Проблема
Заграничный хостер находится не в российской юрисдикции. В документах у него куча всего мелким шрифтом и в разных частях сайта. Подать на него в суд практически невозможно — это будет очень дорого и долго. А вот он на вас в суд грозится подать может и даже достать вас в России коллекторами, так как у него есть в России партнёр для этих грязных дел.
Reach the unreachable — достичь недостижимого. Запомним этот слоган, чуть позже он заиграет новыми красками.
История
Мы арендовали серверы у известного голландского провайдера LeaseWeb. Объем услуг там был очень маленький — порядка 150 евро в месяц за каждый.
Всё шло хорошо, причем много лет, но весной 2021 года на одном из серверов резко поднялся трафик (нелегитимный трафик, но об этом ниже), за который LeaseWeb выставил невообразимый счет, а точнее безоговорочно списал с нашей карты деньги. Хостер сделал это на основе условий его договора-оферты:
В договоре действительно указывается, что за превышение трафика ежемесячно выставляются счета, но о том, что они составляют умопомрачительные 5 центов за гигабайт ничего не сказано. Нет этих расценок и в тарифах. Эта информация находится совсем в другом уголке сайта — в разделе FAQ, что по-хорошему не является официальным текстом договора, а лишь ответ на часто задаваемые вопросы.
Разумно было бы это указать в разделе услуг по аренде серверов. Там есть технические данные серверов и условия их обслуживания, в том числе данные по трафику, включенному в ежемесячную абонентскую плату. Но о 5 центах за гигабайт ни слова. Более того, если вы покупаете пакет Премиум, то заплатите в 2 раза дороже – 10 центов за гигабайт, типа вы же богатый, поэтому и байты для вас будут не простые, а золотые.
В итоге без нашего согласия за превышение 10 TB месячного трафика были списаны следующие суммы:
Выделим главное:
март - 26 TB - 804 €
апрель - 77 TB - 3367 €
май - 98 TB - 4429 €
То есть каждый терабайт сверх нормы стоил 50 €.
Ремарка. К сожалению мы тут не одиноки, схожий случай произошел с другим клиентом из Сингапура, который также арендовал у Leaseweb сервер за 160 долларов в месяц с лимитом 10 TB и попал на превышение трафика на эти же 5 центов за гигабайт. В его случае произошла атака со скоростью 1 Гбит/с, что привело к бешеному увеличению трафика и расходам со скоростью 100 долларов в час. Хостер посоветовал клиенту заблокировать порт, но вопрос о том, почему не была пресечена атака остался в воздухе.
Еще один клиент в попал в похожую ситуацию — у него был лимит на сервер 8 TB, а трафик составил 111 TB и ему насчитали на 16 тыс. долларов (21750 сингапурских долларов). Это 2019-й год, а в далеком 2011-м был целый евро за гигабайт.
UPDATE. Cвежее:
Но проблема состоит еще и в том, что стандартные пакеты провайдера за трафик стоят вполне разумных денег, а именно:
15 TB – 11.25 €
30 TB – 12.00 €
50 TB – 30.00 €
100 TB – 60.00 €
150 TB – 90.00 €
К примеру, за 980 евро можно вообще по 2 петабайта в месяц качать, см. продолжение тарифа:
200 TB – 120.00 €
300 TB – 165.00 €
400 TB – 220.00 €
500 TB – 275.00 €
500 TB – 275.00 €
600 TB – 300.00 €
700 TB – 350.00 €
800 TB – 400.00 €
900 TB – 450.00 €
1000 TB – 500.00 €
2000 TB – 980.00 €
На самом деле, нам нужен был всего лишь порт в 100 Мбит без возможности превышения трафика. Но коль скоро мы сами не заказывали дополнительный трафик, то и не надо нам было его отгружать. Это логично, но хостер пошел по формальному пути: вот наш договор, вот личный кабинет, к которому привязана ваша банковская карта, и мы списываем с нее деньги.
Ситуация частично похожа на недобросовестный отель, который в минибаре вашего номера размещает напитки, а уже при расчете сообщает, что баночка кока-колы стоит не доллар, а 75 долларов, и что указано в прейскуранте на ресепшн. Вы возражаете: “Эти же баночки включены в стоимость завтраков и раздаются совершенно бесплатно?!”. Но вам нужно срочно ехать в аэропорт, и вы платите по счету.
Мы естественно вмешались и, говоря по-русски сказали: что вы там курили! Ваши услуги реально стоят:
март 30 TB 12 €
апрель 100 TB 60 €
май 100 TB 60 €
Конечно в официальной переписке эмоций про то, что они употребляли не было, всё выглядело пристойно и вежливо:
Коллеги, добрый день!
Произошла неудачная ошибка в коммуникации, которую я хотел бы попросить вас помочь исправить. Мы арендуем сервер № ХХХХХ по которому 17.02.2021 мы получили уведомление о превышении лимита трафика, в котором предлагалось расширить лимит в личном кабинете.
Дополнительные пакеты трафика для сервера стоят:
15TB - 11.25 €, 30TB - 12.00 €, 50TB - 30.00 €100TB - 60.00 €, 150TB - 90.00 €
Согласно п.2.1 https://kb.leaseweb.com/network/metering-and-billing#MeteringandBilling-4.Bandwidthaggregationbilling трафик агрегируется по всем услугам, что для наших услуг только на NL аккаунте составляет 44TB в месяц.
Наш коллега 18.02.2021 создал тикет № ХХХХХ с целью увеличить лимиты по трафику и предположил, что этого будет достаточно.
Однако, позднее были автоматически списаны с карты следующие суммы за трафик:
26 TB - 804 € в марте, 77 TB - 3368 € в апреле, 98 TB - 4429 € в мае
С учетом стоимости дополнительных пакетов корректные цифры выглядят так:
30 TB - 12 € за март, 100 TB - 60 € за апрель, 100 TB - 60 € за май
Итого 132 €
А с учётом агрегации трафика (44TB) сумма могла быть ещё меньше.
Прошу вас помочь в сложившейся ситуации.
Если удобно - можем созвониться для обсуждения деталей, мой номер: ХХХХХ
Это не единственное наше письмо, далее было составлено и такое
Добрый день! Мы провели с нашим сотрудником детальный разбор ситуации и разработали меры, которые необходимо принимать в будущем. К сожалению, ему было сложно разобраться в необходимых действиях на английском языке. Но намерением при создании заявки было именно расширение лимита, поскольку реакция была сразу же, на следующий день после отправленного вами уведомления.
Мы готовы соблюдать все процедуры и вести дальнейшее продуктивное сотрудничество. В свою очередь, мы предполагаем, что такой уважаемый партнер, как Leaseweb, не ставит перед собой целью воспользоваться сложным интерфейсом и формулировками, чтобы, введя недостаточно компетентного пользователя в заблуждение, за одну и ту же услугу вместо 60€ — списать в последнем месяце 4429€, что больше в 70+ раз.
По этой причине мы и обращаемся к вам с просьбой пойти навстречу в сложившейся ситуации и осуществить перерасчет с учетом справедливой стоимости услуг, указанной в личном кабинете и агрегации трафика.
Спасибо!
Очень важно отметить еще два существенных обстоятельства, дабы не было вопросов из серии "сами виноваты":
1. Трафик на серверы был нелегитимным. Мы не знаем причины его вызвавшие, а хостер так и не ответил на наш вопрос о природе этого трафика, атака это была или что-то иное? Если атака, то почему хостер от нее не защитил, хотя сам говорит о своих возможностях:
"Our DDoS Protection solution uses globally located detectors and scrubbing centers that recognize and protect you from volumetric- and protocol-based DDoS attacks on your servers. (Наше решение защиты от DDoS-атак использует детекторы по всему миру, которые распознают и защищают вас от DDoS-атак на ваши серверы).
2. Даже при отключенном сервере трафик, хоть и минимальный, но шел и счет за этот трафик выставлялся.
Попытки урезонить хостинг-провайдера (было несколько десятков писем в переписке) не увенчались успехом. И это несмотря на то, что мы 7 лет! работали с Leaseweb, за которые устоялась определенная практика и статистика — хостер точно знал, что мы ежемесячно платим в районе 150 евро в месяц, а тут раз и в 70 с лишним раз больше. Очевидно же, что что-то тут не то и надо разобраться.
Хостеру надо было хотя бы обратить внимание на свои же правила, согласно которым, трафик должен суммироваться по нескольким услугам (у нас был не один сервер). Мы не выбирали установленный лимит по серверам, что особо подчеркнули в своей переписке, но провайдер почему-то взял в расчет только тот канал, что был с перерасходом трафика и выставил по нему сумасшедший счет.
