Сегодня в 15:00 по московскому времени Роскомнадзор сообщил на своём сайте о решении снять ограничения доступа к мессенджеру Telegram. В качестве причины для этого названо «согласование с Генеральной прокуратурой РФ».
Telegram попал под блокировку 13 апреля 2018 года в результате судебного процесса. Роскомнадзор потребовал от мессенджера предоставить ФСБ ключи шифрования, но Telegram отказался. Представителей мессенджера на суде, на котором приняли решение о блокировке, не было.
Конфликт Роскомнадзора и Telegram начался ещё летом 2017 года из-за требования попасть в реестр организаторов распространения информации. Павел Дуров согласился зарегистрировать мессенджер в этом реестре, но лишь после просьб и угроз блокировки. Вскоре ФСБ запросила ключи шифрования для расследования теракта в метро Санкт-Петербурга 3 апреля 2017 года, в котором погибли 16 и пострадали 103 человека. В результате последовавшего отказа предоставить ключи, штрафа и месяцев судебного разбирательства мессенджер был заблокирован.
В Telegram пользователи могут передавать текст, изображения, звук и видео как друг другу, так и в чатах на несколько человек. Так называемые секретные чаты используют оконечное шифрование — их содержимое доступно только собеседникам, но не провайдерам услуг связи или самому Telegram. Последний утверждает, что вообще не сохраняет содержимое секретных чатов. До суда в 2018 году отказ передать ключи Telegram объяснял технической невозможностью из-за особенностей алгоритмов шифрования и распределённой архитектуры сервиса. В ответ Роскомнадзор просил изменить архитектуру и передавать ключи от открытых чатов.
С апреля 2018 года до сегодняшнего дня мессенджер Telegram не должен был работать на территории России. Задолго до блокировки пользователи Telegram делились друг с другом способами её обхода. Но и без специальных усилий пользователя мессенджер функционировал — Telegram прибегал к технологии Fake TLS и проксированию трафика. В результате часть пользователей не заметила блокировку вообще.
Веерные блокировки первых дней исполнения судебного решения задели много не имеющих отношения к Telegram сервисов. Даже с 18 млн заблокированных IP-адресов деградация Telegram, со слов главы Роскомнадзора, составила 30 %.
Сегодня разблокировали примерно 630 тысяч IP-адресов. Как указывает Филипп Кулин, это были жертвы веерных блокировок. Данные сайта usher2.club, время московское.
Роскомнадзор признавал техническую сложность блокировки мессенджера. Для ограничения доступа в 2019 году ведомство предлагало развернуть систему с глубоким анализом пакетов. Эти меры не помогли, и Telegram продолжал наращивать аудиторию. В конце прошлого года пользователей из России было 20,2 миллиона, а в начале июня 2020 года Дуров заявил о 30 миллионах россиян в Telegram.
22 апреля этого года депутаты Государственной думы от партии «Справедливая Россия» Федот Тумусов и Дмитрий Ионин предложили разблокировать мессенджер, мотивируя это бесплодностью блокировок и использованием его государственными органами в период чрезвычайной ситуации. Через мессенджер распространяется официальная информация по коронавирусу, говорилось в подготовленном эсерами законопроекте.
4 июня депутат Антон Горелкин высказался за разблокировку Telegram в России без законопроекта в парламенте. По словам Горелкина, «блокировка не состоялась», а законопроект — «действие в области пиара». Депутат Госдумы заявил, что ведёт канал в Telegram.
За два года блокировки у Роскомнадзора сменился глава, а у компании Telegram FZ LLC закрылось перспективное направление деятельности. 23 марта 2020 года премьер-министр Михаил Мишустин подписал распоряжение об освобождении Александра Жарова от должности руководителя Роскомнадзора. 12 мая этого года Павел Дуров объявил в своём канале Telegram, что закрывает проект блокчейн-платформы TON и связанной с ней криптовалюты Gram. Так пришлось поступить, поскольку суд Южного округа Нью-Йорка согласился с SEC и признал токены Gram ценными бумагами. До этого эмиссию токенов приостановили в октябре 2019 года — американская комиссия по ценным бумагам признали их выпуск незаконным.
Мессенджер сотрудничает с правоохранительными органами и передавал данные подозреваемых террористов (IP-адреса, телефонный номер) по судебному запросу. Также Telegram удаляет контент по жалобам правообладателей.
В сегодняшнем сообщении Роскомнадзор отдельно отмечает высказанную основателем компании «готовность противодействовать терроризму и экстремизму». Это может означать, что Telegram пошёл на сотрудничество с российскими властями или продемонстрировал готовность к этому.
Telegram попал под блокировку 13 апреля 2018 года в результате судебного процесса. Роскомнадзор потребовал от мессенджера предоставить ФСБ ключи шифрования, но Telegram отказался. Представителей мессенджера на суде, на котором приняли решение о блокировке, не было.
Конфликт Роскомнадзора и Telegram начался ещё летом 2017 года из-за требования попасть в реестр организаторов распространения информации. Павел Дуров согласился зарегистрировать мессенджер в этом реестре, но лишь после просьб и угроз блокировки. Вскоре ФСБ запросила ключи шифрования для расследования теракта в метро Санкт-Петербурга 3 апреля 2017 года, в котором погибли 16 и пострадали 103 человека. В результате последовавшего отказа предоставить ключи, штрафа и месяцев судебного разбирательства мессенджер был заблокирован.
В Telegram пользователи могут передавать текст, изображения, звук и видео как друг другу, так и в чатах на несколько человек. Так называемые секретные чаты используют оконечное шифрование — их содержимое доступно только собеседникам, но не провайдерам услуг связи или самому Telegram. Последний утверждает, что вообще не сохраняет содержимое секретных чатов. До суда в 2018 году отказ передать ключи Telegram объяснял технической невозможностью из-за особенностей алгоритмов шифрования и распределённой архитектуры сервиса. В ответ Роскомнадзор просил изменить архитектуру и передавать ключи от открытых чатов.
С апреля 2018 года до сегодняшнего дня мессенджер Telegram не должен был работать на территории России. Задолго до блокировки пользователи Telegram делились друг с другом способами её обхода. Но и без специальных усилий пользователя мессенджер функционировал — Telegram прибегал к технологии Fake TLS и проксированию трафика. В результате часть пользователей не заметила блокировку вообще.
Веерные блокировки первых дней исполнения судебного решения задели много не имеющих отношения к Telegram сервисов. Даже с 18 млн заблокированных IP-адресов деградация Telegram, со слов главы Роскомнадзора, составила 30 %.
Сегодня разблокировали примерно 630 тысяч IP-адресов. Как указывает Филипп Кулин, это были жертвы веерных блокировок. Данные сайта usher2.club, время московское.
Роскомнадзор признавал техническую сложность блокировки мессенджера. Для ограничения доступа в 2019 году ведомство предлагало развернуть систему с глубоким анализом пакетов. Эти меры не помогли, и Telegram продолжал наращивать аудиторию. В конце прошлого года пользователей из России было 20,2 миллиона, а в начале июня 2020 года Дуров заявил о 30 миллионах россиян в Telegram.
22 апреля этого года депутаты Государственной думы от партии «Справедливая Россия» Федот Тумусов и Дмитрий Ионин предложили разблокировать мессенджер, мотивируя это бесплодностью блокировок и использованием его государственными органами в период чрезвычайной ситуации. Через мессенджер распространяется официальная информация по коронавирусу, говорилось в подготовленном эсерами законопроекте.
4 июня депутат Антон Горелкин высказался за разблокировку Telegram в России без законопроекта в парламенте. По словам Горелкина, «блокировка не состоялась», а законопроект — «действие в области пиара». Депутат Госдумы заявил, что ведёт канал в Telegram.
За два года блокировки у Роскомнадзора сменился глава, а у компании Telegram FZ LLC закрылось перспективное направление деятельности. 23 марта 2020 года премьер-министр Михаил Мишустин подписал распоряжение об освобождении Александра Жарова от должности руководителя Роскомнадзора. 12 мая этого года Павел Дуров объявил в своём канале Telegram, что закрывает проект блокчейн-платформы TON и связанной с ней криптовалюты Gram. Так пришлось поступить, поскольку суд Южного округа Нью-Йорка согласился с SEC и признал токены Gram ценными бумагами. До этого эмиссию токенов приостановили в октябре 2019 года — американская комиссия по ценным бумагам признали их выпуск незаконным.
Мессенджер сотрудничает с правоохранительными органами и передавал данные подозреваемых террористов (IP-адреса, телефонный номер) по судебному запросу. Также Telegram удаляет контент по жалобам правообладателей.
В сегодняшнем сообщении Роскомнадзор отдельно отмечает высказанную основателем компании «готовность противодействовать терроризму и экстремизму». Это может означать, что Telegram пошёл на сотрудничество с российскими властями или продемонстрировал готовность к этому.
Читайте также: «История Telegram: от идеи до собственной криптовалюты»
Каналы «Хабра» в Telegram: основной канал, аккаунт с англоязычными постами.
Или по потокам: Разработка ? Администрирование ? Дизайн ? Менеджмент ? Маркетинг ? Научпоп
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
HunterNNm
Как можно разблокировать то, что заблокировано так и не было? Формальность?
andToxa
повод не признаться в своей некомпетентности, а сделать вид, что заботятся о борьбе с террористами, коронавирусом и вообще думают о народе
tvr
Зелен виноград
PurpleTentacle
На самом деле, частично был, и это сильно усложняло жизнь. Без прокси не работали клиенты для компьютера и планшета, не работала веб-версия, невозможно было держать на российском хостинге веб-хуки для бота и работать с API — приходилось все это делать через лишнее проксирование. Телеграмм — это не только и не столько клиент телефона, сколько весь его шикарный обвес.
maxzhurkin
С IPv6 работали и без прокси
sumanai
И без него работали. Разве что ссылки с t.me не пахали, что доставляло неудобства при попытке сделать очередную кнопочку со ссылкой на телегу.
Через некоторые хостинги кстати работало напрямую, блокировки на них не всегда распространяются.
Aldrog
t.me работал с ESNI.
cellmon
Согласен!
Эти два года телега была больше СМИ, чем мессенджером.
С возвращением Telegram!
Hait
Да вроде работал десктоп. Ставил из магазина мелкомягких
1dNDN
Ну у меня на впске от Firstbyte под Москвой без прокси веб-хуки работали
iesbk
Вы работаете в it Роскомнадзора?
про ипвш слышали?
anton99zel
Например, сайт web.telegram.org, api и документация не работали. Часть интеграций с ПО приходилось делать через VPN.
ne555
Вот вам '
solderman
Можно перестать пытаться
Helldar
Ты блокировку видишь? Вот и я не вижу. А она — есть!
))
rvs2016
Там у них идея наверно не в отмене блокировки, а в снятии запрета, что приведёт к устранению необходимости блокировать телеграм.
OCTAGRAM
А вы только язык блокировок понимаете? Про такую вещь, как достоинство, не слышали. Какой-то мутный тип отсиживается по лондонам, оттуда издевается над служащими Родине. Как ввели этот запрет, такая благодать была. Чтоб бисер не метать, самоуважению не учить, раз папа в детстве не научил, можно было говорить: Телеграм запрещён.
wataru
Попрошу не путать. РКН служит не родине, а очень узкой прослойке власти, которые эту самую родину разворовывают и уничтожают. Его действия нанесли такой урон российской ИТ отрасли, какой никакие враги не смогли бы.
OCTAGRAM
Начиналось всё не с РКН, а с издевательского письма с ключиками в ФСБ.
