Идея была такая: взять цены на лекарства, которые доступны в интернете на Спутнике, aptekamos.ru или poisklekarstv.ru как-то их объединить с предельными ценами и посмотреть часто ли случаются превышения.
Сначала про реестр, который выложил Минздрав: во-первых, оказалось, что эти данные всю жизнь были доступны на grls.rosminzdrav.ru. Они там каждый день обновляются и представлены в виде аккуратного эксель-файла. Поэтому, намучавшись с табличкой, которую выложил Минздрав, я перешёл на данные ГРЛСа. Датасет выглядел так:
В список жизненно необходимых входит ~3200 лекарств, но с учётом разных форм, дозировок и производителей получается ~20 000 наименований. Для каждого указана максимальная цена, по-которой производитель может продавать лекарство оптовикам. Здесь важно отметить, что указана максимальная цена именно для производителя, а не для аптеки. На ценнике на витрине значение может быть гораздо выше за счёт налогов, оптовых и розничных надбавок, но об этом позже.
Дальше нужно было для каждой из ~20 000 позиций найти цены, которые имеют место быть в аптеках столицы. Для этого я взял прекрасный сайт Спутник/Медицина и, указывая одно лекарство за другим, собрал все цены. 200 названий найти не удалось, для 800 препаратов не нашлось аптек, которые бы их продавали. Таким образом количество наименований, для которых потенциально можно было бы найти аптечные цены, резко сократилось c ~20 000 до ~8000. Не думаю, что это плохо, видимо, остальные позиции совсем непопулярные, если не встречаются в аптеках Москвы. Можно ещё предположить, что лекарства продаются, но Спутник о них не знает. Возможно. Но покрытие аптек у этого сервиса по моим оценкам примерно 25%, что немало. Если цен нет, значит препарат правда непопулярный.
Затем началось самое интересное, лекарства нужно было объединить по формам и дозировкам. Естественно, написание там везде разное, поэтому пришлось разобраться, что такое «д/в/в», «д/эндотрахеального», «д/п/к» и «д/в/м», учесть, что «10 тыс.КИЕ/мл» — это то же самое, что «10 000 КИЕ/мл» и «1 г+62.5 мг» не отличается от «1 000 мг+62.5 мг». В итоге 75% форм и дозировок удалось объединить, что неплохо.
Дальше я нарисовал для каждого лекарства небольшую картинку вида:
На ней каждая аптечная цена представлена синей полосочкой, случаи превышения отмечены красным. Почти для всех препаратов я наблюдал жёсткие превышения в больших количествах. Тогда я ещё не знал, сколько всего нужно учесть, чтобы правильно посчитать предельную цену.
Во-первых у лекарства бывают разные производители, нужно брать самый дорогой из них. Обязательно нужно учитывать налоги, оптовую и розничную надбавки. Например, 30 капсул «Тулозина» производитель может продавать за 471.89р. или дешевле. Оптовые и розничные надбавки разные для разных ценовых категорий. Для московских аптек для ценовой категории «до 500р.» оптовая надбавка составляет 15%, розничная — 28%. Поэтому добавляем к 471.89р. 43%, получаем 674.80р. Если аптека организована юридическим лицом, а не индивидуальным предпринимателем, то налогом облагаются и оптовая, и розничная надбавки, поэтому добавляем к 674.80р 10% и получаем 742.28р. В общем случае зависимость максимального значения на ценнике от предельной цены производителя выглядит так:
Важно отметить, что аптека не может играть на цене за счёт ступеньки на графике. Если предельная цена препарата, например, 502р., то он попадает в категорию «от 500р.». Не важно, что аптека купила его за 499р. сделать наценки, как в категории «до 500р.» она не может.
Почти всё. Нужно только ещё учесть, что цены в реестре иногда меняются. Бывает даже так, что они уменьшаются (четыре полоски ниже единицы на картинке снизу), поэтому нужно выкачать весь архив реестра и брать максимальную цену за весь период.
После того как были учтены все тонкости, число препаратов с превышением значительно упало и стало составлять примерно 5%. Это немного и превышения там обычно были небольшие, но я всё равно решил походить по аптекам, проверить правильно ли всё работает.
Нанёс аптеки с превышениями на карту и зашёл в пять из них:
В трёх, действительно, были превышения:
Чтобы быть совсем уверенным и за одно получить ачивок, я накатал жалобы на gorod.mos.ru и сейчас там ими даже кто-то занимается:
Потом благодаря Линькову Юрию и Василию Пушкину, с которыми я познакомился на хакатоне по открытым данным, удалось пообщаться с людьми, которые в теме. Сходили в Аналитический центр при Правительстве РФ, там превышениями в целом не занимаются им больше интересна общая динамика цен. Были в Минздраве, им не очень понравилась интонация, штрафовать там никто никого не хочет. Сотрудники Минздравнадзора сказали, что определять максимальную цену автоматически нельзя и «к каждому случаю нужен особый подход», они занимаются этим уже много лет. Представители Ассоциации аптечных сетей и одной крупной коммерческой сети не поверили в существование сколько угодно крупных превышений, они на практике знают, как тщательно аптеки проверяют контролирующие органы. Места нарушениям там почти не остаётся.
Тем не менее, все наработки были оформлены в виде примитивного справочника 1001blister.ru. Данные о ценах там представлены в супер-агрегированном виде, потому что Спутник, естественно, не может ими делиться. Упоминания каких-либо аптек отсутствуют. Справочник можно использовать, чтобы узнать максимальные цены на препараты, которыми регулярно пользуешься. Говорят, иногда фармацевты в аптеках начинают предлагать скидки, когда называешь установленную законом предельную цену.
Комментарии (174)
icoz
21.09.2015 01:08+10Молодцы. Похвальная работа. Следующий шаг — определить, кто в соответствии с требованиями законодательства должен осуществлять контроль за ценами в аптеках, и подать жалобу в вышестоящую организацию. Или составить петицию на РОИ с требованием закрепить законодательно порядок исчисления розничной цены и штрафы за нарушения.
Цены на лекарства — одно из самых злобных средств угнетения малозащищенных слоев населения (пенсионеров).
Meklon
21.09.2015 01:18+3Тем более, что препаратов им обычно нужно гораздо больше, чем работающему населению активному.
bougakov
21.09.2015 23:46+6Технически работа проделана хорошая. Но по смыслу — идиотская.
Продажа лекарств из списка ЖНВЛ убыточна как для производителя, так и для аптеки. В ряде регионов аптеки тупо закупают ровно по одной упаковке лекарств из списка раз в две недели — и привет. Это не проблема в крупном городе, а вот в мелком вы, молодой и крепкий, в случае болезни будете скакать вокруг единственной аптеки и очереди из льготников — просто потому, что кому-то в столице захотелось устроить популистскую меру.
Зато прорва чиновников из Минздрава при деле, таблички ваяют, бюрократия цветёт — и всё на наши налоги.
Малозащищённые слои населения должны получать субсидию — строго в заявительном порядке, по индивидуальной формуле в зависимости от степени нуждаемости — по типу американских food stamps, которые можно обналичить на ограниченный круг товаров и услуг. А бюрократов надо нещадно сокращать.
VenomBlood
22.09.2015 00:26Хм. С аптеками еще понятно, им могут навязать такие же паразитские законы обязывающие работать в убыток. Но разве есть в россии законы заставляющие производителя производить определенные вещи себе в убыток? Неужели все так плохо?
Meklon
22.09.2015 08:01Ну теоретически… Условием получения лицензии может быть дополнительное обязательство выпускать убыточное, но нужное государству. Типа вот тебе лицензия/госконтракт, а ты за это телефон/газ/интернет проведешь в глухие села.
Dolios
22.09.2015 08:57Понятно, что у нас многое сделано через известное место, тут я с вами согласен. Но не согласен в некоторых других моментах.
Малозащищённые слои населения должны получать субсидию — строго в заявительном порядке, по индивидуальной формуле в зависимости от степени нуждаемости
Это, опять же, будет работать в крупном городе, но не будет работать, условно, в деревне. Зачем заставлять, например, инсулино-зависимого ходить еще к одному чиновнику за субсидией? Субсидии должны выплачиваться производителю и продавцу в зависимости от количества проданных доз. Инсулин просто так никому нафиг не нужен. Как и остальные лекарства из списка. Вы часто покупаете лекарства, которые вам не нужны?
Продажа лекарств из списка ЖНВЛ убыточна как для производителя, так и для аптеки.
Я, слава богу, лекарства не ем практически, но регулярно покупаю, т.к. езжу во всякие иппиня и пополняю аптечку, т.к. срок годности у лекарств кончается. В основном, кстати, лекарствами из списка (типа амоксициллина, кеторола и т.д.). И я не заметил каких-либо проблем с покупкой ни в крупных ни в мелких населенных пунктах. Точнее проблема в последнее время появилась с антибиотиками. Приходится объяснять нафиг они мне нужны да еще и в таких количествах. Раньше без вопросов продавали. Во всяких усть-задрищенсках, действительно, ассортимент меньше. Но, подозреваю, это от того, что таблетки даже за 500р для местного населения дороги и их не покупают массово, а значит не возят. Хотя уверен, что по отдельным позициям ситуация полностью соответствует описанной вами. Но это повод устранять эти «перегибы на местах», а не рушить, работающую систему.
по типу американских food stamps
Тут в комментах упоминали фильм. Нужно его обязательно посмотреть, но пока я почитал аннотацию. Я процитирую, с вашего позволения:
По утверждению фильма «Здравозахоронение», почти 50 миллионов американцев не имеют медицинской страховки, а те, кто застрахованы, очень часто становятся жертвами бюрократии и бумажной волокиты страховых компаний.
В США, конечно, многое сделано хорошо, но далеко не все и не стоит штаты обожествлять. Это удел дураков.
А бюрократов надо нещадно сокращать.
Так вы же и предлагаете их наоборот «размножать». В каждую деревню по бюрократу, который будет вершить судьбы и решать кому и в каком размере положена адресная субсидия. Идеальная должность :)bougakov
22.09.2015 11:57Про вопросы крупный город — мелкий город рекомендую почитать www.vedomosti.ru/opinion/articles/2015/09/21/609463-novoe-serdtse-dlya-zdravoohraneniya (и предшествующий цикл статей). К сожалению, под лозунгом обеспечения фармой и здравоохранением жителей мелких населённых пунктов у нас сильно портят жизнь более чем половине населения, которая проживает в городах «100 000+». Россия вообще очень урбанизированная страна, но об этом часто забывают.
не рушить, работающую систему.
Почитайте «Ведомости», пожалуйста, вы сильно задумаетесь.По утверждению фильма «Здравозахоронение»
Вы подменяете понятия. Американское здравоохранение ужасно (хотя американская медицина крутая), и болезненное принятие «Obamacare» тому подтверждение. Я говорил про food stamps — фактически, это квази-деньги, которые выделяются нуждающемуся адресно. И если всплывают факты того, что нуждающимся удаётся тратить эти деньги на что-то не то, это оборачивается скандалами эпических размеров — www.huffingtonpost.com/2015/05/16/food-stamps-lobster_n_7293630.html Погуглите «welfare queen» на сайте FOX news — оцените масштабы набросов на вентилятор.В каждую деревню по бюрократу, который будет вершить судьбы и решать кому и в каком размере положена адресная субсидия.
Наоборот — можно устанавливать простые критерии — инвалидность, отсутствие кормильца, доходы ниже пороговых, наличие иждивенцев — которые проверяемы на уровне местных органов власти или местной же ФНС — которые уже есть.
DancingOnWater
22.09.2015 12:09>>Наоборот — можно устанавливать простые критерии — инвалидность, отсутствие кормильца, доходы ниже пороговых, наличие иждивенцев — которые проверяемы на уровне местных органов власти или местной же ФНС — которые уже есть.
Проходили, итого пол страны записалась в инвалиды. Отсутствие кормильца по бумагах при современной распространенности гражданских браков — легко и просто.
Dolios
22.09.2015 12:32Наоборот — можно устанавливать простые критерии — инвалидность, отсутствие кормильца, доходы ниже пороговых, наличие иждивенцев — которые проверяемы на уровне местных органов власти или местной же ФНС — которые уже есть.
Тут дело в том, что лично я считаю, что реально жизненно важные лекарства (типа инсулина, ингаляторов для астматиков, таблеток для переживших трансплантацию, лекарств для онкобольних и т.д.) должны быть полностью бесплатны для больного, вне зависимости от уровня его дохода.
А всякие антибиотики в больнице и так бесплатно вколят. Я год назад попал в больницу, никто с меня ни копейки не взял.bougakov
22.09.2015 14:47ну вы, выходит, грезите о чём-то типа британской NHS. Всеобщее здравоохранение за счёт налога, лекарства покрываются страховкой и бесплатны, но только по рецепту, в аптеке продаются только средства для растирания поясницы и «колдрексы» от простуды. С фарм.компаниями договариваются закупщики NHS по оптовым поставкам.
Хорошая система, эффективная — но без терапевта вы шиш что получите, плюс система оперирует своими рабочими оценками стоимости вашей тушки. То бишь если система сочтёт, что вылечить вас, например, от гепатита на ранней стадии курсом Sovaldi ($1000 за таблетку, курс в среднем тянет на $80 тыс.) дороговато и препарат закупать не будет — вы в пролёте. Так что у каждой системы — свои минусы. Мне вот «с моей колокольни» страховое здравоохранение как-то ближе и симпатичнее.Dolios
22.09.2015 15:08+1ну вы, выходит, грезите о чём-то типа британской NHS
«грезите», не совсем правильное слово, но мысль вы уловили :)
лекарства покрываются страховкой и бесплатны
По крайней мере, те, что действительно жизненно необходимы. В больнице же, когда лекарства жизненно необходимы, они и сейчас бесплатны для пациента.
