить — это не медь, которую хоть узлом вяжи), определенные кабеля и «розетки».
Куда «проблемнее» тот факт, что для этой оптики придется использовать непонятное бюджетное оборудование провайдера, а не то, что я сам хочу и какое мне нужно. Да еще управляемое неизвестным дядей. Меня бы даже устроило если бы провайдер выдал один трансивер, а я воткнул бы в свой роутер. Но такого нет, хотя я бы поставил чисто из интереса, а не из необходимости.
Оптика накладывает гораздо больше технических ограничений. Плюсы которые я вижу — помехозащищенность и дальнобойность, по сравнению с медным гигабитом (да даже 100мбит). Актуальны ли эти плюсы в домашнем использовании? Сомневаюсь, что они критичны. Зато медь можно переобжать самому, проложить по плинтусам куда захочется, она просто гибче в «бытовом» использовании.
Ввод оптики в квартиру для пользователя не дает никаких реальных преимуществ на данный момент.mickvav
23.05.2018 09:43У меди есть жирный минус в частной застройке (не МКД!) — грозы. Уличная медь по опорам долго не живет, к сожалению.
В МКД медь рулит, по крайней мере, пока нет дешевых (до 10 тр) сварочников, трансиверов за 100 рублей и волокна, не боящегося радиуса изгиба в 1 см. Как только вот-это-всё появится — можно будет и не-GPON FTTH-сети строить на оптике.
Nidere
22.05.2018 23:57Простите, а не могли бы Вы ещё раз написать всё то же самое, но в общеупотребительных терминах плиз?
Оч интересно, что за флуд такой, медиаконвертер, и как это происходит.
БлагодарюTaHKucT
23.05.2018 05:57Медиаконвертер — грубо говоря переходник из оптики (не GPON, а «обычной оптики», той, которая «точка-точка») в медь (стандартный сетевой кабель, как ко всем компам подключается).
Если пользователь думает «не хочу жить c ONT, у меня на него доступа нет, куплю себе медиаконвертер, воткну за ним микротик и буду пользоваться как я привык» то получается проблема. После втыкания оптики от GPON в медиаконвертер (который не предназначен для GPON) последний попытается что нить отправить в сторону провайдера.
Мало того, что это не заработает, с большой долей вероятности это так же будет мешать работе «соседей, находящихся в одном сегменте с данным пользователем» (а таких соседей может быть до 127 абонентов). Причем скорей всего «мешать» будет значит, что и у «соседей» ничего не работает, потому что в нормальной ситуации все ONT общаются с провайдером по очереди, строго в «свое время», а необученный GPON'у медиаконвертер будет постоянно всех перебивать и оборудования провайдера будет получать сигнал от соседского ONT с наложенным на него сигналом медиаконвертера (тут стоит сделать ремарку о том, о том, что в оптике используются разные длины волн, разное оборудование может по разному реагировать на одно одни и те же действия и на практике могут быть нюансы, но в общем случае картина будет примерно такая).
Причем провайдер ничего с этим сделать не может, кроме как «монтажники приезжают на место, находят проблемного абонента и просят его прекратить безобразие нарушать или физически отключают его»
guai
22.05.2018 19:14+1Сейчас у меня роутер свой с кастомной прошивкой и кучей всяких нужных мне служб.
Да, роутер они дадут, но что там внутри будет?
Может он полон дыр, заботливо оставленных китайскими товарищами. Или вообще не прошивается и/или завендорлочен.ClearAirTurbulence
22.05.2018 20:23Можно взять конвертер, а на выход воткнуть в свой роутер?
TaHKucT
22.05.2018 21:04+1обычный — нельзя, он тупо не будет работать(если мы все еще про GPON). Воткнуть свой роутер после ONT конечно можно, но скорей всего вас не устроят настройки ONT, а поменять их вам никто не даст.
CrazyRoot
23.05.2018 09:12ONT можно попросить перевести в бридж.
TaHKucT
23.05.2018 09:23К сожалению далеко не все провайдеры идут на встречу и выполняют эту простую просьбу.
mickvav
23.05.2018 11:08То есть оператор готов продать вам публичный ipv4 адрес (или зачем вам сдался проброс портов прочий тюнинг?) но не готов полностью передать управление над устройством, которое этот адрес держит? Как-то это криво, честное слово…
TaHKucT
23.05.2018 13:14Далеко не все операторы готовы продать вам публичный ipv4 адрес.
Некоторые из тех, кто готовы вам продать белый адрес вешают его на ONT и дают вам возможность прокинуть некоторые порты внутрь или указать внутренний ip для прокидования всего трафика, но в бридж его не переводят.
У одного моего знакомого произошла примерно такая история: он подключил себе gpon, ему поставили ONT(в режиме NAT), он за ним разместил миркотик, но OTN переодически подвисал, приходилось ребутать. Доступ к ONT ему дали, но не полный (условно говоря переименовать SSID, пароль или настройки внутреннего DHCP можно, а поменять режим работы ONT на бридж нельзя). В саппорте ему ответили «нельзя и все». Где то в интернете он нашел «стандартный админский пароль» и с ним смог перевести этот ONT в режим бриджа, после чего жил счасливо.
Через какое-то продолжительное время непонятно зачем пришли монтажники и заменили ему его ONT на «более новую и лучшую модель», которую тоже оказалось в режиме NAT и включить мост на ней нельзя было. Новая модель начала так же подвисать, как и старая, но при этом в интернетах он смог найти только кучу людей с вопросами «какой стандартный админский пароль?» и не одного ответа, все примерно с такими же проблемами (у кого-то ONT виснет, кто-то сильно хочет белый адрес именно на свой роутер повесить, кому-то просто хочется). Запросы в саппорт закончились снова «ничего переключить нельзя». От покупки медиаконвертора или ONT с алиэкспреса его удалось отговорить, а закончилось тем, что он настолько замучал саппорт, что к нему выслали человека для проверки оборудования, человек пришел, послушал его жалобы, кому-то позвонил и ONT оказался в режиме моста.
А передать управление полностью они не могут, часть настроек подгружается с OLT через OMCI и иногда TR-069, то есть с инфраструктуры провайдера.mickvav
23.05.2018 14:12Да последнее-то понятно. Идея про «нельзя» перевести в бридж мне кажется результатом тугой и непрошибаемой лени линейного персонала оператора, а ни разу не ограничением технологии.
TaHKucT
23.05.2018 14:25а ни разу не ограничением технологии
Да, конечно. Проблема в операторе, а не технологии. Если я ничего не путаю, то изначально и был только бридж, а потом уже начали в одну железку пихать нат, wifi и прочие, не всегда заботясь о том, что бы все вместе это работало.
Arty_Fact
23.05.2018 17:36О, я уверен, что это оборудование Eltex. В свое время очень «порадовали» нас тем, что конфигурировать через веб его стало практически невозможно. Пароль администратора меняется от прошивки к прошивке, а пароль пользователя бесполезен чуть более, чем полностью. Причем, сервер автоконфигурирования на OLT у них довольно стремный.
Поэтому плюсы GPON как технологии есть, конечно, но и минусы есть. Даже для провайдера. Вышеупомянутый флуд — один из. Еще невозможно узнать утилизацию канала, например.
FisHlaBsoMAN
23.05.2018 11:30я свой huawei HG8120H сам перевёл в бридж и микротом обслуживаю pppoe в т.ч. не знаю как у других, но в сети можно найти телекомадминовские пароли на 8245, которые подходят и к 8120
Tsimur_S
23.05.2018 02:06Херовость «роутера» может быть аргументом если бы «Ethernet» провайдеры давали бы вам роутер который вы можете свободно прошить и настроить под свои нужды. Возможно в вашем случае так и есть и у вас это действительно весомый аргумент. Иначе же
вам понадобится свой роутер в обоих случая. Вы можете поставить его после ONU. Если брать чисто Белорусскую специфику то переводят ONU в бридж по звонку в службу тех поддержки(не обязательный шаг). Получается из недостатков — две занятые розетки вместо одной. В РБ этот недостаток сглаживается тем что через PON идет еще телефония.RaphZak
23.05.2018 08:35Мой провайдер позволяет использовать любой Ethernet роутер. Так что я могу настраивать и прошивать его как мне нравиться
TRIMER
23.05.2018 09:58А как вообще можно запретить использовать свой роутер? Настройки сети что-ли не говорить?
khanid
23.05.2018 11:37Я видел такое со стороны одного местного ноунейм провайдера. Но это невменяемый подход.
mayorovp
23.05.2018 13:29Уралсвязьинформ (ныне поглощен Ростелекомом) именно так поступал с USB-ADSL-модемами…
saege5b
24.05.2018 05:45Не так грубо, но техподдержка отсылает за настройками на сайт, а раздел с параметрами внутри провайдерской сетки и с наружи невиден.
И вызванный мальчик будет долго косить под олигофрена втыкая на чужую коробочку.
antonn
23.05.2018 09:04Херовость «роутера» может быть аргументом если бы «Ethernet» провайдеры давали бы вам роутер который вы можете свободно прошить и настроить под свои нужды
Именно так сейчас и происходит у большинства провайдеров. Потому на рынке такая тьма всяких роутеров — подключай какой захочешь (в пределах возможностей, например по подключению к прову — pptp там, l2tp и тп). Хоть ASA от циско поставь, и настраивай как тебе заблагорассудится.
Так же многие провы дают свой роутер — дешево и сердито (а так же зачастую глючно и нестабильно для привередливых пользователей).
С оптикой так не получится, придется пользоваться тем что выдали, либо ставить эксперименты со сторонним железом, ожидая когда провайдер прекратит договор обслуживания из-за таких экспериментов.Tsimur_S
23.05.2018 09:46Именно так сейчас и происходит у большинства провайдеров.
Как так? Вам нужен допустим микротик или средней руки зуксель и вам его выдают? Если не выдают то какая разница? Точно так же его не выдают и GPON провайдеры. Ставите свой после ONU. Недостаток опять таки выше указан — занято две розетки вместо одной.antonn
23.05.2018 10:01Точно так же его не выдают и GPON провайдеры. Ставите свой после ONU.
Вот о чем речь, я хочу свою ONT, которая может быть в составе моего единственного роутера. В случае GPON вам всегда навяжут чужую коробку, которая будет играть роль «переходника». Ну и зачем мне этот костыль в квартире? Ставьте подъездный/домовой ONT, а по квартирам разводите медь. А то сунут какую домашнюю-бюджетную, которая может глючить или не выдерживает аптайма месяцами…
xruyn
22.05.2018 12:47Пару месяцев назад мне позвонили из Ростелекома и начали пиарить «про оптику в квартиру». Спустя минут 5 моих вопросов выяснилось, что это вроде и не оптика прям в квартиру, а оптика в дом/подъезд/этаж. Вот такой маркетинг.
sysd
22.05.2018 17:05+3Они всегда так делают. В местной сельской местности даже умудряются впарить свой ADSL вместо своего же ADSL, кормя при этом теми же сказками про высокоскоростной интернет.
MTyrz
23.05.2018 08:14У меня знакомые так честно платили за тариф ADSL2+, 20 мегабит. Несколько лет платили. Потом я таки заинтересовался, где они прочли про 20 мегабит, если в реальности хорошо, если пять набирается.
Skerrigan
24.05.2018 09:52Чисто ради объективности — в моем случае волокно реально в квартиру, конвертер разлочен (админский доступ), белый статический IPv4. Ростелеком.
Использовал уже на двух квартирах. С 2013-го года. Ни одной проблемы не было ни разу с железом или каналом связи (если падало, то когда пол города было без света (или наш дом, на плановом ремонте)).
Leeloush_Keer
22.05.2018 12:49Работал у местного оператора связи в городе Тула админом-телефонистом. Первыми начали предоставлять G-porn клиентам. Естественно в основном в коттежных поселках. Естественно манагеры расхвалилвали как могли. Для клиента реальный плюс тоже был: провод тоньше, эстетичнее выглядит. Но вот технари задолбались ездить к ним: то блок питания "онушки" выгорит, то сама онушка начинает глючить, то оптику оторвут и скажут что так и было (еще были случаи что синей изолентой скручивали опту и говорили что так и было).
Для конечного клиента больше проблем чем пользы. Посудите сами: раньше клиент перезагружал роутер. А теперь ему и онушку и роутер перезагружать. В два раза больше проблем.
stalinets
22.05.2018 15:01Это такие ONUшки. У нас вот начинали строить сеть на Eltex, но потом плюнули и стали ставить другое оборудование (AS-telecom), потому что Eltex всех задолбал глючностью. В итоге новая часть сети, котороая на AS-telecom, мозги почти не делает, в отличие от старой на Eltex. В другом провайдере, где я сейчас работаю, ставят GPON от Raisecom, тоже проблем нет.
