Многими людьми радиация представляется, как нечто «заразное»: считается, что если что-то подверглось воздействию радиации, оно само становится ее источником. Данные представления имеют свое рациональное зерно, но способность радиации «переходить» на облучаемые вещи очень сильно преувеличена. Многие люди думают, например, что можно «схватить дозу» от деталей разобранного рентгеновского аппарата, от рентгеновских снимков и даже от врача-рентгенолога. А сколько шума поднимается, когда начинают говорить о гамма-облучении продуктов питания для их стерилизации! Мол, нам же придется есть облученную, а значит, радиоактивную пищу. Ходят и вовсе нелепые слухи о том, что в пище, разогретой в микроволновке, «остаются микроволны», о том, что под действием бактерицидных ламп становится радиоактивным воздух в комнате, где они горели.

В этой статье я расскажу, как все есть на самом деле.

Когда радиация порождает радиацию


В 1934 году Фредерик и Ирен Жолио-Кюри, изучая взаимодействие альфа-частиц с атомами разных элементов, обнаружили, что некоторые из них — алюминий, бор, магний — испускают при бомбардировке альфа-частицами некое излучение, регистрируемое счетчиком Гейгера, которое не прекращается сразу после того, как источник альфа-лучей убрали, а быстро спадает по экспоненциальной зависимости. Эксперимент в камере Вильсона показал, что это излучение представляет собой поток позитронов, немногим ранее открытых в космических лучах. Супруги Жолио-Кюри не были бы Кюри, если бы не догадались, что вновь столкнулись с явлением, которое веками пытались открыть алхимики, но так и не открыли. Альфа-частица, представляющая собой ядро гелия, сталкивалась с ядром алюминия, выбив из него нейтрон, и образовывалось ядро радиоактивного изотопа фосфора. И эту догадку удалось доказать чрезвычайно тонким и искусным химическим экспериментом, с помощью которого удалось выделить и обнаружить по радиоактивности ничтожное количество фосфора, которое невозможно было бы разглядеть ни в один микроскоп, если собрать все его атомы «в кучку». И этот фосфор еще и таял на глазах.

Последующие эксперименты открыли, что нейтроны, особенно замедленные прохождением через воду, парафин или графит, обладают еще большей способностью возбуждать ядерные реакции и активировать различные вещества. С открытием ядерных реакций деления, производящих огромное количество нейтронов, это стало с одной стороны большой проблемой — не только ядерное топливо, но и все элементы конструкции реакторов становились страшно радиоактивными. С другой же стороны таким способом стало возможно получать требуемые радионуклиды дешево и в большом количестве. Активированные нейтронным потоком термоядерного взрыва воздух и грунт являются дополнительным серьезным фактором поражения, так что «экологическая чистота» водородной бомбы — не более чем миф.

Так в каком же случае облучение вызывает ядерные реакции и приводит к появлению искусственной радиоактивности?

Как я уже сказал, особенной к этому способностью обладают нейтроны. Нетрудно догадаться, в чем причина: нейтрон легко проникает в ядро. Ему не требуется преодолевать электростатическое отталкивание, как протону или альфа-частице. Вместе с тем, нейтрон — это такой же строительный материал ядра, как и те протоны и нейтроны, точно так же способен вступать в сильное взаимодействие. Поэтому химический элемент с номером ноль и является тем самым «философским камнем» алхимиков. Вернее, их можно было бы назвать «алфизиками», если бы это слово не стало употребляться в отношении адептов эфира и торсионных полей.

Вызвать ядерное превращение может нейтрон любой энергии, вплоть до нуля. А вот другие частицы должны для этого иметь достаточно большую энергию. Про альфа-частицы (как и протоны) я уже говорил: им нужно преодолеть кулоновское отталкивание. Для легких элементов потребная энергия альфа-частицы составляет несколько мегаэлектронвольт — то есть такая, какой обладают альфа-частицы, испускаемые тяжелыми нестабильными ядрами. А более тяжелым нужны уже десятки МэВ — такую энергию можно получить только в ускорителе. К тому же с ростом массы ядра оно само все менее охотно вступает с альфа-частицей в реакцию: за железом добавление нуклонов в ядро идет с расходом, а не с выделением энергии. Если учесть еще и чрезвычайно низкую проникающую способность альфа-частиц в мишень, то становится ясно, что даже при очень мощном потоке альфа-частиц интенсивность искусственной радиоактивности получается невысокая.

А что же другие частицы? Электроны, фотоны? Им не нужно преодолевать отталкивание, но с ядром они взаимодействуют неохотно. Электрон может вступать лишь в электромагнитное и слабое взаимодействие и в большинстве случаев (за исключением ядер, нестабильных к электронному захвату) такая реакция возможна только если электрон передаст ядру значительную энергию, достаточную для отрыва нуклона от ядра. То же касается и фотона — фотоядерную реакцию может возбудить только фотон достаточно высокой энергии, но электрон гораздо быстрее, чем фотон, теряет энергию в веществе, из-за чего менее эффективен.

