
Apple объявила, что консультант Антонио Гарсиа Мартинес, нанятый несколько недель назад, больше не работает в компании. Мартинеса уволили спустя считанные часы после того, как другие сотрудники опубликовали петицию с требованием расследовать обстоятельства его найма. Коллег возмутили высказывания Мартинеса, которые он сделал в своей книге, опубликованной в 2016 году.
С 2011 по 2013 год Мартинес занимал должность менеджера по продукту Facebook, после консультировал Twitter и ряд других технологических компаний. В 2016 году Мартинес выпустил книгу «Обезьяны в бизнесе. Как запускать проекты по лучшим стратегиям Кремниевой долины», посвященную его опыту работы в Facebook. Некоторые высказывания Мартинеса возмутили его коллег.
В частности, Мартинес написал, что «большинство женщин в районе залива мягкие и слабые, жалкие и наивные и, как правило, полны дерьма. У них есть свой эгоцентричный феминизм, и они непрестанно хвалят свою независимость, но реальность такова, что в случае эпидемии чумы или иностранного вторжения они станут бесполезным багажом, который вы обменяете на коробку патронов для дробовика или канистру дизеля». Авторы петиции посчитали эти высказывания женоненавистническими. Петицию с требованием расследовать обстоятельства найма Мартинеса подписали более двух тысяч сотрудников в первые часы после ее появления.
Вскоре после того, как петиция начала распространяться внутри Apple, аккаунт Мартинеса в Slack был деактивирован, а сам Мартинес был уволен.
Согласно последнему отчету компании о разнообразии, в Apple женщины составляют 40%рабочей силы, но только в командах исследователей и разработчиков женщин только 23%. Половина рабочей силы в компании белые, 27% — выходцы из Азии. «Поведение, унижающее или дискриминирующее людей за то, кем они являются, не имеет места в компании», — заявил представитель Apple.
maikus
В общем, выгнать из компании мудака сразу, как только было установлено, что он мудак — верная практика.
ZoomLS
Он просто написал книгу, высказал своё мнение. Это какая-то охота на ведьм.
Dark_Scorpion
Точно мудака? Книгу он выпустил в 2016, и получается до найма в Apple, мудаком он не был. А вот после найма и написание петиции вдруг стал?
Так же у меня вопрос: а сколько должна длится культура отмены? 1 год? 5 лет? Всю жизнь? Может уже пора передать дела по "отмене человека" в суды, чтоб они устанавливали срок вины.
CherryPah
Так вроде через всю эту историю с GDPR/ПД/etc и должно на законном уровне реализовываться "право на забвение"
darthmaul
Пора принять закон о запрете преследования и дискриминации по политическим мотивам (а феминизм это часть политики) и передавать в суды дела по авторам подобных петиций. Меня вообще удивляет, почему республиканцы, имея и президента и конгресс не создали подобный закон, знаете ведь что корпоративный мир ненавидит консерваторов. Могли бы и защитить своего избирателя.
Rive
Потому что придётся прописывать слишком сложные правила, почему травить последователей неправильной стороны можно, а правильной стороны — нельзя.
darthmaul
Но ведь "правильных" нет у республиканцев — не потому что они святые, а потому что все СМИ и корпоративный мир — за демократов, у республиканцев нет возможности обратить "культуру отмены" и прочие политически мотивированные увольнения против своих врагов. Так почему бы тогда её не разрушить пока есть шанс? Вообще, удивляет что демократы чётко знают свою целевую аудиторию, как среди простых людей, так и среди капиталистов — и щедро одаривают последователей преференциями. В то время республиканцы же только сподобились своей ЦА налоги понизить немного, но надо же и задуматься о защите избирателя. Сейчас открыто поддерживать консервативные ценности можно только если Вы — владелец крупного бизнеса в "красном" штате, простого смертного тут же заткнут.
yadobr
Социальная отмена — это просто способ убирать неугодных.
А все эти «культурные ответвления», в виде радикального феминизма, положительного расизма, и т.д., аккуратно спонсируются умными людьми, чтобы когда надо, громко кричать в своих соц. сетях против неугодного человека.
maikus
И, кроме то, он плохо понимает то, о чем высказывает свое мнение. В случае чумы или вторжения врага менеджер по продукту Facebook станет не то что бесполезным багажом, а просто мусором, за который и одного патрона не выручить.
Несколько неприятно, что этот случай, похоже, поставят в один ряд с недавней историей RMS.
RAtioNAn
А если менеджер по продукту бывший морпех и постоянно проходит сборы резервистов?
maikus
RAtioNAn
Ну может для обывателя в России это так, а у нас в Израиле так бывает довольно часто. Например на предыдущей работе у меня CFO был из Шайетет-13, на другой работе со мной за столом сидели летчик F16 в резерве и парень из Мистааравим. Такие дела.
maikus
Мистаравим - это те ребята, которые проводят свои операции, притворяясь, что они арабы?
Да, такие дела. Израиль - это всё-таки немного другой мир. и ситуацию из статьи сложно проецировать на вас.
