Кирилл и его жена из Башкортостана. Сейчас они живут в Чехии, и работают в местных компаниях разработчиками, но добирались до нее через Уфу, Питер, а потом опять Уфу. Кирилл комментировал одну из наших статей, попутно кратко рассказав свою историю. Нам она показалась интересной и мы расспросили его подробнее. Так появилась эта статья с историей переезда Кирилла. Как путешествия повлияли на решение о переезде, почему из Питера пришлось вернуться в Уфу и кого не надо слушать, когда хочешь уехать за границу — читайте историю ребят из первых уст.
Примечание. Дальше вся история из первоисточника.
Жизнь в Уфе до релокации
Мы родились и выросли в Уфе — столице Башкортостана. Это не самый бедный регион — нефтяной, но и не самый богатый по уровню жизни. Уфа — обычный город-миллионник: красивый центр, панельные многоэтажки, промышленные окраины.
Всё как у людей — есть и плюсы и минусы. Но Уфа — родной город, и всегда будет самым близким. Рядом очень красивая природа, Южный Урал — это просто «ван лав».
Досуг. Всё стандартно: театры, кинотеатры, много заведений с хорошей кухней, квесты — всё примерно так же, как и в столицах других регионов России.
Стоимость жизни. Она средняя, а у нас было своё жильё, и получалось немного откладывать, часто путешествовали с друзьями по России. В Уфе нет и не было IT-компаний с выручкой в долларах, а после 2014 года, когда доллар вырос, цены повысились, а зарплаты не изменились — копить стало сложнее.
Немного истории для контекста
Мы родились в Уфе в обычных семьях: мой папа — инженер, мама — преподаватель в институте. Мама жены — врач, папа — строитель. Мы оба учились в гимназии, но уклона в сторону точных наук не было. Я со школьных лет интересовался техникой, что-то собирал-разбирал, пытался паять. У меня есть брат, который старше меня на 5 лет, я частенько забирал у него учебник по информатике — интересовался.
Перспективы после школы. После школы все родственники активно советовали идти в «нефтянку» — там есть хорошие деньги и всегда будет работа. Это были 2005-2006 года — тогда профессия разработчика ещё не была топовой и востребованной.
Куда поступили. Но для меня единственным вариантом было поступление в УГАТУ. Вуз известен за пределами региона как местная кузница инженерных и айтишных кадров. Я выбрал не чистое программирование, а направление информационно-измерительной техники и технологий: в программе обучения больше было электроники, метрологии. Жена выбрала управление в технологических системах. Неглубоко в IT, но связано.
Нужна ли «вышка»? Есть разные мнения о необходимости высшего образования разработчикам. Кто-то говорит, что в университете ничего не дают, а кто-то считает, что без «вышки» ты не человек. Мои годы в УГАТУ прошли не зря: было много знакомств, событий, историй, которые сформировали мою личность. Тем, кто начинает путь в IT вышка и универ могут не помочь, а вот сам диплом — очень даже, например, чтобы пройти меньше формальностей при релокации.
Работа embedded-разработчиком
В студенческие годы подрабатывал «эникейщиком» в одной госконторе: была возможность совмещать с учебой, что-то изучал, экспериментировал, делал какие-то сайты. Потом работал в техподдержке местного интернет-провайдера.
После университета рассуждал так: надо идти по специальности, не зря же учился. Поэтому устроился embedded-разработчиком в компанию, которая занималась промышленной оптимизацией для нефтегазопереработки: писали прошивки, встраиваемый софт для промышленных контроллеров. Жена устроилась в ту же компанию и занималась программированием верхнего уровня на скриптовых языках и Delphi.
Работа в компании имела свою специфику — много разъездов: в понедельник уезжаешь, в пятницу приезжаешь, выходные дома и снова в путь. Коллеги, например, выезжали далеко в северные регионы, куда доставлял и забирал только вертолёт. В этом есть кайф: приключения, снегоходы, но в конце-концов захотелось спокойной жизни дома.
В компании я проработал почти 5 лет: вырос от джуниора до ведущего инженера и заместителя начальника департамента.
Негде работать, или Почему задумались о переезде
Я уволился не только потому, что постоянно жил в разъездах — внутри компании начались проблемы: сменилось руководство, атмосфера в коллективе ухудшилась. Это были 2014-2015 годы, скачки курсов рубля и валюты, оборудование компания покупала за доллары — компанию залихорадило.
Жена ушла чуть раньше меня и устроилась в компанию, которая занималась системами автоматизированного проектирования. В итоге ей и там не очень понравилось. Так мы начали вместе внимательно исследовать рынок труда в Уфе для программистов.
Было несколько компаний, которые занимались разработкой для местных госструктур или систем типа CRM. Обычно это было обычное перекладывание «джейсонов» — скучно и неинтересно.
Зарплата опытного разработчика в таких фирмах была в районе 40 000 рублей.