Leeloush_Keer
22.05.2018 17:14+1Вот мы тоже Raisecom использовали. Самые нормальные, но тоже глючат периодически.
BDcom вообще лютый кошмар
TimsTims
23.05.2018 15:03в основном в коттежных поселках. Для конечного клиента больше проблем чем пользы
Т.е. протянуть в коттеджный посёлок медь было бы выгоднее?
antonn
22.05.2018 12:55Увы, это просто выброшенные деньги. Вендоры защищают свои позиции на рынке и основную прибыль всё-таки получают на абонентских терминалах, продаваемых в большом количестве, а не на «голове», которую готовы уступить операторам с большой скидкой. Никто из них не захочет, чтобы с его станцией были совместимы дешёвые абонентские ноунеймы.
Все что надо знать о вендор-локед. Вендоры зашиваются на своем бюджетном барахле, внешне напоминающие пластиковую мыльницу.
Можно ли воспользоваться своим SFP-модулем? Да, можно отмазаться, что дома такое не должно быть, но тем не менее предостаточно «энтузиастов» у которых дома соответствующая железка где можно поставить SFP, вовсе не ноунейм, и далеко не дешевые. И, как правило, именно эти энтузиасты могут утилизировать канал.
Сейчас в МСК ставят GPON с определенной ONT, которая лично мне совсем не нужна — свое есть (причем свое сам администрирую, а не та, которую в любой момент удаленно провайдер ребутнет для установки прошивки, ибо по договору — она не клиентская, это оборудование провайдера). Попытки использовать свои SFP ранее оканчивались тем, что «если вы такой умный, то покупайтедругойдорогой тариф обслуживания, либо не выпендривайтесь и берите что дают».worldxaker
22.05.2018 13:12микротик с sfp стоит не так уж и много
WP_Hedgehog
22.05.2018 13:20Проблема в том, что сам SFP-GPON-ONU стоит как самолёт… Плюс вопросы совместимости с провайдерским оборудованием.
И ещё я плохо понимаю, почему та же наша МГТС старательно вкрячивает именно ONT-маршрутизаторы и делает вид, что ONT-мостов в природе просто не существует?
stalinets
22.05.2018 15:03У Zyxel есть топовые роутеры с SFP. Но насколько я слышал, их в PON-сети всё равно всегда подключают через обычный WAN.
antonn
22.05.2018 15:27Ну тем более. У меня была возможность очень дешево взять карту расширения под это дело(сам трансивер не дорогой даже новый) для циски, но почитав форумы и пообщавшись с техподдержкой, года 3 назад, стало ясно, что «свою» железку использовать не получится. Если в настоящее время что-то изменилось — сообщите, может заморочусь еще раз.
PeterZha
22.05.2018 15:49Сейчас есть трансиверы DPN-100 от D-Link, которые с нужной секретной прошивкой нормально работают в МГТС с OLT Плохой Путь и с бубнами со всеми остальными, PLOAM-аутентификация поддерживается, серийник меняется. Но там много подводных камней, начиная с того, что этот трансивер внутри себя полноценный роутер с DHCP (что мне, например, не надо, т.к. я разные VLANы терминирую в разных местах) и заканчивая тем, что оно греется до 70 градусов, DDM вызывает у некоторых микротиков оторопь и так далее.
В общем, на мой взгляд, мыльница в бридже с отключенным TR-069 пока что вызывает больше уверенности.
avacha
22.05.2018 13:35К сожалению, не могу вам поставить плюс.
Но скажу сразу — сталкивался с GPON от хуавея с точки зрения клиента. "Прекрасная" хреновина. На мой вопрос — а кто будет теперь оплачивать питание не одного свича на подьезд, а каждого ONU терминала в квартире — ответили "ну как кто, конечно же абонент, ему же надо интернет."
Зашибись, вместо одной железки с UPS (access свитч) на подьезд МКД- теперь в каждой квартире роутер + онушка.
Отделььно про онушки. Это уже не только как абонент одного провайдера. Это жутчайший, невыразимый подвальный кЕтай ничем не отличается от алиэкспресса, как бы не гадили провайдеры в мозг абонента. Да-да, это та же приставка, что и на алиэкспрессе, а весь дебаг — заключается в изменении шильдика на коробке и логотипа веб-интерфейса — а зачастую и второе делается только если у абонента кнему есть доступ.
Ах да, веб-интерфейсы. Действительно, зачем клиенту возможность настройки какого-нибудь Wi-Fi или проброса портов на онушке. Не говоря уж о — ужас, ужас — белой статике. Легче дать ему наглухо запароленную онушку на безымянном реалтеке с подсетью 192.168.0.0/24 и пусть мудохается.
И последнее. Пусть хоть один провайдер попробует предложить GPON для юрика. За цену юрика. Я посмотрю, куда юрики ему посоветуют засунуть свою запароленную онушку. Вместе с GePON/GPON.
Извините, накипело.
Leeloush_Keer
22.05.2018 14:07И последнее. Пусть хоть один провайдер попробует предложить GPON для юрика. За цену юрика. Я посмотрю, куда юрики ему посоветуют засунуть свою запароленную онушку. Вместе с GePON/GPON.
Ставили, именно запаролленые наглухо. Норм. Клиент даже не знал что это, для него это "шайтан-коробка".
sartorius9
22.05.2018 22:46и откуда, позвольте спросить, запитывалась эта шайтан-коробка?
собственно как раз это и стало одной из причин отказа от МГТС — телефон на медной паре был энергонезависимый. а GPON коробка — нет.
нах.sim2q
23.05.2018 00:34дырка под 12V АКБ есть и вроде зарядка внутри, света когда не было, подцепил АКК от UPS, правда в место адаптера
sartorius9
23.05.2018 09:03я извиняюсь, но сзади тоже дырка есть. вот туда пусть теперь и вставляют себе 12V от UPS.
вместо полтысячи абонплаты от меня каждый месяц.
Naves
22.05.2018 20:46МГТС в Москве подключает юриков через GPON по цене юрика, белая статика. На отдельных портах дают свою телефонию и L3VPN. Иногда немного глупо выглядит, когда от ONU до роутера идет три провода. Но с другой стороны не нужно будет звонить провайдеру и оставлять заявку на перенастройку, если придется переключать что-то напрямую. Хотя китайская коробка обычно остается валяться где-то, в стойку ее толком не закрепишь.
В квартирах ставят хуавей, в настройки можно спокойно зайти и много чего настроить, локальные адреса, DHCP, расширенные параметры Wi-Fi, выключить WPS, порты NAT, есть USB-порт и можно включить сервисы samba, DLNA. Все стандартные настройки для обычного домашнего роутера. Прямого доступа к Iptables нет, но firewall тоже есть.
Причем в старых моделях были доступны вкладки с настройками VLAN, SIP и адресов со стороны провайдера.
Возможно качество оборудования зависит от района и года замены телефонии, но чтобы вот так прям ужас-ужас не видел.
sim2q
23.05.2018 00:33МГТС даёт пароль при установке, на х*вэйе можно порты пробрасывать, ftp/samba & etc настроить, wifi, но что касается «стороны провайдера», то там уже возможности сильно меньше. На старому рутере даже рутом вроде было можно зайти (рутер стал глючить и отвалился по итогу, не помню как назывался, но на форуме много жалоб было)
FisHlaBsoMAN
23.05.2018 11:39хуавеи вероятно идут со стоковым паролем, но это не точно. во всяком случае 8245
Arty_Fact
23.05.2018 17:50Удивитесь. В Красноярске очень много юриков потребляют интернет по PON (от Eltex). За цену юрика. Более того, ставили не только бриджи, но и запароленные ONU. Для совсем серьезных компаний — нормальная оптика, попроще — PON бридж (безотказная штука, кстати и настройки не требует), для обычных павильонов торговых центров — ONU с 5ГГц и SIP-телефонией.
Одно здание вообще не подразумевало под собой использование витой пары. Этажи слишком длинные, поэтому на этажах ставили делители и подключали всех по PON.
Nizametdinov
22.05.2018 12:55Плюс забыл — можно апгрейдит свичи и оконечку новым поколением оборудования, наращивая скорость не перекладывая линию, с медью так не выйдет
SochiCamera Автор
22.05.2018 13:12Ну там ничего нового вроде не предвидится, всё те же 2,4 гига на толпу народа. Вы какие апгрейды имеете в виду?
Nizametdinov
22.05.2018 13:19Сошлюсь на гигтаймс же, много всего предвидится https://m.geektimes.com/post/281302/
SochiCamera Автор
22.05.2018 13:43Это интересная тема, но она пока далека от массового внедрения. Сколько она будет стоить – неизвестно. Сейчас на хайпе именно GPON. Давайте посмотрим объективно: там речь о переводе шины 2,4G на 10G, то есть на те скорости, которые в классических коммутаторах реализованы уже много лет как. Увеличение пропускной способности происходит за счёт спектрального уплотнения, то есть по типу CWDM/DWDM. То, что существующий сегмент в жилом доме безболезненно перейдёт с двух (сейчас) на 8 и более окон прозрачности на старых сварках, розетках и делителях – это, извините, писями по воде виляно, то есть как-бы совсем не факт. Даже не касаясь вопросов о стоимости такого перехода, замене всего клиентского оборудования. А ведь именно цена вопроса является определяющей тогда, когда оператор решает апгрейдить ему сеть на новый стандарт, или нет. С коммутаторами всё просто – 10G в дом это норма уже сегодня. Гигабит от ядра сети до каждой квартиры – это норма уже сегодня. Мы ведь и сами притапливаем за GPON, но там, где он уместен, в сельской местности и пригороде.
Nizametdinov
22.05.2018 14:10Все что вы описали не оспаривается. Оспаривалось — «не предвидится».
Про сварки, розетки — так и у меди тоже не все ОК, у меня Ростелик при подключении монтажник пытался протащить кабелем в две витых пары (типа тариф 100, нафига больше), был обложен «тем чем по воде» и притащил 4 парный кабель, но полдома точно (судя по коллектору) сидят на таких оконечных линиях.
На счет стоимости, оконечка и свичи дешевеют очень быстро, а вот стоимость работ, материалы линии — они практически константа. Сильно медь-провод 10 Гбитная подешевела за последний год? По-моему вместе с ценой на сырье даже дорожает.
Вы когда подойдете к порогу замены линии до квартиры с 1 на 10 Гб — многое поменяется и допускаю что медь к тому моменту сольет gpon, если оценивать проекты в комплексе.
В идеале оптика в каждую квартиру отдельная, да, но дожить бы до этого.
shaggyone
22.05.2018 13:05GPON хорош хотя бы тем, что на нём очень нельзя сделать скрутку. Подозреваю что плохую сварку сделать можно, но проблемы со связью будут всегда. С медью, если сделать скрутку, проблемы будут зависеть от температуры, пыли, влажности, скачущих проводам мышей и т.п.
Минус могу назвать только один. Если по оптике подключен телефон, то при отключении электричества абонент остаётся без экстренной связи, с телефоном подключенным по меди такого не случается. Лично мне это не актуально.
Сам 2.5 года пользуюсь ростелекомовской оптикой, сейчас уже на третьей квартире. 200 мегабит, да, не очень честные, сейчас замерял 130 по городу, 80 до сервера в США. У двух других операторов было не лучше, 30 при 100 мегабитном тарифе. Сейчас у меня цена, 550 р. в месяц по тарифу для новых абонентов, для старых абонентов, вроде, тариф подороже, но не сильно 650р. в месяц. Хоть убейте, не понимаю, чем мне это невыгодно.homeles
22.05.2018 18:08Расскажу немного смешного про телефон и электричество — как-то пришлось настраивать АТС-ку у одного клиента. Входящих — 6-8 линий, медь. Приходят витыми парами с любимыми РТ-комом картонными бирками с подписями номеров синей ручкой… После некоторого «затыка мозгов» было решено навестить ногами и телом точку, откуда эти витые пары начинают свое существование. В итоге — ящик РТкома, в нем — оптический кросс, коммутатор с SFP, а за коммутатором — 2-3 шлюза SIP->FXS, и из этих шлюзов идут уже «старые добрые медные пары»… ИБП в этом ящике замечен не был :(
Arty_Fact
23.05.2018 17:57Скорее всего конечный узел, поэтому и нет ИБП. АТС все равно тоже отключится и связи не будет. Компания в которой я работал также предоставляла медные линии от многопортовых шлюзов. Но всегда ставились бесперебойники, кроме подобных случаях, когда шлюз и АТС запитаны от одной линии.
rrrrex
22.05.2018 19:50Так сварку для ремонта не всегда используют, если оборвали провод в квартире, то могут и механический соединитель применить.
shaggyone
24.05.2018 06:31Не знал, впрочем, подозреваю что и тут фатально накосячить сложнее, чем скрутив провода. Плюс, насколько я понимаю, коннектор защищён от пыли/влаги, т.е. «погода» на него значимо влиять не должна, чего не скажешь про провода.