Служилые люди следовали инструкциям, написали стандартное письмо. У них работа. Отношения непростые, я всё понимаю. Можно было ответ написать такой же скучный.
Но нет, надо было выпендриться. В этот момент они не ФСБ унизили, а всю страну.
То, что потом нашлось, кому изнутри продублировать это унижение, это другая история.
Ну что про это говорить. После всех радостно растиражированных песнопений под белой тряпкой, где тут вообще кто остался, кто понимает, что такое самоуважение. Зачем самоуважение, когда есть самовнушение.
wataru
Когда у них в инструкциях напишут вставлять швабру на 15 сантиметров туда где солнце не светит, вы, главное, скучно отвечайте. Не выпендривайтесь. А то, по вашим словам, Страну оскорбите!
Опять же, почему вы отождествляете кучку ополоумевших от своей безнаказанности силовиков и страну?
innovaIT
Напомните мне пожалуйста, а куда было отправлено письмо? На какой адрес? Какой организации? И заодно напомните какую юридическую силу имеет такое письмо в Англии?
Ziptar
Если в вашем сознании у вас ФСБ представляет хоть каким-то боком страну, то есть российский народ… ну не знаю… это какой-то странный вывих сознания. Спецслужбы ни в одной стране на народ не работают, они работают на государственную власть и против народа. Вообще установка знака равенства между интересами народа и интересами представителей государственной власти — это большая ошибка, которую почему-то упорно продолжают совершать многие люди.
DMGarikk
а где проходит граница гос.власти и народа?
Ziptar
Это две несмешиваемые субстанции. Граница тут определяется невооружённым взгядом.
Jinn81
Граница идёт между народом и вечно ноющими либералами. Между народом и властью границы нету, на самом деле. Мы одно и то же. Я хвалю власть, в ответ получаю ништяки своей причастности к российскому гражданству. Согласитесь, было бы глупо кусать дающую руку. Кстати, минусовать оппонентов некомильфо.
Ziptar
Собственно, поздравляю, вы такой же бандит, как и те, что захватили Кремль.
Что касается минусов — карму мою хорошо видите, "оппонент"? Хотя лучше сказать "враг". И по форме и по сути гораздо точнее.
Jinn81
Бандит? Хорошо. Только мы, бандиты, помогаем вам и создаём все условия для Вашей благополучной жизни. Вопрос на засыпку: не стыдно среди «бандитов» жить?
Ziptar
Все с точностью до наоборот.
А я не живу среди бандитов, я живу среди людей, которых вы, бандиты, грабите.
Jinn81
Грабим? Мы вам дома строим, хлеб вам растим и делаем, ТНП для вас делаем, в шахты и на заводы для вас ходим, лечим вас, учим ваших детей. Интересно, как мы вас грабим? А, «люди»? Вы себя оторвали от народа и боитесь реальную жизнь увидеть почему-то. Не понимаю, как вам хочется в своей стране себя чувствовать изгоем?
Ziptar
Собственно, а во сколько нам сейчас обходится госуслуга "провластный комментарий в сети Интернет"? Как-то странно, что ты про такую важную вещь упомянуть забыл.
Jinn81
Пенсия инвалиду первой группы — 17 т.р. Плюс бесплатный вызов скорой и полиции. И бесплатный отдых в санатории. А у Вас почём расценки? Будете игнорировать мои вопросы — буду игнорировать Ваши.
Ziptar
Ты сейчас хвалишся пенсией, которую плачу тем самым инвалидам Я? Безобразной работой скорой, и отсутствующей пользой от полиции, услуги которых тоже оплачиваю Я? Пошел вон отсюда, клоун. Диалог окончен.
Jinn81
Ты оплачиваешь, клоун? Сам пшёл отсюда, жэрьтьвабандитов. На всём готовеньком сидишь, кнопки тычешь и рабочий люд грязью поливаешь. Бандиты мы ему. Вот и проваливай туда, где бандитов нет, одни бедные негры живут.
Ziptar
"Работа" это участие в производстве прибавочной стоимости. Ты, дружок, получая из моих налогов деньги за провластную пропаганду в интернете, никакой прибавочной стоимости не производишь — не тебе о работе заикаться, ты не знаешь что это такое.
Jinn81
Будешь удивлён, но даже я в коляске участвую в производстве прибавочной стоимости. Поэтому не тебе меня судить, оглоед. Пшёл вон из моей России! Тут тебе не место. Либерал мне никогда дружком не будет, не угадал с выбором друзей.
Ziptar
Сколько рубликов за коммент то нынче дают?
Дружочек, это ты можешь катиться ко всем чертям из моей России. Прямо на своей коляске. Ну или ползком — как тебе удобно. Жалко, что ты не в состоянии осознать того простого факта, что ты вообще живешь благодаря либерализму, как философскому течению. Не зародилось бы оно — давно сгнил бы в канаве. Хотя нет, не жалко. Мне плевать что ты там понимаешь, а что нет.
Jinn81
Вообще-то я жив благодаря социализму. А благодаря либерализму развалилась моя Родина. Благодаря либерализму были закрыты многие перспективные IT-проекты. Ну уж если Вам плевать, плюйте, а не отвечайте мне. Пусть тогда отвечает тот, кому не плевать.
Ziptar
Ты с Валаама вещаешь? Нет? В таком случае у меня нет больше никакого желания читать твой бред.
Печально, что кнопочки игнора на хабре нет.
Jinn81
Не читайте, у нас свободная страна. И user.css вроде никто не отменял.
sumanai
А вы пробовали прожить на эту сумму? Плюс второй группе уже меньше, а третьей небось вообще ничего не платят.
Jinn81
Живу на неё. Без плюшек, но живу. Для плюшек админю сервера, верстаю сайты, чиню компы. Всегда говорю «Кто хочет жить — будет жить, кто не хочет жить — будет ныть». Это показатель самоуважения и достоинства. А либералам всегда суп будет жидкий и водка по 10 градусов. Это не повод относиться серьёзно к их нытью. Пенсия вполне покрывает базовые потребности. А небазовые капитализм никогда никому не обещал удовлетворять.
sumanai
Думаю у вас есть своя квартира, так как аренда заберёт половину этой суммы для какой-нибудь вшивой комнаты. И да, что-то мне кажется, что в плюшки у вас ушла бытовая техника, а то и одежда, ибо откладывать с 17к весьма сложно.
Jinn81
Вы ошибаетесь. Дом свой, плачу ипотеку, покупаю технику. Надо грамотно распоряжаться финансами, тогда ничего сложного нет. Плюс хороший фриланс. В общем, жить вполне можно.
sumanai
Ещё раз — без дополнительных денег вам бы было бы туго. Доказывается очень просто — если бы вам было зашибись, вы бы не подрабатывали.
AdVv
Вот в этом и проблема. В вас. В халуйском вашем менталитете. Таких как вы можно всю жизнь оббирать, а на старость бросить кость из объедков, а вы за это готовы хозяину сапоги лизать. «Лишь бы не было войны».
Ziptar
Прожить можно, но там 125 нюансов. Во-первых, это сумма с московскими надбавками. В регионах всё гораздо печальнее. Во-вторых, для второй группы она несколько выше, если грамотно подходить к оформлению отказа от льгот. В конце прошлого года суммарно 19 была для второй группы — в мск, само собой. У первой чуть повыше, у третьей несколько пониже. Плюс с третьей ещё тот нюанс, что работающий инвалид третьей группы лишается части выплат. Это что я знаю практически на личном опыте.
А теперь слухи: от знакомых знакомых мне доходила информация о пенсии для третьей группы в 7 т.р. в московской области. Не уверен, что этому можно верить, т.к. пенсия не может быть ниже прожиточного минимума, а он для МО выше, чем 7к.
Jinn81
Откуда на Кубани московские добавки? Более того, в Сибири, где я жил, я получал 18 т.р. в маленьком городке. А некоторые первогруппники, с кем я знаком, получают по 20 т.р. Для жизни в провинции, поверьте, это очень хорошая сумма.
AdVv
Хорошая для чего? Какова ваша жилплощадь? Можете позволить себе новый автомобиль? Часто путешествуете? Имеете качественное медицинское и социальное обслуживание?
Не пытайте теплое с мягким, эта сумма позволяет худо-бедно сводить концы с концами, и ничего общего с достойной старостью не имеет.
Wesha
Уважаемый, при всём моём уважении, тот факт, что у кого-то отличное от Вашего мнение, не означет, что Вы с ним выпили на брудершафт. Не ведтесь: "тыкание" и обзывание оппонента (особенно с брыжжащей слюной) отнюдь не прибавляет очков Вашим высказываниям, как бы Вам этого ни хотелось. Безукоризненная вежливость — слишком хорошее оружие, чтобы его вот так вот в помойку выбрасывать, Вы следите за моей мыслью? ;)
P.S. Дочитал тред до конца, и понял, что случай безнадёжен.
Чем больше общаюсь с т.н. "либералами", тем больше понимаю, что под "свободой и уважением других мнений" они понимают "свободу и уважение друих мнений, но только если они совпадают с моими". В случае же несовпадения начинаются детсадовские обзывалки, дополненные брызганием слюной. Что мы имеем несчастье наблюдать в данном случае. "Этот порвался, несите следующего" ©
Ziptar
Меня не волнуют нежные чувства ранимой псевдоинтеллигенции. По форме я разговаривал, разговариваю и буду разговаривать с людьми как с людьми, а с грязью как с грязью. Согласны с сутью — можете промолчать. Задеты ваши чувства — вольны поставить минус в карму.
Мнения бывают только по спорным вопросам. Я таковых здесь не обсуждал, и вообще стараюсь избегать. К тому же, они, как правило, предельно скучны и совершенно несущественны.
Вот только я не либерал. Ах какая неувязочка вышла. И, не являясь либералом, я не буду расшаркиваться перед теми, кто пытается государственными методами, да и вообще любыми насильственными методами, навязать свои представления о "прекрасном", грубо попирая мою свободу принадлежать самому себе.
Wesha
Это Вы о ком сейчас? Во-первых, если Вам кто-то сообщил, что у меня "нежные чувства", гоните этого прощелыгу взашей, он Вам врёт. Во-вторых, следует помнить, что споры в Интернете ведутся не для собеседника — переубедить его практически никогда не возможно, — а для наблюдающих за спором зевак, и целью спора является убедить их, что в данном споре д'Артаньян — именно Вы. Так вот, как наблюдающий за спором зевака, информирую: в данном споре это значительно лучше получилось у Вашего оппонента. Ничего страшного — обтеките, успокойтесь, потренируйте выдержку и аргументацию — в следующий раз получится лучше.
И поэтому Вы предпочитаете, пользуясь Вашей "свободой принадлежать самому себе", навязывать "Ваши представления о "прекрасном" другим". Вы там поаккуратнее с Вашим оружием: оно обоюдоострое, может и в обратную сторону развернуться, внезапно.
Ziptar
О средневзевешенном хабравчанине. И вот это, как раз, является мнением. И, как обычно, его предмет несущественен. Я, кстати, не говорю, что это плохо. Я говорю лишь о том, что на чьи бы то ни было "чуйства" мне глубоко наплевать.
Держу в курсе: вариантов больше, чем два, и даже больше, чем три. И, если хорошо подумать, даже больше, чем четыре. За ещё большее количество не ручаюсь.
||
Начнем с того, что у меня нет инструментов кому-то что-то навязать. Слово таким инструментом не является, и являться не может.
Слово не может ни поранить, ни убить. Это могут только действия.
Wesha
Опять умолчания. Вариантов *чего* — приготовления котлет по-флотски? Тогда да.