Спектр фотонов, излучаемых при радиоактивном распаде, заканчивается на 2,62 МэВ — это энергия квантов таллия-208, последнего члена радиоактивного ряда тория-232. И есть очень немного ядер, пороги фотоядерных реакций которых — ниже этой величины. Если точнее, то таких ядер два: дейтерий и бериллий-9

$\gamma + {}^{2}\textrm{H} \rightarrow p + n$


$\gamma + {}^{9}_{4}\textrm{Be} \rightarrow n + ^{8}_{4}\textrm{Be} $


Первая реакция протекает под действием гамма-излучения свыше 2,23 МэВ, источником которого является таллий-208 (ряд тория), второй достаточно 1,76 МэВ — излучения висмута-214 (ряд урана-радия).

Данные реакции дают выход нейтронов, которые, в свою очередь, взаимодействуя с другими ядрами, рождают радиоактивные изотопы. Но сечения самих этих реакций невелики, в связи с чем заметная наведенная радиоактивность возможна только при очень большой интенсивности излучения. Для осуществления других фотоядерных реакций уже нужны гамма-кванты, энергия которых измеряется десятками и сотнями МэВ. При таких энергиях не только фотоны, но вообще все частицы — электроны и позитроны, мюоны, протоны и т.д., сталкиваясь с ядрами, вызывают ядерные реакции с достаточно большой эффективностью. Пучки таких частиц, получаемые на ускорителях, приводят к сильной активации практически любых исходно не радиоактивных мишеней.

Итак, действительно, в некоторых случаях при воздействии радиоактивных излучений на вещество образуются радиоактивные изотопы. Но обычно серьезную радиационную опасность представляет остаточная радиоактивность в двух случаях:

  • от мишеней, подвергшихся облучению нейтронами;
  • от мишеней, облученных в ускорителях.

Во всех остальных случаях, в том числе под действием рентгеновского излучения, бета- и гамма-излучения (за исключением вышеупомянутых бериллия и дейтерия) радиоактивных изотопов наведенной радиоактивности не возникает. Альфа-излучение дает слабую и обычно короткоживущую наведенную радиоактивность при облучении легких элементов.
Не вызывает появления искусственной радиоактивности ни облучение рентгеновским излучением, ни воздействие других излучений — ультрафиолетового, СВЧ и т.п. Не становятся радиоактивными продукты питания и лекарства, стерилизуемые радиоактивным излучением, семена, облучаемые для повышения всхожести и получения новых сортов, камни, облучаемые для придания им окраски (если это не облучение в нейтронных каналах ядерного реактора). Не являются радиоактивными детали рентгеновских установок, защитная одежда врача-рентгенолога и сам он!
Чтобы проиллюстрировать это, я провел небольшой опыт. Взяв напрокат в соседней лаборатории альфа-источник америций-241 активностью 1 МБк (это примерно в 100 раз больше активности источника, содержащегося в детекторе дыма HIS-07, который не составляет труда купить даже на Алиэкспрессе — ВНИМАНИЕ! Незаконный оборот радиоактивных веществ — статья 220 УК РФ!), я положил под него пластинку из алюминия. В результате, как и в опыте Жолио-Кюри (в котором использовался источник гораздо более мощный), я должен был получить фосфор-30, распадающийся на кремний-30 и позитрон с периодом полураспада 2,5 минут (и еще нейтрон, который тоже что-нибудь может активировать). Однако после получаса выдержки (для установления равновесия между рождением и распадом фосфора-30) я не смог задетектировать никакой заметной радиоактивности от пластинки алюминия. Я пытался для этого использовать счетчик Гейгера со слюдяным окном (позитроны детектируются им так же, как и электроны), а также сцинтилляционный детектор (который эффективно регистрирует их в линии 511 кэВ, соответствующей процессу аннигиляции). Причиной неуспеха опыта было то, что ядерные реакции под действием альфа-частиц случаются редко и даже несмотря на то, что в моем опыте алюминий подвергся воздействию как минимум полумиллиарда альфа-частиц, за это время образовалось всего несколько тысяч радиоактивных атомов, большая часть из которых за время облучения просто распалась. Возможно, мне удалось бы обнаружить позитроны в камере Вильсона благодаря практически нулевому природному фону позитронов, но ее я еще не доделал (когда сделаю — это будет хорошей темой для статьи).

Невидимая радиоактивная грязь


В большинстве случаев, за исключением вышеописанных, за наведенную радиоактивность принимают загрязнение радиоактивными изотопами на поверхности вещей и предметов. Дело в том, что при периоде полураспада в месяцы, годы и десятки лет количество вещества, испускающего пугающие уровни радиации — поистине ничтожно. Помните миллиграмм радия, который дает 8,4 Р/ч на расстояниии в сантиметр? У него период полураспада 1600 лет. А если период полураспада будет 1,6 года, а энергия гамма-квантов та же самая, что у радия? Тогда этот миллиграмм будет «светить» на том же расстоянии уже 8400 Р/ч.