Это не наше голословное утверждение, вот что написано на сайте в разделе того же FAQ в главе Bandwidth aggregation billing:
“... надбавки рассчитываются только в том случае, если общая пропускная способность всех серверов превышает общую выделенную полосу пропускания для всех серверов. Например, если у вас 5 серверов, каждый с 2000 ГБ полосы пропускания и один сервер использовал 3000 ГБ полосы пропускания, в то время как другие серверы использовали только 1500 ГБ полосы пропускания каждый, вам не будет выставлен счет за превышение, потому что ваше общее использование составляет 9000 ГБ, а общая выделенная пропускная способность составляет 10000 ГБ (для всех серверов)”.
Однако должного разбора полетов со стороны наших коллег не последовало. Всё что мы получили в ответ разумного, если так можно сказать, это предложение заключить договор на 3 три года вперед и тогда “штрафные санкции” нам уменьшат.
Нет, сказали мы — три года ходить по минному полю (мало ли что еще случится) и еще выплачивать штраф не стоит. После нескольких других неудачных попыток разрешить абсурдную ситуацию мы расторгли договор, сказали: Да гори оно всё синим пламенем и ушли к другому хостеру — в Германию.
Казалось бы всё. Но не тут-то было!
Жадность не порок, но большое свинство
После нашего заявления о расторжении договора хостер по факту услуги оказывать прекратил, но продолжает требовать деньги. Не догадаетесь за что ... барабанная дробь … за пролонгацию договора!
Оказывается, хостера надо предупреждать о прекращении долгосрочных услуг, иначе говоря годового обслуживания, за 2 месяца до истечения договора. Пользуясь этим пунктом договора-оферты провайдер потребовал от нас оплату услуг за год вперед. Пользуйтесь услугами (если сможете) аж до лета 2022 года.
Еще раз и медленно. Договор расторгнут, бешеные начисления за трафик списаны у нас без нашего согласия, услуги не оказываются, личный кабинет заблокирован, а денег они всё равно хотят.
Опять переписка, звонки по телефону. Мы пытаемся взывать к чувству разума, спрашиваем, какие услуги нам оказали? Нас не слышат. Думаем даже подать встречные требования, мотивируя тем, что пролонгации (по слогам) не-бы-ло, а было расторжение договора. Да и в принципе, требовать деньги за неоказанные услуги — это мошенничество. Ну, а говоря юридическим языком, согласно ст. 781 ГК РФ неоказанные услуги оплате не подлежат, если в этом нет вины заказчика. Поэтому российский суд пошлет их куда подальше.
Переговоры зашли в тупик и мы получили последнее китайское голландское предупреждение от нанятой провайдером юридической компании Trust Krediet Beheer B.V. — проще говоря коллектора.
Суть его проста: если не заплатите €7400 сразу, то получите иск, судебные издержки, счет за услуги адвоката и много чего непредвиденного сверху. Судиться в Голландии — та еще процедура.
Недавно пришло очередное письмо от вышеназванного коллектора по поручению Leaseweb, причем аж на 8 (!) адресов нашей компании – во все отделы и личку директоров с напутствием: “Final reminder - Pay quickly and easily” (Последнее напоминание - Платите быстро и легко).
Продали реальных услуг на сто евро, а теперь хотят получить несколько тысяч. Что они себе думают? Мы хостеры, но похоже из нас хотят сделать юристов. Придется отвечать. Опыт общения с ВТБ уже есть и вежливые письма, близкие к МИД’овскому слогу мы писать научились:
Это текст обращения на русском языке до перевода и отправки в Голландию.
Подытог
Итоги подведем позже, уверены, что ситуация разрешится и мы напишем продолжение, но определенные выводы сделать можно уже сейчас:
Не платите за бред, боритесь за здравый смысл и за соблюдение вашим контрагентом элементарной логики: мы в XXI веке – платить по нескольку тысяч евро в месяц за трафик – абсурд (если не сказать жестче – мошенничество), нельзя потакать этому абсурду.
Откройте несколько виртуальных карт по каждому арендованному серверу и установите на каждую карту свой ежемесячный лимит (что мы в итоге и сделали, но уже у другого хостера).
Стоит быть внимательными даже в мелочах: в одних случаях за 50 евро можно купить 1 Тб, в других более 70 Тб. Биты и байты в обоих случаях одинаковые, разница в подходе компаний – либо они заботятся о вас, либо ставят капканы.
Если у компании большой и сложный договор как у банка, то вероятнее всего он кабальный, все права у исполнителя, а у клиента никаких прав. Хороший договор — короткий договор!
В наших дата-центрах в Москве нет платы за превышения трафика. Наши клиенты Московских дата-центров не могут в принципе попасть в подобную ситуацию.
Как бы то ни было, мы не злобные, публикуем ролик теперь уже менее уважаемой компании, он то нам точно понравился.
Публикация подготовлена компанией ITSOFT. Размещение и аренда серверов и стоек в двух ЦОДах в Москве; colocation GPU-ферм и ASIC-майнеров, аренда GPU-серверов. Лицензии связи, SSL-сертификаты. Администрирование серверов и поддержка сайтов. UPTIME за последние годы составляет 100%.
Комментарии (114)
ifap
23.11.2021 00:55+6Разумно было бы это указать в разделе услуг по аренде серверов.
Разумно было бы Вам изучить текст, под которым подписываетесь, а если в нем нет ответов на Ваши вопросы — задать их другой стороне. Но нет, Вы привыкли к тому, что все вокруг джентльмены иверят друг другу на словоруководствуются принципами разумности и добросовестности. И еще было бы разумно не привязывать реальную карту, а платить с разовой «электронной», но это так необычно в 2021 году…
itsoft
23.11.2021 01:00+8Как изучить то, чего нет? Резонно, что если цены не указаны в договоре и на странице, где услуга продаётся, то значит бесплатно. Мы купили сервер за 150евро в месяц. Всё. Сверх этого мы не просили нам ничего отгружать.
А изучить все страницы сайта — невозможно. Они всегда найдут куда спрятать почему им денег должны.ifap
23.11.2021 01:17+11В договоре действительно указывается, что за превышение трафика ежемесячно выставляются счета, но о том, что они составляют умопомрачительные 5 центов за гигабайт ничего не сказано.
Т.е. Вы знали, что превышение трафика тарифицируется, но цена не указана, и спокойно пропустили это мимо ушей, вместо того чтобы задать вопрос.itsoft
23.11.2021 01:47+3Если цена не указано, то она 0. Можете тарифицировать именно по этой ставке.
Если вам предложили на базаре съесть что-то, то потом не могут сказать, что теперь плати. Сказать могут, конечно, но вы не обязаны платить. Аналогично, если вам стёкла помыли на заправке. Ну помыли и помыли. Можете дать денег сколько считаете нужным, а можете не давать.
dartraiden
23.11.2021 02:50+13У человека, живущего в России, слова «за превышение выставляется счёт» никак не могут ассоциироваться с «это будет бесплатно» (цена ноль). Я не верю, что там вообще в голове не шелохнулось ничего.
Тут, вон, Oracle даёт 10 терабайт в месяц бесплатно (а за превышение уже выставит счёт), и то закрадывается мысль «а вдруг мой личный сервер таки столько потребит (хоть это и почти невероятно), напишу-ка скриптик, который будет по достижении 9 терабайт слать письмо на почту и тушить машину».
0mogol0
23.11.2021 01:26+17вообще-то практика долгосрочных контрактов, о расторжении которых надо предупреждать за несколько месяцев до истечения срока действия - это стандартное условие в Германии и думаю в Нидерландах тоже. Не выполнив это условие - вы автоматом продлили контракт. Пользуетесь вы услугой или нет - это ваше сугубо интимное дело, от оплаты оно вас не освобождает.
Если нет желания изучать чужое законодательство - то наверное действительно стоит искать российских провайдеров, которые работают по российскому праву. Ну или заранее оплачивать услуги иностранного юриста, который сможет перевести с юридического на понятный клиенту договор.
itsoft
23.11.2021 01:43-1Это мошенничество. Тем более, что возник конфликт.
Не вижу, чем это отличается от кражи.0mogol0
23.11.2021 01:45+12повторюсь, возможно стоит поговорить с юристом, чтобы он вам разъяснил в чем разница? Потому что весь ваш пост - про то, что вы "сердцем чуете", что это неправильно...
itsoft
23.11.2021 02:27-2Это только время покажет. Мы уверены и в статье есть ссылка на 781 ГК РФ. Может вам стоит её прочитать?
0mogol0
23.11.2021 02:34+12я посмотрел, но это российский ГК... Как вы сами пишите, договор у вас составлен и действует с компанией в Нидерландах. Я сомневаюсь, что там кого-то интересует российское законодательство.
Но насчёт "время покажет" - очень верное замечание. Правда, боюсь, если решение будет не в вашу пользу, вы об этом не напишите.
itsoft
23.11.2021 02:41В Европе система права аналогичная.
Они могут подать на нас в свой суд. :) У нас активов в Голландии нет. Впрочем, суд надо выиграть. И это будет позор суда, если он признает их требования.