У Вас две полоски? Поздравляю, Вы скоро станете мамой! :)
Тогда напомню, что «инструментов кому-то что-то навязать» точно так же нет и у Вашего оппонента, потому как что у него, что у Вас здесь — только слова на экране, каковое «таким инструментом не является, и являться не может».
Ну, это как посмотреть — слова «взвод, пли!» вполне могут убить :)
Ziptar
Ну простите.
Из контекста и выделенной над той фразой цитаты совершенно очевидно, к чему она относится. Не поняли — ваши трудности.
Да-да. Смешно.
Мой "оппонент" отстаивает не какую-то сферическую в вакууме позицию, как это делаю я, а вполне конкретную провластную, выполняя, тем самым, охранительные функции. У него за плечами мощнейший инструмент насильственного принуждения — государство, а вовсе не одно только слово.
Это с коммунистами я могу в текущей ситуации сраться на равных в этом плане, но не с охранителями.
Убить могут спустившие курок и те, чью волю они исполняли. Слова не могут никого убить. И проводником воли они не являются. Проводник воли, то есть инструмент, позволяющей ей воплотиться в действительность, в данном кейсе — непосредственно власть, которую отдающий приказ имеет над спускающими курок. Слова же — способ доведения воли приказывающего до подчиненных. Второй или третий уровени OSI, если хотите. Убивают не они.
Удивительно, что такие вещи надо объяснять.
Jinn81
Что у меня за плечами, Вы придумали сами. На самом деле, наши слова равноценны и Ваша ярость мне непонятна. Считаю, что любой гражданин по факту своего гражданства обязан быть охранителем. Иначе смысла гражданства нету. Это моё ИМХО и я ни капли не стараюсь разубедить Вас.
Hay
Типичный женский приём, обидеться, но не говорить за что, сам голову ломай.
Ziptar
Слушайте, там вполне очевидно, к чему эта фраза относится. Хватит валять дурака.
Вариант 1:
На самом деле ведутся, ещё как. Эристический спор.
Вариант 2:
Софистический спор, как правило, но и эристические бывают.
Вариант 3:
для себя, причём по разным причинам — от самоутверждения до саморазвития
Вариант 4:
Внезапно, для достижения истины — аподиктический спор.
А что там пятое мне в голову пришло уже не вспомню, но что-то неочевидное, в отличие от предыдущих вариантов.
Hay
Для меня не очевидно.
Потом само слово «очевидно» означает: Вероятно, по-видимому. Что как бы говорит за само за себя.
p.s взято из толкового словаря.
Ziptar
Могу только развести руками и погрустить по этому поводу.
Основное значение: не вызывая споров, сомнений, возражений; несомненно
Приводится на вики словаре, с примером из "Войны и мира" именно в этом значении.
Словарь Даля:
ОЧЕВИДНЫЙ, церк. очевистный, стар. очевистый; церк. очезрительный, удобно, явно или ясно видимый очами; | * явный, ясный для ума, верный, несомненный. Это очевидная истина. Очевидно, что дело кончится неладно. Он очевидно лжет. | Очевидный свидетель, очевидец м. -дица, притомный, очный свидетель, бывший при чем, сам видевший что. Два очевидца — это полная, законная улика. Врут и очевидцы. Очевидность ж. свойство, состоянье очевидного. Очевитый, калужск. обширный, огромный, объемистый. Очивесто, очивесть нареч. стар. очевидно, явно, воочью. Заступи бо очивесто от поганых. Очивесть явися ему.
Первая страница гугла — это не толковый словарь.
Hay
Вас понял. Спасибо за пояснение в предыдущем комментарии.
dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/918102/%D0%9E%D0%A7%D0%95%D0%92%D0%98%D0%94%D0%9D%D0%9E
Ziptar
Не очень хочется верить, что Ушаков на столько не очень. Можно списать на то, что что-то потерялось при оцифровке, подкрепив это тем, что не дано другого толкования, кроме как в роли вводного слова, что явно не исчерпывает варианты употребления этого слова.
Am0ralist
Потому что подтвердить вот эту очевидность — человек очевидно не может, ага.
sotnikdv
Вы там чуть выше написали, чем именно вы занимаетесь
Строят другие люди, к которым вы не имеете никакого отношения.
Jinn81
Это Ваше мнение. Я его уважаю, но оно ошибочно. Только, как пример. Вам что-то нужно, Вы вбиваете в поиск искомое и выходите на сайт фирмы, который я поддерживаю. При нынешнем уровне цифровизации айтишников вполне уместно сравнивать со строителями и обслуживающими офисы организациями. Понимаю, что Вы придерживаетесь другого мнения, но реалии таковы.
AdVv
Давайте начнем с начала — «мы» — это кто? Заниматься всем тем, что вы перечислили — «ваша» обязанность, благодетель вы наш. Вы занимаетесь этим на средства, заработанных жителями этого государства, и собранные в виде налогов. Так вот у «нас» есть серьезные вопросы к компетентности руководства государства и есть мнение, что при имеющихся ресурсах со своими задачами оно справляется весьма посредственно. Не то, чтоб откровенно плохо, но и далеко не отлично. Об этом свидетельствуют сухие цифры статистики, которые на фоне других, более успешных, смотрятся весьма бледно. Процветают коррупция и кумовство, ресурсы расходуются неэффективно, изрядная доля разворовывается. Примеров тому масса. Вот в частности история с блокировкой Телеграм: ресурсы затрачены немалые, в итоге же множество невинных людей понесли убытки, а результат так и не был достигнут. Только репутации власти был нанесен болезненный урон, над ситуаций не потешался только ленивый. Причем трудно обвинить в этом ведомство, задача была изначально невыполнимой, тут все вопросы к законодательству. Всем этим пакетам Яровой, СОРМам и пр. глупостям. А все потому, что у нас деревянная авторитарная власть, родом из СССР, которая везде норовит залезть и натоптать сапогами. Рыба гниет с головы, знаете-ли.
avost
Именно.
Нет. Это как раз мы делаем. А вы за это нас грабите.
Зарплата врача в 25т это по-вашему, чтооооо? И это ещё неплохая зарплата.
А приезжайте к нам в Сибирь, увидите реальную жизнь, а не агитику из телевизора, которую вы за реальную жизнь выдаёте. Ну, вот так просто приедьте в плацкарте, но без охраны, выйдите тёплым летним вечером на станции, скажем, Юрга и прогуляйтесь пешком до, скажем, автовокзала. И расскажите там народу как много вы для него, народа, делаете…
Да, да, об этом у юргинцев тоже спросить не забудьте.
Jinn81
С какой это поры государственная власть стала против народа? Без политики, по факту. Государство — это его граждане. На меня, как на гражданина, работает и МВД, и ФСБ, и Путин с Мишустиным. Это Вы совершаете большую ошибку, пытаясь расконсолидировать наше общество. Представьте, к Вам залез вор. Куда Вы идёте? Правильно, в органы МВД. А опер, Ваш сосед по лестничной площадке, Вам и говорит: «Слышь, сосед, ты мне не ровня. Разбирайся сам, житель страны непричастных к власти».
Ziptar
С момента образования первых государств.
Фраза красивая, но к действительности отношения не имеет.
Да-а? И какие же вы на них рычаги воздействия имеете для того, чтобы заставить их на вас работать? Нет, мы тут все собравшиеся им прислуживаем, а вовсе не они на нас работают. У нас феодальное государство.
Общество — не государство. Учите матчасть, черт побери. Общество и государство — это дихотомия. А вот доминирование одной из сторон и конкретные механизмы, которым оно обеспечивается, уже составляют политический режим.
Jinn81
Всё, что Вы сказали — это, увы, не матчасть, а методички Джина Шарпа. Всё намного проще. Я — гражданин, я — родной в России. Поэтому мне рычагов давления просто не требуется. Я просто живу в своём доме. Надеюсь, Вы прозреете рано ли поздно и поймёте, что вся дихотомия — всего лишь фантазии маленьких озлобленных «снежинок». А в жизни надо просто жить и быть мастером своего дела.
Ziptar
Надеюсь, что старческий маразм меня не настигнет никогда.
Так не бывает. Так может казаться отдельным глупцам, но так не бывает никогда. Ну, впрочем, вру. Бывает. Если этот "мастер" — отшельник, никак не контактирующий с другими людьми
Ashot
Простите, а что за благодать такая была?
Angeld
ну так запретили ему в америке GRAM, сам прибежал, все сделал, что требовали, и попросил разблокировать
tema_sun
Ну и кто мне жир от экрана оттирать теперь будет?
razielvamp
Ога, маааленькая формальность узаконивающая нарушение закона.
Вася человека избил — выпустили закон о том что Васе людей избивать можно. Пошёл гулять дальше.
Круто. Страна, где у разных субъектов разные права. Тот день когда я твердо решил выкинуть это гражданство.
Jinn81
Были разные права до BLM. Раньше Джорджу Флойду нельзя было показать игрушечный пистолетик тупому копу. Тупой коп в момент мог задушить Флойда, и с него, как с гуся вода. Теперь уж BLM приде — порядок наведе. Так держать, нигга! Даёшь торжество негроСША!
Ziptar
Не формальность.
Это самое предложение по разблокировке и сама разблокировка — тоже "действие в области пиара", просто направлено на другую целевую аудиторию.
Про незаконность обоих действий говорить бессмысленно. Какой уж тут формализм вообще, или легизм.
Jinn81
Блокировка была вполне законна. Дуров нарушил законы моей страны, то есть, стал преступником. Сам давно пользуюсь телеграмом, осознавая опасность передачи моих данных за рубеж. Что меня не красит. Но объективно была и вторая опасность. Я мог подвергнуться противоправным действиям, зная, что из-за Дурова мне не смогли бы помочь ни в МВД, ни в ФСБ. А это уже определённый риск не только для меня, но и для моих близких. Печально только, что блокировка велась на плохом уровне. Надо было не айпишники банить, а отслеживать заголовки пакетов. Думаю, определённые сигнатуры могли и сквозь https «просвечивать».
Ziptar
Незаконные законы невозможно нарушить — они незаконны.
Jinn81
А это вопрос субъективного отношения. Для меня все законы моей Родины законны и легитимны просто по факту их наличия. Я — гражданин РФ и обязан их соблюдать. Более того, мне капиталистический режим очень не нравится. Но по факту легитимности такого образа существования российского общества я его принимаю.
Ziptar
Это вопрос фактологии. Фактология такова, что цензура в РФ запрещена конституцией, а закон о черных списках — это прямая цензура.
Jinn81
А вот тут Вы очень сильно ошибаетесь и недопонимаете сути вещей. Чёрные списки никакая не цензура, а исполнение законодательства. Вы ещё тюрьмы цензурой назовите! Чёрные списки нужны для нераспространения информации, подпадающей под нормы УК РФ. Надеюсь, Вы не забыли историю о Синем ките? И не стоит тут словесным эквилибром заниматься: «Конституцию признаю, прочие законы не признаю».
Ziptar
В общем, родной, гуляй отсюда. Ты пытаешься превратить все в фарс. Мне это не интересно. Цензура, чем бы она ни прикрывалась, остается цензурой. Сравнение с тюрьмами попахивает шизофренией. Гуляй.
Jinn81
Да нет, шизофрения у Вас. Так что насчёт Синего кита? Внезапно неинтересно стало? Цензуры в моей стране нету, к Вашему сведению. Все блокировки либо оправданы, либо являются действиями некомпетентных исполнителей, что легко восстанавливается. Не надо нести чушь желаемого. Взгляните на факты.