Когда имеют дело с радиоактивными изотопами, в большинстве практических случаев их количество ничтожно. Это так называемые индикаторные количества, о которых судят по их радиоактивности. И в таких случаях во весь рост встает явление адсорбции — осаждения и «прилипания» вещества на поверхность раздела фаз.

Радиохимикам все время приходится воевать с адсорбцией. Из-за нее можно полностью потерять радиоактивный изотоп во время операций с ним просто из-за того, что весь он осел на стенках пробирки или стаканчика. Приходится подбирать состав «фонового» раствора, но часть изотопа все равно теряется, и увы, зачастую неизвестная. Приходится делать параллельный опыт в абсолютно тех же условиях (вплоть до пробирок из одной коробки) либо добавлять в раствор метку выхода — другой радиоактивный изотоп того же химического элемента. А можно сесть в калошу и другим способом: изотоп, раствор которого ранее содержался в стакане, осел на стенку и, несмотря на последующее мытье и ополаскивание сначала кислотой, потом дистиллированной водой, попал в следующую пробу. Стакан же при этом казался абсолютно, безукоризненно чистым.

Такой же безукоризненно чистой может казаться любая вещь, но тем не менее, имеющееся на ее поверхности (а также внутри сообщающихся с ней пор, щелей и т.п.) излучающую грязь. И не только вещь: в зоне радиационного поражения радиоактивными могут стать кожа и волосы пострадавших людей, шерсть животных. И далеко не во всех случаях эта активность легко удаляется. В большинстве случаев дезактивация сильно загрязненных радионуклидами объектов сложна, а во многих случаях она становится безуспешной.

В отличие от наведенной радиоактивности, которая обычно прочно закреплена на своем носителе, загрязнение радионуклидами находится на его поверхности и поэтому легко переходит на другие объекты, на руки людей и затем попадает в их организм, подвергая его внутреннему облучению.

Дезактивация — методы и средства


Простейшим способом дезактивации является обычное мытье с мылом или другими поверхностно-активными веществами. Это метод, который подходит почти для всего — с мылом помыть можно и асфальт, и стены дома, и живого человека, и редкую картину или скрипку. В последнем случае это делается осторожно, протирая поверхность смоченным в мыльном растворе отжатым тканевым тампоном и немедленно протирая таким же тампоном с чистой водой, а затем удаляя остатки воды фильтровальной бумагой. Таким образом излучение скрипки, лежавшей в самые горячие дни Чернобыльской катастрофы рядом с открытым окном киевского дома и «светившей» около 1 мР/ч «условно» вплотную, удалось снизить до вполне приемлемого, и спасти тем самым инструмент. Существуют специализированные средства для дезактивации, содержащие помимо ПАВ также комплексообразователи (такие, как ЭДТА), ионообменные смолы, цеолиты и другие сорбенты. Комплексообразователи способствуют переводу радионуклидов, образующих катионы, в раствор, а ионообменные компоненты и сорбенты наоборот, удаляют их из раствора, переводя в связанную форму, но уже не на дезактивированной поверхности. Так, хорошо известно (и активно применяется у нас в лаборатории) новосибирское средство для дезактивации «Защита», работающее по такому принципу.

Но такого средства нередко недостаточно: радионуклиды оказываются прочно связаны с поверхностью, находятся глубоко в порах и микротрещинах. В таких случаях приходится использовать гораздо более жесткие способы — обрабатывать поверхности кислотами, растворяющими поверхностный слой металла и корку ржавчины на нем, и способствующих десорбции радиоактивных загрязнений. Применяют также сильные окислители, разрушающие органические загрязнения на поверхности, на которые также налипает радиоактивная пыль. На АЭС для дезактивации оборудования часто используют двухванный способ дезактивации, когда сначала обрабатывают детали щелочным раствором перманганата калия, а затем кислотой.
Для металлических поверхностей эффективным способом дезактивации является электрохимический метод. Цель примерно та же — удалить поверхностный слой металла, слои коррозии, пропитанные радионуклидами. Но резко снижается количество жидких радиоактивных отходов, так как можно пользоваться минимальным количеством электролита. Это так на называемая полусухая электролитическая ванна — на дезактивируемую поверхность накладывается ткань или войлок, пропитанные электролитом и сверху на нее кладется второй электрод). Дезактивируемая деталь или поверхность является анодом, а в качестве катода используют обычно свинцовый лист, легко деформируемый для плотного облегания дезактивируемой поверхности.

Для дезактивации трудноудаляемых радиоактивных загрязнений, как, например, с вертолетов, летавших над аварийным чернобыльским реактором, использовали и пескоструйную обработку. Впрочем, она порождает огромное количество радиоактивной пыли, сильно повреждает дезактивируемую поверхность и в целом имеет невысокую эффективность.