Хорошая система, эффективная — но без терапевта вы шиш что получите
Плюсы в этом тоже есть. Любит наш народ употреблять, например, антибиотики по любому поводу и вообще заниматься самолечением.
То бишь если система сочтёт, что вылечить вас, например, от гепатита на ранней стадии курсом Sovaldi ($1000 за таблетку, курс в среднем тянет на $80 тыс.) дороговато и препарат закупать не будет — вы в пролёте.
Страховая точно также может начать кочывряжиться и играть в бюрократию и вы в пролете. К тому же, сколько будет стоить страховка для хронически больных, о которых заранее известно, что лечиться они будут и будут лечиться задорого?
Так что у каждой системы — свои минусы.
А вот с этим полностью согласен.
olegchir
22.09.2015 16:28+1> Плюсы в этом тоже есть. Любит наш народ употреблять, например, антибиотики по любому поводу и вообще заниматься самолечением.
наши врачи действуют по принципу «не навреди», и например качку вряд ли выпишут качку вагон какого-нибудь тирозина просто потому, что он захотел устроить жесткую просушку. А мне вряд ли выпишут вагон ноотропов и кофе, которые мне важны так же как воздух. (Да, я знаю что умру раньше — да, я на это согласен). Не будут они выписывать лекарство и против его мануала — н-р можно широко использовать побочки и комбинации препаратов, о которых врачи зачастую даже и не знают (зато знают исследования лежащие в интернетах, справочники, википедия, итп Применяем МОЗГ и получаем чудодейственные эффекты). Более того, некоторые препараты можно использовать как испточник реактивов. Ну и в конце концов, некоторыми веществами можно просто упороться как грязное животное, если умеешь их готовить. Иначе говоря, мне лично совершенно невыгоден запрет на «самолечение». Думаю, к большинству людей это тоже относится. Аптека — это магазин химических чудес, позволяет соверщать нам чудеса, было бы совершенно анти-человечески запрещать его использовать.Dolios
22.09.2015 16:45Иначе говоря, мне лично совершенно невыгоден запрет на «самолечение».
Он выгоден обществу, в конечном итоге. Давайте представим, что есть возможность отказаться от бесплатной медицины (вот прям совсем, навсегда), но при этом у вас появится возможность упарываться хоть тирозином, хоть героином. Согласились бы?olegchir
23.09.2015 02:11+1Это не взаимоисключающие вещи, поэтому ваш пример — подмена понятий.
> упарываться хоть тирозином
я описался, не тирозин а тироксин Т4 (или трийодтиронинин Т3) конечно. L-тирозином надо эээ очень постараться, чтобы упороться, прямо мастером надо быть
А Т3 упороться можно хоть сейчас, хоть до летального исхода, совершенно легально.
Если совсем поехавший, то можно даже чаем напиться до летального исхода.
В этом отличие нормального человека от поехавшего — он не напивается чаем до смерти. И может использовать Т3 (в сочетании с бета-адреноблокаторами, которые тоже продают в аптеке), например, для более быстрого похудения. Гарантирую, ни один врач не посоветует вам этого, это вне их компетенции.
> Он выгоден обществу, в конечном итоге.
Обществу даунов и невежд это безусловно полезно. Поехавшие, не умеющие думать своими мозгами, перестанут травиться и дохнуть от того, что их лишили веществ, которыми можно отравиться.
Напомню, самым первым нужно запретить чай. Мало ли чего.
К счастью, лично я живу в обществе умных, компетентных людей, умеющих применять доступные им источники ресурсов и информации. (Законы, принимаемые умственно отсталыми депутатами иногда нарушают эту идиллию).
А что будет с поехавшими — мне насрать совершенно. Их существование элементарно эволюционно не оправдано.
Желаю вам тоже жить среди нормальных людей.Dolios
23.09.2015 08:56В этом отличие нормального человека от поехавшего — он не напивается чаем до смерти.
Антибиотиками тоже до смерти не упиваются, а ситуация в целом все хуже и хуже по словам тех же врачей.
Обществу даунов и невежд это безусловно полезно. Поехавшие, не умеющие думать своими мозгами, перестанут травиться и дохнуть от того, что их лишили веществ, которыми можно отравиться.
Давайте не будем вешать ярлыки. Какой-нибудь автогонщик легко может назвать вас дауном и невеждой, неспособным безопасно управлять машиной на скоростях 200+ км/ч. И может ругать ПДД, рассчитанные на общество таких же даунов и невежд, как вы и я. Но ПДД, как и правила оборота опасных веществ пишут не для самородков. Надеюсь, аналогия понятна.
Вот тирозин от тироксина вы отличаете, а Мане от Моне отличите без этих ваших интернетов? ;)
Напомню, самым первым нужно запретить чай
А где я предлагал что-то запретить? Наоборот, я предлагал разрешить вам хоть героин глотать (или что там с ним делают), но только, при этом, нести ответственность за свои поступки. Вы против такого подхода?olegchir
23.09.2015 16:30-1Автогонщик не назовет меня дауном от неспособности водить тачку на 200+ по одной простой причине — я не вожу тачку на 200+.
Если не знаешь как работают лекарства — не пей их. Хочешь сам, без врача, употреблять что-то? Добро пожаловать в википедию, справочники и так далее.
> но только, при этом, нести ответственность за свои поступки. Вы против такого подхода?
ИМХО, тут есть следующая фишка, лайфхак. Жизнь и здоровье человека является безусловным приоритетом в любой ситуации. Помогать человеку выжить и остаться здоровым обязательно всегда, нет никакого выбора. Ты просто должен.Такое вот специальное исключение, прописанное еще в Библии.
т.е. да, если человек не осилил спекулировать на перепродаже кварир, разорился — ССЗБ, пусть мучается, никто ему руки не подаст. Но когда этот же человек решит покончить жизнь самоубийством — вот тут уже надо будет расшибиться, но помочь ему выжить любой ценой.
поэтому государство всё равно должно спасать людей конкретно от смерти и инвалидности. Даже если сам виновник торжества самостоятельно сделал всё, чтобы остаться инвалидами.
так что да, в каком-то смысле, ровно в одной-единственной сфере — обеспечении жизни и здоровья — можно переложить свою ответственность на всех вокруг. И все будут тебе помогать, просто потому, что нет никакого другого выбора.
такие делаDolios
23.09.2015 16:56Автогонщик не назовет меня дауном от неспособности водить тачку на 200+ по одной простой причине — я не вожу тачку на 200+.
Ну тогда и вы не называйте даунами общество, которое считает, что лечить должны врачи.
Хочешь сам, без врача, употреблять что-то?
Не хочу. И алюминий плавить, чтобы сковородку изготовить не хочу. И двигатель своего автомобиля перебирать не хочу. Хочу, чтобы этим занимались профессионалы.
Жизнь и здоровье человека является безусловным приоритетом в любой ситуации.
Не в любой. Что за эпидемия такая юношеского максимализма такая?
Такое вот специальное исключение, прописанное еще в Библии.
О да, это аргумент. А еще там написано, что за измену надо камнями забивать до смерти.
Вообще, мне нравится ваш подход: «Я буду жрать химию, которую ни один врач не пропишет, а когда мне от нее поплохеет, ответственность и расходы должно нести общество». Именно поэтому продажу лекарств нужно ограничить. Сам факт того, что вы хотите принимать решения, но не отвечать за последствия уже о многом говорит.
bubuq
21.09.2015 01:19+10А вот ИМО это трэш и социализм. Малоимущим нужно помогать другими способами (госстраховка на лекарства, например, отдельным группам). Не нужно никаких максимальных цен, для этого есть рынок. Искусственно низкие цены не помогают конкретно малоимущим.
icoz
21.09.2015 01:32+7Есть чётко определённая группа жизненно важных лекарств. На них есть точный список максимальных оптовых цен. Почему на них не должно быть максимальных розничных цен?
Раз не хотят делать так, то пусть будет чёткий алгоритм вычисления максимальной розничной цены с учётом ряда факторов (время суток, фаза луны — что угодно).
Отсутствие таковых позволяет аптеке покупать, скажем, инсулин за максимум 15 руб/уп (это законом установлено), а продавать за 500. Быстро между аптеками района образуется договоренность. И будут правы — это рынок, вы сами сказали.
Так как вы поможете малоимущим в таком случае? Давать им мат.помощь, рассчитывая на стоимость инсулина ну максимум за 50 р/уп?bubuq
21.09.2015 01:53+2Это рассуждение универсально. Что, если торговцы чем угодно договорятся о ценах? Для этого существуют антимонопольные органы. Говорят, есть страны, где работает.
Zenker
21.09.2015 03:04+7Живой рынок и саморегуляция — штука обоюдоострая. В идеале оно работает, рынок в равновесии и всем хорошо, но в реальности случается так, что цены начинают вести себя неадекватно по тем или иным причинам. Пусть это и не каждый день происходит, но недавние приколы с гречкой и сахаром вроде ещё свежи в памяти. Только без гречки и сахара прожить можно, а если так же скакать начнёт тот же инсулин?
asm0dey
21.09.2015 08:58+9У лекарств есть серьёзное отличие от, например, бензина. Они жизненно необходимы и никто из нас не хотел бы оказаться в ситуации, в которой он не может позволить себе купить тот же самый инсулин. Без бензина выжить можно, причём относительно просто — я вот за свои 29 лет его не разу не покупал. Выжить без некоторых препаратов типа пенициллина — достаточно сложно, это хорошо показывает опыт всего человечества до 19 века. Вы конечно правы насчет антимонопольного комитета, но, вы будете смеяться, нынешний список сделан как раз по следам олигопольных сговоров производителей лекарств. В своё время концерны типа байерв диктовали ены на лекарственные препараты и цены эти были весьма высоки. На кокаин они и до сих пор высоки правда почему-то…
ImGxx
21.09.2015 11:04Уже существует закон, устанавливающий ответственность за ценовой сговор. Зачем нужен еще один? Что за любовь к постоянному усложнению законов, увеличению бюрократии и тд?
Там наоборот 2/3 убрать давным давно пора.asm0dey
21.09.2015 11:15+10А всё очень просто. Наличие ценового сговора надо доказывать, на это может уйти много времени. За это время может умереть или серьёзно пострадать множество людей. Гораздо лучше создать такие условия, при которых создать ценовой сговор невозможно.
Dolios
21.09.2015 11:26+2«Юмор» ситуации в том, что цены могут быть «согласованы» без явного сговора. Мы же помним, что ведем речь о товарах с неэластичным спросом.
VenomBlood
21.09.2015 21:20Не надо этого бреда. Лекарства от рака тоже жизненно необходимы, может зарегулируем и их? Желательно на мировом уровне, чтобы сразу на корню уничтожить все исследования в этой области. Может установить еще максимальные цены на «жизненно необходимые» операции? Скажем рак легких — не больше 100 000 рублей, а то что не будет денег на разработку новых методов — ну это плевать, главное же «жизненно важные» лекарства зарегулировали. Истинный бред социализма.
asm0dey
21.09.2015 21:48+1Что-о вы горячитесь. К чему вот это вот про «бред»? Это моя точка зрения, вероятно ошибочная. Я совсем не социализм, но я и не либертарианец. Я считаю, что государство мне реально должно. Вы наверное очень удивитесь, но каким-то чудесным образом в Великобритании и Канаде проводят бесплатные операции по лечению рака, выписывают бесплатные же лекарства для химиотерапии и даже оплачивают дорогу пациентов до поликлиники/больницы и обратно. Не знаю цж как это у них получается, нов Канаде, в отличие от этой страны дефляция и количество денег в стабфонде растёт. И знаете что особенно интересно? Это именно канадцы изобрели работающую вакцину от эболы, насколько мне известно. То есть несмотря на суровое такое регулирование — медицина в Канаде не умирает, а цветёт и пахнет.
VenomBlood
21.09.2015 22:12Государство должно — это может быть. Хотя я считаю что социальное спонсирование должно быть крайне ограничено и даваться в кредит чтобы потом при получении работы выплачивали (платить свои заработанные деньги в виде налогов чтобы лодыри получали помощь — я не хочу). Бесплатные операции и регулировка цен — вещи разные. Если бы все операции/лекарства от рака имели такую же «максимальную цену» — то поток инвестиций бы снизился в эту отрасль.
asm0dey
21.09.2015 22:17Ну ваш подход тоже вполне работает — в штатах. Просто мне такая система не очень нравится. А насчёт бесплатных операций — я так думаю, что цену на них ровно так же регулирует государство — ведь это оно из заказывает. И заказывает в итоге у тех, у кого это делать дешевле, думается.
VenomBlood
21.09.2015 22:19В штатах работает? Я бы не сказал. Тут на мед. страховку для лодырей тратится немеряные ведра денег, и все конечно из налогов добропорядочных людей которые работают.
Операции и прочее могут успешно работать по аукциону. Ставишь хоть 5% выше себестоимости, тут явный посыл — или продайте и заработайте 2 рубля или не продавайте вообще. Хотите 5 рублей? Ну тогда не получите заказ.asm0dey
21.09.2015 22:25Ну там по крайней мере такая система работает формально. Есть деньги на хорошую страховку или работаешь на хорошей работе работаешь — получишь операцию быстро (в отличие от той же Канады) и, с большой вероятностью, качественно. Нет денег или работы — ну извини. Если повезёт — какие-нибудь фонды может и помогут…
Насчёт аукциона в общем-то согласен. Но вот в чём загвоздка — то делать если стартовая цена на аукционе будет бешеной у всех? Ну то есть неоправданно высокой?VenomBlood
21.09.2015 22:30-1Тут как раз по другому. Нету денег и работы — на, лодырь (а 99.9% именно лодыри, я не говорю что не нужно помогать инвалидам или тем кто действительно не может работать), получи страховку от государства. Причем по этой страховке можно получить услуг чуть ли не больше чем по самым лучшим коммерческим страховкам. «Ну извини» это если есть деньги но не хочешь платить за страховку (хотя сейчас она «как бы» обязательна для покупки всем).
