24.12.2019 07:16
JohnRico 175 18300 Источник

Привет всем. У меня депрессивное-тревожное расстройство. Вот уже 12 лет. 5 полноценных эпизодов. 4 ремиссии. МКБ F41.2 — эти цифры легко запоминаются… уже на первом эпизоде.


Пусть это прозвучит странно, но я знаю, что такое ад на земле. И те, кто хоть раз проходил среднюю или тяжёлую клиническую депрессию меня поймут. И я даже могу предположить, что такое ад на самом деле, если он существует — это бесконечная боль души, тяжелейшая депрессия, и нет антидепрессантов, и нет возможности всё это прекратить, и длится это вечность.


Когда-то я спрашивал, за что мне природа и генотип наградили пограничным расстройством психики. А потом один мудрый человек подправил вопрос — не «Почему?» и даже не «За что?», а «Для чего?». Мне понадобилось несколько лет и три эпизода депрессивно-тревожного расстройства, чтобы понять его правоту.


Болезнь сделала меня лучше, чем я был до неё. Я в этом уверен. Это моя история. Пусть она послужит маяком для тех, кто потерялся в штормовом море F41.2 под тяжёлым свинцовым небом — и не знает, что делать, к кому обратиться и как жить дальше. А рядом нет хорошего специалиста психиатра.


Это мой опыт и мой дар тем, кому досталось то же самое, что и мне. Пусть этот рассказ и ряд советов вам хоть немного помогут.



Три самых главных вещи:


  1. Вы не одни. Нас всё больше и больше с каждым годом — уж не знаю почему. Даже учёные с трудом дают ответ на рост частоты проявления депрессии. Похоже, человечество живёт немного неправильно.
  2. Из нашего состояния можно выйти и зажить полноценной жизнью. И возможны ремиссии длиной в десятилетия.
  3. С нашим диагнозом можно стать известным человеком, родителем, писателем, разработчиком, аналитиком, даже военным специалистом. Можно быть счастливым. Если вы не сдадитесь.

Но обо всём по порядку…


Ты помнишь, как всё начиналось. Всё было впервые и вновь.


Депрессия всегда намекает, что она где-то рядом. Чаще всего со студенческих времён. Там перенапрягся, тут экзамены сдавили со всех сторон. И генетически не совсем крепкие адаптационные механизмы начинают давать трещинки.


Ещё когда я учился в университете (золотая медаль в школе, заход на красный диплом в универе) мне вдруг резко стало плохо на занятиях — перехватило горло, возникло чувство удушья, начало колотиться сердце, пульс до 150, ладони стали мокрыми, и всё стало немного нереальным, как на затёртой киноплёнке в старом кинотеатре. Я всё же досидел пару до конца, потом еле доехал домой, руки и ноги были холодными, тёк пот и бешено колотилось сердце, присутствовал характерный страх смерти. Тогда я подумал, что это был сердечный приступ, сразу же пошёл к кардиологу, но кардиограмма ничего не показала. Я был абсолютно здоров, как и положено 22-летнему парню.


И на время я обо всём этом забыл. Хотя даже если бы и понял, что это была классическая паническая атака — я бы всё равно уже ничего не смог изменить. По сути, шестерёнки нейромедиаторного механизма впервые дали сбой, исцарапали себя, наделали щербин в зубчиках и уже не работали, как прежде.


Был ещё один знаковый эпизод. Весной 2007 года я заболел вирусом с высокой температурой. Прошёл он за полторы недели. Но не без следа. Я начал задыхаться. Мне постоянно не хватало воздуха.


Кто хочет испытать, что это такое — постоянно задыхаться, поставьте таймер на смартфоне, вдохните поглубже и попробуйте не дышать хотя бы 1 минуту и 30-40 секунд. Среднестатистическому человеку вполне этого хватит, чтобы ощутить прелести состояния постоянного удушья. Я отправился к лору (а дело было на Украине, сразу отмечу этот важный момент), он посчитал, что это просто спазмы после вируса и назначил «Кетотифен». И мне лекарство помогло. Но как я уже потом понял не за счёт основного действия — а за счёт побочного седативного эффекта. И через неделю удушье прошло.


Ура? Как бы не так.


Первый эпизод: «Добро пожаловать в земной ад, паренёк»


Лето 2007 года выдалось нескучным. Мирные директора маленькой украинской фирмочки, в которой я работал два года, оказались на поверку бандитами из 90-х — и не хотели меня увольнять в принципе. Вплоть до угроз моим родным и «чёрных джыпов» под окнами. Просто потому что делать сами они ничего не хотели, а командовать любили, и многое держалось на мне. Но я всё же человек, а не раб из Древнего Рима. Я эту историю разрулил — без полиции, без вмешательства друзей и знакомых. На своих силах, упрямстве и злости.


Затем произошло радостное событие — свадьба. Которая по финансовой части тоже была на мне. Но сделаю небольшу ремарку — вас удивит, но в депрессию может закинуть не только негативный фактор, но и позитивный. А иначе как объяснить послеродовую депрессию — мама радуется, ребёнок орёт от попадания во враждебную среду, пролактин, окситоцин, дофамин хлещут из всех клеток. А в итоге молодая мама влетает на полном ходу в послеродовую депрессию, вместо того, чтобы летать на крыльях. Оказывается, очень хорошо — это тоже плохо. Точно так же влетают в депрессию те, кто по дурости могут принять амфетамин, ЛСД или иные психоактивные вещества — истощение нейромедиаторов. И понеслась белой тройкой большая депрессивная триада: гипотимия, брадифрения, гипобулия.


Гипотимия, брадифрения, гипобулия
Гипотимия — стойкое снижение настроения, которое сопровождается уменьшением интенсивности эмоциональной, психической и, иногда, моторной (двигательной) активности. Наблюдается при циклотимии и пограничных состояниях. Является одним из признаков депрессивного синдрома. Гипотимия характерна при астении, а также встречается при хронической шизофрении.

Брадифрения — замедленное протекание психических процессов (мышления, речи, эмоциональных реакций).

Гипобулия\ангедония — состояние психики, характеризующееся снижением желаний и побуждений к деятельности.

В короткий период времени у меня оказалось и много хорошего, и немалого плохого. А мои адаптационные механизмы помахали мне рукой и улетели на Бали. Узнал я об этом сам на море.


В один день солнечного чудесного отпуска в Крыму я решил поплавать — и мне «повезло» попасть в «обратное» течение метрах в пятидесяти от берега. Плавать я более-менее умел. И, самое главное, я понял, что происходит — я гребу изо всех сил к берегу, а меня всё дальше уносит в море. Могу сказать точно — я не испугался. Я знал про такой феномен и поплыл вдоль берега, метров через тридцать эффект снизился и я спокойно вышел на берег. Но… что-то внутри меня уже треснуло. Подсознание — это беспокойный, эмоциональный ребёнок, который очень хорошо умеет бояться и очень плохо умеет общаться с сознанием — перепугался не на шутку. И запустил процесс.


На следующее утро я проснулся уже другим человеком. Отсутствующий аппетит — просто проглотить кусок пищи невозможно. Постоянное удушья. Частые позывы в туалет. Холодные пальцы рук, трясущееся ноги, затуманенное зрение, испуганно колотящееся сердце от любого резкого звука, даже от звука SMS, звонка или хлопка дверью. И это состояние длилось целый день — и чуть-чуть проходило вечером.


Это один из признаков эндогенной депрессии — когда состояние улучшается к вечеру, резкое пробуждение в 3-4 часа ночи, и невыносимо тягостное утро. С рассвета преобладают катехоламины — и норадреналин, и кортизол резвятся вовсю, дофамин задавлен, мотивации никакой. А вечером приходит черед доброго серотонина, когда можно почувствовать себя хотя бы как-то человеком.


Поход к крымским врачам, которые во время визита попивали красненькое, закончилось советом «орошать» горло. И всё. Я добавочно добавил антгистаминные препараты, предположив, что удушье из-за аллергии. Не знаю, как я выдержал остаток отпуска, не показывая жене, что до обморока мне пара шагов и ещё чуть-чуть. Даже плавал. Но когда возвращался домой, смотрел только вперёд, как солдат после боя. И надеялся добраться до родного большого города, где есть врачи, а не крымские «оросители».


Наивный. Врачи большого города не сказали ничего нового. Просто гоняли от одного к другому, назначали анализы — кровь, биохимия крови, УЗИ щитовидки, флюорография, аллергические пробы, спирограмма, УЗИ сердца.


Здоров. Здоров. Здоров.


И задыхался каждый день, каждый час. С трудом поднимался на горку, как 70-летний старик. Не мог спать ночами. Не мог есть. Стремительно терял вес и силы. Познакомился с таким чудесным явлением, как иппохондрия. Лучше Джерома К. Джерома это состояние ещё никто не описал:


...единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.

«Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего,-- знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого,-- и не успел я добраться до середины перечня «ранних симптомов», как стало очевидно, что эта болезнь гнездится во мне.
Несколько минут я сидел, как громом пораженный; потом, с безразличием отчаяния, принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.»


Мне даже удалось полежать в пульмонологическом отделении городской больницы с подозрением на воспаление лёгких — ночные хрипы неизлечимых больных с жидкостью в плевральной полости и лёгочной недостаточностью, ночные скрипы каталок с теми, кто ушёл навсегда, постоянный кашель со всех палат день и ночь, незабываемая атмосфера. Эуфилин с коргликоном давали временное облегчение — но опять же за счёт побочных эффектов, а не прямого действия. Никто не знал, что со мной, и я сам не знал. Я вполне спокойно приготовился умирать. Просто потому что устал изображать перед родными, что я бодр, весел и «всегда готов, как пионер». Я спокойно принял, что пришло моё время.


Я не знаю, почему оно так было. Но в 2007 году ни один украинский врач второго по величине города Украины даже не заподозрил, что проблема не в соматике, а в психосоматике — и не направил к доброму доктору психиатру. А я продолжал задыхаться. И как самурай привыкать к тому, что каждый день может стать последним — и потому жить надо соответствующе, ничего не оставляя на потом, ничего не планируя больше, чем на три дня.


В какой-то момент я так свыкся с мыслью о смерти, что стал принимать её спокойно и легко. И в этом момент произошло глубинное изменение моей личности. Мне больше не было страшно. Страх весь выгорел. Мне было очень плохо, у меня не было сил, я задыхался, но я смотрел под капельницей на солнечные лучи и улыбался.


Из больницы я вышел ровно в том же состоянии, что и зашёл. И дома — а библиотека у нас большая — от скуки взял Большую Советскую Медицинскую Энциклопедию в классической зелёной обложке. Решил, что спасение утопающих, это дело рук самих утопающих. И терять уже особо нечего. Украинская медицина продемонстрировала свой уровень профессионализма.


На статье «невроз» я наткнулся на коротких абзац, что в нормальном состоянии человек не может слушать, как бьётся его сердце. У нас в организме постоянно что-то трётся, скрипит, булькает, стучит, но мы этого не слышим — этот шум отсекается сознанием. И только во время невроза он пробивается к нам. Только во время невроза ночью, засыпая, ты слышишь, как стучит и рвётся в груди твоё сердце. И тогда я пошёл в больницу, где работала моя жена, зашёл к заведующей неврологического отделения. И впервые за три месяца удушья, бессонницы, страха, бесчисленных и бессмысленных анализов мне поставили диагноз.


Депрессивно-тревожное расстройство. По МКБ-10 F41.2. Если бы не моё врождённое упрямство и постоянное желание разобраться в сути вещей, я бы не знаю, что было.


Но я нашёл специалиста, и врач выписал мне верное лекарство. Антидепрессант класса СИОЗС (селективные ингибитор обратного захвата серотонина). «Пароксетин», дженерик «Паксила» (действующее вещество пароксетин). До сих пор он считается наиболее эффективным для лечения средней депрессии, разве что я недавно слышал ещё хорошие отзывы об атипичном антидепрессанте, серотониновом модуляторе и стимуляторе «Бринтелликсе» (действующее вещества вортиоксетин). При этом я совсем не помню довольно серьёзные побочки в первые недели приёма препарата — всегда происходит ухудшение симптомов, когда идёт накопление препарата и организм подстраивается под него. Видимо, мне и так было достаточно плохо.


На пятые сутки я посмотрел в зеркало и увидел, что мои зрачки стали во всю радужку — признак накопления серотонина в синаптической щели между нейронами. Препарат начал действовать. Впереди был долгий путь — я научился отделять депрессивные мысли от адекватных, научился чётко чувствовать свой организм и знать, когда на меня давит психосоматика и подсознание просто пытается меня запугать. Так как я задыхался, то я постоянно проверял функциональный объём лёгких. Засекал на секундомере смартфона время и задерживал дыхание. Так я постепенно дошёл до 4 минут. И в любой момент мог проверит — снизился мой объём лёгких и функциональность альвеол — я тогда по отголоскам ипохондрии боялся идиопатического фиброзирующего альвеолита, неизлечимого заболевания, которое может давать схожие симптомы, но соматические. Это сейчас звучит смешно, но тогда я был исследователем самого себя. Строгим и уже спокойным. И изучал болезнь, привыкал к ней, узнавал малейшие её отголоски. Я надеялся, чтобы больше никогда с ней не встречусь.


Я ошибся.


Второй эпизод. И новый страх


Я пропил курс антидепрессантов, снизил дозировку и спокойно сошёл с препарата. Никакого синдрома отмены, которого так боятся посетители форумов панических атак и депрессии, не было и в помине.


Мне даже нравилось состояние под пароксетином — он убирал тревогу, я меньше сомневался, стремительней действовал, больше работал, проще заводил знакомства, вовсю «гусарствовал» с прекрасной половиной рода человеческого. Вы даже представить себя не можете, насколько легко и свободно действует человек, когда у него нет тревоги в принципе, когда нет этого постоянно тормоза при общении и действиях. Когда перестаёшь бояться, по-настоящему ощущаешь себя свободным. Мозг начинает работать совсем по-другому. И в некоторой степени действие остаётся и после отмены препарата — нейроцепочки перестроились, сознание научилось думать, генерировать идеи, общаться, рисковать, действовать без старых комплексов, страхов, тревог.


Но через полгода снова стала расти тревога, нарушился сон. Я не обращал внимания и был уверен, что ещё одного раза не будет. Постепенно я начал реагировать на посторонние резкие звуки — от звука будильника сердце выпрыгивало из груди, от звука SMS дёргались руки.