Вы зря боитесь. Мы про этих жуликов по всему миру раструбим. Эта история получит очень широкое освещение.0mogol0
23.11.2021 02:52+11И это будет позор суда, если он признает их требования.
Если суд признает их требования, это будет означать, что закон на их стороне и они были правы. И насколько я знаю, есть возможность признания иностранного исполнительного листа в России, так что я бы не стал радоваться раньше времени.
Кстати, вы там упоминали, что поменяли провайдера на немецкого. Надеюсь, договор с ним вы изучили более внимательно, так как насчёт расторжения договора там действуют обычно те же условия.
И кстати, не знаю какой у вас тариф, но если постоплатный - то отсутствие денег на привязанной карте не будет означать прекращение оказания вам услуг, а лишь вежливое напоминание сначала, что "господа, вероятно в силу недоразумения, вы забыли пополнить карту для оплаты наших услуг", с последующим походом в суд. И с вас по суду взыщут за весь период не оплаты.
Тут в Германии от приехавших из России и избалованных предоплатной системой регулярно жалобы на это слышатся.
mickvav
23.11.2021 03:23+2Интересно посмотреть на суд по этой истории, если вы до него дойдете.
Что-то мне подсказывает, что за эти деньги они сами вас искать не будут (разве что коллекторам продадут долг за 10% от номинала).
Могу ошибаться, но предположу, что ноги у странного ценника растут из двух факторов:
1. Структура его договоров с апстрим-провайдерами и SLI с другими клиентами. Грубо говоря, когда цифра была установлена на этом значении, клиент, забивший по ошибке, к примеру, гигабитную полосу на десятке-другом серверов под завязку, легко укладывал все аплинки датацентра в полку.
2. Редкость ситуации, когда однажды попав на 1000$ вместо 150$ клиент не начинает превентивно мониторить свой трафик. Как следствие, идея о необходимости пересмотра цифры в дальнем углу FAQ приходит к менеджменту раз в 10 лет.
Veddary
24.11.2021 06:05-2Я вас огорчу, но по российсскому законодательству тоже необходимо предупреждать о расторжении заранее, и договор считается продленным при нарушении процедуры. Иначе - односторонний отказ с санкциями по закону. И в РФ тоже есть принцип оказания услуг take or pay, когда неважно, использовали ли вы услугу, а важно, предоставили ли вам возможность её использования. Ваша позиция выглядит очень шатко, обязательно идите к нормальному юристу.
AlexanderMarginal
24.11.2021 11:35Для того чтобы себя порекламировать во всех СМИ? Низко выезжать на килкбейтных заголовках еще и в "приемной"
N0zzy
24.11.2021 20:19-2Подытожили неверно, как и выбрали стратегию. Этот случай никому никакой пользы не даст и все равно найдутся такие же любители создать себе интересную и познавательную жизнь. Европейский суд, в первую очередь, будет на страже закона европейских граждан и компаний, даже если они и мошенники. А говорить о том, что они будут только рады, что кинули кого то из России - думаю не стоит? И вообще, ну, раструбите из каждого утюга, ну, закроется конторка, новое название и продолжат заниматься тем же. Оно вам что даст?
Galperin_Mark Автор
25.11.2021 10:57Кто знает, может быть в будущем уберут практику уловок, позволяющих расставлять капканы в виде неофициальных тарифов, спрятанных в дальних уголках сайтов.
Xokare228
01.12.2021 15:19Вы почему-то видите только удобные для вас нормы закона. В ГК РФ есть статья 421 "Свобода договора". И есть Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 20.08.2021 N 305-ЭС21-10216 по делу N А40-328885/2019, где чёрным по белому написано, что схема "take or pay" законов РФ не нарушает. И, наверное удивлю, автопродление договоров широко используют в нашем праве. как и обязательное уведомление за сколько-то дней до расторжения.
Galperin_Mark Автор
01.12.2021 15:28Пояснение. В договоре Leaseweb нет расценок на дополнительный трафик. Этих расценок нет и в тарифах на услуги аренды сервера. Иначе говоря хостер не тарифицирует перерасход официально. Ссылка на FAQ никак не отражена в договоре-оферте, под текстом в разделе FAQ невозможно подписаться.
Xokare228
01.12.2021 15:31+1Значит это можно расценить как сокрытие существенных условий договора и идти в суд. Спор о праве в чистом виде.
itsoft
01.12.2021 18:14781 гк рф позволяет нам отказаться от услуг и не оплачивать их. Зачем мне 421 гк рф? Статьи законов действуют независимо друг от друга. В 781 гк рф никаких оговорок нет про 421 гк рф. Действие статьи прямое.
И при чём тут 421 гк рф? Какой конкретный пункт запрещает выйти из договора согласно 781 гк рф?
Бери или плати может работать но не с услугами, а с поставками газа. А раз у нас про услуги есть 781 гк рф, то она и работает.
Xokare228
01.12.2021 19:01Мне кажется вы не в полной мере понимаете смысл свободы договора. Это работает примерно так: всё что вы написали в договоре (при условии что нет противоречия с императивной нормой закона) работает так как оно написано. И в комментариях из консультанта к статье 782 ГК РФ (не 781) есть такая фраза
Практика неоднозначна, если по договору заказчик обязан предупредить об отказе не позднее определенного срокаусловие неправомерно > Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 29.03.2016 N Ф09-950/16 по делу N А76-1581/2015
Проанализировав положения ст. 310, 782, ст. 421, ст. 422 ГК РФ, с учетом позиции, изложенной в Постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 14.03.2014 N 16 "О свободе договора и ее пределах", суды установили, что установление в п. 5.2 договора порядка его расторжения со стороны заказчика с уведомлением об этом не позднее, чем за 30 календарных дней до предполагаемой даты прекращения отношений, нарушает предусмотренное ст. 782 ГК РФ право заказчика на немотивированный односторонний отказ от исполнения договора в любое время.
условие правомерно > Постановление Арбитражного суда Московского округа от 14.02.2017 N Ф05-21365/2016 по делу N А40-61363/16
Согласно условиям спорного контракта стороны вправе отказаться от исполнения указанного договора в одностороннем порядке, т.е. стороны не ограничивали права друг друга на односторонний отказ от исполнения договора, вместе с тем, пунктом 2.2 контракта стороны дополнительно предусмотрели последствия такого отказа в виде продолжения действия договора в течение 12-ти месяцев после направления уведомления об отказе от договора.Таким образом, стороны контракта, являясь коммерческими организациями, не имеющими каких-либо явных и очевидных преимуществ одной стороны по отношению к другой, предусмотрели иной режим определения последствий отказа от договора возмездного оказания услуг, который не противоречит нормам Гражданского кодекса Российской Федерации и не нарушает равенства баланса интересов сторон, существовавшего при заключении упомянутого контракта, содержащего названное условие.
И думайте теперь как именно суд решит в вашем конкретном кейсе. Это свобода договора или нарушение императивной нормы ГК РФ. Даже я сказать не могу если честно.itsoft
01.12.2021 19:42Я делал подробный анализ этой проблемы в статье "Заказчик не платит: как защититься или как забрать свой аванс у арендодателя?"
Вы со своей свободой договора замучаетесь пыль глотать. Действует императивная норма. Договор можно расторгнуть уплатив фактически понесённые затраты. Хостер ничего не понёс. Хостер специально под нас серверы не закупал.
Если бы мы брали в аренду у него какие-то дорогие серверы и заключили договор на предоплату за 3 месяца, то да, тут у хостера есть расходы специально под нас. Это другая история, чем когда хостер продаёт свои виртуалки неограниченному кругу лиц. Leaseweb откровенно злоупотребляет правом и должен в тюрьме сидеть за мошенничество.
Поэтому не надо рассказывать сказки. Нагнуть здравый смысл не получится.Kutyrs
02.12.2021 08:20-2Бери или плати может работать но не с услугами, а с поставками газа.
Бери или плати может действовать с любыми услугами, на оказание которых подписан договор. Например, подписали договор на предоставление доступа в интернет. И все, можете весь срок действия договора ни разу не открывать свой браузер, услуга Вам предоставлена и Вы обязаны ее оплатить в полном объеме.
Даже если одна из сторон такой договор подписала, не прочитав его условия и понадяевшись на «авось», а теперь попала на нехилые деньги.Договор можно расторгнуть уплатив фактически понесённые затраты.
Далеко не факт.
Вы подписали договор, и тем самым согласились на определенные условия его продления и расторжения. Теперь смотрите в договоре, какое право применяется к данному договору, наверняка не российское. А стало быть все Ваши апелляции к ГК сродни нытью в пользу бедных.
Знаю, что мне сейчас окончательно угробят карму, ну не любят сутяжники, когда им говорят правду, а не сочувствуют их «хитроумности»itsoft
02.12.2021 09:51Вы законы читать умеете? Выше они приведены. Законы прямого действия. Если написано, что можно, то всё, можно.
782 ГК РФ
1.