Потом, лично я разместил железку от провайдера у двери, сделал для неё розетку, благо силовой щиток близко, а по дому от железки медь раскидал. В случае проблемы легко определить, где она возникла. Пока, за суммарные 2.5 года эксплуатации проблема была только одна и та на моей стороне. После «приколов» прошлых провайдеров, когда всё лечилось перезапуском роутера, но перезапуск помогал только после созвона с провайдером, до созвона хоть за перезагружайся.
Подозреваю что РТ просто вложился в нормальное железо, с расчётом на то, чтобы оно лет по дцать работало и кушать не просило.
Dmitriy62
22.05.2018 13:11-1Не думал, что GPON такая какаха. Уже согласился поставить его себе. Теперь точно Интернет продолжу получать по витой паре — гарантированные 500 Мегабит в секунду за 500 рублей в месяц уже много лет. Отличная статья! Автору большое уважение!!!
Nizametdinov
22.05.2018 13:23Гарантированные 500 мбит… каждому в вашем доме… Вы на Бутлерова 7 живете?
Dmitriy62
22.05.2018 14:48г. Москва, Рязанский проспект, дом 58/1. Провайдер Ростелеком OnLime. Когда то по акции получил этот тариф. Так до сих пор на нём и сижу.
antonn
22.05.2018 15:29Не Онлайм случаем? С их архивным(?) тарифом, и только где-то в ЮВАО.
Dmitriy62
22.05.2018 17:20OnLime (Онлайм). Я думаю можно и сейчас позвонить к ним и спросить тариф «Пятьсот за пятьсот». Почти уверен, что они ещё его ставят тем, кто про него знает. Когда я ставил себе Интернет — этого тарифа не было на их сайте — давали только тем, кто спрашивал про него по телефону. Удачи!
Eldhenn
22.05.2018 15:59Давно онлайм стал давать гарантированную скорость?
Dmitriy62
22.05.2018 17:25Регулярно качаю файлы объёмом 30-250 ГигаБайт (фильмы и сериалы в FullHD). Вижу постоянную не снижающуюся скорость в 50 МегаБайт в секунду. Так, что да — скорость гарантированная:) Очень рекомендую! После установки — пару раз приходилось звонить к ним по поводу отсутствия Интернета — они перезагружали своё оборудование и доступ появлялся. И вот последние несколько лет доступ без обрывов и снижение скорости доступа. Я такого никогда раньше не видел.
Diam77
22.05.2018 16:33Я тоже на Рязанке. Но у меня немного другие хотелки. Мне бы и 10 мбит хватило, но обязательно белый IP. Из моего дома ушёл Кверти, хотя на их сайте указано иное. Лимон, МГТС — с учётом доплаты за белый IP проиграли по цене Билайну.
Dmitriy62
22.05.2018 17:32Сейчас в Москве за минимальные деньги меньше 30-50 Мегабит я и не видел скорости доступа. А 10 Мегабит в секунду по моему маловато — сейчас страницы на сайтах очень тяжелые и на такой скорости из загрузка будет напрягать…
Diam77
22.05.2018 17:38Я тоже не видел. Я говорю, мне бы хватило, а не реально такое есть.
Идеально для меня было бы договориться с соседями и отщипнуть десятку от их канала, заплатив им пропорционально. Но увы, они как раз те самые мемасные бабки.
d-stream
23.05.2018 11:11В общем-то 10Мбит вполне комфортно на несколько домашних компьютеров и кучку гаджетов. Как раз недавно по ряду причин переключил домашний инет на 50-мбит тариф (теперь это у местного прова самый «маленький»).
Единственное где разница заметна — большие торренты.
А так текущий вектор «тяжести» сайтов — процессор((( компиляция большого солюшена зачастую не так грузит процессор как пяток вкладок браузера с «современными» сайтами)
antonn
22.05.2018 20:01У Онлайма пока негласное правило — для дорогих тарифов белый динамический адрес. Не гарантированное, конечно же.
piligrim130
22.05.2018 13:13У GPON есть несомненное преимущество это помехозащищенность, да и гроза таким линиям не страшна, вся медная инфраструктура зависает а оптики хоть бы что :))
SochiCamera Автор
22.05.2018 14:09Конечно у GPON есть свои преимущества, и я их постарался достаточно развёрнуто здесь описать. Речь о том, что технология преподносится как супер-мега достижение именно для абонента, типа если у тебя GPON в квартире, то это level up, ты продвинутый чел, типа как с айфоном X.
stalinets
22.05.2018 15:15Кстати да, у меня года 3 назад около дома ударила молния, сдох ADSL-роутер и сетевуха в компе. Телефон+ADSL в дом заходит «воздушкой» длиной метров 40, поэтому понятно, откуда такая наводка. Сейчас у меня PON, после ADSL всё норм) В оптическом дропе, конечно, есть металл, но он ни с чем не соединён и молния больше ничего не сожжёт.
neco
24.05.2018 13:12у меня в грозу сгорел Элтеховский PON,
при этом камера на меди на балконе не пострадала, телевизоры тоже уцелели.
lingvo
22.05.2018 13:20Как бы TDM изначально намекает на то, что рекламируемая скорость — нечестная. 2.4 Гбита распределяются между всеми абонентами и хочешь не хочешь, но если навесить более десятка на один сегмент, получается не такая уж большая скорость для каждого.
Но вопрос в другом — в надежности, которая при соединении один-ко-многим совсем не ахти. Мы используем GPON, но для совсем другого применения и столкнулись с огромными проблемами в кабельных соединениях. Малейшая ошибка — пылинка, неправильно зашлифованный кабель — и бюджет линии падает до минимума и приходится переделывать. Вы с этим как боретесь?
Вторая проблема — об этом как-то не принято говорить, но неисправный ONT ведь все-таки способен уложить весь сегмент? Вы с этим сталкивались?
gpyra
22.05.2018 13:23У меня компьютеры и сетевое оборудование с портами ethernet. В квартиру идет стандартная витая пара от коммутатора провайдера в моем доме. Таким образом
1. все стандартизировано, не нужно лишних преобразований интерфейсов
2. есть большой выбор провайдеров
Так что добровольно я на GPON и подобные технологии не перейду
barbos6
22.05.2018 13:23Очевидный минус PON, по крайней мере, в частном секторе — сокращение, иногда незапланированное, оптического бюджета по мере развития сети, после вваривания новых сплиттеров.
За счет большого количества точек сварки бОльше вероятность отказа, чаще «технические работы» c отсутствием интернета у пользователя.
stalinets
22.05.2018 15:21Ну для частного сектора, где до PON был только ADSL или мобильный интернет, всё равно это подарок. Я сам только перешёл с ADSL 8 Мбит/с на PON 80 Мбит/с. Да, я сам работал и работаю в провайдерах, дающих интернет по PON (меня и подключал-то бывший напарник!), я знаю всю кухню с ненадёжностью и пр. И всё равно это мелочи, на фоне 10-кратного роста скорости, которой раньше так не хватало в современных реалиях интернета.
Vyaza
22.05.2018 13:32Недавно имел спор с одним знакомым, подключившим интернеты от Ростелекома по GPON, так ему столько лапши на уши навалили про этот GPON, что информация о том, что сотня метров витухи ну вот вообще никак не влияет на итоговую скорость и задержку никак не могла проникнуть в его голову, и даже демонстрация пинга в <1 мс до ядра сети по городу не помогала.
SochiCamera Автор
22.05.2018 13:46О, да)))
Это вообще прекрасная тема, что пинги в витухе медленнее. Много лет назад, по неопытности, я сам верил в подобное, даже спорить пытался.SOvA13
23.05.2018 01:36Гхм. Берете значит дешевую витую пару на 2-пары (еще можно алюминиевую). отматываете метров сто и кидаете кучей, жмете конекторы, на один конец любой роутер на другой комп. Запускаете постоянный пинг роутера. В кучу кидаете силовой удлинитель метров 5-10, также петлями в него втыкаете микроволновку, утюг и штук пять разных ламп (светодиодные, обычные и энегросберегайки) включаете и выключаете всё это как попало. Смотрите на лог пинга и удивляетесь.
Это я описал путь кабеля от маршрутизатора до абонента по стоякам.TaHKucT
23.05.2018 07:20Это я описал путь кабеля от маршрутизатора до абонента по стоякам.
не стоит так утрировать, во первых 100 метров — это максимум зафиксированный в стандарте(100Мб и гигабит), по факту сегменты обычно меньше, потому что 105м уже работают нестабильно, а провайдеры больше всего зарабатывают на тех, кто подключился и пользуется, а не жалуется постоянно в саппорт, вызывает монтажников и уходит к конкурентам. То есть самому провайдеру проще коммутатор к пользователям поближе подвинуть, если есть намеки на то, что сегмент может оказаться больше 100 метров (на этапе «проектирования узла» конечно, но с этим проблем быть не должно, обычно этим люди опытные занимаются, дома типовые, процессы отработаны не по одному разу. Конечно везде имеет место быть человеческий фактор, и возможно найдется идиот-монтажник, который лишние 50 метров смотает в узел и бросить в щитке, но ему объяснят почему так делать не стоит, как только заметят).
Во вторых обычно в домах отдельная трасса под силовые кабеля и отдельная под слаботочку. И витуху в квартиру тащат либо через слаботочку, либо через свои стояки (специально проложенные провайдером, в котором кроме витой пары ничего нет).
В третьих витая пара она именно витая за тем, что бы бороться с наводками, а еще и экранированная бывает.
В конце концов если бы было все так плохо, как вы описываете, то само существование доступа в интернет по средствам витой пары в условиях многоквартирных домов было бы под вопросом. Никто бы не стал пользоваться этой технологией, если бы она не обеспечивала приемлемого качества.
Зы витая пара обычно соединяет абонента не с маршрутизатором, а с коммутатором.d-stream
23.05.2018 11:17С идеальной витой парой и соблюдением норм — все будет хорошо, но вот когда:
— кабель бюджетный (омедненный алюминий, вероятно иногда проходящий тесты)
— тянут его сильные монтажники (чуть ли не повисая на нем)
— тянут там где хватает силы протащить (например переплетая его с разводкой квартирного питания)
бывает не все хорошо, но не настолько плохо чтобы страдать…
shaggyone
24.05.2018 06:44Я тут по квартире кидал омедненный алюминий. В одной точке он проходил через гипсокартонную перегородку, причём в точке, где каркас. В итоге предельная скорость была 100 мегабит. Всех друзей, кто с опытом прокладки сетей (самому не довелось раньше с такой работой столкнуться) спрашивал, все говорили 5e омеднённый алюминий на мои расстояния вполне хватит. В итоге «разорился», потратив 600 что ли рублей на медь, перекинул кабель, и получил 700 мегабит до узла провайдера.
Подозреваю, что влияет силовая проводка, которая пусть и далеко, но проходит через тот же каркас. И экран дешёвой витой пары не спасал.
Это я к тому, что если до квартиры идёт медь, даже если она проложена везде в отдельной трассе, нет гарантии, что где-нибудь на неучтённом сегменте на неё какая нибудь ерунда влиять не будет.
DTL
22.05.2018 13:32Полностью согласен с автором статьи. В своё время столкнулись с недостатками технологии PON (622Mbit/s), когда количество пользователей на канале превысило критический уровень, и пользователи в офисе стали жаловаться на низкую скорость Интернет. С другой стороны, для сельской местности альтернативой GPON может служить только беспроводная связь (уже со своими достоинствами/недостатками).
P.S. Картинки порадовали.
osipov_dv
22.05.2018 13:54Спасибо, теперь стало понятно чем мне GPON не нравится.
У вас был опыт с клиентским оборудованием, или другими артефактами среды, «гадящим» в общую среду распространения сигнала? Думаю что такие проблемы крайне сложно решать, если вообще возможно…SochiCamera Автор
22.05.2018 16:16Про флуд я написал выше. Ещё можно вспомнить обычные оптические болячки: перегиб волокна, недовоткнутый разъём у клиента, пылинка на торце оптического разъёма. Ещё есть момент, что волокно GPON нельзя промерить обычным рефлектометром. Это усложняет поиски повреждений. Бывали вообще экзотические случаи: кабель одного из брендов на жаре начинал втягивать волокна внутрь модулей, в итоге в муфтах случались перегибы и обрывы. Пришлось отказаться от этого кабеля полностью, а многие уже построенные участки сети – переделывать.
Diam77
22.05.2018 16:40Или вот ещё сценарий. Некто с кусачками проходится по подъезду МКД и всем откусывает опту в незакрытых этажных холлах.