Однажды поехали обедать к моему отцу — и прямо во время обеда похолодели руки, перехватило горло. И всё началось заново. Но на этот раз подсознание пугало меня по-новому. Есть такая садистская фишка в этом заболевании — оно всегда находит свежий страх. На этот раз никакого удушья. «Всего лишь» бессонница и такое отсутствие аппетита и отрицания пищи, что я просто не мог есть.


Начали проявляться классические депрессивные мысли: что я ещё никто в 27 лет, резко снизилась самооценка, стало трудно работать с текстами, усилилось чувство вины по отношению к родным во многом неадекватно, пессимизм и отсутствие образа будущего, расстройства сна и аппетита. Да что тут рассказывать — кто хоть раз испытал, тот поймёт. А прочие скажут «Соберись, не будь тряпкой. Больше работай. Займись спортом». Вот только в депрессии средней тяжести это всё равно что обрабатывать зелёнкой отрубленную голову.


Я отправился к уже знакомому врачу. Она меня перенаправила к больничному психиатру. Его лечение я плохо понимаю до сих пор — эглонил по 100 мг три раза в день. Эглонил — атипичный нейролептик — в небольших дозах он способен выровнять и поднять настроение, так как действует на дофамин. Но он никак не влияет на депрессивно-тревожное расстройство. Через три недели я пришёл к психиатру и попросил парокетин, так как он помог в прошлый раз. То ли на Украине принято так шутить, то ли такой уровень украинской психиатрии, но специалист мне выписал сразу по 40 мг пароксетина в день. По сути, эта терапевтическая дозировка, к которой надо медленно подниматься месяц. А он мне сразу шарах — три дня прошли как в бреду, резкое усиление симптомов причём с явным серотониновым апатическим синдромом. Когда я приполз к нему после выходных, он пошутил, что так хотел меня взбодрить.


С тех пор к врачам на Украине я больше не обращался. У меня уже хватало знаний, чтобы назначать самому себе дозировку, следить за состояниям, определять терапевтическую лечебную дозировку и оставаться на ней.


Не думаю, что в небольших городках, удалённых от европейской части России, ситуация сильно лучше, как я убедился во время пятого эпизода. Но всё по порядку.


Классическая схема подбора пароксетина в целом выглядит так: 20 мг — 3 недели, с 4 недели переход на 30 мг, побыть на них 2 недели, затем перейти на 40 мг и побыть на них уже 4 недели. Обычно этого хватает.


Личная моя «жёсткая схема», чтобы максимально быстро вернуться в рабочее состоянии и почувствовать себя человеком, а не рыбой, выброшенной на берег — это 10 мг 7 дней, затем 20 мг 7 дней, потом 40 мг после второй недели и ждать ещё дней 7-10 пока подействует. Но это пытка — предупреждаю сразу. Вопрос силы воли и терпения.


Сразу отмечу, что самолечение и самоназначение таких препаратов — это неверно и плохо. Но если вы понимаете, что нормального специалиста нет, или вы находитесь в другой стране, или вообще поблизости нет ни психиатра, ни психоневралогического диспансера, то придётся брать заботу о себе в свои руки. Потому что больше никто не поможет.


И нужно учитывать, что в первые недели лечения, особенно на 40 мг, состояние может временно ухудшиться. Сильно ухудшиться — в несколько раз. И это нормально, так не только может быть, но и должно быть. Это означает, что препарат действует. При начале терапии СИОЗС (SSRI, селективные ингибиторы обратного захвата серотонина) может возникнуть риск суицидальных мыслей, потому желательно предупредить близких и отслеживать своё состояние. Любой суицидальный импульс — это ненормально.


Если состояние при повышении дозировки становится слишком невыносимым, есть смысл «прикрыться» фенозепамом или мезопамом — бензодиазепиновыми транквизизаторами. Но не более двух-трёх недель — так как можно получить зависимость уже от них. Обычно этого срока хватает, чтобы начал действовать антидепрессант и сам снял негативные симптомы, восстановил сон и аппетит.


Длительность лечение обычно составляет от года до трёх лет. К сожалению, я ограничивался обычно периодами от полугода до девяти месяцев — потому и ремиссии были короткими. ??


Третий и четвёртый эпизод. Госпереворот и гражданская война??


Чтобы мне нескучно жилось, вначале произошёл государственный переворот, потом началась гражданская война. Было много всего. И Крымский Референдум. И ощущение, что мы делаем исторический и, главное, свой выбор, иностранные журналисты, цветущий весенний Крым, чувство нового будущего.


До сих пор помню праздничный вечер объявления результатов Референдума на площади Нахимова в Севастополе. Сотни российских флагов, салют, торжественная атмосфера, российские артисты на сцене. И радость. Огромная радость тысяч, десятков тысяч людей, вернувшихся домой. Как будто в один день сложились тысячи праздников — такая звенящая, светлая и радостная была атмосфера.


Практически за год до госпереворота успел написать и издать фантастический роман, получил несколько литературных премий, издавался в различных журналах. Пограничное психическое расстройство нисколько не ограничило мои творческие возможности. По работе занимал высокие руководящие посты.


Мне практически нечего рассказывать о третьем и четвёртом эпизоде депрессивно-тревожного расстройства. Естественно, я никак не мог при таком темпе работе и множестве задач правильно и в нужный срок долечить заболевания для достижения длительной ремиссии. Да и психотравмирующих ситуация хватило бы на десятерых, а не только на меня одного — постоянные перелёты и разъезды, конференции и круглые столы, участие в политических шоу, сон по 4-5 часов, непрекращающаяся информационная работа. Но я уже знал болезнь, знал, что от неё ожидать, как с ней бороться, как её обманывать. Разве что каждый раз она меня выключала на 1 месяц, пока не подействует пароксетин. Я подобрал свою «жёсткую» схему подъёма дозировки препарата, чтобы быстрее возвращаться в мир людей и работы — и потому сокращал личный ад многократного усиления симптомов до 3-4 недель. К четвёртой недели я уже обычно был на 90% в норме.
?
Болезнь всегда сказывается на личности. Вопрос только в том, кто кого победил — вы болезнь или болезнь вас.


У меня видоизменился страх смерти. Он всегда присутствует у людей — не боятся только клинические идиоты. Но его можно принять, как товарища, который всегда идёт рядом с тобой. И когда я работал военным журналистом в ЛНР, а затем в одном из министерств ДНР, «освободительная» украинская армия дважды обстреляла меня и моих коллег в городской мирной застройке минами — один раз стодвадцатками и ещё раз восьмидесятками, я не боялся умереть. Потому что уже сформировалось осознание, что всё происходит вовремя, даже смерть.


И нет смысла ползать по земле, а надо грамотно использовать укрытиями и помнить про 30 сантиметров разлёта осколков над поверхностью при близком взрыве. Я помню песок на зубах, камешки за шиворотом, землю в волосах, помню лёгкий шум в ушах, который не проходил ещё сутки, помню осеннюю грязь на руках. Но страха смерти не было. Помню только усталое презрение к украинским артиллеристам, что обстреляли мирный посёлок, где не было не то, что военной техники, но даже войск Корпуса. Просто так — решили «боевые» себе набить перед отпуском. Привычная ситуация на фронте.


Самое главное при прохождении депрессивного эпизода — цель. Семья, жена, дети, незавершённая работа, недописанная книга, постройка нового государства. Цель должна быть. Без неё выкарабкиваться из очередного эпизода стократ сложнее. Просто лежишь, смотришь в потолок, корчишься от внутренней душевной боли и не понимаешь, зачем идти дальше, зачем бороться. А депрессии только это и надо — чтобы ты сдался и поплыл по тихим волнам безразличия, апатии, бессилия.


Пятый, крайний эпизод. Как выкарабкиваться, когда держаться не за что


Утрата иллюзий, гибель друзей, распад семьи, разочарование в том, ради чего отдал пять лет жизни — это хороший тост на брудершафт с очередным депрессивным эпизодом.


И на этот раз цели уже не было. Ни семьи, ни работы, ни идеалов. Незачем было карабкаться, некуда было идти, никакого образа будущего даже в нормальном состоянии я сформировать не мог. Да и не хотелось ничего. Начался новый этап жизни, как всегда с нуля. Не было даже нормальный работы — без российского гражданства, что азиатский таджик, что русский таджик с Украины — разницы особой нет. Нормальной работы ты не получишь. А до получения гражданства дотянуть надо. А это ещё один камешек в гору психотравмирующих факторов. А сколько не придумывай на ходу цели и ценности в таких условиях, они всё равно помножатся на ноль.


Но был и плюс. Как же без этого? Если находишься на самом дне пропасти, любой путь ведёт наверх.


А тут ещё строгий рецептурный учёт. И просто так необходимые препараты купить я не мог. Пришлось в небольшом уральском городке знакомиться с местной психиатрией. Молодой девочке психиатру я практически продиктовал симптоматику, диагноз, схему лечения и назначение препарата. Как бы странно это ни звучало, но подготовлен я в этом был гораздо лучше, чем она.


Что я не рассчитал, так это то, что долгая ремиссия с прошлого раза накопила столько психотравмирующих факторов, и столько проблем, разочарований и предательств накопилось за два года, что пятый эпизод чуть не стал для меня последним.


Я не просто так написал столь спорную статью о суициде, которая была воспринята так неоднозначно уважаемыми читателями Хабра.


Во-первых, за год до этого повесилась дома на люстре знакомая. Молодая женщина, уставшая от работы и жизни. Оставившая несовершеннолетнюю дочь. Если бы я с этим человеком был знаком лично, я бы смог её спасти и увидел бы признаки депрессии — во взгляде, улыбке, изменении поведения и речи. Но я уже узнал обо всё этом постфактум. И потому я хорошо знаю, и по литературе, и на практике, как опасна депрессия и суицид. И насколько они близки практически любому человеку особенно в таком мегаполисе, как Москва, где людей заставляют крутиться, как белкам в мясорубке, и постоянно находиться в состоянии тревоги благодаря СМИ, нестабильной экономике и законодательству.


А во-вторых, на десятый день моей «жёсткой» схемы выхода на терапевтическую дозировку препарата, после пяти суток бессоницы и жесточайшей внутренней душевной боли, когда кажется, что болит всё, до кончиков волос, я понял, что больше не могу. Что мне незачем идти дальше. Не для кого. И я спокойно сидя на солнышке, начал перебирать, хорошо зная анатомию и фармакологию, какие способы могут максимально быстро и безболезненно это прекратить.


Через пять минут я понял, о чём я вообще думаю, и что собираюсь сделать. Подёргивающейся рукой набрал «скорую помощь» и спокойным голосом сказал, как всегда учил других и не думал, что придётся говорить самому: «Доброго дня. Я такой-то и такой-то. Нахожусь по такому адресу. У меня эпизод депрессивно-тревожного расстройства. У меня суицидальные мысли. Сильный импульс. Мне нужна помощь. Нет, до больницы дойти не смогу. Сил нет. Да, жду.»


А дальше началась трагикомедия. Это была суббота для понимания. Я понимал, что решение выйти на терапевтическую дозу без бензодиазепиновых транквилизаторов, как я обычно делал, оказалась самоуверенной ошибкой. Но выписать рецепт могла только девочка-психиатр в понедельник. А до него я бы не дотянул — это я тоже понимал ясно. Потому приходилось импровизировать.


Приехала фельдшер на скорой. Долго не могла понять, почему у меня суицидальные мысли. Таращила глаза на такие слова, как «селективный ингибитор обратного захвата серотонина», «антидепрессант», «побочные симптомы», «необходимость седации», «анксиолитики», «бензодиазепиновые транквилизаторы». Пока я не понял, что надо говорить прямо, по-военному, без сложных слов. Я сказал, что мне нужен укол феназепама, в крайнем случае диазепама. Фельдшер долго пыталась меня убедить, что мне нужен укол магнезии. Ещё бы витамин С предложила… В итоге сошлись на компромиссе — она делает два укола, и магнезии, и фенозепама.
Когда лекарство подействовало, смягчились побочки пароксетина и голова прояснилась, я начал думать дальше. Где в этой благословенной российской глубинке в субботу найти врача, который бы мог выписать рецепт.


Выяснилось, что работает один только нарколог. Спасибо дядя, на машине довёз меня туда. Где мне резко подняли настроение прямо с порога. Как только я зашёл, суровая дама-гренадёр спросила:


— Сколько дней?
— Что сколько дней? — ничего не понял я.
— Сколько дней пьёшь?
— Да я вообще не пью, — тут я возмутился.
— Значит колешься. Чем?
— Я не колюсь, не нюхаю, не глотаю. Я вообще против психоактивных веществ.
— А зачем тогда приехал? Что нужно?


Ещё десять минут ушло на то, чтобы объяснить, что со мной, что мне нужны препараты хотя бы несколько таблеток, чтобы дотянуть до понедельника и попасть на приём к психиатру. Мадам-нарколог смягчилась, оценив, что я не из её постоянной клиентуры, которую привозят с запоем или передозом раз в месяц. Выдала карбомазепин и пару таблеток фенозепама.


Дальше уже было проще. После приёма в понедельник у психиатра я получил нужные рецепты — и заблокировал негативные симптомы и медикаментозно восстановил сон. А там и пароксетин подействовал, как надо.


А сейчас, как видите, я рассказываю вам эту историю и даже мрачно улыбаюсь. Потому что в психиатрия в российской глубинке, к сожалению, мало чем отличается от украинской психиатрии. Ну, разве что чуть-чуть лучше. Или мне так не повезло. Мы пока что неготовы работать с депрессией так эффективно, как американские врачи. К сожалению.


Потому я и пишу эту статью. Чтобы тем, кто оказался в подобной ситуации, не понимая, что с ним, куда идти, что делать, хоть бы примерно знал, как поступать.


Полезный совет из журнала Lancet


The Lancet — еженедельный рецензируемый медицинский журнал. Один из наиболее известных, старых и самых авторитетных общих журналов по медицине. The Lancet был основан в 1823 году Томасом Уокли, английским хирургом, назвавшим его в честь ланцета, хирургического инструмента.


В 2018 году в журнале группа исследователей опубликовали статью, представляющую собой мета-анализ исследований эффективности 21 антидепрессанта в лечении рекуррентного депрессивного расстройства. Принимая за базис по эффективности амитриптилин, учёные ранжировали в итоге антидепрессанты по соотношению "эффективность-тяжесть побочных эффектов".



В итоге агомелатин, амитриптиллин, эсциталопрам, миртазапин, пароксетин, венлафаксин и вортиоксетин были признаны наиболее эффективными для лечения средней и тяжёлой депрессии.



А для пациентов наиболее переносимыми с минимальным проявлением побочных эффектов были определены агомелатин, циталопрам, эсциталопрам, флуоксетин, сертралин и вортиоксетин. В итоге по соотношение "эффективность-вред" статистически отобрали эсциталопрам, миртазапин, пароксетин, агомелатин и сертралин.


