Всё началось с потери самообладания в твиттере, а закончилось ложным обвинением в массовых убийствах. Бывший менеджер по безопасности говорит, что в компании Tesla принято шпионить за сотрудниками и распространять о них дезинформацию
Предупреждающая информация для сотрудников компании о разыскиваемом преступнике оказалась ложной
По неординарным стандартам жизни Илона Маска эта история была далеко не блокбастером. 4 июня 2018 года в Business Insider написали, что Tesla Inc. отбраковывает или отправляет на переделку 40% сырья на фабрике «Гигафабрика», расположенной в пустыне Невада, где производятся элементы питания. Статья цитировала источник, подсчитавший, что такая низкая эффективность обошлась электроавтомобильной компании Маска в $150 млн, и описывавший огромные горы отбракованных материалов, встречающиеся на фабрике. Tesla отвергла эти обвинения, и через несколько часов мир забыл об этом.
Мир, но не Илон Маск. Хотя на ежегодном собрании компании, состоявшемся на следующий день, его никто не спрашивал по поводу этой статьи, он неделями переваривал эту информацию, и отправил команду следователей на поиски того, кто поделился этими сведениями с прессой.
Они определили, что за утечку отвечает Мартин Трип [Martin Tripp], 40-летний мужчина худощавого телосложения, всю свою карьеру работавший на производстве на различных заводах, а потом устроившийся на конвейер Гигафабрики. Позже Трип заявлял, что был идеалистом, пытавшимся улучшить работу компании Tesla; Маск же считал его опасным врагом, занимавшимся «широкомасштабным и разрушительным саботажем», как написал он в служебной записке. Также он считал, что Трип делился информацией не только с прессой, но и с «неизвестными третьими лицами».
Мартин Трип
Могло ли за этим стоять что-то большее, рассуждал Маск вслух? Мог ли Трип координировать свою деятельность с одним из множества врагов Tesla – нефтяными компаниями, конкурирующими автопроизводителями, шорт-селлерами с Уолл-Стрит? «Список организаций, желающих Tesla смерти, очень длинный», — предупредил он.
20 июня компания подала на Трипа в суд иск суммой в $167 млн. В тот же день с Трипом связались из офиса шерифа округа Стори (Невада). Департамент безопасности Tesla предупредил полицию о том, что в анонимном звонке компании сообщили, что Трип планирует массовое убийство на Гигафабрике.
Когда полиция набросилась на Трипа вечером того дня, он был безоружен, и плакал от страха. Он сказал, что ужасно боится Маска, и предположил, что этот анонимный звонок мог сделать сам миллиардер. Шерифу пришлось успокаивать Трипа, а потом звонить в Tesla, чтобы сообщить об отсутствии угрозы и опасности со стороны Трипа.
Многие директора компаний попытались бы просто проигнорировать такого человека, как Трип. Но Маск вместо этого решил уничтожить его, как следует из свидетельств, полученных от полиции, бывших сотрудников и из документации по внутреннему расследованию, проведённому в Tesla.
Отдел по связям с общественностью распространял слухи о склонности Трипа к самоубийству и его членстве в группе, замышлявшей глобальный заговор. В твиттере Маск предположил, что репортёр из Business Insider, Линет Лопез, получала деньги от шорт-селлеров и заявлял, что Трип признал факт получения взяток от неё в обмен на «ценную интеллектуальную собственность Tesla». Лопез отвергла обвинения.
Инцидент с Трипом послужил началом настолько эпичной бури в соцсетях, что Комиссия по ценным бумагам и биржам США заставила Tesla нанять специального твиттер-надзирателя, юриста, который должен заниматься одобрением твитов Маска. С прошлого лета среди диких выходок Маска числятся:
- Безосновательное обвинение в твиттере британского дайвера-спелеолога в педофилии.
- Ложное заявление в твиттере о том, что инвесторы собрали денег на покупку Tesla по цене в $420 за акцию, что привело к иску от Комиссии по ценным бумагам и биржам.
- Каким-то образом возникшая вражда с хип-хоп певичкой второго эшелона Азилией Бэнкс («Илон очень скоро узнает, кто из нас влиятельнее», — написала Бэнкс у себя в Instagram).
- Курение косяка во время прямого эфира подкаста, приведшее к пересмотру допуска по безопасности, необходимого для работы с космической компанией SpaceX.
То, как Маск ведёт себя с Трипом, грозит усложнением всего этого юридического и регуляторного бардака. Менеджер по безопасности на Гигафабрике, бывший военный с характерной стрижкой по имени Шон Гутро, пожаловался на работу компании в Комиссию по ценным бумагам. Гутро говорит, что операция, связанная с устранением утечки информации, проходила неэтично. Он заявляет, что следователи взломали телефон Трипа, установили за ним слежку, и ввели полицию в заблуждение по поводу своих мер. Гутро говорит, что Трип не занимался саботажем и ничего не взламывал, и что Маск знал это, и хотел уничтожить его репутацию через распространение дезинформации.
Представитель Tesla сказала в своём заявлении, что обвинения со стороны Гутро «неверны и слишком раздуты», но не стала вдаваться в детали. Она сообщила, что у компании не было никаких проблем с Гутро до тех пор, пока его не уволили за «плохие показатели». Гутро оспаривает это и говорит, что в основном его показатели были хорошими. Он говорит, что сделал своё заявление, чтобы регуляторы и общественность узнали, на что способна Tesla.
«Они могут позволить себе такое, о чём я даже не подозревал, — говорит он. – Я просто наложил кирпичей».
Гутро не первый среди тех, кто решил рассказать миру о том, как решают вопросы безопасности в быстрорастущей автокомпании. Два года назад Ричард Джейкобс, менеджер по глобальным исследованиям из компании Uber Technologies Inc., заявил, что его коллеги тайно записывали разговоры директоров из конкурирующих компаний и своих собственных сотрудников, а также занимались другими сомнительными с этической точки зрения делами. Позднее он взял назад некоторые из обвинений, но руководство Uber уже извинилось, отреклось от слежки и пообещало играть честно. Двое следователей из Uber, которых обвинял Джейкобс, Николас Гичинто и Джейкоб Нокон, подали на него в суд за клевету, назвав его заявления «убийством репутации за деньги». Они сказали, что из-за его обвинений им будет сложно найти новую работу.
Они ошиблись. В то время, как пресса скептически отреагировала на предполагаемые злодеяния Uber – «Это просто п****ц какие лажовые обвинения в преступлении», написал в твиттере Амир Эфрати, репортёр из Information – Маск увидел многообещающих соискателей. В начале 2018 года он назначил Джеффа Джонса, директора по безопасности Uber, главным по глобальной безопасности в Tesla, и нанял Гичинто и Нокона в качестве следователей, причём интервью со всеми тремя проводил лично. Маск защищал Гичинто перед сайтом Gizmodo, говоря, что его «в Uber сделали козлом отпущения за грехи других». Tesla не предоставила возможности для Гичинто или Нокона ответить на наши вопросы; Джоунс, покинувший компанию в ноябре, комментировать отказался.
Гутро
В то время на Гигафабрике, огромном трёхэтажном предприятии в 30 км к востоку от Рино, царил хаос. Маск постоянно предупреждал, что Tesla предстоить пережить "производственный ад", пока компания с трудом нанимала новых сотрудников и ускоряла производство седана Model 3. Он очень страдал из-за происходящего, спал в офисе, а позже давал слезливые интервью, где признался, что почти дошёл до ручки. «Это были самые мучительные, адские несколько месяцев в моей жизни», — сказал он на ежегодной встрече компании в июне 2018.
Именно этот хаос и хотел успокоить Трип, бывший специалист по электронике военно-морского флота США, пришедший на работу в 2017-м. Он жаловался начальству, что на фабрике всё постоянно меняется, что повсюду раскиданы запчасти, и часто это было либо небезопасно, либо расточительно. Он предлагал боссам попытаться уменьшить количество выбраковки, а потом написал письмо Маску, но не получил ответа. «Я продолжал рассказывать это менеджерам, супервайзерам, всем, кто только хотел это слушать, — рассказал позже Трип в интервью Guardian. – Но все говорили: Ага, ну и ладно».
Гутро говорит, что если Трипа игнорировали, то в частности потому, что упомянутые им проблемы были не самыми сложными. Гигафабрика, одно из крупнейших в мире производств по площади, заполняли работниками так быстро, что их практически невозможно было контролировать. Вскоре после того, как Гутро начал работу в январе 2018, он обнаружил, что многие сотрудники, некоторые из которых жили прямо в машинах на территории производства, употребляли в туалетах кокаин и мет. Другие занимались сексом в недостроенных частях фабрики. Гутро говорит, что сканеры, которыми охрана проверяла бейджики сотрудников, работали ненадёжно, и они пускали любого, у кого был с собой клочок бумаги, выглядевший достаточно убедительно. Местные пункты приёма вторсырья звонили ему, сообщая, что воры пытались продавать им странные запчасти от электрических автомобилей.
