Предварительная идея
Когда из санузла вышли и выключили свет вентилятор включается, работает какое-то время, потом сам выключается. Для реализации этой идеи нужен датчик света, реле — для коммутации 220 В и контроллер который будет все это связывать.
В качестве контроллера взял Ардуино Нано, самый простой датчик света и реле — все это добро можно с легкостью купить на сумму до 500 рублей у китайцев на Али или прочих сайтах по электронике. Так же нужен блока питания.
При начале реализации этого устройства пришла мысль добавить функционала в виде кнопки и еще одного режима работы, при нажатии кнопки вентилятор включается не зависимо от того включен или выключен свет и при этом время работы вентилятора будет примерно в 7-9 раз больше больше чем в «стандартном» режиме. Также добавил светодиод сигнализирующий что включен режим «длинного» проветривания.
В итоге собранное и подключенное устройство в коробке выглядит вот так:
Плата под устройство с применением Ардуино была взята универсальная и разрабатывалась мною ранее для разных поделок, некоторые компоненты в ней не задействованы. Также на моей плате присутствует транзистор который управляет реле — в схеме он не обязателен (у меня он уже был впаян поэтому менять ничего не стал).
Приведу схему задействованной части подключения компонентов:
При написании программного кода заложил некоторые особенности: если свет включается не надолго (1-3 секунды), то игнорирую это включение, и при выключении света на небольшой промежуток времени, также игнорирую это срабатывание. Значение получаемое от датчика освещенности по которому решаю выключен или включен свет, подбирал экспериментально. Время для короткого цикла работы 3 минуты, для длинного цикла примерно 25 минут.
Далее отдал это устройство для тестирования. После нескольких дней тестирования выяснилось: что по утрам в ванную заходят очень часто и находятся там не долго и в принципе включать вентиляцию не нужно — изменил в программе время срабатывания на включение вентиляции как: если свет включили и он горит более 30-40 секунд включаю вентиляцию. Так же мне рассказали о том что было бы хорошо сделать так чтобы вентиляцию можно было включить на ночь или на долгое время (для сушки белья) — здесь я слегка модернизировал схему и подключил выключатель параллельно контактам реле таким образом для работы включения вентилятора замыкаются либо контакты реле, либо контакты выключателя — надо помнить если выключатель включен то Ардуино никак не сможет выключить вентилятор. Для наглядности приведу схему подключения выключателя:
Окончательно собранное и установленное устройство и его компоненты выглядит вот так:
После окончательно установленного и протестированного устройства пришла еще одна идея — дополнить устройство датчиком влажности и по превышению порога по влажности включать вентилятор до момента пока влажность не придет в норму, но тут есть небольшие подводные камни: если влажность не снижается (например летом достаточно высокая влажность) — то вентилятор будет крутить вечно, так-же придется этот режим совмещать с тем что если свет включен (т.е. человек находится в санузле и принимает ванну) то не включать вентиляцию во время этого, а может быть нужно ее включать периодически на небольшой промежуток времени — в общем тут вопрос открытый и требующий времени, обдумывания и дальнейшего тестирования!
На последок привожу ссылку на код программы vent_plus на случай если кто захочет реализовать такое же устройство.
P.S. Если у кого есть вопросы альтернативные идеи по улучшению реализации/модернизации устройства — прошу в комментарии.
Комментарии (252)
Alex_Q
08.08.2018 23:02+1Инженерное решение, безусловно, красивое. Но с точки зрения обывателя, давно существуют готовые решения, которые стоят, как мне кажется, дешевле.
extempl
09.08.2018 06:49Действительно ли? Приведите пару примеров. Вы имеете в виду встроенные в вентилятор? Или именно отдельное программируемое реле?
Alex_Q
09.08.2018 08:48Пару искать лень — приведу один пример «Вентс 125 ХТН»
tangro
09.08.2018 09:21Ничего хуже продукции Вентс в природе не существует. Кроме того, любые «готовые» решения всегда упираются в то, что включение/выключение по датчикам освещения и влажности — это не то, что нужно конкретному пользователю (или семье). А нужно вот именно иногда ручное, а иногда автоматическое управление в зависимости от графика этого вот конкретного человека или семьи. Тут автор, разработавший для себя данную схему, прав.
mrigi
09.08.2018 10:11Ничего нет хуже голословных утверждений. И боюсь представить себе сценарий, в котором пользователю кровь из носа надо вручную управлять исправным вытяжным вентилятором. Это как ручная коробка передач в авто — в развитых странах, где людям есть чем заняться, она фактически исчезла с рынка как класс. Просто потому что это бесмысленный для большинства атавизм.
tangro
09.08.2018 12:04Ну так вот именно, что «в развитых странах» и «исправным вытяжным вентилятором». В развитых странах есть централизованные системы вентиляции, кондиционирования и отопления, которые решают дофига различных задач, в том числе и эту. Где Вы у нас такие вещи видели, кроме каких-то элитных особняков? Вот и приходится лепить что-то из подручных материалов. А подручные материалы — ужасного качества (та же продукция Вентс) в основном. И даже те, которые не очень плохие — имеют недостатки (шумят, кушают электричество, невовремя включаются и выключаются), поэтому — да, ими надо управлять. Чтобы не управлять — нужно быть достаточно богатым, чтобы себе это позволить, а это достаточно узкий круг людей.
Xunnapb
10.08.2018 10:54В развитых странах (например, Германия) даже естественной вентиляции может не быть. А решения с механикой скорее исключения, чем обыденность. Да и смысла в механике в обычной квартире нету.
vanxant
09.08.2018 14:02Про АКПП в развитых странах вы прям мощно задвинули. В той же Европке их практически нет, ибо оно же БЕНЗИН КУШАЕТ. Или Германия с Италией для вас недостаточно развитые страны?:)
danilovmy
10.08.2018 10:55ну-ка ну-ка, живу в на границе Австрии и Италии, с 2008 года вожу только автомат. Блин, а я и не знал что автоматов-то тут нет… Машинка жрет 4.5 на сотню, а я в горном районе живу. Что я не так делаю?
По статье непонятно, почему нельзя было поставить реле задержки отключения. здесь оно ставится везде на лестницах и проходах, а в туалетах на вентиляцию. Мне нравится больше, чем датчик движения, если я крадусь по коридору без трусов и не хочу включать свет, то с реле это удастся.Vasilii_B2 Автор
10.08.2018 11:15Реле задержки отключения мне не подходило потому что, тогда уж надо ставить второе реле задержки на два разных времени отключения, плюс к реле задержки времени в дальнейшем нельзя подключить датчик влажности и использовать его в алгоритме работы устройства и еще нельзя сделать режим против затхлости (включение вентиляции на небольшой промежуток времени если вентиляция долго не включалась). А если нужно прокрасться без трусов по темному коридору, вот и для этого в том числе была сделана кнопка которая включает вентилятор игнорируя алгоритм наличия выключения света и через длинный промежуток времени выключит вентиляцию.
VMichael
10.08.2018 11:40+1Ну, истины ради, говорить, что в «развитых странах» (тоже дурацкое поняние), нет машин с ручной коробкой (с чего начался тут мини холивар), тоже не стоит.
dmitryredkin
10.08.2018 14:04оффтопик про АКПППотому что нужно различать понятия «автомат», «гидротрансформатор» и «роботизированная коробка».
katzen
09.08.2018 10:51+2Вентилятор, в котором есть только таймер, со старта стоит гораздо дороже, чем описанное автором статьи устройство. Если учитывать, что автор путём копеечных добавок может значительно расширить своё устройство, да и запрограммировать его так, как изделию от Вентс и не снилось, а для управления Вентсом в объёме, описанном в статье, прийдётся докупать ещё и блок, то цены становятся ещё более неравными.
alexxis
09.08.2018 13:17Ну, например, двухкнопочный выключатель. Одна кнопка — свет, вторая — вентилятор. Получается намного дешевле.
Vasilii_B2 Автор
09.08.2018 13:23Ну да, и статью по этому поводу еще запилить «Неавтоматизированное включение вентиляции — это дешево» )))
Vasilii_B2 Автор
09.08.2018 13:16Не стоят они дешевле, и если рассмотреть приведенный пример «ВЕНТ 125 ХТН» — они разные по функционалу устройства: в примере только 1 таймер (можно только 1 режим настроить) у меня же 2 режима используются, у меня встраиваемое решение в примере же свой вентилятор (а если входное отверстие или посадочное место под вентилятор из примера не подходит — то надо будет еще и это как-то переделывать)
Sun-ami
08.08.2018 23:30Было бы логично сделать время дополнительной вентиляции в долгом режиме пропорциональным длительности нажатия кнопки. А также добавить возможность отключения вентиляции повторным нажатием кнопки.
aivs
09.08.2018 00:49Я на любую свою автоматизацию ставлю время автовыключения 30 мин, в случае непредвиденной долгой работы (не отключается по влажности, освещенности и др.) все равно выключится.