Ziptar
Шизофреничное сравнение сделал ты, а шизофрения у меня. Логика — не твоя сильная сторона.
Небезопасно.
А, так ты не из России? Что ж ты мне голову то морочишь тогда?
Нет. И на мнение бандитов мне как-то наплевать.
Да? А что ж ни один исполнитель даже уволен не был до сих пор?
Вот именно.
Я то смотрю, и они вполне однозначны.
Jinn81
Значит, поддерживаете детские самоубийства и протестуете против блокировки Синего кита? Первый раз Вы явили шизофрению апелляцией к Конституции: «Тут играем, а тут рыбу заворачиваем». Будет весьма забавно, если выскажетесь за блокировку Синего кита.
Вам это требуется? Вы хоть по одной незаконной блокировке судились? Номер дела в студию, пожалуйста!
Ziptar
Любая цензура прямо запрещена основным законом Российской Федерации. Любые законы и подзаконные акты, вводящие ответственность за получение и/или распространение информации, а также вводящие ограничение на получение и распространение информации, то есть цензуру, не могут являться действующими на территории Российской Федерации, поскольку противоречат основному закону Российской Федерации. Уголовное преследование за доведение до самоубийства не является актом цензуры, поскольку не предусматривает ответственности за получение и/или распространение информации. Любые блокировки в сети Интернет являются актом цензуры, поскольку вводят ограничение на получение информации гражданами Российской Федерации. Преследование за нарушение авторского права не является актом цензуры, поскольку не вводит ограничения на распространение и/или получение информации. Нарушение авторского права является нарушением условий использования результатов интеллектуальной деятельности. Другими словами, преследуется нарушение добровольных договорных отношении, а не получение и/или распространение информации. Ситуация с распространением государственной тайны обстоит схожим образом.
Тему считаю исчерпаной и в последний раз повторяю: пшёл вон.
Jinn81
Так-так-так. Блокировку Синего кита оправдал и копирастов защитил. Шизоид из тебя милый вышел. Только возникает вопрос: а что копирасты будут делать без чёрных списков? Ведь львиная доля блэк-листов — это именно блокировки по жалобам копирастов. Ну-ка, повертись, шиз, сочини ещё какую-нибудь сказочку.
Ziptar
Логика — не твоя сильная сторона. Нет, я понимаю, что для тебя такой текст слишком сложен, но ты уж постарайся вникнуть и сделать правильные выводы, раз так жаждал получить ответы.
Мне все равно. Право собственности на информацию несколько абсурдно само по себе, но это тема отдельного большого разговора. Сейчас исходим из того, что оно есть.
И? Блокировка — это акт цензуры.
Jinn81
С чего вдруг блокировки стали актом цензуры? Советую подучить русский язык. Хотя бы взять толковый словарь и узнать, что означает слово "цензура". В блокировках нет ничего от цензуры. Блокировки — это акты применения норм законодательства. Другой вопрос, нравятся нам эти нормы или нет. И по сути за твоим словом "цензура" плохо скрывается твоё нежелание отвечать за свои слова и публиковать любую информацию, даже ту, публикация которой уголовно наказуема: глумиться над ветеранами, публиковать детское порно, призывать к насилию, и т.д. Если это ты называешь "цензурой", то вопросов больше не имею. Я только за ужесточение такой "цензуры'.
Ziptar
Я очень подробно расписал почему. Повторяться я не собираюсь.
Ответсвенность за слова, а не за действия — это уже не цензура, это фашизм.
Глумиться можно над кем и над чем угодно. До тех пор, пока это глумление носит нефизический характер, разумеется. Ничего "святого" не существует и существовать не может.
Страшную вещь скажу: в детском порно плохо не само порно, а способ, которым оно производится. Государство предпочитает бороться со следствиями, а не с причиной — как всегда. В итоге имеем абсурдные уголовные дела за хентай. Я не поклонник, бтв, но от этого эти дела менее абсурдными не становятся.
Если призывающий к насилию не имеет власти над осуществляющим его в следствие этого призыва, то наказание за призыв абсурдно. Если же имеет — то это не призыв, а приказ.
Собственно, это значит, что ты фашист. В прямом значении этого слова.
Ах да, поскольку я разговарию с хлебушком, то придётся заметить, что крайне не рекомендую путать фашизм с нацизмом.
Jinn81
Теперь всё ясно. Призывание к признанию невменяемости граждан? По поводу фашизма. Если говорить о исконно итальянском фашизме, как гражданском оплоте, мне всё-таки ближе и понятнее наш социализм. Помните сказку Л.Н. Толстого про прутики из веника? Это моё. Может напомнить фашизм, но там идеи другие.
Ziptar
Идеи несущественны, важны исключительно методы. И у фашизма и у социализма методы откровенно людоедские. Идеи же у любой идеологии сводятся к "за всё хорошее против всего плохого", только понимаются по-разному. Сознательных злодеев практически нет.
Jinn81
Чего же людоедского в социализме? Либерализм, да, жрёт людей, ибо защищает не общество, а индивидуума. А социализм чем плох-то?
Ziptar
Тем, что защищает мифологические "интересы общества", которых не существует как единой сущности, а индивидуума готов принести в жертву этим интересам. Собственно, ровно по этой причине в логике социализма уничтожать к чёртовой матери всех инвалидов. А в логике либерализма, напротив, защищать их — исходя из непосредственного определения ядра либеральной идеи.
Социалисты, во-первых, постоянно врут, и основная их ложь заключается в "интересах общества", разумеется. Во-вторых, непоследовательны в своих идеях. Эти две вещи хорошо друг друга дополняют, позволяя выдавать интересы правящей номенклатурной верхушки за интересы общества, и получать профит с власти над полезными идиотами.
Это что касается любой из существовавших реализаций.
В чистом марксизме, то есть в ядре коммунистической мысли, без бредовых идей практической реализации, ничего плохого нет, кроме того, что он невозможен.
Собственно, идеи то хороши, как я и сказал, а методы чудовищны.
Либерализм всего лишь несколько менее чудовищен в методах, чем прочие идеологии, когда либо имевшие попытки практического воплощения. Но, как показывает практика, и он вырождается. Во что он вырождается — события последних двух месяцев в штатах.
Jinn81
Ошибаетесь. Это в либерализме возможны расовые концлагеря, маккартизм, репрессии гомофобов. Либерализм начисто отрицает то, что неудобно финэлитам. Мы наблюдаем репрессии большинства общества на всём течении либерализма. Он отрицает общество и созидательное начало, низводя всё к эгоистическим побуждениям индивида, которые стыдливо и обманно именуются «свободами». Что за свободы, как их едят, так и не придумали за несколько веков этого течения.
Социализм же, напротив, поддерживает всех, кто в этой поддержке нуждается. Про уничтожение инвалидов социализмом Вы меня удивили. Уничтожением инвалидов занималась весьма даже либеральная НСДАП, плоть от плоти нынешних либералов.
Ziptar
К доктору за галоперидолом. Я не буду комментировать бред сумасшедшего.
Jinn81
Я подожду. Простите, что общеизвестные факты довели Вас до приёма дозы галоперидола. Буду поаккуратнее открывать Вам глаза.
Am0ralist
Ведь именно это и есть либерализм исходный.
А то ведь окажется, что вы сейчас уже про социал-либерализм рассуждаете, который позже по сути вывели, дабы окончательно не потерять поддержку в обществе, куда уже и демократию прикрутили, и прочее.
Но тогда вы очень наглядно лицемерите, когда одной рукой поддерживаете перенятые многие идеи из социализма, а другой начинаете бичевать оный с «мифологическими интересами общества», которые как раз таки современный уже так же включает.
Так что определитесь — вы за всеобщие права (привет идеи из социализма и миф.интересы общества) или вы за то, что протестанты должны иметь прав больше?)
Ziptar
Ну-ка расскажи мне про право голоса в совке…
Ну и надо понимать, что политическая философия полом/расой/etc не оперирует, она оперирует понятием политического субъекта. А кто таким субъектом может являться — вопрос за рамками либеральной идеологии.
Кроме того, имущественный ценз в политической системе с представительской властью — это самый мягкий из возможных цензов. Полное же отсуствие цензов невозможно. Собственно, граждане из ближнего зарубежья, голосующие в МСК по команде своих нанимателей из всем известных организаций, предоставляющих коммунальные услуги, наглядно демонстрируют почему.
Когда прекрасный розовопоняшный мир левой идеологии сталкивается с реальными людьми — начинается веселуха.
Леволиберализм — это вырождение классического либерализма, о котором я говорил. Он непоследователен и совершенно несостоятелен как течение. Наблюдая за blm, например, можно отчётливейшим образом ощутить нотки протофашиских настроений, выражающихся в легитимизации коллективной ответственности.
Классический либерализм ничего из социализма перенять не мог, ибо появился значительно раньше.
Am0ralist
Не шведский социализм, какой-нибудь. Так что у вас уровень аргументации — как в классической демагогии переход на закон Годвина. Эдакий русский вариант сего закона — в любой момент сравнивай с советами.
Да, только вы не за него топите. А с учетом, что социализм появился ещё с 17 века как идеи, а в 19 веке уже активно развивался, то это означает одно — вы кроме совка ничего и не знаете.
То есть так и запишем: человек отрицает все права человека, прописанные в ООН. Причем старательно уклоняясь от прямого ответа, дабы не выдать прямо свои убеждения. На прямые вопросы про исходные цензы вы не заявили, что они не верные, а значит привет дискриминации по классам и полу.
И эти люди разглагольствуют про социализм и ещё смеют что-то кивать на совок?
Так нет, это результат именно того, что ваш любимый либерализм в реальном мире вырождается в популизм исключительно. Причём, не переняв чужие идеи всеобщей демократии — он бы сейчас вообще как идея бы уже умер, а объявить себя либералом было бы сравни объявить себя нацистом.
Никакой разницы будет ли ценз расовым, национальным или по наличию бабла (а ведь именно этот ценз в конце 19 и начале 20-го расисты в США использовали, дабы не дать неграм голосовать, например).
Ziptar
Нет в швеции никакого социализма.
Я вообще не за либерализм топлю.
И эта грязь МЕНЯ обвиняет в демагогии. Смешно.
Ничё, что я ИМЕННО ЭТО И СКАЗАЛ буквально в предыдущем предложении?
Кто-то очевиднейшим образом не пониманиет, как либерализм вообще зародился. Ну хотя да, у тебя социализм в 17-м веке появился, точкняк… альтернативная реальность альтернативна.
Ты свой мир розовых социалистических пони в реальность не тащи — будет больно. Доказано историей.
Am0ralist
Да-да, я заметил выше.
Перешли на оскорбления? Я так и не увидел от вас опровержения того, что вы сами поддержали цензы:
Кроме того, имущественный ценз в политической системе с представительской властью — это самый мягкий из возможных цензов.
То есть прямо заявили о том, что лишать других людей прав по вашему нормально, после чего начали оскорблять за то, что я на этом акцентирую внимание окружающих?
«Очевидно» как признак перехода на ложные аргументы.
Я понимаю, для вас, видимо, кроме Маркса и нет никаких прочих имён. Хотя да, Томас Мор вообще в 16 веке был. Но, видимо, не в вашей реальности.
Отрицанием вами истории, вы хотите сказать?
Пока история показывает ровно обратное: цивилизованных обществ без развития идей социализма на текущий момент нет.
А как аукнется откат оных за последние несколько десятков лет — это уже будут наши потомки изучать.