Если вдруг, не дай бог, вы попадете в зону радиоактивного заражения и вам потребуется что-либо срочно дезактивировать, то рекомендую средство для мытья посуды («Фейри» и т.п.) или любой стиральный порошок с добавлением щавелевой кислоты. Также можно использовать такие бытовые чистящие средства для сантехники, как Cif, в них уже есть кислота.
От наведенной радиации дезактивация обычно не помогает. Ведь ее источник находится в глубине излучающего объекта — нейтроны обладают очень высокой проникающей способностью. Но далеко не всегда невозможность дезактивации означает, что источник излучения с ней связан.

* * *


Наведенная радиация — реальное явление, но оно так обросло мифами, что само стало своего рода мифом. В реальности образование наведенной радиоактивности нужно учитывать в ряде случаев, но при обычном обращении с радиоактивными веществами и другими источниками ионизирующего излучения бояться наведенной радиации не нужно. А вот загрязнение радионуклидами — штука не только более реальная, но и более опасная.

На КДПВ — ЗГРЛС «Дуга». Автор фотографии — Mike Deere.

Комментарии (79)


  1. DrMefistO
    22.04.2019 21:46
    +1

    Дело Олега Айзона живёт! Даёшь больше статей на эту тему. Особенно про камеру Вильсона и другие приборы.


    1. jar_ohty Автор
      22.04.2019 22:41
      +1

      Будет, все будет. Вот для камеры Вильсона я уже все нарисовал и отдал в наше опытное производство. И как дойдет до этого заказа очередь, его сделают. Но случится это, скорее всего, осенью.
      Еще хочу сделать ионизационную камеру.


  1. Kiano
    22.04.2019 21:58
    +1

    Спасибо, очень интересно
    Словил себя на мысли, что только к третьему десятку понял, почему нейтроны так хорошо проникают в вещество… потому что имеют нейтральный заряд… очевидно же, но осознал это лишь сейчас


    1. yulai-b
      23.04.2019 12:09

      Но это же качество нейтронов мешает управлять ими.


      1. Kiano
        23.04.2019 13:11

        а как ими вообще управлять? или грубо говоря «куда направили туда и летит»?


        1. Xandrmoro
          23.04.2019 15:33

          Если я не ошибаюсь, магнитными полями


          1. mozgoverflow
            23.04.2019 15:40

            Т.к. они нейтральные, то магнитные поля на них не действуют.


            1. jar_ohty Автор
              23.04.2019 15:52

              Не совсем так — у нейтрона нет заряда, но есть магнитный момент. Магнитным полем нельзя нейтроны отклонять, зато можно выстраивать их спины в одном направлении.


        1. mozgoverflow
          23.04.2019 15:41

          Замедлителями (протоны, H, — вода, парафин, полиэтилен) и отражателями (бериллий).


          1. yulai-b
            23.04.2019 20:48

            А как работает механизм отражения?


            1. jar_ohty Автор
              25.04.2019 17:08

              Как взаимодействие двух упругих шаров, один из которых закреплен. До определенной энергии сечение захвата нейтронов бериллием ничтожно мало, а передаваемая ядру бериллия энергия недостаточна, чтобы выбить это ядро из кристаллической решетки.


    1. gmaa
      23.04.2019 13:08

      Нейтроны не имеют заряда. Никакого.
      Но к проникновению это не имеет отношения — фотоны тоже не имеют заряда, но свет лампочки сквозь картонку вы уже не увидите.


      1. jar_ohty Автор
        23.04.2019 13:09

        Фотоны являются квантами электромагнитного взаимодействия и взаимодействуют с электронами — электромагнитно же. А нейтроны, не имея электрического заряда и поля (только внутри и на очень малом радиусе вокруг себя), с электронами не взаимодействуют, а взаимодействуют только с ядрами. А эти ядра очень редко расположены.


      1. Kiano
        23.04.2019 13:10

        а масса не имеет значения?


  1. YUGR_1
    22.04.2019 22:37

    в пище, разогретой в микроволновке, «остаются микроволны» — свободные радикалы же? образовавшиеся из разрушенных микроволнами молекул


    1. jar_ohty Автор
      22.04.2019 22:38

      Свободные радикалы — это частицы, которые живут очень недолго (от 10^9 до 10^-3 с) и шансов у них дожить до попадания в организм нет никаких.


      1. keslo
        23.04.2019 08:44

        Видимо имелось ввиду от 10^—9 с. А то сильно долго получается.


        1. jar_ohty Автор
          23.04.2019 11:32

          Ага, так и есть. Минус упустил.


      1. elephanten
        23.04.2019 13:09

        от 10^-9, наверное, да?


        1. jar_ohty Автор
          23.04.2019 13:10

          Вы правы.


  1. Radiohead72
    22.04.2019 22:39
    +1

    Где-то читал (Tnenergy?) что у будущих промышленных термоядерных реакторов, количество конструкционных материалов активированных наведенной радиацией будет в разы больше чем у обычных АЭС.
    В голове сидит что-то типа 8000 тонн у АЭС против 30 000 тонн у термояда.


