Марк Цукерберг продает 75 млн своих акций Facebook, чтобы спонсировать амбициозный проект по излечению человечества от всех болезней – в рамках Инициативы Чан – Цукерберга, созданной в честь рождения его первой дочери, Максимы. Фондом заведует жена Цукерберга, лицензированный педиатр Присцилла Чан. Задача – устранить большинство распространенных болезней «еще при жизни наших детей». Многомиллиардный фонд будет объединять большие команды ученых для достижения глобальных задач, вроде построения атласа о характеристиках и задачах каждой клетки в человеческом теле. Работа уже началась.
Заседания совета директоров в Инициативе Чан – Цукерберга (ИЧЦ) сейчас проходят при присутствии основателя «Фейсбука», его жены Присциллы и сооснователя LinkedIn Рейда Хоффмана. Они встречаются каждый квартал, чтобы выбрать новую группу ученых (или одного ученого), которому выделят почти неограниченные ресурсы на развитие его проекта. Ученый приглашается в конференц-зал в Пало-Альто, и после небольшого интервью становится частью Инициативы.
Первые такие исследователи были выбраны в начале 2017-го – на привлечение 47 ученых фонд потратил $50 млн. Каждый из них получил финансирование от $800 тыс до $1,5 млн на пять лет, чтобы добиться каких-то результатов. Тема исследования может быть любой – от 3D-принтинга органов до расшифровки человеческого генома. Требование только одно: все результаты исследований должны открыто публиковаться онлайн, чтобы стать общим достоянием человечества.
В апреле-2017 еще один «счастливый билет» вытащила Маркита Ландри, инженер-химик из лаборатории из Калифорнийского университета в Беркли (который считается лучшим государственным университетом в мире). Её работа касается разработки инструментов для измерения химии мозга – что может помочь бороться с депрессией и другими психологическими расстройствами. Она говорит, на «собеседовании» Цукерберг задал ей всего несколько вопросов: чего в этой сфере она достигла на данный момент, сколько времени нужно для введения такой технологии в обиход, и какое влияние она может оказать на реальные жизни людей. Причем, как оказалось, Марку было важно, чтобы ученая думала не о том, что произойдет в ближайшие недели или месяцы, а мыслила десятилетиями.
Объясняя миссию фонда в промо-видео, Присцилла прослезилась. Марк, как обычно, не проявляет эмоций
Последние проблемы Facebook заставили многих акционеров думать о том, что компании, возможно, настало время сменить руководителя. Уже 18 месяцев Цукерберг находится под ударом из-за вовлеченности сайта в обман избирателей на последних выборах в США (а также из-за похожих инцидентов с выборами в Мексике, Пакистане и т.д.). Когда несколько месяцев назад Марк раскрыл, что он собирается продать 75 млн своих акций Facebook, $13 млрд на тот момент, до марта-2019, чтобы спонсировать фонд ИЧЦ, многие подумали, что «капитан первым бежит с корабля». За этот год Цукерберг уже продал акций на $5,5 млрд, что стало одним из факторов снижения оценки стоимости его компании. Но Марка, по словам друзей, это не волнует: денег у него хватает. А благодаря «двойному классу акций» в Facebook, он может сохранить контроль над действиями компании даже после продажи своей доли.
Чем сейчас занимается ИЧЦ?
За два с половиной года Инициатива Чан – Цукерберга уже набрала обороты. В ней работает 250 человек, которые отбирают заявки и мониторят расходование грантов. Основатель Facebook убежден, что у программы большое будущее. Свою позицию он объяснил на конференц-совещании с инвесторами в 2016-м, когда те начали волноваться по поводу его обещания отдать 99% своего состояния на благотворительность:
На мой взгляд, у нас есть реальная возможность предотвратить, вылечить или взять под контроль все болезни в течение ближайших 100 лет. Особенно это касается сердечных заболеваний, рака, инсульта, нейродегенеративных и инфекционных заболеваний.
Такое заявление тогда критиковали. Как может человек, не имеющий опыта в лечении болезней и не разбирающийся в ситуации, говорить о решении всех проблем с такой легкостью? Но Билл Гейтс, который к тому времени уже спас 6 миллионов африканских детей от малярии, и помог предотвратить болезни у 122 млн людей, горячо поддержал Цукерберга. «Такие слова и такая поддержка – как раз то, что нужно науке».
Основатель Facebook потом тоже поправился. По его словам, он говорил не конкретно о своей инициативе. Разумеется, даже если он продаст все свои акции, один ИЧЦ все болезни за 100 лет не остановит. Но его фонд способен объединять ученых и давать им спокойное безопасное место для проведения своих исследований. Он также поможет сделать информацию более доступной, и создаст глобальную инфраструктуру, которая поможет всем ученым, работающим в сфере биотехнологий.
Например, ИЧЦ – один из главных инвесторов в проект Human Cell Atlas. Это инициатива, цель которой – знать, что делает каждая индивидуальная клетка в человеческом теле. Такой объем данных не под силам собрать ни одной отдельной исследовательской группе. Но есть команды, занимающиеся мозгом, есть ученые, работающие над глазами, мышцами и так далее. Все вместе они могут составить полную «карту» человека, с которой работа над новыми вакцинами и поиск причин болезней станет гораздо проще.
Лидеры проекта BioHub в рамках ИЧЦ
Другой проект, который начинает давать свои плоды, – $12,5 млн для ученых, работающих над технологиями для центров визуализации. Сканирование рентгеном – прошлый век: теперь человек сможет увидеть свое сердце, свои почки или любой другой орган в режиме реального времени (или в записи), с подсвеченными местами, в которых «не так всё гладко». А врачи смогут намного точнее определять спектр возможных проблем.
Цукерберг лично посещает большинство важных собраний фонда. В том числе два раза в год углубляется в перспективы и темпы развития Human Cell Atlas. Но в остальном фондом управляет его жена, Присцилла Чан. Она в офисах почти ежедневно – два дня в Пало-Альто, три дня в Редвуд-Сити, где у них лаборатория. Она погружена во все проекты, знает, на каком этапе находится каждая научная разработка. Сотрудники ИЧЦ говорят, что её все очень любят, – особенно за то, что она всегда сидит где-нибудь на открытом месте, чтобы каждый мог к ней подойти и поговорить.
Фонд, после двух лет попыток, смог заставить команды трех университетов – Беркли, Стэнфорда и Сан-Франциско – работать друг с другом в общем BioHub (там была масса правовых вопросов, начиная от того, кто платит за полив кактусов, и заканчивая тем, какому университету и в каком случае принадлежат права на публикацию научных работ). Но главные инвестиции сейчас идут в отдельные проекты и отдельных ученых. Менеджеры фонда говорят, что здесь, по настоянию Цукерберга, они переняли опыт венчурных капиталистов по поиску IT-стартапов. Ученых выбирают по принципу «человек, не проект». Они ищут «блестящих людей», которые могут сделать прорыв, даже если сейчас у них нет конкретного пошагового плана.
Присцилла Чан, глава и соосновательница ИЧЦ, рассказывает в письме своим сотрудникам:
Мы не делаем ставку на какое-то одно открытие или одно заболевание. В противостояние большим болезням, которые касаются миллионов людей, уже вкладывается много денег, так что наш вклад там будет незначительным. Нам важнее выработать новые стратегии, новые понимания в биологии, чтобы понять, как любая болезнь прогрессирует, и помочь бороться с ними на корню. Я думаю, только так мы сможем фундаментально продвинуть науку, и спасти мир от болезней.