HappyUser
Простите, не знаю на что Вы отвечаете (НЛО работает), но из Ваших сообщений получается, что единственные сознательные и, при этом тупые злодеи — социалисты)
А вот тут вообще не понятно: защищать только тех, кто соответствует «идеи определенной ядром»? а что это за «ядро»? На основании чего оно принимает решения о защите? А что с теми кто за гуманизм, но против этого «ядра»?
Ziptar
У меня, кстати, вопрос. Если ты так поддерживаешь идеи социализма, будь то чистый марксизм, или его совковая карикатура — как это у тебя сочетается с охранительством, хотя бы на уровне риторики? Я то не вижу существенной разницы между госкапитализмом и плановой экономикой, но люди, именующие себя "социалистами", как правило, риторически разделяют эти вещи.
Jinn81
Напоминаю вопрос: чем плох социализм? После ответа получите ответ на свой вопрос.
Если не видите разницы между госкапитализмом и плановой экономикой, пожалуйста, займитесь самообразованием. Дискутировать с неучем стыдно, а объяснять прописные истины влом.
Ziptar
Я дал на него ответ, и не намерен повторятся.
Её нет по эффективности и последствиям. Механистически они, конечно, различаются.
Да нет, это быть неучем стыдно. Прекращайте им быть.
Jinn81
Эффективность налицо. 20 лет после войны это доказывают. Подобного роста нигде и никогда не зафиксировано. Прошу ответить: чем плох социализм? Мантры «социализм плох потому, что он плох» — это не ответ. Что за загадочные методы? У меня складывается впечатление, что Вы просто копипастите русофобские ресурсы, даже не понимая значения слов. Я ответил своими словами. Для меня либерализм ужасен автомизацией общества (уж извините, человек это общественное животное) и приматом эгоистических инстинктов.
Ziptar
Я дал на этот вопрос совершенно чёткий ответ.
600 тысяч расстреляных и миллионы репрессированных.
Jinn81
Никакого ответа Вы не дали. Процитировали абсолютно нелепую мантру. Ответа не было. Отвечайте или признайте свою необразованность и непонимание предмета дискуссии.
Вы искренне убийц, насильников, грабителей, бандитов называете «репрессированными»?.. Нет слов. Впрочем, я не удивлён. Мой прадед сгинул на Колыме. Это не даёт мне права усомниться в его вине. Народ, не Сталин, не Берия, народ сказал, что он преступник. Мне стыдно иметь такого родственника и я никогда не назову его «репрессированным». Он — преступник.
Впрочем, это дела былых дней. А как Вы ответите на то, что сейчас в Америке на каждую 1000 человек казней в полтора раза больше, чем в СССР в 1938-м? Тоже репрессии или #ЭтоДругое?
Ziptar
Что ты несёшь, сумасшедший? То ли жирный тролль, то ли эталонная жертва промывки мозгов.
tvr
Не кормите и он уйдёт.
Jinn81
Да я не кормлю. Просто интересен уровень образованности у нашей либералов, если они просто из-за перечисления исторических фактов начинают так остро реагировать. Знаете, мне Зиптара даже немного жаль.
Ziptar
Я… э… с таким я ещё не сталкивался. Это феномен какой-то.
Jinn81
Гугл в помощь. При чём тут я? Мозги промыли Вам хорошо. Вы даже с темой дискуссии не знакомы. Ознакомьтесь, пожалуйста, со статистикой. После продолжим.
Заметьте, я Вас ни в чём не убеждаю. Просто перечисляю факты. Будьте добры воздержаться от грубостей в мой адрес либо просто не отвечайте, если Вас что-либо нервирует.
tvr
В ход пошла тяжёлая артиллерия.
AdVv
Видите ли, учитывая, что интернет и большая часть современной электроники и программного обеспечения разработаны и произведены за границей, а у нашего государства нет никаких значимых рычагов воздействия на иностранные компании, вне закона у нас по факту оказывается вся сетевая инфраструктура. У государства есть очень большое желание ее контролировать, но, в отличии от США, нет никакой объективной возможности, ни в финансовом плане, ни в плане влияния. Всем было очевидно, что обеспечить исполнение принятых законов невозможно. Всем, кроме наших законодателей. А попытка наказать Дурова в качестве показательной жертвы, при этом не вызвав слишком широкого общественного резонанса потерпела сокрушительное фиаско, продемонстрировав полною беспомощность государства.
Единственный способ добиться желаемого — самоустраниться, как Северная Корея, и вы обязаны это понимать, раз занимаетесь веб-разработкой. Поэтому ваша лояльность власти не вызывает ничего, кроме недоумения.
kaleman
Наконец у них произошло «принятие»
Geenwor
Неужели Дуров договорился с РКН и надумал вернуться в Росcию после запрета своей крипты?
pfg21
дуров понял что пипец понятие интернациональное…
anfilat
А что с той кучей айпишников, которые заблокировали в рамках этой борьбы с Телеграмом? Их разблокировать собираются или проблемы непричастных шерифа не волнуют?
Groosha
Полагаю, любая попытка пожаловаться приведёт к отмазке вроде "сообщаем, что в настоящий момент указанные IP-адреса / домены не блокируются"
Oplkill
так и есть. решил зайти на сайт 7-zip, а он не грузится. ок, проверяю на доступность сайта, работает. смотрю в реестре, его там нет. вот загадка…
zikasak
Мегафон Москва. 7-zip начал открываться
tundrawolf_kiba
Ну они в момент объявления о разблокировке только 13 тыс адресов заблокировали. Осталось еще 663 тыс.
tvr
Фронт работы на несколько лет они себе обеспечили.
Похоже на дорожников — раскопали, заасфальтировали, раскопали, заасфальтировали…
Serge78rus
У Вас слишком хорошее мнение о дорожниках — с нового года матерясь прыгаю через канавы, которые в новогодние праздники раскопали, через месяц закопали, но заасфальтировать до сих пор не удосужились. Правда это на тротуаре, но он ведь тоже относится к дорожной инфраструктуре.
mig126
Дороги не лучше. Если положили новый хороший асфальт, то через месяц другой его перероют, т.к. трубы начинают «внезапно» от старости прорывать.
tundrawolf_kiba
На 4 часа уже 33 тысячи осталось. Так что видимо все же не очень надолго.
tmin10
Дом ру, Нижний Новгород — работает. И раньше работал.
ValdikSS
Сайт Роскомнадзора не ищет по заблокированным диапазонам.
urfinejuse
Часто хожу на сайт 7-zip. Он периодически «падает» по неизвестным мне причинам. ИМХО, РКН тут не при чем
Ziptar
Не падает он. Если во время такого "падения" попытаться зайти через впн/тор/прокси/etc — выясняется, что он прекрасно работает.
Ilya95
Возможно, зависит от провайдера, у меня в chrome без vpn и proxy открывается 7-zip
Irbisx
Я вас умоляю, не все так быстро. Для этого же надо женщине, работающей в архиве, достать со стеллажа папку-скоросшиватель "Заблокированные адреса. Том 23", найти страничку с нужным IP, набрать и распечатать документ "Дело о прекращении запрета доступа к адресу XXX.XXX.XXX.XXX на основании постановления №...", потом отнести документ на подпись товарищу майору, далее подписанный документ отнести "программистам", и вот тогда…
И когда всё это успеть ей одной? У неё так-то и своя работа еще есть.
AngelNet
Автор сайта www.7-zip.org Игорь Павлов заблокировал доступ на сайт с российских IP, в отместку так сказать. Используйте айпи, отличные от русских диапазонов.
(к слову, он даже русский раздел сайта выпилил: вики итп.
раньше он был тут скриншот: klikr.org/d193ab6bf0db547f6f387b683167.png)
zikasak
это неправда. Ростелеком Москва, Мегафон Москва. Открывается спокойно
AngelNet
Действительно, вы правы! На данный момент с русского айпи у меня вошло.
Дело в том, что проблеме уже много времени, и я написал неактуальную (частично) информацию. /т.е. я сам все время сижу с разных ВПС, а не напрямую с домашнего ip/
Прошу извинить за устаревшую информацию.
Wesha
Чисто ради общего образования — не подскажете, кто его покусал?
sumanai
А так же Украинский, Польский, Венгерский, Болгарский, Persian (Перский? Персидский?) и ещё парочку не распознанных мною.
В общем не стоит искать месть там, где всё объясняется банальным отсутствием сил на поддержку и малую отдачу.
andToxa
речь в обращении же только про телеграм :)
IRainman
Реально разблокировали сотни тысяч IP ибо были же ещё веерные блокировки всего подряд.
zenkov
Подозреваю что нет. Там наверное уже никто и не помнит что и зачем блокировалось. Так и оставят.
Rukis
РКН отвечало на запросы «по какой причине ограничен доступ к моему сайту?» письмами в которых говорилось, что IP адрес попадает в одну подсеть с адресами использованных телеграмом и предложением давить на хостера, а лучше вовсе переезжать к РФ провайдерам, у них мол такого безобразия нет.
Ziptar
Беспредел в самом прямом смысле этого слова.
Tuker
Полагаю что второй вариант. Точно так же, как и деньги потраченные на эту самую «блокировку» — вряд-ли вернуться:))
maxzhurkin
tsya.ru
Tuker
Спасибо мил человек:)
ne555
habr.com/ru/news/t/507244/#comment_21751678
Существенно.
anfilat
да, это хорошо
koshi-dono
Мои разблочили.
PKav
Вот так легко и просто господин Дуров продемонстрировал абсолютную профнепригодность и запредельный идиотизм российских чиновников. Миллионы, потраченные на попытки блокировки, конечно же, никто в бюджет не вернет. Упущенную выгоду тем, кто случайно попал под раздачу, тоже никто не компенсирует. И, что самое главное, дисциплинарной ответственности за принятие данного решения тоже никто не понесет.
Rabo
Sanovskiy
Поправил
tvr
Поправил.
Hay
Del
tvr
Три раза перечитал свой комментарий.
Ни слова про государство в нём так и не обнаружил.
Поэтому ничего на ваш вопрос ответить не смогу.
Sanovskiy
Спасибо
Hay
Каким образом по вашему миллионы потраченные неисчислимым количеством провайдеров могло украсть государство? РКН же сами ничего не блокируют, всю конечную работу выполняют поставщики услуг.
Ziptar
Поставщикам услуг нужно оборудование. Поставщикам оборудования нужны сертификаты на оборудование, разрешения и нотификации. Думаю, вы догадываетесь, о чём я.
Hay
Здраво.
PrinceKorwin
А на каком основании и праве произошла разблокировка?
По какому закону Прокуратура, хоть и генеральная, имеет право отменять судебное решение всего лишь по согласованию с исполнителем?
Это же полное нарушение всех норм и взаимодействий ведомств. Интересно чем ответит на это Верховный Суд. Проглотит и отмолчится или выступит с заявлением?
PKav
У нас конституцию меняют и выходные дни назначают и отменяют по желанию левой пятки президента, а тут какое-то судебное решение какого-то Телеграма.
PrinceKorwin
Меняют? Судя по вносимым правкам мне показалось, что её отменяют.
eximus
«Не отменяют, а немного сдвигают, но это только начало».
Eldhenn
Не выходные, а нерабочие! И не только президента, но и самого мэра!
Molokastiy
Законность и формальности все меньше и меньше соблюдают. Хорошо видно на примере как оформили изменение конституции.
vlvazverev
Это же Россия
PrinceKorwin
Это оправдывает любую дичь? Пусть тогда явно объявят себя царями и боярами, а всех остальных чернью и крестьянами.
iborzenkov
Это не оправдывает, а объясняет. Просто достаточно сказать что это россия и никого не удивит любая дичь.
slaFFik
Со стороны мне кажется, что это де-факто уже и произошло.
playerro
Так уже объявили, с пожизненными сенаторами
Igor_Shumilov
Теперь Дуров сможет подать в суд жалобу на то, что Телеграмм разблокировали незаконно. Было бы феерично в своей абсурдности.
mgremlin
Мой личный сервак в DO блокировали без решения суда, по известному «резиновому» постановлению генпрокуратуры.