    1. jar_ohty Автор
      22.04.2019 22:40

      Примерно так и есть, но если грамотно выбрать материал первой стенки, то эта активность будет гораздо быстрее «остывать». К тому же там не будет долгоживущих трансурановых элементов.


    1. olekl
      23.04.2019 10:46

      И у него же в той же статье, что отработанного топлива АЭС нагенерирует то ли на порядок, то ли на два порядка больше, чем все конструкции термояда.


    1. Throwable
      23.04.2019 16:02

      Там проблема в другом. Сильный нейтронный поток радикально изменяет свойства материалов вплоть до механической деформации. Поэтому конструкция реактора должна быть хоть как-то ремонтопригодной и частично обновляемой. Вот вроде бы упомянутая статья: https://habr.com/ru/post/365991/


    1. minusnaminus
      23.04.2019 16:34

      Кстати о термояде… Есть один работающий термоядерный реактор, Солнцем его называют, и интересно, сколько он наводит радиации наводит на космические аппараты? Можно без опаски вернуть на планету корабль полетавший по системе, или же, таки не стоит?


      1. Endeavour
        23.04.2019 17:54

        Реакция происходит в ядре Солнца, никакие нейтроны оттуда не долетят до поверхности.


        1. minusnaminus
          23.04.2019 18:16

          То есть, если КА вернется из межпланетного пространства, фонить он не будет? Хоть чуть-чуть?


          1. Endeavour
            23.04.2019 18:54

            Сколько-то будет, насколько сильно — сложно сказать. Основной источник облучения там — протоны, легкие, заряженные и не сильно быстрые, попасть в ядро им будет тяжело.
            Возможно, больше наведется даже высокоэнергетичными фотонами из-за пределов солнечной системы, так же, как в атмосфере.


            1. jar_ohty Автор
              23.04.2019 19:04

              Солнце еще производит во время вспышек и протоны 100 МэВного диапазона, и они как раз дают активацию. Плюс галактические космические лучи. Но все равно активация будет незначительная, ее и радиометр не покажет без защиты. Метеориты же не испускают смертельную радиоактивность.


    1. Dr_Faksov
      25.04.2019 04:10

      Читал, что при использовании нержавеющих сталей в реакторах есть очень жесткие ограничения на наличие никеля, который со временем превращается в кобальт, который в последствии неслабо так «светит». Не знаю насколько это правда.


  1. mnmlmeow
    22.04.2019 23:17
    +1

    Спасибо большое за статью, написано максимально понятно!


  1. Zmiy666
    23.04.2019 00:42

    Вот этих знаний очень не хватает в школе, а то откуда растут ноги у всех этих туповатых мифов. Кажется пора вводить в школе отдельный предмет в девятом классе — современные мифы и противодействие им. О радиации, свободных радикалах, гмо, прививках, бадах, микроволнах и прочем. А то общаешься с людьми, вроде бы умные и адекватные — но как ляпнут что-нибудь…


    1. SunTechnik
      23.04.2019 10:09
      +1

      К сожалению, у многих школа была уже очень давно, а когда вокруг уверенно несут всякую чушь (начиная от телевизора и кончая Youtube), многие начинают искренне этому верить…


    1. ittakir
      23.04.2019 10:14
      +1

      95% людей — идиоты. Не помогут им никакие предметы дополнительные, потому что они не способны воспринимать информацию, критически мыслить и учиться. Остальным 5% достаточно обычных школьных курсов и интернета.


      1. l7ufon
        23.04.2019 13:10

        Фотографию Вам черной дыры и само их существование и бам! Вы в 95% а то и в 99%


        1. ittakir
          23.04.2019 19:06

          Странно, но мне еще в школе было понятно объяснение, что черная дыра такая тяжелая, что притягивает даже свет (отчего и черная).

          Просто с возрастом приходит понимание, есть люди «умные», которым не нужно ничего объяснять, они сами разбираются в природе вещей. И есть остальные, которым бесполезно что-то объяснять, они все равно не изменят своего антинаучного мнения. Поэтому, лучше сразу сэкономить свое время и не пытаться кому-то что-то объяснить.


          1. l7ufon
            23.04.2019 20:40

            А за счёт чего она притягивает свет вам уже было не интересно


            1. Endeavour
              23.04.2019 21:12

              Почему она не должна притягивать свет?


              1. l7ufon
                24.04.2019 09:47

                Потому что свет обладает нулевой массой. А все что обладает нулевой массой гравитация притягивать не может…
                Вернемся к вопросу чем тогда ЧД притягивает свет если не гравитацией то чем?


                1. Endeavour
                  24.04.2019 09:56

                  Нулевой массой покоя. Фотон никогда не бывает в состоянии покоя (как и другие безмассовые частицы). Дальше см. m=E/c2

                  Геометрическое объяснение: масса искривляет пространство, и вместе с ним — кратчайшие пути. Свет (и другие безмассовые частицы) всегда движутся по кратчайшим путям в пространстве.