Ещё были подрядчики нефтяных компаний, которые пишут софт для них и электроэнергетики. Но не хотелось «забуриваться» в прикладную область, где много математики. К тому же смущала проблема embedded-разработки, которая актуальна по всей России — эта сфера очень сильно отстаёт от остального IT-мира лет на 10. На выходе часто получают нечто «лапшеобразное», что невозможно покрыть тестами.
На всё это накладываются трудности с менеджментом — у большинства таких компаний советское прошлое. Можете представить, как это влияет на работу, когда в менеджменте сохраняются старые методы: ядерная бюрократия, дедовщина, рабочий день строго с 8 до 5, при этом переработки, за которые не платят.
За 15 лет карьеры у меня выработалась привычка: если вижу в вакансии строчку про фиксированный рабочий день, то сразу закрываю её. Потому что я не враг своему здоровью и хочу проводить утро без стресса и спешки.
В 2015 в столицах регионов почти вся разработка работала на внутренний рынок — компании не могли много платить сотрудникам, а стартапы, которые работают на иностранные компании, может и были, но это что-то из разряда городских легенд. Только за последние 5-10 лет в регион пришли крупные компании типа Яндекс, Сбера, Озона, но перекладывание «джейсонов» и не совсем адекватный менеджмент всё ещё распространены.
Жизнь и карьера в Питере
Наши поиски новой работы совпали с периодом, когда наши питерские друзья собирались в долгую командировку в США. Их квартира в Санкт-Петербурге оставалась свободной: они предложили нам бесплатно жить в ней во время их отсутствия и поискать работу. Мы были открыты разным авантюрам, собрали чемоданы, накопления в 100 тысяч рублей и поехали покорять Питер.
Почему не Москва? Много раз бывали там с женой — гостили у друзей. Москва для меня город беженцев, куда все бегут от безденежья со всей страны — кажется, что она скоро просто лопнет. Для нас с женой это шумный и слишком перенаселенный город с большими расстояниями, где некомфортно долго жить. Санкт-Петербург показался не таким огромным, ритм жизни медленнее.
Почему не любой другой город? Мы успели основательно попутешествовать по стране: пересекали её с Баренцева моря до Астрахани, от берегов Балтики до Южного Урала, проезжали много регионов и городов.
После путешествий осталось впечатление, что они мало чем отличаются друг от друга. Если переехать из одного миллионника в другой, например, из Казани в Уфу, — существенную разницу по уровню жизни не заметишь. Так же и с мелкими городами: везде примерно одно и то же.
Офферы пришлось ждать месяц
Поэтому мы прилетели в Питер и начали искать работу. Это было начало августа — сезон отпусков, тишина. Мы откликались на вакансии, хотя начали это делать ещё в Уфе. Но получали мало приглашений на интервью и отчаянно пытались понять, что же с нами не так. Из одной компании нас развернули из-за английского: для общения с иностранными заказчиками уровень был низковат. Стали брать индивидуальные курсы английского, чтобы подтянуть язык.
В сентябре HR вышли из отпусков и наши телефоны стали разрываться. Я получил несколько офферов и выбрал компанию, которая больше всего понравилась на собеседовании. Было ощущение, что там не допрашивали, а оценивали — искали человека, с которым будет приятно и эффективно работать в команде.
В Уфе я был сеньором, здесь стал мидлом, но при этом мне предложили зарплату в 2 раза больше.
Мы разрабатывали системы видеонаблюдения для аэродромов, я отвечал за мониторинг и автоматическое развертывание. Сейчас эти разработки используют во Внуково, насколько я знаю.
Проработал в компании 1,5 года, были свои плюсы и минусы: приходилось часто ездить в Москву, жену это не устраивало. Так я снова начал ходить по интервью. Самые интересные были в Nokia Networks, Dell и LG. В итоге я выбрал последнее.
Специфика работы в LG Electronics
LG Electronics — корейская компания: часть разрабов работает в Кремниевой долине, часть — в Японии и Индии. Я работал в сложном, но интересном проекте разработки браузера и среды исполнения для смарт телевизоров на базе Chromium. Чтобы общаться с разработчиками из других стран хватило уровня английского B1. У нас была крутая интернациональная команда, которая дала много полезного опыта.
В работе с корейцами есть интересная специфика. Ты можешь писать им в мессенджерах, электронной почте, но отвечать они будут медленно и пассивно. Но стоит тебе приехать в Корею, лично познакомиться и пожать друг другу руки, как общение тут же переходит на новый уровень. Коммуникации сразу становятся эффективнее.
Пока работал в LG, ездил в Кремниевую долину: на конференцию для разработчиков, которые работают с Chromium и Blink, заскакивал в калифорнийский офис LG.
В доковидные времена компания давала много возможностей ездить по странам.
Почему решили уехать из Питера
Питер классный: крутая атмосфера, много прогрессивных, хорошо платящих IT-компаний, удобно путешествовать — много прямых рейсов в другие страны.
Но, к сожалению, были и недостатки. Первый — печально известный питерский климат. Мы совершили распространённую ошибку: приехали летом и решили, что всё круто, а осенью и зимой ощутили все тяготы местной погоды.