Повторюсь. Я против самолечения. Я против самоназначения довольно серьёзных препаратов, таких как антидепрессанты. Но порой психиатрическая помощь может оказаться далеко, недоступной или того хуже неадекватной. И тогда спасти себя сможете только вы сами.


Вы можете сами проверить своё состояние с помощью тестов самодиагностики шкалы Занга и шкалы депрессии Бека.


Шкала Занга: https://psychologyjournal.ru/testirovanie/test-na-depressiyu/


Шкала депрессии Бека: https://psytests.org/clinical/bdi-run.html


Если они указывают на явные признаки депрессии, крайне рекомендую обратиться к специалисту за консультацией. Возможно, это спасёт вашу жизнь. И точно поможет не потерять месяцы и годы на восстановление.


Что мне дала депрессия...


Кроме нескольких месяцев полностью вычеркнутых из жизни и понимания, как может теоретически выглядеть ад, чтобы там люди в неограниченном количестве мучились бесконечно.


Вы знаете, например, что стыд вызывает боль — точнее наш мозг воспринимает стыд, как боль. Именно потому мы так не любим совершать действия, которые могут потенциально привести к чувству стыда.


А при депрессии чувства стыда, самоуничижения, чувство вины усиливаются стократно. И это риал-тайм шоу прокручивается внутри семь дней в неделю двадцать четыре часа в сутки. Ну, разве что становится полегче вечером, как я упоминал.


Я стал снисходителен к ошибкам других людей. Потому что я стал понимать, как это происходит, испытав на себе в десятикратном и стократном усилении. Мне стало легче прощать. Точнее вопрос прощения теперь перед мной вообще не стоит — жизнь слишком коротка, чтобы нести на себе камень обиды.


Я из обычного офисного эгоиста-эпикурейца превратился в эмпата-интроверта. И даже немного стал аскетом — мне стало нужно очень мало вещей. И стал очень хорошо чувствовать эмоции людей. И не только в разговоре, но особенно в тексте — эдакий небольшой бонус, связанный с профессиональной деформацией.


Я полностью отказался от алкоголя. Потому что антидепрессанты и алкоголь — это слишком уж непредсказуемый коктейль. Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина убирают некоторые преграды в нашем сознании. И это здорово. Но лучше не добавлять туда ещё и алкоголь. Будут приключения — иногда весёлые, иногда не очень.


Я научился видеть проявления депрессии в других людей. Нет, не выискивать её в каждом. Не лезть с непрошенными советами и рекомендациями. Но видеть её, когда человек ещё сам не осознаёт, что с ним. Считайте, что я вижу тот самый «взгляд на две тысячи ярдов».


Я спокойно встречаю опасную для жизни ситуацию. Особенно если она касается не только меня, но и близких мне людей, или же просто мирных людей. Когда другие пройдут мимо, я остановлюсь и помогу. Пусть даже это будет ситуация «девушка и двое красавэл-братух-борцух из братского Кавказа», которую большинство москвичей стараются не заметить и быстро пробежать. Потому что смерть придёт за всеми. Я уже умер в какой-то мере во время первого эпизода. Я чуть не умер во время пятого эпизода. И потому не стоит звать эту сущность, но и трусливо бегать от неё тоже бессмысленно. Это как в анекдоте про снайпера: «Никогда не бегай от снайпера — умрёшь уставшим».


Я стал гораздо больше ценить близких людей — и каждый день проведённый с ними и друзьями. Carpe diem!


Я научился ловить счастье. На самом деле счастье, как производное нейромедиаторного обмена, скоротечно. Оно не длится очень долго. Часто всего несколько секунд. И эти мгновения я научился распознавать, ловить и ценить. Остановиться на солнечном пятачке под сенью деревьев парка и залюбоваться на шуструю белку. Кормить хлебом боевых и веселых уток. Прижать к себе кота и уткнуться носом в его упрямую лобастую голову.


Начал задумываться о вопросе «Quo vadis?». Камо грядеши? Куда я иду? В чём моя цель? Что я делаю ценного для других и для человечества? Чтобы можно было в самом финале гордо сказать шевчуковское «Это всё, что останется после меня. Это всё, что возьму я с собой». В гробу карманов нет — о чём забывают наши дорогие и любимые чиновники и депутаты.


Я начал избавляться от психотравмирующих факторов около себя. Чаще всего это люди. Раньше я боялся всех обидеть, старался быть для всех нужным и добрым, как будто пытался заслужить любовь. Сейчас я отсёк начисто все связи, которые вели к тратам внутреннего ресурса и негативному настрою. Я научился говорить «Нет» — и сразу же разворачиваться и идти дальше. Чтобы не тратить время, потому что его не так много, как многие думают. Я научился посылать людей на три буквы, хотя раньше был яростным противником мата — но иногда некоторые люди другого не понимают, наиболее токсичные, опасные для внутреннего баланса люди. Деструктивные по своей сути, действиям и жизни. Нарциссы и манипуляторы.


Я начал изучать свою болезнь и себя. Эту бесконечную вселенную проявлений самой удивительной эволюционно созданной, невероятно сложной системы — нашего мозга и нашего сознания. И с пониманием себя я начал гораздо лучше понимать, слушать и слышать других.


Именно потому я принял решение получить второе образование «Клиническая психология» в СПбГУ. Потому что я знаю врага в лицо — все его тысячи образов и ликов. Если «упростить» до философских понятий, это борьба жизни и смерти, либидо и мортидо. Депрессией по данным ВОЗ страдает каждый десятый в возрасте старше 40 лет, две трети из них женщины. Депрессии подвержены 5% детей и подростков в возрасте 10—16 лет. Общая распространённость депрессии (всех разновидностей) в юношеском возрасте составляет от 15 до 40 %. Именно на депрессию приходится наибольшая частота суицидов. Депрессия забирает слишком много сил, времени и жизней, чтобы позволять ей это свободно делать и дальше.


The Show must go on


Большое спасибо за беспокойство, дорогие читатели. Чувствую себя хорошо. Планирую так и продолжать. Надеюсь, до finita la commedia ещё далеко. Спасибо руководству компании Southbridge за доверие и помощь — они помогли мне уйти из очень токсичной и этически неприятной сферы деятельности, которая противоречила моим внутренним убеждениям и создавала для меня психотравмирующие факторы. И я рад, что я с вами, хабровчане — админы, разработчики, тестеры, продакты и проджекты. IT — хорошая сфера. Тут свои ссоры и разногласия, да, но у вас намного больше свободы, меньше предрассудков и лжи, пропаганды и политики. И это хорошо.


Тем же, кто как и я, получил в «нагрузку» от матушки природы депрессивно-тревожное расстройство, я говорю: «Нет смысла отчаиваться». Посмотрите на мой пример — я не могу сказать, что он эталон и очень успешен. Но при этом заболевании можно написать хорошую книгу и хорошие рассказы, а порой и хорошие статьи. Продолжать писать книги даже сейчас — хотя работа оставляет мало времени. Заниматься МКПС. Можно поучаствовать в исторических событиях, которые точно попадут в учебники истории. Познакомиться и пообщаться с такими удивительными, светлыми и яркими людьми, как Алексей Борисович Мозговой, Иосиф Давыдович Кобзон, Сергей Васильевич Лукьяненко, Сергей Юрьевич Глазьев, Александр Андреевич Проханов, отец Виссарион Аплиаа, Алексей «Джанго» Поддубный и многими-многими другими. Побывать во многих уголках России — от Крыма, Адлера и Абхазии, до Республики Коми, Калининграда, Питера и Уфы.


И самое главное. Помните слова героев фильма «Достучаться до небес»?


Бояться глупо.

Комментарии (175)


  1. El_Kraken_Feliz
    24.12.2019 10:54
    #21053928

    К сожалению уровень психиатрии в России на околонулевом уровне.
    Если есть возможность — лучше лечиться не здесь. Или не лечиться, т.к. сопутствующие проблемы, если кто узнает или неверное лечение, могут разрушить то, что не удалось доломать самому.
    Судя по Вашему рассказу это не сильно отличается от Украины. Видимо школа такая.


    1. AcidVenom
      24.12.2019 11:27
      #21054112

      Просто для информации как там. И тут.


      1. El_Kraken_Feliz
        24.12.2019 11:32
        #21054140

        К несчастью мой личный опыт общения с отечественными специалистами резко отрицательный. Денег на лечение где-то ещё у меня нет, потому сравнивать мне тяжело.
        Опять же в нашем отечестве бывает невероятно трудно купить что-то нужное, а ещё сложнее добиться того, чтобы выписали то, что надо. А не что-то.


        1. JohnRico Автор
          24.12.2019 15:42
          #21055564
          +1

          Поделитесь, а что именно вам отказались выписывать и что вы не смогли купить? Честно, интересно стало. Ну, состояние психиатрии в России не ужас-ужас. Есть проблемы, но не критические, как на Украине. И естественно, что в глубинке получить адекватную помощь труднее, чем центральных городах, что я испытал на себе.


          1. lorc
            24.12.2019 19:43
            #21056864

            но не критические, как на Украине


            Ну у нас в Украине нам конечно пришлось перебрать пять психиатров, пока мы нашли действительно хорошего, но реально хреновым из них был только один. Остальные двое — туда сюда, еще один — хорош, но недостаточно.

            В общем, если кому-то в Киеве нужна действительно квалифицированная помощь психиатра — пишите в личку, я там контакт.


        1. stilic
          24.12.2019 15:44
          #21055576

          К несчастью мой личный опыт общения с отечественными специалистами резко отрицательный.

          А с заграничными?
          Или что угодно только не тут, но там — завсегда лучше?


          1. El_Kraken_Feliz
            24.12.2019 15:57
            #21055664
            +2

            А Вы всегда вырываете из контекста, чтобы передёрнуть?:)

            Следующее же предлложение

            Денег на лечение где-то ещё у меня нет, потому сравнивать мне тяжело.


            А из поста ниже
            Конечно же мой опыт не репрезентативен, т.к. я один, а пациентов много. Однако других пациентов я тоже видел и своё мнение описал выше.


            Вот зачем Вы так поступаете? Что Вами движет?


      1. JohnRico Автор
        24.12.2019 15:40
        #21055556

        Эскетамин пока что назначают с осторожностью. И в стационаре. К слову, у нас в России, кетамином прокапывают при очень острых состояниях. Так что ничего особо западные специалисты не придумали. Это вещество и его положительное действие в некоторых случаях давно и хорошо известно. Разве что американские врачи создали удобную форму и убрали ряд побочек у S-кетамина. Назальная форма всяко удобнее капельниц. Но всё равно после применения 2 часа человек находится под наблюдением врача. И S-кетамин применяется при резистентных и клиническиях тяжёлых депрессиях. При лёгких и средних препаратом выбора, насколько я знаю, продолжают оставаться SSRI (эсциталопрам и пароксетин).


    1. JohnRico Автор
      24.12.2019 15:36
      #21055540
      +1

      Не могу согласиться. Уровень достаточно высок. Есть прекрасные психиатры. Есть известные популяризаторы этих проблем, например, Курпатов. Не знаю, насколько он хорош, как специалист, но пару книг во время второго эпизода депрессии я прочитал.

      Просто мне не очень повезло — так как по ряду дел надо было оказаться в российской глубинки. И там меня накрыло, к сожалению. Так что, предполагаю, что в крупных городах выбор специалистов широкий — и помощь адекватная будет оказана. У меня есть знакомые среди психиатров ныне — и это довольно высокие специалисты. С западной психиатрией сравнить не могу — опыта такого не было.

      Если вообще не лечиться, это закончится клинической тяжёлой депрессией и суицидом.

      Диагноз депрессивное-тревожное расстройство не является угрозой для окружающих. С таким диагнозом люди получают и права, и разрешение на оружие, и практически не ограничены в правах и возможностях профессиональных — так что если кто-то узнает, в этом я проблемы не вижу.

      Депрессия — это пограничное расстройство психики, то есть вариант нормы. Крайний вариант, но всё равно вариант нормы.

      Неверное лечение — да, опасно. Я об этом предупредил несколько раз в тексте. И оговорил, что я принимал такие решения, потому что это был или единственный для меня или наилучший выбор.

      А на Украине, да. Медицина разрушается. И до переворота не блистала высоким уровнем, после под предводительством Супрун теряет остатки советских наработок, методик и профессиональных навыков. А в психиатрии тоже.

      В целом, проблема есть. Психиатрия и психотерапия, как мне говорили знакомые психиатры, в нашей стране, как школа, сильно отстаёт от западной. Причины тянутся ещё с Советского Союза — тогда были перекрыты и запрещены некоторые направления. И мы сейчас восполняем пробелы и нагоняем.


    1. chapai22
      25.12.2019 01:26
      #21057782

      К сожалению уровень психиатрии в России на околонулевом уровне.

      Смотря что в это вкладывать. диагностика и анализ — скорей хороши, если не очень хороши. Диагноз вам поставят четко и даже на ранних стадиях. И он скорей будет верен и разложен по полочкам. (речь о грамотных специалистах а не всех вообще)ю Психиатрия как прикладная квалификационная дисциплина хорошо формализована и отработана еще Ганнушкиным.
      Помощь — неясно, вероятно нет. Задача помощи видимо никогда не ставилась как первоочередная, особенно в советское время, но купирование и временная (или постоянная) блокада. Плюс была разница питерской и московской школ, в определении и отнесении к симптоматике — московская была порадикальней и пожестче.


  1. ni-co
    24.12.2019 12:04
    #21054338
    -1

    А Вы не пробовали обращаться к валеологу? Просто читал много про депрессию, но одни таблетки никогда не спасают. Дозы увеличиваются и сажаются сердце, печень и т.п.
    Кофе, чай много пьете?


    1. JohnRico Автор
      24.12.2019 16:40
      #21055938
      +2

      Даже не слышал о такой специальности. Сейчас пробежался по публикациями. Классические врачи с недоверием, а порой и крайне отрицательности относятся к валеологии.

      СИОЗС не сажают сердце и печень — ни в одном из исследований такого не отмечено.

      Кофе редко — вегетатика может начать прикалываться и повыситься уровень тревожности. Чай, как обычно, в наших широтах часто.


  1. vnmukhin
    24.12.2019 12:12
    #21054402
    +1

    Не занимайтесь, пожалуйста, самолечением. Особенно в сфере психофармакологии. Спустя более, чем 10 лет опыта работы в этой области понимаешь, что существует столько тонкостей, что говорить "я знаю, что происходит при тревожной депрессии и точно знаю, как это лечить" — это очень самоуверенно.
    Увы, невозможно на основании того, что одному пациенту помогла эта конкретная схема лечения, говорить о том, что то же самое поможет (и не навредит!) другим.