Причем 31-го декабря, перед 10-дневными каникулами.QWhisper
22.05.2018 22:53+1А что ему мешает откусить витую пару?
Diam77
23.05.2018 09:07Витая обычно, по опыту, более скрыто лежит. По сравнению с порнографическими белыми коробами от подрядчиков МГТС.
И срастить медь можно и самому, хотя бы на скотч-локах, за 5 минут. Для сварки же оптики — вызвать сварщика (не в праздники), возможно заплатить ну пусть 3 т.р. за сварку, так как не вина провайдера.sumanai
23.05.2018 21:21+1так как не вина провайдера.
Всё, что снаружи квартиры, по идее под ответственностью провайдера. Я бы послал такого прова, который попытался бы навесить расходы по ремонту внешки на меня.
stalinets
22.05.2018 18:20Почему, можно кусочками, от сплиттера до сплиттера, или от сплиттера до абонента. Навстречу от абонента к сплиттеру тоже можно, если напарник на коробке отключит волокно. А если напарника нет, можно сделать так: по звонку админом на OLTе программно отключается нужный сегмент на минутку, я рефлектометром меряю, звоню, сегмент включается обратно. Иногда, при измерении от абонента в сторону OLT при отсутствии сигнала, если накрутить на рефлектометре импульс пошире и время измерения подольше, можно даже увидеть, что происходит за сплиттером 1*8, не говоря уже о сплиттерах 1*4 и 1*2.
CrazyRoot
23.05.2018 09:27Ещё есть момент, что волокно GPON нельзя промерить обычным рефлектометром.
Подробней можно?
Andy_Big
22.05.2018 14:09+1Когда же провайдеры наедятся многоэтажками и пойдут в частный сектор? Читаешь вот такие статьи с рассуждениями о гигабитах в квартире, сидя на мобильном 4G с 15 Мбит/сек (в удачные моменты) за 1400 руб/месяц, и вытираешь скупую слезу :)
Murmand
22.05.2018 14:57Ну не знаю, я когда жил в пригороде Краснодара (п. Яблоновский), мне предлагали 2 провайдера свой ГПОН на выбор, да и вообще во всем Краснодарском крае ГПОН тянут по малым населенным пунктам
Andy_Big
22.05.2018 15:55Я живу в самом Краснодаре в частном секторе и тут вариантов никаких нет. Ну только если ADSL — медленно и дорого.
stalinets
22.05.2018 15:24На юге уже. В Ростове, Батайске и даже в некоторых посёлках уже большая часть частного сектора затянута PONом.
Andy_Big
22.05.2018 16:16Везет жителям Ростова, Батайска и некоторых поселков :)
stalinets
22.05.2018 18:22+1Сейчас по частному сектору PON тянут все кому не лень. Физику строить не особо дорого и не особо трудно, гораздо сложнее бюрократические вопросы, чтобы зарегистрироваться как провайдер.
Andy_Big
22.05.2018 19:22+1Не, у нас тоже по частному сектору тянут. Если этот частный сектор в квартале от крупной улицы с многоэтажками. Я же живу в большом старом частном секторе, до нас многоэтажки пока ближе километра не подобрались. И все "кому ни лень"-провайдеры отвечают "нет технической возможности".
MAXInator
23.05.2018 15:43В моём случае — «сделаем, конечно. Цена? Пятнадцать тысяч примерно.»
Andy_Big
23.05.2018 15:56Я готов и больше заплатить :)
MAXInator
23.05.2018 16:54Мне, к счастью, для работы интернет не особо нужен, а развлечения я научился минимизировать в плане трафика. Так что мне выгоднее купить две симки с 30 гб за 250 ре, и жонглировать ими раз в две недели.
Но вообще да, какого-нибудь приличного провайдера жду с нетерпением.
proton17
22.05.2018 14:09У меня от всеобщей Московсой GPONизации весьма мутный осадок остался. Ходили по квартирам, звонили, угрожали отключением телефона и т.д. и т.п. Когда я их послал, то реально через пару недель перестал работать телефон, причем ADSL работал) позвонил на станцию, сказали через пару дней пришлют мастера, вечером все заработало "типа само". У родителей была такая же фигня. Скоты короче. В итоге что у меня 1 человек на этаже подключился, что у родителей. АТС все остались, и GPON теперь есть, поддерживать и то и то приходится.
npocmu
22.05.2018 14:41Чудаки, вы своего счастья не понимаете. Белтелекому, например, плевать хочешь ты GPON или не хочешь. Не перешел на GPON — иди лесом. Телефон просто обрубается и договор с клиентом расторгается в одностороннем порядке.
proton17
22.05.2018 14:50Я в общем так и сделал, нах мне городской телефон, платить за то, что я не использую. Только вечные рекламы и соцопросы звонили. Протянул витую пару для инета от другого провайдера и точка.
Fandir
23.05.2018 21:46Для меня до сих пор щагадка зачем в современном мире нужен этот самый телефон… еще и с теми грабительскими тарифами, что предлагает МГТС
geher
24.05.2018 11:28Телефон (стационарный) нужен для гарантированной возможности вызова скорой. При этом должен иметься в наличии примитивный аппарат, не требующий внешнего питания.
Еще может быть вариант, когда сотовая связь в данном конкретном месте просто не работает.
Иногда стационарному номеру "больше доверяют" (не совсем понятно почему и как, но слышал такое объяснение).Fandir
24.05.2018 11:33+1Гарантировано вызывать скорую как раз сейчас может мобильный через 112… Стационарный же ничего не гарантирует… тем более его могут легко отключить за неуплату или когда света нет с мобильным таких проблем нет: во первых 112 доступно даже без сим-карты, а отключение света если телефон не трогать и он стоял на зарядке неповредит вызову скорой в районе 24 часов железно…
KorDen32
24.05.2018 14:22+1Телефон (стационарный) нужен для гарантированной возможности вызова скорой
Гарантирована она пожалуй только у РТК и только если кабель идет до АТС… А то может оказаться, что ваша медь идет только до крыши, или до соседнего дома, а там АКБ на ИБП сдохла, потому что нифига не мониторится…
MTyrz
24.05.2018 18:24+1МГТС снимает медь и заводит стационарные телефоны через тот же GPON. Есть питание у ONT — есть стационарный телефон. Нет питания — ну извините.
Atterratio
22.05.2018 14:34В общем пожалуй для меня простого эникейщика из статьи нового оказалось только предупреждение про китайские устройства. Остальное в общем то известно любому кто хоть раз в своей жизни обжал витуху и вставил пигтейл в кросс.
malishich
22.05.2018 14:39У нас в РК (я живу в Алматы) несколько операторов. Государственный Казахтелеком пропихивает GPON, есть еще одна известная сотовая компашка, которая стала давать Ethernet в квартиру до компа (как не знаю), ну и кучка других мелких операторов с разными техническими подходами. У меня был сначала ADSL, а потом пришёл GPON. Также попробовал сотовую Ethernet. В течение нескольких месяцев я тестировал обоих операторов. В сравнении с Ethernet конечно GPON в разы лучше по всем параметрам (скорость и прочее). Ну в результате я оптику себе и оставил. Тем более что в квартире всё равно развёл её гигабитной медью до нужных точек.
А автору статья я бы порекомендовал добавить что-то типа опроса — Ваш оператор, место (можно ориентировочно) и некие технические параметры (в виде вилок можно) — скорости down/up, что-то еще. Ну и естественно ссылку на сайт, с помощью которого можно легко получить эти технические параметры своего канала.
Nuwen
22.05.2018 14:48Провайдеры, хвастающие преимуществами GPON, это явления того же порядка, что и провайдеры «проводящие WiFi».
И ещё опсосы, предоставляющие 4G интернет вместо 3G. Ну какая разница с какой скоростью я израсходую месячный лимит интернета — за 3 минуты или за 10?springimport
22.05.2018 16:22Вас можно поздравить с отличным покрытием сети раз месячный лимит можно выесть за 3 или 10 минут. Или у вас просто лимит до гб.
Nuwen
22.05.2018 16:38Ну вот, еще и с покрытием, говорите, проблемы. Тогда какая разница сколько там у меня *G, если итоговая скорость зависит не от этого, а от покрытия.
vanso
23.05.2018 13:24А ничего, что основной смысл перехода с 3G на 4G для абонента в энергоэффективности, а не в скорости? Много где скорость LTE такая же, как HSPA+, так как ограничена количеством абонентов на одной БС, но при этом абонентское устройство тупо дольше живет из-за меньших затрат энергии на подключение LTE.
d-stream
23.05.2018 14:11Ну какая разница с какой скоростью я израсходую месячный лимит интернета — за 3 минуты или за 10?
Гм… порно 8к в формате avi? Или в тарифе 100кБ трафика?
На телефоне в редких случаях подключаюсь к домашнему WiFi, 10Гб опсосовского лимита хватает с излишком на серфинг, почту, мультики мелким, подкачку оффлайн карт и т.п.
Разве что торренты не качаю.
Nuwen
22.05.2018 14:51И ещё, почему бы не составить полную таблицу с графами преимуществ и недостатков как оптики, так и меди? А то ведь многие могут не знать, что проблема со слишком маленьким радиусом изгиба есть и у витой пары — изогнутые витки перестают взааимогасить внешние наводки.
armspecial
22.05.2018 14:56Скажу для Армении. У нас только один оператор через ADSL работает.Они купили национального оператора Армении и вот уже около 20-25 лет не инвестируют в эту технологию. Сейчас по АДСЛ дают максимум 10мб за 690 руб.
А вот 2 других оператора Юком и Ростелеком уже несколько лет создают все с нулю. У них все построено на технологии Гпон.
Билайн с отставанием несколько лет, стал строить свою сеть, до этого они не инвестировали и доллара.Сейчас они поняли, что не смогут так конкурировать, потому что у них интернет очень дорогой и медленный и держали клиент у себя, только потому что, у них был договор с клиентами на 1-2 года.Вот сейчас они хотят купить РТ, чтобы не создавать сеть по Армении. У нас, клиента не волнует толщина кабеля.Главное стабильный и дешевый интернет.Тепер я плачу за 80 мб/с 1000 руб в месяц.Смотрю IPTV без проблем на смарт ТВ.
У всех операторов Шейринг канал.1 канал на 6-10 квартир. А для бизнеса 1мб/с стоит около 1875 руб.
Хочу сказать не везде так все хорошо развита сеть АДСЛ.В Армении, после наследство СССР, Телефонную сеть меняли один раз, и это в 90-е годы. Так что у нас выгодно все делать с нуля и на новой технологии.
Билайн сейчас по оптике, который они смогли построить за несколько лет, дают интернет 100 мб/с за 750 руб, чтобы клиентов вернуть. И самое главное Билайна очень интересно все. Они с подъезда до квартиры знаете какой кабель используют? — Ethernet.чтобы всем было удобно.
Ableness
22.05.2018 15:47+1Одна прекрасная история, связанная с PON. Наверное в 2009 году один провайдер в одном небольшом городе в качестве пилотного проекта решил реализовать PON. Дело было в новой красивой кирпичной 5-этажке квартир эдак на 70. Как показало время очень не зря арендовали помещение в подвале, куда вкорячили стойку, завели волокно со стороны узла, затащили кучу волокон от квартир. Здесь следует заметить, что проникновение было 100%, были хорошие вливания, рассчитанные на будущую прекрасную презентацию по поводу реализации крутейшего, новейшего, технологичнейшего прожекта. Ну и как уже понятно, все сплиттеры были в этом помещении, что, опять же, здорово помогло со временем. Так вот, поставили кучу сплиттеров 1х16, 1х8 один здоровый 19-дюймовый, уже не помню что и как. Раздали ОНУшки, вроде бы NEC и радостно запустили. Не буду вдаваться в подробности, но после этого был сформирован отдельный «график дежурств по PONу», ибо при добавлении новой ОНУ, зависании работающей, смены фазы луны и т.д. вся сеть валилась наглухо. Админ поседел за 4 месяца. В результате вытащили все сплиттеры, воткнули огромную EdgeCore с оптическими портами, поменяли ОНУшки на медиаконвертеры/роутеры с SFP, и в таком виде все работает по сей день. Народу нравится, подозреваю, что никто и не понял что это уже совсем не тот PON, главное оптика в квартиру!
lingvo
22.05.2018 16:58+1В результате вытащили все сплиттеры, воткнули огромную EdgeCore с оптическими портами, поменяли ОНУшки на медиаконвертеры/роутеры с SFP
Кстати не такая уж и нездравая идея. Мы сейчас тоже изучаем вопрос — сейчас можно купить мультимодовые оптокабеля на 24 жилы и они совсем не разоряют бюджет и достаточно компактны. MPO коннекторы решают вопрос соединений и получается точка-точка со скоростями до 10Гбит легко. Вместо SFP можно взять CXP c 12x10Gbit каналами.Ableness
23.05.2018 09:17Ну на сегодняшний день да, можно так. Но тогда, почти 10 лет назад, у нас 100Мбит было стандартом, коммутаторов доступа с гигабитом в принципе не было (привет, Compex 2208) гигабит давали только юрикам, включая их в коммутаторы опорной сети. Да, и EdgeCore был интересный, сейчас не могу найти уже модель — порты именно не SFP, а оптические 1550nm WDM. Может кто помнит, что за зверь?