Второй недостаток города для нас — большие расстояния и перенаселённость, которые недооценили, сравнивая с Москвой. Мы с женой любим отдыхать на природе, а в мегаполисе с этим есть проблемы: если хочется выбраться в место с чистым воздухом и где мало людей придётся отъехать далеко от города. Единственный район, который нам понравился — Крестовский остров, но обычному человек вряд ли получится купить там жильё честным способом.
Мифы про релокацию
Наложились процессы в стране и в обществе, и появились мысли о том, чтобы переехать в другую страну. Мы видели, как люди собираются и уезжают. О таких людях есть два мифа.
Уезжают те, у кого ничего не получилось здесь. Но по нашим наблюдениям уезжали те, у кого здесь хорошие позиции, машины и квартиры.
Чтобы переехать за границу, надо отлично владеть английским и быть избранным. Это тоже неправда: мы видели, как переезжают обычные люди со средним английским.
Мы поняли, что процесс релокации проще, чем кажется, и это наталкивало на определённые мысли. В такие моменты многие начинают считать доходы и расходы, и получается, что жить в России выгодно: можно устроиться в зарубежную компанию удалённо, получать зарплату в долларах и жить здесь, как король. Но один мой знакомый справедливо отметил:
— Ты, конечно, можешь жить в Москве выгоднее, чем в Праге, но вокруг тебя будет Москва, а не Прага.
Считаю, что этим всё сказано :)
Мы подумали, что вернуться всегда успеем, и опыт релокации в любом случае будет ценным — получим эмоции и впечатления, наберёмся определённой мудрости. Когда еще пробовать, как не сейчас, пока мы молоды и полны сил? Так появились мысли «А что, если переехать?»
Почему Чехия?
Выбор страны. США отмели сразу — слишком далеко, и особенности жизни там не нравились. Остальные выбирали по таким критериям:
развитый IT-рынок;
высокий уровень жизни;
мало бюрократических манипуляций при релокации;
язык, который нетрудно выучить.
Сосредоточились на центральной и западной Европе. В итоге остановились на Чехии.
Поиск работы. Работодателей искали на Linkedin: там удобнее, если хочешь переехать. Со мной связался менеджер одного проекта, прислал тестовое, которое я успешно выполнил. Меня пригласили на финальный этап в Прагу, чтобы познакомиться с коллегами вживую. Уже там дали окончательный оффер.
Компания, в которую я устраивался, пользовалась услугами специального релокационного агентство. Оно берёт все бюрократические заморочки на себя — мы с женой должны были только предоставить документы. Но иногда они косячат.
Если будете проживать подобный опыт, не ленитесь — проверьте каждую запятую, чтобы процессы не затягивались.
Карты. При переезде в Чехию есть Трудовая карта и Общеевропейская Blue card для релокации востребованных специалистов. Последняя выгоднее для соискателя:
меньше привязки к работодателю;
стаж и проживание будет засчитываться и в других странах Евросоюза;
удобнее, если вы переезжаете с женой.
Синяя карта менее выгодна для работодателя, поэтому некоторые компании не работают по ней.
Оформление. Карта оформляется за 3 месяца. Обязательное условие — диплом о высшем образовании. Редко требуют сертификацию: надо отправить диплом в местный вуз, чтобы они подтвердили, что полученные знания соответствуют их уровню образования. Мне такая сертификация не потребовалась.
Сроки. Процесс релокации небыстрый: пока собрали доки и морально подготовились, прошло больше полугода. Компании сотрудник был нужен быстро, поэтому мы договорились, что я начну работать удаленно из России. В декабре 2019 года мы приехали в Москву и подали документы в консульство. В феврале 2020 года заявление одобрили, но началась пандемия и мы не успели переехать.
Как вернулись в Уфу
Решили, что раз карантин, а мы все равно работаем из дома, лучше поехать в Уфу, потому что там родители. Думали, что это ненадолго, а получилось на 9 месяцев. Вернувшись, мы увидели свой город в новом, к сожалению, негативном свете.
Пока жили в Питере, много путешествовали по Европе: в Нидерландах, Финляндии, Эстонии, Латвии. С годами все города становятся лучше, а Уфа как будто изменилась только к худшему.
Мы начали особенно остро замечать высокий уровень агрессии людей, низкий уровень культуры на дорогах. Мы вернулись в феврале, и сразу отметили плохую работу коммунальных служб: все дворы в снегу, чистили только центральные улицы. Уровень клиентоориентированности в заведениях тоже сильно расстраивал: обслуживали так, как будто делают одолжение, даже там, где ты платишь за это деньги.
Так мы поняли, что больше жить здесь не будем.
Осенью 2020 года наши старые визы просрочились, и мы снова подали документы в консульство. В январе 2021 года мы сели в самолёт и улетели в Чехию.
Теперь мы живем в Праге
Пока наши ожидания совпадают с реальностью. Нам здесь спокойнее, комфортнее, вкуснее. Те, кто живут здесь дольше нас, тоже всем довольны: говорят, что достоинств переезда оказалось намного больше, чем недостатков, и переезжать не хотят.