И я когда начал читать, думал что в качестве флага включения вытяжки будет не датчик освещенности, а сработка реле при включении света. Освещенность может появиться и при включении света в коридоре.Al-Vas
09.08.2018 05:43Как правило двери в туалет закрыты, если конечно у вас не совмещенный сан узел
tea
09.08.2018 08:47… если у вас не живет кот =^..^=
+1 за реле от лампочки вместо датчика света.berez
09.08.2018 13:04Дверца для кота стоит тыщу рублей и устанавливается за полчаса: ссылка. :)
tea
09.08.2018 13:10Спасибо, но у меня рука не поднимется пилить 7 дверей из массива. Кот когда-нибудь откинется, а эти двери простоят еще ого-го сколько :) Мне проще держать их открытыми. В принципе кот терпит только две закрытые двери: входную и выход на балкон. Любая другая закрытая дверь воспринимается как личная обида и в дело вступают когти.
3adnica
10.08.2018 11:19Для кота рекомендуется делать отдельный вход, без открывания двери ) Но я всё равно за реле )
Кстати, если туалет не совмещен с ванной комнатой, то управление придется делать двумя вентиляторами, иначе вы просто будете перекачивать воздух из одного помещения в другое
kost
09.08.2018 03:10Есть готовые решения — ультратихие вентиляторы с таймером и датчиком влаги.
Например, Panasonic: shop.panasonic.com/home-and-office/power-tools-and-ventilation-systems/ventilation-systems/ceiling-insert-fansnikolayv81
09.08.2018 09:10К сожалению "тихие" имеют ряд недостатков:
- Если нужно установить в имеющееся отверстие(нет возможности сильно изменить), то выбор сильно падает.
- Уровень шума (если не брать вариант с совсем прямыми лопостями) напрямую зависит от скорости потока воздуха, и у тихих зачастую величина расхода м?/час сильно меньше).
- Через какое-то время (иногда сразу) они всё равно начинают гудеть)
- Цена вопроса.
p.s. месяц назад во время ремонта проблему включения решил банально, вывел в шкаф(за стенкой в туалете) питание, и два доп. провода на выключатели, в итоге вместо выключателей 2+1(кухня на нём же) в коридоре стоит 3+3, стало очень удобно и нет ничего лишнего. Вообще часто удивляюсь почему люди при кап. ремонте (в т.ч. новой квартиры) подключают вентиляцию от освещения.
alex-khv
09.08.2018 04:07+1Зачем такой избыток, если есть реле времени http://220blog.ru/proektirovanie/podklyuchenie-ventilyatora-v-sanuzle.html?fdx_switcher=true
Voltos
10.08.2018 11:19Извините, но по приведенной вами ссылке в реле времени вентилятор будет включаться одновременно со светом.
Я конечно не чуть не электрик, и следующее мое предположение имеет больше вопросительный характер, но разве подобную идею нельзя реализовать на базе конденсатора, который будет накапливать энергию пока свет включен, и отдавать её после выключения. Чем дольше был включен свет, тем дольше будет работать вентилятор.alex-khv
10.08.2018 11:261) По ссылке, в пункте 2 написано "При включении (отключении) выключателя таймер сперва включает освещение, а затем через 30 сек включает и вытяжной вентилятор. После отключения освещения вентилятор продолжает работать еще 5 мин."
Реле БЗТ-300-СУ имеет такие характеристики:
Задержка включения вентилятора 1 мин
Задержка выключения вентилятора 5 мин
2) Конденсатор так не работает, это уже аккумулятор
Vasilii_B2 Автор
10.08.2018 11:37Попробуйте подключить заряженный конденсатор к вентилятору, и измерить сколько времени он от него проработает, ну и после этого узнайте цену этого конденсатора!!!
adictive_max
09.08.2018 04:14tde-fif.ru/catalog/po-406
Изобретательский зуд — это, конечно, святое, но изобретать то, что давно серийно выпускается и продаётся в любом нормальном магазине электрики за копейки — это как то расточительно.tangro
09.08.2018 09:37Хм, именно это вряд ли позволит реализовать все нужные варианты, но вот tde-fif.ru/data/files/item_37.ru.pdf в комплекте с, например, трехпозиционным выключателем, уже позволит любую фантазию воплотить.
A__I
09.08.2018 04:48на задержку выключения ставить ардуину ?! вы еще на звонок core i9 поставьте
iig
09.08.2018 08:48Таймер на 30 мин на рассыпухе у вас обойдется дешевле? Если да — подключите к нему датчик влажности и опубликуйте схему :)
areht
09.08.2018 13:10эм… А что, не дешевле? Там рассыпухи то… таймер — 10 рублей, 2 диода, 3 резистора, пара транзисторов. $0,2 что ли?
iig
09.08.2018 13:21Что у вас задает время срабатывания?
Показывайте, куда в вашу схему датчик влажности подключать ;)areht
09.08.2018 14:24резистор.
Аналоговым выходом датчика влажности — ко второму диодуiig
09.08.2018 15:01резистор
Номинал резистора? Что-то мне подсказывает, что времязадающих цепей из одного резистора не бывает, хотелось бы сразу узнать и про вторую деталь.areht
09.08.2018 15:38> Номинал резистора?
подбирается глядя в даташит на ваш таймер, очевидно.
для avrobot.ru/product_info.php?products_id=4051 можно без резистора p1 и p2 замкнуть, если вас 3V и 27 минут устроят.iig
09.08.2018 16:03Уговорили. Я уже приготовился видеть хтоническую жуть на 555 ;)
Возможно и устроит. Таймер за 20 рублей — это только жестко приколоченный таймер. Даже 2 разных временных интервала не нем запилить будет неприятно. И с датчиком влажности может не сложиться…areht
09.08.2018 16:40Я не обещал приятно, я обещал недорого. 20р — это дорого, кстати. От 6р у китайцев.
А что не так с временными интервалами? Надо 2 интервала — соединяете 2 таймера, что там сложного?holomen
09.08.2018 17:40+1Для разовой поделки 6р или 90 — разница непринципиальна. А вот на захардпаянном дывайсе менять логику — уже ужос-кАшмар. В отличие от налить новую прошивку с новыми фичами и нескучными обоями.
Да вот даже если автору захочется выкинуть дополнительный рубильник на «длинное» проветривание — он выкусит этот рубильник и зальет новую прошивку. А если захочется, скажем, сделать сколько секунд подержал кнопку — столько часов длится долгое проветривание. Сколько 555 таймеров и логики вам понадобится напаять и вообще как это реализовать «на одном копеечном таймере»?areht
09.08.2018 17:46Вы хотите поговорить об этом? Напомню, вы отвечаете на комментарий, начинающийся с «Я не обещал приятно, я обещал недорого»
> А если захочется, скажем, сделать сколько секунд подержал кнопку — столько часов длится долгое проветривание.
эм… Конденсатор и 2 резистора? )holomen
09.08.2018 18:03«Я не обещал приятно, я обещал недорого»
Недорого — это не только цена комплектухи. И для домашнего поделия для себя неприятно==дорого. Но напомню что это разовая поделка и вопрос цены, в общем-то, не стоит.
> А если захочется, скажем, сделать сколько секунд подержал кнопку — столько часов длится долгое проветривание.
эм… Конденсатор и 2 резистора? )
ОК. Задача. 1сек держим кнопку — проветривание 1 час, 2сек держим кнопку — проветривание 2 часа,… 12сек держим кнопку — проветривание 12 часов. Покажите схемку из конденсатора и 2 резисторов, конечно с номиналами.
И, конечно, с прочими плюшками — включение проветривания после выключения света, нечувствительность к кратким включениям света, по краткому нажатию проветривание 25минут и все такое…
А то кричать 555 таймера хватит всем! Горазды многие…areht
09.08.2018 18:47> Недорого — это не только цена комплектухи. И для домашнего поделия для себя неприятно==дорого. Но напомню что это разовая поделка и вопрос цены, в общем-то, не стоит.
Вы, собственно, с какой целью хотите меня убедить, что деньги — тлен? Вы мне что-то продать хотите?
> ОК. Задача.… конечно с номиналами.
Конечно, за $100.
> И, конечно, с прочими плюшками
Тогда за $1000.
А то кричать «это разовая поделка и вопрос цены, в общем-то, не стоит» многие горазды, а как надо самому придумать какой стороной резистор к конденсатору припаивать…holomen
09.08.2018 19:30-1Как я и предполагал. П… деть «делается на одном таймере» — не мешки ворочать. Вот и слился.
areht
09.08.2018 19:47Если у вас в голове кто-то вам говорит «делается на одном таймере», то рекомендую сходить к профильному доктору. Впрочем, ещё на вопросе «Вы хотите поговорить об этом?» надо было идти.
О результатах можно не отчитываться.
PS. Если хотите на ардуине попрограммировать бесплатно — дайте знать, я вам задачек придумаю.holomen
09.08.2018 19:53-1Как я вижу, плохой, плохой доктор — вам не помог… Зачем мне идти к настолько плохому доктору?
Ну этож не я утверждаю что это делается на таймерах легко и сильно дешевле, а ардуина — избыточно и быдлокодинг. А раз вы такое утверждаете — будьте добры подтвердить. Все просто. А иначе — пук в лужу. Впрочем вы уже это сделали.areht
09.08.2018 20:48Я же писал, не надо отчитываться.
И ещё, не надо со своими голосами тут продолжать вслух разговаривать.