Boriska007
22.05.2018 15:48В квартире интернет от МГТС по оптоволокну, в целом все норм, иногда ощущаются провалы по скорости, но вроде не критично. Про описанные в статье причины честно даже не подозревал.
Но вот то оборудование, что ставят у абонента — ужас. Wi-fi, что 2,4ГГц, что 5ГГц каналы работают очень плохо, периодически отваливаясь совсем. В итоге Wi-fi на родном МГТС роутере отключил совсем, чтобы не шумел в пространство, подключил к нему последовательно уже свой нормальный роутер, с которого раздается интернет по квартире, и на котором уже мной настроены параметры внутренней сети.
BblKPYTAC
22.05.2018 15:48Правильно я понимаю, что с большой вероятностью в мой микротик с SFP оптику не дадут вставить и впарят дополнительную железку, в итоге я вынужден буду питать за свой счет 2 железки?
Если все же разрешат. Какой то специфичный SFP модуль потребуется?SochiCamera Автор
22.05.2018 16:33Тут ведь такое дело, о возможных действиях Вашего провайдера я могу только догадываться, исходя из общих соображений здравого смысла. А они мне нашёптывают примерно следующее: по большому счёту провайдеру пофиг какое у абона устройство. Если абон решает заморочиться и купить что-то своё, то баба с возу, кобыле легче. Денег бы сэкономили на вас. Но! Абонентское подключение должно обеспечивать 2 вещи:
1. Возможность мониторинга. Оператору надо смотреть иногда со стороны абонента на уровень оптического сигнала от базы, и всякие другие штуки. Это делается при обращении абона в техподдержку, или какой-то алармичности на оборудовании.
2. Идентификация. Абонентское устройство появляется в сети оператора после того, как оно будет прописано на головной станции GPON. По мак-адресу, или ещё как-то. Ну то есть чтобы левых устройств логически не появлялось в сети, даже если они там присутствуют физически.
Оба требования связаны с безопасностью, и предполагают использование закрытых протоколов внутри сегмента. Мне неизвестно о случаях, когда вендоры открывали бы такие протоколы публике. Если бы Вы подключались к нам и задали такой вопрос, то мы бы ответили отказом.KorDen32
24.05.2018 14:34Для этого есть SFP ONU, которые по сути представляют собой однопортовый бриджовый ONU в формфакторе SFP-модуля. С точки зрения клиента — обычный SFP-модуль, если оборудование абонента не имеет вендорлока на SFP-модули. С точки зрения оператора — обычный однопортовый ONU со всеми вытекающими.
Но, к сожалению, широкого распространения они не получили, а могли бы хорошо закрыть потребности требовательных пользователей.
l0ser140
22.05.2018 18:25Будет требоваться SFP-ONT (они существуют, разные модели от разных вендоров)
При этом PON строится на оборудовании одного вендора и обычно нет возможности подключать сторонние ONT(зависит от вендора OLT: где-то нет технической совместимости, где-то нужны дополнительные лицензии, где-то нет совместимости даже в пределах одного вендора, где-то оператору будет просто лень заморачиваться).
В целом, прочитав гору обсуждений в интернетах, я пришел к выводу что подключить свой абонентский терминал невозможно в 99 из 100 случаев и это очень большое исключение, чуть ли не через знакомых админов провайдера.
Ну и наконец, нужно чтобы ваш роутер нормально заработал с выбранным в итоге SFP-ONT.
KorDen32
24.05.2018 14:28+1Какой то специфичный SFP модуль потребуется?
SFP ONU. Есть не у всех вендоров, еще встречается «на сайте/в даташитах есть, по запросу о поставках — на самом деле нету»
Жалко, что они не получили распространения, все бы гики были бы крайне рады…stalinets
24.05.2018 23:35Ещё было бы неплохо иметь вариант с PCI-E сетевой картой, сразу умеющей PON. Тогда провайдеру можно было бы продавать эксклюзивный тариф для мажоров, например, те самые 2,4 гигабита в секунду, тысяч за 20 рублей в месяц. Некоторые покупали бы. Только надо решить вопрос с роутером (гигабиты гигабитами, но на роутер с Wi-Fi интернет тоже надо завести).
black_dante
22.05.2018 15:48Давайте уже свой GPON в горы Лазаревского района.
Месяца три ждем и никак не дождемся :)
Кроме Йоты другой альтернативы у нас нет, а она порядком достала своими лагами.Yota4All
22.05.2018 20:49Добрый вечер! А вот с лагами хотелось бы разобраться подробнее) Не могли бы Вы отправить нам в личку официальной группы ВК (vk.me/yota) Ваш номер и подробно рассказать, какие сложности сейчас замечаете при работе интернета? Мы проведем необходимую диагностику, все внимательно проверим и постараемся найти решение. Будем очень ждать от Вас информацию.
black_dante
22.05.2018 20:53+1Да уже разбирались неоднократно, каждый раз «все ок» :)
А по факту даже с хорошим сигналом скорость и стабильность «не очень»
Arugin
22.05.2018 15:59Вот только в пригородах (Мамайский перевал), я слышал, подключение частного дома стоит 11 000 рублей и без возможности вернуть деньги при отключении от оператора. Это правда?
Ableness
22.05.2018 16:12Да нормальная цена, на самом деле. Всё в том же городе из моего предыдущего комента, пока более крупный не поглотил того провайдера были два «тарифа» на подключение по оптике частных домов (не PON): либо тысячи 2 подключение и потом два года будь любезен по тысяче в месяц без права перехода на дешевый тариф (причем за 2000р было 100Мбит/сек анлим), либо сразу 20000-30000 (в зависимости от длины линии) и любой тариф из линейки для МКД. Сейчас, под руководством других людей, только второй вариант, причем вроде ценник даже чуть больше.
Tagat
22.05.2018 19:1811к российских рублей — это по-божески.
Частный сектор. Город в Минской области, Беларусь.
VDSL2 по обычному телефонному проводу. 25/5Mbit за примерно USD15 в месяц. Оптики нет и пару лет точно не будет.
Проложить GPON можно за свой счёт, если найти подрядчика. Мне выходило около USD3000. Готов был заплатить только USD1000. Отказался, так как возможно перееду в новый район малоэтажной застройки, где даже в частном секторе будет оптика сразу.
madf
22.05.2018 17:07-1Ах вот почему у всех "глючит" он (с кем из знакомых не разговаривал и они отказались попробовав).
Почему в оптике не наращивают пропускную способность? Я пока увидел здесь единственную проблему. Решением может быть как развитие пропускной способности по одному кабелю, так же просто распараллеливать каналы?
sysd
22.05.2018 17:20Вобщем, как я понял, ситуация такая же как с введением новых стандартов передачи данных 3G/4G у ОПСОСов. Втыкают пару вышек, начинают рекламу своих вендорлок модемов, первые подключившиеся довольны, но с ростом абонентской базы канал утилизируется полностью, вплоть до невозможности достучаться вообще до чего либо. Самое обидное что люди ведутся на эти сказки и искренне верят, что смена свистка им поможет.
stalinets
22.05.2018 18:37Ну не всё так однозначно. Узким местом может быть как внешний канал провайдера, так и упомянутые 2,4 гигабита. Первое зависит от жадности провайдера. Но я примерно слышал, что в сети, когда в ней было где-то 1800 абонентов и тарифная сетка 30/50/70/100 Мбит пиковая нагрузка по вечерам не дотягивала и до гигабита. Хотя постепенно и росла. Народ стал меньше качать всякие торренты и больше смотреть ютубы, а они потребляют не так уж много. А если поставить кэширующий сервер от Ютуба, нагрузка ещё заметно снизится.
Ну а если всем абонентам при хорошем внешнем канале задёшево раздавать тарифы по 500 Мбит, то, наверное, да, можно упереться и в это ограничение шины 2,4 Гбит/с. Но не думаю, что это такая прям острая проблема сейчас.sysd
23.05.2018 11:28Проблема абсолютно не техническая, а в гнилом маркетинге, что собственно и написано в статье. GPON будет прекрасной технологией, если её правильно применять. То же самое относится и сотовым операторам, ставьте вышки и канал для них пропорционально нагрузке и нет проблем.
KorDen32
24.05.2018 14:42Ну а если всем абонентам при хорошем внешнем канале задёшево раздавать тарифы по 500 Мбит, то
… то будет то же самое, что и с тарифами 50-70-100, на больших цифрах на каждого активного абонента в ЧНН порядка 1-2 мбит/с приходится, вне зависимости от верхней планки. Исключение — «качеры», но таких сейчас не сильно много, и проблемы могут начаться только если два-три качера внезапно возникнут на одной ветке…
Чаще всего проблемы от качества прошивок.
konchok
22.05.2018 17:33У меня весь дом в GPON (башня 30 этажей), никаких других способов подключения не предусмотрено. И да, там *всегда* есть 500Мбит в обе стороны — на торрентах, стиме итд. Если воткнуть ноут прямо в оптический модем, спидтест выдаёт под гигабит. Прочитав статью так и не понял что с GPON не так для меня как абонента? Можно подумать что повезло, но в этом городе у всех так. GPON сеть одна, разные провайдеры разбирают трафик пользователей на узле.
mayorovp
22.05.2018 17:55Все так, просто надо понимать что это все вам дал честный провайдер, а вовсе не технология GPON сама по себе.
konchok
22.05.2018 17:57Вот этим и надо было начинать и заканчивать статью — просто стройте свои сети по спецификациям производителя, причём тут сам GPON и какие-то маркетинговые уловки?
homeles
22.05.2018 18:25Не удивлюсь, что на вашу 30-этажную башню провайдер просто поставил голову ONT прямо к вам в подвал(чердак) — и дальше магистральный линк на 10Гб/с до узла. Но это у вас видимо провайдеры смогли договориться, если «разные провайдеры разбирают трафик на узле»… Что ктстати очень даже неплохо — вместо лапши из проводов, провайдеры работают на сетевом уровне, чтобы разобрать своих клиентов.
stalinets
22.05.2018 18:45+1Бывает и так, что какую-нибудь небольшую пятиэтажку подключают как одного абонента в частном секторе. То есть заводят волокно с PON в щиток, ставят обычную абонентскую ONUшку, с неё обычный 8-жильный патч-корд в WAN-порт коммутатора, и от коммутатора витой парой разводят по квартирам. Выглядит кривовато, да. Но ничего, всё нормально работает. ;) Нужно просто настроить шейпинг на коммутаторе и дать нормальный канал на ONUшку.
Кстати, выше писали, что у OLT ограничение 2,4 Гбит/с, имеет ли смысл во внешнем канале 10 Гбит/с?konchok
22.05.2018 18:55По этому-же GPON и цифровое тв раздают, так что вряд ли там хватило бы 2,4Гбит/c
homeles
22.05.2018 19:02+1Я писал про ONT-голову. До нее-то как раз есть смысл тащить жирный магистральный канал.
Некоторое время назад проектировал один довольно большой домик (порядка 500 квартир) на этапе строительства. И таки заложил GPON до абонента. А провайдерам в ТЗ предложил кооперироваться на уровне серверной — VLAN-ами или чем прийдется, чтобы не растаскивать новые «сопли» по дому.
Ableness
23.05.2018 09:26Хосспаде, у меня прям в душе похолодело, правда. FTTB over PON, это, конечно сильно. Думала, что веселее Compex2208 и грозди Planetов без корзины на узле в частном секторе вместо нормального SFP-коммутатора уже не будет, ан нет, удивили.
stalinets
23.05.2018 14:43Ну, зато это дёшево. Двухпарная (8-жильная) витая пара стоит дешевле, чем изготовленные заводским методом уже оконеченные дроп-кабель для PON. Для её ввода в кватиру достаточно пробурить дырку 6- или 8-мм буром, а для дропа с коннектором надо 14-мм. Обжать витые пары коннекторами — пара часов работы, а обваривать оптику (если вместо готовых дропов проложить тонкий дешёвый неоконеченный дроп-кабель) намного дольше и геморнее. Опять же для полноценного PON нужно в каждую квартиру свой ONT/ONU, которые стоят ~2200-2500 руб., а так уже заходит родная витая пара. Так что хотя схема и корявая (так как целый дом питается от простой бытовой ONUшки), но в целом экономичная.