P.S. Покупать гаджеты и хорошую одежду в Америке всегда дешевле – здесь вам и Amazon, и 6PM, и Newegg. А быстро доставить товары в Россию поможет Pochtoy.com. У нас самая выгодная доставка – от $8,99 за полкилограмма. А все любимые читатели Хабра после первой регистрации получают скидку 7% на доставку по коду HABR.
Комментарии (146)
HiMem-74
17.09.2018 10:50<горькая ирония>
Вот лошара, не купил на эти деньги океанскую яхту с блэкджеком и куртизанками, какРПЦ и нефтемагнатынормальные пасаны, а раздал бесполезным для себя очкарикам.
</горькая ирония>
А если серьезно — самое прекрасное это открытые результаты исследований.yudinetz
17.09.2018 11:20Почему вы думаете, что не купил? Может быть, уже купил. Зачем ему еще одна яхта?
HiMem-74
17.09.2018 11:34Не знаю. Просто хочется верить, что несмотря на искушение огромными деньгами в мире не родится еще один дракон.
Hardcoin
17.09.2018 12:48Искушение в том, что можно делать всё, что захочешь. Но ведь самая длинная яхта — это круто по меркам 20-го века или даже 19-го. Я абсолютно не удивлен, что он считает это скучным и не заинтересован. А войти в историю и исправить болезни для своих детей считает интересным.
black_semargl
17.09.2018 15:35Увы…
Сооснователь и глава Facebook Марк Цукерберг купил яхту стоимостью $150 млн в Монако в сентябре 2017 года.
Впрочем, потратить 1% на яхту — мелочь…fukkit
17.09.2018 16:29+2Своих хоть 100% потратит — никто слова не скажет.
Местные же пижоны, ничего полезного не сделав, тратят то, что у соплеменников скрысили.
MrAlexGreen
17.09.2018 16:56+2Тут не важно, что он уже купил, сам факт о многом говорит. Четкие пацаны ни копейки не дадут, даже если у них триллионы будут.
AllexIn
17.09.2018 13:02И яхту купил. И несколько огромных домов. И личный самолет.
ТАк что ваш сарказм не совсем понятен.
В любом случае — очень странно на месте любого смертного и подверженного заболеваниям человека не вкладывать ресурсы в развитие медицины.
Просто он еще и понимает, что делать надо все максимально открытым, для достижения максимальной эффективности, а не скрывать всё и пытаться еще и заработать на этом.
barbanel
17.09.2018 16:18Не подавайте им пример, а то они побегут к нему просить денег на «исследование влияния качки ультралюксовой яхты на организм исследователя».
impvision
17.09.2018 12:38Мужик, молодец!
Видимо г-н Цукерберг, все таки понял, что помощь больным «лайками», мягко говоря, безрезультатна.
achekalin
17.09.2018 13:06у нас есть реальная возможность предотвратить, вылечить или взять под контроль все болезни в течение ближайших 100 лет
Интересно, ФБ сколько просуществует?
Движение, конечно, отличное. Правда, до Марка с супругой этим же были (в той или иной мере) заняты все государства мира, а болезни не только лечатся, но и новые, пугающие, появляются.Sychuan
17.09.2018 13:26+1Правда, до Марка с супругой этим же были (в той или иной мере) заняты все государства мира, а болезни не только лечатся, но и новые, пугающие, появляются
И именно поэтому у нас нет сегодня оспы, полиомелит остался в нескольких странах, СПИД — неприятная но уже не смертельная болезнь. На самом деле многое из того что было 100% смертельно уже давно не актуально.mspain
17.09.2018 14:2213 ярдов зеленых не хватило бы и на один пункт из перечисленного. Так что либо это попытки собрать денег с других толстосумиков, либо минутка самолюбования.
Vasily_T
17.09.2018 14:56вполне вероятно что корабль все таки тонет, но чтоб сразу не утонул нужен хороший предлог сесть первым в лодку.
black_semargl
17.09.2018 15:39Этих денег вполне может хватить на разработку каких-то базовых вещей упрощающих лечение но не привязанных ни к какой конкретно болезни (и поэтому на которые деньги не выделяются).
mspain
18.09.2018 04:49-1«может хватить на разработку каких-то базовых вещей»
А замах-то, замах был на «мы все болезни через 100 лет вылечим» :)hippohood
18.09.2018 09:11"У нас" это у человечества. И государства справляются с этой задачей так себе, у распределяющих бюджет приоритеты совсем другие. В России например расходы бюджета на здравоохранение в 10+ раз ниже на нацоборону и нацбезопасности. И в 3+ раза ниже расходов на госаппарата. Какой процент от этих расходов идет на R'&D я не знаю, но явно single digits. Сарказм неу
mspain
18.09.2018 10:24Вы бы ещё про RnD бюджет Зимбабве написали.
Если погуглить по «budget usa r&d medical», по Маркоша выглядит бледно со своими обещаниями 13ярдами что-то принципиальное сделать.
The report, developed from data derived from industry sources; federal, state, and local governments; academic and research institutions; hospital research centers; and grant-giving entities, found that the total amount that the United States spent on medical and health R&D in 2016 reached $171.8 billion.
walti
17.09.2018 17:38СПИд- лекарства разработали на волне хайпа.
Тотже, например, тромбофлебит, от которого страдает не единицы модных певцов. но многие пожилые люди — так на него всем пофиг.
Так и с остальными болячками. Есть хайп — есть финансирование, нет хайпа — добро пожаловать в личный ад.last_hp
18.09.2018 13:20Вообще-то во многих странах ВИЧ эпидемия, в России в том числе.
Estee
18.09.2018 15:27Вот это утверждение достаточно часто попадалось и, если честно, я не совсем понимаю, а что значит эпидемия?
Насколько я понимаю, существует весьма ограниченное количество способов передачи ВИЧ: переливание крови или другие мед процедуры в сомнительных заведениях, использование одного шприца при употреблении наркотиков и незащищенный секс с зараженными. На мой взгляд, ни один из этих сценариев не входит в стандартную жизнь обычных людей. Каким же образом идет эта эпидемия?
Я не потроллить, я правда разобраться хочу.Am0ralist
18.09.2018 15:33Вот это утверждение достаточно часто попадалось и, если честно, я не совсем понимаю, а что значит эпидемия?
классика:В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5% жителей территории, или иногда 5% какой-либо социальной группы.
На мой взгляд, ни один из этих сценариев не входит в стандартную жизнь обычных людей. Каким же образом идет эта эпидемия?
Секс и контакт с чужой кровью на протяжении всех лет жизни человека явления не редкие. Чем больше заболевших в обществе, тем больше возрастает шанс заражения в течении всей жизни.
Это грипп — сезонная болезнь. А такие опасны всегда.Estee
19.09.2018 10:25То есть применительно к России мы можем говорить о 5%*140млн=7 млн больных ВИЧ? Это какая, если честно, безумная цифра!
Понятно, что это замкнутый круг и чем больше зараженных, тем больше зараженных, но я плохо представляю себе, какими путями 7 млн человек умудрились вляпаться в незащищенные половые связи с сомнительными партнерами и пили чужую зараженную кровь… Потому что просто «секс и контакт с чужой кровью» — это как бы недостаточно. Мы говорим именно о незащищенном сексе и об очень и очень близком контакте с чужой кровью.Am0ralist
19.09.2018 15:04Около ляма официально, ежегодно количество заражений стремительно растет.