Кстати, 2 месяца назад, когда я удалял дроплет, блокировка еще действовала.
ne555
Можно заглянуть в решение суда о блокировке Телеграм и обнаружить такой:
Смотрите этот документ.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 июля 2014 года № 745 «О порядке взаимодействия Федеральной службы по надзору в сфере связи…
Ziptar
Этот документ отвечает на вопрос "как [исполнитель должен блокировать или возобновлять доступ]?", а не на вопрос "почему?" или "на каком основании?".
Molokastiy
Получается ключи от шифрования Дуров все же выдал? С чего это они на мировую внезапно пошли?
Apcel
Небось, модерилку, куда стекаются репорты, выдали
PKav
Вряд ли. Скорее, дело в том, что все чиновники и другие уважаемые лица пользуются Телеграм и даже ведут там свои каналы.
Более того, никто, на самом деле, не хочет никаких ключей. Ведь российские спецслужбы довольно дырявые, и, в случае передачи ключей, появление номеров и переписок всех чиновников друг с другом в открытом доступе будет лишь вопросом времени.
mopsicus
Абрамович проинвестировал в криптовалюту. Ее запретили не успев запустить. Многие инвесторы решили вернуть свои деньги. Телеграмм должен на что-то жить. Абрамович благородно не возвращает свои деньги. Инструменты/ключ/прочее для расшифровки потенциально в руках у РФ. Конец. :)
nlykl
Добавить чуть-чуть очков власти перед конституционным переворотом?
Pro-invader
Кстати, да! Правдоподобное предположение, если учесть, что так называемый «режим самоизоляции» упростили для того, чтобы народ разрядился и отдохнул перед голосованием, для снижения негатива. За что минусуют nlykl?
andreawoobshenetort
На мой взгляд, аудитория, использующая Telegram в России скорее оппозиционная, чем наоборот. Поэтому подобные «ухищрения» со стороны правительства очков вряд ли добавят, при том, что никаких существенных изменений для большинства пользователей не произошло: как всё работало, — так и продолжает работать.
ne555
IHMO, шифропанк Павел объявил о создании криптовалюты в начале 2018г. После этого заблокировали Телеграм.
Объявил о закрытии криптовалюты в 2020 и мессенджер вскоре разблокировали.
Что-то в этом есть такое...
Max-812
Даже если и не выдал, ему все равно не поверят. Я готов допустить, что публичная разблокировка сделана как раз с целью подорвать доверие к Дурову, особенно если учесть, что со штатами у него вышла мутная история с Gram.
zikasak
А когда произойдёт разблокировка? Пока вижу, что ничего не поменялось
unwrecker
Ну да, как работало стабильно без прокси последние полгода так и работает.
zikasak
Это когда после начала веерных блокировок и до сегодня, например, 7-zip.org работал без прокси/vpn?
PurpleTentacle
Вы смешиваете мессенджер для телефона, куда можно пропихнуть пушем рабочий IP и гигантскую инфраструктуру вокруг сервиса. Не работали ни веб-версия, ни API в обе стороны, ни клиенты для компа и планшета.
sumanai
Клиент из виндового стора работал у меня последний год без проксей.
PurpleTentacle
Для macOS и iPad не работал ещё осенью. А до того, как Дуров добавил возможность настроить прокси перед входом, было совсем тяжко — для входа первый раз приходилось поднимать VPN на устройстве.
evmt
Клиенты для ПК отлично работали, у меня проблемы возникали только при попытке зайти без явно заданного прокси из корпоративной сети, где значительная часть портов закрыта.
Nordicode
Клиент виндовс работает и работал. Так же и бот нормально работает и работал находясь на хостинге в Саратове.
madcatdev
Без GApps работало только с прокси.
sumanai
В последнее время даже из F-Droid нормально прицепился, с полгода назад. Хотя до этого да, не работал. Не знаю, что там они сделали, но версия из F-Droid не должна использовать пуши.
thermatk
эм, версия из F-Droid должна была цепляться всё это время :)
я тащил и тестил патч и репортов вроде не было. Но теперь уже неважно
sumanai
А каким образом? Там же пушей нет. У меня она долго не цеплялась.
madcatdev
Может оно все-таки как-то использовало пуши, будучи на телефоне с установленными GApps?
tmin10
Дом ру и МТС открывают сайт telegram.org
capitannemo
Scratch
С криптовалютой не прокатило, поэтому инвесторы надавили на другое место
wizm
Странно, на каком основании «раблокировали»-то?
Решение суда в своё время вступило в силу, не отменено…
PKav
В случае российской власти это лишь формальность, на которую всем плевать. Отменят позже, как руки дойдут. Главное — что важные люди приняли решение и дали указание.
El_Kraken_Feliz
Ну юрлицо, которое в решении суда числится уже не существует давно, так что формально тут нет нарушений, наверное…
PrinceKorwin
Т.е. если я юрик и на меня выставили судебное решение, то мне достаточно просто закрыться чтобы избежать последствий этого решения? :)
El_Kraken_Feliz
В общем случае если решение относится к юридическому лицу, и это не ИП, то да. Могут быть ещё правда дополнительные последствия и вообще процедура ликвидации ЮЛ обладает нюансами
innovaIT
А разве блокировка по решению суда была? По моему на основании решения прокуратуры запись в реестр добавляли.
PrinceKorwin
www.mos-gorsud.ru/rs/taganskij/services/cases/civil/details/2cc72aea-39e7-4f8e-adc9-37d170966efa
В вот и мнение суда: tass.ru/obschestvo/8760781
Gorthauer87
Какое прекрасное двоемыслие.
wizm
Получается, что роскомнадзор саботирует решение суда в настоящий момент. ГЫ-ГЫ!
sumanai
Он и до этого саботировал. Ведь Телеграм работал!
sumanai
Сначала по резиновому решению, а потом, задним числом, и решение суда притащили. Как будто блин не знаете, как в этой стране всё работает.
ip1981
Действия властей можно и нужно оспаривать, если они не имеют смысла, даже если они "совершенно законны". Хотя бы явочным порядком. Потому что закон для людей, а не люди для закона. Вот на днях отменили законы, касающиеся питания на борту самолётов. Оказалось, что все авиакомпании нарушали закон.
Metotron0
То есть, нужно оспорить разблокировку по причине того, что решение суда всё ещё не отменено?
ZetaTetra
Разумеется.
Иначе будет «строгость законов нивилируется необязательностью их исполнения»
Т.е. одному можно, а другого за это загниют в тюрьмах.
Sergey1001
А он был заблокирован?
Не знал.
Ну ок.
Metotron0
web.telegram.org просто так не открывался. Бота со своего компа тоже было не запустить напрямую, только через прокси/vpn
zikasak
Он и сейчас не открывается. В реестре куча записей от ФНС
innovaIT
Тоже полез смотреть, но там блокировка страниц, а не всего сайта(t.me). А вот про telegram.org написано, что ничего не найдено.
zikasak
Telegram.org уже работает (как минимум у Мегафона)
Web.telegram.org работает по https. Так что блокировка страницы равна блокировке сайта
innovaIT
У билайна тоже ожил. а вот 7zip нет.
Metotron0
У меня уже открывается. Не помню, кто там магистральный, МТТ вроде.
Metotron0
У меня сейчас уже открывается. Сперва тоже не открывался.
artemlight
Посадят-то Жарова теперь за нецелевую растрату?
iliasam
Наградят. Уж найдут, за что.
burzooom
За что? Послушно исполнял все пожелания высоких господ.
moviq
Да. На другую должность ))
jacendi
В борьбе идиотизма и здравого смысла второй все же победил.
ZetaTetra
Пока сложился очень опасный прецедент, когда «всё по закону», но исполнительная влась — передумала.
Кратко:
Кого исполнительная влась захочет, того посадет.
Кого не захочет — может творить что угодно.
А «по закону» — это для всех остальных. Скорее всего я поднапрягусь и напишу в СК за бездействие. (Корыстных целей — не преследую, телегой — пользуюсь)
razielvamp
Прецедент опаснее чем вы описываете.
?«по закону» — это для всех остальных?было раньше. Теперь «по индивидуальному закону» для всех. Т.е. отдельно взятые юр./физ. лица могут творить что угодно «законно».
И началось это все не с разблокировки без суда, а с принятия напрямую нарушающего законы законопроекта, как бы каламбурно это не звучало.
Но вообще, приятно видеть, что кто-то задумывается о последствиях. Большинству, судя по каментам, достаточно, что под кастрюлей с лягушкой газ подубавили.
Ziptar
Суть не в последствиях, у этого конкретного случая никаких последствий не будет, т.к. он сам является органической частью уже давно существующей действительности. Суть в том, что это попытка пиара, но кроме дополнительно озлобления от того, что ркн снова заставил вспомнить о себе, она лично у меня ничего не вызывает.
IRainman
У нас не прецедентное право, в отличии от США, например. Да и вообще у нас сейчас автократия, необходимо понимать как это реально работает. Вы обращаете внимание на такое исполнение закона, но забываете о том, что у нас есть прецеденты когда сначала сажают, а потом пишут закон по которому посадили (напоминаю про случай с Пусси-Риот). Вот прямо сейчас на самоизоляции у нас людей с одиночных пикетов крутили с формулировкой «проведение акций в форме массовых мероприятий» (одним человеком) и люди сейчас сидят в сизо и их не выпускают. Вы же, надеюсь, понимаете абсурдность происходящего в целом в государственной системе? Да, это бюрократическая машина, но надо понимать особенности по которым эта машина работает ибо демократической системы у нас нет, у нас «очень стандартная и ничем не выделяющаяся» автократия.
P.S. если коротко, то решение об отмене блокировки сервиса принято с целью повышения рейтинга власти перед плебисцитом по конституции. Ничего другого в этой истории нет.
wataru
Нет, здравый смысл победит, когда все руководство РКН будет за решеткой. Сейчас лишь душитель перестал нас душить (скорее всего, потому что замахнулся дать оплеуху).
transcengopher
РКН — это всё же только исполнитель, а заказ пришёл с другого уровня. Да, исполнитель тоже несёт ответственность, но приоритет должен у заказчика.
wataru
Нет, РКН — не просто исполнитель. Они бегут впереди паровоза, нарушая даже свои, совершенно ублюдочные к интернету и гражданскому обществу законы. Такой опции, как блокировка подсети, у РКН в законе просто нет. Они стали задним числом вписывать айпишники в резиновые постановления, блочить самовольно целые сети. Сами не выгружают какие-то резонансные айпишники, хотя постановление какого-нибудь Усть-Пердинского суда о блокировке всей википедии или ютуба к ним приходит, вводят какие-то белые списки.
transcengopher
Просто для общего развития: а разве в законе вообще есть что-то об IP?
Это был бы, прямо говоря, бездарно написанный закон, жёстко привязанный к реализации конкретной технологии — и обходился бы целиком законно сменой протокола маршрутизации. По моему ожиданию, там написано было бы максимально просто — блокировка доступа, а по IP, по доменному имени или по подсети это уже должно быть фиолетово.
