Сегодня у нас легкий, но странный материал специально для любителей музыки.
Слушая иностранные песни, фокусируешься больше на мелодике, на общей атмосфере. Текст трека — дело второстепенное. И это иногда играет с нами злую шутку.
Поговорим о популярных песнях, в которых люди без хорошего английского (а иногда и с ним) в большинстве случаев упускают истинный смысл. Готовьтесь, будет немного крипово. Поехали.
Рассел Симмонс — «Comfortable Place»
Начнем с почти безобидного. В 2009 году украинская кондитерская компания «Roshen» выпустила рекламу шоколада, в которой на фоне играла песня Рассела Симмонса «Comfortable Place».
Мелодия приятная, но со смыслом текста получилось очень любопытно.
Loves me all the time
Pull her hair, slap her face
But it's alright, she just wants
To be disgraced
And you say it should be better than this
And you think so
Temptation
You just can't resist, so it goes
Call it a heaven, call it a day
You think it's wrong
Oh no, it's such a comfortable place
Out all night again
Brews and pills
Cocaine
Getting off however you can
But it's alright
As long as it kills the pain
And you say it should be better than this
Oh you think so
Temptation
You just can't resist, so it goes
Call it heaven, call it a day
You think it's wrong
Oh no, it's such a comfortable place
***
Перевод фанатский
У меня есть девушка, она просто замечательная,
И очень сильно меня любит.
Я таскаю её за волосы, шлёпаю по лицу,
Но всё нормально: просто она хочет
Быть униженной.
Ты говоришь: «Так не должно быть»,
Ты, и правда, так думаешь.
Это соблазн,
Которому невозможно противостоять, вот и всё.
Можно назвать это райским блаженством или покончить с этим…
Тебе это кажется аморальным,
А мне, мне очень комфортно в этой роли.
Я опять всю ночь кутил —
Спиртное, колёса,
Кокаин.
Лучше бы завязать с этим, если хватит сил,
Но зачем, всё в порядке,
Пока это помогает притуплять боль.
Ты говоришь: «Так не должно быть»,
Ты, и правда, так думаешь?
Это соблазн,
Которому невозможно противостоять, вот и всё.
Можно назвать это райским блаженством или покончить с этим…
Тебе это кажется аморальным,
А мне, мне очень комфортно в этой роли.
Отличная песня про девушку-мазохистку и употребление наркотиков, отрывок из которой крутили в рекламе лет пять так точно. И даже в том кусочке все прекрасно слышно.
Косяк рекламщиков или стратегический ход? Как вы думаете?
The Police — Every Breath You Take
У этой песни куча титулов и наград. В 1984 году она получила целых две «Грэмми» — «Песню года» и «Лучшее вокальное поп-исполнение группой или дуэтом». По версии журнала The Rolling Stone она занимает 84 место в рейтинге «500 величайших песен всех времен». И на 25 строчке рейтинга «Горячая 100 песен всех времен» от Billboard.
Эту песню любят играть на свадьбах во время первого танца жениха и невесты. И при прослушивании действительно может показаться, что песня про любовь и поддержку. Но все совсем не так.
Every move you make
Every bond you break
Every step you take
I'll be watching you
Every single day
Every word you say
Every game you play
Every night you stay
I'll be watching you
O can't you see
You belong to me
How my poor heart aches with every step you take
Every move you make
Every vow you break
Every smile you fake
Every claim you stake
I'll be watching you
Since you've gone I been lost without a trace
I dream at night I can only see your face
I look around but it's you I can't replace
I feel so cold and I long for your embrace
I keep crying baby, baby please
Every move you make
Every vow you break
Every smile you fake
Every claim you stake
I'll be watching you
***
Перевод фанатский
За каждым твоим вдохом,
За каждым твоим движением,
За каждым нарушенным тобой обещанием,
За каждым твоим шагом,
Я буду наблюдать за тобой.
Каждый день
За каждым твоим словом,
За каждой твоей игрой
Каждой ночью, когда ты остаёшься,
Я буду наблюдать за тобой.
O, разве ты не видишь,
Что ты принадлежишь мне,
Как каждый твой шаг отзывается болью в моём несчастном сердце?
За каждым твоим движением,
За каждой нарушенной тобой клятвой,
За каждой твоей фальшивой улыбкой,
За каждым твоим требованием,
Я буду наблюдать за тобой.
После того, как ты ушла, я пропал бесследно.
Во сне я вижу лишь твоё лицо,
Я смотрю по сторонам, но ничто не способно тебя заменить.
Мне так холодно, и я нуждаюсь в твоём объятии,
Я всё плачу, малышка, малышка, пожалуйста…
За каждым твоим движением,
За каждой нарушенной тобой клятвой,
За каждой твоей фальшивой улыбкой,
За каждым твоим требованием,
Я буду наблюдать за тобой.
Если песня действительно про любовь и поддержку, то при чем тут нарушенные обещания и клятвы, фальшивые улыбки и боль в сердце?
Сам Стинг, автор песни, утверждал, что она об одержимости, о слежке и контроле человека, который безответно влюблен. И в этом контексте слова «Я буду следить за каждым твоим шагом» звучат немного жутко.
Nick Cave & Kylie Minogue — Where The Wild Roses Grow
Когда этот трек только вышел, он сразу стал завсегдатаем школьных дискотек как за рубежом, так и на постсоветском пространстве. Медленная и плавная мелодия стала отличным медляком, который собирал все парочки окрестностей.
И действительно, там поется про свидания, поцелуи, первый секс. Но не это главный смысл песни.
But my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know
For my name was Elisa Day
From the first day I saw her I knew she was the one
She stared in my eyes and smiled
For her lips were the colour of the roses
That grew down the river, all bloody and wild
When he knocked on my door and entered the room
My trembling subsided in his sure embrace
He would be my first man, and with a careful hand
He wiped up the tears that ran down my face
On the second day I brought her a flower
She was more beautiful than any woman I'd seen
And I said, 'Do you know where the wild roses grow
So sweet and scarlet and free?'
On the second day he came with a single red rose
Said: 'Give me your loss and your sorrow?'
I nodded my head, as I lay on the bed
If I show you the roses will you follow?'
On the third day he took me to the river
He showed me the roses and we kissed
And the last thing I heard was a muttered word
As he knelt above me with a rock in his fist
On the last day I took her where the wild roses grow
And she lay on the bank, the wind light as a thief
As I kissed her goodbye, I said, 'All beauty must die'
And I lent down and planted a rose between her teeth
***
Перевод фанатский
Меня Дикой розой все звали — Хоть была я — Элайза Дэй.
Почему звали так, знать не дали,
А была я — Элайза Дэй.
В первый день её встретив — я знал, что одна.
Улыбалась (в глаза мне смотря)
Губами — как дикие розы,
Что растут вниз по речке, цвет крови даря.
Постучал в мою дверь и ступил на порог,
И утих трепет мой в его смелых руках.
Он был первым моим, и так нежно, как мог,
Вытер слёзы мои, что текли на щеках.
На второй день ей розу принёс я,
Она была краше всех женщин других.
«Знаешь ли где тех роз ароматных поля?»
Спросил: «Алых, вольных таких?»
На второй день он был с красной розой в руке,
Сказал: «Дай мне грусть и потери.
Ты пойдёшь ли со мной к розам тем, на реке?»
Я кивнула лишь, лёжа в постели.
А на третий день взял он меня к той реке,
«Вот и розы...», — и речь поцелуй оборвал,
Не расслышала я, что он пробормотал,
— Надо мной, на колени встал с камнем в руке.
И в последний день ей показал розы те.
И легла у воды, — ветер лёгкий ласкал.
И, простившись в уста, молвил: «Смерть красоте!»
Я нагнулся и розу ей в зубы вогнал.