    В комментарии выше указали, что отечественной психиатрии не существует. Это обидно, потому что у нас получается лечить пациентов, особенно с тревожно-депрессивной симптоматикой, очень хорошо.


    1. ApplejackApple
      24.12.2019 12:35
      #21054532

      У вас может и получается, но пока доберешься до нормального врача сменишь полдюжины некомпетентных. А некомпетентный врач, пытающийся лечить человека находящегося на грани самовыпила, может наворотить дел.


      1. vnmukhin
        24.12.2019 12:47
        #21054634
        +2

        Вот с этим согласен. Безотносительно психиатрии, при выборе врача себе и родным, пользуюсь правилом "городская медицина лучше частной". А вообще-то, адекватного врача выбрать очень сложно. И не только у нас в стране.
        И всё же, ещё раз встану на защиту отечественной психиатрии. Я субъективно основываюсь на фактах, когда мне приходилось организовывать очень дорогостоящую медицинскую эвакуацию психиатрических пациентов из довольно развитых стран именно потому, что там не помогли. А мы — смогли в конечном итоге.


        Обращайтесь, в общем, в государственные научные центры.


        1. AcidVenom
          24.12.2019 13:31
          #21054930
          -1

          Если вы спросите социологов, они скажут, что россияне доверяют только «лично знакомым»: низкий уровень доверия к общественным институтам, представление о том, что большинству людей доверять нельзя, ощущение внешнего мира как враждебного. В этом отношении наблюдаются некоторые изменения. Растет число связей, людей, которых мы считаем лично знакомыми. Эти новые знакомые — знакомые по соцсетям, интернету, чатам, группам. Они воспринимаются как лично знакомые и им готовы доверять: они являются источником информации и примером поведения. При этом доверие к государственным институтам не только не растет, но и снижается.

          Шульман с вами не согласилась бы. Вот если кто-то посоветует конкретного врача/ей, тогда да, совсем другое дело.


        1. A114n
          24.12.2019 14:13
          #21055142

          городская медицина лучше частной

          Для Москвы это уже очень давно не так.


        1. El_Kraken_Feliz
          24.12.2019 14:18
          #21055164

          Если Вы действительно много и успешно занимаетесь психиатрией в России, то не мне Вам рассказывать про пациентов, пришедших к Вам после других специалистов.
          Ещё можно клеймо очень обидное получить и проблемы буквально во всех сферах жизни бонусом. Врачебная тайна, все дела.

          Из Ваших слов получается, что я придираюсь, а так с психиатрией у нас всё хорошо.

          Я ни в коем случае не оспариваю Вашу компетенцию, но советом пользоваться не буду, уж извините


        1. ApplejackApple
          24.12.2019 15:13
          #21055444

          Лучше всего не конкретно в центры, что может быть чревато, выше уже написали почему, а к врачам оттуда в частном порядке, благо почти все они параллельно принимают пациентов где-то еще.


          1. El_Kraken_Feliz
            24.12.2019 15:26
            #21055504
            +1

            Отличная рабочая схема для находящейся на высоком уровне психиатрии, не находите? :)
            Есть тут проблема — человек, которому нужна помощь может и не хотеть эту помощь получать. К этому состоянию вообще не особо подходит слово «хотеть».
            А вы мне предлагаете находясь в сумеречном состоянии искать через знакомых врача, который должен где-то принимать в качестве подработки.
            Я просто предвижу разрушительный успех подобного лично для себя например.

            Вот замените название врача на «стоматолога» и представьте себя с зубной болью. Доверие подобный врач на домашнем выдирании зубов вызывает?

            Врачу будет очень сложно без доверия от пациента помочь, особенно если с первой попытки не получится угадать с «коктейлем», а это скорее правило, чем исключение.

            Конечно же мой опыт не репрезентативен, т.к. я один, а пациентов много. Однако других пациентов я тоже видел и своё мнение описал выше.


            1. ApplejackApple
              24.12.2019 15:37
              #21055544

              Просто вы строите свои тезисы на основании того, что все врачи в государственной клинике заслуживают доверия, а для меня как для пациента это не очевидно. И в государственной клинике мне точно так же в «сумеречном состоянии» может попасться плохой врач.


              1. dolovar
                24.12.2019 15:48
                #21055608

                В любой стране в любой и не только врачебной специальности в любой организации любого уровня можно попасть на плохого специалиста, даже на «специалиста».
                Какие выводы можно сделать на основании этого?


              1. El_Kraken_Feliz
                24.12.2019 15:52
                #21055628

                У нас какое-то недопонимание. Я как раз НЕ доверяю. А меня тут убеждают, что не всё так плохо :)


            1. DGN
              25.12.2019 20:08
              #21061026

              Не очень афишируется, но в частной стоматологии РФ распространена практика так называемой «аренды кресла», то есть пришел в медцентр, показал диплом, справочку о курсах и платишь почасовую ставку за свои часы приема. Медцентр может предоставить за денежку и сестру, но можно со своей приходить. В штатах, вроде как, можно оборудовать кабинет и дома.

              Психиатр принимающий дома это совершенно нормально, если принимает он в кабинете (не на кухне, не в спальне), это часто комфортнее пациенту и проще врачу (комплаенс, да).

              С другой стороны, получая лечение не в стационаре, пациент с депрессией рискует выйти из под контроля, уйти в состояние которое субъективно не требует помощи врача (это может быть гипоманией, параноидальными импульсами и все такое прочее). Так что если нет рядом адекватного человека, стационар безопаснее.


              1. dolovar
                26.12.2019 11:38
                #21062602

                Психиатр принимающий дома это совершенно нормально
                Возможно, вы смешиваете профессии психиатра, психолога и психотерапевта — для последнего нормально, но для психиатра работа подразумевает не только разговоры.


                1. DGN
                  26.12.2019 18:13
                  #21064296

                  КМК хороший психиатр должен владеть психотерапевтическими техниками. Безусловно, обеспечить дома условия стационара (в том числе наблюдаемую палату) невозможно, но обычно это все же не требуется.


        1. JohnRico Автор
          24.12.2019 16:50
          #21056006

          Дорогостоящая медицинская эвакуация психиатрических пациентов из довольно развитых стран? Право слово, удивили. А что за страна, если не секрет? И какой диагноз.

          Я думаю, этим можно поделиться, так как не будет указано имя пациента и врачебная тайна нарушена не будет. Поделитесь опытом, если возможно, очень интересно.


      1. nowfine
        25.12.2019 15:00
        #21059826

        Некомпетентность врача может быть следствием взгляда на вещи из ямы депрессивного расстройства?


        1. ApplejackApple
          25.12.2019 15:23
          #21059934

          Может и быть. Я сменил много врачей, большая часть из них хотя бы не вредили, но были два просто отвратительных. Один просто тупо выписывал мне один и тот же антидепрессант в одной и той же дозировке на протяжении многих лет, что немного сглаживало углы, но не решало проблему (эпизоды хоть и не такие хардкорные, с единственной навязчивой мыслью, но все таки периодически случались), причем врач считал, что все в порядке. Второй назначил амитриптилин с феназепамом и когда у меня все стало очень плохо, почти на грани самовыпила, посоветовал просто увеличить дозировку феназепама, что я и сделал, сожрав все что оставалось и заполировав бутылкой вина. Повезло что осталось не очень много и что меня нашли.


    1. JohnRico Автор
      24.12.2019 16:48
      #21055994

      Как я отметил в статье, выбора у меня особо не было. Украинская психиатрия порой назначает крайне странные схемы лечения, например, амитриптиллин и сульперид. Согласитесь, это не слишком современно.

      И я отметил, что сам лично против самолечения. Но так сложилось, что мне пришлось выкарабкиваться самому.

      Я знаю, что происходит со мной. :) Про других пациентов я не говорю. Депрессивно-тревожное рассстройство слишком сложное и многогранное заболевание, что всем помогала одна и та же схема. Мне повезло найти свою. Но я не стану рекомендовать её другим людям. Тем более, что пароксетин по соотношению «эффективность-проявление побочек» не самый мягкий препарат. Тогда уж лучше эсциталопрам. Но я принял решение не играться с веществами и остановится на одном антидепрессанте, который помог мне уже 5 раз. Хотя я понимаю риск возникновения резистентности.

      Я категорически несогласен с тем, чем отечественной психиатрии не существует. :) Иначе я бы не поступил на «Клиническую психологию». Надеюсь, по завершению обучения влиться в ваши профессиональные ряды. И дополнить мои внутренние эмпирические наблюдения за своим заболеванием классическим опытом психиатрии и знания опытных учёных, психиатров и преподавателей СПбГУ.

      Я могу сделать предположение, что в российской глубинке проблемы всё же есть. Нехватка опытных кадров. Возможно, я ошибаюсь и мне просто чуть-чуть не повезло.


  1. dolovar
    24.12.2019 12:25
    #21054466

    У dpmmax много интересного можно найти по депрессии и антидепрессантам. Например.
    У stelazin тоже по депрессии и антидепрессантам есть интересные статьи. Например.

    Вкратце, пока не ясны первопричины, пока идет борьба с симптомами и синдромами, общих рецептов не существует, разным людям помогают разные схемы лечения. Диагнозы и рекомендации «из интернетов» работают плохо. Если Вам удалось нащупать то, что Вам помогает — поздравляю, желаю Вам сил, своевременной поддержки и широких горизонтов.


    1. JohnRico Автор
      24.12.2019 15:45
      #21055582

      Конечно же, я знаком с Максимом Малявиным (dpmmax) :)
      У нас с ним недавно даже выходило интервью по профессиональному выгоранию: habr.com/ru/company/southbridge/blog/471132

      Я очень высоко ценю его, как специалиста. И очень люблю читать его истории. Могу дать небольшой анонс. Я попросил Максима высказаться о депрессии — и направил ему два десятка вопросов. Он попросил паузу на ответы. Так что следующей статьёй вполне может выйти в этом блоге профессиональное мнение по депрессии Максима Малявина (dpmmax).


    1. JohnRico Автор
      24.12.2019 16:36
      #21055912

      Раньше была принята серотониновая теория депрессии. Но насколько я понимаю по последним серьёзным публикациям, всё больше и больше сомнений в этой теории. И механизм возникновения депрессии окаазлся гораздо сложнее — в нём участвуют и другие нейромедиаторы, даже что-то встречал о некоторых характерных белках при этом состоянии.

      Я знаю ещё одно место, где довольно опытный доктор может подобрать схему лечения — и ведёт пациента удалённо. В крайних случаях перевод дуальные антидепрессанты, потенцирует различными атипичными анксиолитиками или настраивает сложную схему СИОЗС плюс дуальный антидепрессант, если заболевание не поддаётся: доктор Горбоатов, проживает в ГЕрмании, с 2000 года занимается этой деятельностью и помог многим людям, psychoambulanz.ru

      Во время моего второго эпизода, этот врач меня очень сильно поддержал — и я у него научился своей схеме


      1. dolovar
        24.12.2019 17:38
        #21056328
        +1

        В упомянутой выше статье stelazin перечислил дюжину теорий. Нет ни одной без критики, насколько я понял. Потому что депрессия — это не какое-то конкретное заболевание, а синдром, симптомы которого могут быть вызваны разными процессами в разных участках мозга и не только мозга. Именно поэтому разные виды терапии действуют на разных больных с очень разной эффективностью. Полноценная теория должна включать в себя разные источники проблем и разные же способы устранения причин, а не указывать на какой-то один механизм.


        1. JohnRico Автор
          24.12.2019 17:44
          #21056360

          Спасибо большое. Изучу. Люблю такие статьи. :) Странно, что я не читал stelazin, хотя, конечно же, знал о его существовании. Я больше читал dpmmax.


  1. ApplejackApple
    24.12.2019 12:34
    #21054522

    Ситуация с псииатрией очень печальная даже в Москве, где даже за большие деньги не факт что помогут. Пришлось сменить нескольких врачей прежде чем попался хороший, что во время одного из эпизодов чуть меня не угробило. С психотерапией все еще хуже, куча непонятных людей, пропагандирующий всякую эзотерику и астрал и тоже берущих за свои услуги конские деньги.

    Ну и окружающие люди тоже не способствуют выздоровлению, считая депрессию блажью и выдумками. Хуже всего если таким оказывается тот, кого ты считал самым близким человеком. И это неприятие окунает еще глубже в черноту, которая и так почти всего тебя сожрала.


    1. stilic
      24.12.2019 15:52
      #21055630

      Пришлось сменить нескольких врачей прежде чем попался хороший, что во время одного из эпизодов чуть меня не угробило.

      Это в равной степени касается любой профессии.

      Хоть программиста хорошего, хоть маляра хорошего — найти сложно.
      Другое дело, что жизненно критично это только у ограниченного числа профессиональных применений.

      И, к сожалению, нету прямой корреляции — чем важнее для жизни, тем больше профессионалов в той сфере. Но нет, всё не так.


      1. JohnRico Автор
        24.12.2019 16:18
        #21055778

        Психиатр — тяжёлая профессия. Многие выгорают после 10 лет. Не все решаются туда пойти. Как говорил психиатр Максим Малявин: "Не зря же когда-то в советские времена врачам-психиатрам после 10 лет работы давали 3 группу инвалидности…"


    1. JohnRico Автор
      24.12.2019 16:30
      #21055848

      У меня не было опыта поиска в Москве. Может, когда и придётся. Надеюсь, что нет, конечно же. Иногда специалисты выбирают очень странные схемы лечения — я с таки тоже сталкивался. Например, применяют амитриптиллин. Который да, мощный, но старый с огромным количеством побочек и негативного влияния на организм.

      Психотерапия не всегда помогает — например, у меня слишком аналитические и осторожный ум, и я практически не пускаю психотерапевта к себе внутрь. У меня это на инстинктивном уровне.

      Но… психотерапия необходима. Как считается, препараты могут только убрать симптомы. Если не решить глубинные проблемы и не перестроить жизнь, не убрать психотравмирующие факторы, ремиссия будет недолгой.

      С другой стороны, я понял, что пограничные расстройства психики — это особенность творческих людей. Однажды в нашей фантастической тусовке Олег Дивов рассказал о том, какие панические атаки испытывает. И тут началась перекличка. Многие писатели страдают тем или иным пограничным расстройством, многие испытали на себе депрессию. Возможно, у нас такой склад психики — видишь больше, чувствуем тоньше, но и платим за этом немало.