Сейчас вот перепроверил — идентификация ресурса в законе производится по "доменному имени и сетевому адресу", и насколько я вижу, там нет жестко фиксированной формы представления "сетевого адреса" в виде четырёх октетов байтов, следовательно, сетевой адрес может быть описан и как диапазон IP.
Что до остального: белые списки и отсутствие части реестра в выгрузке — хороший способ показать несостоятельность исполнителя. Если они нарушают постановления суда — они плохие исполнители, и за это должна полагаться ответственность. Из этого не следует, что РКН не просто исполнитель или имеет какую-то свободу бежать впереди паровоза. Ещё раз — РКН не пишет законы, ни ублюдочные, ни хорошие, они их только соблюдают или не соблюдают (за последнее им должна полагаться ответственность).
Для решения проблемы с блокировками смотреть нужно не на РКН, а на законы и тех, кто законы пишет.
wataru
Да, это бездарно написанный закон. Еще когда его принимали все обсуждали, что ну бред же — запретите айпишник, сайт переедет на другой. Запретите доменное имя — "экстремисты" смогут им блочить кремлевские сайты.
139-ФЗ:
Даже если можно натянуть сову на глобус и допустить, что x.0.0.0/8 — это адрес, позволяющий идентифицировать запрещенный telegram.org, то остается факт, что это не органы выставляли РКН, как положено по закону, списки подсетей, а РКН сам искал, чем пользуется телеграм и потом задним числом включал их в резиновые постановления генпрокуратуры, вообще к телеграмму не относящиеся.
Кроме того, закон был написан под сайты. Заблочить работу приложения по нему — это нонсенс. По адресам телеграммовских прокси не находится никакой запрещенной информации.
transcengopher
С другой стороны, РКН не указано было «заблокировать адрес». Им было указано «заблокировать сервисы и (или) средства доставки сообщений».
Тут, понимаете, буквоедства можно столько устроить, что любой будет и виноватым, и невиновным, причём одновременно. Но суть-то одна — менять нужно не исполнителя, а закон (я-то вообще за жёсткий рефакторинг этого гадюшника, но кто меня спросит?). А в РКН по нюрнбергской модели, если уж так хочется.
wataru
Что, значит им было указано? В законе нет такой санкции! В постановлении или, там, решении суда, на которое РКН ссылался в реестре указаны айпишники и доменные имена. Потому что именно это есть в законе. Именно такой порядок — суд или кто-там спускает в РКН бумагу, РКН указанные (И только их!) в бумаге адреса блокирует. Но такая мелочь, как бесполезный и невыполнимый закон никого в России не останавливал, когда есть приказ сверху.
Аргумент "мы просто выполняли закон, не бейте нас, пожалуйста" имел бы право на существование, если бы РКН послал такое расплывчатое указание, как не соответствующее закону. И или прокуратура сама бы искала, где там прокси телеграммовские крутятся и по каждой новой пачке писала бумагу в РКН, или закон бы поменяли явно прописав там ответственность РКНа искать все зеркала/инфраструктуру заблокированного сервиса (заодно, прописав таки, что такое сервис с точки зрения закона).
Полностью с вами согласен. Но даже после смены закона, РКН должен идти под суд за самоуправство и превышение полномочий.
transcengopher
Так вот же, ничего про адреса (в теле решения есть, но в постановлении их нет):
wataru
Это бумага уровня неформального имейла с личного ящика опера с запросом, на которые ВК выдавал все данные и переписку. РКН должен был ответить, что это не входит в его полномочия, т.к. запрос не соответствует процедуре 139-ФЗ.
Более того, даже если бы он соответствовал, "Telegram Messenger Limited Liability Partnership" уже давным давно не существует. А значит, нет больше в интернете "информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, функционирование которых обеспечивает Telegram Messenger Limited Liability Partnership".
Все блокировки, согласно этому постановлению, надо было снять уже давно.
transcengopher
Да, но это как технический долг — давно нужно было переписать, но… (далее следует длинный список отговорок, с общим смыслом в духе "и так работает").
hacktriemackteam228
А ведь властям достаточно лишь телефон чтобы нарушить принципы Телеграма. Установить переадресацию СМС и войти в аккаунт. Дуров должен был бороться со злом, а не примкнуть а нему.
DMGarikk
Этого уже давно недостаточно
SagePtr
В Telegram есть двухфакторная аутентификация. Если забыли второй фактор — то можно разве что только сбросить аккаунт.
sumanai
Есть, но много ли кто ею пользуется?
DMGarikk
те кто боится что власти так сделают — да, а остальным это особо не нужно
dodrol
И наверное снова домен t.me будет недоступен…
Sequoza
Можете меня заминусовать, но что-то мне подсказывает, что в связи с неудачей тона, у Дурова начали заканчиваться деньги, и он банально, дабы не терять лица, за кулисами договорился о передаче информации.
iliasam
А каким образом Telegram Дурову деньги приносит?
dumistoklus
И как это позволит получить ему деньги?
Sequoza
iliasam
Деньги не приносит (возможно или пока не приносит).
dumistoklus
Это позволит не получить деньги, а сократить их сжигание на игры с роскомнадзором в меч и щит. Да и к тому же сложно получать финансирование из страны, в которой тебя вроде как блокируют. Такой жест, как мне кажется показывает, что с властями можно что-нибудь и придумать интересного, не безвозмездно, безусловно.
Если вы следили за следили за делом Антона Розенберга, и читали его статью «Кот Дурова», то создается впечатление, что Дуров лицемер, который за свободу, безопасность, т.д. и т.п. только тогда, когда ему это нужно.
saboteur_kiev
Добавить в опрос «Блокировка Telegram создавала для вас сложности в пользовании других сервисов?»
EviGL
Ну я ответил да, т.к. нерабочие t.me ссылки и альтернативные редирект-сервисы с навязчивой рекламой — это неудобство.
saboteur_kiev
ну я больше про тех, чьи ресурсы были незаслуженно заблокированы ковровыми бомбардировками.
embden
Я рад, что телеграмм разблокировали, но, по-моему, это одна из худших новостей из России за последние годы. Получается, что закон у нас теперь открыто вращают вообще как хотят, на судей особо внимания не обращают. То, что нельзя было вчера, можно сегодня, а завтра за это же посадят третьих. Получается, что законы перестают работать даже формально, и инициатором этого является само государство. Это, если мягко выражаться, тревожный знак.
alemiks
Смешно. Знаки были лет 10-15 назад. Щас это данность
embden
Раньше были намеки на то, что всё может развиться не очень хорошо. Сейчас же мне очень не нравится, что на закон начинают забивать — что поправки, что история с телегой. Ситуация ведь в стране не улучшается. Писать в инстанции становится всё менее эффективно, СМИ практически не отвечают на просьбы граждан, реально необходимых реформ нет. Практически исчез механизм обратной связи от граждан к государственному аппарату.
Взять, к примеру, маленькое расследование нашей инициативной группы на пикабу про эффективность распределения грантовых средств Росмолодежи: раз, два, три, четыре, пять. Мы написали уже в кучу СМИ, написали даже Навальному — нет реакции. В Росмолодежь писали — им всё равно. А ведь в СМИ и в Росмолодежь мы стараемся писать конструктивно. Росмолодежь должна вовлекать новых людей в соц. проектирование, но ей всё равно. И получается, что эффективность траты миллиардов бюджетных средств мизерная. Мы ещё напишем и в администрацию президента, и в прокуратуру, но я уверен, что ничего толком не поменяется. Механизма обратной связи почти не осталось, законы начинают игнорироваться одной из сторон, уровень ненависти к власти высокий*, экономическая ситуация далеко не блестящая — боюсь, что это может вылиться в очень серьезный кризис для России (даже по сравнению с текущей обстановкой).
*про уровень ненависти власти. Я живу в Германии, и однажды на одном портале увидел интервью с Меркель. Я был ошарашен, насколько она ловко уходит от вопросов, и я вспомнил, кто так же ловко уходит от вопросов — Путин. Но под роликами Путина куча дизлайков, а вот под роликами Меркель практически единогласная поддержка.
SakuradaJun
А вы не с тем боретесь. Какая разница, как финансируется росмолодежь, эффективно ли расходуются средства, какие там гранты и т.д.?
Эта структура вообще не должна существовать.
Покажите мне аналогичные дойчмоложежь (была такая в 30-е и 40-е годы, но речь не о ней — давайте современную), францмолодежь, японмолодежь, американмолодежь. Если они существуют, то я соглашусь с тем что росмолодежь должна существовать.
symbix
На закон начинают забивать? Начинают??
Вы, наверное, давно в Германии.
Gorthauer87
То есть конституция это так, все нормально.
Max-812
Добро пожаловать в реальный мир.
Perlovich
На правах шутки.
Надо было приурочить это событие к грядущему голосованию, добавить разблокировку телеграмма в новые поправки к конституции и пустить ролик по первому каналу, где Дуров бы воодушевленно рассказывал, как важна свобода слова, как важна тайна переписки, как важны новые поправки в конституцию :-)
EviGL
Да, жалко, не догадались.
EvilMonk
Пожалуйста, скажите, что это фотошоп
atomlib Автор
Что это фотошоп.
tvr
Это фотошоп.
sumanai
Но ведь это не фотошоп.
D1abloRUS
Илон Маск уже исполнил «Трава у дома», теперь возможно все
achekalin
Да чего вы всполошились, просто на носу судьбоносное решение, решили задобрить.
Лучше делать ставки, как скоро запретят снова.
PrinceKorwin
Так и законодательную почву для этого оставили — судебное решение же никто не отменял. Скажут потом ой поспешили и вернут взад как того требует судебное постановление :)
tvr
второго июля?
achekalin
Причем как в случаях, когда блочат «по ошибке», без постановления, так и в этом случае, когда разблочили «по доброте душевной», никто не понесет наказание за ненадлежащие исполнение подзаконных актов.
P.S. И еще не хочется верить, что либо телега была хорошо удавшеяся рекламная акция спецслужб, либо что Паша решил быть посговорчивее — вот и выдумываются всякие варианты «как-то оно само решилось».
Ziptar
Предположим, что это так. Что это даёт спецслужбам? Для меня, например, не очевидно какой профит, адекватный затраченным ресурсам, спецслужбам могла бы принести такая масштабная спецоперация.
DrGluck07
Блокировка Телеграмма создает для меня сложности пользования другими штуками, например не обновляется X-Plane. Интересно начнёт ли это теперь работать.
sswebcoder
Очень интересно, как на самом деле выглядит юридическая сторона этого вопроса.
Как я понимаю, суд, на основании не исполнения закона, постановил внести в реестр и заблокировать доступ. В этом случае, Роскомнадзор является исполнителем. Что же происходит теперь, Роскомнадзор отказывается исполнять или решение суда отменено?
PrinceKorwin
Тут есть про разъяснение текущей ситуации с позиции суда:
tass.ru/obschestvo/8760781
Если кратко, то решение о блокировке Телеграмма всё ещё в силе.
Сейчас происходит то, что Генеральная прокуратура превышает (читать расширяет) свои полномочия. А РКН просто пешка в этих игрищах.
Gorthauer87
То есть как начнутся у нас массовые протесты, они его мгновенно забанят.
balamutang
Все забанят и шифрование на GSM отключат и тд, телега здесь вовсе не какое-то исключение. Для того и вводится рубильник для чебурнета.
dartraiden
Нет, в решении суда ни слова нет про блокировку «Телеграмма». Там предписывается
Но компании Telegram Messenger Limited Liability Partnership не существует, а значит, блокировать нечего. Это если подходить к решению формально. А если неформально, то тогда нет ничего такого и в том, что решение можно неформально отменить.