Гутро должен был придумать систему, которая наведёт порядок. Он бывший морской пехотинец, 32-х лет, здоровенный, с набитым на левой руке рукавом. Он работал в Facebook Inc. в центре обеспечения безопасности, где реагировали на опасные ситуации, попавшие на видеотрансляции. Работа была неблагодарной, но Гутро говорит, что в Facebook профессиональная атмосфера была куда как лучше, чем в Tesla. Гутро сказал, что юрист компании рассказал ему, как предыдущий глава службы безопасности на Гигафабрике, Эндрю Черони, уволился после неприятного скандала. Юрист сказал, что Черони по указанию Маска шпионил за профсоюзными встречами, а потом угрожал рассказать всем об этом, когда уволился. Черони отказался комментировать эту информацию.
Гигафабрика
И пока Гутро пытался разобраться с проблемами секса, наркотиков и крайней дезорганизации, Трип решил обратиться к общественности. Он залез во внутреннюю базу производства и покопался там с целью оценить, сколько материала уходит в отходы. Он решил обратиться к Лопез, которая писала о Tesla для Business Insider, отправлял ей все цифры, касающиеся отходов, и изображения частей элементов питания, которые, по его словам, были пожароопасными.
Трип надеялся, что когда история Лопез станет достоянием общественности, Tesla придётся провести предложенные им изменения. Но вместо этого в Tesla заявили, что отходы приемлемы, а в готовые машины повреждённые элементы питания не ставятся. «У нас был высокий процент обработки на ранних этапах производства Model 3, как и следует ожидать для любого нового производства, — рассказали в Tesla для Business Insider. – Мы хотим убедиться, что для создания наилучших машин для наших клиентов используются только запчасти наивысшего качества».
Тем временем Гутро отправился на работу, чтобы найти источник утечки данных, и просматривал видеозаписи в цехах. В то же время, по его словам, Гичинто и Нокон раскручивали последовательность событий в обратном направлении, чтобы узнать, кто получал доступ к данным, на основе которых можно было бы составить числа, попавшие в Business Insider. И оказалось, что именно к той информации, которую цитировали в статье, получал доступ только Трип.
Безопасники нашли своего человека, но не знали, какие ещё секреты он мог подсмотреть. Трипа и ещё нескольких работников попросили отдать свои ноутбуки якобы для рутинного обновления, а на самом деле – для аудита. Гутро также отправил охранника в сборочный цех под прикрытием, чтобы тот присматривал за Трипом.
14 июня по прибытию Трипа на работу его встретил представитель департамента по работе с персоналом, который отвёл его в переговорную. Его ждали там Гичинто и Нокон. Судя по расшифровке, полученной Bloomberg Businessweek, разговор начался в дружеских тонах, и следователи спрашивали Трипа об отчётах, отправленных им начальству. «Для меня это вопрос общественной безопасности», — сказал Трип, терпеливо рассказывая о проколотых элементах питания, виденных им. Они несколько раз упомянули статью в Business Insider, не спрашивая Трипа напрямую, был ли он источником информации.
Затем, спустя два с половиной часа, следователи раскрыли тот факт, что Трип был единственным человеком, получившим доступ к производственной статистике. Трип признался, что он и есть источник утечки. Но из расшифровки следует, что он отрицал обвинения в получении взяток – несмотря на то, что позднее Маск в твиттере утверждал обратное – и сказал, что более никому ничего не рассказывал. Гутро, которого не было в переговорной, говорит, что однажды видел, как его коллега читал текстовые сообщения и почту, отправленную Трипом, во время перерыва в допросе. Он говорит, что в Tesle каким-то образом могли получать доступ к коммуникациям Трипа в реальном времени.
Допрос длился почти шесть часов. К концу следователи, казалось, симпатизировали Трипу, говоря ему, что он «даже близко ничего плохого не сделал». Трип достал телефон и показал им видеозапись, на которой он играет на гитаре. «Чувак, это впечатляет», — сказал один из них. Гутро говорит, что они доложили обо всём Маску, находившемуся в ярости, по видеосвязи. Трипа уволили из Tesla 19 июня.
На следующий день новости о судебном иске просочились в интернет. Трип поискал о себе информацию и нашёл статью под названием «Мартин Трип: 5 фактов, о которых вам нужно знать», где говорилось, что он живёт в апартаментах в городе Спаркс. Он запаниковал, представив, кто может попытаться его разыскать, и отправил Маску электронное письмо. «Вы заслужили всё это ложью общественности и инвесторам», — написал он.
Но его бывший босс с удовольствием стал подначивать его. «Угрозы в мой адрес делают твою ситуацию только хуже», — ответил Маск. Позднее он писал: «Тебе нужно постыдиться за то, что подставляешь других людей. Ты ужасный человек».
«Я НИКОГДА не подставлял кого-то ещё и даже не давал понять, что кто-то ещё связан с получением мною документов о ваших ОТХОДАХ СТОИМОСТЬЮ В МИЛЛИОНЫ, проблемах с безопасностью и ложью инвесторам и всему МИРУ, — ответил Трип. – Выпускать на дороги машины с проблемами в безопасности – вот, что значит быть ужасным человеком!»
Анонимный звонок по поводу стрельбы поступил в кол-центр Tesla несколько часов спустя; затем Гутро перенаправил его в офис шерифа Стори. В Tesla также распечатали листовку BOLO — be on the lookout [будьте начеку / прим. перев.] – с улыбающимся лицом трипа на ней и словами «не пускайте его на территорию».
Офис шерифа округа Стори в Вирджиния-Сити (Невада)
После того, как Гутро позвонил шерифу, он сделал ещё один звонок – частным детективам, которые, по его словам, были на зарплате у компании, и попросил их разыскать Трипа. Детективы нашли его раньше полиции, отследив его до казино «Нагет» в Рино. Гутро говорит, что босс велел ему не распространяться полиции о том, что Tesla следила за Трипом.
Тем временем Маск написал репортёру из Guardian письмо: «Мне только что сообщили, что нам на Гигафабрике позвонили и сказали, что он собирается вернуться к нам и перестрелять людей», — писал Маск. «Надеюсь, со всеми вами всё в порядке», — ответил репортёр.
Помощник шерифа Тони Дозен, встретился с Трипом на улице, рядом с казино. Видеозапись с нательной камеры полицейского показывает, как Трип дрожал и рыдал, подходя к полицейскому. Он сказал, что у него нет оружия. Затем он сел на скамейку и начал рассказывать полиции о том, что произошло после того, как он предпринял неуклюжую попытку донести на одного из богатейших и известнейших людей в мире.
«Они всё время говорят, что я краду данные, — можно было слышать слова Трипа между всхлипываниями. – Но я не настолько умён». Он сказал, что узнал об угрозе, которую он якобы высказал, от репортёра Washington Post, позвонившего ему после сообщения от Tesla.
«Это довольно странно, — сказал Дозен Трипу. – Будто в кино».
Офис шерифа округа Стори находится в Вирджиния-Сити, городке, который может похвастаться единственным светофором, населением в 855 человек и банальными туристическими достопримечательностями в стиле «Дикого Запада». Это настолько сонное место, что в полицию часто звонят с просьбой прогнать енотов из мусорных баков. Среди их основных задач – выписывать разрешения на работу для проституток в местном борделе.
Джеральд Антиноро – шериф, и выглядит соответствующе, в чёрных ковбойских сапогах, чёрном джинсовом жилете и чёрных джинсах Wrangler, с пистолетом на бедре. Сидя в своём офисе и рассказывая на интервью об этом инциденте несколько месяцев спустя, он говорит, что его до сих пор озадачивает и веселит та угроза по поводу стрельбы на фабрике Tesla. Он говорит, что когда он начал разбираться с анонимным звонком после того, как полиция побеседовала с Трипом, то угроза показалась ему не такой страшной, как можно было подумать из заявления компании. Звонивший сказал, что Трип неустойчив, но не сказал, что он поехал на фабрику, чтобы устроить стрельбу. «Помните, как вы ребёнком баловались с телефоном? – спрашивает Антиноро. – Тут просто из мухи раздули слона». Он прекратил расследование, когда в Tesla отказались предоставить коллегу Трипа, который мог сделать этот звонок. С точки зрения Антиноро, одна из странностей данной ситуации состоит в том, что после того, как он сообщил компании о том, что угроза оказалась ложной, его попросили выпустить пресс-релиз, чтобы раздуть эту ситуацию. Он отказался, но Tesla всё равно сделала его достоянием общественности. На следующее утро после разоблачения угрозы, представитель компании отправил SMS другому репортёру: «Вчера днём нам позвонил друг Трипа, и сказал, что Трип собирается прийти на Фабрику „и всё там расстрелять“».
«Это одно из тех загадочных дел, — сказал шериф. – Единственный способ, каким пресса могла узнать обо всём этом – это от самой компании».