то делать если стартовая цена на аукционе будет бешеной у всех? Ну то есть неоправданно высокой?
Если участники считают что ставка ниже себестоимости — ну так и должно быть, никто не согласится, платите столько сколько оно стоит или идите домой. Если нету сговора то или кто-то согласится или все справедливо скажут что в убыток работать не будут. А против сговоров и так есть законы причем иногда изрядно жесткие.asm0dey
21.09.2015 22:52А что, есть данные что в результате нашей регуляции производители работают себе в убыток?
VenomBlood
21.09.2015 22:57Не думаю что в убыток. Здесь паразитическая модель существования. Рынок стран третьего мира небольшой, поэтому можно просто взять любое лекарство, взять его себестоимость, накинуть 20% и сказать «максимум». И будут продавать, потому что 20% — лучше чем 0%. Кроме того лекарство уже изобретено, поэтому тут никаких дополнительных рисков, просто выбор между нулевой прибылью и небольшой прибылью.
Ситуация начинает меняться когда речь идет о еще неразработанных лекарствах и потенциальных инвестициях на мировом уровне. Вот представьте что все лекарства от рака на главных рынках зарегулировали подобным образом. 20% сверх себестоимости и все тут. Будет ли компания вкладывать условный миллиард в разработку лекарства позволяющего вылечить какой-либо вид рака? И вот здесь начинаются проблемы, возникает много рисков, срок окупаемости инвестиций возрастает, потенциальная прибыль уменьшается а еще некоторые государства могут разрешить дженерики. Все это сильно снизит привлекательность подобных инвестиций на фоне наличия альтернатив в нерегулируемых областях.
В результате инвесторы начинают думать «нахрен с этим связываться, давай лучше более крутое лекарство от простуды придумаем».
Dolios
21.09.2015 22:46-1А можно про Канаду подробнее? Я много читал про разные проблемы канадской медицины, но преобладает мнение, что если что-то серьезное, то вылечат без проволочек.
asm0dey
21.09.2015 22:50Ну я тоже не спец, если честно. Как я понимаю, в фильме «Здравозахоронение» всё показано более-менее честно.
sHaggY_caT
21.09.2015 23:52Государство должно — это может быть. Хотя я считаю что социальное спонсирование должно быть крайне ограничено и даваться в кредит чтобы потом при получении работы выплачивали (платить свои заработанные деньги в виде налогов чтобы лодыри получали помощь — я не хочу). Бесплатные операции и регулировка цен — вещи разные. Если бы все операции/лекарства от рака имели такую же «максимальную цену» — то поток инвестиций бы снизился в эту отрасль.
Поддержу Вас в том, что стоит минимизировать регулировку цен государством (может быть таковая допустима только в случае какой-то уникальной услуги, вроде операции, очень часто востребованной, но оказываемой только одним поставщиком услуги), хотя антимонопольщики должны бдить, но вот насчет кредита на лечение не согласна. Лично мне было бы комфортнее всего жить в стране с частной, не государственной медициной, но государственной страховкой, которая покрывала бы всё, вроде Канады :) Да, за это можно платить большие налоги, это социально справедливо, да и даже хорошо зарабатывающему ИТ-ку даёт хорошую страховку.VenomBlood
22.09.2015 00:22но государственной страховкой, которая покрывала бы всё
Это неминуемо приводит к тому что те кто работает и получает деньги — платят за лодырей. И чем больше денег получаешь (т.е. чем более полезен ты для общества) — тем больше отдаешь лодырям. У меня вот есть страховка моя, почему я должен еще платить социальные налоги на медицину которые одни только в 2 раза больше чем вся моя страховка? Т.е. и за себя заплатил и еще за несколько лодырей.
это социально справедливо
И где же тут социальная справедливость если работающие платят за тех кто не работает, причем платят много?
С кредитом все очень хорошо.
Во первых — я не плачу больше за нищих, мне плюс
Во вторых — нуждающиеся получают страховку/лекарства/операции
При этом можно организовать кредит так что если человек так и остается нищим — то брать с него минимум выплат (может до конца жизни он и не успеет выплатить даже), но если у человека появились деньги — то постепенно он будет выплачивать за себя деньги. Вот это и будет социально справедливо. Каждый платит за себя, а государство предоставляет льготные кредиты. Да, есть риски того что человек не успеет выплатить кредит, но все же это гораздо лучше чем просто раздавать деньги как сейчас.
VenomBlood
21.09.2015 03:21-4Максимальной цены быть не должно. Хотите обеспечить людей без денег лекарствами? Включите их в страховку. Государственное регулирование цен никогда ни к чему хорошему не приводило.
Nubus
21.09.2015 04:13+2Извините, но тут вы неправы, для категорий жизненно важных товаров гос регулирование даже хорошо. Не факт что оно будет работать здесь и сейчас в России, но если государству будет выгоднее продавать самому лекарства по им же установленной цене, то торговцам ничего не останетса кроме как делать лучшее предложение. И таки да, не всегда страховка покрывает лекарства. Простейший срез народа не покрытый стаховкой-туристы. Насколько я помню в России даже у метного населения бывают проблемы со страховками при переезде в другую часть страны.
VenomBlood
21.09.2015 04:15Не, не правы как раз любители все зарегулировать. Знаете, лекарства от рака тоже можно считать «жизненно важными», да и много чего еще. Пусть государство тогда дает бедным страховку социальную по которой эти лекарства предоставляются. А навязывать цены не надо.
sim-dev
21.09.2015 10:46Разница во взгляде сверху и снизу большая.
Страховка? То есть регулярно давать деньги страховой компании, не заботясь о том, требуется ли на самом деле или нет лекарство застрахованному лицу? По-моему, это совсем не вариант. Вы думаете о том, что кому-то что-то достанется «задаром» и это не правильно — согласен. Но разве страховой компании в этом случае достаются деньги не «задаром»?
Ограничить цену? Тоже не вариант, ибо в ситуации, когда кто угодно может повышать тарифы «просто так» (например, энергетики), производитель лекарств вряд ли сумеет безубыточно производить товары с фиксированной ценой.
Какой вывод? Если государственное регулирование — то на все сразу. Если отсутствие регулирования — то опять же на все сразу (включая и социальные гарантии). Как всем понятно, второй вариант приведет к безбожному ухудшению положения как раз самых больных и нуждающихся — в 90-е чубайсовско-гайдаровские годы мы это проходили: «не вписался в рынок».
Мне кажется, должен быть другой вариант: государственный заказ и бесплатная выдача лекарств тем, кто на самом деле в них нуждается и не способен сам оплатить свое лечение. Например, число инсулин-зависимых более-менее точно известно, статистика роста таких больных тоже более-менее есть, рассчитать базовую потребность в инсулине можно довольно легко. Доля тех, кому не достанется — минимальна, и в общем и целом можно надеяться как раз на рыночные механизмы удовлетворения их запросов: страховка, наличные и т.п.
Вместо категорий товаров медицинского направления (не только лекарств) с фиксированной ценой, по моему мнению, следует реализовать именно госзаказ на эти товары в оптимально-достаточном количестве. Так как у нас ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ медстрахование — его следует сделать не частными компаниями, а государственными, и на эти средства и закупать все необходимое. Не могу понять, почему частник должен наживаться на сугубо государственных заботах.
Как-то так вот…
DancingOnWater
21.09.2015 11:23Ну давайте смотреть и думать.
Предприниматель не имеет соц обязательств, государство — да, цель предпринимателя максимальное извлечение прибыли, цель государства — эффективное расходование средств. Это раз.
Два, рыночные механизмы хорошо работают, когда и предприниматель и продавец имеет возможность выбирать. Применительно к лекарствам эта возможность ограничивается тем, что лекарство зачастую требуется здесь и сейчас, а не через неделю или две, т.е. у покупателя очень ограниченное время на поиски и размышления. Второй, не менее важный фактор — это то, что во многих ситуациях покупатель находится в стрессовой ситуации и он готов платить гораздо бОльшие деньги, чем себестоимость. Очень хорошая иллюстрация безобразия, до которого это все может привести — ситуация на кладбищах.
Три. Давайте заглянем в города и поселения России, где населения 20-40 человек, как правило там 3-4 аптеки и все. Как мы знаем из истории, в такой ситуации картельный сговор — обычное дело. Может он быть уничтожен рыночным механизмом — нет. Мешает порог входа — долгая процедура открытия аптеки связанная с повышенными требованиями. Т.к. (и это четыре) это не базарный прилавок и покупатель не в состоянии оценить качество продукции. Заметить он это сможет, когда лекарство не будет давать эффект на протяжении длительного времени. Дальше объяснять, думаю не надо.
Ну а теперь давайте как можно тут все обустроить. Пункт 4 однозначно исключает достаточность проверок на заводах. В идеале нам во всей цепочке оптовик-розничная сеть. Очевидно, что если есть крупный оптовик, то ему проще проводить проверку партии и у него на это есть гораздо больше средств. Очевидно, что таких поставщиков не должно быть слишком много или мало, скажем 5-6.
Если розничный предприниматель теперь получает продукцию только от них, то технический контроль сводится к промышленным требованиям, контроль за проникновением нелегальщины же будет при проверке бухгалтерии, что спокойно делает налоговая полиция.
Теперь контроль цен. Следить, чтоб не образовался картельный сговор на оптовом рынке — задача ФАС, тут все в ажуре.
Переходим на места. Смотрим как работает рыночный механизм. Нет спроса — цены низкие, повышенный спрос — цены высокие. Эпидемии гриппа — вещи обыденные, т.е. по сути когда людям будет надо цены начнут зашкаливать. Добавим сюда возможный картельный сговор на местах и ФАС зашьется это дело регулировать.
Задание максимальной цены на лекарство легко отслеживаемо как по бухгалтерии, так и по сообщениям граждан с мест. Вопрос в схеме регулирования и в правильном информировании населения, кстати, с последним, как видно из статьи есть проблемы.VenomBlood
21.09.2015 21:22Что же тогда на все остальные вещи цены до небес не взлетают? И терафлю в сезон гриппа не стоит в 10 раз дороже. Есть антикартельные законы. А регулировать — это бред. Я уже привел пример — давайте все «жизненно необходимое» зарегулируем? Ото всех смертельных болезней.
DancingOnWater
22.09.2015 10:44>>Что же тогда на все остальные вещи цены до небес не взлетают?
Пожалуй я переведу вопрос обратно. Закон рынка прост, как рычаг: больший спрос при том же предложении ведет к большей цене. Завод в спокойное время не может выдавать столько же продукции, сколько в о время эпидемии иначе кризис перепроизводства. Делать запасы аптеки в тех самых городах не превосходящие 20-30тыс не будут — это лишние издержки. Иными словами с момента начала эпидемии и до того как завод выйдет на максимум мощности будет временной лаг, еще один временной лаг будет при доставке продукции до конечного потребителя. Т.е. предложение не поспевает за спросом. Ну вот теперь у меня вопрос. Почему не взлетают?
Мой вариант: «Т.к. компоненты тогоже терафлю есть в списке и при определенной цене люди просто будут пить его компоненты.
>>Есть антикартельные законы.
Кому контролировать дадите: местным органам правопорядка? Хорошо, но они могут действовать только через суд, а он может длится годами. ФАС имеет гораздо больше полномочий, но он либо не выдержит нагрузки, либо превратится в монстра аля НКВД 1930-х.
>> Я уже привел пример — давайте все «жизненно необходимое» зарегулируем? Ото всех смертельных болезней.
И передернули ситуацию. Еще раз напомню. У государства есть соц. обязательства и цель экономно расходовать гос средства налогоплатильщиков. Лекарства, которые востребованы широким кругом населения и причем регулярно как противовирусные препараты или инсулин — цены мы их регулируем.
Теперь рассмотрим вывод новых препаратов. У фарамацевтических компаний есть хорошая отмаза — очень долгий срок клинических испытаний препарата. В итоге им надо окупить его разработки. Вот здесь хорошо будет работать рыночный механизм + страховка. Т.к. с одной стороны люди серьезными заболеваниями страдают в гораздо меньших объемах, чем классический ОРЗ и течение болезни. как правило, дольше. Это помогает и планировать расходы и отдать контроль за ценообразование в более квалифицированные руки мед.страховщиков. Плюс дорогие лекарства не будут лежать на полках в местечковых аптеках, что исключает картельный сговор на местах. А оптовиков и так пасет ФАС.
Итого. В моей схеме у нас есть один регулятор на Федеральном уровне, занимающийся оптовиками, есть Минздрав, который занимается техническими вопросами, именно здесь мы можем сконцентрировать лучших специалистов. Минздрав и ФАС имеют кана общения и по всем вопросам последние могут получить квалифицированный ответ, а значит лучше понять обстановку на рынке. Менее квалифицированный местный уровень следит за формальными легкоформулируемыми признаками. И ни один государственный орган не перегружен ни работой ни полномочиями. При должном информировании население довольно быстро даст сигнал если что-то пойдет не так.