Ableness
23.05.2018 14:53Не, к медной сети внутри дома вопросов нет, именно бутылочное горлышко в виде ONU, конечно смущает. А разве нет… ну назовем их бриджами… каких-то устройств, которые банально отдают ethernet, более стабильные, чем бытовые мыльницы? Или все-таки философия PON не предполагает подобного?
А по поводу корявости схем вот отличный пример: дом включен по волокну, узел километрах в 2х. Только вот где-то посередине волокна в разрыве медный линк из богом забытой «воздушки» из FTP и двух медиаконвертеров на 10/100/1000Mbit, потому что не факт что после отключения ЭП или грозы поднимется снова гигабит, а линк работать должен.
mayorovp
22.05.2018 18:36Вот только сама спецификация-то вам этого и не гарантирует.
homeles
22.05.2018 18:41Ну если голова GPON в подвале — 2-4-8 лучей по 2,4Гб/с на раскидку по квартирам, 10Гб/с аплинк — почему бы и нет ?!
mayorovp
22.05.2018 18:46+1Я к тому, что если провайдер на каждый луч посадит по сотне абонентов — то нормальной скорости будет не видать, но про него все еще можно будет сказать что он «следует спецификации GPON».
Тот факт что абонентов на каждом луче сидит разумное количество — следствие не спецификации, а политики провайдера.homeles
22.05.2018 19:19+1Ну и в итоге мы с Вами сходимся в одной мысли — GPON — технология именно для провайдеров. И в зависимости от их «честности» абоненты могут поиметь или гигабит или сотку, вне зависимости от тарифного плана.
QWhisper
22.05.2018 23:21Вот +1, таким макаром и с витой парой можно закинуть 100мбит в дом и продать 100 абонентам.
rrrrex
22.05.2018 20:01В плюсах ethernet качественная коммутация, дешевизна и надежность оборудования. Но зато gpon можно заводить в деревни и поселки по разумной цене, телефонная линия обойдется дороже.
redpax
22.05.2018 20:51+1Мой кот разбирается с тонким проводком ГПОН за 10 секунд. Закрывающуюся дверь ГПОН тоже не выдерживает, я уже не говорю про ножку стола. Очень уж нежная эта оптика. Старая добрая витая пара выдерживает даже висящий только на одних разъёмах rj45 сервер. :)
stalinets
23.05.2018 14:12Ну, могу посоветовать за пачку сока взять у связистов 15-20 метров броняшки на 96 волокон и проложить по квартире её))) Скажем, ДКП-7-6z-96. Или ОГД-8х12А-15. Они толщиной с водопроводную трубу, и чтобы поломать без инструментов, надо очень постараться. Одно из 96 волокон обварить, с одной стороны на пигтейл, с другой сварить с дропом от PON-коробки… Сварки защитить муфтами типа МТОК А1 с комплектом под ввод бронированного кабеля, сверху муфт — чугунная защитная рубашка МЧЗ, ещё залить ВИЛАДом… хм… да.
sumanai
23.05.2018 21:36+3Вы ещё трансокеанский кабель ему посоветуйте, на нём автомобиль можно повесить.
Drako_Staarn
22.05.2018 21:15Не являюсь монтажником, но кое-что помню/знаю. Главным плюсом GPON и оптики в квартиру вообще является тот факт, что такому каналу решительно пофиг на грозу. Да, по грозе может вылететь электропитание, но непосредственно клиентский девайс не вылетит. Ну и мелочь в лице желающих поживиться чужим кабелем (а вдруг медяха?). И как правильно сказано выше — помехозащищённость.
Безусловно, многое зависит от провайдера, но это уже второй вопрос. Кстати, раз уж пошла такая тема — посоветуйте роутер с оптикой и wifi. Пока что лучшим из найденных является mikrotik 962. Есть альтернативы или можно брать?TaHKucT
22.05.2018 23:56+1Нормальные провайдеры до дома тоже тянут оптику, ставят оборудование на тех. этаже (или в чердаке\подвале), а до абонента тянут линк через слаботочку или через собственные стояки. То есть нормальной сети так же решительно пофиг на грозу как и GPON.
Drako_Staarn
23.05.2018 09:33Так и есть. Просто именно после переезда оказалось, что слаботочку специально ставить ряди одного меня не будут — подвели оптику в квартиру. Мне разницы нет.
TaHKucT
23.05.2018 10:05Не очень дальновидно с точки зрения провайдера.
И соседей ваших уже по этой оптике не подключить, и однообразие нарушено (если стандартное подключение у них «оптика до коммутатора провайдера и медь до квартиры»). Я такие варианты видел только в случае подключения отдельностоящих зданий, в которых совершенно точно не появиться другие клиенты (коммерческая недвижимость с одним хозяином и отсутствием мест под аренду или частный сектор).
Хотя не разу не удивлен, частенько видел как многие вещи делаются «по пути наименьшего сопротивления», совершенно не задумываясь о том, что решение «чуть сложнее» в итоге окажется удобней\выгодней\правильней.
d020784
23.05.2018 11:50Не скажи. На чердаке свитч, аплинк оптика. Грозой помню не мало сетевух и роутеров за свитчем на тот свет утянуло.
stalinets
23.05.2018 14:54Может, тут сыграла роль неуместная привычка всё заземлять? Например, если оптика между домами не самонесущая, а с выносным несущим тросом, кому-то могло прийти в голову заземлить трос из неё на оптический кросс, куда эта оптика заходит, а кросс заземлён на стойку. Вот мы и пропустили наводку от молнии к слаботочке.
Я понимаю роль заземления, когда мы работаем с электрикой. Или когда мы имеем многокилометровые линии связи, где наводка может оказаться опасной. Но заземлять трос в кусочках кабеля между домами длиной 50-100-200 метров?.. Не понимаю этого. Скорее это как раз и притянет молнию и сожжёт нафиг нашу стойку на техэтаже. А когда этот тросик в кабеле не заземлён, теоретически молния в него не ударит.d020784
23.05.2018 15:03Схожу посмотрю кстати, как закреплен трос. В ту грозу пострадал не далеко не один свитч (т.е. во многих домах).
P.S. я клиент, но провайдер у меня абсолютно адекватный и если с его стороны остались косяки — уверен оперативно все исправит.
P.P.S. 951G-2HnD у меня в тот раз выжил, но его это заслуга или на него просто не пробило не знаю. Соседей жалко.
d020784
23.05.2018 21:34У него «хардик» 16 метров. Аккуратней, а то не все влезть может, что потребуется.
KorDen32
24.05.2018 14:50роутер с оптикой и wifi
Давайте уточним — роутер с SFP. И вот SFP ONU маловероятно что провайдер вам предоставит (если он конечно GPON предоставляет, есть и активщики)
А так, сейчас Keenetic (в девичестве Zyxel Keenetic) выкатили Giga KN-1010 с SFP, ожидается вкусный Mikrotik hEx S (но проводной), есть Ubiquiti EdgeRouter X SFP (тоже проводной). Все три перечисленных, что характерно, на одной модели CPU, разница в обвязки и конечно же в операционке и её возможностях.Drako_Staarn
24.05.2018 17:13Благодарю. Тогда ещё и Keenetic Ultra KN-1810, по идее. Собственно, если сам роутер проводной — не беда, можно поставить просто точку доступа. Это, скорее, желание сделать один раз и надолго.
Кстати, у юбика плюсы — металлический корпус и больше флэшка (хотя второе — как сказать).
KOLANICH
23.05.2018 00:16+1SochiCamera, не могли бы вы подробно рассказать в следующих статьях про:
1 что же это за протоколы такие проприетарные и несовместимые друг с другом. В смысле обзор их внутреннего устройства вплоть до физического уровня.
2 возможно ли из fpga и каких-нибудь оптоэлектрических компонентов сделать устройство, работающее на всех этих протоколах, и какая минимальная стоимость этого устройства может быть.
3 почему производители не внедряют (или внедряют?) в своих клиентских устройствах протоколы конкурентов, если «головы» субсидируются, а на клиентских устройствах заработок? По идее больше протоколов — конкурентоспособнее клиентское устройство.
4 Расскажите про атмосферную оптику и её основные проблемы.SochiCamera Автор
23.05.2018 13:48Ну Вы же наверняка понимаете, что по пунктам 1 и 2 — это уже чисто хакерский материал получится и публиковать его мы здесь точно не будем.
Атмосферная оптика — отстой. Попробовали как-то и больше не связываемся.
APaMazur
23.05.2018 14:15Все очень просто
Кроме 4, на все ваши вопросы ответ один: все, что присходит между головой и абонентским устройством, у большинства вендоров проприетарное, все детали вы, скорее всего, частным порядком в полной мере не получите, это выгодно вендорам по описанной причине
Все остальное — вопрос экономической целесообразности
Тут надо понимать, что поддерживать весь зоопарк Китая никому не надо, а вот если на закупках крупный поставщик услуг готов вложиться — головы адаптируются под другие устройства и наоборот, это называется Interoperability и успешно продвигается некоторыми, в том числе, нашими операторами, например на GPON-сетях Ростелекома
Беда в том, что заниматься этим для "сочинского провайдера «Бизнес-Связь»" вряд ли кто-то будет, цифры не те, также как возиться с вашим ноунейм-китаем, весь этот рынок ориентирован на массовость и единнобразность
Есть у описанного некоторый плюс: на выходе довольно часто именно в GPON-сетях абонент получает при заключении договора действительно довольно надежное и качественное устройство, плюсом к чему идут некоторые гарантии возможности его удаленного администрирования, управления и поддержки со стороны провайдера, что рядовому пользователю скорее удобно, чем нет (параноики могут возмущаться, но они в большинстве только на этом ресурсе)
rPman
24.05.2018 15:53+1отвечу за, ибо капитанские ответы:
1. проприетарные на то и проприетарные, что никто вам ничего не раскроет важного
2. да на основе fpga можно, но стоимость разработки и оконечных устройств будет стремиться к бесконечности, как то изучал вопрос сколько стоят разработчики в этой области, грустно становится
3. потому что конкуренты против и создают помехи этому, чтобы не терять деньги, см. выше про то что такое проприетарный
4. атмосферная оптика сильно подвержена погоде — снег/дождь/туман/даже ветер (пыль), а на больших расстояниях, даже уровень влажности оказывает заметное влияние.
vintage
23.05.2018 09:06Я тут сравнивал недавно 200мбит по гпон от Ростелеком и 30мбит по витой паре от МТС:
Всё упирается в пропускную способность (внезапно) вайфая. Замерял с трёх метров без прямой видимости. Причём, встроенная в ONU (хуявей) вайфай точка какая-то слабенькая и не смотря на аж две антенны еле добивает до второй комнаты (скорость такая, что даже ютуб на минималках смотреть невозможно). Пробовали и разные каналы включать, и мощности менять, и антеннами крутить — без толку. МТС-овский ДЛинк куда лучше справляется.TaHKucT
23.05.2018 10:36Если хуавей и компьютер умеет Wi-fi 2,4 ГГц и 5 ГГц, то попробуйте выключить 5 ГГц, в некоторых ситуациях это может помочь (в частности 5ГГц хуже проникает через бетонные стены), так же иногда помогает выставление максимальной скорости подключение ниже, чем у вас согласует скорость сейчас автоматически (это лучше делать на ноутбуке\пк, что бы не страдали другие клиенты, если они есть).
ssot
23.05.2018 11:49Можно долго теоретизировать на тему ограничений GPON. Наша ситуация:
Тарифные планы 100, 150, 300Mbit/s. На конкретно этой башке 628 терминалов.
График потребления трафика:
whitehunter
23.05.2018 11:49Коэффициент разветвления дерева GPON 1:128 у того же Eltex появился относительно недавно. В большинстве своем провайдеры (в провинции, за города миллионники не могу сказать) используют 1:64 и переходить на большее не планируют так как это повлечет за собой дополнительное затухание на сплитерах, а оптический бюджет не резиновый.
На голове GPON с 5-6 тысячами абонентов (ТП в пределах 500Mbps) трафика на аплинке в пике в выходной день 8Gbps (включая IPTV — 2.5Gbps). На каждом GPON порту трафика к абонентам в пределах 300-450 Mbps. Т.е. полосы хватает всем и так у большинства операторов.
Для технического персонала провайдера тарифные планы в 500/1000Mbsp это сплошная головная боль. И проблема даже не в том, чтобы эту скорость абоненту предоставить, а в том, чтобы ее абоненту показать.