OuS
09.08.2018 13:26Таймер на 30 минут реализуется очень просто на 555 таймере. Остальные фичи, описанные в статье дело логики и еще одного таймера. Выйдет точно дешевле)
iig
09.08.2018 13:36Таймер на 30 минут реализуется очень просто на 555 таймере.
На чем будет времязадающая цепочка?
holomen
09.08.2018 13:50Предполагалось
При написании программного кода заложил некоторые особенности: если свет включается не надолго (1-3 секунды), то игнорирую это включение, и при выключении света на небольшой промежуток времени, также игнорирую это срабатывание. Значение получаемое от датчика освещенности по которому решаю выключен или включен свет,
Но пришлось изменить на
изменил в программе время срабатывания на включение вентиляции как: если свет включили и он горит более 30-40 секунд включаю вентиляцию.
Потом добавилась хотелка
ак же мне рассказали о том что было бы хорошо сделать так чтобы вентиляцию можно было включить на ночь или на долгое время (для сушки белья)
Хотя я это сделал бы на том же таймере по долгому нажатию…
А вот это
Время для короткого цикла работы 3 минуты, для длинного цикла примерно 25 минут.
как делать? Еще пару корпусов навернуть и присыпать россыпью пассивки?
Вот не надо ретроградничать. На ардуинке за полтора бакса такие простые вещи делаются быстрее, сопровождаются легче, внесение изменений практически ничего не стоит.
Vasilii_B2 Автор
09.08.2018 14:51Если core i9 будет стоить дешевле чем корпус для туалетного бумагодержателя, то почему бы и нет. По вашему лучше вместо одной АTmega взять 2 микросхемы таймера еще микросхему времязадающей цепочки и еще далее смотри рассыпуху в комментариях людей которые обещают устройства за пять копеек сварганить, а потом при малейшем изменении в алгоритме все переделать заново
RedFoxUA
10.08.2018 11:46-1У человека просто лишняя ардуина есть. Как по мне, проще схемотехнически сделать «аналог датчика движения» с запараллеленой кнопкой (для ручного управления). Но только перед проектированием железа хорошо продумать «последовательность» включений и майминг.
А вот фраза "Так же мне рассказали о том что было бы хорошо сделать так чтобы вентиляцию можно было включить на ночь или на долгое время (для сушки белья)" наводит на мысть что либо в данном помещении проблемы с самой вентиляцией (точнее с вент. каналами), либо… неужели ночью такая большая влажность, но нужно включать вентилятор на всю ночь?? И если уже запланирован датчик влажности, то как-то странно в параллель ставить выключатель. Может тогда уже просто кнопка с фиксацией (которая будет изменять состояние)?Vasilii_B2 Автор
10.08.2018 11:49Выключатель уже стоит, а датчик запланирован! Белье нужно сейчас сушить, а не дожидаться когда в схеме датчик появится!!!
RedFoxUA
10.08.2018 12:12я уже писал и никоем образом не хочу никого обидеть, просто по моему мнению тут смешано «теплое» (освещение) с «красным» («вентиляция»).
Вот смотрите, если есть влажность в сан. узле, то все равно, есть ли там человек или нет, вентилятор «должен» работать (включатся с 2-мя вариантами: как от датчика, так и от кнопки — и я прекрасно понимаю что «на ветру» белье сушится быстрее). Другой вопрос что не хочется чтобы вентилятор жужжал когда люди там. Тогда я бы повесил как «прерывание» по аналогии с датчиком освещенности.
kbaa
09.08.2018 05:57небольшой оффтоп про обоинам с женой настолько понравились эти обои с цветами как вариант в детскую, что даже отсутствие необходимого количества рулонов не отпугнуло и был придуман хитрый ход с поклейкой на 1 из стен просто однотонных зеленых от того же производителя
ремонт в процессе
rbobot
09.08.2018 08:39Кабель-канал — эстетика? По-моему нет худшего эстетического решения по маскировке проводов, чем кабель-каналы, особенно тонкие под пару проводов, особенно короткие «огрызки».
Хуже только мдф панели.tangro
09.08.2018 09:42Есть разные жизненные обстоятельства. Если квартира своя и ремонт с нуля — можно сделать всё по уму. Но если, например, жильё съёмное или родственников — стены рубить не будешь. А кабель-канал всяко лучше, чем просто болтающиеся по стенам кабеля.
konchok
09.08.2018 18:12Если их покрасить из баллончика в подходящий цвет то ещё иногда можно как-то кое-где. Стандартные белые смотрятся дома отвратно.
juray
09.08.2018 18:57Вообще-то они разных расцветок и фактур бывают, если не гоняться за самыми дешевыми. Есть даже имитация дерева разных пород.
Горизонтальные участки можно прокладывать в плинтусах с встроенным каналом — плинтус-то всё равно нужен в подавляющем большинстве случаев. Но вертикальные ответвления всё равно придётся «квадратными» коробами вести.Rsa97
10.08.2018 19:03Не обязательно «квадратными». Можно и напольный короб по стене пустить, зачастую он смотрится лучше, особенно если его окрасить или оклеить плёнкой.
juray
11.08.2018 12:57Так он же уголковый. И несимметричный.
И да, под «квадратом» я на самом деле имел в виду прямоугольник.
А, да, точно. Напольные, а не плинтусные. Это ж которые «порожки», да?
Я про них и забыл совсем — видел один раз в жизни.
У них, по идее, тоже разные расцветки бывают.Rsa97
11.08.2018 13:35Бывают. Но, обычно, у окрашенных цена выше. Проще взять самый дешёвый серый и окрасить/оклеить по месту. На стене ещё и прочность не важна, там по нему ходить не будут.
juray
11.08.2018 14:21Ну я же и написал «если не гоняться за самыми дешевыми».
Допустимость оклейки у меня вызывает некоторые сомнения.
Но если стена подокраску — то закрасить и канал той же краской оптимально, да.
Можно еще как-то художественно обыграть этот канал, наподобие такого решения для провода:
Навскидку подумалось: полукруглый вертикальный короб раскрасить под ствол дерева (например, под берёзу), а на стене пририсовать к нему веточки с листочками.Rsa97
11.08.2018 15:07Под оклейкой я имею в виду не обои, а самоклеящуюся плёнку, они самые разные бывают. Хотя ваш вариант с раскрашиванием-стилизацией тоже очень неплох.
kbaa
11.08.2018 11:08Есть множество способов скрыть провода, но аккуратно подобранный и установленный кабель-канал оптимален по соотношению цена-качество и явно лучше просто висящих проводов. если нет необходимости к проводам иметь доступ, то лучше в стену спрятать, при наличии очень прямых рук это делается поверх существующего ремонта без заметных следов. при мне один паренек так в пафосном частном доме спрятал трассу под ТВ розетку — надрезал обои, расштробил всё, уложил провода, замазал гипсом, склеил обои обратно. если бы я этого сам не видел, я бы не нашел эту штробу. аккуратность действий просто потрясающая, перфекционисты ликуют
EgorZanuda
09.08.2018 06:56Много спорных вопросов.
1. Пытаться вытягивать воздух из замкнутого помещения (зимой приточки воздуха минимум), хотя щели всегда найдутся, но нужен очень мощный насос.
2. Как не странно но чем больше вентилируем, тем больше влажности.BigDflz
09.08.2018 08:501. Пытаться вытягивать воздух из замкнутого помещения (зимой приточки воздуха минимум), хотя щели всегда найдутся, но нужен очень мощный насос.
очень ценное замечание. Особенно это заметно зимой, когда окна закрыты (и окна пластиковые) вентилятор создаёт разряжение в помещении и воздух начинает засасываться из всех щелей. Главной щелью становится вытяжка на кухне — и что от туда тянется просто страшно представить. И если делать такое, то кроме
— датчиков аммиака = запаха мочи
— и датчиков сероводорода = запаха кала.
я б добавил датчик давления — сигнализирующий о необходимости открыть окно для притока свежего воздуха.EgorZanuda
09.08.2018 10:051. Нужно делать нормальную приточку с очисткой, кондиционированием/подогревом воздуха, а не бороться с последствиями.
2. Для уменьшения влажности утеплить трубы с холодной водой.BigDflz
09.08.2018 10:151) кто ж с этим спорит, вот только что такое «нормальная приточка»? на хабре было несколько статей по данному поводу — и это ещё та проблема. тут возникает вопрос в цене — что дешевле бороться с последствиями или с самой проблемой. С проблемой оно, конечно, правильнее, но уж очень проблематично. Задумывался над этим, но пока не нашёл хорошего варианта.
2)если трубы пластиковые это не создаёт много влаги. хотя лишним не будет, тем более, что это копеечная операция.
DelphiCowboy
09.08.2018 10:27Для уменьшения влажности утеплить трубы с холодной водой.
*фейс-палм*
Они не генерируют влажность ниоткуда, они просто конденсируют уже имеющуюся влажность.
В достаточно сухом воздухе конденсат на этих трубах не появится.