Схема, где аптеки будут получать по страховке натолкнется на тот самый картельный сговор в низовом уровне. В итоге перестанут понимать механизм ценообразования и просто откажутся страховать. Местные же органы не будут получать сигнал от населения поэтому не смогут оперативно вмешиваться.
Теперь по ценообразованию и информированию населению о максимальной допустимой цене.
По-хорошему должна быть автоматическая система, которая знает цену входного сырья, знает различные тех процессы и предсказывает себсетоимость, аля закупочная цена для оптовиков с креном к более эффективным процессам, одновременно стимулируя переход на более эффективное оборудование. И вот тут не выдвигая требования к отпускным ценам завода мы можем предъявить максимальные отпускные цены на действующее вещество. А дальше, смотря на возможности логистики предяъвить максимальные цены на итоговую продукцию.
Но здесь одно НО, прошлой зимой, если лечить ОРЗ оригинальными средствами я легко уходил за 3 тысячи. Теперь рассматриваем среднюю семью, минимально необходимую для воспроизведения населения 2 взрослых и 3 ребенка, получаем 15 тысяч на лечение. Доход семьи в среднем сейчас 60 тысяч в месяц. Прожиточный минимум по России смотрим здесь ( http://finansiko.ru/potrebitelskaya_korzina_2015/ ) 2*9 + 3*7 = 39 тысяч. 40+15 = 55, без малого весь средний доход семьи. Это слишком много.
Вот и сейчас, после той схемы которую я предложил может оказаться, что спрогнозируемая нами цена может оказаться неподъемным для населения.
И чтоб обеспечить народ базовой медициной мы окажемся в ситуации, когда кто-то все равно будет нести убытки. Очевидно, что часть можно возложить на производителя. Как я уже сказал до определенного момента недосдачу можно компенсировать с помощью дорогих и редких лекарств, и производители будут согласны не сокращать производство. А вот в критических ситуациях в экономике покрывать часть убытков придется государству.VenomBlood
22.09.2015 23:30Завод в спокойное время не может выдавать столько же продукции, сколько в о время эпидемии иначе кризис перепроизводства.
Большинство лекарств (особенно те что в аптеке а не под заказ) — это не хлеб. Они хранятся долго, склады вполне могут сглаживать нагрузку на производство. Но вообще даже если бы взлетали — это закон рынка. Хочешь постоянно гарантированно лекарства? Покупай страховку.
И передернули ситуацию. Еще раз напомню. У государства есть соц. обязательства и цель экономно расходовать гос средства налогоплатильщиков. Лекарства, которые востребованы широким кругом населения и причем регулярно как противовирусные препараты или инсулин — цены мы их регулируем.
Т.е. кто-то производит лекарства для того чтобы спасать жизни — а мы его давай гада и так и эдак обложим регулировками и ограничениями, чтобы не дай случай не заработал чего лишнего.
Теперь рассмотрим вывод новых препаратов. У фарамацевтических компаний есть хорошая отмаза — очень долгий срок клинических испытаний препарата. В итоге им надо окупить его разработки. Вот здесь хорошо будет работать рыночный механизм + страховка. Т.к. с одной стороны люди серьезными заболеваниями страдают в гораздо меньших объемах, чем классический ОРЗ и течение болезни. как правило, дольше. Это помогает и планировать расходы и отдать контроль за ценообразование в более квалифицированные руки мед.страховщиков. Плюс дорогие лекарства не будут лежать на полках в местечковых аптеках
Вы не решили проблему то. Если зарегулировать все — то рыночного механизма же нету, инвестиции становятся менее выгодными.
Схема, где аптеки будут получать по страховке натолкнется на тот самый картельный сговор в низовом уровне. В итоге перестанут понимать механизм ценообразования и просто откажутся страховать. Местные же органы не будут получать сигнал от населения поэтому не смогут оперативно вмешиваться.
Со страховкой все работает очень хорошо. Если аптека зверствует то страховая говорит: «извените, с вами больше не работаем». Больные получают лекарства почтой из другой аптеки или им выдают их у врача а наглая аптека банкротится т.к. при развитом рынке медицинского страхования в обход страховки покупать ничего особо и не будут.
По-хорошему должна быть автоматическая система, которая знает цену входного сырья, знает различные тех процессы и предсказывает себсетоимость, аля закупочная цена для оптовиков с креном к более эффективным процессам, одновременно стимулируя переход на более эффективное оборудование. И вот тут не выдвигая требования к отпускным ценам завода мы можем предъявить максимальные отпускные цены на действующее вещество. А дальше, смотря на возможности логистики предяъвить максимальные цены на итоговую продукцию.
По хорошему регулировки быть не должно.
спрогнозируемая нами цена может оказаться неподъемным для населения.
И что теперь?
И чтоб обеспечить народ базовой медициной мы окажемся в ситуации, когда кто-то все равно будет нести убытки
Да. В первую очередь буду нести убытки я и остальные работающие люди у которых есть страховка и которые вынуждены платить налоги на содержание лоботрясов.
Я вам задам только один вопрос. Представьте что компания Х изобрела лекарство от рака легких (самая распространенная категория, 2миллиона диагнозов в мире ежегодно). Причем себестоимость небольшая, допустим доллар за таблетку при курсе в 100-200 таблеток. Вот вы считаете что нельзя позволить этой компании устанавливать ту цену которую она хочет и надо установить подобные ограничения?DancingOnWater
24.09.2015 16:08-1>>Но вообще даже если бы взлетали — это закон рынка
У демагогов был такая метода обучения: сначала докажи утверждение, а потом тут же его опровергни.
Вообщем кашу с вами не сваришь, уж простите.VenomBlood
25.09.2015 05:35Т.е. все остальное вы проигнорировали.
Это из серии:
«Геи не могут иметь детей»
«Ну во первых могут, а во вторых даже если бы не могли — в этом ничего плохого»
Дальше вы цитируете: «даже если бы не могли — в этом ничего плохого» и говорите что сами об этом не утверждали.
Но вы несколько путаетесь в понятиях, это не «соломенное чучело», это двойное опроверждение. Т.е. я вам показываю почему вы не правы в своей посылке, а дальше показываю что даже если бы посылка была верна — из нее все равно не следует полученный вами вывод. Это логика, первый курс института.
tzlom
21.09.2015 08:18С гос регулированием можно допрыгаться до того что эти препараты вообще с прилавков уберут — рынок у нас нестабильный а государство реагирует медленно.
Dolios
21.09.2015 11:19+3Регулирование цен на лекарства и страховка как бы не противоречат друг другу, а дополняют. Возможно, для вас будет сюрпризом, но цены на лекарства, в том или ином виде, регулируются в большинстве стран Европы, в том числе в Германии, Франции и Великобретании.
Расскажите, пожалуйста, к чему плохому это привело, раз уж вы высказываетесь столь категорично.
Stas911
21.09.2015 20:23+1Как я понимаю, за ценой на лекарства в этом случае следят сами страховые, чтобы им не приходилось оплачивать аспирин по 200$ за таблетку.
VenomBlood
21.09.2015 21:23-1Это приводит к потере интереса производителей к зарегулированной области. Зачем пытаться что-то улучшить там если все равно денег не срубить много, лучше тогда инвестировать в средства для красивой кожи, там регулировки нету и денег можно получить больше.
Dolios
21.09.2015 21:39-2Примеры приведите пожалуйста про европейские страны в которых регулирование имеет место быть. Ваши теоретические выкладки мне мало интересны, т.к. мы с вами не знакомы и ваших работ по экономике я не не читал.
Я, кстати, вам еще один страшный секрет открою, пока вы примеры вспоминаете. В горячо любимых вами США в прошлом веке также был период, когда цена на лекарства регулировалась. Как раз во время кризиса. И сегодня в штатах существуют люди, которые считают что данную практику нужно возобновить.
Зачем пытаться что-то улучшить там если все равно денег не срубить много, лучше тогда инвестировать в средства для красивой кожи, там регулировки нету и денег можно получить больше.
Ваши знания законов экономики просто потрясают, но все же добейте меня европейскими примерами. А то я не столь силен в данной области и могу чего-то не знать.VenomBlood
21.09.2015 22:18-1Про то что в европе есть регулирование сказал не я, сказали это вы, к себе вопросы и задавайте.
регулируются в большинстве стран Европы, в том числе в Германии, Франции и Великобретании.</blockquote
Примеры приведите пожалуйста про европейские страны в которых регулирование имеет место быть.
Совсем память короткая? :)
И сегодня в штатах существуют люди, которые считают что данную практику нужно возобновить.
А еще тут есть люди считающие что надо запретить оружие, и что?
Ваши знания законов экономики просто потрясают
Это простой здравый смысл, не понимаю почему он вам так далек. Если я могу инвестировать и выбираю между X и Y. При этом X зарегулирован и вероятность того что через пару лет государство введет очередные паразитические правила «цена не более 500 рублей» или «маржа не более 10% от себестоимости» — то нафиг мне это нужно? Затраты на разработку будут отбиваться дольше и о больших прибылях можно забыть. Если Y при этом не заругулирован (что то типа средств для кожи или прочих вещей которые никто не рассматривает как «жизненно необходимые») — то мне вполне вероятно имеет смысл инвестировать в Y. Зависит от рынка сбыта конечно но тут «жизненно важные» проигрывают еще больше, потому что средства для блестящей кожи можно продать кому угодно, а лекарство от диабета кому угодно не продашь. Мелкие рынки стран третьего мира конечно могут паразитировать рассуждая «ок, основной рынок — другие страны, где ограничений нету, а мы после изобретения уже поставим маржу 10% и будут продавать, т.к. лекарство уже есть а 10% лучше 0%», но в целом это порочная практика.Dolios
21.09.2015 22:34-2Т.е. опять пустой треп и никакой конкретики и фактов. Впрочем, как обычно с вашей стороны. Жаль.
VenomBlood
21.09.2015 22:37Ну если здравый смысл — не аргумент — тут ничто не аргумент. Почему-то вместо того чтобы относиться позитивно к людям производящим лекарства спасающие жизни — вам бы их только зарегулировать, наказать, не давать заработать и подобное. Вот такие как вы (наперевес с «моралистами» брызжющими слюной при слове «стволовые клетки») и тормозят развитие лекарств против неизлечимых (на данный момент) заболеваний.
Если в вашем волшебном мире будут повально инвестировать в отрасль с заведомо меньшим профитом и большей вероятностью проблем в плане регулировок — то ваш мир уж слишком волшебный, реальный мир так не работает.Dolios
21.09.2015 23:25-1Ну если здравый смысл — не аргумент — тут ничто не аргумент.
Здравый смысл, говорите? Вы сделали абсурдное заявление:
Государственное регулирование цен никогда ни к чему хорошему не приводило.
противоречащее здравому смыслу и фактам. В Европе цены регулируются, в США цены регулируются (не на лекарства, но тем не менее), но VenomBlood все равно твердит, что все идиоты, один он Д'Артаньян. Потому что в уютном мирке VenomBlood существует только черное и белое.
Я уж молчу о том, что экономические откровения просто потрясают. Торговля жизненно необходимыми лекарствами, даже будучи зарегулированной, приносит постоянный доход. Во всякие кризисы-шмизисы ваш крем для рожи никто покупать не будет, а инсулин будут. И что-то не заметно, чтобы аптеки закрывались или кремами начинали торговать, вместо, например, антибиотиков. Наоборот, аптеки уже на каждом углу продолжают открываться. Вы приезжайте назад, расскажите владельцам, что они лишены здравого смысла. И, как бы вам того не хотелось, те, кто регулируют, не всегда идиоты. И цель этого самого регулирования вовсе не в том, чтобы задушить бизнес. Удивительно, да?
Вот такие как вы (наперевес с «моралистами» брызжющими слюной при слове «стволовые клетки») и тормозят развитие лекарств против неизлечимых (на данный момент) заболеваний.
А вот это странно. Аргументы закончились еще 5 комментариев назад, а на личности только сейчас переход произошел :)
Можете не утруждать себя дальнейшими ответами, sapienti sat.VenomBlood
21.09.2015 23:29Ваша проблема в том что вы не умеете читать.
. Торговля жизненно необходимыми лекарствами, даже будучи зарегулированной, приносит постоянный доход.
Еще раз перечитайте. Когда лекарство разработано — говорить легко. Вы намеренно игнорируете самый главный аргумент просто потому что он настолько очевиден что противопоставить ему нечего. Вы просто демагог, намеренно пропускающий мимо ушей факт того что если бы все так цены ограничивали — привлекательность инвестиций сильно бы упала в эту область. Но конечно паразитическая модель существования для маленьких рынков возможна, это я не отрицаю, просто она не позволяет нацеливаться на этот рынок при инвестировании, что опять же делает больше вреда чем пользы.
Надеюсь то что привлекательность инвестиций падает при законодательном ограничении прибыли объяснять не надо? Или 2 > 1 тоже надо разжевать?
VenomBlood
22.09.2015 00:19-1Я уж молчу о том, что экономические откровения просто потрясают. Торговля жизненно необходимыми лекарствами, даже будучи зарегулированной, приносит постоянный доход.
Оказывается даже в этом вы не правы.
Выше:
Технически работа проделана хорошая. Но по смыслу — идиотская.
Продажа лекарств из списка ЖНВЛ убыточна как для производителя, так и для аптеки. В ряде регионов аптеки тупо закупают ровно по одной упаковке лекарств из списка раз в две недели — и привет.