На самом деле песня про маньяка, который соблазняет невинную девушку, а затем убивает ее. Впрочем, об этом прямо поется в самом конце:
And the last thing I heard was a muttered word
As he knelt above me with a rock in his fist
And I kissed her goodbye, said «All beauty must die»
And I knelt down and planted a rose between her teeth
Но и это еще не все, потому что песня довольно ясно дает понять, что девушка — далеко не первая жертва маньяка. Потому что ее зовут «Дикой розой», а мужчина хочет показать ей место, где растут дикие розы — то есть, он хочет отвести ее туда, где убивает всех своих жертв, и убить ее там. Сюжет, достойный какого-нибудь фильма.
Alphaville – Big In Japan
Эта песня — настоящий феномен. Потому что именно с ее подачи фраза «Big in Japan» стала идиомой.
Big in Japan — так называют феномен, когда артист или музыкальная группа не смогли стать популярными в родной стране, но при этом стали буквально идолами в другой. Почему Япония? Потому что музыкальные вкусы японцев очень и очень гибкие — им нравится почти все, поэтому это очень благодарный рынок для музыкантов.
К примеру, американская метал-группа Manowar на старте своей карьеры была довольно слабо известна на родине, но получила безумную популярность в Германии. А рок-группу Cheap Trick вообще мало кто знает в США или Европе, но зато в Японии она получила статус культовой — их называли «американскими Beatles».
Crystal bits of snowflakes
All around my head and in the wind
I had no illusions
That I'd ever find a glimpse
Of summer's heatwaves in your eyes
You did what you did to me
Now it's history I see
Here's my comeback on the road again
Things will happen while they can
I will wait here for my man tonight
It's easy when you're big in Japan
Ah when you're big in Japan tonight
Big in Japan, be tight
Big in Japan, ooh the eastern sea's so blue
Big in Japan, alright
Pay then I'll sleep by your side
Things are easy when you're big in Japan
Oh when you're big in Japan
Neon on my naked skin,
Passing silhouettes
Of strange illuminated mannequins
Shall I stay here at the zoo
Or should I go and change my point of view
For other ugly scenes
You did what you did to me
Now it's history I see
Here's my comeback on the road again
Things will happen while they can
I will wait here for my man tonight
It's easy when you're big in Japan
***
Перевод фанатский
Окраина зимнего города.
Ветер кружит над моей головой
Кристальные снежинки.
Я никогда не заблуждался насчет того,
Что однажды увижу
Огонёк страсти в твоих глазах.
Ты сделала то, что сделала,
Уже ничего не изменишь.
Я вновь воспрянул духом.
В жизни постоянно что-то случается,
И я дождусь своего часа –
Это просто, если ты крут в Японии.
Если этим вечером ты крут в Японии,
Крут в Японии, всё в твоих руках.
Крут в Японии. Восточные моря так глубоки.
Крут в Японии, да.
Заплати — и я буду спать с тобой.
Всё так просто, когда ты крут в Японии,
Когда ты крут в Японии…
На мою кожу падает свет неоновых ламп.
Мимо спешат силуэты
Странно освещённых прохожих.
Остаться ли мне здесь, в зоопарке,
Или взять и изменить свое видение
Других неприглядных вещей?
Ты сделала то, что сделала,
Уже ничего не изменишь.
Я вновь воспрянул духом.
В жизни постоянно что-то случается,
И я дождусь своего часа –
Это просто, если ты крут в Японии.
Изначально автор утверждал, что это песня про человека, которого все считают неудачником. А он говорит, что он «крут в Японии».
Но смысл глубже. Как оказалось, это история про пару наркоманов, которая мечтает избавиться от зависимости.
Crystal bits of snowflakes. Дословно фраза переводится как «крохотные кристальные снежинки». Но на самом деле здесь имеется в виду героин, кокаин или мефедрон — на сленге их часто называют «snow» или «snowflakes».
А во фразах «I will wait here for my man tonight» и «pay then I'll sleep by your side» скрыт очень прозрачный намек на то, что девушке приходится заниматься проституцией, чтобы иметь деньги на новую дозу.
«Shall I stay here at the zoo?» — это отсылка на вполне реальную станцию метро Берлина, которая в те времена считалась основным местом сходки дельцов и наркоманов.
Больше того, Мариан Голд, солист группы Alphaville признался, что на самом деле эта песня все же про наркоманов и в качестве прототипов героев была взята вполне конкретная пара знакомых музыканта.
Foster The People — Pumped Up Kicks
Настоящая песня-мем — четыре строчки припева в интернете слышали почти все. Сразу после выпуска она получила огромную популярность, была номинирована на «Грэмми» и занимала первые строчки в хит парадах разных стран.
Но вот то, о чем именно рассказывается в ней, многие упустили. Задорный бит и мажорный лад сильно контрастирует с текстом, поэтому даже многие носители языка просто не задумывались над смыслом, считая ее чем-то легким и танцевальным.
Солист группы Марк Фостер говорил, что сотни людей поют эту песню, не задумываясь над смыслом, и ужасаются, когда он до них доходит.
He'll look around the room
He won't tell you his plan
He's got a rolled cigarette hanging out his mouth
He's a cowboy kid
Yeah, he found a six-shooter gun
In his dad's closet hidden in a box
Of fun things
And I don't even know what
But he's coming for you, yeah, he's coming for you
All the other kids with the pumped up kicks
You'd better run, better run, outrun my gun
All the other kids with the pumped up kicks
You'd better run, better run, faster than my bullet
Daddy works a long day
He be coming home late, yeah, he's coming home late
And he's bringing me a surprise
Because dinner's in the kitchen and it's packed in ice
I've waited for a long time
Yeah, the sleight of my hand is now a quick pull trigger
I reason with my cigarette
And say your hair's on fire
You must have lost your wits, yeah
***
Перевод фанатский
Роберт скор на расправу,
Он окинет взглядом комнату
И не расскажет тебе о своём плане.
У него изо рта торчит самокрутка,
Он — отчаянный мальчуган.
Да, он нашел шестизарядное ружьё
В шкафу своего отца, спрятанное в коробке
Со всякими забавными штучками.
И я даже не представляю, что будет дальше,
Но он идёт за тобой, да, он придёт за тобой.
Эй, детишки в навороченных кроссовках —
Вам лучше бежать! Лучше бегите, спасайтесь от моего ружья!
Эй, детишки в навороченных кроссовках —
Лучше бегите, лучше бегите, быстрее, чем моя пуля!
У моего папы длинный рабочий день,
Он приходит домой поздно, да, он приходит поздно
И приносит мне сюрприз —
Ведь ужин на кухне и упакован в лёд…
Я так долго ждал,
Да, в моих ловких руках теперь быстрый спусковой механизм.
Обращаюсь к своей сигарете
Со словами: «У тебя волосы горят!»
Ты, должно быть, совсем сбрендил, да!
На самом деле здесь поется о подростке, который планирует устроить массовую бойню в школе.
По словам автора, песня появилась на свет по тем же причинам, что «Преступление и наказание» Достоевского или «Хладнокровное убийство» Капоте. Фостер хотел проникнуть в голову замкнутого и психически нездорового подростка, у которого появляются подобные мысли.
«Pumped up kicks» — это разговорное название крутых брендовых кроссовок с воздушной амортизацией подошвы. И «cowboy kid» — «ребенок фермера» — хочет разобраться с детьми, которые могут позволить себе такие кроссовки. Он представляет себе, как находит у отца револьвер и устраивает охоту на мажоров.
Подобный контраст довольно жуткого текста и зажигательной мелодии только усилил популярность трека.
Кстати, теме массовых убийств посвящено неожиданно большое количество музыки. К примеру, Nightwish — The Kinslayer также повествует о стрельбе в школе, взяв за основу стрельбу в школе Колумбайн.