Понятно, что идеальных стран не бывает — везде может быть коррупция, странные законы.
Но важно понять с чем ты готов мириться, а с чем нет, и что в жизни для тебя в приоритете. Важны масштабы происходящего и то, как это влияет на общество вокруг.
Сейчас нас всё устраивает. Мы молоды и полны энергии. От переездов мы ничего не теряем: профессиональный опыт только растёт, впечатлений и воспоминаний становится больше. А собрать чемоданы и вернуться можно в любой момент.
Конечно, когда возникают мысли о переезде, находятся люди, которые говорят: «Да кто тебя там ждёт, не суйся, зачем тебе эти трудности». Я советую не слушать таких людей. Дерзайте, пока есть силы и желание!
Комментарии (25)
vgogolin
12.09.2021 00:19-5Европа она тоже разная бывает. Если выходить из дома чуть дальше чем за покупками, нужно быть готовым сталкиваться с не только ванильными ситуациями. Консульство и скудные местные связи в этом слабо помогают.
F0iL
12.09.2021 08:45Ну так-то это очевидно.
У себя на родине жизнь тоже состоит далеко не только из "ванильных ситуаций" (скорее даже наоборот, причем с некоторыми из них вам даже ваши "знакомства" вообще никак не помогут), основной вопрос скорее в количестве этих "неванильных ситуаций" на квадратный метр в конкретном месте обитания. А способность ориентироваться в любых ситуациях на новом месте придет с опытом.
И отсюда следует простое, что при переезде нужно знать как можно больше о точке назначения от тех кто там жил и живёт. Годах так в 90-х с этим наверное сложно было, но сейчас, как я вижу своими глазами на примере многих людей, уже давно никто не путает туризм и эмиграцию, и большинство релоцирующихся к выбору и узнаванию подходят довольно тщательно, поэтому и нет неожиданностей между ожиданиями и реальностью, в том числе и даже через много лет после переезда.
Ну и в целом, как сказано в статье — глупо надеяться, что где-то будет прям идеальное место в мире, везде есть свои достоинства и свои недостатки, важно решить, что важнее лично для тебя.
А если вдруг всё-таки ошибся с выбором — как вы сами уже сказали, Европа разная, да и вообще в мире ещё стран много :)vgogolin
12.09.2021 10:07Ваша компания принимает комментарии как персональную критику. Мне кажется, что аргументация "а нас все равно хуже" это просто обмен мнений и ведет в никуда. Поскольку мы находимся на дискуссионной площадке, позволю себе поинтересоваться как вы рекомендуете действовать в ряде бытовых ситуаций в ЕС:
сняли жилье через airbnb или букинг (пока ищете долгий контракт) вас затопили - куда бежать?
вышли на улицу, у машины разбито окно и пропало что-то ценное для вас, стоит звонить в полицию?
у вас аллергия и в аптеке не дают лекарство которое, вы знаете, вам точно поможет... Решит ли это страховка?
вышли вечером и решили защитить местную девушку от хулиганов... Что делать когда вы не рассчитав силы лежите и смотрите в небо?
F0iL
12.09.2021 11:38+2Не совсем понятно, про какую "компанию" идет речь, я не сотрудник компании, которая ведет этот блог, да и моей компании вообще нет на Хабре :)
Так-то комментарии к постам и созданы для обмена мнениями, это их основное предназначение. "У нас лучше, у нас хуже" -- это, как уже было сказано, штука субъективная, и для каждого будет своя. Это правильно и хорошо, учитывая, что жить там или тут вам нужно для себя, а не для кого-то там другого.
А что до вопросов -- ситуации вполне стандартные, либо я, либо кто-то из моих знакомых с таким или с похожим сталкивался в разное время. Опять же, нужно отметить, что "страны ЕС" -- понятие очень широкое и разное, и от страны к стране варианты могут сильно отличаться, но суть примерно такова:
сняли жилье через airbnb или букинг (пока ищете долгий контракт) вас затопили - куда бежать?
Точно так же, как и в подобной ситуации в арендуемых апартах в России: звонить хозяину/администратору. У вас с ним уже есть контакт, и это его работа решать подобные проблемы. Еще в многоквартирных домах обычно на первом этаже есть контакты на такой случай (сервисной компании, председателя кооператива жильцов, и т.д.), можно попробовать позвонить, если языковой барьер не будет слишком барьерным. Вариант "подниматься к соседям сверху" может быть как очень удачным, так и очень неудачным, поэтому это уже по желанию, и если желания нет, а хозяин недоступен, то пока он не станет доступен, просто перемещаем себя и свои вещи в ту часть квартиры где посуше и расслабляемся -- в конце концов, это квартира не ваша и проблема не ваша.
Ну и да, при аренде жилья, если это не официально апартотель или что-то подобное, желательно изначально убедиться, что сдается оно "в белую" -- что вам дают на руки договор или квитанцию, и что хозяин зарегистрирует вас в соответствии с законодательством. Во-первых чтобы у вас было основание нахождения в помещении, а во-вторых потому что в некоторых странах если владелец не зарегистрирует, хоть и обязан, то обязанность регистрации самого себя все равно ложится на вас, но информацию об этом обычно без проблем можно найти заранее.вышли на улицу, у машины разбито окно и пропало что-то ценное для вас, стоит звонить в полицию?