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.Kutyrs
03.12.2021 08:24Внезапно, контракт с LeaseWeb не регулируется российским законодательством, <«www.leaseweb.com/sites/default/files/Legal/LSW_NL_B2B_Sales_Contract_Schedule%20_v1December2021_Leaseweb_Sales_Terms_and_Conditions.pdf»
28.1. These Sales Terms and Conditions, the Sales Contract and all matters arising there from or connected therewith are governed by the laws of The Netherlands, to the exclusion of the provisions of the UN Convention on Contracts for the International Sale of Goods.
28.2. Subject to Clause 28.3, the competent courts of Amsterdam shall have exclusive jurisdiction to hear and determine any suit, action or proceedings, and to settle any disputes, which may arise out of or in connection with the Sales Contract or other Sales Contracts or other legal relationships resulting there from or in connection therewith.
так что все Ваши ссылки и апелляции к ГК РФ ничтожны.
Можете при случае рассказать о ГК РФ и Ваших «правах» амстердамским судьям, то-то они повеселятся.
А все потому что перед подписанием контрактов их надо вычитывать и анализировать, чтобы потом не попадать на деньги.
Galperin_Mark Автор
03.12.2021 10:14В контракте нет указания на тарифы за превышения трафика. Нет тарифов и в разделе аренда серверов. В контракте нет отсылки на FAQ. Поэтому с точки зрения юриста и судьи (как голландского, так и российского) трафик выше лимита стоит 0 (ноль), а не 5 и не 10 евроцентов за гигабайт.
itsoft
02.12.2021 10:52+1То есть если я машину с бетоном заказал фундамент заливать и отказался от заливки в момент когда бетон уже загрузили в машину, то я должен денег за бетон — нема базару.
А если я отказался от услуги д момента когда вы этот самый бетон изготовили даже, то ничего я вам не должен. Закон ровно об этом.
Сложнее ситуация когда бетон изготовили, там уже вопрос переговоров и возможно суда.
Но если вы предоставляете инет и специально под заказчика конкретного никаких закупок не делали, то вряд ли удастся что-то получить.
vics001
23.11.2021 02:58+2В вашем конфликте все достаточно неясно, возможно вы могли бы нанять голландского юриста по поводу трафика и взыскать обратно часть суммы. А вот по поводу "досрочного" расторжения договора, тут, конечно, вам следует действовать согласно договоренностям. Конфликт в одном не отменяет других правил.
vikarti
23.11.2021 10:00Тут еще не факт что не прошел бы чарджбэк (пришлось бы правда банку объяснить что что голландцы — не правы).
vikarti
23.11.2021 09:59+1В Англии тоже.
Был как то опыт. Сервер для личных нужд но дорого достаточно. Не очень крупный провайдер но с некоторой спецификой.
Вообщем заявляли что их не вовремя предупредили и мол давайте еще месяц оплатите а раз не заплатили (и списать с карточки у них не вышло) то договор закрывать не будет и будем дальше списывать. Через 3 месяца закрыли но продолжили посылать напоминания. Потом надоело им это.
Для меня тогда такая фича с предупреждениями была новостью.
Тариф не постоплатный насколько помню был.В России правда бывает своебразно. У хостера написано что лимит — 10 Tb и не сказано вообще что будет за превышение. Спрашиваю тикетом почем превышение и как смотреть то трафик (ну кривая панель хостера) — ответ был что не берут за превышение (правда зачем тогда написали?) и насколько имеет силу тот такой ответ в тикете.
itsoft
23.11.2021 01:37+5О! Похоже Leaseweb дело на поток поставил и пострадавших от такого разводилова много.
Dmitry3A
23.11.2021 01:37+3Принимают меры против подобного, например есть законы в EU, против bill shock есть лимит в 50 евро.
От провайдеров типа амазона, время от времени подобные истории приходят. Хотя обычно там всё таки не быкуют.vikarti
23.11.2021 10:04Вот насколько помню истории с AWS — они кончаются тем что техподдержка счет отменяет если это реально что-то непредвиденное.
Возможно потому что ориентация амазона на клиента касается не только магазина а и AWS.
gecube
03.12.2021 09:57Расскажите подробнее, пожалуйста.
Я почти наверняка уверен, что эти законы ЕС действуют на отношения юр лицо - фриз лицо (когда физлицо потребитель услуги). А вот отношения юрлицо - юрлицо это другая история….
ky0
23.11.2021 01:46+11Перефразируя классиков, «ответственные за хостинг делятся на два вида — те, которые ещё не следят за потреблением ресурсов и те, у кого мониторинг чуть что, начинает истошно сигнализировать».
itsoft
23.11.2021 01:51-4Ещё есть те, кто не будет платить за то, что не заказывал. А за попытки наездов всяких коллекторов навтыкает в задницу хостера столько гвоздей, что он пожалеет, что вообще этих коллекторов подключил.
ky0
23.11.2021 09:54+7Спасибо, конечно, за эмоциональный заход в карму — но с точки зрения стороннего наблюдателя (я, если что, нисколько не оправдываю практики хостеров, подобные описываемым вами в статье), имхо, ваша тактика пугающе напоминает рассуждения некоторых местных, кхм, «крупных бизнесменов» — «ну и всё, идите в баню, мы всё равно в стране, где ни ваши судебные иски, ни ваши коллекторы нас не достанут, бе-бе-бе». Как будто этим фактом стоит гордиться…
itsoft
23.11.2021 11:57+2Я написал одно, вы написали нечто другое. Кто-то налетел и минусует. Ну наверное они фанаты оплачивать то, что не заказывали. Пусть платят.
США свои беспредельные законы распространяют на весь мир потому что могут. Но это не повод плясать под их дудку, следовать их дурацким правилам, что в руководстве компании должен быть определённый процент негров, голубых, женщин, инвалидов.
Да, законы других стран нам в России не указ. Я при этом не говорю, что надо кидаловом заниматься. Но и давать себя нагибать тоже не надо.
Kutyrs
24.11.2021 14:10+2Законы других стран будут вам не указ, если вы не будете заключать договоры с иностранными хостерами и по применимому праву этих стран.
А раз заключаете такие «кабальные» договоры, готовьтесь, что законы других стран будут на вас распространяться, и суд будет не по ГК РФ, а по применимому праву, указанному в договоре (который вы имели полную свободу не заключать, но таки заключили)
edogs
23.11.2021 01:58+19наши клиенты Московских дата-центров не могут в принципе попасть в подобную ситуацию.
Именно в такую, нет, но вот смотрим Вашу оферту3.3. Если Заказчик в течение пяти рабочих дней со дня получения акта об оказании услуг не предоставляет мотивированный отказ от приемки услуг, то услуги считаются принятыми.
5.1. Стоимость услуг определяется ценами на сайте, коммерческим предложением.
8.2. Все документы, опубликованные в личном кабинете клиента, считаются доставленными
надлежащим образом.
Из 5.1 следует что стоимость определяется ценами на сайте в первую очередь, что в принципе позволяет Вам в любой момент изменить цены на услуги на любые, без дополнительного уведомления клиента.
Из 8.2 следует принцип «ничего не знаю про целую мишень, у нас пули вылетели, проблема на вашей стороне»© Опубликовали — оппа, документы мгновенно считаются доставленными, а не отправленными, как по нормальному делают. А там, в принципе, может быть что угодно вообще.
3.3 это уже «icing on the cake», т.к. цены изменились (5.1) и документы заказчик получил (8.2), но тут он еще и осознанно согласился на всё (если за 5 дней не среагировал мотивированным отказом). Так что, в принципе, произошедшее заказчик не только обязан принять, но через 5 дней уже принял расписавшись, автоматом.
К тому же, абсолютно все документы и тарифы хранятся на сайте хостера, то есть в случае разбирательства в суде одна из сторон (хостер) одновременно является же и единственным свидетелем и поставщиком доказательств, которые по договору с клиентом считаются незыблемыми:)itsoft
23.11.2021 02:20+1Если именно в такую нет, то зачем но?
Допустим мы уроды как вы пишите. Но клиент получив акт может в течение 5 дней написать, что он не согласен. И всё. Услуги не приняты. Более того, у нас счета создаются
первого числа каждого месяца и рассылаются в первый рабочий день. То есть у вас есть счёт, где написано сколько будут стоить услуги в этом месяце.
И наконец, мы не уроды. Если вам нужно это закрепить письменно, ну сформулируйте, мы подпишем. Я уже объяснял, что невозможно работать, если вы закладываете изначально недобросовестность всех — заказчика, исполнителя. Вы можете написать тонны документов, постараться предусмотреть все случаи подлости и по ним, невозможно будет работать.
Надо исходить из добропорядочности сторон. А те, кто любят срать на коврик или бить стёкла, всегда найдут где и как нагадить.edogs
23.11.2021 03:28+13Если именно в такую нет, то зачем но?