Hozier — Take Me to Church
Закончим на более позитивной ноте. Песня Take Me to Church стала настоящим хитом 2014 года. Она звучала из каждого чайника, ее затирали на радио.
И знаете, даже многие религиозные люди думают, что в ней поется о любви к богу. Ведь если учесть только припев, без куплетов, можно сделать вполне однозначные выводы. А он очень запоминающийся.
Сам стиль трека похож на госпел — американскую христианскую музыку, которая вся написана во славу религии и бога. Но смысл куда интереснее.
She's the giggle at a funeral,
Knows everybody's disapproval,
I should've worshipped her sooner.
If the Heavens ever did speak,
She is the last true mouthpiece.
Every Sunday's getting more bleak,
A fresh poison each week.
“We were born sick”, you heard them say it,
My church offers no absolution,
She tells me, “Worship in the bedroom”.
The only heaven I'll be sent to
Is when I'm alone with you,
I was born sick, but I love it,
Command me to be well.
Amen, amen, amen!
Take me to church,
I'll worship like a dog at the shrine of your lies.
I'll tell you my sins so you can sharpen your knife.
Offer me my deathless death.
Good God, let me give you my life.
If I'm a pagan of the good times
My lover's the sunlight.
To keep the Goddess on my side,
She demands a sacrifice,
To drain the whole sea,
Get something shiny,
Something meaty for the main course.
That's a fine looking high horse,
What you got in the stable?
We've a lot of starving faithful,
That looks tasty,
That looks plenty,
This is hungry work.
No masters or kings when the ritual begins,
There is no sweeter innocence than our gentle sin,
In the madness and soil of that sad earthly scene,
Only then I am human,
Only then I am clean.
Amen, amen, amen!
***
Фанатский перевод
У моей любимой есть чувство юмора,
Она, как смешок на похоронах —
Ей знакомо всеобщее неодобрение.
Мне нужно было воцерковить её раньше,
Если небеса когда-нибудь вещали,
То она их последний настоящий глашатай.
Каждое воскресенье мрачнее предыдущего,
Каждую неделю свежий яд.
«Мы родились больными», — слышишь ты от них,
Моя церковь не предлагает отпущения грехов,
Она велит: «Молись в опочивальне».
Единственный рай для меня —
Оставаться наедине с тобой,
Я родился больным, но мне это нравится,
Вели же мне исцелиться.
Аминь, аминь, аминь!
Отведи меня в церковь,
Я буду служить, как собачка, перед святыней твоей лжи.
Я поведаю тебе свои грехи, так что можешь точить нож,
Предложи мне бессмертную кончину.
Боже, позволь мне вверить тебе свою жизнь.
Если я язычник из добрых времён,
То моя любимая — солнечный свет.
Чтобы богиня оставалась рядом со мной,
Требуются жертвы:
Осушить море,
Принести что-нибудь блестящее
И что-нибудь мясное на второе.
Вот прекрасный белый конь,
А что у тебя в конюшне?
У нас много голодных верующих,
Выглядит аппетитно,
Выглядит богато,
От такой работы хочется поесть.
С началом ритуала не остаётся ни господ, ни королей,
Нет ничего невиннее нашего милого греха,
В безумии и грязи этой земной сцены —
Только тогда я человек,
Только тогда я чист.
Аминь, аминь, аминь!
На самом деле автор песни сравнивает любовь с религией. Даже больше, песню вполне можно назвать антирелигиозной, потому что единственный бог, которого он признает — это его любимая женщина (или мужчина, если учитывать визуальный ряд официального клипа).
My church offers no absolutes Моя церковь не дает отпущения грехов
She tells me, «Worship in the bedroom» Она велит: «Преклоняйся в спальне»
The only Heaven I'll be sent to Единственные небеса, на которые я попаду,
Is when I'm alone with you Это когда я наедине с тобой
Интересная метафора любовных утех, не правда ли? И «преклоняться» здесь явно не про молитвы. Да и вся песня — это одна большая метафора на секс. Одна фраза «Get something meaty» — «достать что-то мясное» — чего только стоит.
Несмотря на то, что в песне поется именно про женщину — «her», смысл затрагивает также однополые отношения и их осуждаемость. Как утверждает сам автор, на песню сильно повлияла ситуация в России с запретом пропаганды гомосексуализма.
***
Интересно то, что даже идеальное знание английского не помогает, когда слушаешь песни. Потому что в первую очередь человек воспринимает ритм и мелодию. Слова запоминаются преимущественно в припеве — да и то, если солист четко артикулирует текст.
Даже для носителей языка смысл отдельных песен часто оказывается сюрпризом. Что уж говорить о тех, кто учит английский как второй.
А какие вы знаете песни, которые понимают не так, как стоило бы? Напишите в комменты.
Онлайн-школа EnglishDom.com — вдохновляем выучить английский через технологии и человеческую заботу
Только для читателей Хабра первый урок с преподавателем в интерактивном цифровом учебнике бесплатно! А при покупке занятий получите до 3 уроков в подарок!
Получи целый месяц премиум-подписки на приложение ED Words в подарок.
Введи промокод songwrong на этой странице или прямо в приложении ED Words. Промокод действителен до 18.12.2021.
Наши продукты:
- Учи английские слова в мобильном приложении ED Words
- Учи английский от А до Z в мобильном приложении ED Courses
- Установи расширение для Google Chrome, переводи английские слова в интернете и добавляй их на изучение в приложении Ed Words
- Учи английский в игровой форме в онлайн тренажере
- Закрепляй разговорные навыки и находи друзей в разговорных клубах
- Смотри видео лайфхаки про английский на YouTube-канале EnglishDom
teemour
Sequoza
Знаете, что-то мне это напоминает.
vasim67
Ну и правильно сделали, что запретили и оставили маневр для толкования, т.к. жизнь меняется. Я в 90-е столько народу от этой дряни похоронил. Начиналось вроде всё тоже так безобидно. Даже термин такой придумали: «Танцевальный наркотик.» Бред какой-то. Потом долго было в ходу утверждение, что они не вызывают зависимости, что все звёзды курят травку(типа стань звездой). Короче, как только подросткам не задуривали мозги. Через 5 — 6 лет все на кладбище. Вырасти своих детей, потом узнаешь, о чём я. Либеральный ты наш.
Rrs
Если закрыть глаза на реальность, то можно представить, что запреты помогают.
raamid
Уголовный кодекс? Говорят даже что рецидивисты его учат, чтобы не попадать на большой срок.
Так что запреты, все-таки помогают. Запреты + ответственность, естественно.
nekkie
у нормальных родителей дети не старчиваются, даже если во дворе палатка с веществами 24/7 стоит. даже если они что-то там попробуют.
lpssp
Ну, это миф. Старчиваются ещё как.
nekkie
Возможно, мы с вами по-разному толкуем понятие «нормальные».
lpssp
Ну да, у вас видимо в понятие входят только те, чиь не сторчались. А все у кого сторчался — не нормальные.
Это, очевидно, просто абсурд.
AndreyDmitriev
Я вот лично знаю семью, где родители вполне себе нормальные — у обоих высшее образование, интеллигентные, работа хорошая, и всё такое, у сынишки было вроде всё, что надо, вполне благополучная семья, но дитё потом долго и упорно «вытаскивали» из этой дряни. Сложно сказать, где что сломалось, но полагаю, что родители просто чуть больше чем нужно было пропадали на работе, дав сыну чуть больше свободы, чем следовало бы. Тут сложно критерий «нормальности» вывести, но запреты и правда не помогают. Я для себя пока решил, что надо просто занять детей (у меня двое) «по самое не могу», тогда в голове места для всякой фигни станет сильно меньше. Потому — библиотека, книги, фильмы, плавание, туризм, музыка, языки, лёгкая атлетика, кружки там всякие.