По окончанию истории Трип нанял адвоката, и подал жалобу в Комиссию по ценным бумагам, куда приходит до 10 000 подобных жалоб в год. Из каждой сотни жалоб менее одной превращается в реальное дело, но удачливым осведомителям может перепасть внушительная сумма – вплоть до 30% от штрафа.
Адвокат, Стюарт Мейснер, специализируется на работе с осведомителями. Он известен работой с сотрудником Monsanto Co., получившим в 2016 году вознаграждение в размере $22 млн. Но Мейснер вроде бы не слишком придирчиво выбирает клиентов. На его веб-сайте можно увидеть свисток, мешок денег и фотографию самого юриста. «Ваша награда как осведомителя может потянуть на миллионы долларов, — написано там. – Мы сделаем скидку от любого предложения конкурентов на 20%». Мейснер говорит, что тщательно проверяет потенциальных клиентов.
С тех пор Трип уже поменял юриста, но публичность дела привлекла внимание одного из подчинённых Гутро, Карла Хансена. Прошлым летом Хансен, бывший военный следователь и спецагент, слетал в Нью-Йорк, чтобы встретиться с Мейснером, который договорился о его выступлении на канале Fox Business. Его обвинения были ещё более дикие, чем у Трипа: Хансен сказал, что Tesla игнорирует огромное количество случаев воровства и торговли наркотиками на территории Гигафабрики. «Член мексиканского картеля занимался поставками больших объёмов метамфетамина и кокаина», — сказал он в эфире, и пожаловался, что его расследование этого инцидента было преждевременно закрыто.
Карл Хансен
Хансен вернулся в Рино и, как не в чём ни бывало, вышел на работу, по-видимому, не думая о том, что Маску может не понравится его внезапный медиа-тур. В тот день его уволили. Шериф Антиноро сказал, что расследовал эти заявления, и они не показались ему заслуживающими доверия. Маск сказал Gizmodo, что Хансен «совсем свихнулся», использовав при этом эмодзи арахиса. [nuts – сумасшедший, peanut – арахис / прим. перев.].
Гутро говорит, что после увольнения из Tesla в декабре, Хансен убедил его в необходимости придать инциденту огласку. Он нанял Мейснера и отправил формальную жалобу в Комиссию по ценным бумагам, где подтверждает заявления Хансена. «Мы начали выявлять определённые тенденции, и вот, что вышло», — говорит Гутро. Он беспокоится, что после таких публичных выходов ему будет трудно найти работу, но говорит, что сообщить людям правду слишком важно.
Гутро и Хансен, судя по всему, искренне верят в то, что действия, направленные против Трипа, с которыми они помогали компании, были неверными. Они также говорят, без доказательств, что следователь из Tesla установил на фабрике устройство, отслеживающие все личные разговоры.
Даже если то, что говорят Гутро и Хансен, это правда, неясно, откроет ли из-за этого дело Комиссия по ценным бумагам. У Трипа же, возможно, есть информация, более относящаяся к делу. Он переехал в Венгрию, где у его жены есть семья, чтобы избежать внимания общественности; но в июле ему позвонили из Комиссии, и несколько часов беседовали с ним. Человек, которому известны подробности разговора, сказал, что Трип сообщил агентству, что найденные им данные противоречат тем показателям производства, которые рекламирует Маск. «То, что в Tesla сделали с Трипом, ужасно», — говорит адвокат Трипа, Роберт Митчелл, представляющий его во встречном иске против компании. «Его жизнь кончена. Он боится этих ребят».
Маск, оставаясь в своём репертуаре, до сих пор спорит с Комиссией. Агентство просит судью признать его виновным в нарушении исполнения условий соглашения, заключённого после твита насчёт $420, и может потребовать устранить его от управления компанией. Эта битва отвлекает от того факта, что этот год был прекрасным для Маска. Tesla достигла своей цели выпускать по 5000 машин в неделю в июле. В прошлом месяце компания опустила цену на Model 3 до $35 000, хотя это казалось невозможным. В марте компания представила кросовер, Model Y. В начале марта SpaceX успешно завершила испытания капсулы, которая когда-нибудь будет доставлять космонавтов на орбиту.
Антиноро сказал, что запретил персоналу заниматься расследованиями преступлений на Гигафабрике, пока Tesla не начнёт сотрудничать. Он решил, что крупный бизнес живёт в каком-то своём, странном мире. «Standard Oil, вероятно, была такой же странной, как Илон Маск», — говорит он.
Комментарии (116)
AndyKorg
01.04.2019 12:16Как написал Булгаков:
Люди как люди. Любят деньги,… Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди…
Alonerover
01.04.2019 12:58Милосердие в капитализме? Да была бы технологическая возможность — ставили бы модули удалённого управления прямо в мозг.
4410
01.04.2019 15:24+1Милосердие зависит от экономической модели?
Gibboustooth
01.04.2019 17:02-1Бытие определяет сознание.
4410
01.04.2019 17:23+1Готов почитать что угодно про корелляцию. Ну кроме домыслов. Какая модель, кстати, самая милосердная?
Alonerover
02.04.2019 06:20Думается всё зависит от того ради кого всё делается — ради 10% обслуги монарха, ради 20% капиталистов или ради 90% пролетариев? Одни правители ради сохранения власти запрещают образование, другие делают его общедоступным. Одни правители начинают войны — другие прекращают их.
Я сильно утрирую, но милосердие зависит от того, кому принадлежит власть в государстве.
P.S. И таки товарищ Gibboustooth абсолютно прав — бытие действительно определяет сознание. Среди людоедов вырастает людоед.4410
02.04.2019 10:26Капитализм это экономическая система. Какое отношение она имеет к тому, кому принадлежнит власть в государстве? При капитализме власть принадлежит 20% капиталистов?
Для справки, в США политический строй — демократическая республика. Это там, где власть принадлежит 100% граждан.Alonerover
02.04.2019 12:25Побеждает всегда тот, кто считает.
В этом контексте очень показателен видеоролик товарища Константина Сёмина — «В гостях у сказки», 29.01.2018. На ютубе он есть. Посмотрите, пожалуйста, и вы поймёте, что я хотел сказать. Думаю, что не сочтёте 30 минут в пустую потерянным временем жизни.4410
02.04.2019 13:02Прошу прощения, но вынужден отказаться. Чтобы просмотреть, проанализировать и выдать критику (а она будет, учитывая мои знания об авторе) этого видео понадобиться более получаса. Предпочитаю провести это время более конструктивно.
Буду рад продолжить дискуссию, если вы сможете подать аргументы в сжатой форме.Alonerover
02.04.2019 15:22Если лаконично — выборы проводятся не для передачи власти (в конкурентном обществе это алогично), а для легитимации уже имеющейся власти. Т.е. выборы, по большому счёту, фикция (что при социализме, что при капитализме). И даже в научной среде есть термины отражающие это явление. В частности термин «управляемая легитимация власти».
И посещение выборов — это не просто добровольное признание результатов этих выборов, но легитимация их результатов. Пришёл на выборы — признал законность их результатов. Да, эта точка зрения тоже имеет слабые стороны, но всё же в ней есть внутренняя логика.4410
02.04.2019 17:12Т.е. выборы, по большому счёту, фикция (что при социализме, что при капитализме).
Буду рад, если вы фактами подтвердите фиктивность выборов в США. Иначе это всё беспочвенные домыслы.abmanimenja
02.04.2019 20:07Буду рад, если вы фактами подтвердите фиктивность выборов в США. Иначе это всё беспочвенные домыслы.
Сами американцы считают, что их выборы президента не выражают мнение народа, и так специально задумано изначально при создании выборной системы. Подробно тут факты, свидетельства, пруфы и отсылки: американский документально-познавательный сериал «Адам рушит всё», серия 7.4410
02.04.2019 23:08Сами американцы считают, что их выборы президента не выражают мнение народа, и так специально задумано изначально при создании выборной системы. Подробно тут факты, свидетельства, пруфы и отсылки: американский документально-познавательный сериал «Адам рушит всё», серия 7.
Вам не кажется, что нельзя назвать выборы фиктивными только потому что в некоторых случаях из-за наличия выборщиков президент будет избран не большинством голосов?
Это, безусловно, минус избирательной системы США. Но делать выводы из этого, что все выборы фиктивные, и президент заранее определён капиталистами нельзя.abmanimenja
02.04.2019 23:29президент будет избран не большинством голосов?
Вам осталось ответить на вопрос — если не большинством (не народом), то чьими же голосами.4410
02.04.2019 23:48Вам осталось ответить на вопрос — если не большинством (не народом), то чьими же голосами.