      Согласен. Поддержка близких людей не менее важна, чем терапия препаратами. Потому что последние капли сил уходят на то, чтобы держаться — а если ещё близкие люди бьют своим неверием или насмешкой… Тогда задача выздоровления становится очень тяжёлой. Тогда наилучший вариант уйти на время от психотравмирующего фактора, по сути «забиться в берлогу» и там выйти на выздоровление. Я обычно так и делаю.


  1. IvanhoeLab
    24.12.2019 13:39
    #21054968

    Отличная статья.
    Иногда во мне просыпается ипохондрик.
    У меня нет психиатрических заболеваний, но есть похожее состояние как у автора — когда с утра — вялость в теле и туман в голове, а вечером (видимо от серотонина) приходит яркий и сильный ум, легкость в теле. Также мне свойственен пессимистический взгляд и тормоза в общении. Но вряд ли такое стоит лечить пароксетином.
    Автору здоровья!


    1. JohnRico Автор
      24.12.2019 15:53
      #21055634

      Спасибо большое за пожелание. :) И вам здороья — и чтобы никогда не было сомнений в нём.

      Я могу поделиться своим опытом, как я полностью победил ипохондрию во время первого эпизода и после него. Как я уже говорил, я акцентировался на болезнях, связанных с органами дыхания.

      Потому я применил к себе доказательный метод. Чтобы доказать, что у меня ипохондрия и психосоматика, я доказывал себе, что соматических проявлений нет. Я упоминал в тексте, что следил за функциональным объёмом лёгких просто задерживая дыхания на полном вдохе и засекая время. Кроме того, раз в месяц я ходил на спирограмму и сдавал расширенный анализ крови.

      Практически все болезни проявляются в показателях крови. Например, высокий СОЭ — это показатель, что где-то идёт в организме воспаление, так же это может быть признаком онкологии. Эозинофилия показывает на заражение паразитами.

      Таким образом, когда у вас просыпается ипохондрик, вы можете таким образом обмануть психику. Пойти и поделить с врачами кровушкой, сделать широких анализ, получить результаты, увидеть, что показатели находятся коридорах нормы и тем самым убедить сознание и подсознание тоже, что тело в безопасности и проблемы нет. И таким образом ипохондрия будет побеждена. :)

      То, что вы описали это похоже на лёгкие проявления депрессии. Если вам не трудно пройдите две клинические шкалы, на которые я дал ссылки в тексте. Возможно, такое состояние норма для вашего организма. Возможно, нет. Но всегда лучше проверить. :) На всякий случай.

      И да. Применять СИОЗС нужно только в тех случаях, когда точно диагностирована депрессия, или ГТР, или ОКР. Всё же препарат достаточно серьёзный — и пить его необходимо длительным курсом.


      1. Misaka10032
        24.12.2019 16:30
        #21055844

        Потому я применил к себе доказательный метод. Чтобы доказать, что у меня ипохондрия и психосоматика, я доказывал себе, что соматических проявлений нет.

        У вас всё проще, чем у меня)
        На меня периодически накатывает, но к врачу мне пойти страшно из-за того, что я могу оказаться прав и вон та родинка — это рак, вон тот лимфоузел — лимфома, а дёрнувшаяся рука — это какой-нибудь боковой амиотрофический склероз.


        1. JohnRico Автор
          24.12.2019 16:55
          #21056034

          Серьёзные диагнозы выбираете. :)

          Но по моему опыту, чтобы избавиться от страха, нужно идти навстречу ему. Самый страшный первый шаг — потом легче.


          1. Misaka10032
            24.12.2019 17:01
            #21056074

            Так в этом и весь смысл ипохондрии. Ни одна живая душа не будет ипохондрить из-за прыщей, например.
            Самое противное — психику разносит так, что тебе и правда кажется, что ты умираешь. А по ночам снятся кошмары, как мать плачет над твоей могилой.


            1. gremlin244
              24.12.2019 21:59
              #21057282

              Сейчас проблема ипохондрии в том, что всегда под рукой гугл, который на любые симптомы бодро вывалит огромную кучу болезней. И в целом то конечно будет прав, только вот без профильного образования себе диагноз если и поставишь, то явно неверный. У меня бывают легкие приступы ипохондрии, самое сложное именно не искать что-то в гугле, там можно и до родильной горячки дойти. Открытость информации это несомненно хорошо, но нужно заниматься ее поиском в максимально здравом уме. Грубо говоря ипохондрия доступна как никогда. Я, например, так заработал себе привычку поднимать руки если чувствую себя хоть как-то не так. На инсульт проверяю себя, и никак от этого избавиться не могу.


              1. Misaka10032
                25.12.2019 11:55
                #21059028

                Сейчас проблема ипохондрии в том, что всегда под рукой гугл, который на любые симптомы бодро вывалит огромную кучу болезней.

                На эту тему есть даже отличная песня) www.youtube.com/watch?v=Vn_ZkI7-IZ4

                Я, например, так заработал себе привычку поднимать руки если чувствую себя хоть как-то не так. На инсульт проверяю себя, и никак от этого избавиться не могу.

                С руками аналогично, только я проверяю себя на синдром верхней полой вены, который говорит об опухоли в груди.
                А для диагностики БАС часто не кладу левую руку на стол, а держу её в воздухе при печати.
                И тоже избавиться не получается.


              1. iboltaev
                25.12.2019 17:10
                #21060398

                Я, например, так заработал себе привычку поднимать руки если чувствую себя хоть как-то не так. На инсульт проверяю себя, и никак от этого избавиться не могу.


                вообще, это на ОКР немного похоже.


        1. iboltaev
          25.12.2019 13:51
          #21059502

          о, канцерофобия! моя первая любовь) с 12 лет страдал.
          В 25, во время последнего приступа, к онкологу все-таки попал, уже не помню, как, то ли направление подделал, то ли еще как-то, на свою голову. Направили на рентген, нашли расширение средостения (типо лимфома может быть), потом к онкологу снова, потом еще рентген, потом я каким-то чудом дошел до областного онкодиспансера, где мне сделали КТ легких, и откуда со злостью «ничего у тебя нет, дебил» меня выпнули. За время этих всех походов, это дней 10, наверное, я уже приготовился умирать страшной смертью от мелкоклеточного рака легких. Но по итогу, канцерофобия прошла резко, просто в один момент, и уже 8 лет не беспокоит. Так что ко врачу — относительный выход, да.


          1. Misaka10032
            25.12.2019 13:55
            #21059510

            нашли расширение средостения

            Я на этом моменте, наверное, уже начал бы продумывать способ <роскомнадзор>))


          1. JohnRico Автор
            25.12.2019 15:08
            #21059862

            Как у вас всё логично получилось. :) И какое воображение. Выбрали один из самых агрессивных и опасных видов рака.

            Здоровья вам, хорошего настроения и никакой иппохондрии.


            1. iboltaev
              25.12.2019 15:21
              #21059920

              воображение, да. В 12 лет у меня от рака умерла бабушка. И у нас дома был справочник фельдшера. Так что через пару недель раздел «Хирургические болезни — Онкология» я знал от и до, и заодно нашел у себя половину, а другую половину периодически находил у себя и у всех родных в последующие 13 лет


              1. Misaka10032
                25.12.2019 16:25
                #21060210

                от и до, и заодно нашел у себя половину, а другую половину периодически находил у себя и у всех родных в последующие 13 лет

                Я так на пике ипохондрии по поводу меланомы ехал в трамвае и удивлялся, сколько пожилых людей ходят с подозрительными родинками, прям в 4 балла из 4-х по ABCD.
                Так я думал до тех пор, пока на одном форуме не наткнулся на ещё одного человека, который задался тем же вопросом, что и я. В теме ему (и мне заодно) рассказали про такое явление, как себорейная кератома))


  1. Shaz
    24.12.2019 14:01
    #21055070

    Что можно узнать из статьи:
    1 — депрессия это плохо.
    2 — если закидываться таблетками как попало — можно стать героем
    3 — депрессия в США лучше чем в РФ (ну а как иначе? там же все лучше)


    1. Sayaka
      24.12.2019 14:06
      #21055096
      +1

      Счастливый человек, раз тебе не понятна о чём эта статья. Серьёзно, без сарказма, это повод для радости.


      1. Shaz
        24.12.2019 14:09
        #21055116

        Вполне может и понятна. Тоже не все хорошо. Но вот не смог не тригернутся.


      1. JohnRico Автор
        24.12.2019 15:58
        #21055668
        +2

        Да. Соглашусь. Рад за человека, что он не понимает о чём статья и никогда это не испытывал. Здоровья ему и побольше.


    1. JohnRico Автор
      24.12.2019 15:57
      #21055660

      Вы сделали странные выводы из статьи. Очень странные. Настолько, что мне даже трудно дискутировать, потому что просто не о чем.

      В статье не закидываются таблетками, как попало. А знают, как, зачем, для чего и какие есть опасности. Причём несколько раз предупреждается, что самолечение опасно, применять его с лёгкостью не стоит, и что моё решение было принято на основе того, что иного выбора не было.

      Дилемма при заболевании не стоит — стать героем или не стать. Ваша ссылка у меня не открывается.

      Дилемма при заболевании (депрессии) — остаться нормальным человеков и победить болезнь, или стать придатком болезни.


    1. JohnRico Автор
      24.12.2019 16:01
      #21055692
      +1

      Странное заявление о депрессии в США. Нет, там ситуация с ней не лучше. А даже хуже. Из-за страховой медицины врачам проще выписать препарат, чем бодаться с упорным пациентом. А бесконтрольное применение антидепрессантов приводит иногда в резистентной депрессии. И тогда приходится вытаскивать из глубины веков кетамин и создавать S-кетамин.

      В США огромные проблемы с употреблением риталина, опиоидных и кодеиновых анальгетиков.

      Но школы психиатрии, психонанализа, психотерапии в США лучше. По объективным причинам. Мы потеряли много времени, когда в СССР ряд направлений этих наук блокировались, закрывались, порой запрещались — по разным причинам. Такое мнение мне высказывали опытные врачи-психиатра. На есть чему поучиться в США. Это просто факт.


      1. Shaz
        24.12.2019 16:19
        #21055790

        Так

        Из-за страховой медицины врачам проще выписать препарат, чем бодаться с упорным пациентом. А бесконтрольное применение антидепрессантов приводит иногда в резистентной депрессии.
        это теперь
        Мы пока что неготовы работать с депрессией так эффективно, как американские врачи.
        Ну ок, чо.


        1. JohnRico Автор
          24.12.2019 16:57
          #21056048

          Да. Например, у нас вряд ли разрешать назальный S-кетамин.

          Лично я высоко оцениваю отечественную психиатрию и психотерапию. Но по ряду направлений мы немного отстаём. Это не мой мнение. А мнение практикующих специалистов.

          Проблемы есть в каждой стране. У нас свои. В США свои.


          1. AcidVenom
            24.12.2019 17:09
            #21056142
            -1

            Немного отстаем из-за сокращения ПНД? Или оптимизации?
            Это не «немного». Категорически не согласен.
            Я был в краснодарском диспансере за медсправкой на замену прав. Они себе не могут помочь.
            P.S.: Москва не Россия.


            1. JohnRico Автор
              24.12.2019 17:13
              #21056168

              Я негативно отношусь к оптимизации. Мои знакомые специалисты тоже.


              1. AcidVenom
                25.12.2019 20:19
                #21061050

                Да тут уже Голикова негативно относится.

                В результате и качество, и доступность услуг во многих регионах резко ухудшились – сказала она в эфире телеканала «Россия-1».


      1. 0xd34df00d
        25.12.2019 19:59
        #21060992

        Из-за страховой медицины врачам проще выписать препарат, чем бодаться с упорным пациентом.

        Бодаться таки выгоднее: больше приемов — больше денег от страховой.


  1. Sayaka
    24.12.2019 14:05
    #21055092

    Душевная статья, прям чувствуется боль. Мимо собрат с МКБ F19.


    1. JohnRico Автор
      24.12.2019 16:16
      #21055760

      Понимаю. Держитесь. После применения психоактивных веществ довольно часто люди падают в депрессию, чаще всего депрессивно тревожную. Сил вам, чтобы не было боли, чтобы заболевание, как можно скорее завершилось ремиссией и она продлилась всю жизнь.


      1. Sayaka
        24.12.2019 16:48
        #21055996

        Всё так.Депрессия, постоянные суицидальные настроения два года.Те же проблемы, психиатры, которым на тебя плевать, тоже помогло только самолечение, причём с доставанием лекарств из подполы. Ремиссия около года, всегда и всюду ношу с собой две таблетки феназепама, как самоуспокоение, что если накроет — есть чем тормозиться сразу.


        1. JohnRico Автор
          24.12.2019 16:59
          #21056064

          Поздравляю с ремиссией. :) Путь она никогда не прекращается.

          И вы, конечно же, знаете, что для самоуспокоения носить феназепам можно, но применять более трёх недель нежелательно, чтобы не возникло привыкания. Ну, это я так, на всякий случай. :)


          1. Sayaka
            24.12.2019 17:06
            #21056134

            Уж я то отлично знаю, после двух лет то на нём:)


  1. slavius
    24.12.2019 14:48
    #21055314

    Спасибо за исключительно ценные личные переживания.
    Как мне кажется — только такие люди и могут быть психиатрами/психотерапевтами.
    Пройдет совсем немного времени и ваша будущая книга по психиатрии станет учебником.


    1. JohnRico Автор
      24.12.2019 16:14
      #21055752

      Спасибо большое. :)

      Буду надеяться, что смогу оказаться полезным и книга будет написана. Тем более, что я как раз и наметился себе исследовательский путь в этой области.

      Легче помогать людям и понимать их, когда сам прошёл через то же самое, что у пациента. Тогда по мельчайшим чертам и изменениям ты видишь, как развивается болезнь, как на себе чувствуешь.


  1. Zlovavan
    24.12.2019 16:02
    #21055698

    «На Украине», «госпереворот», «гражданская война», «ВСУ обстреливают мирняк артиллерией» — от «одного из министерств ДНР».
    Какая незаметная политота, даже про распятого мальчика в трусиках ничего не написали.
    Хабр, не болей.


    1. JohnRico Автор
      24.12.2019 16:04
      #21055706
      +2

      Нет политоты. Я спокойно говорю, какую сторону я занял во время госпереворота. Имею право, как человек и на то время гражданин Украины.

      Откуда прилетают снаряды очень легко понять. Достаточно, например, в Горловку приехать.

      На «распятого мальчика» я могу припомнить «сами себя обстреливают» и «у них кондиционер взорвался».