Абсолютно одинаковых ситуаций не бывает в принципе, поэтому их «таковость» вопрос всегда дискуссионный.Допустим мы уроды как вы пишите.
Все же в топике об этичности поведения с клиентами не стоит, наверное, приписывать оппоненту то, чего он не говорил?клиент получив акт может в течение 5 дней написать, что он не согласен.
Не «получив акт», а «имея его в своем ЛК у Вас на сайте». Кроме того, выражение несогласия не освобождает от обязанности платить, что Вы сами прочувствовали с лизвебом.Более того, у нас счета создаются первого числа каждого месяца и рассылаются в первый рабочий день. То есть у вас есть счёт, где написано сколько будут стоить услуги в этом месяце.
В договоре это не указано, так что юридически значения не имеет.Я уже объяснял, что невозможно работать, если вы закладываете изначально недобросовестность
Тогда Вам стоило сформулировать как-то так: "нашичьи-бы то ни было клиентыМосковскихлюбых дата-центровнемогут в принципе попасть в подобную ситуацию, но по другому работать невозможно.".
Еще раз — наше возражение вызвал сугубо тот факт, что Вы заявили о принципиальной невозможности такой ситуации у Вас. Тогда как по Вами составленным и опубликованным договорам она не менее возможна чем с лизвебом у Вас.Надо исходить из добропорядочности сторон.
Сторон. Множественное число.старый анекдотУ Вас же договор составлен так, что изменения договора публикуются у Вас на сайте, документы доставляются в ЛК у Вас на сайте, вся информация в случае разбирательств берется с Ваших показаний, а клиент должен верить Вам, как джентельменам. Клиенту в свою очередь Вы таких вольностей не позволяете.Возвращается Чапаев из командировки в Англию. Одет весь с иголочки, в лимузине, на руках перстни с бриллиантами. Полный багажник денег. Носильщики выносят кучу чемоданов.
Петька его удивленно спрашивает:
— Василий Иванович, откуда у тебя все это?
— Да так, Петька, в карты выиграл.
— Как это?
— Захожу я в клуб. Там все сидят, выпивают, в карты играют. Присмотрелся — в очко режутся! Сел я за столик, взял карты. У меня — 18. А мой соперник-англичанин говорит — 20. Я ему: «Покажи!» А он — мне: «Мы, джентльмены, верим на слово». Вот тут-то мне как поперло, как поперло…
itsoft
23.11.2021 12:56Затролить и докопаться до запятых можно в любом договоре.
Всё что там на ваш взгляд не описано, мы готовы подписать допом. Если вам надо зафиксировать про рассылку, про даты выхода документов.
Вы описываете случаи мошенничества или намеренного причинения вреда путём злоупотребления правом согласно 10 ГК РФ.
В суд с нашим договором мы приходим и говорим, вот всё у нас согласно договору, ничего не менялось, акты в конце периода, счета в первый день месяца. Клиент не платит, мотивированный отказ не даёт. Суд вынесет решение в нашу пользу.
Если же мы с ваших слов как уроды поменяли бы договор, изменили бы стоимости, то суд скажет, что мы не правы, что клиент имеет право не согласиться. К тому же тут и репутационные огромные потери.
Рынок хостинга большой. Походите по нему. Почти все остальные имеют кабальные огромные договоры написанные юристами. Никто эти договоры не читает. Их невозможно прочесть.
Ну и каждый может выбрать с кем ему работать с такими как Leaseweb или с нами.edogs
24.11.2021 02:54+1Затролить и докопаться до запятых можно в любом договоре.
Именно поэтому мы и триггернулись, когда Вы сказали, что у Вас такой ситуации не может возникнуть в принципе, при том что два пункта как специально сделаны для создания такой ситуации (автоакцепт цен в момент публикации и автопрочтение отосланного документа в момент отправки), без всякого докапывания:)поменяли бы договор, изменили бы стоимости, то суд скажет, что мы не правы
Суд скорее всего не скажет. Все в рамках договора, а для мошенничества нужна уголовная статья и доказанный умысел на мошенничество — что малореально.
Вы описываете случаи мошенничества или намеренного причинения вреда путём злоупотребления правом согласно 10 ГК РФ.
Вспомните qiwi, когда они внезапно ввели плату за неактивные кошельки и постригли неслабое количество денег. И вопли были и суды и общественное возмущение. Но, договор есть? Есть. На сайте опубликован? Опубликован. В ЛК доставлен? Доставлен. Фсё, деньги списаны законно.
Крайне сомневаемся, что Вам удасться натянуть на лизвеб статью мошенничества и злоупотребления правом. Да, лизвеб судя по Вашей статье во многом не прав, но в основном все же прав, Вы реально продолбали много вспышек — и юридических и технических. Скорее всего срежете сумму претензий, уберете затраты на адвоката и всё на этом, даже если до суда дойдет.
AstroscopeТут есть нюанс, даже два. А именно, добросовестный клиент добросовестного поставщика услуг часто не подписывает акты недобросовестный клиент может манипулировать добросовестным поставщиком услуг, выставляя поставщику услуг немотивированные претензии,
Про «незло» касательно пункта 3.3 согласны, но есть ощущение, что не юристы вообще писали.
Так что именно этот пункт я бы не считал проявлением абсолютного зла.
Дело в том, что автоакцепт работ по времени крайне не стандартен и нам почему-то кажется будет легко оспорен. Более стандартной практикой является то, что исполнитель может прописать акцепт по оплате следующего этапа, может прописать штрафы за задержку акцепта, может прописать независимую экспертизу работ в случае если заказчик не принимает их вовремя — вариантов так-то много. Но вот «молчание знак согласия» — такого почти нигде не встречали на полном серьезе.
Astroscope
25.11.2021 21:18Про «незло» касательно пункта 3.3 согласны, но есть ощущение, что не юристы вообще писали.
Я не юрист, когда-то придумал такой пункт сам независимо, использую наравне с теми, кто тоже до такого-же додумался или где-то подсмотрел.
Дело в том, что автоакцепт работ по времени крайне не стандартен и нам почему-то кажется будет легко оспорен.
Оспорен - запросто. Но по крайней мере для бугалтерии это хоть что-то вместо вообще ничего, т.е. вместо неподписанного клиентом акта. То есть да, это крайне слабое прикрытие, но лучших идей, как работать с теми, кто не оспаривает, но и не подписывает акты со своей стороны, пока не было.
Более стандартной практикой является то, что исполнитель может прописать акцепт по оплате следующего этапа, может прописать штрафы за задержку акцепта, может прописать независимую экспертизу работ в случае если заказчик не принимает их вовремя — вариантов так-то много.
Отличные варианты, поддерживаю. Они и надежнее выглядят в случае оспаривания, и как-то дружественнее к добросовестному клиенту, которого мы не хотели бы пугать (неудачное слово, наверное).
Но вот «молчание знак согласия» — такого почти нигде не встречали на полном серьезе.
Это, надо полагать, от страны или конкретного региона еще сильно зависит - ну, в смысле, где-то такая практика прижилась, а где-то кажется дикостью.
Скажу честно, я как получатель услуг, часто тоже не подписываю акты со своей стороны. Да, это неправильно и достойно всяческого порицания, но уж так получается - всегда не до этого, не хочется идти на почту отправлять, что угодно еще можно себе придумать. Как быть тем, кто предоставлял мне услуги (которые я оплатил и не собираюсь оспаривать) закрыть это по бухгалтерии? Наверное, они точно так же принимают по договору (или публичной оферте) со мной, что в отсутствие мотивированных претензий с моей стороны в какие-то разумные сроки, акт приема-передачи выполненных работ может быть подписана ими в одностороннем порядке. Не очень хорошо, но лучше чем ничего как минимум для бухгалтерии.
edogs
26.11.2021 00:44+1Как быть тем, кто предоставлял мне услуги (которые я оплатил и не собираюсь оспаривать) закрыть это по бухгалтерии?
Мы фрилансерствуем, работаем по схеме 1) предоплата 2) оплата по завершению работ 3) оплата по приемке работ.
Если платежи рекуррентные, то платеж бьется на две части (предоплата и пост-оплата). При чем если клиент не доволен чем-то за октябрь (допустим), то никто не мешает ему оплатить предоплату за ноябрь, а пост-платеж за октябрь придержать.
В договоре прописано, что завершающая оплата совершается только в момент полного удовлетворения и это является подписанием акта приемки.
Кроме удобства, обнаружили еще один приятный момент в такой реализации — более серьезное отношение. К актам относятся наплевательски — или не посылают или посылают, но считают что не принимают этим работу, а просто формальность выполняют. А платеж воспринимают серьезнее, деньги отправил — значит всё, всем доволен и тебе больше ничего не должны.