Katagi
21.09.2015 09:20+7Законы рынка для данного конкретного случая де-факто не могут применяться, т.к. заранее нарушено одно из основополагающих рыночных условий: для пациента конкретно эти препараты жизненнонеобходимы, а следовательно он не может от них отказаться и вынужден будет покупать по любой цене. И т.к. на рынке как раз таки социалистов обычно мало, то цена эта всегда будет стремиться к облакам. Поэтому в данном конкретном случае, государственное регулирование цен — единственный возможный путь. А страховка будет за это платить или сам пациент по фиксированной цене — совершенно другой вопрос. Уверяю Вас, что даже если бы платила страховка, все равно потребовалось бы регулирование цен (и сами бы страховые компании его и пролоббировали — говорю по опыту Германии).
deniskreshikhin
21.09.2015 13:21-7Ценовая регуляция такими методами — гиблая затея изначально. Это уже проходили и в СССР, и много еще где.
По-сути есть всегда два пути. Либо разрешать торговать по любым ценам, что хорошо сказывается на экономике и приводит к росту отчислений в бюджет. И уже на эти деньги субсидировать лекарства и делать доплаты пенсионерам. Либо запрещать поднимать цены, но тогда экономика не развивается, а некоторые предприниматели еще и разоряются. В итоге бюджет пустеет, а уровень жизни падает.
Т.е. если возникает такая ситуация, когда пенсионеры не могут купить жизненно важные лекарства, то значит что-то не так с пенсионной системой, а не с лекарствами.VenomBlood
21.09.2015 22:22+3Почему-то тут люди думают что если ты изобрел что-то что спасает жизни — то ты обязан отдавать это чуть ли не даром и всем нуждающимся, и плевать они хотели на твои права. И вместо поощрения за то что людей умирать стало меньше тебя засыпают регулировками, штрафами и всячески дискриминируют. Лучше бы изобретать тогда средства для подтяжки лица, жизней это не спасет но зато в лицо плевать не будут.
deniskreshikhin
21.09.2015 23:18+1Да вообще такие методы «регуляции» это просто профанация. Допустим, есть некоторое лекарство, и два производителя — Х производит низкокачественную продукцию с ценой 100 рублей с эффективностью 50%, а У с ценой 600 рублей хорошего качества с эффективностью 100%. (Такая ситуация в фармакологии типична).
Производитель Х не имеет возможности существенно поднять цену, например до 300 рублей. Т.к. в этом случае покупателю выгоднее купить более качественное лекарство произведенное У.
Что происходит, если регулятор фиксирует цену в 500 рублей. У отказывается от производства, т.к. расходы не окупаются. А Х теперь может поднять цену до 499 рублей.
Результат регуляции в данном примере — подорожание и снижение качества.VenomBlood
21.09.2015 23:22Проблема в том что объяснить это типичному обывателю очень трудно, они воспринимают компании как какое-то зло, которое нашло бездонную дыру, берет таблетки забесплатно из этой бездонной дыры и не хочет ни с кем этой дырой делиться.
maxlips
22.09.2015 14:17В Индии на всех товарах указана максимальная цена продажи. Насколько я понимаю, она расчитывается в зависимости от расходов производителя. А то бы все печеньки стоили одинаково :)
Это, например, мешает продавать бутылку воды в аэропорту с наценкой +500%.
С лекарствами такая же ситуация.deniskreshikhin
22.09.2015 14:32Максимальная цена там указывается производителем, а не государством.
maxlips
22.09.2015 16:33И конечно они не обязаны её указывать?
deniskreshikhin
22.09.2015 17:23Эм, производитель будет указывать ту цену которая выгодна и ритейлерам. Это очевидно же.
Это просто психологический трюк, смысла в этих манипуляциях ноль.
В СССР тоже цену указывали на товарах, но по факту отпускная цена очень даже разнилась.
В общем, это все бессмысленные практики, да и сама Индия это типичное fragile state. Нигерия и Конго кажутся приличными странами по сравнению с Индией.maxlips
22.09.2015 18:22Эм, производитель будет указывать ту цену которая выгодна и ритейлерам. Это очевидно же.
Это просто психологический трюк, смысла в этих манипуляциях ноль.
Следуя вашей логике, поще указывать цену +1000%, но производитель так не делает. Что ему мешает?
В СССР тоже цену указывали на товарах, но по факту отпускная цена очень даже разнилась.
Это уже другой вопрос. Во-вторых, в СССР была другая система и другие проблемы.
… да и сама Индия это типичное fragile state. Нигерия и Конго кажутся приличными странами по сравнению с Индией.
А это вообще к чему?deniskreshikhin
22.09.2015 19:52> Следуя вашей логике, поще указывать цену +1000%, но производитель так не делает. Что ему мешает?
Нет, не проще. Т.к. на основе MRP производят налоговые отчисления.
Т.е. если производитель укажет что банка консервов стоит 100 рупий, а по факту будет реализовывать ритейлерам за 10 рупий, то налог все равно ему надо платить будет как со 100 рупий.
> Это уже другой вопрос. Во-вторых, в СССР была другая система и другие проблемы.
Но законы рынка везде одинаковы. Где есть покупатель и продавец, всегда возникает рынок. И поведение на рынке описано очень хорошо не только для идеальных случаев, но и для случаев монополизации, «зарегулированности» и всего такого.
> да и сама Индия это типичное fragile state. Нигерия и Конго кажутся приличными странами по сравнению с Индией.
К тому что опыт Индии совершенно не транзитивен. Да РФ не идеальна, и пока еще не является развитой страной, но на пути. Индия же очень далеко от достижений даже Нигерии и Конго, не говоря уже о РФ. Даже если бы оказалось, что MRP это такая волшебная палочка, которая действительно бы заработала в Индии. То к нашей стране это не имело бы никакого отношения.
Dolios
23.09.2015 08:59Эм, производитель будет указывать ту цену которая выгодна и ритейлерам. Это очевидно же.
Это просто психологический трюк, смысла в этих манипуляциях ноль
Да ладно. Пока производители сигарет не стали указывать максимальную цену на пачках, был такой бардак с ценами…
И после этого в некоторых кабаках продавать как бы «сигаретные наборы» из пачки сигарет и коробка спичек, но это уже было гораздо менее массово. Так что, работает такой подход, работает.deniskreshikhin
23.09.2015 10:54В кабаках может и работает, спорить не буду.
Dolios
23.09.2015 11:20По всей стране работает. В кабаках некоторых обходили запрет повышать цену, но это не массовое явление было.
deniskreshikhin
23.09.2015 11:40Почитал про это явление. Не знал про такое, давно не курю. Это действительно идентично тому что в Индии происходит. Но делается это не для ограничения цены, а с точностью наоборот.
Эта цена (МРЦ) определяет налоговые отчисления. Цель этого — что бы предприниматели не смогли заработать на сигаретах больше чем ему разрешает государство.
С другой стороны, чем менее прибыльной будет эта отрасль, тем меньше будет навязываться эта вредная для здоровья населения привычка.
Т.е. такая политика «регуляции» действительно оправдана для табачной отрасли, т.к. помогает выжимать максимум налогов из прибыли и при этом снижает привлекательность отрасли для инвестиций.
А идея о «максимальной цене», что бы продавцы не борзели, приятна и для курильщиков.Dolios
23.09.2015 12:02-1Суть в том, что регулирование цен не во всех случаях приводит к плохим последствиям, как бы не заявляли тут некоторые максималисты.
deniskreshikhin
23.09.2015 12:13+1Все_что_угодно не всегда приводит к плохим последствиям.
Но что касается регулирования цен, то ограничения всегда будут приводить в среднем к подорожанию товара и ухудшению ситуации в отрасли.
Katagi
23.09.2015 16:44Конечно гиблая, совершенно не нужная. Вам тут из Америки привет передают…
deniskreshikhin
23.09.2015 17:03-2И что?
Компания воспользовалась патентным правом, которое навязывается государством и обществом, что бы поставить всех на колени.
Классический пример профита от «регулирования».Katagi
23.09.2015 17:08Ой, не передергивайте. Про патенты в другом месте говорят, мы же говорим про регулирование цен на жизненноважные лекарства. И оно (регулирование) в данном случае нужно и полезно.
deniskreshikhin
23.09.2015 17:30-1В моем комментировании речь шла о регулировании, о его экономическом эффекте. Патентное регулирование это тоже регулирование. Мне показалось вам важен именно этот момент.
Нужно ли в этом случае законодательно обязывать снизить цену — ни в коем случае.
Должно ли государство вмешиваться в ситуацию? Зависит от государства, если в конституции прописано что государство должно заботится о благополучии граждан (например в скандинавских странах, в РФ и т.д. это прописано), то конечно государство должно что-то делать.
Что может сделать государство? Самый правильный — выкупать лекарства по 750$, и продавать по правильной цене. Во-первых, это снизит цену. Во-вторых, тут же активизируются исследования лекарств в этом сегменте. Т.к. прибыльность будет очевидна.
Dolios
23.09.2015 17:12-1Компания воспользовалась патентным правом
Т.е. все правильно сделала? И вы полностью согласны? Только без демагогигии про патенты, мы сейчас про то, регулировать цены или нет.deniskreshikhin
23.09.2015 17:36Я не знаю законов США до такой степени, но судя по тому что говорят владельцы — они поступили в целом правильно.
Компания была убыточной, они повысили цены что бы вывести ее в плюс.
Единственное, что они сделали не правильно — нельзя повышать цены таким скачком. Т.к. это может вызвать шок на рынке. Это не этичное поведение.
С другой стороны, это скорее претензии к бывшим владельцам, которые вели неправильную ценовую политику.
Еще что касается цены, то 750 это не очень много по меркам США. Визит к квалифицированному доктору и диагностика будут стоить несколько тысяч долларов. 750 долларов тут особой роли не сыграют.Dolios
23.09.2015 17:55Удивительно, а как это швейцарский аналог, который у нас продается по $5 за упаковку, а не по $750 за таблетку при этом выгоден? На него, кстати, ограничения цены нет. Кстати, чтобы не возникало вопросов, по поводу инновационности препарата, он уже более 50 лет на рынке.
Проводя аналогию, это если бы кто-то вдруг каким-то образом выкупит права в России на аспирин с парацетамолом и начнет его продавать по 1000р за упаковку. А что, 1000р не так уж и много.deniskreshikhin
23.09.2015 19:10Тем более, если можно съездить в Швейцарию и купить себе пару упаковок, благо гражданам США виза не нужна.
Т.е. люди рисуют какую-то страшную картину, но потом оказывается что все не так уж и страшно.
Можно купить в других странах. Плюс патент распространяется на оригинал и у других компаний уже давно есть возможность производить дженерики (только это было невыгодно). Так что если такая цена продержалась бы 1-2 месяца, то в продаже появились бы аналоги.
По поводу цен в РФ, я покупал для своей собачки лекарства у перекупщиков за 200$ которые в Германии стоят 10-15$. И никаких претензий к этим людям не испытываю, потому что иначе бы собачка умерла. А претензии к властям РФ есть, т.к. многие современные лекарства у нас даже не входят в списки лекарств и не импортируются.
У предпринимателей своя выгода — продать товар подороже. У людей своя — купить подешевле. Не должно быть ничего предосудительного в этом.
Dolios
23.09.2015 17:11-1Ау, VenomBlood. Очень хочется еще послушать ваше мнение по поводу ситуации в целом и по поводу идиотки Клинтон, которая решила регулировать цены.
VenomBlood
23.09.2015 19:49Я вам задам только один вопрос. Представьте что компания Х изобрела лекарство от рака легких (самая распространенная категория, 2миллиона диагнозов в мире ежегодно). Причем себестоимость небольшая, допустим доллар за таблетку при курсе в 100-200 таблеток. Вот вы считаете что нельзя позволить этой компании устанавливать ту цену которую она хочет (например 500 или 1000 долларов за таблетку) и надо установить подобные ограничения?
Ответ на этот вопрос вас полностью и охарактеризует.Dolios
23.09.2015 22:01-1Я обязательно отвечу на ваш вопрос, я вам обещаю. Как только вы ответите на мои вопросы в этой теме и подкрепите свои слова хоть какими-то доказательствами. Даже сейчас, на просьбу высказать свое мнение по ситуации вы опять несете какую-то ахинею (почему я так считаю, я обязательно напишу). А это вас полностью характеризует, как вы изволили выразиться. Разговаривать с радиоприемником я желания не испытываю.
Начать можно вот с этого вашего утверждения:
Государственное регулирование цен никогда ни к чему хорошему не приводило.
США регулируют около 10% цен. Вам эта страна близка. Расскажите, к чему плохому это привело и зачем американцы продолжают есть кактус, если все так плохо, что позволило вам сделать такой вывод? Ну и про Норвегию, заодно расскажите. Там уровень жизни даже выше, чем в США, а цены регулируются только в путь. Раз уж вы утверждаете, что регулирование никогда ни к чему хорошему не приводило, вы явно обладаете какой-то информацией на эту тему.
И не нужно опять пытаться подкрепить свои слова разговорами про не здравый смысл, это выдает в вас человека с неоконченным высшим образованием. Аргументы типа «очевидно что...», «согласно здравому смыслу...», «мамой клянусь, учитель...» к 3-4 курсу уходят их речи даже совсем туповатых студентов.VenomBlood
23.09.2015 22:53Вы занимаетесь подменой понятий. Я не считаю что США идеальны. То что страна мне «близка» говорит только о том что я считаю что мне в ней лучше чем в других, это не значит что она идеальна и я разделяю всю ее политику. Клинтон, как и Трамп мне не нравятся. Демократы традиционно за отъем денег у богатых. Республиканцы традиционно за консерватизм и религиозность. Это как минимум. Мое отношение к ситуации? Нормальное, люди по закону выкупили патенты, люди имеют право распоряжаться патентами как хотят, им же надо отбивать деньги. Это не патентные тролли которые патентуют скругленные углы, антиретровирусные препараты — все же крайне сложная штука и достойна патентной защиты.