Голосами выборщиков, которые, внезапно, не имеют права проголосовать не так, как проголосовали избиратели. Где фиктивность и управляемость?Kobalt_x
03.04.2019 11:01>внезапно, не имеют права проголосовать не так, как проголосовали избиратели
Это неправда www.nytimes.com/2016/12/05/opinion/why-i-will-not-cast-my-electoral-vote-for-donald-trump.html?smid=tw-share
К ним могут быть применены штрафы, но голосовать они имеют право как хотят.4410
03.04.2019 11:18Это неправда www.nytimes.com/2016/12/05/opinion/why-i-will-not-cast-my-electoral-vote-for-donald-trump.html?smid=tw-share
К ним могут быть применены штрафы, но голосовать они имеют право как хотят.
А вы юрист? Если я имею право что-то сделать, то нет легальных оснований меня штрафовать.
Всё ещё не понимаю, каким именно образом то, что на последних выборах 7 из 538 (1.3%) выборщиков проголосовали не так, как должны были делает выборы фиктивными.Kobalt_x
03.04.2019 11:26+1я где-то утверждал что выборы фиктивны?
Я утверждал, что вот это предложение:
>Голосами выборщиков, которые, внезапно, не имеют права проголосовать не так, как проголосовали избиратели.
Не соответствует действительности
С фиктивностью пусть каждый решает для себя сам. Для меня сама возможность проголосовать не так как большинство у выборщика означает, что мнением большинства, учтенное при голосовании в штате подтёрлись. Законов по которому выборщик бы присел лет на 10 за такое своё волееизъявление и неуважение мнения большинства повторяюсь нет, но это только мое мнение, а Американский народ считает, что их всё устраивает и выборы легитимны. И поэтому спор о легитимности/фиктивности выборов бессмысленный.tundrawolf_kiba
03.04.2019 12:20Ну с выборщиками понятно почему они появились — тогда это было достаточно оптимально для передачи голосов со всей страны, но с развитием средств связи — непонятно почему они сохранились — на уже лет 100 собрать информацию со всей страны не является такой большой проблемой как раньше.
abmanimenja
03.04.2019 14:47Голосами выборщиков, которые, внезапно, не имеют права проголосовать не так, как проголосовали избиратели. Где фиктивность и управляемость?
Вы все же посмотрите американский документально-познавательный сериал «Адам рушит всё», серию 7.
Там все разжевано подробно.
И приведены все нужные ссылки на то, с чего американцы сами считают свою систему выборов президентов, гм… не отражающей реальные взгляды большей части населения на то, кому стать президентом.
White_Scorpion
02.04.2019 12:35Милосердие зависит от экономической модели?
Помните цитату Даннинга? На что способен пойти капиталист ради 300% прибыли?
Надо будет за 300% убить — убъют, развяжут войну и подсадят поколение на наркотики или антидепрессанты, так что — "Да, зависит" ответ на ваш вопрос.4410
02.04.2019 13:16Надо будет за 300% убить — убъют, развяжут войну и подсадят поколение на наркотики или антидепрессанты, так что — «Да, зависит» ответ на ваш вопрос.
Капиталист действует в рамках закона государства. Законы государства в демократии определяют все граждане.
Помните цитату Даннинга? На что способен пойти капиталист ради 300% прибыли?
Ваш аргумент — это цитата? Отвечу сравнимым по мощности аргументом.
Вы этих самых капиталистов в своей жизни встречали, или только теоретизируете? Я вот встречал. Ни один из них не то что убивать, даже лгать бы не стал ради большей прибыли. Потому что у них достаточно денег.White_Scorpion
02.04.2019 14:25Капиталист действует в рамках закона государства.
Я не знаю в каком мире живёте вы, но сейчас именно капиталисты — пишут законы. Лоббируют законы государства — тоже капиталисты. Не рабочие, не крестьяне и уж тем более не люмпены — их к этой кормушке в принципе не подпускают.
Законы государства в демократии определяют все граждане.
Вы действительно живёте в сказочном мире, потому что законы государства определяют те, кто заплатил за лоббирование этого закона. Те, кто заплатил за программу победившей партии. И т.д.
Вы этих самых капиталистов в своей жизни встречали
Я встречаю капиталистов вполне себе регулярно, как и вы впрочем — в Европе некапиталистов — нету :). Какой никакой "капитал" — есть даже у меня, хотя он реально смешной по сравнению с некоторыми капиталами. У меня друг — использует наёмный труд, а значит он капиталист и я с ним регулярно общаюсь.
Ни один из них не то что убивать, даже лгать бы не стал ради большей прибыли.
Потому что прибыль ограничивается десятками процентов. Сравните это с доходами наркокартелей, которых всё уничтожают уничтожают и всё никак не могут уничтожить, добавьте туда доходы оружейных компаний и непрекращающиеся "военные операции" по всей планете и сделайте выводы. Кстати, бюджет Пентагона на этот год в районе 800 миллиардов долларов — очень вкусный кусочек, за который и императив "не убивать" — многие могут решить "замолить впоследствии".
4410
02.04.2019 17:11Я не знаю в каком мире живёте вы, но сейчас именно капиталисты — пишут законы. Лоббируют законы государства — тоже капиталисты. Не рабочие, не крестьяне и уж тем более не люмпены — их к этой кормушке в принципе не подпускают.
Я живу в мире, где законы пишет законодательная власть. Выбранная на выборах с наблюдателями (им может стать любой гражданин), которые видят или не видят нарушений. Видят даже там, где их активно пытаются скрывать.
Те, кто заплатил за программу победившей партии. И т.д.
Можете как-то подтвердить это утверждение?
Потому что прибыль ограничивается десятками процентов. Сравните это с доходами наркокартелей, которых всё уничтожают уничтожают и всё никак не могут уничтожить, добавьте туда доходы оружейных компаний и непрекращающиеся «военные операции» по всей планете и сделайте выводы. Кстати, бюджет Пентагона на этот год в районе 800 миллиардов долларов — очень вкусный кусочек, за который и императив «не убивать» — многие могут решить «замолить впоследствии».
Что доказывают эти сомнительные примеры? Некоторые люди будут убивать за деньги? Некоторые люди будут так же убивать за идеологию, или по любой другой причине.White_Scorpion
02.04.2019 23:12Я живу в мире, где законы пишет законодательная власть. Выбранная на выборах с наблюдателями (им может стать любой гражданин), которые видят или не видят нарушений. Видят даже там, где их активно пытаются скрывать.
Вы живёте в мире, где всё вами перечисленное — есть гобелен, скрывающий тёмную стену пауками. Ваше дело — смотреть и радоваться на гобелен, не зная что за ним.
Можете как-то подтвердить это утверждение?
Вы хотите от меня документов о том, как Партия Х приняла пожертвование от Господина Y и гарантировала его фирме контракты по поставкам/режим благоприятствования по лоббированию? Увы, во первых такие вещи обычно обсуждают не приглашая сторонних свидетелей.
По мне так очевидным является парафраз знаменитого "Кто девушку танцует тот её потом и...."
Хотяааа… Если взять пример из недавней истории: Россия, Ельцин <-> Березовский. Именно последний дал денег на избирательную кампанию на второй срок Ельцину и ни один серьёзный вопрос не решался без его участия.
Что доказывают эти сомнительные примеры? Некоторые люди будут убивать за деньги? Некоторые люди будут так же убивать за идеологию, или по любой другой причине.
Вы сомневаетесь, что наркобароны самые настоящие капиталисты? У вас сомнения что их прибыль достигает не жалких 5-15 процентов в год, а сотен процентов? Сомнения что смертность в данном "бизнесе" — повышенная? Конкуренты? Полиция? Спецслужбы других стран? Ну раз вы такой скептик то продолжайте верить во что вам угодно.
4410
02.04.2019 23:33Вы живёте в мире, где всё вами перечисленное — есть гобелен, скрывающий тёмную стену пауками. Ваше дело — смотреть и радоваться на гобелен, не зная что за ним.
Извините, но я предпочитаю обсуждать факты, а не различные теории заговоров, основанные на домыслах.
Хотяааа… Если взять пример из недавней истории: Россия, Ельцин <-> Березовский. Именно последний дал денег на избирательную кампанию на второй срок Ельцину и ни один серьёзный вопрос не решался без его участия.
Оказывается, президенты получают деньги на президентские кампании!
Вот только тому же Березовскому Немцов, будущий тогда всего лишь министром топлива и энергетики, не позволил стать главой Газпрома.
Опять же, непонятно. То всё скрыто, то вдруг вы знаете о каких-то фактах (кстати, о каких?) принятия решений президентом по указке злых капиталистов.
Существование коррупции, если что, не отрицаю. Отрицаю то, что при капитализме всё пронизано коррупцией и любое решение коррупционно.
Вы сомневаетесь, что наркобароны самые настоящие капиталисты? У вас сомнения что их прибыль достигает не жалких 5-15 процентов в год, а сотен процентов? Сомнения что смертность в данном «бизнесе» — повышенная? Конкуренты? Полиция? Спецслужбы других стран? Ну раз вы такой скептик то продолжайте верить во что вам угодно.