И наконец это надежнее доказывать. По почте пришел акт — если он ЭЦП не подписан (а кто это делает вообще? особенно с зарубежными заказчиками?), попробуй потом докажи что его клиент послал (послать-то мог кто угодно). А вот платеж через банк прошедший доказать раз плюнуть.
p.s.: Тоже не юристы, все схемы взяли у крупных фирм или со старших товарищей, плюс в начале работы когда-то давно нас нередко кинуть пытались, поэтому понахватались :)
AlexanderMarginal
24.11.2021 12:46+3Очень странная компания хостер, которая платит другим хостерам, получается вы просто посредник до хостеров других xD.
Занимаетесь своей рекламой при этом ваши SMM так по хамски от лица компании пишут комментарии и дают фидбэк пользователям.
пруф не этичного общения компании
Astroscope
23.11.2021 04:18+33.3. Если Заказчик в течение пяти рабочих дней со дня получения акта об оказании услуг не предоставляет мотивированный отказ от приемки услуг, то услуги считаются принятыми.
Тут есть нюанс, даже два. А именно, добросовестный клиент добросовестного поставщика услуг часто не подписывает акты по любым незлонамеренным причинам, особенно если не нуждается в них сам - забыли, забили, некогда и так далее. Ну и недобросовестный клиент может манипулировать добросовестным поставщиком услуг, выставляя поставщику услуг немотивированные претензии, из-за которых услуги невозможно считать принятыми и, соответственно, подлежащими оплате. Поэтому таким пунктом договора поставщик услуг прикрывается (по крайней мере пытается) от злонамеренных "неподписантов" и одновременно никак не портит жизнь добросовестным клиентам. Так что именно этот пункт я бы не считал проявлением абсолютного зла.
vikarti
23.11.2021 10:22+2Тот же Яндекс (с их Яндекс 360 для бизнеса) акты шлет почтой россии либо (если по ИНН поняли что клиент зарегистрирован в Диадоке) — предлагают включить в Диадоке обмен документами.
При том что в договоре
5.13 Ежемесячно (в последний день Отчётного периода) Яндекс формирует односторонний Акт об оказанных услугах в соответствии с объемом фактически оказанных в Отчётном периоде Услуг и направляет его Заказчику. Одновременно с Актом Яндекс формирует счет-фактуру. Стороны признают, что скан-копии акта и счета-фактуры, направленные Заказчику по электронной почте, будут применяться Яндексом и Заказчиком в процессе приемки Услуг, до момента получения оригиналов документов.Пункт про согласны-если-нет-возражений конечно есть
5.14 Услуги считаются оказанными Яндексом надлежащем образом и принятыми Заказчиком в указанном в Акте объеме, если в течение 13 (тринадцати) календарных дней по завершении Отчётного периода Яндекс не получил от Заказчика мотивированных письменных возражений. По истечении срока, указанного выше, претензии относительно исполнения Договора в течение Отчётного периода, в том числе по работоспособности Сервисов, оказанным Услугам и размеру вознаграждения, не принимаются.
mickvav
23.11.2021 03:01+2То есть вы хотите сказать, что почесались только на третий месяц и не смогли снять трафик самим сервером с порта в 100 мегабит? Дороговато для урока, конечно, но матчасть учить полезно.
Как вариант, собирать трафик можно в виде netflow:
Ссылки - https://ixnfo.com/en/installing-ipt-netflow.html - netflow-сенсор в виде модуля ядра.
И коллектор в виде процесса в юзерспейсе - http://manpages.ubuntu.com/manpages/focal/en/man1/flow-tools.1.html
Свинтить все это вместе, умеючи - пара часов. Не умеючи - день-два. Плюс прикрутить к мониторингу (вы же мониторите ваши сервера, правда?).
2naive
23.11.2021 17:09+61.
> почесались только на третий месяц
-- из текста выше: "Наш коллега 18.02.2021 создал тикет № с целью увеличить лимиты по трафику".
2.
> не смогли снять трафик самим сервером
-- из текста выше: "... при отключенном сервере трафик ... шел и счет за этот трафик выставлялся".
Как "снятие трафика самим сервером" решит проблему его тарификации на уровне сетевого оборудования хостера?
3.
> с порта в 100 мегабит
-- из текста выше: "... 98588GB in May 2021."
Как этот объём на порте в 100 мегабит?mickvav
23.11.2021 19:01-1И чем тикет кончился?
Тем что вы можете понять что за трафик и принять решение, как реагировать.
-
Ну давайте развлечемся арифметикой. 100 мегабит full-duplex в худшем случае это около 22 мегабайт в секунду (они же тарифицируют оба направления). Секунд в часу 3600, это 22*3600=72000+7200=79200 мегабайт в час. Часов в месяце, если мне память не изменяет, 24*30=720, итого верхний предел - 79200*720=57024000, итого 57 терабайт. Обратите внимание, что цифра вполне того же порядка, что и выставленная. И да, с этой арифметикой можно пойти к хостеру и на треть скостить счет, но не более того.
Технически откуда это могло прилететь вполне понятно - если на железке, куда сервер воткнут, порты гигабитные и счетчики трафика случаются до того, как трафик пытаются "втиснуть" в 100 мегабит, все что подропалось до порта попадет в биллинг, но не в порт. И да, банальная сверка счетчиков пакетов на интерфейсах с счетчиком трафика у оператора дала бы сигнал, что у вас проблемы. Если у вас на бензоколонке отсечка на полный бак не сработает, вы же сразу отреагируете, правда?
mickvav
23.11.2021 03:35+3Посмотрел на тарифчики этого хостера - ну вы прям оба красавцы. Одни называюи 5 гигабит DDoS-ом (seriously? Это ж с одного компа можно влупить такой DDoS), а другие 20$ в месяц за 100 мегабит без учета трафика не могут себе позволить...
ValCanada
23.11.2021 03:54+5С одной стороны договоры надо читать (внезапно, да?).
С другой, срок до автоматической пролонгации явно придуман со злым, но вряд ли доказуемым умыслом: один час в случае договора на 1 год, но два месяца (!) в случае договора на 3 года. Тут прям сквозит надежда на то что клиент забудет когда что продляется и попадет на очередной срок. От щедрот ему могут выставить счет на год вместо трех за фактически не оказываемые услуги.
Сам столкнулся с этой же бедой с Лисвебом, сразу же после продления поставил сервер на отмену.
acyp
23.11.2021 05:53Сразу сознаюсь, что саму статью прочитал очень "по диагонали", но зацепили три момента, а именно:
1) Голосование. Нет пункта "свой. без необходимости судиться"
2) Голосование. Что за странный критерий выбора хостинга: "где судиться"?
Воздержался я в голосовании.
3) Про ДДоС-защиту. Тут надо таки смотреть договор и тариф. Ибо (как например) в России часто в "начальные" (недорогие) тарифы защита от ДДоС не включена, надо прикручивать отдельно.
Ну и не устаю напоминать про слова отца-командира (реальная глыбина был): "В случае утери связи со штабом командирам разведгрупп необходимо руководствоваться Уставом, последним поступившим Приказом и здравым смыслом".
ifap
23.11.2021 11:02+1В случае утери связи со штабом командирам разведгрупп необходимо руководствоваться Уставом, последним поступившим Приказом и здравым смыслом
А в случае чего, судить командира разведгруппы будут в соответствии с текущим политическим моментом, поскольку приоритетность трех перечисленных факторов не задана ;)acyp
23.11.2021 11:11поскольку приоритетность трех перечисленных факторов не задана ;)
С точностью "до наоборот" :). В армии все проще, порядок/приоритет указан в самом обращении: Сначала Устав, потом приказ, а потом уже здравый смысл (в ограничении первых двух условий).
Ну и возможно будут и судить, такое частенько бывало, но как минимум _будет кого судить_. А на суде и отбрехаться можно :).
ifap
23.11.2021 11:51Гладко было на бумаге… все, всегда и везде зависит от результата. Если здравый смысл подсказывал поступить иначе, но сабж
твердолобочетко соблюл устав и внезапно угадал, его будут хвалить перед строем полка за четкое следование уставу. Даже если не угадал, все равно молодец — соблюл устав. А если угадал с действиями по обстановке — вручат часы за творческий подход. Печаль наступает, когда действовал по обстановке, но не угадал, хотя все вроде и согласны, что действия были правильными.acyp
23.11.2021 12:31+1Открою Вам тайну: в оригинале про "здравый смысл" нет ничего. Солдат ограничен Уставом и Приказом. Добавку про здравый смысл я слышал только пару раз и только от одного командира, да и то в особых условиях.
Во всем остальном ВЫ правы - результат рулит.
Zeiram
23.11.2021 07:06+4Резюме:
1). Terms и прочие важные доки - читаем по-диагонали, а потом скролим.
2). Если вдруг потом поняли, что попадём на бабки при превышении трафика - молимся божеству "АвосьПронисёту".
3). Если "АвосьПронисёт" нас игнорит и коллекторы принесли ректальные паяльники - платим.