Вас уже характеризует то что вы называете ахинеей недопустимость регулировки цен для вышеприведенного случая. Компания спасает жизни и разрабатывает средство (я про свой пример) — а вы зарегулировать бы только и не дать заработать.
Регулировка цен приводит к снижению инвестиционной привлекательности. Если это сигареты — то их надо просто ограничить, а не цены регулировать, тут тоже как раз регулировка не решает проблемы. В отраслях которые полезны — регулировка делает только хуже.
Ну чтож, жду ответа на свой вопрос.
Представьте что компания Х изобрела лекарство от рака легких (самая распространенная категория, 2миллиона диагнозов в мире ежегодно). Причем себестоимость небольшая, допустим доллар за таблетку при курсе в 100-200 таблеток. Вот вы считаете что нельзя позволить этой компании устанавливать ту цену которую она хочет (например 500 или 1000 долларов за таблетку) и надо установить подобные ограничения?
Dolios
24.09.2015 09:01Ну чтож, жду ответа на свой вопрос.
У нас тут с медициной плохо, я подслеповат стал. Процитируйте доказательства вот этого вашего утверждения:
Государственное регулирование цен никогда ни к чему хорошему не приводило.
Я вас уже раз 10 это просил сделать в этой теме. Это принципиальный вопрос. Пока мы с ним не определимся, мы не сможем идти дальше, т.к. если вы уверены, что цены регулировать нельзя, а я, что нужно, обсуждать дальнейшие детали бессмысленно.
Поэтому, вы либо приводите факты, подтверждающие ваши слава, доказывая, что любое регулирование цен, включая антимонопольное законодательство и т.д. приносит только вред, на примере стран с самыми большими показателями качества жизни. Тогда я признаю, что был неправ и мы закончим этот разговор.
Либо вы признаете, что написали ерунду и что госрегулирование цен может приносить пользу. И тогда мы уже сможем обсудить детали.VenomBlood
25.09.2015 05:42+1У нас тут с медициной плохо, я подслеповат стал
А почему плохо? Потому что ввели регулирование, нормальные препараты ушли с рынка, осталась одна дрянь, вот и слепните от этого.
Это принципиальный вопрос
Ок, давайте я вам поддамся немного, предположим я согласился что цены регулировать можно, но даже в этом случае в данной ситуации ваша позиция выглядит нелепо и нечестно. Это и есть основная причина почему вы не хотите написать ответ, потому что заявить «мне плевать что он изобрел лекарства для спасения жизней, я не хочу чтобы он на этом зарабатывал, пусть продает так чтобы даже нищий мог купить» — это явный плевок в лицо тем кто спасает жизни, это слишком очевидно несправедливо и вообще нелепо, поэтому вы и дергаетесь чтобы уйти от написания подобной фразы.
А к вопросу о вреде — мы тоже не прийдем к консенсусу, потому что у нас разное понятие слова «вред». Для вас если нищий не может позволить себе лекарство — это вред. Для меня если человек спасает жизни а его пытаются ограничить и зарегулировать, а того кто делает условный крем для лица и стрижет втридорога — не пытаются ограничить и зарегулировать — это вред. А коли наши понятия «вреда» противоречат друг другу — то и в том являются ли регулирование цен вредом мы не сойдемся.
PS
на примере стран с самыми большими показателями качества жизни.
Страны с высокими показателями уровня жизни — не истина в последней инстанции. Например во всех штатах в США есть наказание за инцест, а показатели уровня жизни высокие. А в россии наказания за инцест нету (насколько я знаю) — но показатели уровня жизни сильно поскромнее. При этом едва ли можно находясь в здравом уме заявить что секс по взаимному согласию между двумя взрослыми дееспособными людьми может быть незаконным.
Как видите уровень жизни — это лишь интегральная характеристика и не показывает что страна «во всем молодец».
Ghool
21.09.2015 17:47Для рынка не выгодно производить лекарство, которое нужно 0.01% населения.
А если лекарство производить очень сложно и дорого, да ещё оно и очень нужно пациенту — самое оно дать ему справедливую (высокую) цену.
В некоторых областях нужно государственное регулирование и спонсирование групп населения (например выплаты производителям лекарств разницы между выручкой и затратами на производство с реализацией).olegchir
22.09.2015 16:35тут не рыночная ситуация — обычный российский бомж вряд ли сможет купить таблетки по косарю баксов штука
agarus
21.09.2015 21:36Согласно теории игр рынок «работает» при большом количестве независимых участников, здесь же речь об отпускных ценах оптовиков.
grossws
21.09.2015 22:12И обычно свободный рынок работает в сторону создания олигополии/монополии, что вполне логично. И, если устанавливается равновесие, то оно может быть одинаково неприятным и покупателю, и производителю.
stas404
21.09.2015 04:46+38во-первых, оказалось, что эти данные всю жизнь были доступны на
grls.rosminzdrav.ru
Если бы увидел этот url вне контекста, то подумал бы, что там девочки, что минздрав рекомендует.
chemtech
21.09.2015 10:47В список жизненно необходимых входит ~3200 лекарств...
… указывая одно лекарство за другим, собрал все цены.
Вы вручную это делали? Или использовали какие-либо средства автоматизации?
Если использовали, то какие? Интересно узнать технические подробности.
FSerg
21.09.2015 11:33+1
сразу же подумал, если автоматизировалось, то там жеж и список прокси пришлось подключать и т.п.
tomoto
21.09.2015 12:19+3А ведь ваш проект немного допилить и получится отличное решение по заказу лекарств (наличие/стоимость/расположение). Например на том же Яндекс маркете это сейчас реализовано в зачаточном состоянии. Стоимость лекарств сейчас не маленькая, поэтому такой сервис может помочь немало сэкономить, а значит быть популярным. Особенно если там еще будет интелектуальная составляющая показывающая возможные аналоги (а в идеале еще и подсказывающая чем аналоги лучше/хуже, например антигистаминные препараты разных поколений)
BigD
21.09.2015 13:36на Яндекс.Маркете есть заказ лекарств?
Artima
22.09.2015 11:30+1Продажа лекарств через интернет запрещена, вроде как. ;-)
Я это читал на одном интернет-магазине лекарств. Они работают по иной схеме в итоге. После заказа лекарства ждут клиента в некой выбранной им аптеке. Сам не использовал.
PS: Увидел, ниже вы сами написали о магазине с такой схемой работы.
BigD
21.09.2015 13:46Да, хорошая ниша для стартапа. Основная проблема — использование данных с агрегаторов ценовых данных, они обычно запрещают такое скачивание роботами без договоренности с ними (небезвозмездной, разумеется).
А договориться с самими аптеками или даже крупными сетями — дело очень тяжелое.tomoto
21.09.2015 13:53Не понял, а как можно запретить агрегирование информации о ценах на сайтах производителей? Эти цены являются публичной офертой, почему их нельзя брать и использовать?
BigD
21.09.2015 14:02Используя роботы, вы нарушаете (обычно) условия использования сайтов. Например, на том же Спутнике вроде опубликованы. Они запрещают автоматизированный сбор информации, обычно под предлогом повышения нагрузки на их серверы и ухудшения работы других посетителей. И просят денег.
ibrin
21.09.2015 18:14А как можно нарушить условия использования сайтов, если для получения данных не требуется с ними соглашаться? Яндекс, к примеру, индексирует доступные «приватные» страницы провоцируя грандиозные срачи. Разве он что-то нарушает?
BigD
21.09.2015 18:27aptekamos.ru/apteka — Использование любых материалов и данных сайта разрешается только с письменного согласия администрации сайта.
www.poisklekarstv.ru — блокируют роботов.
corp.sputnik.ru/legal — 3.3.2Не допускается эксплуатация СПУТНИКА способами, которые могут затруднить их использование другими лицами или причинить вред другим лицам, в том числе запрещается использовать СПУТНИК для получения несанкционированного доступа к каким-либо службам, данным, учетным записям или сетям, использовать СПУТНИК для предоставления сетевых услуг на коммерческой основе.
и т.д.ibrin
21.09.2015 18:46Знаю, что такие страницы есть. Но вопрос в том, как юридически квалифицируется автоматизированный сбор и последующая обработка материалов сайта, если они идут в разрез с текстом соглашения на сайте, который несет по сути рекомендательный характер? Другими словами, какую ответственность несет владелец автоматизированной системы?
BigD
21.09.2015 19:35В юридические тонкости и последствия не вдавался. Самое простое, что они делают — анализируют пики в логах и закрывают доступ твоим IP. Мы с этим столкнулись. Другое дело, что сеть прокси-серверов и т.д. никто не отменял, но лучше договориться, если это реально нужно для использования в коммерческих целях, прямо или косвенно.
TimsTims
21.09.2015 14:15-Оптовая надбавка составляет 15%, розничная — 28%. Поэтому добавляем к 471.89р. 43%, получаем 674.80р.
Оптовая надбавка: +15%. Далее к этой цене прибавляется 28%(прибавляется ли?). Вы просто сложили эти проценты, а надо перемножить:
Берем цену в 100р.
Прибавляем 15%, получается 115р.
К 115р прибавляем 28% получается 147.20р, а по вашему получилось бы 143.00р. Разница — 4.2%.
Думаю, теперь у вас превышений будет меньше, или я неправильно посчитал.
Artima
21.09.2015 14:59Естественно, написание там везде разное, поэтому пришлось разобраться, что такое «д/в/в», «д/эндотрахеального», «д/п/к» и «д/в/м», учесть, что «10 тыс.КИЕ/мл» — это то же самое, что «10 000 КИЕ/мл» и «1 г+62.5 мг» не отличается от «1 000 мг+62.5 мг».
Расскажите, как объединяли? Очень интересно.alexkuku
21.09.2015 16:19Составил словари, ничего особенного
Artima
21.09.2015 18:19А, то есть вручную просто. Я подумал, что может каким-то хитрым алгоритмом склеивали дубли просто )
stepik777
21.09.2015 20:12+2А возглавляет этот список Кагоцел, символично. Где-то в середине списка есть и Умифеновир (Арбидол). Производители этой хрени явно в сговоре с составителями этого списка. Ну хоть Анаферона нет, хотя раньше вроде был.
isden
22.09.2015 10:55+1> Ну хоть Анаферона нет, хотя раньше вроде был.
Я вообще удивляюсь, как гомеопатическое средство, «иммуномодулятор широкого спектра действия для лечения и профилактики гриппа, ОРВИ», вообще прошло сертификацию при таких заявах терапевтического действия, попало в тот список, и не было оттуда выкинуто с позором.
До 2012 года был включен в Российский Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов. Исключен из Перечня с 2012 года по просьбе производителя
lolhunter
22.09.2015 10:59+2Забавно. Превышение в аптеках в центре Москвы.
Примерно напоминает популизм нашего ФАС.
ФАС увидел наценку в 2 конца на говядину в магазине Азбука Вкуса на Садовом кольце. Не порядок — должно быть 30%.
Для не знающих:
1) Азбука вкуса сеть премиальных магазинов. Там цены в два раза выше за то, что все отбирается и перепроверяется, а покупателей целуют во все места. Напороться на тухлое мясо там из раздела невероятное, в отличие от Пятерочки, Ленты, 7 континента, Семьи (это магазины где я не покупаю мясо, ибо приносить тухлую курицу с шансом 50% себе дороже).
2) Аренда помещения на Садовом кольце ДО 10 РАЗ ДОРОЖЕ, чем в спальном районе. И вытаскивать только за счет оборота не реально. Это оборот должен быть в 50 раз выше (наценка же 28%, а надо еще зп платить новому персоналу с таким-то оборотом) — чисто физически помещение не выдержит.
Klaster
22.09.2015 14:07Тут надо понимать некоторые вещи, реестр так и называется ЖНВЛС — жизненно необходимые вещества и лекарственные средства(ну или где то рядом) то есть не разрешают крутить на то, что человеку жизненно необходимо, на все остальное типа колдрексов или фенотропилов крутите сколько хотите. Второе, ограничения, в рамках разумного, наценка там получается нормальная в районе 30-50%(понятно это вопрос спорный) но в целом торгуют этим ассортиментом аптеки не в убыток.
lolhunter
22.09.2015 16:09Тут ответ простой. Наценка в центре выше, чем на окраине. Связано это с банальной ценой аренды, которая выше в разы. Есть два варианта:
1) Выше наценка, которая окупает аренду
2) Убираем из ассортимента товары, которые не лезут в маржинальность.
Когда у нас правительство решило управлять ценой хлеба в девяностых и начале 00х моя бабушка была очень «рада». Живя на Пресне (в панельной пятиэтажке с газовой колонкой, а не в элитных апартаментах) ближайший батон хлеба можно было купить проехавшись часок на троллейбусе.
Какой выбор у вас?
Сейчас уже многие аптеки отказываются от товаров с низкой маржой.
У меня в районе 7 аптек и нереально купить напалечники, пипетки, шприцы (кроме инсулиновых) и прочую мелочь.
Вообще все это регулирование очень смешно. Всегда найдется тот, кто решит демпингануть и слить подешевле и побольше, так что незачем трогать розничные цены.
Klaster
22.09.2015 14:13Какие у вас возникли сложности при анализе прайса с сайта Минздрава? Что не получилось? Меня тоже немного расстроил эксель, 21йвек все дела, soap, api, xml, json уже не такие уж изящные заклинания, но минздрав все равно выкладывает эксель, которого у меня вообще может не быть.
olegchir
22.09.2015 16:37на стороне консюмера веб-сервиса — Apache POI
на стороне человека — LibreOffice
AllexIn
23.09.2015 10:21Любителям рынка:
www.nytimes.com/2015/09/21/business/a-huge-overnight-increase-in-a-drugs-price-raises-protests.html?_r=0
Я понимаю что за горой комментов никто этого не прочитает, но все равно не могу не оставить это здесь.