                  1. l7ufon
                    24.04.2019 10:11

                    Все верно вы написали как по учебнику чд своей массой не притягивает а лищ косвенно через искревление пространства влияет на свет. Пытливим дальше это всего лишь математическая модель объяснения явления изменение траектории света вблизи массивных тел и никакого отношения к реальности не имеет — почитайте что такое пространство в физическом смысле главное его свойство оно никак не взаимодействует с материей и ни расширяться ни сжиматься-схлопываться оно не может.


                    1. Endeavour
                      24.04.2019 10:19

                      Физика вообще к реальности отношения не имеет. Сплошные высокоточные математические модели.

                      Ссылку на эквивалентность массы и энергии вы удобно решили проигнорировать?


                      1. l7ufon
                        24.04.2019 10:31

                        Особенно мне нравится вот эта высокоточная модель — Принцип неопределённости Гейзенбе?рга сарказматичный Вы наш


                        1. Endeavour
                          24.04.2019 10:33

                          Сволочная природа недетерминирована в самой своей основе, что поделаешь.


            1. ittakir
              24.04.2019 10:42

              Это на самом деле не так уж и важно. Наука сказала — притягивает. Ок, я же всего лишь школьник, беру за факт. Надо будет понять почему, поищу дополнительную информацию. Главное это слушать научных людей, инженеров, а не попов, экстрасенсов и бабушек.


          1. l7ufon
            24.04.2019 10:25

            В свое время людям 99% в школе было понятно что земля плоская, что она на столько плоская что с нее можно упасть. Просто с возрастом приходит понимание, есть люди «умные», которым не нужно ничего объяснять (про плоскую землю), они сами разбираются в природе вещей. И есть остальные, которым бесполезно что-то объяснять, они все равно не изменят своего научного мнения (о плоской земле так в школе сказали). Поэтому, лучше сразу сэкономить свое время и не пытаться кому-то объяснить о том что земля не плоская.


        1. KirillFormado
          24.04.2019 08:56

          Такое ощущение, что 95% считают "какие ещё черные дыры, фигней какой то занимаются, лучше бы мне эти деньги отдали".


    1. BaLaMuTt
      23.04.2019 11:11

      По идее просто достаточно более подробно рассказать про радиацию и радиоактивность в рамках школьного курса физики.


      1. AllexIn
        23.04.2019 11:36

        Мало дать информацию, надо чтобы её еще усвоили.
        Да к тому же давать информацию тоже надо уметь. А это могут только единицы сильных преподавателей.
        Так что просто добавление еще одного предмета в школьную программу не изменит ровно ничего.


        1. BaLaMuTt
          23.04.2019 15:33

          Зачем добавлять ещё один предмет если про радиацию и радиоактивность в школьном курсе физики говорится, но говорится мало?


          1. AllexIn
            23.04.2019 15:38

            Да без разницы — еще один предмет, или углубленная подача в рамках существующего.
            Если нет того, кто может рассказать и нет желающих слушать — результата всё равно не будет.


          1. Zmiy666
            23.04.2019 17:01

            один предмет добавляется, потому как мы прекрасно видим, что многие люди слабо умеют ассоциировать знания и делать выводы на основе изученной ранее информации.
            Поэтому требуется именно что отдельный предмет, который будет фокусировать внимание на конкретных мифах и разбирать, почему это не так. И там не только физика… тут мифы практически все области затрагивают, биологию, химию, физику, информатику, математику, историю и тд. Нужно фокусировать внимание на них, донести о школьников, что вот есть такая вот выдумка и опровергается она так-то и так-то, если кто-то будет говорить вам обратное — значит он возможно психически нездоров и лучше с ним не общаться.


            1. cyberly
              23.04.2019 17:37

              тут мифы практически все области затрагивают, биологию, химию, физику, информатику, математику, историю и тд.
              <sarcasm>
              Ну да, особенно история. Там же всегда очевидно, кто был молодец, а кто — не очень… И мотивация каждого персонажа — как на ладони…
              </sarcasm>

              А по теме — я в это не верю. Люди никогда не будут запоминать то, что им неинтересно и не ощущается как полезные знания. Что по школьной программе, что по университетской, по тем предметам, которые не вызывали у меня внутреннего отклика, все выветрилось примерно до уровня «ну, э, да, слово вроде знакомое...». Вне зависимости от того, какие оценки у меня в свое время стояли по этим предметам.

              Насчет «многие люди слабо умеют ассоциировать знания и делать выводы на основе изученной ранее информации» — в школе сейчас и так есть предмет «логика», как раз про выводы и вот это все. Ну как бы, кому-то поможет, кому-то нет…

              донести о школьников… если кто-то будет говорить вам обратное — значит он возможно психически нездоров и лучше с ним не общаться
              ну это какая-то антиутопия уже :)


  1. AlexxFFC
    23.04.2019 10:38
    +1

    А что за история с чернобыльской скрипкой на окне в Киеве?