4). Пишем статью на Хабре о том, что мы - Дартаньяны, а все вокруг ... ну вы поняли ;)
robert_ayrapetyan
23.11.2021 07:34+1Тоже использую Лизвеб много лет. До появления безлимитных тарифов много раз влетал в те же грабли что и автор, в большинстве случаев удавалось договориться путем увеличения пакета задним числом (и не платить конские цены за перерасход трафа), а налетало мне там прилично, поболе чем тут. Всегда и во всем шли на уступки, ну только когда я в конец обнаглел и попросил поменять сервера, которые на годовых контрактах на более дешевые в 100500 раз за год - они заупрямились. Но я даже не обиделся - сам виноват, теперь буду брать только на 1 мес. контракты. Ротация кадров там конечно дикая, поменялось 100 менеджеров, в остальном они лучшие, если на проекте много трафа и не хлопать ушами, а следить за расходами.
WolfTheGrey
23.11.2021 08:34+16Второй раз в жизни ввязываюсь в диалог по хостингу. Этот комментарий наверное закончится официальным самоубийством кармы, т.к. такого рода конструктив тут могут не пропустить. Как подобный конструктив не понравился и в прошлый раз.
С Leasweb работаю с 2014 года. Напрямую, потом начал через партнеров и когда понадобились ещё машины, а партнёры уже начали пытаться переводить на свои VPS в другой датацентр подключился снова напрямую (с 2020 года). Т.е. на текущий момент я работаю с ними как через партнёров, так и напрямую.
Скажу сразу, хостером доволен, хотя да, некоторые вопросы решаются от построенной коммуникации и иногда надо договариваться с ТП и отделом продаж. Но это, имхо, у всех.
Первый и очень важный момент, в 2020 году Leasweb уже работал по программе KYC (https://www.leaseweb.com/legal/customer-verification) и только с юридическими лицами и ИП из России. Работать на текущий момент с Leasweb как физическое лицо невозможно. Допускаю, что кто-то из старых клиентов может оставаться в статусе физического лица, но когда я восстанавливал свой прямой аккаунт, мне пришлось предоставлять документы подтверждающие статус ИП. Т.е. на текущий момент работа с Leasweb из России ведется только в статусе договора между юридическими лицами/ИП (связано что-то там с отчётностью по НДС у нас).
Если компания при работе с зарубежным поставщиком в другой юрисдикции по диагонали изучила риски и нормативные документы хостера, то тут проблема только их. Как бы глубоко не были запрятаны те или иные документы, ITSOFT, вы сами пошли на эти риски.
Если же вы работаете с Leaseweb через партнеров, то тут больше вопросы к партнёрам, а не Leasweb.
Далее, извините, но любой кто хоть немного задавался вопросом хостинга знает что есть две схемы по траффику:
1. Порт по скорости (с разными условиями и без)
2. Порт по трафику. Везде. Абсолютно везде где я работал с хостингом (русский, зарубежный) схема одна и та же: штатный пакет трафика + опциональный пакет трафика (заказываемый до периода использования) + ненормированное превышение за весьма солидную сумму. Других схем я не встречал, либо они являются незначительной вариацией данного. Конский ценник за нештатное превышение выставляется для заработка и продажи пакетов, логично.
Мне очень не понятно, почему после первого месяца превышения трафика вами не было предпринято мер по работе с ним и появились ещё два месяца превышения. Т.е. вы увидели сумму в 800 Евро и не попытались снизить риски на следующий месяц? В такой ситуации нормальная практика уточнить у хостера о причинах, накинуть платный пакет на всякий случай и разбираться с причинами. Опять же, когда уже стало видно что трафик пополз вверх, почему не связались с ТП и не попросили пакет трафика, договориться можно в таких ситуациях. Вы упорно ждали превышения без этого.
Вот здесь очень откровенно ВАШ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор, который вы теперь пытаетесь переложить на хостера.
По поводу суммарного подсчета трафика не буду рассуждать, тут нужно более детально вникать в текста договоров, какие услуги были заказаны, как они были оформлены. Косяк может быть с любой стороны, от неправильно посчитал хостер, до неправильно разнесли услуги(services) в системе и поэтому они посчитались отдельно. По поводу DDoS, опять же надо смотреть конкретно ваши тарифы, возможно они архивные и предоставляются на старых условиях, а вы сейчас изучаете новые. У меня есть тарифы ещё от 2016 года в использовании.
Но, ещё один момент, судя по текущему результату Вы изначально выбрали не совсем правильную тактику ведения переговоров. Ситуация для хостеров довольно штатная и очень часто встречающаяся. Почти всегда получается её обсудить и договориться мирно-полюбовно с небольшими потерями или вообще без них.
c_kotik
23.11.2021 09:25+4Хм, а варианта подключить ХХХ трафика, по исчерпанию отрубить у хостеров обычно нет?
WolfTheGrey
23.11.2021 10:10Обычно нет. Считается что услуга должна продолжать работать, это вроде как бизнес.
А вопрос рисков превышения лимитов, клиент должен мониторить и оценивать сам.
Да, у хостеров есть предупреждения по приближению к лимитам, обычно есть какой-то свой, пусть просто мониторинг базовых метрик. Но риски работы по превышению обычно на клиенте.
denis-isaev
24.11.2021 01:082) У Hetzner-а когда-то давно был пакет трафика + опциональный пакет + ограничение скорости порта при превышении лимита. Никаких дополнительных плат.
WolfTheGrey
24.11.2021 09:14У hetzner в былые времена много что было по другому, чем у всех. От чисто домашнего железа до интересных других предложений. ) Долгое время они вообще были особняком на рынке из-за этого.
vikarti
23.11.2021 09:43+1А откуда 7400 евро?
За трафик они списали.
Сервер вроде как (судя по скриншоту) один и за 150 евро в месяц. Даже за год — 1800
Откуда такие цифры?
Hlad
23.11.2021 10:14+8Небольшая поправка к заголовку: клиентов — да. Но не денег.
Вы у них хостились 7 лет, за 150 евро в месяц. Это 12600 евро.
С вас за лишний трафик они получили 9 тысяч, если я правильно понял. Это полностью перекрывает бабло от вас на ближайшие пять лет.itsoft
23.11.2021 13:00Так, а на следующие годы? Мы уже 22 года проработали. И умирать не планируем.
И мы и другие про подобные случаи будут трубить везде, где только можно. Мы не простим такого. Полагаю Leaseweb на долгом сроке теряет сильно больше.x67
23.11.2021 23:26+1Наверняка у них есть оценка выживаемости и развитя вашего бизнеса, и построенная от этих оценок юнит экономика. И тут выгоднее взять сразу и много. Даже если сравнивать с 10 годами вашей работы, так как деньги получают сейчас и могут уже использовать, а не ждать 10 лет, еще и тратя ресурсы на вас.
Имидж, да, важен, но тут много нюансов, из за которых они могут себе это позволить
itsoft
24.11.2021 02:08Не знаю, за что вас минусуют. Я плюсанул.
Они так думают. Мы выпустим несколько перепечаток этой статьи. И поскольку пострадавших много, то репутация у них будет рушиться.
rattlersnake
23.11.2021 13:06+6Сами хостимся у Leaseweb и имеем к нему ряд вопросов. Но ребята, комон, вы ж вроде не шарашкина забегаловка, а риторика у вас в стиле "мы договор подписываем не читая и не думая, вы теперь уиноваты" и "законы не знаем, понять и простить" (попытка прикрутить российский закон к зарубежной компании и договору, заключенному по зарубежному праву... ну, такоэ, как-то мне не юристу стыдно даже это читать). Тем не менее, желаю утрясти вопрос, ну и окружающим полезно знать про кейс и быть внимательнее.
Galperin_Mark Автор
23.11.2021 13:14+4(Договор-оферту конечно же читали, но в нем ни слова про 5 центов за гигабайт – эта информация размещена в FAQ'е). В любом случае Вы правы в том, что окружающим полезно знать про кейс и быть внимательнее.
itsoft
23.11.2021 13:27Вы что читаете все договоры на 150евро? Серьёзно? Договор с Микрософт прочитали? На каждое ПО на своём компе прочитали всё полностью? На каждом сайте читаете их муть?
Да, я считаю, что ответственность по договору со стороны Заказчика не может превышать этих 150евро. Это право так устроено. Заказчик пришёл на страницу сайта. Увидел цену 150евро. Купил. Нельзя ему теперь предъявить счёт на 10 000евро!
Так право считает. Пусть идут в суд и там расскажут про свой договор. Это введение в заблуждение. С таким же успехом можно тогда любой товар ставить по цене в 1евро и рядом где-то писать, что оплатив 1 евро вы принимаете оферту, а по ней вы должны заплатить ещё 100евро за отгрузку товара или за оформление документов.