VMichael
Занятие «по самое не могу» не дают гарантии (а что дает гарантию?), потому как только появляется свобода относительная (например учеба в институте и жизнь в общаге) такие сверх занятые дети вполне себе могут сорваться с катушек, примеров множество.
И запреты и общественное осуждение нужны в том числе, как одно из комплекса мер.
Да просто есть статистика.
В том же СССР старчивалось народу существенно меньше, чем это происходит сейчас. Запреты таки работают, что бы не говорили любители «свободы без ограничений».
Товарищу ниже: Даже если наркотическая зависимость это генетика, то отсутствие возможности свободно получить наркоту огромное число из предрасположенных удержит от наркомании.
Кстати, как там дела в Финляндии с алкоголем? И почему это так? Погуглите, подумайте.
BD9
В СССР пьянство почти что поощрялось.
Коммунисты посадили страну на спиртное чтоб не выступали. Это тоже не спасло от потери власти.
AndreyDmitriev
А мне отец как-то говорил, что причина была чисто экономическая — типа выдывали всей стране аванс или зарплату, и тем же вечером выкатывали в магазины алкоголь и часть денег тут же возвращалась в казну. Я не знаю, был ли искусственно создаваемый дефицит, но помню, были какие-то талоны на алкоголь, впрочем, когда я достиг возраста употребления, то выпивку можно было в любом ларьке возле метро купить.
Mike_soft
талоны на алкоголь — это уже «разгар перестройки», примерно 88-89 год — «полусухой закон» уже «сошел на нет», а спирт Рояль еще не появился.
а до начала перестройки алкоголь в магазинах был. За качество не скажу — не потреблял, а вот по видам — помню вина всех «народных демократий» (Болгария, Венгрия, Румыния). Правда, почему-то чаще наблюдал, как работяги пили «плодово-выгодное», а алкаши — стеклоочиститель Нитхинол.
salnicoff
Ответ кроется в названии: водка стоила 3 рубля 62 копейки, а плодово-выгодное — около рубля, чаще всего — 90 – 99 копеек. «Улет» был с обоих напитков был примерно одинаковым (ну и были способы поднять степень «улета», правда, не очень полезные для здоровья). «Если не видно разницы, то зачем платить больше?»
Mike_soft
Да я в курсе. И в курсе «русского коктейля „йооршш“ (а также разных там Борисов Федоровичей). И даже в курсе того, что означает „пить для результата“ :-)
Я просто хочу сказать, что алкоголя было много, и без талонов. И кто хотел нажраться (а таковых было достаточно — вытрезвитель в квартале от моего дома никогда не пустовал) — употребляли напитки „для результата“, а те, кто хотел иначе — покупали другие напитки.
salnicoff
Ну до какого-то времени — да. Потом потихоньку гайки начали закручивать.
ProFfeSsoRr
вы забыли, как были ребенком? Дети не живут мыслями в будущем, типа «вот щас я тут сделаю, мне за это премию/повышение дадут», они живут настоящим. И если ребенку сейчас что-то нужно — он об этом и думает. Вот идет урок, а он на нём думает о том, что его волнует. И пытается потом что-то сделать с этим всем. У взрослых бывает «ой, я сегодня устал, сил нет на эту новую классную $что-нибудьname», а у детей всё немного не так.
AndreyDmitriev
Нет, конечно, не забыл. Я помню, после школы бежал в радиокружок и паял там мультивибраторы всякие, светомузыку делал, и это было здорово. Мне это нравилось. Теперь я пытаюсь понять, что нравится моим детям и «подсовываю» им ненавязчиво всяко разно и смотрю на реакцию. Что-то нравится, что-то нет. Да и мне родители точно также подсовывали то «Лабораторию юного физика», то «Лабораторию юного химика», ну вот я и стал инженером.
BD9
Обыкновенный
фашизмсадизм.AndreyDmitriev
Я, само собой, размышлял где начнётся «насаждение и насилие», поэтому у нас действует основное правило — всё делается по желанию и от любой активности можно добровольно отказаться, никто никого не заставляет. Один из детей отказался от плавания, а второй ходит с удовольствием. Я было пробовал за программирование их засадить, но тут интерес был строго нулевой у обоих, настаивать я не стал.
Извините за мегакоммент, но давайте я покажу, как выглядит «садизм» на практике. Вот в этом году в рамках всё той же программы «тиктоко-» и «ватсапо-» замещения отроки были отправлены в летний лагерь, невзирая на коронавирус. Знаете как выглядит пионерлагерь в Германии? Я сам офигел, когда увидел:
В старинном замке, на горе. Чтоб у меня в пионерлагере такой вид из окна был:
Изюминка заключалась в том, что пионерлагерь был чуть более чем полностью на английском языке (причём пионервожатые были носителями языка и почти ни бельмеса по-немецки). Я было думал, что дети по возвращении скажут «папа, ты не очумел ли — мы и так билингвы, а тут ещё английский, нам его и в школе хватает». Но нет, им так понравилось, что они добровольно захотели снова.
Так что их сверстники получат на Новый Год очередной смартофон, чтоб проводить счастливое детство в вотсапе и тиктоке, а мои — путёвку в
жизньлагерь. На сей раз мы выбрали плавание на учебном паруснике, вот на этом:и по-прежнему на английском (неделя там стоит как два топовых смартфона, впрочем они там и не понадобятся):
А так да — я знатный садист, у меня дома нет телевизора, но есть кинотеатр, так что дети бегают за дисками в библиотеку, попутно набирая там книжек, по утрам по радио звучит исключительно классика. Вообще у меня дети немного странные — возвращаясь к языкам — в начальной школе они ходили в кружок Plattdeutsch, и вот теперь, перейдя в гимназию, два раза в месяц берут самокаты и едут к старой учительнице, которая даёт им частные уроки нижненемецкого языка (она тоже офигела от такого рвения, так что даёт уроки бесплатно). Гимназия, впрочем, тоже не от мира сего — там директор явно начитался Гарри Поттера и устроил этакий Хогвартс в миниатюре — на некоторых уроках можно заниматься сидя на подоконнике или лёжа на ковре, реально. У них даже собакен в штате(!) есть — такой здоровенный пудель, сидит иногда на уроках, типа помогает некоторым учиться. Мне б такое детство как у них.
Сложно сказать, садизм это или нет. Я родился в СССР, был примерным пионером, и дедушка Ленин просверлил мне все мозги своим «учиться, учиться и учиться». Возможно тут ещё играет роль то, что супруга моя — доктор искусствоведения, и с этой стороны детишкам (и мне) прилетают периодические посещения музеев, галерей, оперы и всё такое. Этим летом они историей славянских племён в Германии увлеклись, и я с ними объездил все славянские поселения-музеи на севере Германии… Даже в отпуске они мне не дают просто поваляться на итальянском пляже — «пап, ведь Венеция ж рядом, там классно, ну какой пляж, погнали!»… Кто в семье садист — это ещё вопрос (а вы пробовали заехать в Венецию на машине, при этом с условием не платить за парковку?). Я не знаю, правильно ли я всё делаю, но что такое «дитё, тупящее в смартфон» я не знаю (да и попробуй, потупи, когда телефон у тебя — кнопочная раскладушка )))) )
0xd34df00d
Только смартфон не является ни необходимым, ни достаточным условием.
Лет 15 назад, когда я ещё учился в школе, у меня уже был, ну, не смартфон, а КПК и мобильник с блютусом, по которому можно было выходить в интернет. Да, с одной стороны, на уроках условной литературы я не учителя слушал, а ковырялся в КПК. С другой — у меня на этом КПК были всякие книжки Мейерса с Саттером по плюсам, которые я и читал, так что не думаю, что это что-то плохое.