    1. jar_ohty Автор
      23.04.2019 11:52

      Да никакой там истории нет особой. Просто была скрипка, которая после событий апреля-мая 1986 года так и лежала на антресоли, запакованная в футляр и два пакета и тихонько светилась. Хорошая скрипка, мастеровая, жалко ее было. Решили попробовать почистить и получилось.


  1. bash_m_ak
    23.04.2019 13:10

    > Во всех остальных случаях, в том числе под действием рентгеновского излучения, бета- и гамма-излучения (за исключением вышеупомянутых бериллия и дейтерия) радиоактивных изотопов наведенной радиоактивности не возникает.

    Th-229 — энергия возбуждения Th-229m — 7.6 еV.
    Dy-163 — стабилен, но полностью ионизированный — распадается. Ионизировать атом можно фотонами очень низких энергий


    1. jar_ohty Автор
      23.04.2019 13:11

      До полной ионизации фотонами низкой энергии нельзя ионизировать. Более того, в более-менее плотной среде полностью ионизировать атом не получится, не разогрев эту среду до миллионов градусов.


      1. bash_m_ak
        23.04.2019 20:32

        > До полной ионизации фотонами низкой энергии нельзя ионизировать
        Это почему? Z*Ry — тьфу и растереть. Опять же случаи всякие бывают, например мощные лазерные импульсы еще и не на такое способны.

        > Более того, в более-менее плотной среде полностью ионизировать атом не получится, не разогрев эту среду до миллионов градусов.

        И разогрев бывает, например при электроразрядах — молнии там всякие. Как пример индуцированный распад фосфора-32 в воздухе во время разряда молний. Так что навести радиоактивность можно без нейтронов и частиц высоких энергий — сложно, но можно.

        Собственно примера с торием уже достаточно — в более хитрые вещи, типа диспрозия можно и не залезать.


        1. jar_ohty Автор
          25.04.2019 17:10

          Потому что мы неизбежно разогреем таким импульсом среду до миллионов градусов. Не верите — посчитайте.
          Что касается тория — так мы ЯМР в искусственную радиоактивность запишем.


  1. ocsiC
    23.04.2019 13:11

    Попробуйте повторить опыт с алюминиевой пластинкой, но с более активным источником. Я не знаю какую ?/?/? даёт Ваш Am241, но можно взять в качестве источника АДИ из дымоизвещателя из КИ-1 на основе Pu239. Он выдаёт 2,1x10^7 Бк, что примерно равно 5,7x10^-4 Ки.
    P.S. Сейчас тоже собираю камеру Вильсона, надеюсь скоро оформлю статью, перебрал массу источников Am/Pu, но дают слишком сильную альфу, в такой степени, что состояние насыщенного пара в камере нестабильно и наблюдение невозможно (источник окружает дымка). Всё больше и больше склоняюсь к поиску радиевого источника активностью 3-5 kBq, в частности интересует одна из его солей — бромид радия.


  1. Babarin
    23.04.2019 13:12

    Не являются радиоактивными детали рентгеновских установок

    Аппарат ЛУЧ-1 предназначен для облучения глубоко расположенных опухолей неподвижным пучком гамма-излучения. Источник облучения кобальт-60. Номинальная активность источника 148 ТБк (4000 Ки).
    Это старый аппарат, но такой можно встретить и на свалке (много), и в больнице с главврачом на бентли. Более современный Рокус — активность источника также 148 или 222 ТБк (4000 или 6000 Ки). В качестве менее мощных источников применяются и цезий, и иридий — в зависимости от места воздействия и нужной дозы.
    Я сомневаюсь, что аудитория сайта будет лазать по свалкам и/или сдавать металлолом, но разобрать неизвестную железку может оказаться смертельно интересно.

    Для проведения перфузионной сцинтиграфии — миокарда, например — используется таллий 201 или технеций 99, вводимая активность при двухдневном протоколе — 400-500 МБк при первом введении, 1200-1500 МБк при втором введении. Официальная рекомендация — два дня держаться на расстоянии метра от окружающих.
    Так что, не все йогурты одинаково полезны ;)


    1. jar_ohty Автор
      23.04.2019 13:13

      Не путайте, пожалуйста, теплое с мягким. Я писал про рентгеновские установки, а вы пишете про совсем другое. И к тому же там тоже не будет наведенной радиации. Там будет сам источник, если его там забыли.


      1. Babarin
        24.04.2019 11:28

        Источник уже не является деталью установки? Как раз сейчас — год онкологии в России — идет списание старых установок, получение новых. Получать новые легко и приятно, утилизировать старые дорого и очень заморочно. Если парочка где-то затеряется, все только вздохнут облегченно.
        Ничего я не путаю, ни теплое, ни мягкое, и мух от котлет отделять умею. Я знаю и видел разницу. Вы, может быть, тоже. А для всех остальных подобные заявления равносильны индульгенции на ковыряние чего попало.