Зависит, опять же, от конкретной ситуации. Сначала убедиться, что вы вообще припаркованы правильно и у вас самого все в порядке с документами :) Дальше чуть сложнее, например, в некоторых случаях вы в полицию о таком заявить обязаны в любом случае -- например, если машина арендованная, или этого явно требует ваша страховка, и т.д. Если нет, то по обстоятельствам и планам, заявление в полицию может отнять довольно много времени, пока они приедут, пока вы заполните все бумаги, и т.д. Искать старательно похитителей и ваши вещи, скорее всего не будут, так что изначально надеяться сильно не стоит. С другой стороны, моему коллеге в такой ситуации в итоге вернули украденный фотоаппарат, когда вор пытался его перепродать -- судя о всему, наткнулись на него то ли случайно, то ли по другому делу, но факт остается фактом.
у вас аллергия и в аптеке не дают лекарство которое, вы знаете, вам точно поможет... Решит ли это страховка?
Тут ситуация плюс-минус такая же как у нас в России. Если какое-то нужное вам лекарство продают только по рецепту и больше никак, то страховка скорее всего поможет. В случае с частными страховками (если у вас не самая-самая дешманская, покрывающая только неотложную помощь) звонить в страховую, и очень сильно пушить, мол, не могу, умираю от аллергии -- вас отправят к врачу. Если у вас общерезидентская или госстраховка, то обычно можно с утра придти к GP без записи. И в том и в том случае придется подождать в очереди, да. Добившись аудиенции врача, присесть ему на уши, рассказывать как вам плохо и настойчиво просить рецепт. Если будет предлагать другие средства -- говорить, что раньше уже пробовали, не помогают, помогает только одно. Что у врача, что у страховой, цель обычно -- чтобы вы побыстрее от них отвязались, поэтому в итоге вы свое получите. Если совсем никак, то например в той же Праге например легко можно найти (тупо по отзывам в гугле) одного русского врача, который вам за энную сумму платного приема выпишет рецепты почти на всё что угодно. Что тоже хорошо помогает, когда врач от страховой не хочет выписывать что-то дорогое если страховка обязана покрывать стоимость лекарств.
вышли вечером и решили защитить местную девушку от хулиганов... Что делать когда вы не рассчитав силы лежите и смотрите в небо?
Не совсем понятно, про что именно вопрос и что вы рассчитываете услышать, но давайте предположим, что речь идет о самом важном -- о здоровье. Тогда оцениваем свое состояние. Если реально всё плохо -- сломана нога сильное кровотечение, рвота, потеря ориентации/сознания/etc., и мы сами не можем безопасно передвигаться, то звоним в скорую. Да, скорая обычно приезжает только когда есть реальная опасность для здоровья и угроза жизни, и сейчас это именно тот случай. Если даже окажется, что не тот, в той же Чехии ложный вызов скорой будет стоить вам примерно 100 евро -- не то чтобы большие деньги, лучше уж перестраховаться. Если же вы пока что вроде живы -- то добираемся своим ходом до ближайшей больницы в отделение неотложной помощи. Там вас примут бесплатно, возможно придется посидеть в очереди несколько часов, потому что с большим приоритетом, само собой, идут те прибывшие больные, кому реально очень плохо и жизни угрожает опасность, но в итоге, когда очередь дойдет до вас, вас осмотрят, сделают рентген чего надо, и т.д.
Как я уже сказал, всё, что я написал выше, требует лишь здравого смысла и базового знакомства с местными законами/правилами, ну и внимательное чтение всего, что вы подписываете. Во многих странах есть общественные организации, которые проводят специальные курсы для новоприбывших, где подробно рассказывают о местных законах, о том как действовать в той или иной ситуации, о медицине, о взаимодействии с полицией, им можно позвонить и бесплатно получить юридическую или еще какую-либо консультацию на английском, а иногда даже родном языке.
vgogolin
12.09.2021 19:57ок, значит под постом про реллокацию в Чехию вместо автора мне просто отвечают с аккаунта, который ищет разработчиков для реллокации в Чехию. Минусуя всех, кто по мнению компании против реллокации.
Мой комментарий был оставлен для того, чтобы кто-то задумался и передумал, а кто-то заранее составил себе планы по закрытию бытовых проблем перед прыжком вдаль. Как мне кажется, план отката к точке стабильности из любой ситуации имеют не так много переезжающих как вы пишете.
Резюме ваших советов (спасибо за контент по теме и опыт знакомых) - найти больше знакомств на месте, мысль которая была заложена в изначальном комментарии. Много ли из ваших переехавших знакомых звонят в полицию и больницу и имеют телефон адвоката ЗАРАНЕЕ, до того как случилась ситуация, чтобы быть готовыми и знать протоколы взаимодействия?
gecube
21.09.2021 23:55Мой комментарий был оставлен для того, чтобы кто-то задумался и передумал, а кто-то заранее составил себе планы по закрытию бытовых проблем перед прыжком вдаль. Как мне кажется, план отката к точке стабильности из любой ситуации имеют не так много переезжающих как вы пишете.