При этом, лям — это при то что в среднем обследовано 15% населения. Если обследовать всех, то цифры может в два-три раза возрасти. В Екатеринбурге в 16 году было примерно 25% населения обследовано и оказалось, что каждый 50 уже зафиксировано болеет. Да, если обследовать всех — вовсе не означает, что пропорционально количество зафиксированных случаев возрастет, но может быть заметно.
Причем, если человека уже обследовали вчера, это не значит, что он в ближайшем будущем не имеет шансы заразиться…Estee
19.09.2018 16:03Тогда как и при любой другой эпидемии самое важное, как мне кажется, понять пути распространения этой эпидемии. То есть, например, идет она через наркоманов или через проституток или через стоматологов или через местные больницы/школы там? Вот за два года с момента идентифицирования этого добра в Екате, они поняла, откуда идет? Хотя бы для этих 25%, если для 100% пока не получается.
Am0ralist
19.09.2018 16:45Наркотики и через секс, как основное. Дальше то что делать?
Estee
19.09.2018 16:56Одноразовые шприцы и презервативы должны помочь избежать новых заражений. Но неужели в Екатеринбурге такое количество людей, использующих шприцы других людей для наркотиков и практикующих незащищенный секс с незнакомыми людьми?? Тем более, если риски как бы уже известны…
Am0ralist
19.09.2018 17:55Но неужели в Екатеринбурге такое количество людей, использующих шприцы других людей для наркотиков и практикующих незащищенный секс с незнакомыми людьми??
вы считаете, что наркоманам с шприцами уже не все равно на тот момент? потом они может и слезут при определенных условиях…
А секс может быть и с знакомым человеком. Вот вы сравните, сколько раз за последний год проверялись и сколько раз занимались сексом… К тому же презерватив — не панацея, к сожалению.Estee
19.09.2018 18:21Это, наверное, звучит наивно, но если двое занимаются сексом только друг с другом и не пользуются чужими шприцами (я уже не говорю о том, что они не принимают наркотики), то я не вижу откуда в этой схеме взяться ВИЧ…
Am0ralist
19.09.2018 18:44Для начала, это основные же каналы.
Во-вторых, ну да, собственно из-за этого все эти нормы морали и возникли в обществе и религиях — чтоб подобные болезни не распространялись. Но если это будут активно пропагандировать по телеэкранам — тут же все и станут смеяться над скрепами…
solariserj
19.09.2018 17:09Пропогандировать уже со школы использование контрпцепции (только чтоб это было не в виде которое вызывает отвращение), удешвлять чтоб были доступны любому.
Наркотики — пропагандировать здоровый образ жизни. Сделать удешевление одноразовых шприцов(можно даже анонимно выдавать наркоманам).
Если это кому-то нужно то решение можно найти.Am0ralist
19.09.2018 17:39Это, хорошо если, поможет на новом поколении. А на старом что?
Плюс эта масса уже сама по себе опасна за счет количества (так как контрацепция тоже не панацея при близких контактах).
А ещё движение, отрицающее спид, которые заражают людей по причине того, что спида не существует. И любители отомстить другому полу (а зараженные не всегда подают в суд после этого).
Так что решения не такие простые.
А так да, хотелось бы гос.пропаганду реальных гондонов на уровне метафорических…solariserj
20.09.2018 08:46Да, это не простые решения и надо понимать что может даже и не получится, но если ничего не делать — лучше не станет.
Ну если поможет на новом поколении уже плюс, на старом можно постараться, но выхлоп будет меньше/ничтожный, а так заряженным уже не помочь.
LynXzp
18.09.2018 01:18+1Интересно, ФБ сколько просуществует?
Это не важно. Нобель мертв, патенты денег тоже давно не приносят.achekalin
18.09.2018 06:33Вполне возможно. Однако я задал вопрос, который интересно мне, безотносительно вопроса снабжения деньгами фонда и прочих начинаний.
chapai22
18.09.2018 11:58в том виде что сейчас, включая монетизацию — вероятно не очень долго. у FB ничего особо за душой нет кроме раскрученного сайта. Почти все попытки вырваться за его пределы были безуспешны.
Единственный доход — реклама с одного же сайта. И стоки пошли вниз. Вот чувак и сбрасывает пока можно, под красивую (и отчасти честную) легенду, причем в форму LLC и то есть ООО.
Затем несложная комбинация по раздаче товаришам учоным не денег, а стоков. Которые вполне стоят денег, но все же не деньги и налога с этой процедуры нет для дарителя а наоборот, скидка с налогов (так как это donation и сумма по рыночной цене, если выросла), а вот продажа товарищами учоными будет предполагать налог, но дареному коню в зубки не жалуются, бесплатно же все равно… После чего donation списывать с capital gain, и это не то же самое, что свинтить стоки в бабки сразу под обвальное падение курса и дикие налоги.
А благотворительный фонд это не нонпрофит, а личный бизнес под своим же управлением — который никак кроме налога не регулируется и никому неподотчетен и непрозрачен, и, скажем, может оплачивать все что хочется, хоть учоных хоть яхты и обеды с ужинами, и это легально. Способ не убегать с баблом из штатов на багамы и не отдать государству.
Но товариши учоные деньги получат, правда не все. и далеко не сразу. И вероятно под условия vesting (то есть стандартных условий по продаже, в год не больше %%, и тп).
скажем сразу — во всем этом плохого ничего нет — но и святости тоже, судя по игре с налогами.Chamie
18.09.2018 12:06у FB ничего особо за душой нет кроме раскрученного сайта. Почти все попытки вырваться за его пределы были безуспешны.
А Instagram дохода не приносит? Да и кроме самих своих сайтов у них есть тот же pixel.
Единственный доход — реклама с одного же сайта.chapai22
18.09.2018 20:26это все одно и тоже. денег оно как раз приносит прилично, собственно основной доход. проблема в том что это все чем дельше тем больше в подвешенном виде.
Zmiy666
17.09.2018 14:53Ну, если б у меня было столько денег, я бы тоже вкладывал их в исследования… правда не в лечение абстрактных детей от абстрактных болезней, а в продление своей жизни — остальное уже шло как побочные результаты целевых исследований. Деньги в могилу не забрать, их всегда можно заработать еще, а вот свое здоровое тело, способное жить неограниченно долго — то, ради чего стоит трудиться.
ARad
17.09.2018 15:28Лечение детей полезней чем продление жизни старикам.
Zmiy666
17.09.2018 15:37+3Полезней для кого? Для детей да, а вот для стариков нифига. С точки зрения логики — обученный взрослый, имеющий профессию, положение в обществе и определенные цели и задачи куда полезнее личинки человека, из которой может вырасти гений, а может и не вырасти. Потеряв ученого с огромным опытом работы и кучей знаний, которые он аккумулировал всю жизнь, мы потеряем потенциал, равный тысячам детей. Так что лучше продлевать его жизнь и работоспособность. Все зависит от точки зрения.
Но на мой взгляд дети еще неплохо поживут, а вот у стариков времени осталось намного меньше. Лучше продлить жизнь им и полученные наработки использовать уже при лечении детей, которые перестанут быть детьми к тому времени.ARad
17.09.2018 15:41Продолжение работоспособного возраста и продление жизни после ухода с работы это разное. Замена физического труда творческим намного эффективней.
Zmiy666
17.09.2018 22:43не скажите — многим людям реально лучше дается физический труд, чем творческий. Им заниматься творчеством — как рожать ежей иголками вперед, им нужно простую работу, которую они с радостью будут делать раз за разом. Они не хотят учиться новому, не хотят творить, вникать, разбираться в тонкостях. Они просто хотят поделать что-то хорошо им известное, по указаниям начальника и в состоянии автомата, получить деньги и свалить домой отдыхать. Попытка заставить этих людей заниматься «творческим» трудом равносильна пытке. И таких людей всегда будет довольно много.