AndreyDmitriev
Не, не всё так плохо — для этой цели у них есть планшеты, в последнее время они там иногда книжки читают — там экран всё ж чуть получше. Ноуты тоже есть. Причём на интернет дома ограничений нет (ну разве что я порнофильтр на роутере включил). Смартфоны были у них одно время, но они постоянно забывали заряжать их и оставались без связи, а раскладушки эти пенсионерские больше двух недель на одном заряде держатся и неубиваемы.
kwaskoff
чем помог пронофильтр и было ли личной инициативой или дети попросили?
AndreyDmitriev
Просто несколько лет назад до меня наконец дотянули оптоволокно, а вместе с ним провайдер поставил новый роутер, а там для каждого подключённого устройства можно было выставить профиль «дети». Я попробовал себе поставить — там примитивный чёрный список. «Правильно» сформулированный запрос гуглю по-прежнему выкатит кучу говна, но от случайного залёта на порнохаб спасает. Ещё там можно ограничить время подключения, но этим я не пользуюсь. Когда дети были детсадовского возраста, я их выпускал в интернет с «белым» списком — несколько сайтов было. Сейчас я не парюсь особо — не дома, так в школе или у друзей они всё равно всё это получат, сам такой был, тут больше вопрос воспитания, чем фильтрации контента.
RainbowJose
Попробуйте еще детей трекерами обвешать, тоже супер тема. Кстати, на мастурбацию все-таки стоит ввести расписание, ни к чему прям совсем ограничивать.
RainbowJose
Ну и под надзором, конечно.
Arris
Месье готов выступить инструктором на вебинаре?
EvilMonk
На порнохаб случайно зашёл — всё, жизнь сломана
tommyangelo27
Оффтоп — на итальянский пляж случайно не в Бибионе ездили?
AndreyDmitriev
Мы уже давно в оффтоп. Не, в тот раз мы в Lido delle Nazioni были. Прикол городка в том, что каждая улица называется как страна (и да, Viale Unione Sovietica там тоже есть). Рекомендовать не буду — там скука смертная.
Kwisatz
е мое, вот это лагеря у вас. Завидую вашим детям
mwd14050
странный вы
FarNear
Как же хорошо что у меня было детство, а не то что сейчас у детей.
RainbowJose
У меня тоже было, курил, бухал, пиздился и по стройке бегал, даже асфальт дюбелями повзрывал. Вот это детство было, всем советую.
RainbowJose
Очень счастлив и рад что современные дети могут убежать из нищеты и депрессивного пиздеца хотя бы в интернет и хотя бы там воспитаться, правда сейчас и в интернете уже как снаружи, с приходом посконного народа, но хоть выбор есть. Но не все и это делают, у меня в районе шпана группками ходит, словно и не было этих 20 лет, только шмотки стали получше.
Arris
в том то и беда, что убежать.
Убежать и остаться там навсегда.
0xd34df00d
Это может больно стукнуть в другую сторону. Человек не сторчится, но и счастливым и цельным может не стать.
yefrem
вообще говоря, «высшее образование, интеллигентные, работа хорошая, и всё такое» не гарантирует нормального воспитания без психологических травм, а часто совсем наоборот. Критерии нормальности, наверное, есть где-то в психологии. Подозреваю, что там нет ничего про «занять по самое не могу», но я совсем не психолог
BD9
Обычно психология нацелена на личность и улучшение жизни пациента, оценка «нормальность» тут скорее вредна.
raamid
Поддержу. С точки зрения большинства живых существ, человек крайне ненормальное живое существо.
kwaskoff
а разве не по принципу «если тебе не мешает это жить — не трогай»?
yefrem
ну тут, очевидно, «нормальный» изначально использовано не в статистическом смысле, а в простонародном, так сказать: хороший, правильный етц
KonkovVladimir
Можете привести пруф, что это миф?
Вот например, утверждается, что наркотическая зависимость на 50% генетически предрасположена (учитывая, что алкоголь и никотин тоже являются наркотиками). Процент зависит от вида наркотика, например для галюциногенов генетика дает 40% вклад, а для кокаина 70%.
Так же очевидно, что японцу труднее стать алкоголиком, что русскому — разный метаболизм.
Но основной вклад в предрасположенность вносит генетический сбой в системе наград
Если человек был нормальным — пил водку, увлекался азартными играми, а дети стали наркоманами, то это просто неправильная трактовка понятия нормальный.
lpssp
А давайте вы сначала приведете пруф, что это не миф? И не в виде ролика на ютуб желательно.
Я не понял, по вашему нормальные родители — это родители с генетикой не наркоманов? Звужит просто смешно. Не говоря уже про то, чтобы нормально протестировать зависит ли аддикция от генов или от окружения надо брать всегда близнецов, да так чтобы один с детства жил с родителями алкашами, а другой — в приемной семье и не знал об этом, а то, что по вашей ссылке — это какая-то профанация.
«Но основной вклад в предрасположенность вносит генетический сбой в системе наград» — интересно, почему же в СССР наркоманов было очень мало(имеется ввиду не алкоголизм), а после распада стала куча? Резко генетика героинщиков откуда-то появилась?
«Анохина «нарисовала» портрет потенциального наркомана или алкоголика. Людей, склонных к такого рода маниям, отличает эмоциональная неустойчивость, дефицит удовольствия, поиск новизны, склонность к риску и азартным играм, предрасположенность к депрессиям, психический инфантилизм. В детстве у таких людей наблюдается синдром гиперактивности и дефицит внимания.» — ну как бы никто не отрицает, что если ты живешь с алкашами, то есть большая вероятность, что будешь бухать. Для того чтобы это понять не надо быть британским ученым. Речь шла про то, что можно быть сыном вполне нормального не пьющего человека, получить нормальное воспитание и прочее и все равно начать торчать. Я таких примеров знаю кучу.
Какой вы смешной. А если не пил, не увлекался, а дети все равно стали — то что? Не правильный ребенок, а ноука все равно докозала?
В заключение — я не очень понял, что вы хотели сказать? Что есть ген алкоголизма или наоборот — что всему виной окружение? По первому — такого гена точно нет, как нет и гена леворукости, гениальности и прочее — это мифы. Есть наборы генов, которые увиличиваю устойчивость к наркотикам, например и человека не тошнит и у него все ок, например, много сил, ему кажется все ок. По второму — ну да окружение влияет. Однако не то ни другое ни значит, что есть какик-то правильные или не правильные родители. Нарком может стать абсолютно кто угодно и примеров тому множество. Как и наоборот. Вот у меня маму, напрмер, тошнит от бокала шампанского, причем тошнит жестко, она алкоголиком стать не сможет при всем желании, хотя вкус ей в принципе нравится. Но се ля ви. А есть примеры знакомых, которым кокаин не особо по кайфу, но т.к. в компании юзают, то и они частенько.
0xd34df00d
Формально нет. По крайней мере, насколько я знаю, генетики пополам с социологами умеют делать выводы по сравнению только лишь однояйцевых и разнояйцевых близнецов, даже если каждая пара растёт в одинаковых (относительно этой пары) условиях.
Правильно, одного гена нет. Но есть генотипы, коррелирующие со склонностью к аддикциям (или к опасному поведению, или ещё много всякой ерунды).
lpssp
Формально там куча оговорок, в том числе о том, что условия среды разные. А то, что делаются какие-то выводы — ну так это прост метод такой, вывод надо сделать.
Корреляция != зависимость. Опять же, там куча оговорок.
0xd34df00d
Я не думаю, что зависимость там может быть в обратную сторону (вряд ли алкоголизм меняет аллели генов), а для графовой модели большей сложности нет особого пространства.