++++
Вынужден согласиться. В чужой стране - могут попросту в госорганах или в больнице попросту игнорировать, что вы хотите коммуницировать на английском, а не на местном. И, в целом, будут правы. Удивительно, да? Как минимум пока местных клерков не обяжут знать английский на уровне B2, что случится чуть позже, чем никогда, любому экспату придется ЛИБО учить язык нейтивов (и хорошо, если это англоговорящая страна), ЛИБО брать с собой сертифицированного переводчика/адвоката/подставить нужное. Что автоматически вызывает за собой дополнительные расходы (потому что такой специалист стоит денег)...
F0iL
29.09.2021 11:34В той же Чехии, например, есть целый ряд общественных организаций, которые предоставляют экспатам консультации и переводчиков при походах в госорганы. Работают они на гранты Евросоюза, поэтому их услуги бесплатны.
fkvf
12.09.2021 11:40Привет ИИТу, тоже учился на этой же кафедре в это же время. И тоже перешёл в ит. Правда выбрал Москву в качестве города жизни
igorzu
12.09.2021 12:06-4Очередная агитка из серии "пора валить". Никаких размышлений: какие технологии изучаю, что требуется экономике в таком-то городе, какие проблемы с разработкой и внедрением. У нас же технический портал, нет? А вот в Праге пиво вкуснее, а в Питере плохая погода, а в Дубай вообще рай, но я свалил в Канаду, и т.д. и т.п. Моральные искажения мелкобуржуазного сознания: "Ну рыба же ищет, где глубже, а человек - где лучше." Плевать им на общество, которое им всё дало. Кто-то там пашет по 12 часов за копейки, теряет работу. Ну это же неудачники, это не про меня. Пока молодой - давай эммигрируй, решайся. Ты навсегда останешься в другой стране человеком второго сорта, у тебя не будет семьи и детей, не будет друзей, не будет своего жилья. Но я об этом никому не скажу и сам постараюсь не думать. И молодные наивные дурачки развесят уши, побегут искать лучшей доли. Искренне считая, что это нормально: не делать жизнь вокруг себя лучше, в своей стране, а свалить. Если хотите, чтобы я ответил, придётся подождать пару дней - самоцензура Хабра в действии.
F0iL
12.09.2021 13:36+4Кто-то там пашет по 12 часов за копейки, теряет работу
Да-да, деды страдали, и ты страдай. От создателей "Ты чё, самый умный?" И "Тебе чё, больше всех надо?".
А вообще, круто. Вы в одном комментарии собрали прямо комбо из стереотипов и заблуждений о релокации.
Ты навсегда останешься в другой стране человеком второго сорта
В карьерном плане, переезжая как востребованный специалист, ты уже оказываешься на хорошем уровне с хорошими деньгами. И я своими глазами вижу не одну и не две истории, когда такие же "понаехавшие", работая в международных компаниях, тоже поднимаются по карьерной лестнице, становятся руководителями, получают прибавки зарплаты, т.д.
В повседневной жизни — зависит от страны. Есть страны совершенно толерантные и открытые к иммигрантам, есть где похуже — да, можно нарваться на косые взгляды, нежелание помочь, и т.д. В процессе интеграции и улучшения языка это проявляется все меньше и меньше. Но нюанс в том, что в своей родной стране натыкаться на хамство, агрессию и ущемления и чувствовать себя человеком "второго сорта" можно тоже чуть ли не каждый день, и не потому что ты чужак, а просто так, даже будучи представителем титульной нации и коренным жителем, особенно если ты по своей природе вежливый и бесконфликтный человек.у тебя не будет семьи и детей
Вполне будет, очень многие делают так как и описано в этой статье: переезжают уже со вторыми половинками, а детей заводят уже на новом месте. Некоторые переезжают даже сразу с детьми, это сложнее, то тоже решаемо. Межнациональные семьи тоже встречаются, хоть и гораздо реже.
не будет друзей
Ну да, с местными коренными вы близкими друзьями не станете: попить пива после работы, помочь с бытовыми вопросами — легко, но на семейные праздники вас не позовут. Поэтому друзья будут преимущественно из таких же экспатов. Но если задуматься, в этом нет ничего плохого, если они все равно люди, с которыми вам приятно иметь дело, проводить вместе время, поддерживать и понимать друг друга.
не будет своего жилья
То-то я смотрю, что у всех моих коллег, переехавших лет так 10 назад, собственное жилье уже есть. Ипотеки во многих странах с весьма низкими процетами, лицам с ПМЖ их получить очень даже реально. Да, за пять лет на свою квартиру влегкую не накопишь, но тем не менее, "никогда не будет своего жилья" — это бред собачий. Не говоря уж о том, что ценность квартир в разных точках мира действительно разная.