Я сомневаюсь в том, что ваше убогое обобщение имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Могу обобщить в вашем стиле. Любой коммунист будет расстреливать людей в очках.White_Scorpion
03.04.2019 10:18+1Извините, но я предпочитаю обсуждать факты, а не различные теории заговоров, основанные на домыслах.
Вы серьёзно считаете что можно свободно найти документальные факты того что какой то политик куплен и лоббирует интересы конкретного частного лица? Да это же газетная сенсация, а в той же цитате Даннинга "Капиталист не любит шума...".
Ваш мир ещё более розовый, чем это обычно случается.
Оказывается, президенты получают деньги на президентские кампании!
И не только президенты. Партии тоже получают. И даже тоталитарные режимы. Это называется "пожертвования".
В вашем же примере с Березовским-Немцовым — ну так никто и не говорил, что интересы разных людей не могут конфликтовать. Политика это набор сдержек и противовесов, каждые из которых могут быть "проспонсирован" своими капиталистами, чьи интересы могут не совпасть в каком-то вопросе, а значит в какой-то момент ключевая персона может отступить, чтобы не потерять больше в перспективе.
Отрицаю то, что при капитализме всё пронизано коррупцией и любое решение коррупционно.
При капитализме и не должно быть всё пронизано — достаточно купить ключевые фигуры, которые увлекут за собой основную массу. Ну или ключевое большинство. Часть — покупается, часть — голосуют "за", потому что имеют свои интересы. Часть — просто дураки. И вот нужный закон проходит все ступени законотворчества — нате пользуйтесь.
Я сомневаюсь в том, что ваше убогое обобщение имеет отношение к обсуждаемому вопросу.
Ну я не буду обсуждать убогость разума и наличие/отсутствие розовых очков со взрослым индивидуумом, который не понимает естественности процессов влияния капитала на политику.
Из примеров наиболее очевидных для меня: большинство войн начинается по банальнейшим экономическим причинам — капиталисты получают угрозу перепроизводства и начинают искать новые рынки сбыта подталкивая правительства "демократических" и не очень стран на новую бойню — активно снабжая сторону за которую "болеют" дешёвыми кредитами на вооружение и спонсируя пролезание в да хотя бы в военную сферу лиц из "ястребов", активно нагнетающих панику в стиле "они на нас нападут, поэтому мы должны напасть первыми, потому что войну можно отложить только к пользе противника — ибо он лучше подготовится".
Примеры: Первая мировая война — потенциальный кризис перепроизвоства Германии потребовал выход на колонии, для получения рынков сбыта в обмен на дешёвые ресурсы. Вторая мировая — сдрейфившие перед коммунизмом капиталисты очень усердно заряжали боевого хомячка — Гитлера. Некоторые американские капиталисты типа того же Форда (будут сомнения, что он капиталист) — активно поддерживали в том числе и деньгами нацистскую партию (это если без теорий заговоров, которые в принципе недоказуемы).
Вам мало? Ну я даж не знаю — продолжайте носить розовые очки на здоровье.
Guitariz
03.04.2019 10:28Лоббирование интересов, законодательно закрепленное в ряду стран, это не попытка легализовать влияние капитализма, вы что. Это все ради народа, демократия же, как и любая форма правления, формалиновая и никак с реальностью не связвна. И фраза «рыночек порешал» — надуманая. Вернее трактовать ее надо в пользу своего мировоззрения, а не как факт общей проблемы.
4410
03.04.2019 10:58+1Вы серьёзно считаете что можно свободно найти документальные факты того что какой то политик куплен и лоббирует интересы конкретного частного лица? Да это же газетная сенсация, а в той же цитате Даннинга «Капиталист не любит шума...».
Да-да, мировая закулиса и власти скрывают, а вы при помощи двух цитат и силой своего разума его раскрыли.
Есть куча вещей куда более масштабных, которые власть называла секретными, и о которых вам известно. Секретный протокол пакта Молотова-Риббентропа, например. А по вашему вопросу, почему-то настолько успешно скрывают, что вы до сих пор не привели примеры.
Примеры: Первая мировая война — потенциальный кризис перепроизвоства Германии потребовал выход на колонии, для получения рынков сбыта в обмен на дешёвые ресурсы. Вторая мировая — сдрейфившие перед коммунизмом капиталисты очень усердно заряжали боевого хомячка — Гитлера. Некоторые американские капиталисты типа того же Форда (будут сомнения, что он капиталист) — активно поддерживали в том числе и деньгами нацистскую партию (это если без теорий заговоров, которые в принципе недоказуемы).
Учебник по истории вы не открывали потому что он написан капиталистами?White_Scorpion
03.04.2019 12:23+2А по вашему вопросу, почему-то настолько успешно скрывают, что вы до сих пор не привели примеры.
Просто это секрет Полишинеля — все кому надо знают и тихо, без шума (по Даннингу ;)), решают вопросы. Знают кому занести, знают когда и сколько занести. От обычной взятки ДПСнику или тётке в паспортном столе и заканчивая — влиянием на руководство страны. Никто никому на таком уровне уже не суёт чемоданы денег (хотя пример Захарченко нам говорит, что и такое случается), а выстраивают сдержки и противовесы из подкормленных "пожертвованиями" индивидуумов, для получения нужного результата.
Учебник по истории вы не открывали потому что он написан капиталистами?
В учебнике по истории в причинах Первой Мировой войны — как раз и написано, что целью Германии было получить колонии и выйти на колониальные рынки, что для английских промышленников-капиталистов — было угрозой!
Перечитайте ;).
koluka
01.04.2019 12:40+1Вообще эта нездоровая фигня мне очень напоминает рассказ Марка Твена, про избрание его в губернаторы.
Вся соль в том, что редакторы ресурса (который позиционирует себя как адекватный/для образованных людей/для сообщества которое само поддерживает свою адекватность) вместо разоблачения с фактами этой желтухи активно помогают нагнетать и ворошить грязное белье, которого вполне вероятно и не было…
vassabi
01.04.2019 14:23-1блумберг как обычно нагнетает про Маска, ничего нового. Прочитав оригинал, всё ждал — когда же ее перевод появится на хабре (тема-то какая нажористая, неужто редакторы хабра пропустят?).
Но оказалось, что не все так плохо — 1 апреля, отличная дата.
Mykola_Von_Raybokobylko
01.04.2019 15:16+1Я извиняюсь, Конечно понимаю, что это перевод, но где-то на 10 предложении я потерял ход мысли. Кто-то в 2 словах может мне объяснить что произошло и какой итог?
koluka
01.04.2019 15:55+2Запихнули в одну статью весь шлак который удалось найти и придумать за последний год, сдобрили это от себя толстым слоем домыслов и непроверенных данных и запихнули в Блумберг. Уважаемый редактор хабра перевел статью (добавив отсебятины и сгустив красок) и зафигачил ее сюда для затравки к Маскосрачу…
Общего итога нет и быть не может, ибо это выжимка из нескольких никак не связанных между собой слухов/событий/домыслов(разве что Маск там везде участвует), каждый из которых закончился/в процессе со своими независимыми результатами…
fapsi
01.04.2019 15:29-3О да, будь эта история с другой компанией, все бы защищали инсайдера. Но тут же присвятой чудатворец приподобный Илоний
Ilia001
01.04.2019 20:37Вы живёте в своем параноидальном мире.
fapsi
02.04.2019 19:33-1В параноидальном мире живёт как раз Маск. Так понимаю, это тот же самый рабочий, который каким-то чудом модифицировал ОС сборочной машины, из-за чего Тесла стала загораться. Да и вообще, этот рабочий, устраивающий саботажи, какой-то человек-вредитель, мешающий человеку-прогрессору. Как тут Илонушке не стать параноиком? xD
striver
02.04.2019 21:35Так понимаю, это тот же самый рабочий, который каким-то чудом модифицировал ОС сборочной машины, из-за чего Тесла стала загораться.
То что автор на Хабре придумал, что машины возгораются, потому что вносились данные в ОС и воровались данные — это его проблемы. В оригинале такого и близко нет.
www.cnbc.com/2018/06/18/elon-musk-email-employee-conducted-extensive-and-damaging-sabotage.html
Если вам удобно в такое верить — удачи.
Gamliel_Fishkin
01.04.2019 17:32+1Сначала подумал, что это первоапрельская шутка. Дальше обратил внимание, что оригинальный материал написан 13 марта (и даже заглянул по ссылке: материал существует). Но после этого вспомнил, что год назад, 1 апреля 2018, Илон Маск пошутил, будто компания Tesla обанкротилась; после этого курс акций обвалился, и Маск скупил их, а затем, дождавшись повышения, продал. А ещё вспомнилось недавнее видео, явно постановочное, но ставшее вирусным, на котором блондинка пытается заправить бензином электромобиль Tesla.
В общем, я подозреваю, что оригинальный материал — это вброс, организованный Маском с целью скупки подешевевших и последующей продажи подорожавших акций. Если так, то дата для публикации перевода выбрана идеально.Anynickname
02.04.2019 08:16Если так, то дата для публикации перевода выбрана идеально.