ClearAirTurbulence
09.08.2018 12:04очень ценное замечание. Особенно это заметно зимой, когда окна закрыты (и окна пластиковые) вентилятор создаёт разряжение в помещении и воздух начинает засасываться из всех щелей. Главной щелью становится вытяжка на кухне
Чтобы такого не было, надо грамотно делать вытяжку на кухне — ставить обратный клапан. Не говоря о том, что вытяжки в нашей стране традиционно ставятся с нарушением — врезаются в вентканал на кухне, что не совсем правильно не только с т.зр. правил, но и ухудшает естественную вентиляцию при выключенной вытяжке.
Т.е. по уму туда надо ставить не только обратный клапан, но еще и тройник с клапаном.
датчик давления — сигнализирующий о необходимости открыть окно для притока свежего воздуха.
Надо ставить или приточные клапаны, или организовывать щелевое проветривание.
Не очень понимаю про датчики — возух должен попадать в квартиру практически всегда, за исключением разве что ЧС с задымлением\превышением ПДК по какой-нибудь гадости.
klirichek
09.08.2018 18:46Всё же квартира — не МКС, а двери — не стыковочный узел…
Для лёгкого вентилятора в сортире естественной негерметичности хватит с лихвой, чтоб удачно выдувать в вентиляцию.
VooDooN
09.08.2018 07:27У меня квартира управляется через MajorDoMo. Гибкость максимальная. В ванной стоит датчик движения и на вентиляторе включатель Sonoff Touch, к которому приделал DHT22. Если включить вентилятор руками или дистанционно, или он сам автоматически, то запускается таймер на 15 минут, после чего выключается вентилятор. Автоматически запускается, если влажность выше указанного в настройках значения. Значение это легко можно менять через интерфейс. А можно сделать, чтобы значение менялось автоматически, в зависимости от влажности в других комнатах и на улице (посчитать среднее значение и накинуть 20% допустимой границы). Вентилятор ночью не включается. Ещё есть привязка к датчику дыма: если сработает — включится вентилятор.
DelphiCowboy
09.08.2018 07:33Для реализации этой идеи нужен датчик света
… пришла еще одна идея — дополнить устройство датчиком влажности
В проекте явно не хватает:
— датчиков аммиака = запаха мочи
— и датчиков сероводорода = запаха кала.
Сигнализатор аммиака — SPC-23-1120 используется для постоянного мониторинга уровня содержания в воздухе помещений паров аммиака.
XT-21-1197 — Датчик сероводорода (H2S) PolyXeta со взрывозащищенным исполнением
San_tit
09.08.2018 07:43+1Взрывозащищенное исполнение — это сильно :-) он стоит будет, как все остальноет вместе взятое (130к)
DelphiCowboy
09.08.2018 07:46Тогда, вот так:
Детектор сероводорода ADT-53-1197 дает возможность непрерывно наблюдать за уровнем содержания в воздухе различных помещений коммерческого и промышленного назначения паров сероводорода.
JustLuckyGuy
09.08.2018 12:10+1Да, это гораздо бюджетнее. Всего 65к. Вместо огромных картинок, лучше бы проверили цены.
eteh
09.08.2018 14:03Вопрос — каждый раз вскрывать эту коробку для замены сенсора?)
Например требования в паспорте газоанализатора, который я применяю в проектах
DelphiCowboy
09.08.2018 14:15Всего 65к
Погуглил, и нашёл на Али-Экспресс детекторы серводорода всего за три тысячи рублей.vektory79
09.08.2018 21:18А ещё есть датчик CJMCU-811 CCS811, который хоть и не для сероводорода персонально, зато отлично ловит вообще любую гадость в воздухе и стоит всего 0.5к...
Именно на такой штуке и собрал себе аналогичное устройство.
klirichek
09.08.2018 18:48как правило у таких спец. датчиков (особенно в "бытовом" варианте со вменяемым интерфейсом) такая цена, что дешевле будет поставить швейцара у входа в сортир.
groundhog
09.08.2018 20:50Запах калу придает не сероводород, а органическое соединение скатол. Хотя конечно сероводород может образовываться. А в моче аммиака не должно быть, только через какое-то время моча начнет разлагаться с образованием аммиака.
5oclock
09.08.2018 08:42Если нет проблем с тягой в вентканале, то достаточно дверь в ванную открыть.
А если в вентканале плохая тяга (бывает на верхних этажах), то вентилятор должен работать постоянно — это же элемент проветривания всей квартиры.
Вентиляторы тихих серий вполне подходят для круглосуточной работы.
BigDflz
09.08.2018 09:13то достаточно дверь в ванную открыть.
из практики — при открытой двери идёт движение воздуха в верхней части помещения. для освобождения от пара — этого вроде достаточно. но для проветривания — мало эффективно. пришлось в низу двери делать «вентиляционное окно». и эффективность проветривания заметно улучшилась.berez
09.08.2018 13:21Вообще-то двери в ванную не должны быть плотными — снизу всегда должна быть щель в полсантиметра-сантиметр. Иначе через пару месяцев в ванной заведется плесень по всем углам.
RedFoxUA
10.08.2018 12:05Если я правильно помню, то пол-сантиметра многовато, но 100% должен быть зазор снизу (проектанты точнее могут сказать, так как я не проектант).
И если правильно, то проектанты делают чтобы «приточная часть» воздушных масс формировалась обычно в обычных помещениях (жилые и не жилые в зависимости от квартиры), а «вытяжная» — в сан.узлах. И имея датчик влажности в сан.узле можно избавиться от операции «оставлять вентилятор на ночь» и «оставлять включенным когда сушится белье». Так же не совсем понятно зачем включать вытяжку если человек пробыл больше хх минут?? Влаговыделение человека даже во вренени не такое уж большое чтобы считать время!
В итоге изначально, по моему мнению, выбрана не правильная постановка задачи, так как основная цель вентиляции это обеспечить комфортные тепловлажностные характеристики, но никак это не завязано на освещенности!
r00tGER
09.08.2018 09:15+1А, почему нельзя было обойтись одной коробочкой на стене?
БП на 5 Вольт нужной мощности вполне бы влез в основную коробочку.
Меанвелловский модуль на 5В/500мА, как раз бы встал на месте DC-DC преобразователя.
500мА с головой хватит на Ардуину+реле.
А, главное -1 коробка к эстетике )))
Beaglz
09.08.2018 09:27Датчик движения с отложенным отключением — свет и вытяжка включаются без рук, отключаются через заданный интервал. С задачей справляется на отлично, стоит копейки.
4udik
09.08.2018 09:29Импульсное реле с задержкой по времени (например, energ-on.ru/rele-rio-2-as230v-uhl4 ) + датчик освещения сделают примерно тоже самое, но проще и надёжнее.
4udik
09.08.2018 09:31плюс всё это можно подключить к умному дому и настроить планировщик как захочется
Errbis
09.08.2018 11:22Вот тоже так сразу подумал. А датчик освещения не нужен вообще если их просто в цепь освещения включить.
Vasilii_B2 Автор
09.08.2018 13:54Да, но чтобы включиться в цепь освещения нужно как минимум опторазвязку (или реле) чтобы в низковольтовой схеме наличие 220В измерять (5 рублевый датчик, все-таки как-то дешевле, проще и безопаснее)
Vasilii_B2 Автор
09.08.2018 14:02Дороже примерно в 10 раз они точно сделают! А 2 режима с разным временем как будете осуществлять?
gerasimenkoao
09.08.2018 10:08Идея — зачет, но вряд-ли родные оценят появление ЖДВУХ коробок на новых обоях.
БОльшой БП+Step-преобразователь можно заменить одним маленьким БП, по размеру с Nano.
У меня знакомые ESP8266 c БП и реле умудрялись в корпусе обычной розетки умещать для управления оной — это да, а так представляю по два блока рядом ;-)
Я лет пять пользовался постоянно включенным 120мм комповым кулером в качестве вытяжного и тихо, и по питанию экономно (тем более, что в санузле у меня 12В заведено)
Опять таки был сделал управление насосной станцией на atmega328, оказалось проще и дешевле готовый датчик влажности (из ардуиновых китов) в теплицу с релюшкой поставить (правда потребление уже на порядок выше чем 1.5в, 1мА)
В общем, каждый развлекается по-своему — главное чтобы в радость были эти самоделки!Vasilii_B2 Автор
09.08.2018 15:50В моем случае мне сказали «пусть будет 2 коробки», по поводу компактности полностью соглашусь можно все уместить в гораздо меньший объем (как пример есть фото в комментариях внизу) просто у меня были эти комплектующие, и я сделал из них, в будущем планирую обязательно сделать компактнее и прикрутить датчик влажности, просто сейчас времени нет (висит другой проект)
Jeyko
09.08.2018 10:19На ютубе есть некий «Скифософский» вот среди всего своего он колхозит подобное тоже.
Skiffrusspb
09.08.2018 13:11Ну в общем-то я то уже свою идею закончил. А у автора ещё нет датчика «смыва» ;)
Praporshik_Zadov
09.08.2018 10:20Сначала думал заморочиться на подобное, но потом просто вывел вентилятор на отдельный выключатель.
r00tGER
09.08.2018 14:34Самый лучший вариант.
Вентилятор на отдельном выключателе рядом со светом.