Am0ralist
17.09.2018 23:06+1Замена физического труда творческим намного эффективней.
Классика жанра: если у меня получилось, то у всех получится.
Откройте для себя хоть Юнга, что ли…
holy_desman
17.09.2018 15:07А самое главное, это отличный бенчмарк для других миллиардеров и просто богатых людей. Есть на что равняться. Появляется новая когорта Карнеги и Морозовых, которым интересны не только дорогие безделушки, но и вкладываться в развитие собственной страны, а то и человечества.
vindy123
19.09.2018 02:11Я так думаю, что начинателями этой грандиозной филантропической движухи были Билл и Мелинда Гейтс, и Цукерберг и Чан, безусловно, были вдохновлены именно этими инициативами. По мне, это самое важное, что происходит в истории человечества в среднесрочной перспективе.
en.wikipedia.org/wiki/The_Giving_Pledge
en.wikipedia.org/wiki/Bill_%26_Melinda_Gates_Foundation
holy_desman
17.09.2018 15:08Бизнес-логика в этом тоже есть. Больше людей выживает — больше аудитория Фэйсбука. :)
Barbaresk
17.09.2018 21:06На базе этой идеи можно сделать заголовок для желтухи:
«ШОК!!! Американский миллиардер увеличивает свою аудиторию с помощью ГМО лекарств!!!11
leshabirukov
17.09.2018 15:09+1Достойно уважения, но не лучше ли бы конкретно ему улучшать мир через создание инструментов для поддержки доброкачественных сообществ, у него же уникальный опыт на эту тему.
wormball
17.09.2018 16:22Ну, знаете, судя по тому, что пишут об ФСБуке, представления об доброкачественных сообществах у него, скажем так, специфические. Так что пусть уж лучше даёт деньги врачам.
MrVasily
17.09.2018 16:56В полку «изменятелей/лечителей» человечества прибыло — Гейтс… теперь Цукерберг…
korizza_spb
17.09.2018 16:56поправьте меня если ошибаюь, но разве главная проблема человечества сейчас не в перенаселении?
amarao
17.09.2018 17:01+2Поправляю. Перенаселение — не главная проблема человечества.
Mabusius
17.09.2018 17:10+1Я бы вообще сказал, что это не проблема, а следствие. Основная проблема это глупость человечества.
amarao
17.09.2018 17:19Когда вы говорите, что человечество глупо, оно глупо по сравнению с чем?
Mabusius
17.09.2018 17:35Спросите у Эйнштейна.
amarao
17.09.2018 17:44Вы аппелируете к учёному. В то же самое время, научный метод требует возможности независимой проверки утверждений.
По сравнению с чем человечество глупо?Mabusius
17.09.2018 17:48Это философский вопрос, а не научный. У каждого будет свой ответ, подкрепленный лишь личным чувствованием.
exfizik
17.09.2018 22:07+1А какая главная?
amarao
18.09.2018 14:32Монопланетарность. Первый же планетарный чих, и от белковой жизни остаются только фрагменты.
exfizik
18.09.2018 17:11Монопланетарность — это скорее начальное условие, от нас не зависящее на даном этапе развития. А вот перенаселённость — это исключительно рукотворная проблема, вполне себе решаемая, было бы желание (на данном этапе, опять же, такого желания не наблюдается там, где эта проблема стоит наиболее остро).
amarao
18.09.2018 17:18Монопланетарность — проблема, которую мы можем и должны решить, если мы хотим обсуждать проблемы перенаселённости географически значимые интервалы времени.
exfizik
18.09.2018 17:26Перенаселённость решается ограничением рождаемости в некоторых частях Земли, а не переселением людей на Марс. По крайней мере мне так видится.
amarao
18.09.2018 17:50Если бы так виделось первому шаману первого африканского племени, то человечество бы занимало сотню квадратных километров и состояло бы из нескольких десятков тысяч очень голодных особей.
И никакого междуречья, Европы, Азии и Америки. Вот твой лес, в нём и живи. А если еды на всех не хватает, то проблема решается ограничением рождаемости, а не переселением людей в сторону Нила. По крайней мере так виделось шаману вымершего племени.
semmaxim
19.09.2018 08:12Не можем мы решить эту проблему. У нас в принципе нет технологий, позволяющих построить независимую колонию на Луне, Марсе или ещё где в солнечной системе.
black_semargl
19.09.2018 13:49В то же время и препятствий к получению таких технологий нет. На Земле их нет просто потому что не нужны.
semmaxim
19.09.2018 14:17Препятствий к получению технологий путешествий во времени тоже вроде бы нет. Математически всё уже описано и доказано. Но есть нюанс…
cgnrat
18.09.2018 03:15+1Есть мнение, что перенаселение вообще не проблема. Эволюция общества неизбежно связана со снижением рождаемости.
Прирост мирового населения в данный момент поддерживается в основном африканскими странами, но и они уже начали замедляться. А Азия, Океания и Южная Америка замедлились до поддержания численности. Все остальные депопулируют.
По некоторым прогнозам пик численности будет в районе 2050, причем далеко не на запредельных значения, и далее пойдет на спад.
black_semargl
17.09.2018 20:34Земля спокойно может прокормить триллион человек.
Проблема в том, что люди вместо того чтобы работать начинают отнимать друг у друга.Fracta1L
17.09.2018 21:44+2Триллион это вы, по-моему, загнули. Я встречал расчёты на 40 млрд человек при текущем уровне технологий.
black_semargl
18.09.2018 12:56Если кормить кашей из какой-нибудь хлореллы — то вполне и на нынешних технологиях.
Я конечно не назвал бы такую жизнь замечательной, но человек ко многому привыкнуть может.
senglory
18.09.2018 00:39А обеспечить свободным пространством, кондиционированным помещением, отоплением, непыльной работой — тоже 40 миллиардов?
Vilgelm
18.09.2018 03:05Все, кроме работы — не проблема, большинство площадей на данный момент пустуют. Причем не только в России, но даже в Китае.
senglory
19.09.2018 00:26Т.е. отопление+кондей+чистая горячая и холодная вода + еда, отличная от макдаковского корма для рабочего скота — это гарантированно доступно всем? Что-то я про такие выкладки ни разу не слышал и не видел.
Vilgelm
19.09.2018 04:20Про еду и так далее речи не шло изначально. Про Макдак — тут у вас требования высокие. Кто-то вообще лапшу б\п есть.
senglory
19.09.2018 19:55Земля спокойно может прокормить триллион человек.
Во-первых, про еду таки шла речь. Во-вторых, с каких пор питаться как человек, а не как скот — это высокие требования? Это все к вопросу о том, как считать «прокормить» и что под этим понимать. Да, и варево из хлореллы я только по НФ помню, ни разу про нее в реальности не слышал.
amarao
17.09.2018 17:01А ещё этот фонд очень удачно поможет избежать налогообложения этих 13 ярдов «донейшена» Цукерберга.
andreishe
17.09.2018 17:14+2Уклониться от уплаты налогов раздав всю сумму вместо какой-то доли — это очень хитрый план!
amarao
17.09.2018 17:21+1Поскольку они контролируют фонд, куда именно идут эти деньги — это уже они решать будут. Это довольно отлаженная схема налоговой оптимизации в Штатах. В силу 40% income tax для таких сумм, даже если они 20% от 13 ярдов потратят на благотворительность, а оставшееся — на свои нужды, это будет аж 2.6 ярда. 2.6 ядра на блага науки и человечества, 2.6 ярда — экономия на налогах.