Хабровчане кинулись продавать акции Tesla?
Ivan700
01.04.2019 18:27Стирка белья какого-то авантюриста Маска — тема номер один. Дожили. ))
iago
01.04.2019 18:56у этого авантюриста летают ракеты и ездят машины, так что он весьма удачливый авантюрист. А вот без всего этого пиара, популистики (типа 42 двигателя в межзвездной экспедиции), возможно Илон Маск и не смог бы осуществить реально действующие проекты.
Ivan700
01.04.2019 19:56Ну, даже у моих бывших ночальнегов станки ими выпускаемые всё еще ездют. Но происходит это не потому что, а скорее вопреки.
Belking
01.04.2019 20:01Мне кажется, что с подобным содержанием и орфографией комментариев, Вы ошиблись ресурсом.
Ivan700
01.04.2019 20:55+1Вот когда каждый второй воффкаккомовской ерундой страдал, к языку как-то вопросов не возникало ;) Какие вопросы к орфографии приколов «ездют» и «ночальнегов»? как я отношусь к усилиям продаванцев в производстве, так я это и называю. Салаги большего не заслуживают. Имхо.
Belking
02.04.2019 05:06>> Вот когда каждый второй воффкаккомовской ерундой страдал, к языку как-то вопросов не возникало ;)
Важен контекст. Если написан нормальный вдумчивый комментарий, в котором падонкаффские слова встречаются один к ста — то собственно это и незаметно. В Вашем же случае, когда этими словами пытаются выразить 100% содержания — вызывает только печаль.
>> как я отношусь к усилиям продаванцев в производстве, так я это и называю. Салаги большего не заслуживают.
Всё таки именно «продаванцы» делают технологии доступными в массах. Технологии в отсутствии коммерсантов остаются лабораторными экземплярами, либо, если повезёт, доступными лишь верхним слоям общества.
А после того, как «продаванцы» организуют массовое использование какой-либо технологии, зачастую именно «инженегры» встают на её защиту, когда приходят новые — боятся за свои рабочие места в «новом мире», будучи не способными переучиться.
>> Имхо.
Resistow
01.04.2019 18:27Один плачет, другой в истериках уничтожает все и вся. Кто там предлагал ровняться на Маска?
NIKOSV
02.04.2019 00:55-1Короче Маск занимался чем угодно кроме решения производственных проблем Модел 3. От самовлюбленного нарцисса другого сложно было ожидать. Это же сколько ресурсов и его личного времени ушло на то, чтобы отомстить одному человеку. И это далеко не единственная история, уже столько народу покинуло Теслу из-за того, что не сработались с Маском. Гениальный популяризатор науки, PRщик, и в то же время бестолковый менеджер и управленец.
Ivan700
02.04.2019 01:06-2Скорее гениальный стартапщик. Какая к черту наука в построении ракет на принципах конца 60х годов и автомобилей на технологиях конца 90х?
И в чем разумность засылки обитаемых миссий на Марс? — Чудовищное прожектёрство. Даже Колюнчика Теслу переплюнул.
Resistow
02.04.2019 04:23-1Сраные минусатели мамкины это вы минусуете, когда с вашим «царским» мнением не согласны что ли. Понавыдают даунам полноправные аккаунты-невозможно выразить свое мнение совершенно!
Samoglas
02.04.2019 21:49Маск — это такой американский Тиньков. У Тинькова аналогичные подвиги, только с мелким масштабом.
Совсем не удивлюсь, когда Илон совсем слетит с катушек. Он Писториуса напоминает. То же был великий достигатор.
Первый звонок был, когда он отказался продать машину человеку, который критиковал Теслу — очень мелкая месть и ошибка с точки зрения теории продаж.
С Маском не все в порядке, диванному оналитегу так кажется. Он очень сильно перерабатывает. Каким бы гением ни был, он не железный да и возраст возмет свое. В том знаменитом интервью, Джо Роган не зря говорил много раз как раз о расслаблении — травушка-муравушка, грибы, депривационная камера. Если у Маска нет ментора — старший товарищ, друг, жена и т. д., кто потреплет по плечу и скажет: «Бросай все, поехали на 2 недели на яхте кататься», тады ой. Он загонит себя рано или поздно до «нервного срыва», будет с огнеметом не в шутку, а в всерьез за народом носится или что-то в этом духе…ggreminder
03.04.2019 01:30Пожалуй, соглашусь с вами, что Маск легко может себя загнать и тогда начнутся настоящие проблемы, а не игры в шпионов и обиды на твиты.
plutiara
04.04.2019 00:58Как по мне проблема одна у Тесла — неумелый подбор персонала. Сотрудников набирать надо было видимо набирать с хорошими HR-ми и безопасниками. Безопасники по всей видимости олени из оленей. Ну и сотрудник ноющий и выносящий «сор из избы» нафиг не нужен в компании. Как же трудовая этика? Топить имидж несомненно крутой компании частью которой ты по идее являешься, вместо того чтоб бы этим годится?!
Это все равно что IT-шник найдет дыру в безопасности и опишет проблему на хабре с указанием IP, логинов и паролей. После когда безопасники спросят с него зачем, он ответит «я не смог донести до руководства» — бред!
SLY_G Автор
04.04.2019 01:01Когда за 15 месяцев из компании сбегают по очереди 25 (!) директоров и других членов высшего менеджмента, то дело уже не в HR-отделе. Явно такие должности занимают не идиоты. Они приходят в компанию, видят пи$$$$, который там творится, и предпочитают вовремя смыться.
striver
04.04.2019 10:30Ну, Ford, GM — не слабая текучка, ФВ и Рено — вообще тюремные заключения. И это так… без поиска в гугле.
Belking
04.04.2019 10:59Продублирую ссылку для Вас. Ну зачем так гнать на Теслу? От того, что Вы пишете «сбегают», правдой придуманный Вами «пи$$$$» не станет. Люди довольны своей работой и тысячи других мечтают туда устроиться.
striver
04.04.2019 11:05Ну, то что текучка есть — это не новость. Это проблемы роста — как минимум. Не все хотят работать в таких условиях. Да и Тесла не много платит. Но, шанс на то, что через текучку может наступить пушистый зверек — есть, но тот же зверек наступает, когда всё тихо и спокойно.
Belking
04.04.2019 11:16Есть множество прекрасных работников, кто других условий и не желает — лишь бы была действительная возможность совершенствовать себя и влиять на мир вокруг. Не всё решают деньги.
striver
04.04.2019 11:42Ну, деньги не всегда решают, но на многое влияют. Можно же делать этот мир лучше… просто убирая мусор за всеми — это можно делать бесплатно. Оплата труда должна быть на уровне. Тесла же еще дает свои акции, а з/п не фонтан. Но, как говорится, ты понимаешь ради чего работаешь, ибо от твоих действий ты же сам себе можешь заработать огромные бонусы за счет дивидендов с акций.
Если говорить о звиздеце в Тесле — да, это так. Ибо, другие так не работают, то что делают в Тесле за 2 недели, то другим нужно полгода. Какая солидная компания может позволить себе ставить ГК в обычной палатке? Да за такое предложение — уволят. Читали о ГФ в КНР? Жером Гильен вчера сказал, что будут уже монтировать оборудование в мае! В начале января сего года перерезали ленточку и начали копать фундамент. Да, китайцы строят… просто нет слов с какой скоростью. Поэтому не каждый в состоянии работать в условия постоянного хаоса.Belking
04.04.2019 11:58>> Оплата труда должна быть на уровне.
Во-первых, здесь как в анекдоте — «чтобы сидеть на берегу моря и ничего не делать». Только наоборот. Какова цель? Если посредством заработка человек хочет реализовать себя, то альтернатива этому — реализовать себя непосредственно на работе.
Сам анекдотНегр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы.
— Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.
— А зачем?
— Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше!
— А зачем?
— Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!
— А я, в принциппе, и так лежу и ничего не делаю!striver
04.04.2019 12:54Зато, зачастую, это отсутствие бюрократии и высокая личная ответственность, а не бумажная.
Когда всё хорошо — то хорошо, а когда нет — то очень плохо, значительно хуже без бюрократии. Но вопрос не в том, чтобы зарыться в бумажках, а автоматизировать сам этот процесс.Belking
04.04.2019 13:03>> автоматизировать сам этот процесс
Речь о сотрудниках и их условиях работы. По личному опыту скажу — те, кто привык работать в бюрократических структурах, костьми лягут за сохранение тапочного согласования.
Guitariz
04.04.2019 12:42сейчас занудный вопрос будет, но что тесла делает за 2 недели, а остальные за пол года? Можно несколько примеров такого рпорывного хайтека Теслы, которого нет ни у кого?
striver
04.04.2019 12:53Ибо, другие так не работают, то что делают в Тесле за 2 недели, то другим нужно полгода. Какая солидная компания может позволить себе ставить ГК в обычной палатке? Да за такое предложение — уволят. Читали о ГФ в КНР?