Машинально, совершенно не акцентируя внимания, включаю/выключаю в зависимости от цели посещения.
pt200
09.08.2018 10:23А что за коробка применена в качестве корпуса самого устройства( интересный формфактор+уши для крепления)?
Vasilii_B2 Автор
09.08.2018 15:41Довольно распространенная коробка из ближайшего строительного магазина
pt200
09.08.2018 16:08С блоком питания да распространенная, а вот «с мозгами» даже в картинках у поисковика ни разу не встретил
gnomeby
09.08.2018 10:27По-хорошему:
* вентилятор в ванной должен включаться по датчику влажности и по датчику CO2 (внезапно!) и работать до достижения приемлемых значений.
* вентилятор должен работать на частоте не 50 Гц, а например 25-30 Гц, чтобы можно было бы подключить любой вентилятор и сделать его тихим. Ибо я уже перепробовал 3 «тихих» и они нифига не тихие.
* а дверь в ванную должна иметь переточную решётку.
Вот как раз думаю как это сделать не проходя курс электроники (паять умею и руки прямые).
Как вариант пока придумал купить нерабочую вытяжку с кухни с регулятором оборотов и подключать вентилятор через неё. Ну и решётку врезать.BigDflz
09.08.2018 10:38* вентилятор должен работать на частоте не 50 Гц, а например 25-30 Гц, чтобы можно было бы подключить любой вентилятор и сделать его тихим. Ибо я уже перепробовал 3 «тихих» и они нифига не тихие.
как вариант — есть 12в компьютерные вентиляторы с регулируемой скоростью, есть довольно тихие.
ну а датчиков — чем больше — тем лучше. главное чтоб было красиво оформлено.gnomeby
09.08.2018 10:47ну а датчиков — чем больше — тем лучше. главное чтоб было красиво оформлено.
Только влажность и CO2. Всё остальное не нужно.
Но если он работает тихо, например на половине мощности, может хоть работать круглосуточно, только лучше будет.
как вариант — есть 12в компьютерные вентиляторы с регулируемой скоростью, есть довольно тихие.
Не, это уже откровенный колхоз. Силовые агрегаты должны быть просты и взаимозаменяемые. Сломался? Пошёл в ближайший строительный и взял любую новую вытяжку. Сломался регулятор оборотов? Пошёл купил ещё одну б/у кухонную вытяжку и поставил регулятор от неё.BigDflz
09.08.2018 11:00компьютерные вентиляторы заменяются легко и их типоразмеров море. что упрощает их применение. как правило регуляторы оборотов для кухонных вытяжек — простые переключатели 2-3 скорости. скорость регулируется коммутацией обмоток. «правильные» регуляторы скорости это типа такого akc-pro.ru/store/preobrazovateli-chastoty/vesper. компьютерным вентилятором управлять просто из ардуинки — простейший ШИМ.
gnomeby
09.08.2018 11:0612 В и ардуино в ванной? Нет. Надо проще.
Регулятор оборотов в кухонной вытяжке не требует возни. Более того там навсегда можно замкнуть 1-у скорость и спрятать его, и юзать почти не останавливая.BigDflz
09.08.2018 11:14а какие проблемы с 12в? в той же коробочке размещается блок от ноута — герметичный, гальванически изолированный от 220. на выходе ставится 2 DC_DC в 5в и в 12в.
я что-то не видел моторов для вентиляторов с коммутируемыми обмотками. если только с использование емкости регулировать скоростью. но это ещё тот изврат…gnomeby
09.08.2018 11:24То есть вытяжка на кухне и в ванной имею разные типы моторов?
VMichael
09.08.2018 12:06Недавно сгорел мотор на кухонной вытяжке (той, которые над плитой вешаются, вы же про них говорите?).
Я занимался ее ремонтом.
Мотор там многообмоточный и регулирование осуществляется переключением обмоток.
Найти такой мотор в нашей местности не удалось.
Пришлось вместо него поставить вентилятор проходной уже в саму вытяжную трубу (благо там размеры точно выдержаны, колхозить не пришлось) и работает сейчас на одной скорости.
Наверняка есть вытяжки с более сложным регулированием, но вот так пойти и дешево купить Б/У такую вытяжку, вряд ли.
Или вы про какие то други вытяжки? Если да, расскажите подробнее.gnomeby
09.08.2018 12:30Да про кухонные. Моя идея уже пошла прахом. Видимо надо покупать частотный преобразователь малой мощности.
BigDflz
10.08.2018 08:10частотники управляются либо переменным резистором, либо по шине modbus. переменник ставить — глупо, значит мк. ну и дальше развитие пошло… Поэтому самое оптимальное — компьютерный кулер.
gnomeby
10.08.2018 09:31Мне начинает ваша идея нравится.
А запитать его чем? Что если взять самый малый трансформатор от галогенок и перемотать его на 8В и поставить диодный мост + кондёр? Или можно ещё проще?DelphiCowboy
10.08.2018 09:32Старый Б/У блок питания от компьютера не подойдёт?
gnomeby
10.08.2018 09:38Нет конечно, мне ещё всё это всунуть в корпус текущей вытяжки без учёта трансформатора. Трансформатор можно расположит в канале, он у меня чуть больше выдолблен внутри.
juray
10.08.2018 10:16Вместо перемотки «трансформатора от галогенок» проще взять готовый модуль импульсного преобразователя типа вот такого:
— они бывают с разной мощностью (от 3 Вт) и разным выходным напряжением. Размер — у 3-ваттного 37х24х18,9 мм, у 5-ваттного 40х50х20.
BigDflz
10.08.2018 11:45если нет необходимости регулировать программно — любой миниатюрный блок питания — к примеру от роутеров/хабов (они бывают от 5в до 12в), если будет достаточно скорости вращения при 5в — можно использовать зарядку от телефона. если нет проблем с местом — можно взять БП от ноутов — и после него поставить dc-dc типа tixer.ru/catalog/modules/supply-modules/amk_p11_lm2596s_reguliruemyy_dc_dc/?yclid=4583389294370235196 на нем можно выставить желаемое напряжение для нужных оборотов.
klirichek
09.08.2018 18:54Во влажных помещениях >12 вольт нельзя.
(ну, в своём жилище сам себе хозяин; но запрет то неспроста...)areht
09.08.2018 22:56Конечно можно. Вы много видели, например, подсветок на раковину с подключением 12В?
Другое дело, что там УЗО, защитный трансформатор, закрытые розетки и прочие мелочи.klirichek
10.08.2018 04:21У меня на весь свет в ванной 12-вольтовые галогенки стояли. Сейчас такие же светодиодки.
А электронный трансформатор к ним вне санузла.
(предыдущий хозяин, правда, редиска… 12 вольт сделал, но зачем-то на один 50-ваттный трансформатор повесил 4 50-ваттные лампочки… )
А вот 12-вольтовую стиралку найти это да, проблема!areht
10.08.2018 07:18Вы же про потолок, а не про раковину, да?
klirichek
10.08.2018 08:17Да я понятия не имею, что такое подсветка на раковину (и зачем она нужна). Мне света на потолке в ванной + в душевой кабине хватает полностью.
VMichael
10.08.2018 10:22Над раковиной такой ящичек с зеркальной дверцей.
Над зеркалом подсветка.
Удобно, особенно женщинам нравится.
areht
10.08.2018 14:54Она нормально освещает морду лица в зеркале, потолочный или просто в спину светит(если угол 30), или через зеркало, но глаза слепит (если 180). Ну и CRI у светодиодных на потолке можно менее придирчиво выбирать.
А «хватать» может и советской 60Вт лампочки в плафоне над дверью (которая тоже 220В, кстати, в отличии от относительно новых галогенок)
DelphiCowboy
09.08.2018 11:36Только влажность и CO2. Всё остальное не нужно.
А запахи мочи и кала?BigDflz
09.08.2018 11:41тут нужна статистика чего больше будет. чисто технически подключить датчики не проблема. проблема в размещении этих датчиков, чтоб было красиво. ну а будут они срабатывать или нет — практика покажет, можно вывести индикацию по какому датчику произошло срабатывание.
gnomeby
09.08.2018 11:53Запах кала скорее всего учтётся на датчике CO2. Мочой пахнуть не должно в сан узле. Если пахнет, то видимо надо провести занятие по гигиене, как вариант всем писать сидя.
DelphiCowboy
09.08.2018 12:36Кал пахнет именно H2S, а не CO2.
SergeyMax
09.08.2018 14:37Калу запах придаёт вещество под названием скатол
DelphiCowboy
09.08.2018 14:47Датчика на него нет, а на сероводород есть, и он тоже в том запахе присутствует.
ru.wikipedia.org/wiki/Сероводород
Небольшое количество сероводорода содержится в кишечных газах человека и животных.SergeyMax
09.08.2018 14:53Ключевое слово здесь не «сероводород», а «небольшое количество») Человеческий нос крайне чувствителен к сероводороду, и определяет даже микроскопические количества, но запах у него определённо другой.
DelphiCowboy
09.08.2018 15:07Я когда на уроке химии познакомился с запахом раствора сероводорода в воде, то запах мне напомнил именно общественный туалет.
klirichek
09.08.2018 18:58Ну, судя по началу статьи и временным интервалам (от 3 до 25 минут), надо просто предположить типичную физиологию. И после 3 минут включать вентилятор минут на 40 сразу.