BiW
У меня двое коллег служили в ВДВ, работают программистами. Много знакомых, в том числе и я, увлекаются «военными» видами спорта, в т.ч. стрельбой, владеют оружием, занимаются борьбой. Если вы не служили в армии и не знаете, с какой стороны автомат стреляет, не стоит это экстраполировать на весь мир.
maikus
Неужто вы и ваши коллеги при случае вторжения/эпидемии или чего-то такого тоже посчитаете женщин бесполезным багажом, который стоит поменять на цинку патронов?
Я, кстати, тоже знаю, откуда автомат стреляет.
Scrin
В случае чумы или войны, ваш святой эрэмэс, да и вообще, любой погромист, который нынче Илитка, станет мусором или едой. А в один ряд это поставлено — ибо преследование за «мыслепреступление».
sky2high0
Вы что-то путаете. "Право на забвение" — это когда раскаялся и хотел бы, чтобы твои косяки нигде не всплывали. Тут ни первого, ни второго рядом нет.
qyix7z
Или товарищ, как думаете, раскаялся, когда пошел в суд?
sky2high0
Есть ряд критериев по которым можно воспользоваться этим правом. Не вижу смысла в комментарии пользоваться юридически верным языком, поэтому сократил до бытового "раскаялся". Сути не меняет, товарищ из поста изначально не хотел скрывать эту информацию.
ggreminder
А чего он добивался своей книгой?
Ну не хочет он работать с женщинами — пусть не работает, зачем он в Apple пришёл. Вы же не ожидаете, что после того как вы обгадите внешность или привычки жены вашего коллеги по работе, вас пригласят на семейный ужин и будут вам рады?
0xd34df00d
Тут какого-то чувака из American idol отменили за то, что он в 13 лет попал на фотку рядом с другим чуваком в ку-клукс-клановском балахоне.
Moskus
Мне тут недавно случилось объяснять феномен cancel culture американцам (иронично...), получилось вот такое:
Чтобы было чуть нагляднее, предлагаю всем сравнить ситуацию отказа в трудоустройстве по таким вот «неформальным» причинам и ситуацию, когда работу ищет человек, который совершил реальное уголовное преступление (например, сбил пешехода, управляя автомобилем) и отбыл за это тюремное заключение.
A114n
В этом как раз хитрость «культуры отмены».
Суд устанавливает чёткие нормы наказаний за проступок. Более того, при нарушении этих норм сами судьи понесут наказание.
«Культура отмены» может по сути убить человека за любую мелочь — и это будет считаться нормальным, а наказания за несоответствие законам никто не понесёт, так как законов-то нет.
ImagineTables
Интересный вопрос.
Не в данном случае (в данном случае я не берусь судить, прав автор или нет), а в общем: что за срок давности вообще и откуда он взялся? Если человек (группа, общество) совершил ошибку, она будет висеть над ним уж не меньше, чем до её признания. А там как получится. Если ошибка совершена публично, то и признание, по-хорошему, тоже должно быть таковым.
Автоматически «амнистировать» по сроку давности со словами: «Такое время было» — я считаю, неправильно. Из ошибок надо делать выводы, иначе какой в них прок? Частный случай таков: вы можете простить «ошибку» по истечении срока давности человеку, который глубоко убеждён в своей идее, не считает её ошибкой и ни в каком прощении не нуждается! У меня есть пара идей, которые плохо воспринимаются окружающими и я держу их при себе (я же не самоубийца). Но если они выплывут наружу, я предпочту их отстаивать, чем признать ошибкой (до тех пор, пока что-то или кто-то меня не переубедит).
Moskus
Традиционно, концепция срока давности обосновывается несколькими принципами, а не каким-то одним. В каждом случае может быть разная комбинация этих принципов. Один из наиболее универсальных — то, что установить вину, вред от деяния, сущность деяния, его мотивы, даже сам факт совершения деяния с течением времени становится сложнее. Фактические доказательства оказываются утрачены, память и субъективные оценки — тоже, плюс они банально меняются. Меняется и среда, потому требовать от человека поведения, которое соответствует современным общественным нормам, в прошлом — глупо и необоснованно. Шансы на пресловутый справедливый суд, защиту и так далее со временем также падают (как правило — падают, если это не как в случае с широким распространением анализа ДНК который сделал возможным оправдание почти четырех сотен человек, в двух третях случаев — вопреки свидетельским показаниям).
Что касается вашей идеи о признании вины (ошибки) — этот принцип может относиться к оценке моральности поведения, но не может быть перенесен в юридическое поле, потому что иначе, например, все совершившие уголовное преступление, но отказывающиеся признать свою вину, вынуждены будут, например, отбывать пожизненный срок. Или окажутся пожизненно поражены в правах каким-либо иным способом. А это уже нарушает принцип пропорциональности наказания, который также существует не просто так (потому что слишком строгие наказания систематически не уменьшают, а увеличивают жестокость преступлений).