В основном — это о принятии решений касательно производства. Пример был в том же сообщении.Какая солидная компания может позволить себе ставить ГК в обычной палатке?
Постоянная смена цены на автомобили или же отдельные агрегаты/опции. Вы же читали о постоянных увольнениях? Да, набрали, уволили, ибо сменили производственный процесс. Что у ФВ занимает года 2-3 на то, чтобы организовать производственную линию нового авто, в Тесле делают за полгода, а потом по 10 раз переделывают. И в своем сообщении я не говорил о прорывных технологиях или чем-то другом, а о самом подходе. Всё слишком быстро для отрасли. Если о хайтеке, то — то постоянные обновления. Такого нет нигде. И это многим может не понравится. Вчера кнопка была здесь, а завтра — там, куча настроек, которые постоянно меняются.Guitariz
05.04.2019 09:58Про 2 недели это просто соврали выходит, так значит?
И да, сделать техпроцесс на автомобильном производстве, а потом 10 раз переделать — это ну как бы не профессионализм.
Выходит, конвеер либо все это время стоял, либо выпускал продукцию без соблюдения рабочего регламента.
Тогда понятна идея управленцев свалить — зачем в резюме иметь столько провалов, когда взрослые ребята могут научить тебя делать сразу нормально.striver
05.04.2019 10:56Про 2 недели это просто соврали выходит, так значит?
Кто и о чем врал?
И да, сделать техпроцесс на автомобильном производстве, а потом 10 раз переделать — это ну как бы не профессионализм.
Это проблемы роста. У них не было опыта производства автомобилей
в таких объемах
kostia7alania
04.04.2019 00:58Статья для потребителей дома#2 — в стиле «она сказала это, и я подумал — то».
Что бы там ни было, а таких людей нет у нашей родины. Возможно, причина в условиях. Если тебе работа не нравится, то зачем себя истязать? Возьмись за другую. Все просто. Благо для нормальных спецов работа всегда есть. Все найдут свое место и применение. А если заниматься изменением «неправых», то это неблагодарное дело. Нужно помнить, что все считают себя хорошими и правильными. Во время войны никто не считает себя нехорошим героем.
Таким образом, самое эффективное — креативить пример для подражания, вести за собой, примерно, как это делает Илон Маск.
koluka
Бред какой то…
ЗЫ интересно, а «журналисты» хабра в курсе, что журналистика должна быть непредвзятой, ну там без вот этого истеричного нагнетания на основе весеннего обострения и без наличия фактов… хотя о чем я… больше срача->больше ключевых слов->выше в поисковике. Ничего личного — просто бизнес(ц)
titulusdesiderio
я вообще подумал, что это первоапрельская шутка.
всё ещё надеюсь что это так
ITurchenko
Оригинальная статья от 13 марта. Нет, не шутка.
Guitariz
это перевод, оригинал от блумберга.
niteshade
1.04, понимаете?
artemerschow
Оригинал статьи: https://www.bloomberg.com/news/features/2019-03-13/when-elon-musk-tried-to-destroy-tesla-whistleblower-martin-tripp
AlexanderS
Да на самом деле обычное грязное бельё, ничего нового. Не исключено, что местами приврали и преувеличили ради желтизны. Думаете в крупных корпорациях подобных «игр престолов» нет? Да там ещё те страсти) Подобные ситуации, выливающиеся на публику, не новы в быстрорастущих амбициозных компаниях. Это потом уже, когда бизнес заматереет, то «индекс репутации» уже начинает перевешивать над какими-то личными обидами и это в паблик стараются не вываливать ибо страдают коллективно все. Тут просто это вылезло, так как сам Маск масла в огонь периодически подливает, хотя было бы мудро просто выкатить сотруднику иск о разглашении, пустить это по стандартным юридическим рельсам и дальше заниматься своей работой. Работа у Маска — не сахар на самом деле. Это мы видим сверкающие ракеты и электромобили, а под капотом такой деятельности всегда нелёгкий и зачастую напряжённый труд. Ну и сам Илон ещё тот чувак, конечно, со своими выходками — самому SEC'у приходится вмешиваться в его публичную деятельность)
LLORD
Вкатывая иск о неразглашении, Маск подтвердит, что всё, сказанное о фабрике является правдой, а следовательно, он лжет инвесторам и комиссии по ценным бумагам, давая повод для собственного привлечения к суду.
AlexanderS
А вот я не знаю — можно выкатить иск просто о нарушении NDA? С другой стороны, в суде всё равно придётся раскрывать детали. И тут да, может стать чревато. Но ведь они выкатили какой-то иск в $167 млн?
abmanimenja
Закрытые судебные заседания
White_Scorpion
Насколько я знаю никакое NDA не покрывает сокрытие участия или знания об уголовном преступлении. Т.е. когда NDA касается уголовки любые бумажки идут лесом — встал и побежал каяться в соответствующие органы.
Сокрытие же информации о хотя бы закрытии внутреннего расследования о продаже мета/кокаина на фабрике — уже является уголовным преступлением. Нарушение техники безопасности — тоже самое. Незаконная слежка за людьми, преследование, уничтожение репутации — в ту же корзину.
Belking
>> Думаете в крупных корпорациях подобных «игр престолов» нет?
О чем и речь. Там сразу говорится «Ну, я пытался поднять шумиху в прессе, чтобы мои доложения на верх возымели свой эффект, а не пылились среди более важных». На любом производстве есть люди: а) переоценивающие свой вклад в общий успех, б) считающие свои идеи более важными, чем у остальных, в) неадекватно реагирующие на игнорирование. И как показывает практика, обычно это бывает как «кофе» — 3-в-1.
Так и хочется сделать здесь отсылку к одним публикатору и комментатору.Секс и наркотики — это вообще, конечно, шикарно. Пока одни (белые воротнички) пытаются пропиариться тем, что у них такая обстановка на работе, на других (синих воротничков) за это пытаются наехать.
AlexanderS
Тут ещё не надо забывать, что кругом много конкурентов, которым подобная помойка в СМИ только на руку. Не исключено, что некоторые могли и поспособствовать. Там на информационных войнах уже не одну собаку съели. Чего стоит только история, когда общественное мнение и давление заставило, кажется, General Electric отказаться от жирных ядерных правительственных контрактов. Активность общества в США, безусловно, гораздо выше, чем в России, но и, думаю, конкуренты в общественное движение деньги «жертвовали» без сожаления)
У каждого работника есть руководитель и чтобы не было кофе 3-в-1 с людьми надо банально работать. Общаться. А не воспринимать людей исключительно как шестерёнку в механизме, что бывает в подавляющем большинстве крупных компаний. Для охлаждения пыла подобных порой достаточно им показать масштаб картины, а не постоянно отмахиваться. У нас был один подобный — после выдёргивания его на пару совещаний его пыл как-то приутих. Если человек долбит тебя постоянно, то это значит 1) он глуп, 2) он хочет выслужиться и 3) ему не всё равно. От первых надо избавляться, третьих надо ценить и стоит учитывать их мнение, вторых надо внимательно изучать, т.к. в желании карьерного роста само по себе ничего плохого нет, но если человека интересует только это, то ничем хорошим это может не закончиться, хотя исключения и бывают. Мартин Трипп вполне себе может быть и идеалистом, с которого всё «случайно» зажглось. Бывают и такие.
Belking
>> после выдёргивания его на пару совещаний его пыл как-то приутих
Увы, сталкивался только с обратным эффектом — «я настолько крут, что меня зовут на все стратегические совещания, значит пора указывать остальным, как им работать».
AlexanderS
Ситуации разные бывают. Сложно вот так выдать универсальную формулу. В моём случае человеку просто стало очевидно, что всё не так просто как ему казалось со своего кресла. И что-то «поменять» у него — это значит «поедет» вся система. То, о чём вы говорите — «я настолько крут, что меня зовут на все стратегические совещания, значит пора указывать остальным, как им работать» — это просто спесь человека, который всего скорее не несёт или не умеет нести бремя ответственности. Есть такие. С такими тяжко)
Belking
Согласен. Самое интересное в этом ещё и то, что в ряде моментов эти люди могут оказаться и полезными. При всей сложности-невозможности «поменять — поедет», ведь часто бывает, что если не поменять, то уже не поедет, а покатится кубарем вниз) сколько иерархических и бюрократических структур настроено работающих лишь на результат в виде «показать деятельность», когда на финансовые, производственные и качественные показатели это не влияет, но «ведь всё время же работало!».
olegchir
Работать, общаться? Тут идёт речь о нарушении законов. Как бы со мной, например, хорошо не работали или не общались, при первом намёке на незаконную деятельность я пойду передавать всё это в полицию (уже делал это, успешно).