Потому что если всего 3 проторчал — это, видимо, понос; после него дольше проветривать. А если все 25 сидел с газетой, осиливая запор — то там уже больше самому себе мучений, чем последующее амбрэ.
belyvoron
09.08.2018 10:45автоматика на включение — это зло.
представьте себе, что вам не нужна вытяжка — например, нужно искупать простуженного ребенка (тогда в ванную наоборот напускают пара, чтобы было тепло) — и тут автоматика по датчику влажности включает вытяжку.
автоматику — только на выключение. А включение — руками и желательно внутри санузла.
и как правильно заметили выше, если тяга в вентканале есть и в квартире есть приток воздуха, не нужен никакой вентилятор.gnomeby
09.08.2018 10:53Никто не отменял выключатель обесточивающий изделие для проведения ремонтных работ (и это не реле в щитке).
SarAp
09.08.2018 11:19Для реализации этой идеи нужен датчик света, реле — для коммутации 220 В и контроллер… Ага, или просто реле времени с началом отсчёта после снятия сигнала (например от фирмы "Меандр", использую такое для запуска вакуумного насоса на 10 минут после закрытия дверки шкафа на работе для хранения реактивов) подрубить параллельно освещению.
Looka
09.08.2018 11:41Несколько комментариев на бегу:
— БП плохо в герметичный корпус, у него не спроста все как решето. Отдельный вопрос зачем такой мощный, но он и на холостых греется заметно. Посмотрите компактные, менее мощные БП, ы звкрытом корпусе (на Али полно таких). Тогда все в один корпус поместиться, но про вентиляцию не забывайте (вент отверстия или прорези).
— Вторая кнопка (параллельно реле) тоже плохо, не функционально и не удобно. Как альтернатива — нажали кнопку 3 сек, включился первый режим, нажали, например, 5 сек — вентилятор постоянно крутит (что тоже не гуд, я бы сутками ограничил). Или пищалку поставить пусть пиками индицирует какой режимVasilii_B2 Автор
09.08.2018 12:26Спасибо за указанные нюансы!
— По поводу БП в герметичную коробку согласен не очень, но не сказал бы что он сильно греется (градусов 40 не больше), БП такой был под рукой, его и поставил, да можно в разы меньше использовать, можно вообще было использовать БП 5В но у меня использована плата с питанием от 12 В — поэтому сделал так. В статье про БП ничего и не стал писать, а в схеме указал что нужно питание всего устройства от 5 В.
— По поводу «Второй кнопки», ваш вариант не учитывает некоторых особенностей — так называемый первый режим включается автоматически ничего нажимать не надо, кнопка (не выключатель) нажимается если нужно чтобы включился длинный режим (работа 25 минут), выключатель (здесь его нужно скорее воспринимать как включатель) уже используется на манер ручного (считай эдакого не поддающегося логике автоматизации) управления, без влияния автоматизированной системы управления и на случай банальной поломки устройства. С пищалкой вопрос спорный — будет ночью сушка белья (или душ вечером принял) и будет она всю ночь пикать.sumanai
09.08.2018 18:48С пищалкой вопрос спорный — будет ночью сушка белья (или душ вечером принял) и будет она всю ночь пикать.
Думаю имелось в виду пищать при переключении.Vasilii_B2 Автор
10.08.2018 12:05Тогда не думаю что пищалка вообще нужна, сейчас так: если короткий — светодиод не горит, если длинный — светодиод горит, если в ручную включено тут режим автоматики не важен. В принципе светодиод нужен что-бы убедится что включился длинный режим (типа кнопку плохо нажали и думали что включили его)
klirichek
09.08.2018 19:11Дык подход у корпораций и у домашнего мастера может быть кардинально разным.
Смакетировали, проверили концепт? Ок, дальше инженеры спроектировали именно тот самый подходящий БП, подобрали именно тот самый подходящий МК, потом спроектировали именно тот самый подходящий корпус, а дизайнеры придали ему именно тот самый идеальный внешний вид…
А у самодельщиков оооочень часто конечное изделие — это просто изначальный макет, обёрнутый в подходящий более-менее приличный корпус.
Нужен МК — ну вон, адруина. Нужен БП? Ну вон, от светодиодной ленты остался, 50-ваттный; 5В выдаёт, и ладно; а дальше "запас" только в плюс будет…
Ну и так далее. Никто же не мешает всё пересмотреть; заказать кастомную печатку, подобрать "идеальный" вентилятор и т.д.
Просто зачем, если проект — чисто pet, со своими реальными текущими задачами справляется, окружающие на исполнение не жалуются и т.п.?
exdeniz
09.08.2018 12:13Надо два датчика, влажность в доме и влажность в ванной. По разнице запускать вентилятор, пока не уровняется, так будет правильней. Про вентрешетку внизу двери уже писали. И датчик СО2 я бы воткнул тоже.
robux
09.08.2018 13:16Вот что надо доработать:
1) если ранее, чем 30 минут назад включался, то не включать (защита от "дрочки", особенно по утрам)
2) если не включался 8 часов, но есть мельтешение (ходят по малому), то проветрить 15 минут (защита от "затхлости")
3) вместо рубильника сделать 2 кнопки: "включить на 15/30 мин" (определять нажатием), "выключить на 30 мин" (ручной "перехват" управления).Vasilii_B2 Автор
09.08.2018 14:58Спасибо за дополнение.
Второй пункт — интересный
Остальные с моей точки зрения выглядят неоднозначными со стороны автоматизации
jimmyjonezz
09.08.2018 13:31На Али видел недорогие электронные и механические таймеры/повторители циклов, работающие как по заданному интервалу: секунда, минута, час. Как вариант вывести вместо кнопки. Тем более они выглядят как розетки, что очень гармонично будет выглядеть в квартире.
maxnew
09.08.2018 14:04всё нормально работает, если вентилятор поставить на 30-40% мощности, подключив подобранную лампу накаливания последовательно — и тихо, и вентиляция всегда(а она должна быть, даже если дома никого нет), и затрат на 100р)
applesin1
09.08.2018 14:04Простите, но есть вентилятор с таймером. Включил свет в санузле-вкл. вентилятор. Выключил свет-по таймеру выкл. вентилятор. Проще и дешевле, таймер- настраивается переменным резистором.
Vasilii_B2 Автор
09.08.2018 14:06А как 2 режима по таймеру сделать, а потом можно еще датчик влажности в эту схему прикрутить?
tonny_bennet
09.08.2018 14:04Вот видео от одного строителя про вытяжки. Посмотрите.
www.youtube.com/watch?v=mz3NcHFO3to
Я не совсем согласен и не во всём следую подобным советам. Но во время ремонта я сделал вытяжки в туалете и ванной комнате с торшерными выключателями на цепочках. Их можно включить или выключить находясь в помещении. У двери зазор снизу 15 мм — притока хватает. Почти все окна в квартире постоянно стоят на микропровертивании или в режиме форточка. В туалете вентилятор выключается только на ночь (в тишине слышно), а днём постоянно тянет. В итоге в квартире достаточно свежий воздух, в санузлах сухо и не воняет. При необходимости устроить «парную» в ванной, вентилятор в ней выключается. После водных процедур включается и комната высыхает минут за 10-15.
PlusPlus
09.08.2018 14:06Я уже восемь лет пользуюсь вот таким готовым апаратом vents.ua/product/bu160
eboook
09.08.2018 14:06если уж использовать ардуино, то почему не реализовать алгоритм: чем больше горит свет в ванной, тем дольше работает после выключения света вентилятор.
Vasilii_B2 Автор
09.08.2018 14:10Как мне кажется это не однозначно, если кто-то свет в ванной забыл выключить, или долго перед зеркалом волосы расчесывал
Beroyar
09.08.2018 14:18Слишком путано и сложно по-моему. Включать вентиляцию по датчику «загазованности» :))
deemuntazh
09.08.2018 15:33с 12 вольт понижаете до 5? приберечь бы такой БП, легче взять зарядку для телефона ампера на 1,5-2 =)
Vasilii_B2 Автор
09.08.2018 15:36Плата на которой все монтировалось питается от 12 В, (она делалась универсальная для того чтобы была возможность подключать реле не только на 5 вольт)
VMichael
09.08.2018 15:48Можно взять что нибудь наподобие:
ru.aliexpress.com/item/AC-220V-Adjustable-Timer-Delay-Switch-Turn-On-Off-Time-Relay-Module-Time-Relays-T12-Drop/32852263111.html?spm=a2g0v.search0204.3.127.41a0b21aJHSei2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10696_10084_10083_5011815_10618_5723515_10307_10301_5723615_5011715_10059_100031_10103_10624_10623_10622_10621_10620,searchweb201603_54,ppcSwitch_5_ppcChannel&algo_expid=f1e50899-e1ea-4c8f-8ad3-3c7f929a8f4d-21&algo_pvid=f1e50899-e1ea-4c8f-8ad3-3c7f929a8f4d&transAbTest=ae803_1&priceBeautifyAB=0
Это реле сразу на 220В, не нужно блока питания.
Если взять пару, можно реализовать хотелки автора.