побегут искать лучшей доли
Ну и ладно. Если найдут — молодцы, им же хорошо. Если не найдут — вернуться обратно всегда успеют, обогащённые новым интересным и ценным опытом, и более того, пожив в других местах мира, на многое происходящее в свой стране взглянут по-новому. Тут на самом деле все очень забавно. Не так давно разговаривал с двумя старыми друзьями, которые тоже разное время назад переехали, и слышал два вроде бы противоположных, но в то же время дополняющих друг друга мнения.
Первый: "после переезда начал понимать, что в РФ, на самом деле, есть некоторые очень даже хорошие моменты, которые я раньше не ценил. Правда, проблемы, из-за которых я уехал, так и не решились, а даже ухудшились, поэтому пока о возвращении даже не думали".
Второй: "после переезда осознал, что многие вещи в повседневной жизни на родине, к которым я пока жил там привык и относился совершенно спокойно, на самом деле — та еще дичь и треш. Но чтобы это стало ясно, нужно было чтобы появилась возможность прочувствовать и сравнить. И теперь я к ним спокойно относиться ну никак не смогу :)"Искренне считая, что это нормально: не делать жизнь вокруг себя лучше, в своей стране, а свалить.
В ряде случаев "делать жизнь вокруг себя в своей стране лучше" в здоровом понимании этого у нас вообще запрещено законом. В некоторых случаях встаёт вопрос, что значит "лучше", потому что у разных людей это понятие может очень сильно отличаться. И тогда вместо того, чтобы пытаться изменить мышление всех людей вокруг себя, проще переместить себя в другое место.
igorzu
13.09.2021 23:14-1Это Вы продвигаете стереотипы. Самая главная Ваша ошибка - полное отсутствие понимания классового характера общества. Вы - наёмный работник. Пусть даже пока высокооплачиваемый. Хозяин вас терпит с вашей относительно высокой зарплатой ровно до тех пор, пока зарабатывает нас вас в три раза больше. Но рыночная ситуация меняется постоянно и в один прекрасный день вам укажут на дверь. А найти новую работу в 40 и в 50 лет намного сложнее, чем в 30 лет. Заводить семью и детей в стране, где вы - никто, где от пропасти вас отделяет одна месячная зарплата, это не просто самоубийство, а безответственность. Расскажите сказки про "своё жильё у друзей" кому-нибудь другому. Ипотека на 30-35 лет это не своё жильё, а банка. Ваше - только ярмо на шее по гроб жизни. С английкого прям так и переводится. Вы думаете, что убегая из страны попадаете в рай? Там ровно тот же капитализм и эксплуатация. Только вы ещё становитесь гастарбайтером для местного населения. И вообще, стратегия "свалить" - аморальна, о каком уважении к вам можно после этого говорить?
F0iL
14.09.2021 12:43+1Самая главная Ваша ошибка - полное отсутствие понимания классового характера общества.
О, а вот уже и религиозные проповеди начались. Огонь.
пока зарабатывает нас вас в три раза больше.
Всё так, и он имеет полное на это право -- он и его предшественники из своих ресурсов придумали, поднимали и развивали этот бизнес и рисковали очень многим, поэтому логично и справедливо, что он получает большую часть доходов, а я, никаких рисков с ним не разделяющий и работающий в его бизнесе только в относительно краткосрочном периоде, получаю меньше, но для меня это гораздо комфортнее. Если б я хотел бы иметь долю из прибыли вместе с рисками -- купил бы акции.
Вы - наёмный работник. Пусть даже пока высокооплачиваемый. Хозяин вас терпит с вашей относительно высокой зарплатой ровно до тех пор, пока зарабатывает нас вас в три раза больше. Но рыночная ситуация меняется постоянно и в один прекрасный день вам укажут на дверь.
Окей. Именно то же самое с вами может произойти в родной стране, причем как вероятность этого в ряде случаев там даже гораздо больше, так и тяжесть последствий, что гораздо важнее.
Заводить семью и детей в стране, где вы - никто, где от пропасти вас отделяет одна месячная зарплата, это не просто самоубийство, а безответственность.
Как уже сказал я и очень многие другие люди вам, если хорошо проанализировать ситуацию, вы и на родине "никто". Даже вполне возможно еще более "никто", чем где-либо еще. А про "одну месячную зарплату" вообще смешно -- про понятие "подушка безопасности на черный день", позволяющую спокойно прожить вашей семье полгода-год пока вы ищите новую работу или спокойно вернуться домой если захочется, вы, кажется, даже не слышали.
Ипотека на 30-35 лет это не своё жильё, а банка.
Ну во-первых не на 30-35, а гораздо меньше, а во-вторых, через этот срок это жилье станет лично вашим. Всё как в России (если только вы не сын богатенького олигарха с наследством).
Там ровно тот же капитализм
Ну и отлично. Я, кстати, вполне не против через N попробовать открыть свой небольшой IT-бизнес и даже с наемными работниками, благо, идеи и наработки есть.
Вы думаете, что убегая из страны попадаете в рай?