      Если вам хочется пошутить по этой теме с «распятыми мальчиками», то приезжайте в Донецк, зайдите на Аллею Ангелов и посмотрите на имена 150 убитых детей, которые погибли от украинской артиллерии. И шутить перехочется. Точка.


      1. Zlovavan
        24.12.2019 16:55
        #21056038
        +2

        Определять кто, когда, с какой целью и чьими снарядами убивал украинских детей (и сбивал пассажирский самолет третьей стороны, кстати) в украинских городах — уполномочены соответствующие международные органы, занимающиеся расследованием военных преступлений, а не писатели-фантасты, которым «очень легко понять». Точка.


      1. Utopia
        24.12.2019 17:01
        #21056076
        +2

        … после под предводительством Супрун теряет остатки советских наработок…
        … Причины тянутся ещё с Советского Союза — тогда были перекрыты и запрещены некоторые направления…
        — Л — логика


        1. Misaka10032
          24.12.2019 17:02
          #21056092
          -4

          Вот тоже смутило. Советский Союз разве вообще практиковал хоть какую-то психиатрию, кроме карательной?


          1. JohnRico Автор
            24.12.2019 17:04
            #21056112
            +3

            … ещё насиловал миллиарды немок, расстреливал триллионы невинно репрессированных, и всех диссидентов держал в смирительных рубашках не только в ПНД, но даже в транспорте и на улице.


        1. JohnRico Автор
          24.12.2019 17:07
          #21056138

          Медицина — это не только психиатрия. Психиатрия — это часть медицины. Супрун разрушает медицину в целом. В СССР были гениальные наработки по операциям на открытом сердце, по трансплантологии, по вирусологии и созданию вакцин, и много ещё других успешных отраслей.

          По таким направлениям, как психотерапия, были проблемы. Это да.

          Л — логика.


      1. valis
        24.12.2019 23:59
        #21057614
        +1

        Тут спорный вопрос. Высокое качество статьи меня сдержало от того, чтобы поставить минус. Хабр должен быть политически нейтрален, а здесь Вы играете с очень тонкими материями.
        Я лично знаю некоторых пользователей хабра, которые воевали по другую сторону барикад (и не по своей воле, а по повестке военкомата) и их это точно задело.
        Так что очень прошу быть осторожнее, мы все же сообщество инженеров.


        1. JohnRico Автор
          25.12.2019 15:10
          #21059874

          Я не считаю нужным скрывать, какую сторону я занял. А меня задели убитые дети. youtu.be/gEltu7fbpC0


    1. BubaVV
      24.12.2019 16:35
      #21055894
      -1

      Тут вообще шикарный контекст, связывющий аннексию, Лугандон, Кобзона, психиатрию и суицидные настроения


      1. JohnRico Автор
        24.12.2019 17:03
        #21056100
        +1

        Каждый видит своё. Аннексии не было — было волеизъявление крымского народа, такая возможность закреплена в международном праве. «Лугандона» не существует. Есть ЛНР, Луганская Народная Республика. Кобзон — человек великой воли и огромного таланта. Он помог многим людям.

        Вы, наверное, даже в торте «Московский» увидите политику. Дискуссия закрыта.


        1. Misaka10032
          24.12.2019 17:05
          #21056122
          -1

          Аннексии не было — было волеизъявление крымского народа

          А вот это тогда зачем надо было?)
          ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8


          1. JohnRico Автор
            24.12.2019 17:10
            #21056150

            Чтобы украинские военные из своих баз не рыпались. И не мешали крымскому народу проголосовать свободно, открыто и без угрозы для их жизней и здоровья. Как украинские добрые граждане обращаются с крымчанами показала ночь с 19 на 20 февраля 2014 года близ города Корсунь-Шевченковский. После этого крымчанам всё стало ясно.


            1. Misaka10032
              24.12.2019 17:17
              #21056194
              -1

              Чтобы украинские военные из своих баз не рыпались. И не мешали крымскому народу проголосовать свободно, открыто и без угрозы для их жизней и здоровья.

              А у вас не вызывает этот факт некоторый когнитивный диссонанс, как у меня?
              Что для добровольного волеизъявления пришлось ввести войска на территорию другой страны?
              Вы, надеюсь, в курсе, что такое ввод войск на территорию другой страны? Это война.
              Так что произошедшее вполне попадает под определение аннексии.

              Эх, а у меня теплилась надежда, что вся это политота в посте была лишь подробным анамнезом.
              Но, кажется, по факту — взяли ольгинца со справкой из ПнД и заплатили двойную ставку, чтобы статья хотя бы в первых абзацах не выглядела политотой.
              И да, будьте поаккуратнее.
              А то вспоминается удалённая ныне статья про то, что не надо эмигрировать, так как по ту сторону сплошные геи-ниггеры. Кстати, ни у кого ссылки или текста не осталось?


              1. Sayaka
                24.12.2019 17:32
                #21056294
                +2

                Классика, не нравится позиция человека- значит Ольгинец. Не надо, пожалуйста, сюда /po двача приносить. Считаете что статья про политику- так в сапорт, если согласятся- потрут.
                P.S. Мне тоже не нравится.


    1. Sayaka
      24.12.2019 16:51
      #21056012

      Это как надо быть промытым политикой, что бы в статье обратить именно на это внимание?


      1. Zlovavan
        25.12.2019 14:30
        #21059702
        -2

        Действительно. Как нужно быть промытым агрессивной пропагандой из каждого утюга, чтоб НЕ ЗАМЕТИТЬ очевидных политических нарративов в статье (признаю, очень годной) о психологии?!

        Осторожно, факты!
        Причем нарративов, противоречащих заключению Международного криминального суда в Гааге, который согласно отчету от 14 ноября 2016 дает вполне определенную квалификацию событий. А именно: международный вооруженный конфликт между РФ и Украиной, сопровождающийся частичной оккупацией отдельных территорий Украины.
        www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/161114-otp-rep-PE-Ukraine.pdf
        Не «референдум», не «самоопределение», не «гражданская война». А международный военный конфликт между РФ и Украиной. И ни в каком «международном праве», на которое постоянно ссылаются пропагандисты, ничего подобного нет, что красноречиво подтверждает ООН. Проксики из псевдреспублик могут, конечно, иметь другое мнение, однако, почему-то, ООН и их субъектность тоже не признает. Так они и живут в своем вымышленном мире, дожидаясь окончания судов по сбитому ими Боингу, и по оккупации территорий, и по поставкам оружия и «заблудившихся» боевиков из РФ, и по «парадам военнопленных» в ДНР, и по регулярным «маски-шоу» у крымских татар, и по трансграничным артобстрелам, и по множеству других военных преступлений.


    1. vsergoog
      26.12.2019 11:23
      #21062538
      +1

      Автор описал свою болезнь, описал факторы вызывающие ее обострение. Если бы он, в угоду правила «хабр — вне политики», вычеркнул эту часть, статья бы многое потеряла.
      Вы имеете право быть не согласным с автором в его видении произошедшего с Украиной. Но автор описал то, как он видит ситуацию, и в контексте этого, мы можем видеть, что он переживал, и как ситуация на него повлияла.


  1. lipsoap
    24.12.2019 16:03
    #21055700
    +4

    Депрессия убивает и в прямом смысле. Если не помочь организму то все может произойти очень быстро и печально. Дочка студентка КГМУ. Первые симптомы в мае 2015. Первая потеря сознания 1 ноября. Острое состояние с центральной температурой 38,7 — 25 ноября. 30 ноября уже кома. 17 декабря — первая остановка сердца. 23 декабря окончательная. Три месяца до 20-го дня рождения.
    Конька много не бывает, и уже 16 июля 2016 я лежал в БСМП после «выключения света». Панические атаки? Не! Очередь из из них. Четыре года выкарабкиваюсь с переменным успехом. Самоизоляция от манипуляторов и прочих токсичных — по автору. Да вообще все сильно похоже!
    Удачи тебе, камрад! Спаси хоть одного своим примером!


    1. JohnRico Автор
      24.12.2019 16:12
      #21055746
      +1

      Спасибо большое. Сил вам и здоровья. И чтобы получилось выкарабкаться полностью и ремиссия длилась всю жизнь.

      Я постараюсь пока есть силы и пока я жив, помогать людям бороться с этой пакостью. Человек не должен мучиться. Ни один.

      Если у вас была череда панических атак, вполне возможно генерализованное тревожное расстройство или депрессивное тревожное расстройство. У меня панические атаки редки. Где-то раз в год. Но я их узнаю. И знаю, что надо перетерпеть где-то 20-30 минут, когда естественным путём уйдёт выплеск катехоламинов.

      Мои соболезнования, я понимаю вашу боль. Прошу прощения, что затрагиваю тему, но что такое острое и стремительно развивающееся было у вашей дочери?


  1. ni-co
    24.12.2019 16:25
    #21055820
    +1

    "… когда я работал военным журналистом в ЛНР, а затем в одном из министерств ДНР, «освободительная» украинская армия дважды обстреляла меня и моих коллег в городской мирной застройке минами — один раз стодвадцатками и ещё раз восьмидесятками, я не боялся умереть. Потому что уже сформировалось осознание, что всё происходит вовремя, даже смерть." Как я это пропустил?!
    Судя по Вашей производительности и слогу, что такое депрессия вы слабо представляете.


    1. Sayaka
      24.12.2019 17:14
      #21056174

      Какая связь между депрессией и слогом?


      1. ni-co
        24.12.2019 17:41
        #21056340

        По одной статье в неделю(!). Вы когда-нибудь общались с депрессивным человеком?


        1. BubaVV
          24.12.2019 17:43
          #21056354

          Не общался, у него на это нет сил


        1. JohnRico Автор
          24.12.2019 17:47
          #21056386

          А где в статье написано, что сейчас я нахожусь в состоянии депрессии? Я прохожу терапию СИОЗС. Моё состояние полностью нормальное.


        1. Sayaka
          24.12.2019 17:48
          #21056394

          Ваша правда, не общался, когда у меня были обострения, сказать в супермаркете «пакет, пожалуйста» было сложной задачей.


          1. AcidVenom
            24.12.2019 18:19
            #21056552
            +1

            Да, я была единственной девушкой на специальности и одной из трёх на потоке.

            Так где правда? Я все комменты перечитал, ни в одном и намека нет на принадлежность. Ловко блин.


            1. Sayaka
              24.12.2019 20:40
              #21057028

              I want to believe


              1. AcidVenom
                24.12.2019 21:49
                #21057244

                image


  1. valis
    24.12.2019 17:18
    #21056198

    Отличная статья. Прочитал на одном вдохе.
    Не дай бог, конечно, но нужно быть ко всему готовым. Прошлым летом у меня на работе когда была реорганизация моего отдела случился аналогичный припадок. Сердце бешено колотилось, страх смерти, потливость. Побежал к кардиологу в частную клинику (живу в Украине и гос. медицине не доверяю). Сделал кардиограмму, еще ряд исследований. Записали к психиатру, но я отказался т.к как раз ушел в отпуск и все утряслось. Вот после прочтения статьи не знаю может зря я так поступил


    1. JohnRico Автор
      25.12.2019 15:12
      #21059882

      Если не повторяется, не думайте об этом. При сильном стрессе возможно разовая паническая атака. Если она не повторяется, нет смысла беспокоить психиатра. Я думаю, всё у вас будет хорошо.

      Желаю здоровья, крепких адаптационных психических механизмов и никаких больше панических атак.


  1. travnikovad
    24.12.2019 17:30
    #21056276

    был в подобной ситуаций это действительно ад, мне не повезло то-есть всё осталось на стадий
    «Из больницы я вышел ровно в том же состоянии, что и зашёл», методом научного тыка(алкоголь, спорт, отдых, и.тд.) побороть болезнь получилось слегка странным способом:
    в наших краях полно брошенных деревень, поездка в одну из таких раз в год на 3-4 недели без телефона, компа, и.тд с собой только кв-трансивер (я радиолюбитель) в одиночку, вначале ломает, звон в ушах, думки, думки, думки. дня через два отпускает, потом и уезжать неохота.


    1. JohnRico Автор
      25.12.2019 15:14
      #21059890

      Я слышал о таких случаях. :) Мой знакомый так и сделал. Уехал на полгода в деревню. Снизился уровень психотравмирующих ситуаций, их вообще не стало. И состояние восстановилось. Но надо понимать, в каком вы были состоянии, лёгкой или средней депрессии. При лёгкой возможно обратное выздоровление без препаратов. Всё это очень тонкие материи. Каждый случай индивидуален. Я в статье описывал среднюю степень депрессии.


  1. virtualya
    24.12.2019 17:50
    #21056416

    Давно наблюдал у себя небольшие расстройства типа тревоги, отстраненности. Прочтя книгу по когнитивной психотерапии обнаружил симптомы сразу нескольких расстройств. Но с тех пор совсем перестал фрустрировать, а токсичные люди стали менее токсичными. Странно, просто лучше осознав свои проблемы, не применяя никаких установок из книги.

    Про стыд очень верно подмечено.
    Спасибо за статью и здоровья вам!


    1. JohnRico Автор
      24.12.2019 17:51
      #21056424

      Спасибо большое. :)


  1. JohnRico Автор
    24.12.2019 17:50
    #21056422

    (del)


  1. FarikMsk
    24.12.2019 18:39
    #21056626

    Приветствую тебя, собрат! Пока ещё не знаю какой у меня диагноз, завтра второй прием у психиатра, назначили пароксетин. Принимаю 5 дней. Подскажи пожалуйста, как справиться с отсутствием аппетита? Могу поглощать только жидкую прщу/ фруктовое пюре.


    1. JohnRico Автор
      24.12.2019 18:41
      #21056636
      +1

      Я не заставлял себе утром есть. Одно мучение. Вечером станет легче — тогда можно и поужинать. Вес сбросишь только так за месяц. Уж как есть.

      Бананы, в принципе, нормально идут. Даже утром. Они питательные.


      1. FarikMsk
        25.12.2019 09:08
        #21058378

        Да, бананы лопаю. Назначили вот анализы только, день без бананов придется. А как с бессонницей справлялись? Я примерно в 1 ночи просыпаюсь и не могу заснуть, трясет, паническая атака.


        1. JohnRico Автор
          25.12.2019 11:17
          #21058876

          Терпеть. Пока не подействует антидепрессант.
          Или попросить врача назначить поддерживающий препарат, например, феназепам. Первые две недели можно.


  1. JTG
    24.12.2019 19:05
    #21056722
    +1

    У меня уже хватало знаний, чтобы назначать самому себе дозировку, следить за состояниям, определять терапевтическую лечебную дозировку и оставаться на ней.