Например первое реле не дает включится второму, пока свет горит. Когда свет погас, включилось второе и держит контакт установленное время, потом отключает.
Попроще будет и по цене не дороже.Vasilii_B2 Автор
09.08.2018 16:00Предлагаемое вами устройство это конечно хорошо, но вот если захочется что-то добавить то оно уже не подходит, чуть выше в комментариях предложили алгоритм против затхлости — если долго не включалась вентиляция включать на небольшой промежуток времени, тут уже потребуется еще одно реле с таймером и отсчет этого таймера надо обновлять при каждом включении вентиляции
VMichael
09.08.2018 21:00Конечно, предложенное решение не на все случаи жизни. Нет предела совершенству.
Так простое решение нескольких вариантов задачи.
Trolyambus
09.08.2018 16:47Ардуино, БП, реле, зачем столько лишнего? Я уже 5 лет использую таймер БЗТ-300-СУ-Ф. Хватает за глаза, включение и выключение с задержкой, питание 220В. Все таймеры настраиваемые. Минус только в том, что использовать можно лишь в помещении без естественного освещения.
zystem
09.08.2018 17:44Потому что ардуино, БП, реле — дешевле чем БЗТ-300-СУ-Ф. И при этом функционал ограничен только фантазией а не производителем. Например добавте датчик влажности.
BigElectricCat
09.08.2018 16:47Мдя… вот и выросло поколение, которое вместо 6 резисторов, маленького диодного моста, пары конденсаторов, маленькой катушечки из 0,08—0,1 мм провода и геркона использует микропроцессоры и кучу всего остального добра, печально это… и это всё выше перечисленное можно упихать в термоусадку 20мм диаметром и 40 мм длинной, прямо возле 80 мм 12В 0,11А вентилятора вмонтированного в воздуховод (я, например, остановился на Ноктура, которую можно ставить в стене «навсегда»...)
Vasilii_B2 Автор
09.08.2018 16:49А по подробнее можно, а то не очень понятно о чем вы пишете, и если можно схемку?
BigElectricCat
10.08.2018 09:14Делитель напряжения, диодный мост, времязадающая цепочка, геркон, вентилятор, всё.
Это простейший аналоговый прибор для задания временного интервала. Такое чувство, что журнала Радио за 50—80 года никто из комментирующих не видел.areht
10.08.2018 09:33И как именно эта конструкция будет НЕ включать вентилятор сразу при включении света?
BigElectricCat
10.08.2018 09:42А времязадающая цепочка может быть не только на разряд конденсатора (т.е. срок работы), но и на заряд (через сколько начать работать) ;) Естественно, если светом моргнуть, то конденсатор не зарядится и вентилятор не включится.
areht
10.08.2018 13:27Мне таки кажется вы ещё пяток элементов забыли упомянуть.
> Естественно, если светом моргнуть, то конденсатор не зарядится и вентилятор не включится.
Зато если дважды моргнуть — зарядится. Ну, такое себе.
iig
09.08.2018 17:06Прочитав этот текст про набор маленьких деталей с меня слетела шляпа ;)
А что за задача решалась?BigElectricCat
10.08.2018 10:25Дык, «автоматизацию» придумали задолго до изобретения транзистора и его далёкого потомка — микросхемы. Вы может и удивитесь, но я встречал времязадающие переключатели основанные на пневматике. ;) И тоже весьма надёжные железки, только поршень надо раз в 10—15 лет смазывать.
А что за задача решалась?
Почти та же, что и в топике: включить вентилятор через 3—4 минуты после включения света в туалете и выключить его через 15—20 минут после выключения. Датчик влажности/наличия определённых газов на момент решения стоил безумных денег, поэтому в расчёт не принимался.iig
10.08.2018 10:52Ну, 50 лет назад это было актуально. Сейчас же таймер на микроконтроллере (а то и на целой Ардуине) обойдется дешевле. Какого номинала конденсаторы, например, и сколько они стоят?
Про цену гидравлики-пневматики-механики в единичном исполнении даже не буду спрашивать.
DelphiCowboy
10.08.2018 11:06времязадающие переключатели основанные на пневматике
Не покажете фотки этого стимпанка?juray
11.08.2018 13:25Держите. Только с виду это обычная кнопка.
Но после нажатия она мееедленно выползает обратно, размыкая цепь только в конце хода. Лет 20-30 назад эти кнопки применялись в придверных тамбурах лестничных площадок.
Внутри — камера с подпружиненной мембраной и жиклёром (аналог С и R соответственно).
В качестве регулируемого жиклёра применена тупо пористая прокладка, прижимаемая к отверстию регулировочным винтом.Ezhyg
11.08.2018 14:58Лет 20-30 назад эти кнопки применялись в придверных тамбурах лестничных площадок.
Если бы. Они прекрасно до сих пор работают, даже новые ставят. Сам видел целый новый многоподъездный многоэтажный дом с такими выключателями, на каждой площадке — 2 шт. и каждом лестничном пролёте — 1 шт. — 10 этажей, 8 подъездов.juray
11.08.2018 15:05Ну я в данном случае говорю только про то, что точно сам видел.
А так — чего бы не применять, штука тупая и простая.Ezhyg
11.08.2018 15:57А я не спорить, я наоборот, поддержать пришёл ;).
Помню у моей бабушки такие в доме (в городе) были, как они мне нравились — удобные и простые до ужаса.
Недавно нужно было такие купить, в магазинах нет, нашёл только на авито по полтиннику-сотне и то по паре штук в объявлении :(, а нужно было десяток.
Free_ze
09.08.2018 17:23А геркон точно будет в той же трубе или нужно еще пару-тройку метров провода до двери отмотать?)
zystem
09.08.2018 17:42см. https://habr.com/post/419461/#comment_18976941
А как же удобно у аналоговой техники подбирать параметры. А у конденсаторов они еще и плывут от влажности, температуры, старости.BigElectricCat
10.08.2018 10:28А вам нужны решения в туалет с точностью до микросекунд?
Или нужно заводить всё на центральный контролёр «умного дома»? А что будете делать, если нужной железки не будет в доступности?
А если электричества не будет, но будет механическая передача вращательного момента тросом, что руки сложите?zystem
10.08.2018 10:48+1Я к тому что аналоговая техника требует кучу времени на наладку. И дополнительного усложнения схемы для компенсации плывущих параметров. Ведь если вы делаете реле времени на отключение через час, то параметры уплывут совсем не на микросекунды. А микроконтроллеры сейчас дешевые. Поэтому смысл экономить на спичках? И кстати чем плох "умный дом"? При условии, что в случае отказа центрального контроллера дома ардуинка продолжит работать по своей программе.
BigElectricCat
10.08.2018 11:14Ведь если вы делаете реле времени на отключение через час, то параметры уплывут совсем не на микросекунды.
В данном случае это не суть важно, выключится оно через 5 минут или через 10 после 10—30 лет работы.
Для спеца в АСУ важно понимать когда нужно «выкатывать орудийную батарею», а когда можно обойтись и чем-то значительно меньшим и простым типа «пистолета». Обратите внимание, что я нигде не писал про БП и т.п. источники питания, они не нужны.iig
10.08.2018 11:47В данном случае это не суть важно, выключится оно через 5 минут или через 10
Обьем выкачанного воздуха отличается в 2 раза.И это неважно. Ну ок.BigElectricCat
10.08.2018 12:47Это туалет в частном жилом помещении, а не чистая комната лаборатории. Если в частном помещении нет приточной вентиляции (например поставили металлопластик вместо старых деревянных рам и не подумали о приточной вентиляции), это ведь не проблема туалета, это проблема хозяев.
А то с подходом из топика будет как в той песенке: «если муха муху бей, мы готовим пушку».
areht
10.08.2018 17:30> А что будете делать, если нужной железки не будет в доступности?
Это аргумент собирать на пневматике из водопроводных труб или как?
Если в вашей вселенной намечается дефицит ардуин — купите десяток про запас.
> Обратите внимание, что я нигде не писал про БП и т.п. источники питания, они не нужны.
Обращу внимание, что вы нигде не писали сколько ваша схема электричества кушает. Спеца по АСУ энергопотребление не очень беспокоит?
> В данном случае это не суть важно, выключится оно через 5 минут или через 10 после 10—30 лет работы.
Действительно, зачем делать хорошо, если можно не.
Спец по АСУ
holomen
09.08.2018 17:43А нарисуйте-ка нам глупым и недалеким элементарнейшую схемку решающую описанную автором задачу. И конечно в габаритах 20*40мм.
katzen
09.08.2018 19:29… и чтоб потом за полчаса прилепить новый датчик, перепрошить, ой, протравить новую плату и спаять в неё новую логику.
holomen
09.08.2018 19:39Именно! :D
А т.к. на время развлечения домашних нельзя оставить без уже привычной плюшки — этих самых 555 нужен двойной-тройной запас, то вплотную приближаемся в цене к одной ардуинке… (там выше еще один уже заломил 100-1000 баксов за элементарнейшую, как он говорит, задачу..)