Что касается гарантий то тут важно понимать прежде всего то, что GPON это технология доступа к сети для массового сегмента. Это не то, к чему нужно прибегать для подключения к Интернету (или ВЧС) какого нибудь домашнего (или не очень) сервера с трафиком под гигабит, крупного офиса вашего филиала или тем более центральной точки вашего облака VPN.SochiCamera Автор
23.05.2018 14:121:64 — это вроде вообще GePON, мы его даже не рассматривали, поскольку устаревший он.
stalinets
23.05.2018 15:20На моей прошлой работе 1:64, и ставить 1:128 просто нельзя.
И вот почему.
При сигнале -30 дБм на ONU он уже начинает отваливаться. То есть оптимальный сигнал с учётом резерва где-то -25 дБм, не хуже. А сеть старая, в коробках загибы, кабели местами не в идеальном состоянии, сварки сварены самыми дешёвыми китайскими сварочниками (ценой 70 тыс.руб.), которые могут сварить отлично, а могут оставить на сварке под децибел. Сейчас у нас уже запрещено подключать абона, если до него доходит сигнал -25 и слабее, если такая фигня — надо сначала ехать по коробкам поднимать уровни. Но старых абонентов со слабыми уровнями дофига. Да и просесть сигнал может в любой момент, стоит криворукому монтажнику закрывая коробку загнуть чей-то пигтейл. Так что если вкорячить после головы ещё один сплиттер 1х2 (с коэффициентом деления 50% на 50%), превратив такую сеть в 1:128, сигнал просядет ещё не сколько-то дБ (самому интересно, на сколько именно?) и приличная часть абон.терминалов просто отвалится, или их будет колбасить. Думаю, для нормальной работы 1:128 нужна высокая культура монтажа оптики и качественные материалы и инструменты, плюс топовая и очень дорогая SFP-PON с выходом хотя бы +6 дБм или мощнее, а это всё часто в дефиците. Плюс нужны не очень большие расстояния (а в случае частного сектора расстояния от OLT до крайних ONT/ONU могут быть уже под несколько км, то есть достаточно существенными, чтобы сказывалось затухание света в самом волокне и прибавлялось несколько дБ потерь; так как PON работает на 1490 нм, то есть не в оптимальных окнах прозрачности волокна (коими являются окна на 1310 и 1550 нм), это затухание не так уж и мало).
vrangel
23.05.2018 11:49Нормальный провайдер продает сервис, а не технологию подключения.
Мне, как абоненту, глубоко наплевать какой технологией я подключен.
Все, так называемые, неудобства xPON тут притянуты за уши. Каждая технология имеет свои достоинства и недостатки.
Переподписка в xPON? Я вас уверяю, в Ethernet все тоже самое. Прям у всех провайдеров пропускная способность транковых портов равна сумме портов доступа, ага.
Конвертер в xPON сегмент? 220v в UTP поинтересней будет.
Самое плохое волокно g.657, если не ошибаюсь, имеет допустимый радиус изгиба 10мм. Вполне достаточно для монтажа в квартире. А историй про клиентский кабель любой монтажник знает миллион. Не важно, оптический этот кабель или медный.
Необходимость установки CPE на заре существования xPON действительно было финансовой проблемой. Но теперь в эпоху wifi CPE стал обязательным атрибутом. Хотя из-за привязки к вендору это, пожалуй, основной недостаток.SochiCamera Автор
23.05.2018 14:11Полностью согласен. При выборе должны сравниваться цена/качество в разных предложениях. Абоненту технология подключения в принципе по боку.
anko_2000
23.05.2018 13:45Кто-то может прокомментировать новую уязвимость?
www.securitylab.ru/news/493442.phpvrangel
23.05.2018 19:14Я не специалист в безопасности, знаю несколько базовых техник исследования.
Уровень «школьник продвинутый».
Через мои руки прошло около десятка разных китайских ONU. Без слез на них не взглянешь.
Давать им доступ в Интранет/Интернет — сумасшествие.
Dobryash
23.05.2018 14:11Господа Д’Артаньяны! Закидают меня знатно, но промолчать сложно. GPON 2,4 гигабита на много клиентов ок. А что с более привычными сетями? Все просто 1 гигабит на дом, а то и несколько а то и на ветку из нескольких. В чем тогда преимущество? Ладно есть кто перешел на 10 гигабит, но я не верю, что 10 гигабит приходят на дом и только для 32 или 64 абонентам, а значит все тоже самое что и с GPON. И самое веселое операторы покупают интернет из среднего расчета 1 гигабит на 1000 абонентов иногда больше, иногда меньше…
Далее момент с ONT. А много нас таких, умных кому мало того, что дает к примеру МГТС? Я думаю не очень. А то, что они могут удаленно управлять, обновлять и диагностировать проблемы у абонентов которые даже не курсе как работает эта магия, по мне больше благо. Плюс абоненту не надо покупать никакого оборудования или платить за него аренду, а из одного устройства у него есть и телефон и интернет и нормальный Wi-Fi в двух диапазонах. Не нравиться и ты такой умный и читаешь Хабр — настрой режим моста (на бесплатной для тебя железке) и используй свой микротик или воткни комп! Зачем тебе это? Да все просто, я за последнии 5 лет видел не работающим у себя дома интернет от МГТС 1 раз на 35 минут и он из резервного стал основным. Свои 200 мегабит он выдает мне всегда. Есть проблемы со скоростями на забугорные ресурсы, но для большинства это будет незаметно.
Про ремонт много кто говорил, «Патчкорд оптический прямой SC/APC — SC/APC, SM, Simplex, 15 метров» — 150?. Также закладываем в ремонт и всё.
Работаю в телекоме (не МГТС) более 15 лет, постоянный трафик из дома/в дом не менее 20 круглые сутки (камеры, зачатки умного дома, синхронизация хранилища) и стабильность мне важнее чем личная неприязнь к технологиям и компаниям.
З.Ы.: Я не хочу сказать, что GPON прям лучшая технология на свете, но и говорить, что это зло для абонентов и только в плюс оператору — не надо.SochiCamera Автор
23.05.2018 14:11Господин Ришелье, вопрос Вашей веры – это ведь Ваше личное дело. И то, что Вы продаёте 1 гигабит на 1000 абонентов, обещая каждому по 200 мегабит – это тоже дело Ваше и Вашего оператора. Вот только не надо при этом кричать, что мол GPON – это выделенный оптоволоконный канал, что-то там гарантирующий.
Врать не надо. Именно об этом данная статья.Dobryash
23.05.2018 15:18Мы продаем столько сколько купят, а расчет это тех кто продает Вам. Я вроде не кричал, что «GPON – это выделенный оптоволоконный канал» я говорю, что не всё так однозначно и при Вашем выделенном медном канале он точно также не чисто Ваш (он выделен до чердака) и все тарифы «ДО Х мегабит». А так всё одно — вы делите с тысячами абонентов аплинки оператора, с сотнями гигабитный канал в Ваш дом.
SochiCamera Автор
23.05.2018 15:48Эммм, Вы наверное статью не прочитали. Я представляю оператора связи, а не абонента. Именно поэтому от Ваших расчётов бровь взлетает вверх, ибо есть с чем сравнить.
Dobryash
23.05.2018 16:27Я говорю о среднем и написал, что есть кто берет больше, но есть и кто меньше. В Москве лучше в регионах по-разному. Но никто не берет с избытком. Если считать, что оператору при лучшем раскладе цена начинается от 20-40? за мегабит, то скольким людям вам его нужно продать чтобы окупить затраты и инфраструктуру при ценах за 100 мегабит 300 ??
Если не секрет сколько у вас абонентов и какую полосу вы берете?SochiCamera Автор
23.05.2018 23:14Начали про Ивана, кончили про болвана.
Ещё раз: в МКД сравниваем 100 квартир на GPON и 100 квартир с гигом и десяткой аплинка – GPON проигрывает по всем позициям, с точки зрения юзабилити для абонента. Спорить будем? Гиг в хату и десятка аплинка – это реальность. Доброе утро. И не забудьте про пресловутый «triple play», когда в GPON по мультикасту фигачат все мультикаст-группы, отжирая общую полосу. Плюс к тому – стоящие на пороге переход на 4к и юникастовый HLS, где сколько телеков – столько и потоков по 30-35мб/с без потерь надо «пропихнуть» в дом и квартиру. Пик трафика у физиков – с 8 до 10 вечера, все об этом знают. И вот представьте себе, что вечером все мужики по хатам пошли в танчики гонять да торренты качать, а все бабы — программу «Время» смотреть в UHD, а детишки – мультики. А в хате по 2-3 телевизора. Что будет с Вашей шиной GPON? Взгрустнёт она. И ничего никому не прогарантирует.
А Вы про цену закупки гигабита рассуждаете. Скоро мультимедийный трафик затмит интернет-трафик, сделает его незаметным на своём фоне. Это ближайшее будущее. И это тема для отдельного большого разговора. Я специально постарался избежать её здесь, написав «Да, можно долго рассуждать о профилях трафика квартирных абонентов, о том, что никогда они не утилизируют свои каналы на 100 % и т. д. и т. п.». Но в любом случае я рад, что такая дискуссия состоялась и мы прочитали множество аргументов с разных сторон.
Dobryash
23.05.2018 23:53Вы надеюсь не станете спорить, что при пропускной способности 2,4 гигабита в среднем на 64 пользователя, это даже больше чем у 1 гигабита на 32 пользователя? Это если брать честный гигабит на дом, а на нем один коммутатор. А если брать коммутаторы с 10 гигабитными портами и модулями под них и считать, что туда приходит честные 10 гигабит которые вы ни скем не делите… дорого как-то выходит и никто так не строит. В основном магистрали по району это 10 гигабит (часто кольцо) и ответвления по гигабиту. Вот и при идеальных условиях 20 гигабит на квартал/район. А абонентов в нем явно должно быть больше пары сотен. И все это имеет кучу точек отказа. Но это Я так считаю =) у Вас я думаю другой расчет и Вы им поделитесь пожалуйста.
И да по ТВ в основном это от 120 до максимум 300 мегабит и это напрямую связано с тем, что сложно добавлять лишние ТВ каналы отбирая у всей сети пропускную способность. Gpon легче в этом плане, нужно просто понизить плотность абонентов на одном модуле и можно из 2,4 гигабить отдать хоть половину и остальным хватит. По ТВ и OTT я с Вами могу долго обсуждать, там сейчас будет все веселее и веселее и это нужно было с Вами обсуждать на КРОСе.
И опять напомню — Я не считаю Gpon идеальным или лучше обычных сетей. Пищу в противовес Вашим словам так как Вы слишком радикально говорите о том, что он хуже привычным решениям и не несет ничего хорошего абонентам.
Dobryash
24.05.2018 00:09А по поводу 10 гигабиных коммутаторов в каждый дом — с вашего же сайта
"* При наличии технической возможности. Техническая возможность переключения на гигабитный порт определяется службой техподдержки «Бизнес-Связь» при обработке поступившей заявки. В случае невозможности такого переключения, абоненту предлагается тариф на скорости до 100мб/с и сообщаются сроки модернизации оборудования «Бизнес-Связь» на узле доступа. Длина «витой пары» при гигабитном подключении не должна превышать 100 метров, включая проводку внутри квартиры."
То есть явно есть места где нет даже гигабитных портов на абонента и нет 10 гигабитных аплинков. А почему? А потому, что дорого. И так не только у Вас, а так везде. Это все можно себе позволить только при очень большой ожидаемой/существующей плотности абонентов. И Gpon тут может выиграть как для Вас так и для абонента. Так как на старый коммутатор вы 4К телек не подадите и тому подобное. Но это я уже зря, Вашу экономику Вы явно лучше меня посчитаете.SochiCamera Автор
24.05.2018 11:13+1Меняем коммутаторы при поступлении таких заявок. Смотрите: коммут на 24 сотки + 4 гига стоит 11000р., а на 28 гигов — 13600р. С экономикой тут всё хорошо, гиговые порты практически сравнялись по стоимости с соточными. Просто есть старый парк коммутов, который исправно работает, и постепенно заменяется при поступлении заявок от абонов. Спасибо что посетили наш сайт.
Dobryash
24.05.2018 11:3728 гиговых портов а аплтнк какой? Там еще цена модулей магистральных. А так все верно, никто не меняет старое оборудование, оно должно окупиться и принести прибыль, а то экономика не сложиться. НО это не отменяет что сети построены и эксплуатируются как есть(и так везде). Еще много где в таких условиях абоненту тянут 4 жилы на 100 мегабит и обновление будет не только у коммутатора тогда, так еще нужно будет перетягивать весь дом. В тоже время, сети построенные на Gpon, 5-8 лет назад, по прежнему ок.
Вообще =) подитожу — жизньболь. Пользователю все равно как придет интернет, главное чтобы хорошо и дёшево работало.