Приходит такой любитель рынка в аптеку, а его лекарство стоит уже не 13 баксов, а 750.
Приходит на следующий день, а другое нужное ему лекарство стоит не 500, а 10000.
Че делать… рынок. Продавай квартиру.VenomBlood
23.09.2015 19:53-2Здесь конечно выкупили права, поэтому не дословно, но:
Почему-то тут люди думают что если ты изобрел что-то что спасает жизни — то ты обязан отдавать это чуть ли не даром и всем нуждающимся, и плевать они хотели на твои права. И вместо поощрения за то что людей умирать стало меньше тебя засыпают регулировками, штрафами и всячески дискриминируют. Лучше бы изобретать тогда средства для подтяжки лица, жизней это не спасет но зато в лицо плевать не будут.
Почему вы считаете что компания что-то должна только потому что она изобрела то что спасает жизни? Это же какой-то абсурд, люди изобрели лекарство спасающее жизни а вы на им, гадам, регулировки, ограничения, чтоб, сволочи, не заработали лишнего доллара на своем изобретении. В случае с покупкой патента ситуация по сути не отличается, кто-то профинансировал, а вы его теперь гнобите.AllexIn
23.09.2015 20:02-1В случае с покупкой патента ситуация по сути не отличается, кто-то профинансировал, а вы его теперь гнобите.
Ровно тоже самое можно сказать про загрезнение воздуха. Кто-то вкладывает деньги в бизнес, а вы его штрафами и ограничениями обкладываете! Негодяи!
Это именно к вопросу о тех, кто выкупил права.
По поводу ограничения тех кто создает лекарства — вы совершенно правы. Давно пора убрать коммерческую составляющую из этого процесса и организовывать работу исключительно на основе грантов. А гранты формировать продавая лекарства за цену равную двум себистоимостям, соответственно отдавая половину дохода на гранты.
А вообще, все исследователи с которыми я имел честь быть знакомым лично или с их выступлениям и материалами стремятся увеличить доступность разрабатываемых ими методик. А попытки нажиться на этом — это цели в основном руководства и менеджмента.VenomBlood
23.09.2015 20:11Загрязнение воздуха наносит вред каждому человеку. Различайте отсутствие выгоды и присутствие вреда. Дорогие лекарства вред не наносят они просто делают полезную для некоторых вещь недоступной. В этом и есть различие.
Давно пора убрать коммерческую составляющую из этого процесса и организовывать работу исключительно на основе грантов. А гранты формировать продавая лекарства за цену равную двум себистоимостям, соответственно отдавая половину дохода на гранты.
В данном случае убирать нельзя, но при согласии населения если это будет являться существенной налоговой нагрузкой — можно организовывать гранты, выкупать патенты в общественное достояние и прочее, но это все вместе а не вместо коммерческой разработки.
А попытки нажиться на этом — это цели в основном руководства и менеджмента.
Ага. А вы спросите этих исследователей, вон та бандурина в лаборатории за 10 миллионов долларов куплена им из своей зарплаты? Или все же это эти никчемные «руководство и менеджмент» выделили деньги чтобы исследователь мог делать свою работу?AllexIn
23.09.2015 20:19-2Ну так я и говорю — гранты. Чтобы не было вредителей.
Разницы между выкупанием патента и закрытием лекарства и нанесением вреда экологии нет.
И то и другое — убирание жизненно необходимого ресурса в корыстных целях. Способ которым этот ресурс появился(природа создала, или группа людей) — не имеет значения. Ресурс был, а потом его не стало.
Отдельная тема именно с патентом.
Выкупание патента на лекарственные средства и ограничение доступа — это уже прямое вредительство.
Потому что оно не только говорит о «я сделал работу и хочу чтобы мне за нее заплатили». Это еще и «я сделал работу, а вы не имеете права ее делать и пусть люди дохнут, мне плевать».VenomBlood
23.09.2015 20:46+2Ну так я и говорю — гранты. Чтобы не было вредителей.
Вредители здесь в первую очередь те, кто хочет запретить коммерческую разработку лекарств, т.к. это приведет к замедлению прогресса в отрасли. Так что гранты от вредителей избавиться не помогут. Но гранты вполне с согласия общества могут существовать параллельно с коммерческой разработкой.
Способ которым этот ресурс появился(природа создала, или группа людей) — не имеет значения. Ресурс был, а потом его не стало.
Т.е. по вашему если завтра я начну жертвовать деньги детдому на проведение жизнено важных операций, а послезавтра перестану — то я вредитель? Ведь изъял жизненно важный ресурс? А если врач кардиохирург решит бесплатно месяц поволонтерить для малообеспеченных семей а потом перестанет — тоже вредитель?
Вот же мировоззрение у вас, все вам должны. Кто-то по доброй воле что-то дал — так вы теперь и руку откусите и дарителя посадите если он мнение изменит.
То, как ресурс создан — крайне важно. То что есть от природы — это не принадлежит кому-то одному. Т.е. если я загрязныю воздух — то воздух то мне не принадлежит — я порчу что-то принадлежащее всем от природы, наношу вред каждому. Если же я повышаю цены на таблетки которые выпускаю — это то что мне принадлежит, могу делать с этим что хочу.
Это еще и «я сделал работу, а вы не имеете права ее делать и пусть люди дохнут, мне плевать».
Включаем голову и фраза становится несколько другой: «Я озабочен тем что люди умирают, поэтому я создал лекарство которое может предотвратить ряд смертей, я хочу за это заслуженное вознаграждение, вот мои условия — покупайте и сохраняйте жизни».
Т.е. на вопрос который я уже задавал:
Представьте что компания Х изобрела лекарство от рака легких (самая распространенная категория, 2миллиона диагнозов в мире ежегодно). Причем себестоимость небольшая, допустим доллар за таблетку при курсе в 100-200 таблеток. Вот вы считаете что нельзя позволить этой компании устанавливать ту цену которую она хочет и надо установить подобные ограничения?
У вас ответ будет — зарегулирвоать, посадить, не разрешать получать прибыль, лекарство в публичное достояние а компанию национализировать чтобы не выпендривались?AllexIn
23.09.2015 20:49-1«Я озабочен тем что люди умирают, поэтому я создал лекарство которое может предотвратить ряд смертей, я хочу за это заслуженное вознаграждение, вот мои условия — покупайте и сохраняйте жизни»
.
Не так. «Я хочу вознаграждение. И запрещаю создавать аналогичное лекарство, пока не будут удовлетворены мои требования.»
В целом вы пишите ерунду.
Внимательно ознакомьтесь с тем, как действует патентная система.
Можете жертвовать или не жертвовать свои ресурсы. Но запрещать другим создавать аналоги лекарств попадающие под патент — это терроризм.VenomBlood
23.09.2015 20:53«я жертвую деньги. но никто больше этого делать не имеет права.».
Это не так. Нет патента на лечение рака например. Есть патент на конкретное лекарство. И вкладывают в создание этих лекарств огромные деньги. Никто не мешает вам создать другое лекарство, провести все тесты, получить все разрешения, вывести на рынок. Но ведь не хочется тратить миллиард, хочется взять уже готовое и плевать что кто то вложил в это кучу денег, правда ведь?
Ну предствьте что я открыл детдом, а потом закрыл. С лекарствами вам тоже никто не запрещает создавать конкуренцию.
Я хочу вознаграждение. И запрещаю создавать аналогичное лекарство, пока не будут удовлетворены мои требования.
Да (смотря что понимать под «аналогичное». Идентичное — да, нельзя, а конкурента — можно), потому что я вложил в это огромную кучу денег, а тут пришли вы весь такой в белом и говорите что я должен теперь позволить вам наживаться на моих инвестициях? Т.е. по сути вы хотите помножить привлекательность инвестиций на ноль в этой сфере. И кто еще не заботится о сохранении жизней?AllexIn
23.09.2015 20:55Никто не мешает вам создать другое лекарство, провести все тесты, получить все разрешения, вывести на рынок.
Какое другое? Инсулин, например, он один. Нельзя создать второй инсулин.
Т.е. по сути вы хотите помножить привлекательность инвестиций на ноль в этой сфере.
Вы может плохо читали, но выше я уже об этом писал. Убрать полностью коммерческую составляющую и оставить только гранты.
Да, я хочу убрать привлекательность инвестиций в ноль в этой сфере. Я думал это очевидно написано.VenomBlood
23.09.2015 21:00Ну я же говорю, проблема не в инсулине ведь а в диабете. Например лекарство которое восстанавливает самостоятельную регуляцию сахара — не инсулин, но диабет лечит.
Я могу согласиться что возможность патентования естественно производимых в организме белков — это повод для дискуссии. С одной стороны на то чтобы сказать «надо вколоть белок XYZ и все пройдет» бывает нужно куча денег, с другой стороны белок XYZ может синтезироваться внутри организма и патент выглядит странно. Но приведенный выше препарат антиретровирусной терапии — сюда не попадает никоим образом, как и множество других препаратов.AllexIn
23.09.2015 21:06К счастью патентная система относительно лекарственных средств в мире достаточно адекватная. И ограничена, вроде бы, всего пятью годами. Что в сравнении со сроками разработки и тестирования не критично.
Так что даже если кто-то вдруг замутит покупку бренда и поднимет стоимость — на рынок достаточно быстро выйдут конкуренты с дженериками.VenomBlood
23.09.2015 21:10Ну и к чему тогда вся истерика? Если цена по вашему завышена «необосновано» — то значит быстро придумают аналоги и вообще патент истечет. А если аналоги не придумают и даже после истечения патента никто не сможет синтезировать лекарство сопоставимого качества — значит повышение цены то оправдано, потому что не так просто результат даже воспроизвести не говоря уже о разработке. А вложенные деньги отбивать надо, и желательно — с прибылью, а еще желательнее — чтобы хватило на финансирование следующих исследований, а стоит это в медицине все ой как не дешево.
Про белки поправлюсь. Несколько спонтанно высказался. Я скорее за дискуссию по поводу патентов на «единственно возможный способ» который как бы «естественный». Но к счастью в реальном мире обычно лечить заболевание можно десятком способов/лекарств и это не совсем применимо.AllexIn
23.09.2015 21:12С каких пор высказывание мнения стало синонимом истерики?
VenomBlood
23.09.2015 21:14Да, под истерикой я скорее имел ввиду общую ситуацию вокруг этого повышения цен, неудачно высказался.
lolhunter
28.09.2015 11:17> А гранты формировать продавая лекарства за цену равную двум себистоимостям, соответственно отдавая половину дохода на гранты.
Посмеялся.
А зарплату провизорам откуда платить?
А доставку и перевозку кто оплачивает? Особенно если учесть, что бОльшая часть лекарств требует мягко говоря нетривиальных условий доставки — температурный режим +4-8 градусов у одного лекарства, у второго +10-20 = берем две машины.
А аренду помещений под аптеки?
А НДС, налоги и тд.?
А как будете распределять гранты? На какие исследования? Перспективные, от смертельной болезни, но шанс мизер, или 100% шанс, но, скажем, от гайморита? У гайморита и рынок поболее и отобьется с большим шансом, чем от рака. Давайте лекарства от рака не будем разрабатывать?AllexIn
28.09.2015 11:25Посмеялся.
Пока смеялись — забыли тест понять? Ниче, бывает! Смейтесь еще!
А зарплату провизорам откуда платить?
А доставку и перевозку кто оплачивает? Особенно если учесть, что бОльшая часть лекарств требует мягко говоря нетривиальных условий доставки — температурный режим +4-8 градусов у одного лекарства, у второго +10-20 = берем две машины.
А аренду помещений под аптеки?
А НДС, налоги и тд.?
Ответ: вторая половина дохода.
Если не нравится слово доход — замените его на прибыль. Добавьте в стоимость лекарства все эти моменты. Это все не рынком регулируется. Это все определяет стоимость товара, причем, вполне конкретную цифру. Или вас смутила фраза «две себестоимости»? Вы что, ждете детально разработанного плана в комментарии на хабре? Все, о чем вы спрашиваете — это мелочи, которые достаточно легко продумываются и решаются. Они не ломают основную идею.
А как будете распределять гранты? На какие исследования? Перспективные, от смертельной болезни, но шанс мизер, или 100% шанс, но, скажем, от гайморита? У гайморита и рынок поболее и отобьется с большим шансом, чем от рака. Давайте лекарства от рака не будем разрабатывать?
Давайте с другой стороны подойдем к вопросу. А сейчас кто распределяет деньги на исследования?
Будет фармацевтическая компании разрабатывать лекарство от смертельной болезни, когда есть гайморит с 100% вероятностью отбиться? Ваш довод он не против грантов, он как раз наоборот против фармацевтических компаний. Потому что они решают на основе выгоды, в то время как система грантов может решать любым способом. В том числе, вкладываясь в не выгодные, но важные исследования.lolhunter
28.09.2015 12:19+1>Пока смеялись — забыли тест понять? Ниче, бывает! Смейтесь еще!
Да я-то как раз читаю.
>Ответ: вторая половина дохода.
Если не нравится слово доход — замените его на прибыль. Добавьте в стоимость лекарства все эти моменты. Это все не рынком регулируется. Это все определяет стоимость товара, причем, вполне конкретную цифру. Или вас смутила фраза «две себестоимости»? Вы что, ждете детально разработанного плана в комментарии на хабре? Все, о чем вы спрашиваете — это мелочи, которые достаточно легко продумываются и решаются. Они не ломают основную идею.