Я не знаю какие планы у Цукерберга, но любой миллиардер с карманным благотворительным фондом вызывает это подозрение.
Diordna
17.09.2018 23:22Я извиняюсь что не совсем в тему, Я уже давно болен остеохондрозом перенес операции, инвалид запятая уже больше 10 лет ищу новые перспективные, альтернативные методы лечения как стволовые клетки запятая генная инженерия восстановление дисков или имплантация искусственных дисков. Вот мне интересно за последние 10 лет сколько болезней была побеждено, то есть был инвалид — стал полноценным членом общества? Есть ли какая-то статистика?
По теме благотворительность это очень хорошо.Anarions
17.09.2018 23:27+110 лет довольно малый срок в такой глобальной теме. Скажу на своём примере, зрение было -10, почти инвалидность. Сделал коррекцию по последней технологии — теперь никаких ограничений. Да, технологию не за 10 лет создали, но последнюю итерацию — как раз в пределах таких сроков. И да это не лечение, а лишь «костыль» — но жизнь мне этот костыль облегчает отлично.
kranid
18.09.2018 10:16Мало, что могу сказать про статистику, но знаю, что в последние 10 лет был побежден гепатит C. Причем реально побежден, без каких-либо оговорок и уточнений.
senglory
19.09.2018 00:32Побежден — в смысле, создана ввакцина от него? Или создан набор препаратов для его лечения, работающих в организме как та пушка 45-тка — «смерть врагу, пи.ц расчету»?
kranid
19.09.2018 07:00Побежден в смысле разработано эффективное и быстрое лечение, не имеющее значительных побочных эффектов
randall
17.09.2018 23:35+1Ещё одна гора родила мышь. Это так не работает. Нельзя просто собрать ученых, дать им денег и ждать 100 лет результат. Google так уже сделал — проект Calico. Никакого эффекта, кроме статьи о землекопах, в которой куча ошибок.
Хотел бы реально что-то сделать, вложился бы в SENS. А так действительно похоже на ширму для ухода от налогов.iCpu
18.09.2018 06:47Хотел бы реально вложиться — забанил бы все сообщества «Против прививок» и «СПИДа нет», ибо это антинаучное мракобесие реально ставит нас под угрозу пандемии. Причём, стоило бы это копейки, а пользы было бы на рубь.
Но, нет, не нужно бороться с массовой антиграмотностью (а только так можно назвать современных людей, рассуждающих, например, о плоской земле). Нужно вкладывать деньги в такие проекты, достижение целей которых не возможно из-за формулировки этих самых целей.
Нет, я не против, чтобы эти деньги вкладывались, чтобы велись исследования, чтобы Цукерберг красовался в том или ином виде на фоне того, что он оплатил и тп. Я против полифонии в голове. А это она самая и есть.pashukmint
18.09.2018 09:01Причем тут наука и прививки? Если ребенок аллергичен как мой. То после каждой прививки мы оказываемся в больнице. И честно голову хочется оторвать людям вроде тебя
strachkov
18.09.2018 09:32Я не уверен, что Вы правильно поняли, что написал предыдущий комментатор. Насколько я понял, он имел ввиду что надо не заставлять всех прививки делать (и естественно есть исключения, для которых это опасно, алергики и т.д., таких заставлять нельзя), а группы, посыл который можно упростить до «С помощью прививок США следит за нашими детьми», «СПИД не существует, это проделки гидры/ либералов/ инопланетян», «не делайте прививки, не лечитесь от СПИДА, молитва вам поможет» либо аналогичное.
Anarions
18.09.2018 10:14Людей не прививающих детей по реальным показаниям среди людей выступающих против прививок — доли процента.
roscomtheend
18.09.2018 12:40Вам и отрывать не надо, уже. Вы путаете единичный случай своего ребёнка и истеричек прививки-вызывают-рак и прочих Котоков, которые агитируют за тотальную непривитость.
iCpu
18.09.2018 12:44Хмм… Вы, видимо, не очень внимательно прочли. Там в числе проектов превентивная борьба с заболеваниями. А она ведётся с помощью, ВНИМАНИЕ, прививок. Поголовных.
Если ребёнок аллергичен, как ваш, у него в карточке должна быть запись «аллергия на куриный белок\лактозу\фигозу». И прививки на их основе им не делаются ПО МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ. Повторяю, ПО МЕДИЦИНСКИМ, а не потому, что какая-то яжематка решила, что от прививок становятся даунами. Не разбираетесь — не лезьте.
Тут нечего обсуждать, тем более, в соцсетях. Обсуждать можно пожизненное медицинское сопровождение таких непривитых людей, чтобы они взрослыми не умерли от той же ветрянки. Но к теме «А делать ли мне прививку моему Ололошеньке?», которую разводят яжематки в таких группах, это никак не относится. Таких тем быть не должно. Но, видимо, нам придётся пережить пандемию и смерть 20% популяции, чтобы усвоить этот урок.
C'est ca la vie.Osnovjansky
18.09.2018 16:11Вы истерите. И разбрасываетесь уничижительными обвинениями. Вы точно такой же как люди которых обвиняете в истерике. Просто верите в противоположное. Если вы не врач-эпидемиолог, то вы точно не правы
PS и да, какждую отдельную прививку нужно рассматривать отдельно, а не так как Вы — все скопомiCpu
18.09.2018 18:19М? Истерю? Пусть это называется так. Разбрасываюсь обвинениями? В чём я обвинил pashukmint? Ни в чём.
Вот вы меня обвиняете в вере и безграмотности. Вера, она не способна давать повторяемые результаты. Мы, конечно, знаем случаи удачного излечения рака или стигматы, но у нас нет системы. Это… ЧУДО! А вот прививки показывают свою эффективность даже на тех, кто в них не верит. Данные ВОЗ по теме открыты. ВИЧ и СПИД тоже найдены и хорошо исследованы. На их основе даже планируют делать полезные вирусы. Нет, я не врач и не учёный. Я попугай. Вот, например, учёный. Но мне абсолютно не ясно, почему я не прав в том, что повторяю слова учёных? Это… глубокий философский вопрос на три по поллитре… Я такого не потяну.
PS Конечно, нужно рассматривать каждую прививку отдельно. Более того, применяя их, нельзя забывать о случаях смерти из-за вакцинации. Именно поэтому нужно учитывать медицинские показания. Но никак не желание какого-то человека, которого перед этим даже не направили на психиатрическое освидетельствование.Osnovjansky
18.09.2018 20:52Я обвинил в вере но не обвинял в безграмотности ) Вы просто излишне верите в науку, я подозреваю что вы были недостаточно с ней связаны )
Вера способна давать повторяемые результаты. Из простого — человек верит в бога (есть бог или нет в данном случае не имеет значения) — человек молится в трудной ситуации — это его успокаивает — и в итоге помогает из ситуации выбраться. Разумеется главное в подобных случаях успокоиться и искать решения, но вера в этом вполне может помогать.
Чуть сложнее и из науки — здесь на хабре в комментариях мне попадались цифры испытаний плацебо-эффекта 30% если пациент знал про то что принимает плацебо, 49% — если не знал. Т.е. для нелетальных болезней половине больных достаточно просто веры что его лечат (кстати, вероятно, именно по этому гомеопатию не запрещают — «лекарство» на случай когда пациента нужно просто успокоить и подождать пока пройдет само — а если будет продолжать беспокоиться может и не пройти)
Возвращаясь к прививкам. В мире розовых пони было бы правильно лечить только больных, а не заражать здоровых как это делается сейчас. Жаль что своевременная диагностика — это очень сложно и дорого.