Кстати, чем мне нравится текущий работодатель — мне совершенно не к чему прикопаться, даже на компьютерах стоит исключительно лицензионный софт. И это — огромная причина, почему я останусь у них, даже если в других местах платят больше. На Тесле же, судя по множеству разных заметок, творится какая-то вакханалия, непонятно почему там люди вообще продолжают работать.
Belking
>> На Тесле же, судя по множеству разных заметок, творится какая-то вакханалия, непонятно почему там люди вообще продолжают работать.
Ага, а тем временем Тесла держит топовые позиции во всех рейтингах Best Places To Work. Например, вот.
>> Как бы со мной, например, хорошо не работали или не общались, при первом намёке на незаконную деятельность я пойду передавать всё это в полицию
+
>> судя по множеству разных заметок
Судя по тому, как Вы строите свои суждения, этим работодателям можно только посочувствовать.
Belking
Извините, пожалуйста, но просто влепить минус в карму — это не ответ. Если уж Вы решили похвастаться своей «праведностью» — то будьте добры отстаивать свою позицию до конца. Или на большее (, повторяюсь, чем минус в карму,) Вы не способны?
jaddd
Такие игры престолов есть в любой производственной компании где работают более 50 человек. То есть наличествует ситуация что не все работники имеют возможность пообщаться с директором.
Остальное только вопрос масштаба. А вот то что сам Маск занялся вопросом, который даже не его зам должен решать, а подчиненный подчиненного его подчиненного))) А может и ниже.
Это или недостаток компетенции Маска как управленца (именно руководителя, а не маркетолога или пиарщика) или этот товарищ конкретно оттоптал ему мозоль. Скорее всего вариант второй, а тогда первоначальные мотивы тут не так уж и важны — боль от оттоптанной мозоли гораздо выше))))
striver
Предположу, что сошлось 2 момента: Маск плохой управленец + есть возможность каждому писать Маску.
AlexanderS
Всё же нельзя сказать, что он «плохой управленец» по факту. Такие вещи как он «плохой» бы просто не поднял. А если бы и поднял, то не унёс. А этот всё же тащит.
Тут просто все минусы авторитарного управления. Просто в сложившихся крупных компаниях власть разумно распределена с целью устойчивости бизнеса. И за подобное выверты — сегодня сказал одно и акции в одну сторону качнулись, завтра сказал другое и в другую, а послезавтра в прямом эфире косячёк забил — в крупной компании тебе быстро замену найдут. А на Маске много чего замыкается, само по себе его имя — это бренд его компаний. Его нельзя взять и просто убрать с постов. Ну вот просто у человека баланс такой, ему уже ведь скоро полтинник стукнет, нельзя сказать, что у него опыта нет и он типа «образумится») Да никто в здравом уме не будет пока что-то принципиально менять. Ибо Маск — это настоящий лидер. Со всеми своими преимуществами и недостатками, но именно такие лидеры оставляют после себя наследие, которое способно вырасти в крупную компанию. Да, временами хотелось бы видеть в нём серьёзного дядьку, а не детский балаган в соцсетях. Но, с другой стороны, ему справедливо стоит сказать спасибо за новую ракету, способную эффектно приземляться обратно, новый космический корабль и стильный электромобиль. Он вдохнул что-то новое в начало 21 века, причём масштабное, не какой-то там очередной смартфон или стратап по мегаполезной открывалке бутылок)
striver
Хороший менеджер будет спать дома, а не на полу на фабрике. Он больше исполнитель, хочет знать детали и лично решать вопросы такого характера, а не менеджмента.
AlexanderS
Я видел становление бизнеса изнутри. Да, это были суровые российские условия, не западные. Но всё же. Когда дело ставится — всё очень непросто. По щелчку пальцев сразу отличная команда не складывается, чтобы ты спал дома спокойно. Плюс ещё нервирует надёжность людей. Если на первых порах не будешь вникать в детали сам — всё очень быстро развалится.
striver
15 лет, 30 тыс. человек (и это только Тесла + 7 тыс. Спейсы + прочие Боринг компани). Основы менеджмента говорят о том, что у 1 человека может быть в подчинении 12-15 человек. Если больше — эффективность падает, ибо физически не хватает времени. Да, если возьмем в учет, что Маск гений, то даже добавим 1 порядок к этой цифре и округлим. 200 человек. И у него не одна контора. Но. 200 человек — это просто фантазии.
visput
Маск и не менеджер, и не испольнитель.
Он — Лидер (Директор).
Директор вникает в детали, анализирует и на основе этого принимает верные стратегические и тактические решения.
Менеджер принимает задачи от директора, делегирует исполнителям и следит за выполнением.
Исполнитель в свою очередь занимается непосредственной реализацией этих задач.
Другими словами,
Директор вникает в детали, чтобы придумать те самые задачи, если не вникать, то задачи могут быть неверными, не оптимальными, вредными.
Менеджер следит за исполнением задач, то есть работает с людьми, поэтому вникание в детали не обязательно.
Исполнитель занимается реализацией задач, поэтому вникание в детали обязательно.
Маска неслучайно, но ошибочно называют микроменеджером. Действительно, он вникает в тонкие детали и особенности работы его компаний. Но здесь важна цель такого подхода. Он это делает не для того, чтобы стоять за спиной и следить, чтобы все было исполнено корректно, а для того, чтобы выявлять уязвимые места в процессах, понимать эти процессы на нижнем уровне, чтобы принимать верные, оптимальные решения для более быстрого развития компании.
Чтобы увеличить производительность Теслы с 1000 авто в неделю до 10 000 в неделю, нужно спуститься на землю и понять, как работает каждый этап.
Традиционный способ: CEO просит VP of Manufacturing предоставить доклад о состоянии процесса, потенциальных проблемах и шагах для решения. Тот делегирует директору, директор менеджеру, менеджер собирает исполнителей и работает с ними. Далее по обратной цепочке информация (уже искаженная, не точная) доставляется к CEO.
Этот способ длительный, не очень эффективный, но позволяет CEO оставаться наверху не влезая в кучу деталей и технический тонкостей (в большинстве компаний CEO имеют бизнес или экономическое образование, а не техническое).
Способ Маска: напрямую обратился к исполнителям, изучил мат часть, придумал грамотное решение (так как видит картину целиком) и передал на исполнение VP of Manufacturing.
Этот способ быстрый и эффективный, но нереально сложный (особенно в крупных компаниях).
Разницу этих подходах можно заметить в том, насколько быстро Тесла разрабатывает новые фичи и меняет стратегические направления по сравнению с компаниями типа GM, Ford.
Исходя из всего этот мое мнение — Маск грамотный директор (лидер).
striver
Belking
Мне кажется, лучше бы подошло определение хозяин. Хозяина заботит, что с его собственностью делают, топ-менеджера только выполнение KPI.
Это, кстати, одно из главных преимуществ (при должном уровне контроля со стороны собственников!) топ-менеджмента взрослых поколений в СНГ. Модель поведения хозяев у них и на местах, где они сами собственности не имеют. При отсутствии упомянутого контроля — собственность им потихоньку начинает перетекать.
striver
Есть владельцы, есть управленцы, есть исполнители. У него всего там хватает в Тесле. Но, мое мнение таково, он не очень хороший управленец. Он пытается личными навыками и присутствием решать проблемы. Еще раз, теория менеджмента скажет вам о том, что это плохой управленец.
Belking
>> Он пытается личными навыками и присутствием решать проблемы. Еще раз, теория менеджмента скажет вам о том, что это плохой управленец.
Парадокс. Теория менеджмента как раз таки личными навыками и присутствием писалась.
Но в целом тут я не соглашусь. Не верю я в идею, что лучший менеджер — это тот, который ничего не делает. То же самое можно сказать и про владельцев и исполнителей.
striver
Ну так теория основана на чем-то. Личный опыт/наблюдение. Да, тот кто пишет, то, как правило, делает это сам.
cyberly
striver
Да, как и во всех случаях авторитаризма. Если человек «в теме», то добиться положительных результатов можно быстрее, чем при коллективном принятии решении. Но есть и другая сторона — можно очень сильно «пролететь» мимо, что, опять же, при коллективном решении риски могут быть менее плачевны.
SergeyMax
Риски есть везде.
Belking
>> Это или недостаток компетенции Маска как управленца (именно руководителя, а не маркетолога или пиарщика)
Очень странное уточнение про маркетолога/пиарщика. Как раз таки если бы он был таковым — он бы ни за что на это не пошёл, боясь за имидж.
AI4
Знаю одну, где было еще хуже. (Тот же Теранос, где желающих рассказать правду о мошенничестве, тут же выгоняли) Но! Нигде не начинали травлю и уж точно эту травлю не возглавлял СЕО.
Расставались по соглашению сторон, увольняли без соглашения, подавали в суд, если было за что, сдавали полиции, если был состав преступления. Но долгосрочной травли я не припоминаю. Джобс, Холмс и прочие не считали необходимым лично конфликтовать с людьми. Для них главным ыло обезопасить свою компанию.
А тут…