    Так и знал, что этим закончится. С нетерпением жду следующую статью про пси-лучи, которыми товарища обрабатывает СБУ и пневмо-пушки с ядом в выхлопных трубах проезжающих мимо автомобилей.


    1. JohnRico Автор
      25.12.2019 15:15
      #21059896

      Прошу прощения, но я вас не понял. От слова совсем.


  1. TitovVN1974
    24.12.2019 19:32
    #21056826

    СПАСИБО!!!


    1. JohnRico Автор
      25.12.2019 15:15
      #21059900

      Пожалуйста. Рад, если статья хоть чуть-чуть помогла.


  1. 500rur
    25.12.2019 00:02
    #21057622

    Так и не понял, зачем с таким диагнозом автор поехал в зону боевых действий?


    1. JohnRico Автор
      25.12.2019 15:16
      #21059904
      -2

      Совесть, этика, справедливость, гибнущие дети и нонкомбатанты, военные преступления. Именно потому я принял решение стать на некоторый период военным журналистом. Об этом хорошо ещё Симонов писал.


      1. ni-co
        25.12.2019 15:23
        #21059936
        +2

        Только вот ноги всего этого из кремля выросли.


      1. Misaka10032
        25.12.2019 16:31
        #21060232
        +1

        военные преступления

        Главное, если хотите остаться журналистом, не забудьте, что в этом плане и вторая сторона далеко не святая.


  1. DaneSoul
    25.12.2019 00:18
    #21057662

    Это один из признаков эндогенной депрессии — когда состояние улучшается к вечеру, резкое пробуждение в 3-4 часа ночи, и невыносимо тягостное утро. С рассвета преобладают катехоламины — и норадреналин, и кортизол резвятся вовсю, дофамин задавлен, мотивации никакой. А вечером приходит черед доброго серотонина, когда можно почувствовать себя хотя бы как-то человеком.
    А о чем свидетельствует противоположная картина, когда утром человек просыпается еще более-менее в сносном состоянии, а к вечеру депрессия накручивается на полную? При этом бессонницы нет, скорей наоборот.
    При этом чувства тревожности совсем не чувствовалось, но анксиолитик грандаксин (тофизопам — атипичное производное бензодиазепина) помогал.


    1. JohnRico Автор
      25.12.2019 15:19
      #21059914
      +1

      Скорее эндогенная. То есть сформирвоанная психотравмирующими факторами, окружающими человека и воздействующими на него в течение дня.

      Надо понимать, что грандаксин — это атипичный анксиолитик, так называемый «дневной». Если помогал, значит, состояние не совсем тяжёлое. Кроме того, если не нарушен сон, то вряд ли это депрессия средней тяжести.

      Существует ряд пограничных расстройств психики, которые близки по симптомам и различаются в мелочах. Я бы рекомендовал обратиться к специалисту. В таких случаях диагноз по интернету может быть крайне вреден. То, что ощутимо помогает грандаксин, повод обратить внимание на состояние.

      Так же отмечу, что у грандаксина есть активирующий, стимуляриующий эффект. Потому его желательно применять не позднее 16-00. Чтобы не было влияния на сон.


  1. Pikulus
    25.12.2019 02:00
    #21057854

    Хорошая статья и "взгляд изнутри". Сбросил коллегам почитать.
    По поводу поиска специалистов. Есть телеграм-сообщество, где оставляют отзывы на психиатров и психотерапевтов: @idukvrachu
    Если нужно подсказать кого в Беларуси — пишите в личку.


    1. JohnRico Автор
      25.12.2019 15:20
      #21059918

      Спасибо большое. Рад, что понравилась. Надеюсь, кому-то окажется полезной и поможет выбраться из тягостного состояния.

      О, не знал про сообщество. Спасибо большое.


  1. podivilov
    25.12.2019 09:01
    #21058362

    JohnRico, спасибо за публикацию! У меня такой же диагноз и я чрезвычайно радый, что Вы не побоялись об этом написать. Я сам являюсь противником психофобии, поэтому, мне думается, говорить о таком нужно чаще и не бояться последствий.


    1. JohnRico Автор
      25.12.2019 15:21
      #21059922
      +1

      Вам спасибо. Я считаю, что нужно честно и открыто говорить о проблемах. Особенно социально значимых — так как сейчас частота проявлений депрессии растёт во всём мире.


  1. Dioxin
    25.12.2019 09:25
    #21058424

    Нас всё больше и больше с каждым годом — уж не знаю почему
    У меня есть гипотеза.
    Человечество за последние десятки лет сильно отошло от образа жизни который формировался тысячами лет.
    Стали меньше/хуже спать, не привычно питаться, мало двигаться, хуже дышать, испытывать не привычные виды стрессов.


    1. Pikulus
      25.12.2019 10:23
      #21058658

      Зато гораздо дольше жить стали )


    1. lipsoap
      25.12.2019 10:26
      #21058672

      Гиподинамическая депрессия у обладателей малоподвижных профессий. Кто-то спасается экстремальными видами спорта. Кому-то просто фитнес помогает. Меня лень душит в зал ездить — по 1,5-2 часа на одну дорогу уходит. Поэтому нашел для себя Tai Chi и Кадочникова. Эндорфины приносит сразу. Днем в офисе помогает. Раньше когда что-то важное обдумывал — ходил по кабинету как тигр в клетке. Теперь гимнастика на суставы прочищает мозги. Настроение стабилизируется в рабочее после простейшего комплекса на 5-10 мин.


      1. Dioxin
        25.12.2019 10:39
        #21058712

        Tai Chi
        Думается что это и есть залог успеха китайцев.
        У меня хорошо работает даже минимальная зарядка 3 раза в день с гантелями по 1 кг и иногда турник. А уж когда рыбалка-походы так вообще не жизнь, а песня.
        Залы я не люблю — физкультура должны быть на воздухе и на просторе.
        Не всем это доступно, поэтому мегаполисы идут лесом.
        Еще один момент — все больше становится таких видов деятельности где твои личная продуктивность либо не заметна, либо мала, либо еще хуже — ее нет либо или даже есть элемент диструкции.
        Это в конце концов подкашивает хуже остального. Да, может не сразу, но накопится и приход обеспечен.
        Поэтому не люблю например велотренажер, а велик наоборот — едешь куда-то зачем-то + природа, солнце, воздух.
        Еще неплохо разрабатывать шею — хондроз бичь современных людей и ухудшение кровообращения мозга действует более чем негативно.


      1. ApplejackApple
        25.12.2019 11:14
        #21058858

        Тайчи и Кадочников это что-то из серии астралов и прочей чепухи, не надо вводить людей в заблуждение.

        Кадочников вообще фрик от би.


        1. isden
          25.12.2019 12:10
          #21059080

          Тайчи это обычная гимнастика (ну по крайней мере в таком виде оно популярно, а вообще это разновидность ушу), не нужно сюда приплетать всякие астралы и эзотерику.


  1. tester12
    25.12.2019 10:48
    #21058754

    И задыхался каждый день, каждый час. С трудом поднимался на горку, как 70-летний старик
    Копать надо, в первую очередь, в сторону физиологических нарушений (сердце, почки, гормоны). Проверяется простейшими анализами: кровь, узи, микроэлементный анализ и т.п. Плюс — общая физическая не тренированность.

    Мысли о том, «зачем я живу», и грусть-печаль от нереализованности тоже на психиатрию не тянут. Любой психически здоровый человек думает о своей реализации, это нормально. Не реализовались — реализуйтесь.


    1. ApplejackApple
      25.12.2019 11:12
      #21058836
      +1

      Блин, как все просто оказывается. Надо просто не грустить и все станет хорошо.


      1. tester12
        25.12.2019 12:43
        #21059230

        Я не врач. Говорю только за себя, за свой опыт. Когда становится «грустно», нужно заняться каким-то делом; желательно реальным, физическим. И на «грусть» не будет времени.

        Можно ещё волонтёром устроиться в какой-нибудь хоспис, и вопросы о смысле жизни отпадут в первый же день.

        Физические проблемы (одышка, бледные пальцы) — это к терапевту. Сердце, дыхалка, почки… ну я уже писал. При чём тут МКБ 41.2 — не понятно.


        1. dolovar
          25.12.2019 13:45
          #21059474

          Когда становится «грустно», нужно заняться каким-то делом
          Процитирую из статьи:
          Да что тут рассказывать — кто хоть раз испытал, тот поймёт. А прочие скажут «Соберись, не будь тряпкой. Больше работай. Займись спортом». Вот только в депрессии средней тяжести это всё равно что обрабатывать зелёнкой отрубленную голову.
          Когда становится «грустно» по МКБ 41.2, то невозможность заняться каким-то делом — это одна из насущных проблем, а не способ решения проблемы.
          Модные прокрастинаторы нервно курят в сторонке, глядя на то, как человек не может заставить себя не то что поработать, но просто поесть или помыться.

          Физические проблемы (одышка, бледные пальцы) — это к терапевту.
          Процитирую из статьи:
          Врачи большого города не сказали ничего нового. Просто гоняли от одного к другому, назначали анализы — кровь, биохимия крови, УЗИ щитовидки, флюорография, аллергические пробы, спирограмма, УЗИ сердца.
          Здоров. Здоров. Здоров.
          В статье написано о таком случае, когда терапевт (и другие врачи) в ходе многочисленных обследований не находят заболеваний или патологий, диагноз «следующий».

          Можно ещё волонтёром устроиться в какой-нибудь хоспис, и вопросы о смысле жизни отпадут в первый же день.
          Процитирую из статьи:
          Мне даже удалось полежать в пульмонологическом отделении городской больницы с подозрением на воспаление лёгких — ночные хрипы неизлечимых больных с жидкостью в плевральной полости и лёгочной недостаточностью, ночные скрипы каталок с теми, кто ушёл навсегда, постоянный кашель со всех палат день и ночь, незабываемая атмосфера.
          Ваш комментарий сложно понять, возможно он не от этой статьи.


          1. ApplejackApple
            25.12.2019 13:54
            #21059506

            Ой, да че ты, просто попей витаминчиков, займись спортом, думай позитивно и все пройдет )


            1. AcidVenom
              25.12.2019 15:05
              #21059852

              Я за натуропатию, я против апатии
              Я пью витамины, я мясо не ем
              Я к прививкам испытываю антипатию
              Отказаться от них рекомендую всем
              Я считаю, нам нужно позитивно мыслить
              Тогда все проблемы сами уйдут
              От политики в жизни ничего не зависит
              Если ты себя любишь, то все будет гуд.


    1. DaneSoul
      25.12.2019 13:28
      #21059410

      Копать надо, в первую очередь, в сторону физиологических нарушений (сердце, почки, гормоны). Проверяется простейшими анализами: кровь, узи, микроэлементный анализ и т.п. Плюс — общая физическая не тренированность.
      Стресс сам по себе может очень сильно влиять на физиологию.
      Лично сталкивался с тем, что на фоне сильного длительного стресса начался сильный кашель, переходящий в астматические приступы, такие, что пришлось астматическими лекарствами приступы сбивать, без ингалятора из дома не выходил.
      Само началось, само прошло, врачи ничего не находили.


  1. velesov
    25.12.2019 11:16
    #21058866

    Доброго времени суток. Статья крайне интересная. Пока не прочитал, то даже не думал насколько это может быть серьёзным. Думал, что депрессия это поспать недельку и все пройдет… Так что спасибо за статью, теперь буду знать.
    Вопрос есть, ни в статье ни в комментах не увидел (может пропустил).
    Спорт в вашей жизни есть, и если есть то какой? И можно ли спорт при таком или аналогичном диагнозах?


    1. JohnRico Автор
      25.12.2019 15:23
      #21059940

      Спорт есть. Фехтование.
      Плюс по утрам зарядка по системе, которой меня научили ребята-ветераны из «Вымпела».
      Плюс контрастный душ сразу после пробуждения.


    1. ApplejackApple
      25.12.2019 15:28
      #21059960

      Лично мне очень помогает тренажерный зал, но для этого нужно вылезти в ремиссию, иначе есть шанс себя загнать. Черезмерная физическая (как и психическая) нагрузка во время эпизода может доломать крышу.


      1. velesov
        25.12.2019 16:40
        #21060282

        Ага, вот как раз про это и спрашивал. Спасибо.


    1. dolovar
      25.12.2019 17:04
      #21060366

      можно ли спорт при таком или аналогичном диагнозах?
      Диагноз «смешанное тревожное и депрессивное расстройство» указывает не на заболевание, а на синдром, набор симптомов, под которым могут скрываться очень разные заболевания. При некоторых заболеваниях спорт показан, при некоторых наоборот.
      Слово «спорт» под собой тоже скрывает слишком много разных видов деятельности. Одни из которых показаны больным, другие же противопоказаны здоровым.

      Если при обострении трудно встать с кровати, то попытки заставить себя выползти на зарядку могут облегчить проблему, но могут и усугубить.
      Если в ремиссии заняться дыхательными упражнениями, то можно добиться стабилизации, но можно и поймать рецидив.

      Смотря чем и как заниматься и в какой ситуации, от контекста зависит.
      Слишком общий вопрос. И использовать чужой опыт по рекомендациям из интернетов — идея так себе.
      При таком или аналогичном диагнозе лучше заручиться советом и наблюдением врача.


      1. velesov
        26.12.2019 08:39
        #21062108

        Да я с вами согласен. Слишком «широко» вопрос поставил. Если точнее, то когда человек в состоянии ремиссии и чувствует себя «хорошо» (насколько это возможно), то помогает ли спорт (физкультура), например тренажерный зал, бжж, плавание. Без фанатизма естественно.


        1. dolovar
          26.12.2019 12:16
          #21062746

          помогает ли спорт (физкультура)
          Обратите внимание на существенную разницу между терминами «физкультура» и «спорт». Любая культура — коллекция знаний и навыков. Спорт — игра, зрелище, десятки видов бизнеса и, в некоторых случаях, двигательная активность, побочными эффектами которой могут быть как травмы, так и улучшение здоровья на некоторых узких участках.
          Вы затронули очень глубокий и интересный (для меня) вопрос, заслуживающий двух развернутых статей, черновики которых уже год пылятся в моих гуглдоках (я там предвкушаю минусы за инакомыслие).