Т.е. для борьбы с эпидемиями сейчас проводят эдакие «ковровые бомбардировки» чтобы выработать иммунитет у всех привитых, и смиряются с неизбежными побочными эффектами. В результате по некоторыми болезням дошли или почти дошли до уровня когда вероятность огрести побочные эффекты соизмерима с вероятностью заболеть — и тут появляется естественный конфликт интересов общества и отдельно взятого человека — обществу интересно додавить болезнь до почти полного исчезновения, а человеку — снизить вероятность проблем. А исключить вероятность проблем полностью просто невозможно — например, всегда есть шанс подхватить какую-нибудь простуду в инкубационный период прививки, и ослабить иммунитет до уровня когда появляются дополнительные проблемы.
Кроме того, в официальную статистику проблем после прививок попадают только достоверно подтвержденные случаи, число всех — больше, и именно поэтому идут обсуждения на форумах.
«учитывать медицинские показания» — там многие процессы вероятностные все учесть невозможно, можно отсеять только совсем явные — ребенок чем-то болен в данный момент и проверить а аллергию к дополнительным компонентам прививки.
Мне не понравилось что вы считаете идиотами тех кто с вами не согласен:
«Ололошеньке», «яжематки», «Но никак не желание какого-то человека» (прощай свобода личности, да здравствует диктат государства )))
В целом, я разумеется тоже за прививки, но не за все)) И надо понимать что в данный момент это просто меньшее из зол, а не «золотая пилюля»iCpu
18.09.2018 21:54Эффект Плацебо — это, конечно, уместно и правильно. Так же правильно, как утверждение ВОЗ, что около 25% населения планеты страдает теми или иными психическими расстройствами. И что треть обращений за врачебной помощью имеет в своей основе эти самые психические расстройства, от ослабления организма стрессами до синдрома Мюнхгаузена. Опираясь хотя бы на такие базовые постулаты, стоит отделить зёрна (само-)внушения от религиозного понятия веры, в которое входит вера в научный прогресс.
И если приплетать религию, у нас нет корреляций между вероисповеданием и заболеваниями, не связанными с умышленным доведением себя «до жизни такой». У нас нет и религопевтов: «У вас язва желудка, попробуйте иудаизм. А у вас повышенное давление, вам пол-года дзен-буддизма.»
Вот и дошли до мира поней. Проблема мира поней в том, что говоря о рисках от этой процедуры, никто не вспоминает о риске от отказа. Холера, корь, оспа — они никуда не делись, сидят, ждут нас. Если процент привитых упадёт до критического значения, болеть будут все, даже привитые. Да, поголовное плановое отравление нравится далеко не всем. Диктат кровавой гебни! Вот только какие у нас альтернативы? Ежедневные анализы? Круто, учитывая в их невысокую точность и доставерность. Призыв «бороться по мере поступления проблем» упирается в инкубационный период. Для многих инфекций он больше, чем период контагиозности, а для некоторых симптомы появляются тогда, когда лечение уже бесполезно. Вот и упёрлись мы в то, что «вирусная база обновлена» — лучше, чем майнить что-то левое на фоне с риском сжечь всё.
Да, наверное, не возможно учесть всего. Только многие вызывают простой дискомфорт. Покраснение, зуд, неопасную температуру. Только некоторые могут быть опасны, а в присутствии квалифицированного персонала риски минимальны. Игра стоит свеч.
Ну и под конец, возвращаясь к началу. Это всё красиво и хорошо, но ни капельки не оправдывает существование групп и форумов яжематок, на которых они призывают не делать прививок из-за их особого мнения, без опоры на медицинские труды. Это я-то должен постыдиться? Хер вам дважды. Это вам должно быть стыдно, что вы за таких людей вступаетесь.
semmaxim
19.09.2018 13:19В мире розовых пони было бы правильно лечить только больных, а не заражать здоровых как это делается сейчас. Жаль что своевременная диагностика — это очень сложно и дорого.
Как Вы собираетесь своевременно диагностировать грипп, полиомиелит, коклюш и прочее? Вы же в курсе, что на этапе, когда они могут быть продиагностированы, то организм уже заболел и последствия уже будут? Нельзя «только лечить больных» полиомиелитом. Лечат уже больных и после лечения будут последствия. Прививки позволяют не доводить до состояния, когда организм болен.
по некоторыми болезням дошли или почти дошли до уровня когда вероятность огрести побочные эффекты соизмерима с вероятностью заболеть
А если переформулировать на «дошли до уровня, когда вероятность заболеть упала до уровня вероятности получить побочные эффекты», то звучит уже победой, не так ли?
Кроме того, в официальную статистику проблем после прививок попадают только достоверно подтвержденные случаи, число всех — больше, и именно поэтому идут обсуждения на форумах.
Но это верно и в обратном направлении — кто его знает, почему у больного вдруг обнаружились пневмония или менингит — последствия ли это гриппа (который приняли за простуду или раннюю стадию болезни) или само развилось?
chapai22
18.09.2018 22:04вы как то забываете право человека распоряжаться собственным телом и здоровьем, в том числе это распространяется на связку дети-родители (с ограничениями). Вот натурально имеют право не жрать обязательные таблетки и проходить медицинские процедуры.
Тем более процедуры которые направлены не на индивидуума но социум.
Рисковать свой жизнью и жизнью ребенка ради блага общества. У прививок полно побочек и вплоть до полного негатива. Это их свойство by design.
Сколько то умрет, сколько то станет инвалидами — немного статистически, даже мало, но станет и это конкретные люди.
И далее альтернатива — готовы вы своим ребенком рискнуть вот так, за идею.
Есть те, кто готов верит и не парится. Есть и другие. Это не означает что есть абсолютная правда в таком решении.
Тем более что прививки это еще и бизнес, причем большой (а тут интересы продать и ошибки/упрощения в изготовлении).
Классический пример прививки от кори у детей, которые не то что не нужны, вредны согласно последним исследованиям. Поэтому то и желают чтоб верили и не вякали.
А у вас только расстрелы, только колючая проволока и принудительное лечение. Несогласным — пытки. Кто не за коммунистов — тот в топку! Кто не верит в истинного бога — на костер!
Замечательно.Anarions
18.09.2018 23:03вы как то забываете право человека распоряжаться собственным телом и здоровьем
Конечно есть такое право, только социум должен иметь механизмы защиты от таких альтернативно одарённых — не хотите прививок — будьте добры отказаться от посещения школ, больниц и других общественных мест.chapai22
18.09.2018 23:14, только социум должен иметь механизмы защиты
Вы?сшая ме?ра (сокращённо от высшая мера социальной защиты, ВМСЗ) — название смертной казни через расстрел в советском уголовном праве.
будьте добры отказаться от посещения школ, больниц и других общественных мест.
как вернете все деньги с меня взятые и заодно с моей семьи и прочее, равно как и отмените налоги — тогда и поговорим.
Медицину я как нибудь себе сам куплю(что и делаю), на ту разницу, и школу заодно, частную.
А общественные места не спонсированные государством — на то они и общественные. Не вам решать.
Или вводите сегрегационные законы — посмотрим как у вас получится, с интересом посмотрим.