Если заменить доход на прибыль цифра уменьшится раз в 10-20. Отличная подмена понятий в голове. Прибыль это то, что осталось после всех расходов и оплаты налогов. Если прибыль будет = себестоимости цена будет равна 10-30 себестоимостям. Будете окупать пластыри по 150 рублей за штуку.
Ваша главная проблема как и всех диванных аналитиков — вы думаете, что ваша идея это главное, а остальное мелочи. Мелочи это то, что вы предложили. Главное это логистика, учет затрат, учет и распределение грантов. И в вашей идее постоить коррупционную схему раз плюнуть.
Вот простой пример. Я организовываю лабораторию, которая шлепает лекарства от простуды и всякую гомеопатическую фигню и имею миллиардные гранты на дальнейшую разработку. А вы делаете лекарство от рака и не имеете грантов — ваше же лекарство еще никого не лечит, а я показываю реальные результаты.
>>Давайте с другой стороны подойдем к вопросу. А сейчас кто распределяет деньги на исследования?
Будет фармацевтическая компании разрабатывать лекарство от смертельной болезни, когда есть гайморит с 100% вероятностью отбиться? Ваш довод он не против грантов, он как раз наоборот против фармацевтических компаний. Потому что они решают на основе выгоды, в то время как система грантов может решать любым способом. В том числе, вкладываясь в не выгодные, но важные исследования.
Давайте. Вкладываться в лечение смертельных болезней сейчас выгодно. Есть два вида инвестиций — быстрые и медленные.
Быстрые это лечение простуды и гайморита. Вложил 10 лямов баксов в кредит под 2% — получил 15 лямов баксов через 5 лет. Выгодно — 10% годовых.
Медленных в России НЕТ и НИКОГДА не будет. Кредит под 25% означает никакого планирования дальше 2х лет, но во всем мире они есть и в них выгодно вкладываться. Ведь тот кто первый разработает лекарство от рака отобьет все расходы + будет иметь не хилую маржу, которая покроет еще два десятка исследований.
В общем и целом вы думаете советскими идеями. У всех отобрать и поделить. В итоге выгоднее ничего не делать, чем работать и развиваться. Какая разница что ты делаешь, если выгоды никакой? Проще сидеть на попе ровно, чем разрабатывать что-то.AllexIn
28.09.2015 12:24Ну раз переходим на личности, то давайте поговорим о личностях.
Я диванный аналитик. С этим уже разобрались.
А у вас откуда квалификация? Какой опыт работы в фармацевтике? Сколько успешных компаний построили? Какой марки личный самолет?
Или вы тоже диванный аналитик? Если так, то какого лешего вы решили что ваше мнение правильнее моего?lolhunter
28.09.2015 13:02Для начала у меня есть свой бизнес с поставками из-за бугра, таможней и логистикой.
(Сейчас будет крик — грязный перекуп. Угадал?)
И у меня есть понимание как работает «общественная собственность» прям перед глазами. И я скажу так — бизнес на порядки эффективнее государства. Если вы хотите отдать государству эту отрасль под гранты это отличная идея похоронить фармацевтику.
Простые примеры эффективности государства:
Я как ИП заплатил взносами в ФОМС примерно 30 тысяч в этом году. За эти же 30 тысяч рублей я купил страховку в страховой компании и безлимитно обслуживаюсь в поликлинике управления делами президента и еще в десятке частных клиник по всей Москве. То есть государству и бизнесу я заплатил одну и ту же сумму, только вот уровень обслуживания отличается в разы. Причем бизнес платит аренду за помещения, зарплату выше и налоги. Государственные поликлиники нифига не платят и они не эффективны. Давайте и лекарства будем так же разрабатывать.
Ребенку зондирование мне пришлось делать в государственной Морозовской больнице за деньги. Потому что бесплатно запись через 2 МЕСЯЦА и собери 10 справок. Платно за 1 час (из них срочный анализ пол часа и операция 10 (!!!) МИНУТ). Какого?
Вы понимаете, что метод грантов от государства это САМЫЙ коррупционный вариант?
Сейчас гранты малому бизнесу дают. Где-то тут была статья — зарплата работника на заполнение бумажек на грант и отчет по нему стоит столько же, сколько сам грант. Кто получает эти гранты?
Ок. Вы выдаете гранты, а я вот имею свою лабораторию и на СВОИ деньги разработал лекарство. Мне вам его бесплатно отдать? А зарплату моим работникам может вы тогда оплатите? А может вы мне лабораторию переоборудуете? А может Васген из администрации будет иметь 150 лабораторий на бумаге с грантами в 150 млрд рублей в год? Почему нет?
Ваша проблема такая же как у разработчиков защиты автомобиля от угона. Вы искренне считаете, что угонщик не долбанет кувалдой по блокировке руля что бы свернуть ее. Ведь руль будет жалко.
Так же вы думаете, что ваши гранты будут правильно распределены, а не на лечение болезни сына министра, которой болеет 0.00001% населения. Не будет сотен лабораторий, занимающихся бумагомарательством, как были сотни НИИ, которые проводили никому ненужные исследования в области бумагомарательства. Все будут пушистые и правильные. Желательно бесплатно.AllexIn
28.09.2015 13:11Для начала у меня есть свой бизнес с поставками из-за бугра, таможней и логистикой.
(Сейчас будет крик — грязный перекуп. Угадал?)
Нет. Даже в мыслях не было.
Однако вы нихрена не знаете про работу фармацевтических компаний.
Это я к тому, что ИМХО на вашем месте стоит воздерживаться от вешания ярлыков в духе «диванный аналитик». Я молчу о том, что в диалоге вообще нет места личным оценкам. Но хотя бы потому, что у вас не достаточно собственной квалификации чтобы оценивать других в области, где вы сами — дилетант.
Я как ИП заплатил взносами в ФОМС примерно 30 тысяч в этом году.
Просто ради интереса: откуда 30 000 в ФОМС?
Я как ИП плачу за ОМС около 3000 в год. Если быть точным, за 2015 год 3650 рублей 58 копеек.
Даже интересно, я чего то не знаю про выплаты ИП в ФОМС или вы ради повышения убедительности собственной аргументации в диалоге без проблем выплаты в ПФР причислили к ФОМС и получили внушительную сумму… Ну так если вы как бизнесмен в такой мелочи врете в диалоге, на что вы пойдете чтобы получить выгодный контракт… Таки государству я доверяю больше чем вам.
P.S. В ошибку не поверю. Уж кто-кто, а ИП досконально знает сколько и каких выплат делает.
phprus
28.09.2015 22:02> Я как ИП заплатил взносами в ФОМС примерно 30 тысяч в этом году. За эти же 30 тысяч рублей я купил страховку в страховой компании и безлимитно обслуживаюсь в поликлинике управления делами президента и еще в десятке частных клиник по всей Москве.
Какой у Вас лимит страхового возмещения?
К чему этот вопрос. На первый взгляд кажется, что бизнес тут эффективнее, но бизнес играет в короткую. Пока у Вас простые или дешевые заболевания, Вас лечат, но если случиться что-нибудь тяжелое, то государство Вас будет лечить все равно столько, сколько понадобиться (возможно, не так хорошо, как хотелось бы, но будет. к сожалению, проверено и не дай Вам бог проверять это на себе или близких), а бизнес перестанет лечить в момент исчерпания страховой суммы. А в сложных случаях она может закончиться быстро и Вы останетесь без лечения.
Вроде бы Чуть ранее Вы правильно рассуждаете про быстрые и медленные инвестиции, стоимость денег, но странно от Вас видеть демонстрацию непонимания этого же факта прямо в следующем комментарии, когда дело касается индустрии страхования…
> Вы искренне считаете, что угонщик не долбанет кувалдой по блокировке руля что бы свернуть ее. Ведь руль будет жалко.
И Вы будете смеяться, но не долбанет. Машина без руля неуправляема, а следовательно для угонщика бесполезна (не на эвакуаторе же он ее повезет со сломанным рулевым валом). Если посмотреть на статистику то она тоже подтвердит, что при внезапном обнаружении механических блокировок их либо аккуратно вскрывают (ключи не дают 100% надежность), либо такие машины дальше не трогают переходя на огромное количество более легкодоступных целей.VenomBlood
29.09.2015 03:16Какой у Вас лимит страхового возмещения?
Не могу сказать за автора, но вот у меня например нету лимита страхового возмещения. Нужно будет 10 миллионов долларов — оплатят 10 миллионов долларов. При этом государству я все равно оплатил > 10 тысяч долларов медицинских налогов, страховка стоит раза в 3 дешевле минимум. Спрашивается, почему я должен лечить лоботрясов…phprus
29.09.2015 09:28Мы все еще о России (Это прозрачный намек на то, что сравнивать нужно реально существующие на рынках решения)?
В России безлимитных страхований я на рынке не видел вообще (хотя если они реально есть, то мне будет любопытно на них посмотреть), а те лимиты которые я видел в серьезных случаях сгорят за считанные месяцы. Вот и получается выбор между качеством сервиса в простых и средних случаях и между гарантированным лечением практически чего угодно, но с худшим сервисом.VenomBlood
29.09.2015 21:11Нет, я не о россии. Намек не понял, я вам показал пример что есть система где страховка вполне покрывает все что нужно. В россии медицины вообще нету, страховка содержит смешные лимиты (2-3 миллиона рублей обычно) и при этом вычеркивает из покрытия все сколько-нибудь серезное (включая рак и гепатит). Т.е. поличить зубы и наложить гипс — они оплатят, а если что серьезное — то печаль.
phprus
29.09.2015 21:21> Намек не понял, я вам показал пример что есть система где страховка вполне покрывает все что нужно.
Единственным аналогом приведенного Вами в качестве примера страхового продукта в России является обязательное медицинское страхование. Частники таких аналогов не имеют, по этому приводить в пример аналог ОМС и говорить, что это есть у частников в России довольно странно (собственно на это и был намек, что сравнивать нужно доступные в России, а не где-то там решения).
> В россии медицины вообще нету
В России есть медицина, уровень которой не уступает мировой. НО, она неравномерно распределена по стране в этом ее существенная проблема.
Кстати, то, что вся передовая медицина только в Москве — это тоже миф, который тоже легко опровергнуть вооружившись гуглом.VenomBlood
29.09.2015 21:23В России есть медицина, уровень которой не уступает мировой.
Это миф. Как только дело будет касаться чего-то сложного — специалистов и оборудования не будет. кобздон вам подтвердит.
собственно на это и был намек, что сравнивать нужно доступные в России, а не где-то там решения
Я к тому что в других странах вполне есть контрпримеры. Но, конечно, все равно не идеальные и часть налогов таки лодырям идет.phprus
29.09.2015 21:37Воспользуйтесь, пожалуйста, гуглом.
Боюсь, что без этого конструктивного диалога не получится.VenomBlood
29.09.2015 23:06Я вам привожу вполне показательный пример. «Лакмусовая бумажка» так сказать. Человек у которого есть все возможности лечиться в любой российской клинике у любого врача без очереди — не смотря на санкции слезно на коленях умоляет президента чтобы ему дали возможность полечиться в европе.
И к чему тут гугл? Да, в некоторых направлениях медицина в некоторых клиниках на уровне. Но если брать что-то серьезное — то очень велики шансы что просто не будет специалистов/оборудования. Или будет один врач с очередью из 1000 пациентов.DancingOnWater
30.09.2015 12:20-1Делать выбор по системе по единичному случаю, это конечно интересно…
А вот моя двоюродная сестра, проживающая сейчас в Англии и которая может себе позволить лечиться в любой клинике Европы предпочитает лечиться у нас. Еще одна знакомая, которая живет в Швеции где по некоторым рейтингам лучшая медецина предпочитает там не болеть: либо в Германии, либо у нас.
Простой пример: скорая(!!!) работает с 8 до 17 с перерывами на праздники и выходные. Но это не все, вызвав скорую с утра, дождаться ее вечером следующего дня и то после повторного звонка.
Есть тыща и одна операция и методы лечения доступные только в одной стране.
asdfgh
12.10.2015 22:35Всего ~20000 наименований… 200 названий найти не удалось, для 800 препаратов не нашлось аптек, которые бы их продавали. Таким образом количество наименований, для которых потенциально можно было бы найти аптечные цены, резко сократилось c ~20 000 до ~8000.
Где-то тут ошибка
Meklon
Изящно. Спасибо за Спутник. Хоть на что-то сгодился.
Artima
Привирает только, подлец. Искал как-то лекарство одно тоже. Думал, что Спутник «хоть на что-то сгодится», нашел только несколько дорогих аптек. Использовал «привет из 90-х» — medgorodok.ru — все нашлось. Видимо Спутник имеет далеко не все данные.
BigD
Тут есть другая проблема с этими «открытыми» данными с сайтов агрегаторов — мы тоже занимались подобной задачей и столкнулись с тем, что некоторые аптеки подают в отчетах в агрегаторы заведомо заниженные цены.
Например, на сайте указано, что прекрасный Рупафин стоит 500 рублей. Прихожу в аптеку, там продают за 700, и на вопрос «А почему на сайт агрегатора вы передаете другую цену» не смущаясь отвечают, что «это цена по акции», или «цена для обладателей золотых карт», или еще что-то подобное. И ничего тут для проверки не сделаешь.
Artima
Дело в том, что я там большинство аптек вообще не увидел, что меня сильно удивило. Это с ценой никак не должно быть связано. А по ценам это интересно, пока не сталкивался лично.