Ну и да, корреляция не равна зависимости, но из корреляции намокания на улице с прогнозом дождя можно (и нужно) делать выводы.
И да, существует ли ген (не)переносимости лактозы? Если да, то как это доказано? Ведь из корреляции определённого генотипа с отношением к лактозе делать выводы нельзя.
webkumo
Есть несколько генов, которые на практике доказано — разрушают механизм выделение лактазы… Проблема только в том, что и без этой радости в генах может быть намешаны низкое выделение той же лактазы и лактоза будет очень быстро становиться для ребёнка ядом. И этот случай генетики обходят стороной — слишком сложно его достоверно вычислять по генам.
0xd34df00d
Так как это доказано?
webkumo
Лично я в подробности не вдавался. Но несколько генных аллелей просто выключают (совсем или почти совсем) механизм генерации лактазы. Доказывать тут можно двумя способами: — статистическим (найти кучу таких людей и на них показать, что лактазы у них нема), билого-технически-химическим (разобрать процесс генерации лактазы на шаги и найти шаги, для которых нужен специфический белок, формируемый организмом… который не может быть сгенерирован при отсутствии определённых генных аллелей). Но как я уже сказал — это самые простые для детектирования случаи. Чуть более сложный (ибо там куда больше вариантов кодирования) случай с недостаточной генерацией так уже не доказать.
0xd34df00d
Соседний оратор будет недоволен, ведь корреляция не означает причинно-следственную связь.
Насколько я знаю, кусочки человеческого организма пока ещё не под силам биологам. Хотя, может, я отстал от жизни (но и про гены, ассоциированные с лактозой, уже известно давно).
webkumo
Статистика предполагает лёгкое докозательство корреляции и очень сложное доказательство связи. Я так подозреваю, что в медицине, если этим способом доказывали, были проведены исследования близкие к доказающим. И да, я в дебри статистики лезть не хочу — это отдельная весьма запутанная область знаний.
Все — да. Но группа крови определяется уже почти полтора века, безопасный уровень глюкозы известен несколько десятилетий и т.д. Т.е. очень потихоньку но отдельные биохимические механизмы изучаются. В том числе завязанные на генетику. (Например рецессивный ген. код альбиносов был раскрыт ещё в прошломо веке).
lpssp
А я и не говорил, что там зависимость в обратную сторону. Я просто указал на факт, что корреляция != зависимость. Для модели большей сложности огромное пространство — целый организм, как минимум.
Согласен, можно, можно сделать вывод, что они коррелируют, что и делается в любой работе. Ни один уважающий себя ученый не скажет, что нашел ген непереносимости лактозы, леворукости и прочего. Это просто миф. А то, что вы можете сделать вывод о том, что плохая погода приводит к намоканию — так это не из-за корреляции, а из-за того, что вы знаете, что вас вода касается при дожде. Делаение же далеко идущих выводов только на основе корреляции просто создает иллюзию знания и ничего более, ИМХО. Ничего хорошего в этом нет.
Ответили ниже. Ну и выше я про «ген непереносимости лактозы» тоже написал.
0xd34df00d
Правильно, скажут, что нашли ген, ассоциированный с непереносимостью лактозы. Для практических рассуждений, особенно в нашем контексте, разница невелика.
Откуда я это знаю? Ну, гносеологически, так сказать.
lpssp
Я бы даже сказал, что скажет, что нашли ген, у которого есть определенная корреляция с неперенасимостью лактозы при определенных условиях. Разница все-таки велика.
Потому что просто умозрительно вы видите, что когда вода попадает на одежду или кожу та либо покрывается водной пленкой, либо встраивается в волокна, например.
В утверждении же «идет дождь и люди становятся мокрыми» есть разрыв в объяснении, потому что, грубо говоря, это и есть статистический подход и я вам с ходу могу привести пример(и не один), когда он не будет работать.
Ну, для НАС(вот прям нас) нет никакой разницы если и вообще гены упоминаться не будет, но мне казалось, что вы все таки говорим немного о больших масштабах познания. И тогда разница огромна.
Am0ralist
А потом выяснится, что вообще виновата какая-нибудь бактерия в желудке, которую очень трудно заполучить, не родившись от японки (намёк на бактерию для переваривания красных водорослей)
KonkovVladimir
Я привел ссылку на научную статью в своем предыдущем посту — читайте внимательно.
Теперь у меня есть пруф, а у вас одна болтовня, чего и следовало ожидать.
Именно так!
По какой именно ссылке, вы же научную статью не прочитали?
Наркоманов употребляющий этанол было достаточно много, поскольку этанол это наркотик — вызывает чувство эйфории, привыкание, абстинентный синдром, увеличивает дофамин. ГОСТ 18300-72 об этом прямо говорит!
(п. 5.1):
Есть большая вероятность, что «живущие с алкашами» — их родственники, на фоне этой корреляции, выходит логическое следствие: быть родственником алкаша — начать бухать.
Сколько конкретно единиц, тысяч или миллионов? Вся эта ваша «примеров куча» — статистически не значимая величина.
Есть гены, которые увеличивают риск стать наркоманом - A positive association between a polymorphism in the HTR2B gene and cocaine-crack in a French Afro-Caribbean population, COMT and BDNF gene variants help to predict alcohol consumption in alcohol-dependent patients.
Меня бы тоже тошнило от шампанского «Abrau» и «Oligarch» — попробуйте купить маме нормальное шампанское (если вам не исполнилось 18 лет сходите в магазин вместе с мамой).
lpssp
Лол, вы привели ссылку где делается утверждение, что гены коррелируют с аддикцией к алкоголю, я никаких утверждений по этому поводу не делал, гений :). Речь то шла о том, что во вполне благополучных семьях у детей тоже она развиться может :). Я конечно понимаю, что понимать то, что написано в статьях сложнее, но все-таки надо постораться :). Кстати, ссылочка то на полную статью будет, а то то, что вы привели — там только первая страница даже без абстракта. Не надо так :).
Хаха, а черепа мерять не надо случаем начать ?:)
Как выяснилось выше не прочитали ее вы, лол :).
Вы, похоже, и правда читать не умеете. Я же специально сделал уточнение, неужели так сложно?:)
Вы же про гены говорили:). Вы уж определитесь, друг мой :). Ну и еще — статистическая вероятность и логическое следствие, которое вы привели — не одно и тоже, прекратите позориться :).
То-есть вы не знаете сколько, но делаете вывод, что величина статистически не значимая?:) Давайте, жгите еще :).
Ну врать то не надо, гены ничего не увеличивают, у вас же в заголовке написано, что найдена корреляция. А корреляция != зависимость, об этом же в любом приличном универе говорят :). Не говоря уже про то, что там даже конкретная популяция указана, что может говорить о том, что в других это не работает и может быть связанно, например, с особенностями социальной жизни или еще с чем то :). А вы тут такие обобщения делаете — сразу видно, что с наукой знакомы только по роликам научпоперов в лучшем случае, да?:) Признайтесь, вы же просто гуглите статьи по ключевым словам и даже не пытаетесь их читать и тем более понимать?:)
Не надо переносить свой алкогольный опыт(да и вообще опыт) на других, мой друг. То, что вы упиваетесь всякой сивухой не значит, что так делают другие :).
KonkovVladimir
Отличная аргументация в среде школоты — стало ясно ваше происхождение!
Это потому, что вы прочитали только заголовок! Читайте дельше, чем заголовок.
Я вам уже дал кликабельную ссылку на полную статью, вы действительно не можете ее найти? (перейдите по моей ссылке, скролируйте вниз страницы и там в предпоследней строке — есть ссылка на полную статью, если вы испытываете проблемы со зрением — используйте технологии для слабовидящих/инструменты для людей с граниченными возможностями.