Ишь ты, прививочная вохра.Anarions
19.09.2018 02:11"Или вводите сегрегационные законы — посмотрим как у вас получится, с интересом посмотрим." Так в школы альтернативно одаренных без прививок уже не берут во многих местах, как по мне — прекрасно.
chapai22
19.09.2018 04:13И чем мотивируют отказ гражданам в реализации конституционных прав?
Просто своими хотениями, вот произвольных госслужащих? Как то странно, до первого суда и сколь нибудь активной позиции.
А обрезание делать не требуется?
Хотения могут быть хорошими и плохими,- но главное они не должны быть над законом. А в законах такого нет.iCpu
19.09.2018 05:11+2Тем, что в школах постоянно курсируют возбудители разных болезней и ваш ребёнок в них может СДОХНУТЬ НАХЕР, прихватив с собой нескольких одноклассников. Это ещё более актуально в детских садах.
Что ж вы такие тупые, а? Не понимаете что ли, что от оспы или чумы можно стать беспомощным инвалидом? Вы этого ребёнку хотите? А если он умрёт? Вы трупику в гробик что, нотариально заверенную выписку из конституции положите?
Нет, вы будете снова потрясать кулачком, «До чего страну довели, люди от оспы помирают!» Вы будете вонять в соцсетях. Полнейшая безответственность!
Или взять налоги. Вы, что, возьмёте часть денег и заасфальтируете дорогу? Закупите тонну цемента для новой электростанции? Пойдёте и купите полный комплект экипировки для солдата? Ага, аж трижды. Мы оба прекрасно понимаем, куда пойдут эти деньги. В живот. Вот и не надо из себя строить святого агнеца.chapai22
19.09.2018 12:54-1Это ещё более актуально в детских садах.
расскажите а как вышло что мы все еще не сдохли? вот прям в детских садах и даже яслях.
Я уж не спрашиваю о том, с чего вам решать за родителей того ребенка — вроде бы вы не отец ему и даже денег за него не плотите. А участвовать желаете, причем безапеляционно.
Не уважая чужие свободы, а ставя выше их свое мнение.
Вам не кажется что это не совсем верный подход?
Свобода решать что и как — не только у вас. Как бы правильным вам не казалось.
Что ж вы такие тупые, а?
как тут объяснить — проблема всех упрощенных подходов, как правило в том, что их практикуют люди необразованные в предмете. Им кажется — типо чего там думать, взять все и поделить!(с) Шариков
Реальность — она сложней. Скажем полиомиелит — опасное заболевание? конечно, Полезное дело прививки? о да.
Теперь идем и читаем что там сейчас творится с этими прививками в Индии — сколько смертельных случаев и сколько инвалидов, из совершенно здоровых детей. А главное — обнаружен вирулентный полиовирус, производный от вакцинного. «Дикий» полиовирус этого типа не встречался в Индии 17 лет, текущие (двухвалентные) вакцины, применяемые в Индии, от него и не защищают.
Опа!
Осложнения от массовых прививок от кори. От туберкулеза.
Другой известный пример — Россия до сих пор продолжает использовать цельноклеточную противококлюшную вакцину, дающую самый высокий процент регистрируемых неврологических осложнений. А вот для Швеции этот факт (осложнения) стал причиной отмены противококлюшной прививки аж в 1979 году, и целых 17 лет, пока не появилась более совершенная вакцина, шведы вообще не прививали своих детей от коклюша (замечу: с нулевым влиянием на смертность).
Не понимаете что ли, что от оспы или чумы можно стать беспомощным инвалидом?
мы понимаем что сначала надо ту чуму предъявить публике, а не пугать абстракцией. Тем более вполне себе лечится. Со всеми остальными словами то же самое.
Вы же не думаете, что прививка — это гарантированная броня навсегда и во всем? Ну почитайте как было с вспышкой эпидемии чумы в Югославии, а там в советское время были привиты все поголовно. И не сработало. Еще раз — все не так просто.
Но тут дело в другом. Вы предлагаете, для абстракции, вливать себе в тело непойми чего. Причем не для пользы этого конкретного индивидуума, а вовсе наоборот, вещь для него опасную и вредную с серьезными побочными эффектами вплоть до летальных. И мало того, конкретная ампула вакцины, это не вакцина «вообще» это нечто конкретное, сделанное по той или иной технологии, и у нее могут быть свои побочные эффекты.
В частности многие вакцины делаются по упрощенной технологии а активность достигается разными фокусами, добавками чтоб усилить реакцию. Но для вас то они все на одно лицо. Ширяйся, не думай ни о чем! польза сплошная!
А если он умрёт?
а если совершенно здоровый умрет от прививки? А это вовсе не абстракция, это типо статистика.
Вы будете вонять в соцсетях.
я не знаю как вам, а мне лично на соцсети плевать. Потому как потребности нет. Но так, в порядке предупреждения — будьте аккуратней со своим языком, когда разговариваете с другими, и тем более старшими, хорошо?
В живот. Вот и не надо из себя строить святого агнеца.
Это я совсем не понял, о чем. У вас там все хорошо?Anarions
19.09.2018 12:59и тем более старшими, хорошо
апелляция к возрасту — глупейший аргумент.
Я уж не спрашиваю о том, с чего вам решать за родителей того ребенка — вроде бы вы не отец ему и даже денег за него не плотите
Решать тут будет каждый только за себя, если один альтернативно одарённый представляет опасность для всех окружающих — вполне логично его изолировать. И пусть он в изоляции продолжает думать о пользе конкретного индивида а не социумаchapai22
19.09.2018 13:05апелляция к возрасту — глупейший аргумент.
Это указание на то, что подобным образом разговаривать неприлично. Невежливо.
Это как аргумент… мог бы и быть вполне. Как еще объяснить что жизнь сложнее схем, тому, кто её не видел?
chapai22
19.09.2018 13:23представляет опасность для всех окружающих
и вот это бы неплохо доказать включая реальный ущерб. А заодно доказать что обратный подход опасности не представляет. А иначе чего подвергать себя опасности забесплатно, никто в подопытные свинки не нанимался.
Давайте е введем в те опасности и опасность от вакцин. Раз уж они безусловно требуются в приказном порядке.. Скажем серьезные проблемы от нее — производитель выплачивает пострадавшему $200M, госпиталь $50M, врач, что назначил не проверив все мыслимые варианты — лишается лицензии и штрафуется на $3M-$5M, стандартная страховка от malpractice, то же и медсестра что вводила.
Ну а государство, что приняло такой закон обязывается предоставлять все необходимое для улучшения качества жизни — пожизненно, и тоже штраф миллионов на 100 долларов, причем с персональной отвественностью тем, кто такие законы принимал.
А если последствия не тяжкие а худшение качества жизни- то пропорция пониже но в тех же пределах, и тому подобное, вплоть до незначительных ухудшений. Тогда имеет смысл обязывать.
А то вы бесплатно на фуфу хотите в людей что-то вливать. Так нельзя, даром за амбаром жизнью рисковать для общего блага. И пусть то «благо» компенсирует проблемы.
И резко выяснится что не так уж и надо, если надо — то все будут проверять десять раз, чтоб не ошибиться.Am0ralist
19.09.2018 15:22итак, ваш основной аргумент — «если» и «а вдруг».
А основной аргумент прочих — что благодаря таким альтернативно думающим по данному вопросу уже вновь начались вспышки болезней, которые почти исчезли. А так же увеличилось количество детских гробиков на кладбищах, потому что вакцинация не дает 100% защиты, и при вспышке заболевания умирают не только дети таких альтернативно думающих, но и привитые дети, хотя и в меньших пропорциях.