          Поскольку причины депрессии однозначно не определены, как и механизмы психосоматики, то однозначно можно пробовать воздействовать на психику через тело.
          Известны случаи, когда при помощи дыхательных упражнений уходили астма, проблемы сердца и мигрени, купировались и ослаблялись панические атаки, приступы раздражения и что-то там ещё. Известны случаи, когда просто смена образа жизни на более открытый и подвижный приводила к исчезновению хронических болезней, включая психические.
          Физкультура не осилит полное устранение врожденных пороков или приобретенных травм (в МКБ 41.2 возможны оба варианта), не стоит ждать чудес. И однозначно не стоит увлекаться паранормальщиной. Но попытаться помочь себе, помогая своему телу, — это великолепная идея. Без фанатизма, естественно.

          Однако, перед желающим помочь встает выбор — чем именно помочь себе, какой вид спорта выбрать, тренажерка, БИ, плавание? И вот тут я замечаю главный недостаток термина «спорт» — он подразумевает выбор вида. Проблема — это выбор (Нео не даст соврать).
          Выбирают по популярности, по рекомендациям, по доступности, удобствам и прочим предпочтениям. Поиск решения начинается до обследования, не выполняется поиск мест для прикладывания усилий.
          Хотят помочь себе, не изучая себя, да еще и ограничивая свою помощь узким сектором направлений. Польза от любого вида спорта возможна, но только как побочный эффект. Спорт — он вообще не про здоровье. И здоровье — это комплексное явление (потому что является термином отсутствия противоположного).

          Поэтому ответ на Ваш вопрос — и да, и нет. Попытки помочь себе — однозначно хорошо. Попытки помочь себе тем или иным видом спорта, который кому-то в других условиях помогал, — это участие в лотерее.
          И, повторю, при таком или аналогичном диагнозе лучше заручиться советом и наблюдением врача.


          1. velesov
            26.12.2019 14:11
            #21063298

            Ваш ответ меня полностью устраивает. И я с ним полностью согласен. Статьи ваши на эту тему почитал бы.


  1. suvairin
    25.12.2019 11:16
    #21058868
    -1

    смысл эти изваяния здесь? Здоровые всё равно ничего не поймут, да и самому страдальцу в ремиссии это тоже сложно осознать повторно.


  1. LinuxChata
    25.12.2019 11:16
    #21058870
    -1

    Не самая лучшая идея писать названия препаратов и дозировки. Диагноз и лечения должны ставится и проводится специалистом. А что если кто-то сейчас из аптеки уже возвращается с вашим рецептом? Полная безответственность!
    Да и причём здесь политика вообще?


    1. JohnRico Автор
      25.12.2019 15:26
      #21059952

      Мне приходится уже в который раз повторять, что в статье указаны предостережения, а так же позиция автора против самолечения, а также пояснения почему автор принял те или иные решения.

      Иногда доступа к квалифицированной помощи нет. Тогда эти работающие схемы могут спасти человека. Я же не стал расписывать схемы приёмы эсциталопрама и дуальных антидепрессантов, хотя тоже могу. И не стал указывать какие анксиолитики и антипсихотики потенцируют тот или иной антидепрессант.

      Как раз я взял на себя ответственность, чтобы написать лично о проблеме, о которой все молчат, но тем не менее проблема есть.


      1. dolovar
        25.12.2019 16:09
        #21060142

        Насчет «все молчат» — немного преувеличено, даже на Хабре, основная тематика которого как бы не про это, ежемесячно попадается что-то на тему депрессии.


      1. LinuxChata
        25.12.2019 17:00
        #21060350

        Понимаю желание помочь, но всё-таки самодиагностика и самолечение может привести к очень серьезным последствиям. А что если там нет депрессии? Человек должен провести у себя дифференциальную диагностику и исключить биполярное расстройство или депрессию при шизофрении? Правда?


        1. JohnRico Автор
          28.12.2019 13:24
          #21071606
          +1

          Вы же читали статью. Мне был поставлен диагноз. Я его знал. И потому реагировал соответственно. Сам себе я диагноз не ставил. Мне его ставили специалисты соответствующего профиля.


        1. JohnRico Автор
          28.12.2019 13:25
          #21071612

          Человек должен пойти к специалисту. Я неоднократно это повторяю. Я описал свой случай, когда обращение к специалисту было затруднено.


  1. 13x18
    25.12.2019 11:16
    #21058872

    #OneOfMillions

    Пожалуйста, не надо рекомендовать препараты. Депрессия многолика. Что одному поможет, у другого повысит тревожность. Насколько мне (не специалист) известно, есть несколько разных основных механизмов, порождающих депрессию.

    Сам я страдаю от депрессий с 15 лет. Часто думаю о суициде. Я хотел бы организовать группу взаимопомощи для таких как мы, но не знаю как и боюсь оказаться крайним, если с одним из членов группы случится беда.

    И ещё, я не верю в судьбу. Не верю, что болезнь дана нам судьбой «для чего-то», хотя и признаю, что противоположные мысли терапевтичны :). Эволюция бросает свои кости вслепую, а нам просто не повезло. Если ты на фоне болезни вырос как личность, в этом не заслуга болезни, а твоя сила воли.


    1. JohnRico Автор
      25.12.2019 15:27
      #21059956

      СИОЗС Пароксетин антидепрессивно-седативного действия. Он противотревожный антидепрессант. Я потому не стал упоминать эсциталопрам, в котором есть активирующий элемент. И не стал упоминать дуальные антидепрессанты, воздействующие на норадреналин.


      1. 13x18
        25.12.2019 22:22
        #21061388

        Об этом я думал, и это правильно. Однако, я всё же против самолечения таких сложных и нелинейных заболеваний, как депрессия. Это не ОРВИ, когда можно попить аскорбинки с противовоспалительным, а если облегчение не наступит, ложиться в больницу с пневмонией. У себя я различаю состояния с высоким норадреналином, низким дофамином или низким серотонином, которые переходят друг в друга по вовсе не очевидной схеме. А подбирать лечение даже не берусь. Слишком много в человеческом организме частично дублирующих друг друга, а частично антагонистичных регуляторных систем. А врачи не зря (хотя зачастую и плохо) учатся 10 лет, прежде чем получат доступ к телу.


  1. AcidVenom
    25.12.2019 13:20
    #21059384
    -1

    Del


  1. eboyar
    25.12.2019 15:27
    #21059958

    Мне даже нравилось состояние под пароксетином — он убирал тревогу, я меньше сомневался, стремительней действовал, больше работал, проще заводил знакомства, вовсю «гусарствовал» с прекрасной половиной рода человеческого. Вы даже представить себя не можете, насколько легко и свободно действует человек, когда у него нет тревоги в принципе, когда нет этого постоянно тормоза при общении и действиях.

    Использовать подобные препараты здоровому человеку для борьбы с комплексами — заведомо плохая идея?


    1. JohnRico Автор
      25.12.2019 15:30
      #21059968

      Плохая идея. Очень. Во-первых, фокус в том, что они просто на вас не подействуют. У депрессии очень хитрый механизм. Прочтите эту статью: stelazin.livejournal.com/96414.html

      На здорового человека антидепрессанты не действуют вообще. Разве что можно устроить себе передозировку, получить серотониновых шок и попасть в реанимацию. Но, думаю, такой результат вас не сильно устроит. )

      Борьба с комплексами — это психотерапия. Например, когнитивно-поведенческая. Или гештальт-терапия. Есть разные подходы.


      1. DGN
        25.12.2019 21:15
        #21061218

        Ну как сказать, в некоторых странах при жалобах типа «устал работать, все надоело» массово прописывают прозак.

        Вот еще интересное, из википедии про прозак.

        В книге известного американского психолога Ирвинга Кирша «Новые лекарства императора: Разрушение мифа об антидепрессантах» описаны результаты обзора 42 клинических испытаний 6 антидепрессантов, в том числе 4 антидепрессантов группы СИОЗС — флуоксетина, пароксетина, сертралина и циталопрама. Данные некоторых из этих исследований прежде не публиковались, о результатах их умалчивалось. Проанализировав исследования, Кирш отмечал, что разница между препаратами и плацебо в среднем составляла лишь 1,8 балла по шкале Гамильтона — разница хоть и значимая статистически, но бессмысленная клинически. Согласно данным другого исследования, проведённого Киршем с соавторами (мета-анализ 35 клинических испытаний 4 антидепрессантов, включая флуоксетин), разница между антидепрессантами и плацебо достигала клинического значения лишь при очень тяжёлой депрессии.

        То есть большинство современных (легких) антидепрессантов по эффекту близки к плацебо. К сожалению, не все близки по побочкам.

        Про тревожность. Да, можно снять тревогу на собеседовании или при свидании. Но уйдет и тревожность при красном сигнале свтофора, при приближающемся трамвае и все такое прочее. Это примерно как отключать боль, вроде выглядит привлекательно, а в итоге ведет быстро в больницу.


        1. 13x18
          25.12.2019 22:14
          #21061374

          Когда я лежал в больнице с мигренозным статусом, мне давали амитриптилин. Мигрень с депрессией напрямую не связана, но этот препарат входит в стандартную схему лечения. Точно не плацебо :)


          1. JohnRico Автор
            25.12.2019 22:22
            #21061392

            Интересное решение. :) Мгновенное действие на кучу нейромедиаторов и серотонин в первую очередь. Амитриптилин — эталон мощности у антидепрессантов.


  1. grt_pretender
    25.12.2019 16:17
    #21060170

    Вы много и путано пишете про эндогенную депрессию (которая вызвана внутренними органическими причинами и можно быть вообще не связана с внешней обстановкой и уровнем стресса человека).

    А ведь большая часть ваших эпизодов скорее напоминает реактивную депрессию, которая инициируется конкретными событиями извне и вытекает из неспособности человека адекватно реагировать на продолжительный стресс, тревогу, горе, неопределенность, когнитивные искажения и т.д.

    Так вот в реактивной депрессии (которая, кстати, встречается гораздо чаще эндогенной) не закидываются лекарствами и не ищут их по всему городу. Это лишь приводит к временному облегчению и последующему повторению эпизодов (ваша история, увы, прекрасно это иллюстрирует, начиная с ПА). Иными словами, вы боретесь с последствиями, а не с причиной, и каждое обострение тяжелее предыдущего.

    Наращивание навыков переживания стресса, остановки ПА, работа с тревожными мыслями и зацикливанием, исправление когнитивных искажений, отделение себя от своих симптомов, создание и следование плану будущей жизни — вот на что стоит обратить внимание. С психотерапией или самостоятельно. И это тяжелый и продолжительный путь, но он того стоит. А у вас качели от тревожных/суицидальных мыслей до лекарств и обратно.

    К сожалению, вы создаете своей статьей ложное впечатление, что депрессия и тревожные расстройства лечатся лишь лекарствами, а это совсем не так. Более того, препараты действительно имеют побочки и помогают далеко не всегда. Это вам скажет любой психиатр. Более того, вы смешиваете в одну кучу ПА, неврозы, тревожное расстройство и разные виды депрессии. Предлагаю читателям воспринимать статью очень настороженно.


  1. Liliya76
    25.12.2019 21:04
    #21061186

    Спасибо за статью. Иногда просто важно знать, что кто-то понимает твой ад. Стаж МКБ F41.2 22 года, пока держусь)))


    1. JohnRico Автор
      25.12.2019 21:04
      #21061188

      Держитесь. Жму руку. :) Мы друг друга хорошо понимаем.


    1. 13x18
      25.12.2019 22:12
      #21061370

      #OneOfMillions


  1. dso
    25.12.2019 22:27
    #21061394

    Вплетения автором статьи крымских «событий» и гладкое изложение «тезисов» в комментариях, наводит на мысль, что основная цель была не о болезни поговорить.


  1. vagon333
    26.12.2019 02:20
    #21061784

    Практический вопрос — ребенок, 16 лет, не можем определить диагноз и форму лечения.
    Что делать?
    Лет 6 назад начала сильно «тупить». Медленно думает, медленно принимает решения.
    При этом решения правильные, думает логично, последовательно, но сильно замедленно. Учится на высшие баллы.

    Психиатр диагностировал OCD, предложил лекарства без плана лечения. Просто принимать.
    Посмотрели описание лекарств — высокая степень привыкания и зависимости.
    Попытки получить вразумительный ответ результатов не дали.


    1. dolovar
      26.12.2019 11:43
      #21062618

      Если заболевание подразумевает обязательность осмотра у специалиста, а выводы выбранного специалиста вызывают сомнения, то очевидный и единственный вывод — изыскать способ обследоваться у другого специалиста. При необходимости повторить поиск и обследование.


      1. vagon333
        26.12.2019 18:29
        #21064360

        Обращались к 2м другим психиатрам.
        Одинаковый ответ: на лекарства, от которых зависимость.

        У ребенка в школе почти все сверстники на лекарствах.
        Принимают по расписанию.
        Мы пытаемся получить внятное объяснение курсу лечения.


    1. DGN
      26.12.2019 23:07
      #21065080

      А вам точно надо лечить ребенка который думает медленно, медленно принимает решения, логично, последовательно, учится на высшие баллы?

      Есть ли запрос (жалобы) со стороны самого ребенка? Какие признаки ОКР вы лично наблюдаете?


  1. JTG
    27.12.2019 17:23
    #21068668
    -2

    Я всё-таки ещё раз прокомментирую. После

    — у меня хватало знаний, чтобы назначать самому себе дозировку (но «я добавочно добавил антгистаминные препараты, предположив, что удушье из-за аллергии»)
    — у меня видоизменился страх смерти
    — у меня слишком аналитические и осторожный ум
    — у меня это на инстинктивном уровне
    — успел написать и издать фантастический роман, получил несколько литературных премий, издавался в различных журналах
    — меня не хотели меня увольнять вплоть до угроз моим родным и «чёрных джыпов» под окнами
    — я эту историю разрулил — без полиции, без вмешательства друзей и знакомых
    — я работал военным журналистом
    — я помню песок на зубах, камешки за шиворотом, землю в волосах… надо грамотно использовать укрытиями и помнить про 30 сантиметров разлёта осколков над поверхностью
    — я спокойно встречаю опасную для жизни ситуацию
    — я уже умер в какой-то мере во время первого эпизода
    — я чуть не умер во время пятого эпизода
    — что я делаю ценного для других и для человечества?
    — Carpe diem! Quo vadis?

    моё воображение рисует такую картину:


  1. varvarvar
    28.12.2019 13:21
    #21071588

    Прочитал на одном дыхании. Как будто посмотрел фильм «Игры разума». Желаю успешной борьбы с недугом.


    1. JohnRico Автор
      28.12.2019 13:22
      #21071594

      Спасибо большое. :) Рад, что зацепил текст. Разве что Нэш математик. А я литератор. :) Да и заболевания у нас разные.


    1. dolovar
      28.12.2019 15:05
      #21071852

      IMHO, депрессия лучше показана в фильме «Меланхолия» (2011).