        1. jar_ohty Автор
          25.04.2019 17:13

          Не, я конечно, понимаю, что случаи бывают разные. Но поверьте, такие источники все — под достаточно строгим контролем. Вероятность попадания РОКУСа на помойку с источником — ничтожно мала.
          А силу вашего подхода я, увы, испытал на себе — в виде погрома, который мне учинили фобствующие соседи «а вдруг он нас облучит и отравит».


    1. DeuterideLitium6
      23.04.2019 17:24

      У нас на заводе кобальтовые пушки использовались, где сейчас они, не знаю, может вывезли, а может местные хлопцы сдали на метал. Свинец принимают.


  1. 500rur
    23.04.2019 13:13

    "Активированные нейтронным потоком термоядерного взрыва воздух и грунт являются дополнительным серьезным фактором поражения, так что «экологическая чистота» водородной бомбы — не более чем миф."


    Сомневаюсь. В эпицентре взрыва Царь-бомбы первые люди появились через два часа после взрыва:


    "радиоактивное загрязнение опытного поля радиусом 2—3 км в районе эпицентра составило не более 1 миллирентген/час, испытатели появились на месте взрыва через 2 часа, радиоактивное загрязнение практически не представляло опасности для участников испытания[1]."


    https://ru.wikipedia.org/wiki/Царь-бомба


    1. jar_ohty Автор
      23.04.2019 13:14

      А теперь посмотрите, на какой высоте произошел взрыв. Если бы взрыв был поверхностным или на небольшой высоте, там бы фонило порядочно. И, кстати, сейчас там тоже достаточно солидные уровни для столь давно прошедшего времени. И да — поищите оценки количества образовавшихся и выброшенных в атмосферу при взрыве углерода-14 и прочих радионуклидов нейтронной активации.


  1. Roman_Kor
    23.04.2019 13:19

    После аварии в Чернобыле, судя по видео, как раз щавелевую кислоту и использовали

    Видео


  1. mihmig
    23.04.2019 13:49

    Как ни крути — атом и термояд это «грязно». Не проще ли заниматься солнцем? Видел картинку для сравнения, где солнечные батареи в Африке площадью размером в пол-Алжира можгут снабжать энергией всю Европу…


    1. cyberly
      23.04.2019 14:14

      Ну, есть причина, по которой кВтЧ в Иркутске стоит 1,078 руб, а в Новосибирске — 2,60. И по которой Пенжинская приливная электростанция до сих пор не построена. Эта электроэнергия в Европу должна из Африки каким-то образом попасть…


      1. l7ufon
        23.04.2019 17:37

        Тесло тебе в помощь он расскажет.


      1. 907
        23.04.2019 17:56

        Остров Сардиния запитан электроэнергией с материковой Италии по кабелю 500 Кв.Расстояние около 200 км.Такое же расстояние между берегом Алжира и Испанией… Проблема скорее всего в том что производство солнечных батарей достаточно дорогое и очень токсичное… Видимо по этой причине плохо развивается использование солнечной энергии… Вот как будут изобретены дешевые солнечные батареи, сразу же и начнется бум использования энергии Солнца… Знаю точно что руководство нашей страны против использования солнечной энергии, потому что наша нефть и газ сразу же будет никому не нужна…


  1. olekl
    23.04.2019 16:15

    Про облучение еды, кстати, не так очевидно. Ведь есть же механизмы автолиза, которые очень неслабо помогают еде перевариться. И наверняка повреждаются гамма — излучением. Проводились ли релевантные исследования безопасности такой еды?


    1. jar_ohty Автор
      23.04.2019 17:45

      Те же механизмы автолиза абсолютно точно повреждаются после термообработки, так как все ферменты при этом гарантированно и 100% инактивируются.


      1. olekl
        24.04.2019 10:18

        Безусловно. Поэтому например фрукты я предпочитаю есть сырыми. А так покупаешь ты манго, например, и думаешь, что сейчас съешь полезный свежий фрукт, а он уже нифига не свежий и не полезный…


        1. jar_ohty Автор
          25.04.2019 17:15

          Парадокс биологической эффективности ядерных излучений — в том, что собственно повреждений они в летальных дозах наносят не столь много. Если облучить пробирку с ферментом или продукт питания летальной для спор бактерий дозой, мы почти не увидим снижения ферментативной активности.


  1. php7
    23.04.2019 17:46

    А свинец защищает от нейтронов?


    1. jar_ohty Автор
      23.04.2019 19:05

      Плохо. Если не сказать "никак".


    1. bash_m_ak
      25.04.2019 01:18

      Сильно зависит от энергии нейтронов. От нейтронов низких энергий защитный материал должен состоять из легких ядер — чем легче, тем лучше. Самое легкое ядро у водорода — протон, поэтому лучшая защита — материалы с большим количеством атомов водорода — вода, парафин…
      Нейтроны высоких энергий ядер не видят, они видят протоны и нейтроны их составляющие, соответсвенно лучшая защита — материал с большим количеством протонов/нейторонов и с высокой плотностью — свинец, вольфрам…