Так что да, защищая свои права не стоит забывать, что права есть и у других людей. И если ваше право требует смерти других — вы сами знаете дорогу, куда вы эти права можете деть.
iCpu
19.09.2018 14:04Как получилось? Ну, во-первых, вы — привитые. Советская власть вашим мнением в этом вопросе не интересовалась. А во-вторых, как-то так, например.
А вы спросите, спросите. С чего это я должен своих привитых держать рядом с непривитыми? Это они — потенциальные биологические бомбы, из-за которых могут пострадать я и мои. Это вы приняли решение не выполнять требования министерства. Вот вы и должны отвечать за результаты ваших решений. Не я и не мои. Но не расстраивайтесь, оформите налоговый вычет за платную школу. Вы же так за свои налоги трясётесь.
Хороший пример с коклюшью. Это, называется, «как правильно врать с помощью статистики». Для полноты картины нам нужно открыть ещё кое-какие данные. Например, карту распространения и таблицы смертности. Оп-па, у привитого СССР смертность от неё выше, чем у непривитой Швеции! Копаем глубже! Коклюш — зараза южная и теплолюбивая. Внезапно, для Швеции, страны горной, риск заражения куда ниже, чем для юга России, да и миграция с юга на север куда меньше. Так что даже в допрививочную эпоху у них смертность была значительно ниже нашей. А у нас даже сейчас смертность от вакцинации меньше смертности от возбудителя — и в разы меньше, чем разница с допрививочной эпохой. Вот и ответ, почему они отменили вакцинацию, а мы — нет. Другой вопрос, почему мы используем устаревшие вакцины. Но это не ко мне, это к профильному министерству вашего региона.
Так и всё остальное. Анализ статистики — дело очень сложное и неблагодарное. Многие данные приводятся без учёта ошибки выжившего. На пике та же БЦЖ обладала эффективностью 60-80%, а сейчас упала в околонулевую зону. Из-за этого БЦЖ много где отменили — лет 5-10 назад. Посмотрим через 20 лет на результаты этого решения: это была победа — или туберкулёз возьмёт реванш.chapai22
19.09.2018 14:30Советская власть вашим мнением в этом вопросе не интересовалась.
и это плохо. Отчасти потому что мнением граждан не интересовалась — и померла. а вы хотите по ее стопам.
А во-вторых, как-то так, например. А вы спросите, спросите.
отлично, с удовольствием спрошу. Расскажите, какая прививка помогла бы от испанки. И заодно это посвежее бы чего, а не 100 летней давности, и для цивилизованных стран. Скажем вот свиной/птичий грипп/зика — расскажите подробней, как там с прививками было успешно. :-)
С чего это я должен своих привитых держать рядом с непривитыми?
так не держите! избегайте общественных мест!
Это они — потенциальные биологические бомбы, из-за которых могут пострадать я и мои.
как же вы можете пострадать если вы привиты? у вас же броня.
пассаж про полиомиелит вы проигнорировали, а зря.
Это вы приняли решение не выполнять требования министерства.
и вообще всех министерств на свете! потому как они не для того существуют, чтоб мне законы издавать, тем более такие.
Вот вы и должны отвечать за результаты ваших решений.
разумеется. и отвечаю, за свою семью, детей и себя, и решения принимаю. А за других — пусть другие. как и положено в свободной стране.
Коклюш — зараза южная и теплолюбивая. Внезапно, для Швеции, страны горной,
ну эээ… да, теплолюбивая, если можно так выразиться. 36.6С(37С) самая та температура, а если ниже 28С — уже не повредит. Но вы знаете я тут сдамся наверно — такого полета не ожидал. Значит на ледяных скалах швеции коклюш слабеет, а на солнечных холмах лежит, ждет, подергивая тентаклями…
дело очень сложное и неблагодарное.
да, я уже понял. все сдаюсь..:-)
black_semargl
19.09.2018 13:59И чем мотивируют отказ гражданам в реализации конституционных прав?
а чем мотивируют запрет посещать эти места в грязной одежде и т.д.?chapai22
19.09.2018 14:03видимо тем, что право на грязную одежду нет в конституции?
а на образование ст. 43 Конституции России
miha2
19.09.2018 06:25Похоже Цукик понял что бабки пора выводить и придумал фонд. Если уж бабки пропадут так пусть хоть в фонде.
ARad
Замечательная инициатива, но самое лучшее это вкладываться в генетику и создать ГМЧ (генетически модифицированного человека).
Hardcoin
Так для этого и надо знать, что за что отвечает. Иначе что модифицировать будете? Всё подряд, в надежде, что сработает?
ARad
Генетика это не только генная инженерия (манипуляция с генами и выращивание организмов), это также молекулярная генетика и соответственно развитие молекулярной биологии, биохимии и других направлений в смежных областях.
В данный момент это в первую очередь лечение наследственных болезней.
black_semargl
Является ли наследственной болезнью неспособность человека синтезировать почти половину аминокислот, ряд жизненно важных витаминов и т.п.?
ARad
Нет, если мы получаем их из еды. Это как спросить является ли болезнью необходимость человека дышать кислородом.
black_semargl
Инсулин тоже можно получать извне. Однако это вполне болезнь
ARad
Ничего не слышал о том что инсулин можно потреблять через пишу. Зачем тогда его вводят напрямую в кровь?
rusbaron
А потом как в сериале «Переправа», генно модифицированные люди начнуть уничтожать обычных, возникнет раскол(такое себе позволить явно смогут лишь богатеи) и ух пошёл сюжет.
ARad
Скорее обычные будут пытаться уничтожать ГМЛ. Но это будет похоже на войну с мельницами.
rusbaron
В любом случае не похоже это на светлое будущее) Сейчас люди цапаются из-за цвета кожи, религии и языка, а тут ещё добавят повод до генов дойти.
ARad
Без борьбы не бывает эволюции.
Mabusius
Да не будет ничего такого. Это станок за несколько дней собирают, а человек 20-30 лет растет. За то время пока ПМЛ заполонят все рабочие места, простые люди уже будут все на пенсии. Останется приравнять немногих «естесственно» рожденных к инвалидам детства и отправить на пожизненную пенсию.
Yuuri
Вы изобрели фильм "Гаттака" =)
perfect_genius
Самое лучшее — вложиться в нейробиологов и разгадать уже одну из самых важных загадок этого мира.
LynXzp
42
OKyJIucT
Спойлеры :(
celen
Проекты вроде Human Cell Atlas двигают и генетику. Без глубокого понимания работы клеток мы пока можем делать с геномом только очень примитивные, по сути, вещи.
ARad
Согласен. Сюда же можно добавить Human Protein Atlas. Клетки и белки это самое важное в живых организмах.
Но даже примитивные вещи уже позволяют находить сломанные гены и заменять их на типичные (не сломанные). Такая своеобразная консервация изменений, т.е. работа против вредной с нашей точки зрения изменчивости.
Можно сказать обладая только примитивными знаниями мы работаем против изменчивости.
По мере роста знаний о клетках и белках и имея отлаженный механизм манипуляции с генами приведет к неизбежному появлению ГМЛ.
mspain
>По мере роста знаний о клетках и белках
А теперь гуглим историю проекта Folding at home, каковы у них ресурсы и при этом достаточно скромные результаты за 18 лет. Маркоша со своими 13 млрд просто потеряется.
ARad
Слишком сложная лобовая математика, нужно кардинальное улучшение алгоритмов, возможно использование обученных нейронных сетей и тому подобное.
mspain
У ученых за 18 лет не получилось, а у Маркошиных js-мартышек получится.