Молекулярные механизмы, доказывающие логическую взаимосвязь, описаны в статьях из которых вы прочитали только заголовки!
Беда с вами — научной аргументации вы не владеете, научную статью по названию найти не можете и как следствие ни одну не прочитали,.
и что вы пытаетесь после этого доказать?
Если у вас возникнут и далее проблемы с открытием ссылок, переводом статей с английского и с пониманием написанного — пишите, с удовольствием, окажу помощь.
lpssp
Лол, Владимирушка, ваша избирательность смешна. Вы пытаетесь проигнорировать содержательную часть, сосредоточившись на том, что вам кажется детским, но у вас это плохо получается :).
Лучше скажите почемы вы не в состоянии понять о чем идет речь в разговоре «Речь то шла о том, что во вполне благополучных семьях у детей тоже она развиться может» :). И, да, кто бы говорил, учитывая как по хамски вы общаетесь и как детально описываете возлияния бухлом типа «Олигарх»:)
Так вам то откуда знать, что там дальше заголовка, вы ведь статью не читали :).
Во первых, вы не давали ссылку на полную версию статьи, не надо врать :).
Во вторых, Владимирушка, если бы вы реально пытались прочесть статью, то знали бы, что по ссылки внизу ровно тоже самое, что и по вашей и, что статья не в открытом доступе :). Вы вот ниже пишете, что можно к вам обращаться за помощью, ну так вот я обращаюсь — дайте ссылку на полную версию статьи, ведь вы ее прочитали, да ?:)
Только давайте без демагогии, а вот прямо ссылочку, вот прямо на полную версию :).
Ну и в третьих, прекратите врать :).
Это не правда, такого в ваших статьях нет :). Да и откуда вам знать если вы их не читали :).
Беда не со мной, а с вами, Владимирушка. В вашем возрасте хорошо бы перестать врать, особенно себе. Жду ссылки на полную версию статьи :). Пока что видно, что к науке как раз вы имеете такое же отношение, как я к большому театру. Подозреваю в вас поклонника творчества Панчина и ему подобных :). Главное побольше болда в текесте, да?:) На капс скоро перейдете, наверное :).
Лол, обратился, Владимирушка, жду помощи:).
shopoloff
Если речь о том, что японец быстрее сопьется, то да.
Alexrook
Я вырос в микрорайоне, где наркоманом был чуть ли не каждый второй. Дети начинали курить в 8-10 лет, ходили, искали хабарики под домами. Сейчас, полагаю, это даже в голове не уложится, ученик начальных классов ходит под домом и собирает чужие недокуренные хабарики из грязи. С 12-14 начинали пить, с 14-16 баловаться наркотиками. Наркоманский притон был прямо на моей площадке.
Так вот, я первый раз выпил только лет в 17, никогда не курил и не принимал наркотики, хотя окружение ко всему этому располагало. Считаю, что в большой мере — это заслуга моих родителей. У меня был сосед, отличник, снаркоманился и сдох в 20 с небольшим. Росли в одном окружении, ходили в одну школу, в параллельные классы, жили на одной площадке. Разница была лишь в родителях и в том, что его родители были куда более обеспечены, но в то же время уделяли ребенку минимум внимания. Отец у него был дальнобоем, неделями отсутствовал. Мать была сама себе на уме, странная какая-то. Так казалось, что ее интересовала лишь собственная внешность, так как одевалась она всегда ярко и я ни разу в жизни не видел ее не накрашенной. В то же время они требовали от сына отличную успеваемость в школе и постоянно давили на него. Можно сказать, он отличник из-под палки. Как итог, в кокой-то момент начал наркоманить, уже к концу школы. Так потом и сидел на шее у родителей, которые несколько раз отдавали его лечиться. Не помогло.
progman_rus
это таки миф.
Алкоголиками запойными становятся далеко не все — а алкашка фактически 24/7 и в шаговой доступности. Так что тут в первую очередь воспитание — то есть абсолютно все от родителей зависит.
aimer1988
Сомнительное утверждение. Это бы работало, если бы у детей этих нормальных родителей вся среда, в которой они обитают, ограничивалась только семьей. Но дети, помимо семьи, находятся в школе, универе, во дворе, в интернете в конце концов. И авторитетов они находят не только в родителях. По сути дети в семье как раз проводят куда меньше времени, чем в остальных перечисленных средах. Поэтому довольно голословно утверждать, что родители имеют безапелляционное влияние на будущее детей.
nikolayv81
Более того в 90е они бесплатно и под давлением получали первую дозу, это такое проективное продвижение, но вам наверное повезло, и вы такого не видели на слышали...
0xd34df00d
Ух, а я думал, что эти страшилки остались в девяностых.
В сиденья в автобусах хоть иглы не зашивали?
nikolayv81
Не в курсе, мы же тут не страшилки обсуждаем правда?
небольшой город, дяденька с нижнего этажа(уже умер, сам вроде не принимал) был химиком как в кино любят показывать…
Особо пострадало поколение чуть старше… Кто-то увидел во время безвластия перспективный рынок и занимал его, как умел, просто бизнес...
Areso
Что, прям реально от травы умирали?)
А жизнь действительно меняется, по всему миру алкогольное лобби сдаёт позиции. Теперь во многих странах алкогольные магнаты вынуждены мириться с тем, что доходы их «паствы» идут не только к ним, но и к тем, кто выращивает траву.
Ах да, чуть не забыл, я надеюсь, что вы не употребляете сахар — от него ведь тоже умирают (диабет), страдают ожирением, и тому подобное. А еще он вызывает самое натуральное привыкание — поверьте человеку, который пытался на протяжении нескольких месяцев «соскочить» со сладкого.
Sly_tom_cat
Вы слова то не передергивайте — трава была тогда началом — и буквально после первого захода шли уже тяжелые…
Не знаю у кого какой остался «багаж» от 90-х, а вот у меня 3 трупа одноклассников-наркоманов (89-м из школы выпустились).
Areso
Так и сейчас у многих пивко по пятницам лишь начало, а потом — бац — спутя пять лет это конченный алкоголик на теплотрассе.
Только фокус в чем — с алкоголем идёт привыкание, снижение дозы — рост частоты и все такое, с травой такого нет. Грубо говоря, люди ушли на что-то тяжелое по собственной дурости и собственному желанию, а не потому что внутри них что-то просило «дай! дай! дай!».
Кстати, по той же причине предлагаю вам подать идею «запретить все мотоциклы больше 200 см3».
А то сначала мопед, потом осьмушка, потом 200-250см3 (либо чесотка), а потом 600-литр, и всё, хорони человека :)
Sly_tom_cat
Не с порю алкоголь и курево — тоже та еще зараза, в целом вы правы. Но…
С наркотой от травки до могилки люди умудрялись буквально за год полтора «пройти». Да были даже такие, кто выкарабкался (отдельная сложная тема). Но как бы то ни было, лично для меня наркотики поставленный в один ряд с алкоголем — это то самое окно Овертона.
webkumo
Ну да, давайте сравнивать и считать худшим случаем нарика, который в худшем случае последние полгода-год своей жизни отравляет родным и знакомым жизнь и алкоголика, который до 5-10 лет, способен не меньшим образом отравлять жизнь тем же знакомым и родным. Вот вообще же никуда не годится, что всего год отравляет жизнь, да? Пусть лучше 10 лет коптит небо постоянно воруя и отравляя жизнь знакомым/родным?
В общем я не понимаю идею полного запрета легалайза (средние/тяжёлые — да, под запрет, без вариантов) при отсутствии сухого закона. И да, история с сухим законом что в СССР, что в США привела к такому сонму проблем, что неизвестно, что хуже — сухой закон или алкоголики.