Но всё это имеет только косвенное отношение к вопросам поведения, которое не является преступлением или нарушением закона, а является всего-навсего грубым поведением. Потому что быть свиньёй — не преступление. Соответственно, наказывать за это так, будто это преступление, но лишать права на справедливый суд — нельзя. Ровно также, как всё еще нельзя просто взять и избить или ограбить человека, который, например, не уступил кому-то место в транспорте, чтобы «преподать ему урок».
sky2high0
Это culture fit. Культура в Apple, как и во многих других адекватных компаниях, против ксенофобии в любом ее виде. Охота же на ведьм — это когда без разбора и полного понимания ситуации кого-то мочат, здесь близко такого нет.
Все логично. В LinkedIn, очевидно, на главной странице он это не пишет, а послужной список внушает, поэтому наняли. Публично чувак не отказывался от своей позиции. Кто-то узнал чудака и решил проверить культуру Apple на прочность.
Где тут охота на ведьм?
pronvit
Проблема в том, что теперь в большинстве случаев ксенофобией и подобным называют правду.
sky2high0
Вы занимаетесь софистикой.
Тут все проще. Ребята не хотят с кем-то работать, они с ним и не работают. В чем трагедия? Очевидно, что есть много компаний, которых все устраивает. Вот ваша, например :)
sky2high0
Правда без пруфов — мнение. Или он для книжки социологические исследования проводил?
kasthack_phoenix
Конкретно по утверждениям из книги у меня ничего нет, но взглянем на более распространённые расовые дебаты. Вот классический пруф — ссылочка на минюст США, статистику по преступлениям, разбитую по расам:
Это при том, что афроамериканцы составляют всего 13% населения.
Каждый раз, когда полиция начинает делать racial profiling, толпа SJW визжит, что негров угнетают, хотя статистика говорит, что грабят и убивают они в 8-10 раз чаще(на самом деле, там тоже разделение внутри группы — в грабители идёт не чернокожий инженер из Facebook, а безработный ниггер из гетто) в пересчёте на душу населения, что помещает их в риск-группу.
sky2high0
Ну правда, зачем тут уходить в такие дебри? Я не готов в контексте этого вполне конкретного и очевидного для меня случая.
0xd34df00d
А где вы тут дебри нашли? По-моему, никаких дебрей.
kasthack_phoenix
Какие дебри? Вы не согласились с комментарием pronvit "теперь в большинстве случаев ксенофобией и подобным называют правду", говоря, что "Правда без пруфов — мнение". Я чуть выше привёл пример: есть пруф, что афроамериканцы чаще в пересчёте на душу населения совершают убийства и грабежи, но упоминание этого факта считается расизмом.
Считаете ли вы его ксенофобным / расистским мнением? Антидиффамационная лига считает:
Обратите внимание на использованные формулировки.
Учитывая, что за найденный в утверждениях сексизм / расизм / *чтоугодноизм травлю устраивают примерно одни и те же люди, пример с со статистикой по убийствам легко экстраполируется на мыслепреступление против любой "угнетённой" группы(женщин, например, в контексте текущего поста) и не имеет значения, насколько вы правы — толпа вас сожрёт просто потому, что вы ей не нравитесь, а не ненавидите кого-то.
edogs
Выгонять ксенофобов за то что они ксенофобы это одна из форм ксенофобии.
Такая же как «все белые должны покаятся», «мужчины должны страдать» и так далее.
Lord_Ahriman
«Вы не понимаете, это совсем другое», да-да. Хоть бы что-то новое придумали вместо этого уже ставшего анекдотичным аргумента и производных от него.
major-general_Kusanagi
А как быть с менеджерами и прочими начальниками, и ХРюшами?
Представьте, что вы — русский и вашим начальником стал человек, который открыто заявляет «усiх кацапов на гiляку!». Или наоборот, вы — украинец, а ваш новый начальник открыто заявляет о ненависти ко всему украинскому, и в каждом человеке называющем себя не «малоросом», а украинцем — видит «бандеровца». Либо вообще, вы — еврей, а ваш начальник открыто мечтает повторить Холокост.
Что будет в результате с вашей карьерой при таком начальнике?
— одно дело, когда это ваш коллега, на мнение которого откровенно насрать,
— и совсем другое, когда это ваш начальник, который вам может очень сильно подосрать.
Nostalghia
А сотрудники высказали своё: они не хотят с ним работать.
petuhoff
Джобса, похоже бы выгнали сразу из гаража.
nochkin
В то время ведь можно было много такого, чего сегодня ни-ни.
grvelvet
О старые добрые времена.
logran
Но осуждают то сегодня за то, что было сделано когда еще было можно. Книжка у уволенного тоже давно вышла, а не сейчас :)
nochkin
Не так уж и давно для таких заявлений на бумаге. 5 лет назад тоже было рискованно так говорить.
cosmolev
Я как-то устроился в компанию где CTO в процессе найма сказал «у нас классно потому что у нас нет мудаков».
Потом одного коллегу внезапно уволили сказав что плохо работал и вообще был мудак.
Тут я понял что скоро мудаком окажусь я.