SagePtr
Давно пора этот (расистское прилагательное) список РКН почистить. Уверен, он на 90% заполнен сайтами-однодневками, которые прекратили существование много лет назад, а место в реестре занимают.
androidovshchik
Обнуление телеграма же, товарищи
vlivyur
А у меня наоборот перестал сегодня работать без прокси.
Usul
Может, это и есть хитрый план? Роскомнадзору говорят: «Заблокируйте Телеграм», а они блокируют все что угодно, кроме Телеграма. А теперь им говорят: «Разблокируйте Телеграм». И вуа-ля!
Mako_357
Чего они его разблокировали? С Дуровым договорились, взломали, имеют какие-то виды на неё, подкат перед голосованием?
Chamie
Позориться надоело, что они «блокируют», а оно работает.
wolfparanoya
Дуров раскритиковал WhatsApp за проблемы с безопасностью
@@@@
Павел Дуров назвал семь причин не переезжать в США
@@@@
Основатель Telegram и "ВКонтакте" Павел Дуров обвинил Facebook и Instagram в заработке на мошенничестве.
@@@@
Дуров объявил о закрытии блокчейн-проекта TON
@@@@
Павел Дуров выступил с критикой Apple и Google
@@@@
Роскомнадзор снимает требования по ограничению доступа к мессенджеру Telegram.
Очень сильно сомневаюсь, что эти события связаны с разблокировкой. Но выглядит забавно.
Gorthauer87
А еще раньше был сайт durov2020 где его в президенты хотели, совпадение?
sumanai
РКН читает Хабр. В 2018:
2020, РКН разблокирует Телеграм
Вот даже не знаю, как бы я поступил на месте РКН.
zif
Для начала соблюдать закон?!
Ziptar
Тихо пилить бюджет и не отсвечивать ближайшие лет 200. Просто чтобы не напоминать о себе лишний раз.
yalex1442
www.7-zip.org
скачать
без регистрации и смспрокси и VPNarmodim
в первую очередь о нем подумал после новости.
Homakov
digitalocean заработает наконец?
sumanai
Он и не прекращал работать. Это у России проблемы, у DO всё отлично.
N0Lfxe
Так это, когда деньги, потраченные на его блокировку обратно положат-то?
zlo1
Не важно о чем договорились Дуров с РКН,
главное МОЙ САЙТ РАЗБЛОКИРОВАЛИ!!!
опосля блокировки телеграм, он был популярным источником socks5 проксей
Semy
Из Билайна до сих пор не работает. Есть у них какие-то сроки, когда обязаны разблокировать?
Ziptar
Обязательства по блокировке есть. Про обязательства по РАЗблокировке я лично не слышал.
dartraiden
У провайдеров есть обязательство забирать в личном кабинете РКН выгрузку не реже определенных временных промежутков. Если забирать реже, будут звонить и интересоваться причинами.
Wesha
Ну так пускай забирают. В /dev/null. Ведь обязательство забирать не означает что-то с этим после забора делать.
dartraiden
Согласно п. 10 ст. 15.1 ФЗ т 27.07.2006 №149-ФЗ, оператор связи, оказывающий услуги доступа к сети Интернет, обязан в течение суток с момента включения в реестр сетевого адреса сайта, ограничить доступ к такому сайту в сети Интернет».
Wesha
Базара нет — ipfw add 1 deny ip from revisor.provider.ru to table(1) out, и "Ревизор" видит все непложенные адреса закрытыми :)
dartraiden
Это называется «песочница», по слухам, некоторые провайдеры их используют.
В свою очередь представитель РКН, во-первых, утверждал, что способы определения песочниц у них есть, а во-вторых, обещал, что с уличёнными провайдерами разговор будет коротким и болезненным для провайдера.
Кроме того, были слухи, что «Ревизоры» ставят сотрудникам РКН домой, чтобы они могли получать тот же трафик, который провайдер даёт абоненту. Если «Ревизор», установленный у провайдера, и установленный у абонента этого же провайдера дают разные результаты — это сигнал присмотреться, возможно, один из них стоит в песочнице.
Ну а руководство провайдеров не горит желанием платить штрафы (а штрафовать, при желании, закон позволяет за каждую успешную попытку «Ревизора» зайти на запрещённый ресурс… напоминаю, что суммы штрафов начинаются от 50 тысяч) сдавать лицензию и закрывать бизнес лишь ради того, чтобы абоненты могли получать нефильтрованный трафик.
innovaIT
Работает. Только что проверил. Воронеж.
Roo23
mtproxy немного разгрузятся и то хорошо.
hogstaberg
Как бы и да. Но я всё-таки свои личные так и оставлю работать, а сам ходить через них продолжу. Потому что как разблокировали совершенно на ровном месте, так завтра и заблокируют. Снова разблокируют и опять заблокируют.
istepan
Ох… сколько денег потеряла экономика из-за этих блокировок…
bismark
очередной рывок к голосованию, не иначе))
g0rdan
Мне кажется люди недооценивают паранойю власти в отношении независимых людей, таких как Дуров. У них же, если ты не с нами то против нас. Поэтому мне кажется конфликт Дурова и SEC как раз показал власти, что мол «он оказывается не с ними, не агент сша», поэтому и «разблокировать» (смешно) можно. Тем более, все так или иначе используют Телеграмм.
vydenis
Что называется — было ДЕ-ФАКТО, стало — ДЕ-ЮРЕ…
art5455
Ждём официального бота для голосования за поправки в конституцию.
trawl
Зачем? Ведь можно "написать" ботов, которые сходят ножками и проголосуют ручками, как надо.
Bart_d
Странно, что никто не задает главный вопрос.
А ЗАЧЕМ они разблокировали телеграмм??? Какая у них цель?
wataru
Снизить градус недовольства перед голосованием за обнуление Путина. Сейчас еще каких-нибудь не особо важных политических узников выпустят.
sta-s2z
Пока решение суда не отменено, можно хоть раз в день переобуваться роскомпозору, сегодня не блокируем, а завтра — блокируем. Щас еще терешкова какая-нибудь подаст на ркн за неисполнение решения суда, и получится, что мы вроде как бы хотели за справедливость, но дюра лекс сед лекс.
StanKondrat
Взгляд со стороны обывателя:
Когда блокировали LinkedIn хватило пару писем и из AppStore и Google Play его удалили полностью. Telegram же полностью не удаляли, а лишь приостанавливали обновление.
Закон о персональных данных обязывал переносить базы данных на русские хостинги. В это же время начинаются рандомные блокировки ip адресов иностранных хостингов.
Во время блокировки по новостям показывают что первые лица государства используют телеграм. Но телеграм иностранный и его не в коем случае нельзя использовать. И приходится закупать все новые СОРМы с DPI которые бы умели его блокировать.
Телеграмм объявляет что собирается на финансовый рынок, но его грамм не пускают американские регуляторы. Оплаты через WhatsApp разрешили пару дней назад.
Все больше госорганов используют телеграм как официальный чат. А теперь же вообще без суда и следствия телеграм разблокировали.
Некоторые люди связывали все эти факты и делали вывод что изначально телеграмм фсб-шный проект. Но все эти комментарии обсмеевали и минусовали.
dartraiden
Telegram отказался удалять приложение добровольно. И очень хорошо стал обходить блокировки.
Если одна жертва грабителя не сопротивлялась, а вторая отбивалась, то это значит, что вторая жертва с ним в сговоре? Вот примерно такого уровня «логика» этих некоторых людей.
Если некоторые люди не видят между этими двумя случаями разницы, то чего удивляться, что их выводы заминусовали?
StanKondrat
Вы верно пишите про бизнес и выгоду Майкрософта. Так же и Google и Apple работают по правилам РФ на территории РФ, и выполняют судебные решения.
Удаление любого приложения из маркета, ставит крест на массовом его распространении и использовании.
Думаете если бы официально «попросили» удалить телеграмм из русского маркета, то Google или Apple бы отказались?
dartraiden
Они именно так и сделали. Отказались.
А ещё Apple отказалась предустанавливать российское ПО, отчего ФАС пришлось срочно под Apple переделывать требования.
В свою очередь, Google наотрез отказывается удалять новость «МБХ медиа» про коронавирус. Кстати, тут очень любопытная подоплёка, отчего РКН что-то там требует, а не просто заблокирует? А они не могут заблокировать, из-за технических особенностей придётся заблокировать весь Google App Engine, что приведёт к отвалу прочих сервисов Google.
Facebook уже много лет кормит РКН обещаниями перенести серверы в Россию. «Ну вот в следующем году непременно, да». И будет кормить, пока есть возможность.
До тех пор, пока потери от блокировки Google/Apple/Facebook и прочих сильнее, чем желание их заблокировать, эти компании будут вертеть чиновников на известном месте.
transcengopher
К слову, подобные вертушки на местах корпорации добра устраивают для чиновников всего мира (включая США), а не только для российских. Просто у чиновников из США рычагов больше. Вот даже статья пролетала, что Трамп очень хочет разобраться, кто же из них на самом деле платформа.
LorDXEO
YOTA — всё работает в СЗФ
ArsenyMatytsyn
Хм. Нус, в свое время эти веерные блокировки привели меня к некоторому ряду действий, из-за проблем с доступом и т.д., что я, ИМХО, оцениваю в итоге оцениваю, как нечто положительное.
anisb013
Неужели РКН наконец понял, что сервис, требующий телефона, истинно безопасным для пользователей быть не может, и поэтому ему, РКНу, особой угрозы не представляет?
geusfexx
Если так и дальше пойдет, может они и линкедин разблокируют. Да не… бред какой-то.
KizhiFox
Обычные чаты понятно — их и раньше по запросу об экстремизме могли спецслужбам выдать. Только теперь ещё и с российскими договорились, что меня несколько напрягает: все знают, что у нас могут «экстремизмом» обозвать. Так что надеемся на благоразумность телеги и что они не будет выдавать переписки по запросам вроде «человек занавески с радугой повесил».
А с секретными чатами, которые сквозное шифрование используют, что решили? Помнится мне, основная претензия была: «не можете выдать ключи сквозного шифрования — откажитесь от него». В итоге ФСБ на это требование забило или Телеграм от секретных чатов в России отказался?
Если всё прошло по первому варианту, то как они это с юридической точки зрения обставили? Ведь Телеграм всё ещё нарушает закон о распространении информации и поэтому блокировка с него не может быть снята. Доступа же к сообщениям у правоохранительных органов всё ещё нет и быть не может.
dartraiden
Да, забила. Вероятно, выбрали таки из двух вариантов:
— требуем ключи, их не дают, блокируем => никакого сотрудничества
— не блокируем => хоть какое-то сотрудничество по отдельным террористическим ситуациям
kviktor_ua
Мне вот интересно, я параноик или что-то слабо с мозгом. Одна "организация" (власть?) запрещает средство общения. "Продвинутые" "специалисты" орут, что раз запрещают, значит чёткий мессенджер. И тут опа… "Власть" решает, что это "ровный" мессенджер. Ау, "спецы по безопасности" где вы? Где аудит опенсорса?
Да не, херня, быть такого не может, миллионы мух не могут ошибаться во вкусе овна? Говорим в комментах, что власть протупила, но не "спецы по безопасности").
sumanai
Думаю, любой аудит должен закончится на фазе провери регистрации. Грубо говоря — «Требуется мобильник — фуфло».
GBK
Телеграм не такой безопасный как вы думаете. Большая часть кода закрытая. Если хотите безопасного и анонимного (но это не точно) общения, то используйте хотя бы Signal
anisb013
sakontwist
Ура. Наконец-то сайт 7-zip разблокировали…