0xd34df00d
Говорят, в некоторых исламских странах алкоголь почти полностью запрещён, и никакой алкомафии там нет.
webkumo
Одно дело — выдавливание в течение нескольких веков, другое дело — грубый запрет. И да, в исламских странах тоже не всё так хорошо, как кажется по СМИ. В частности сила воздействия c2h5oh на сознание там резко грубее и выше… Т.е. банально от спиртного слетают с катушек чаще… что при меньшем количестве потребляющих кажется менее заметным.
Areso
Ну, предположим, мафия там есть.
Просто она немного другая.
Во-первых, там пьют не все, а лишь те, кому это позволено (яркий пример — алкогольный притон в посольстве — это нормально).
Во-вторых, там пьют экспаты из других стран. Очень сильно рискуя.
В-третьих, вы же понимаете как это устроено. Грубо говоря, где покупка и потребление алкоголя приравнена к административному, а то и уголовному делу, там резко возрастают риски для всех участников. И да, алкомафия есть даже в официально пьющих странах (Хеннесси за 499 рублей, только что с завода — это оно, спирт 5 литров за 1600 рублей — это тоже оно), и тем более она есть в этих мусульманских странах. Просто её меньше (потому что меньше потребителей, в отличие от времен сухого закона в США или СССР, в странах и временах, когда пил каждый второй), и она сосредоточена в больших городах, где влияние муллы и традиционных ценностей не такое большое.
Сравните США и СССР: в них само население не видело ничего плохого в употребление алкоголя, да и церковь хоть и не поощряла это, но и не запрещала. То есть все видели лишь очередной глупый запрет, кои печатаются и издаются «принтером» в больших количествах.
BD9
По слухам пророк не запретил пиво, и местные закидываются 9-ой Балтикой.
Fr0sT-Brutal
— Мне нельзя пить сброженное зерно или виноград
— Пей! Они гонят это из мёда!
(с) 13 воин
Было бы желание закинуться, а догмы как-нибудь истолкуют нужным образом :) взять хотя бы кальян — формально пития не происходит же.
Am0ralist
Никогда не встречали?
Fr0sT-Brutal
Да, встречал, в т.ч. именно этот «хак» я и подразумевал — хотя утверждение подходит для любой догмы. Также очень популярен хак с категоризацией свой-чужой: все догмы/заветы предков как бы касаются только своих, а все остальные вроде как и не люди вовсе: можно им давать ничего не стоящие клятвы, можно убивать супротив заповедей и т.д. А уж если нарыть в священных текстах что-то впрямую воинственное, так и вообще любая подлость становится бого/предко/духоугодным делом.
На данную тему рекомендую всем прелестную классическую Притчу о бессмысленных религиозных запретах, а также о вреде филологии
mistergrim
goldrobot
Ой да ладно нет.
Все тоже самое, плюс возможность быть «пьяным» пермаменто, долго, и без сильных последствий для здоровья. Что по итогу сказывается на психологическом здоровье и мотивации курящего ее персонажа. Постоянный раслабон беследно не проходит, и превращает его в вечно довольного овоща без тревог, останавливая его развитие и в последующем вызывая деградацию.
Алкоголь разрушителен, спору нет, но алкоголики в свои «будни» могут быть очень деятельными людьми. Травокуры, ну, хиппи мы знаем.
0xd34df00d
Один мой знакомый программист не против травы, и при этом программист он вполне хороший.
Из чуть более известных людей — Фейнман упарывал траву, Эрдеш вообще на амфетаминах сидел. Такие прям овощи!
goldrobot
А алкоголь вообще если не каждый первый, то каждый второй переодически употребляет.
Получается, водяра, двигатель прогресса?
0xd34df00d
Нет, получается, что от травы нет гарантированной деградации и овощизма без тревог (хотя в оном овощизме для субъекта нет ничего плохого).
goldrobot
Согласен.
Так же, некоторые говорят что от пули в голову умирают, однако есть выжившие, и не мало. А значит нет гарантированной смерти при выстреле в голову.
0xd34df00d
Да, поэтому дальше это вопрос вероятностей. Я бы не стал говорить, что вероятность сторчаться с травы находится в окрестности вероятности умереть от пули в голову.
mistergrim
Блеать, да сколько ж можно эту тему мусолить-то. Трава и, скажем, опиаты — совершенно разного класса и действия вещества. Ну вот как представить, что Снуп Догг пересядет на хмурый.
4ITEP
Да, правильно. Запрет — лучшее решение всех проблем.
Вот у меня есть/были знакомые, которые покуривают. Пока никто не «сторчался».
Может у меня выборка поскромнее будет, чем у вас, но пока все живы-здоровы.
Классический аргумент?
SlimShaggy
А мне эта таблица вспомнилась в прошлом году, когда вышла новость про экспертизу Егора Крида
salnicoff
Очень похоже на фэйк.
dragonnur
Это и есть фейк. Разбирали несколько лет назад в ЖЖ, емнимс. Не совпадают форма документа и шрифты с применявшимися в то время.
salnicoff
Не только. Секретарь областного комитета комсомола не мог давать указиловки всем горкомам и райкомам Украины — только в своей области. Для охвата всей Украины нужен был документ, изданный секретариатом ЛКСМ Украины, или хотя бы согласовнный с ним.
Если же документ ориентирован на область, то он нужен в двадцати – тридцати копиях — по числу районов. Такой тираж делался на ротапринтах, а не на типографских станках с набором. Проще говоря, буковки должны быть как на пишущей машинке. Или вообще можно было на пишущей машинке все отпечатать за три захода — в «Ятрань» лезли закладки на десять листов.
Еще явная лажа — «примерный» список запрещенных исполнителей. Этот список был не «примерным», а очень даже точным — его делал Главлит.
Ну и прочие мелочи бросаются в глаза — типа сокращения сокращений типа «ГК», «РК», отсутствия списка «тарифицированных» ансамблей и т. д.
Moskus
Проблема в том, что некоторые люди этот список распространяли и принимали серьезно. Так что фейк — только ссылка на источник, а список вполне существовал (скорее всего, появился позже). Например, в конце девяностых в одном московском институте это зачитывал преподаватель на лекции по охране труда. Он также нёс и другой похожий бред.
salnicoff
Список тут тоже местами фэйковый. «Пинк Флойд», допустим, действительно запрещали за извращение внешней политики СССР (альбом 1983 года). «КИСС» и «10CC» — «пропаганда фашизма». А вот как в список затесался Хулио Иглесиас, который давал концерты в СССР как какой-то там «посол мира» и «дружбец между народами»?
balamutang
Картинка скорее всего чтото вроде коллажа-компиляции для какой-то статьи, собранные из нескольких приказов. А про подобные списки я читал в каких то интервью рокеров ещё в конце 80х-начале 90х, когда они рассказывают о списках песен разрешенных для исполнения на танцплощадках.
salnicoff
Были такие. На каждый текст, уходящий в публику, нужно было получать разрешение — это называлось «литовать текст». Выполняли его «литовщики», т. е. работники Главлита. Но вместо разрешения могли «поставить „шайбу“». Или даже две «шайбы»…
Mike_soft
Насчет «ЛКСМ Украины» не знаю, но подобный список гулял у нас (Челябинск, ЧПИ) примерно в 1986 году, как раз во времена колхоза на 2 курсе. За точное совпадение не поручусь, но 95% гарантирую.
salnicoff
Списки были, и были во всем СССР. Конкретная картинка — фэйк. Почему — я объяснил.
tormozedison
Dschinghis Khan — национализм? Если сосчитать, скольким странам они песни посвятили, это целый интернационализм получится.
Andrey-072
Тогда это казалось дикостью. В большинстве случаев так оно и было, но люди хотя-бы что пытались делать.