Ретрограды опять в…
gnomeby
09.08.2018 17:43Выросло поколение которое не разбирается в резисторах и катушках, но способно собирать систему из блоков. Что не может не радовать.
katzen
09.08.2018 19:32Простите, Вас не коробит, что в Ноктуа интегральный драйвер двигателя с датчиками Холла? Не хотите перебрать на дискретке?
BigElectricCat
10.08.2018 09:20Неа,… просто у них очень качественный подвес ротора, что «выливается» в максимальный КПД преобразования электроэнергии. И пока ещё не встречал более качественные вентиляторы стандартных типоразмеров (исключая некоторую «военку»).
gopotyr
09.08.2018 17:15Когда у меня возникла проблема с вентиляцией санузлов, то просто воткнул вентилятор от компьютера, и забыл. Работает уже лет 15. Эпизодически, когда начинает шуметь — вытряхнуть из него накопившуюся срань. Да, не забыть сделать приточное отверстие в стене, например возле двери, где то на уровне пола. У меня это отверстие выполняет двойную функцию: приток вентиляции и проход для кота. Вот в общем то и вся автоматизация…
Free_ze
09.08.2018 17:17-1У меня это отверстие выполняет двойную функцию: приток вентиляции и проход для кота
В принципе, с такой дырой можно было не ставить дверь вообще)
Vasilii_B2 Автор
09.08.2018 17:18Не могу понять комментарии по поводу замены Ардуино Нано (он же контроллер ATmega) на «Таймер бла-бла-бла» — внутри которого применяется этот же или сходный контроллер который тупо только считает время и весь этот таймер стоит дороже минимум в 3 раза — и говорить вот это круто!!!
zystem
09.08.2018 17:50Делал такую-же систему. Тоже задача была чтоб пока горит свет вентилятор не работал. По поводу датчика влажности могу предложить простое решение. Поставте второй снаружи. Если и снаружи влажность высокая — это значит лето и она везде высокая. Единственное откалибруйте их сначала. У меня внешний всегда показывал высокую влажность, китайцы :(
UksusoFF
09.08.2018 21:11Странно что никто не попросил исходники на github. Там и читать их удобнее без скачивания и распаковки.
vektory79
09.08.2018 21:53И я, и я тоже с таким проектом сижу :-) Правда пока не закончил.
Началось всё с того, что просто сделал вентилятор с выключателем рядом со светом. Но то забудешь включить, то выключить. Да и шум сильный. Да и бывает, что от соседей сигаретным дымом начинает затягивать. И когда об этом узнаешь — уже можно топор в туалете вешать.
А хотелось бы регулировать мощность и включать на полную, только когда это действительно надо.
К своей текущей схеме прищёл, когда увидел датчик CJMCU-811 CCS811, который может реагировать на летучие органические вещества. Т.е. вообще на любой "запах" в воздухе. Вот и родилась идея сделать действительно умный вентилятор, который будет по включению света врубать вентилятор на слабые обороты. А по мере усиления "запаха" разгоняться до полной дури, если понадобится. А потом выкачивать воздух, пока "запах" не закончится. Заодно и дым от соседей сразу выдувать обратно, не ожидая реакции жильцов.
Для регулирования мощности взял вот такую штуку: https://ru.aliexpress.com/item/AC-Light-Dimmer-Module-for-PWM-control-1-Channel-3-3V-5V-logic-AC-50-60hz/32802025086.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.4b7f33edwTCaI2
Т.к. для автоколибровки CJMCU-811 CCS811 надо ему подавать значения температуры и влажности воздуха, то добавил ещё и эти датчики сразу. И чтобы эти значения не пропадали, то собрал всё не на ардуине, а на esp8266 и показатели датчиков гоню по MQTT на свой сервачок. Дополнительно можно будет по тому же MQTT ещё и принудительное управление вентилятором прямо с телефона организовать.
Вот в таком варианте уже действительно умный вентилятор получается. И никаких готовых аналогов на рынке уж точно не наблюдается ;-)
areht
10.08.2018 08:22а известно за какое время CCS811, простите за каламбур, загадится и начнет показывать погоду на марсе?
vektory79
10.08.2018 08:59По спеке — 5 лет. Но это для абсолютных значений в промышленности. Для относительных значений в туалете — намного больше. Т.к. если вы находитесь в туалете дольше минуты, то скорее всего у вас показатели уже упрутся в предел измерений ;-)
OldGrumbler
10.08.2018 12:02Увидем на первой же фотке ***дуинку, далее не читал, поняв, что автор из любящих забивать гвозди электронным микроскопом. В то время как можно тупо смонстрячить на дискретке реле-таймер, включающее вентилятор на 5..10 минут после горения света более 30 сек.
iig
10.08.2018 12:51далее не читал
Статью не читай, каменты не читай, сразу свой камент пиши.
можно тупо смонстрячить на дискретке реле-таймер
Можно. И какие у этого решения будут преимущества?
Vasilii_B2 Автор
10.08.2018 14:29Увидев ваш комментарий, я так и понял что суть всей статьи была для вас не важна, главное комментарий свой влепить!!!
holomen
10.08.2018 17:08Вы уже третий кого я прошу продемонстрировать решение на дискретных элементах. Вот только все никак не получается. Только языком трепать горазды.
ant200709
10.08.2018 12:18хай всем!!!
Просьба, посоветуйте как сделать:
— включение вентилятора через обычный двойной выключатель, но чтоб можно было сделать 2 режима
:- включение на 10 минут потом автоматом выключается
:- включение на 30 минут потом автоматом выключается
руки есть, паяльник куплю :-)))
Заранее благодарен за советы.
macbookpro
10.08.2018 13:22«Мы не ищем лёгких путей» :)
У белорусских друзей всё есть уже более 10 лет — vk.cc/8mzyR6
Есть и другой вариант — vk.cc/8mzzuj
zeus-max
10.08.2018 14:48Когда из санузла вышли и выключили свет вентилятор включается, работает какое-то время, потом сам выключается. Для реализации этой идеи нужен датчик света, реле — для коммутации 220 В и контроллер который будет все это связывать.
Всего-то нужен выключатель на две кнопки, посадить туда и свет и вентилятор (но зеркально — один включен другой выключен). Вытащить и выкинуть две маленькие платиковые кнопки, поставить одну большую. И повесить вентилятор на реле времени. Всё!
Простите извините, вам не нужен котнроллер и датчики для столь тривиальной задачи.Vasilii_B2 Автор
10.08.2018 15:00Простите извините, вам не нужен котнроллер и датчики для столь тривиальной задачи.
нужно только заплатить за реле времени в 3 — 10 раз дороже, а все остальное не нужно
Leon4ik445
10.08.2018 14:56Около года назад тоже заморочился с «умной» вытяжкой в раздельном санузле.
Получилось реализовать систему поэтапной вытяжки из ванной в туалет, а потом уже в общую вентиляцию.
Фишка в том, что вкл./выкл. оба канала по влажности, а не по таймеру и т.д. Устройство настраивается по ethernet без всяких облачных сервисов.
Настроил, можно отключится от сети, устройство будет работать автономно.
Называется все это чудо RODOS-16.
Проблема с избыточной влажностью в ванне полностью решена и вечный грибок побежден!
Я доволен как слон:)))
maiketa
10.08.2018 19:03Не в качестве критики, а в качестве решения данного конкретного кейса.
Установил 2 120мм вентилятора 5V, 800 об\мин. друг за другом.
Работают КРУГЛОСУТОЧНО. 24/7/365.
Уже прошло 8 лет.
Шума от них не слышно, периодически проверяю работают ли они вообще.
Imbecile
А почему бы не включать долгий режим продолжительным нажатием кнопки? Сигнализировать об этом тройным морганием светодиода. И отключать его через 12 часов либо при любом последующем нажатии на кнопку?
Imbecile
А, ну и бипер для такого случая поставить, чтобы можно было в темноте или не ворочая головой понимать, в какой решим перешло устройство
yurisv3
Откровенно говоря, вижу вот что — мало того, что «ручная» кнопка не убирается, а наделяется всякими хитровыгнутыми нажатиями, очевидное решение — выкинуть ардуины и прочую фигню. Поставив в удобном месте обычный выключатель.
Получаем самое удобное и ГИБКОЕ по функционалу решение.
Imbecile
Та нет, если правильно подобрать алгоритм, то про существование кнопки будут вспоминать раз в пол года. Всё остальное время будет работать автоматически. В этом вся идея.
yurisv3
Вооот.
Почему пароли пишут на стикере прилепленном к монитору или (секьюрный вариант) на обратной стороне двери?
UnhappyPanda
Это то, что сейчас сделано у меня — просто отдельный выключатель без автоматики. Этого вполне хватает днем. Но ночью все равно хочется иметь возможность автоматического выключения через какой-то промежуток времени (или по влажности, но это уже избыточно и, возможно, не очень надежно). Стандартный юзкейс — включить вечером после душа и уйти спать. Сейчас я так и делаю, в итоге выключается вентилятор только в следующий раз, когда кто-то из домашних заходит в помещение, обычно это уже утром.
lvn_alchevsk
Сесйчас тоже так и это неудобно. Домашние часто просто игнорят включение вентиллятора.
ClearAirTurbulence
Ни фига оно не гибкое. Нужно включать-выключать самому. Как следствие, нужно самому работать и реле, и таймером.