Dobryash
23.05.2018 16:39Ради спортивного интереса, прозвонил 5 знакомым ШПД операторам. Берут в среднем от 1 до 1.8 мегабита на абонента. Разные регионы разные размеры цифры приметно одни.
antonn
23.05.2018 14:51у него есть и телефон и интернет и нормальный Wi-Fi в двух диапазонах.
Что есть «нормальный вай-фай»? работа в двух диапазонах одновременно, дальность через все стены квартиры, MIMO, умеет ли WPA2-E, несколько сетей? У всех свои понятия «нормальности», свои требования. Подход становится плохим когда нет выбора.
Поставить ONT, вырубить на ней wi-fi, перевести в мост, запитать от розетки, чтобы после нее поставить свой роутер? А смысл? Все тоже самое, но без лишнего звена, могут предоставить провайдеры с ethernet.
Разумеется что для прова выгодна унификация оборудования, и ее удаленная диагностика.Dobryash
23.05.2018 15:30Нормальный — для обычного абонента.
Но одно время работал только на нем интернет дома и я могу сказать:
1. Дальность — раздаю соседу на постоянной основе через три стены (дом панельный) и он не жаловался. Скорость не менял на таком расстоянии но всё же.
2. MIMO если я не ошибаюсь у Sercomm RV6699 V3 есть. 2х2 но но не вижу нужды больше обычному пользователю.
3. WPA2 есть (а где нет?)
С выбором я соглашусь, что нет. Но то, что есть тянет на 3+. Устройства с лучшими характеристиками уходят за 5000к?. Так, что не вижу зла в этом.antonn
23.05.2018 16:08+13. WPA2 есть (а где нет?)
Я про WPA2-E, не один пароль на сеть, а логин/пароль (пусть даже без сертификатов) для подключающихся. Гостевую сеть не вспоминаю, изыски совсем.
Устройства с лучшими характеристиками уходят за 5000к?.
Наверное без «к», просто 5000р :)
TaHKucT
23.05.2018 15:28Все просто 1 гигабит на дом, а то и несколько а то и на ветку из нескольких.
Сети можно строить с избыточностью и подключать один access-свич к нескольким distribution-свичам. При этом не обязательно через STP блокировать «избыточные линки». Как минимум можно начать с PVST и разные вланы пускать по разным физическим каналам. К тому же можно даже между одним access-свичем и одним distribution-свичем кинуть несколько каналов и собрать их в Po.
Причем классическому провайдеру легче модернизировать свою сет, начиная с того что аплинки можно добавлять-удалять в Po без даунтаймов и заканчивая тем, что можно в ящик поставить новую модель свича с бОльшим аплинком, рядом со старым и переткнуть в него всех пользователей за 2 минуты (при том для каждого даунтайм будет в несколько секунд).
В случае же GPON на сколько я понимаю вариантов будет 2: либо замена оборудования в квартирах всех пользовалей данного сегмента разом (когда выйдут более скоростные варианты), либо притащить новый сегмент от OLT и отселить часть пользователей на него
Плюс абоненту не надо покупать никакого оборудования или платить за него аренду, а из одного устройства у него есть и телефон и интернет и нормальный Wi-Fi в двух диапазонах.
Особенно радует что пенсионерам, которым «не нужен нам ваш интернет» ставят такие же устройства ради телефона от МГТС, wifi при этом никто естественно не отключает. Эфир от этого свободней не становится к сожалению.
З.Ы.: Я не хочу сказать, что GPON прям лучшая технология на свете, но и говорить, что это зло для абонентов и только в плюс оператору — не надо.
Да вроде никто и не говорит что технология плохая, говорят о том, что маркетологи продают GPON обещая совершенно не то, что есть на самом деле, и смысла брать GPON при наличии сопоставимых альтернатив ровно ноль.Dobryash
23.05.2018 15:37Если бы все так строили как вы рассказываете и обновляли бы сети, я был бы рад. Но у меня в доме в ВАО Москвы два крупных проводных оператора стабильно лежат пару раз в месяц и бывает на пол дня. По этому я и оставил одного из них как резерв и последнее время думаю отказаться.
И обидно что наши пенсионеры не пользуются интернетом. Тогда бы было не зря.
whitehunter
23.05.2018 17:50Вы слишком преувеличиваете достоинства технологии FTTb. Большое количество активного сетевого оборудования (а так же оборудования обеспечивающего его бесперебойное электропитание), установлено зачастую в непредназначенный для этого помещениях (жара/холод/вода/живность) — это большое количество точек отказа. Проблем, особенное в летний период со всем этим хозяйством много. Включаются коммутаторы доступа FTTb один в другой и так штук 10 подряд, либо штук 20 но по кольцу и 1Gbps на всех и между всеми. И не поверите всем хватает Интернета и ТВ.
TaHKucT
23.05.2018 14:18В оригинальном посту сказано
The features about this round of TheMoon:
The features about this round of TheMoon:
Scanner IP: 177.141.64.108 Brazil/BR Sao Paulo «AS28573 CLARO S.A.»
Scanning Port:80 ,8080,81,82,8888, with the GPON scan only on port 80
Attacking Payload (masked):
POST /--------/--------?---------/ HTTP/1.1 Accept: */* Host: {} User-Agent: Wget(linux) Content-Length: 287 Content-Type: application/x-www-form-urlencoded ------------------------------------------------------------- hxxp://domstates.su/gpon.sh
То есть судя по всему проблема в скриптах, которые показывают веб-интерфейс, а GPON тут лишь при том, что это оказалась прошивка к GPON ONT, хотя с тем же успехом могла бы быть к «обычному домашнему роутеру», IP-камере и умной лампе.
stalinets
23.05.2018 15:37Мне вот интересно, возможна ли в PON-сети «спутниковая рыбалка»? Теоретически да. Среда-то общая, пакеты летят от одного OLT ко всем ONT/ONU разу и каждый ONT/ONU сам с помощью TDMA фильтрует, что моё, что не моё. А на практике? Что для этого нужно? Хитрая прошивка ONU + специальный софт?
Я когда-то задавал такой вопрос на Тостере, но как-то конкретики не слышал.
Для спутникового канала это давно есть, но чтобы кто-то делал на PONе, не слышал. А было бы интересно) Хотя и не особо актуально, конечно.a5b
23.05.2018 17:21Пакеты в сторону данного ONT шифруются aes128, но есть вопросы с перехватом процесса обмена ключами — https://pierrekim.github.io/blog/2016-11-01-gpon-ftth-networks-insecurity.html
http://www.cs.nthu.edu.tw/~ctchiu/meeting/gpon/9843-3.pdf — Eavesdropping threat упоминается в модели угроз
https://docbox.etsi.org/workshop/2009/200901_securityworkshop/telecomitalia_delutiis_nextgenerationaccessnetwork(in)security.pdf "Encryption of the downstream traffic only… The upstream traffic is not considered at risk because the high directionality.."
https://www.sans.org/reading-room/whitepapers/networkdevs/comparative-risk-analysis-gpon-optical-lan-traditional-lan-technologies-34407 "this encryption is it is enabled by default"
http://prod.sandia.gov/techlib/access-control.cgi/2009/094741.pdf "Upstream traffic is not encrypted and therefore there were questions about possible eavesdropping and exposure prior to and during the key exchange process."
Slv2alk
24.05.2018 11:12GPON для абонента это — где-то и как-то поставить в квартире ONT, — где-то и как-то подключить ONT к питанию 220В (розетка), — оптический шнур боится резких перегибов, сложно подвести его по квартире в дальние комнаты, — монтаж шнура, в силу специфических качеств не желательно сильно изгибать, поэтому обычно все оборудование устанавливается в прихожей, — шнур по подъезду прокладывается в коробе мини-канале…
Мелким шрифтом узнаем — "… Желательно, чтобы в прихожей была смонтирована электрическая розетка".Dobryash
24.05.2018 11:46Оптический патчкорд 15 метров стоит 150?. Проложить его легче чем обычные витую, а если брать 6 категорию, так на много проще. Радиус сгиба современного одноволоконного кабеля 10мм. По факту почти прямы углы. Вот моно раз сгибать разгибать не стоит, а в остальном оно удобнее. А Вашему роутеру и так нужно питание PON или Ethernet по барабану.
antonn
24.05.2018 12:17+1Его роутер может быть в глубине квартиры с пачкордом в стенке (у меня так — в кладовке, и вай-фай рядом расположен геометрически в центре квартиры, а не в коридоре), и там же и розетка, и ИБП может быть.
Ваш оптический пачкорд какими наконечниками надо снабдить и как монтажник его будет от щитка использовать? Любой ли оптический кабель можно использовать из имеющихся на рынке?Dobryash
24.05.2018 12:31НУ так и мой оптический в глубине квартиры.
Также как и в случае с медным кабелем. Только желательно заранее узнать разъемы на стороне роутера. МГТС использует SC/APC (SC — разъём, APC — метод шлифовки, зеленые наконечники)
Но даже если у вас будет не тот разъем то не проблема взять за три копейки переходник. Это только пугающе выглядит и звучит для тех кто не сталкивался. Всё туже гамму чувств испытывает человек не имеющий дела с UTP их категориями, обжимками и тд и тп…
Slv2alk
24.05.2018 11:16Плюс — при использовании GPON для Интернет и особенно телефонии в случае пропадания электричества в доме/квартире нарушается возможность вызова экстренных служб. Хотя тот же оператор обязан оказывать услуги 24*7.
stalinets
25.05.2018 00:36+1Вот кстати, хорошая идея. Почему бы не придумать дешёвый и маленький мини-бесперебойник чисто для роутера и ONT/ONU?
Коробочка, с питанием от сети. В ней пара-тройка 18650 банок. Из неё торчат 3 метровых шнурка, на их концах — контакты-разъём как на универсальной зарядке для ноутбука, на которые можно насадить ту или иную насадку под конкретное гнездо питания роутера или ONT. Гребёнка с парой десятков разъёмов под все распространённые роутеры, ONT, свитчи — в комплекте. Далее, около каждого из трёх разъёмов — переключатель полярности и аттенюатор «3В/4,5В/5В/6В/7,5В/9В/12В/19В...». На шнурах — чистые бирки, на которых следует подписать «К роутеру», «К PON-терминалу», «К свитчу».
Пользователь просто настраивает параметры питания каждого шнурка, подписывает на бирках назначение шнурков, запитывает свои роутер и ONT от этого мини-бесперебойника вместо штатных блоков питания.
При пропадании света наш мини-ИБП продолжает их питать, даже не допустив перезагрузки, и у нас ещё много часов есть интернет! Круто же. И должно быть куда дешевле, легче, компактнее, энергоэкономичнее, чем классический ИБП со свинцово-кислотным аккумулятором.antonn
25.05.2018 08:25Тут потребуется унификация с производителем оборудования (разъемы, БП в устройствах на конкретные низкие напряжения), да и 2-4 банки 18650 не так много (сколько берет роутер, от 10Вт может быть? тогда при напряжении 5В надо отдавать почти два ампера), а свинцовые дают огромные токи без проблем.
Имхо, лучше с PoE повозиться (я так точку wi-fi питаю, очень удобно получилось — только один кабель до нее кинул), а уж саму питающую забэкапить через ИБП. При наличии стационарного ПК, телевизора, вороха мелочи типа роутер/хаб и тд, самыми универсальными выходят ИБП на 220В.
PeterZha
Это все так, только в статье не упомянут один из главных движущих факторов у операторов для внедрения GPON в крупных городах — фактическое освобождение площадей, занятых в настоящий момент машзалами и кроссами на АТС, поскольку вместо всего этого стимпанка достаточно пары 19" стоек.
К примеру, МГТС является одним из крупнейших собственников недвижимости в Москве, и тотальная GPONизация населения позволяет всю эту землю конвертировать в бизнес-центры, апартаменты, а недвижимость, на худой конец, в ЦОДы. И никто этого особенно не скрывает.
А абонент — ну что абонент, пусть радуется, что интернет и телефон не из «социальной розетки» поступают. Примерно такой ход мыслей у традиционной электросвязи :)
Leeloush_Keer
Показали бы как подрядчики МГТС (в том числе и мои бывшие коллеги из Тулы) в квартирах огроменные дыры оставляют под тоненькое оптоволокно) Вот где страх и ужас в ?Л?а?с?-?В?е?г?а?с?е? МСК.
PeterZha
Предвидя такое развитие событий, я своей собственной протяжкой прошел гофру в перекрытии от щитка до квартиры и протянул туда закладную, чем поставил подрядчика в тупик, у пацанов реально разрыв шаблона случился от такого.
Что не помешало им смочь воткнуть разъем SC вверх ногами (обратно выдирали через неделю вдвоем с монтажником парой клещей, хорошо забили), туманно пообещать, что «к вечеру заработает» и бежать с объекта во тьму :)