А что, есть люди, которые так думают? Серьезно? Как уже было метко сказано в статье, глупо надеяться, что где-то есть идеальное место в мире. Везде есть свои достоинства и недостатки, и дальше уже каджый выбирает что ему важнее и больше подходит.
И вообще, стратегия "свалить" - аморальна, о каком уважении к вам можно после этого говорить?
У вас либо искаженные представления о морали, либо искаженное восприятие действительности, так что да, о чем-либо говорить здесь действительно нет смысла.
немного закона Годвина
Я прям представляю, в 30-ые годы прошлого века из нацистской Германии люди некоторых национальностей или определенных убеждений семьями "сваливали", чтобы спасти жизни и свободу себя и близких, или хотя бы просто не быть молчаливыми соучастниками всего происходящего там ужаса. Ай какие аморальные, как вообще посмели...
Zver89GAV
03.12.2021 02:20Приветствую! Вы не ответили на такой вопрос: какого рода организация, в которой вы работаете? Чем непосредственно она занимается и какую задачу решает IT-подразделение?
Ну и было бы интересно узнать Ваш стек, какие задачи Вы лично решаете, процент legacy/нового и т.д.. Хабр - это же технический ресурс?
Со всем уважением! =)
nkretov
16.09.2021 18:29+1Второго или третьего сорта будет человек за рубежом - зависит только от самого человека. Да и в этом проблемы я особой не вижу если ты самостоятельно выбираешь путь трудового мигранта. Из страны не бегут - страну себе выбирают. Укрываться за патриотизмом , местечковостью и русским духом - это костность сознания большинства любителей ксенофобии.
maksasila
12.09.2021 15:40+1Если "попытки сделать жизнь вокруг лучше" не означают слепо следовать воле местного вождя, то можно тупо сесть в тюрьму на много лет... Большинство это устраивает. Значит ничего менять и не нужно. Всё и так хорошо. И вождь хороший.
invasy
12.09.2021 16:01+2А можно в этой стране оставаться человеком второго сорта, причём буквально.
И за попытки «делать жизнь вокруг себя лучше» получать штрафы и уголовное преследование.
Где родиться — человек не выбирает. А где жить — вполне может выбрать.Zver89GAV
03.12.2021 02:26Расскажите, когда последний раз написанная Вами лично программа, или написанная кем-то программа становилась причиной срока?
Если вы что-то автоматизировали и начали это продавать людям, когда у Вас это отобрали, или это не считается "делать жизнь вокруг себя лучше"?
К примеру, даже, вроде как собранный компьютер с пиратской виндой является причиной получить срок, но я лично не знаю никого, кто получал такие сроки, или штрафы, даже в организациях, которые как-то проверяются.
Если вы говорите про Навального и иже с ними, расскажите, пожалуйста, что лично он улучшил? Я слышал, что он был националистом, но я не в курсе про то, что какой-то рынок или что-то другое было избавлено от цыган или гастарбайтеров при личном или опосредованном его участии.
Со всем уважением))
0mogol0
12.09.2021 19:46+4Никаких размышлений: какие технологии изучаю, что требуется экономике в таком-то городе, какие проблемы с разработкой и внедрением. У нас же технический портал, нет?
Хабр ИМХО давно уже портал не О технологиях, но ДЛЯ айтишников, а у них, сюрпрайз, могут быть разные интересы...
Плевать им на общество, которое им всё дало. Кто-то там пашет по 12 часов за копейки, теряет работу.
Вы сейчас про какое общество? Тут или там? Я в РФ отпахал 16 лет, после чего местный царёк решил, что он лучше знает как распорядится моей накопительной пенсией. Ну ок, сейчас я плачу налоги в другой стране и жалею, что потерял 16 лет своей жизни пытаясь изменить что-то в РФ.
Так что это не я обществу, по хорошему, это общество задолжало мне те отчисления в соцфонды, на которые по гуманным российским законам я потеряю право, если откажусь от гражданства.Ты навсегда останешься в другой стране человеком второго сорта
угу... даже если это было бы правдой, а это не так, то лучше быть человеком второго сорта в Европе, чем третьего - в родной стране.
gecube
21.09.2021 23:49угу... даже если это было бы правдой, а это не так, то лучше быть человеком второго сорта в Европе, чем третьего - в родной стране.
+++
Juninho
18.11.2021 21:21находятся люди, которые говорят: «Да кто тебя там ждёт...
Это кончено правда, но, учитывая, что ты тут тоже никому не нужен, обиднее быть ненужным на своей земле, а не куда ты понаехал.
fougasse
А как на статус в Чехии повлияли 9 месяцев нахождения вне страны? В доковидные времена после подобного перерыва простой ВНЖ обнулялся, с ПМЖ тоже возникали вопросы. Да и с налоговым резиденством интересно как?
У вас, получается, просто подача с 0 через год произошла?
F0iL
Никаких проблем, ничего не обнуляется и не надо подаваться с нуля, в консульстве просто вам печатают новую визу на тот же срок, по ней и въезжаете, карточку ВНЖ получаете уже на месте по приезду.