Нет! Это мошенничество! Тех, кто такие штуки с пенсионерами проделывают, сажают в тюрьму. А некоторые корпорации думают можно обложиться бородатыми коллекторами и рубить бабло.rattlersnake
23.11.2021 13:49+7Да, у нас в компании читают все договоры, включая те, что на 150 евро. Да, серьезно. А у вас в компании, как я вижу, всё несерьезно, включая вашу эмоциональную реакцию. И стыдно компании отвечать "я считаю", подразумевая "значит, закон должен поступить так".
itsoft
23.11.2021 14:36Ну молодцы. Теперь посчитайте сколько человекочасов в деньгах вы на это потратили. Я за 22+ года дофига сэкономил — сильно больше, чем Лизвеб нам предъявил.
Почему стыдно? А как надо отвечать, если я считаю, что закон на нашей стороне?gecube
25.11.2021 12:01Ну молодцы. Теперь посчитайте сколько человекочасов в деньгах вы на это потратили. Я за 22+ года дофига сэкономил — сильно больше, чем Лизвеб нам предъявил.
если Вы такой опытный, то почему попадаете впросак?
Вообще стыдно Вам должно быть. Именно по модели
Так право считает. Пусть идут в суд и там расскажут про свой договор. Это введение в заблуждение. С таким же успехом можно тогда любой товар ставить по цене в 1евро и рядом где-то писать, что оплатив 1 евро вы принимаете оферту, а по ней вы должны заплатить ещё 100евро за отгрузку товара или за оформление документов.
работают всякие мобильные подписки и все такое
denis-isaev
24.11.2021 01:14+3Да, у нас в компании читают все договоры
Да ну! Оферту на карту тройку тоже читали? :)
Astroscope
23.11.2021 14:05+2С таким же успехом можно тогда любой товар ставить по цене в 1евро и рядом где-то писать, что оплатив 1 евро вы принимаете оферту, а по ней вы должны заплатить ещё 100евро за отгрузку товара или за оформление документов.
Ну, иногда так и делают. Лично я такую практику осуждаю, но законодатели разных стран по-разному вяло реагируют, особенно в отношении юрлиц. Впрочем, с юрлицами не все однозначно - в каких-то случаях можно (в смысле выгоднее) обанкротиться.
Worky
23.11.2021 17:13"Захлебнетесь пыль глотать, бегая по судам, чтобы их разблокировать!"
В.В.Путин
zhengxi
23.11.2021 19:20+4И у вас за 22 года такое первый раз?
Я хостерам по возможности плачу PayPal - во-первых для явного одобрения _каждого_ платежа, а во-вторых - при конфликте (даже не таком явном мошенничестве как у вас, а например из-за не соблюдения SLA - когда downtime превышает заявленый) чуть больше чем в половине случаев удаётся вернуть месячную предоплату.
Хостеры и доменные регистраторы - которые получили номер карточки или право автосписания с PayPal (которое нужно канселить после каждого платежа) - любят списывать одинаковую сумму 2-3 раза в расчёте не невнимательность клиента.
Это повседневность отношений с ними, не какой-то из ряда вон выходящий случай.
Krylaty
23.11.2021 19:53+3С нас списали 2000E за сервер который был выключен несколько месяцев. Возвращать отказались, а пополнили баланс абонента. Через два месяца как они потратились, мы переехали на DO и ежемесячные затраты упали вдвое бонусом.
Ну еще было пару выключений прод. сервера (они перепутали)
И недоустановка второго процессора в новый сервер, но списание денег за это. И две недели на то чтобы им это доказать.
tendium
23.11.2021 22:51+4Недавно одна из компаний, с которой у меня дружественные отношения, хотела обновить сервак на побольше. Но им сказали в лизвебе, мол, вы поздно пришли, надо было за два месяца, а теперь платите, дорогие за старый сервак, и за новый. Контора в шоке. Старый сервак заканчивался через 2 месяца и было запланировано пользоваться новым. Так эти гаврики в лизвебе в итоге блокнули оба сервака (несмотря на то, что за второй-то было заплачено) и за продление контракта деньги требуют. Им, правда, не повезло, что контора находится вне зоны действия их щупалец. Поэтому дальше угроз дело зайти не могло в принципе. Но клиент, увы, потерял Н-ную сумму.
В общем, думаю, пора в черный список заносить лизвеб. А ведь когда-то они были годным провайдером (та компания была их верным клиентом 8 лет!).
Dilem
23.11.2021 23:46+3Хорошая статья, даже при всех спорных аргументах автора. Отличное предупреждение и повод задуматься, спасибо!
Мы вот пилим MVP с привязкой к гугл картам, и там пока тоже всё на бесплатных бонусных лимитах, но как вылезем за лимиты и на что попадём очень условное понимание. И понятно, что отсутствие денег на цифровой привязанной карте не повод считать, что всё, в крайнем случае, завершиться лишь отключением от сервиса. Завтра надо будет отрядить кого-то из команды, чтобы прошерстил весь договор гугловский).
mickvav
24.11.2021 13:49+1И мониторинг API-вызовов со своей стороны + сверку с гуглоциферкой в бэклог.
Cronprog
24.11.2021 14:46Разочаровался в человечестве в который раз, даже тут воруют, эх. А ту ддос атаку могли совершить сами же хостеры. Понятно все с этим.
Galperin_Mark Автор
24.11.2021 14:46+1Уверен, что хостеры не организовали атаку, но уверен и в том, что они могли ее купировать.
0xC0CAC01A
24.11.2021 23:54+3С одной стороны, договора надо читать.
С другой стороны, когда вызываем такси, устанавливаем какой-то софт, регистрируемся на каком-то сайте, покупаем билет в кино, открываем счёт в банке, несём кота к ветеринару, вызываем сантехника, меняем колёса на шиномонтаже, тоже тратим по часу-два на прочтение трёх десятков страниц пользовательского соглашения, написаного, как будто специально, непролазным бюрократическим языком?
А может, ещё и к юристу сходить на консультацию (подписав перед этим договор ещё и с ним)?
Не пора ли как-то законодательно остановить этот дурдом?
Galperin_Mark Автор
25.11.2021 10:47+2Полностью согласен. Невозможно вступать в переписку и тем более споры с каждой организацией, предлагающей товары и услуги из-за того, что в у нее главе III части 4, главе 5, п.6, б) "Правил пользования", где мелким шрифтом написано о том, что все споры решаются после того, как получишь справку о том, что ты не марсианин, заверенную на Марсе.
mickvav
25.11.2021 16:00С одной стороны - вы правы, вычитывать все договора с лупой - жизни не хватит. С другой - хостинг это не абы-какой договор - не публичная оферта на пользование общественным туалетом. Раз вы арендуете место под сервера и сами сервера то наверное вы там что-то ценное размещаете. И условия, на которых оно происходит понимать полезно. И да, опыт по задаванию вопросов вида "а что в этом случае, а что в том ... " он с годами и граблями приходит. Я в свое время вычитывал договора с платежными системами (работал в небольшом интернет-провайдере) - так сразу было видно, кто большой и опытный, а кто еще молодой и необстрелянный.
Galperin_Mark Автор
25.11.2021 17:39+2Понятное дело, сейчас мы приняли меры (сделали лимиты по каждому серверу) и поделились опытом с сообществом, возможно кому-то он пригодится. Но самое главное, надо сделать так, чтобы крупные корпорации не спихивали все риски на клиентов и не ставили капканы в виде расценок, публикуемых в разделах сайта, никак не относящихся ни к тарифам, ни к условиям договора.
gecube
25.11.2021 18:51+1Но самое главное, надо сделать так, чтобы крупные корпорации не спихивали все риски на клиентов и не ставили капканы в виде расценок, публикуемых в разделах сайта, никак не относящихся ни к тарифам, ни к условиям договора.
для это есть регулятор - вроде гос-ва, или, в частности, ФАС. Другой вопрос, что гос-во зачастую защищает не интересы простых гр-н, а как раз этих самых крупных корпораций. Остается объединяться и избирать тех людей, которые будут отстаивать интересы потребителей
Kutyrs
26.11.2021 08:21поделились опытом с сообществом, возможно кому-то он пригодится
Ну так, и без этого не все полагаются на «авось» и предпочитают проверять условия договора на стадии его подписания, а не когда жареный петух клюнул…надо сделать так, чтобы крупные корпорации не спихивали все риски на клиентов и не ставили капканы в виде расценок, публикуемых в разделах сайта, никак не относящихся ни к тарифам, ни к условиям договора.
Самый простой способ сделать это — не заключать договор на таких условиях.
А диктовать другим компаниям, где им публиковать расценки на их услуги и условия оплаты, полагаю, не вправе никто.
Это их внутреннее дело.
Еще раз повторюсь, есть свобода заключения договора, не нравятся условия договора — не подписывайте его, но, если подписали, то не нойте, что его условия «кабальные», это должно проверяться на стадии его заключения.Galperin_Mark Автор
26.11.2021 10:47+1Ремарка: в договоре не было тарифов за превышение трафика. Тарифов не было и в разделе сайта, касающегося стоимости аренды серверов. Невозможно копаться во всем сайте и выискивать нужную информацию. И если даже если вы нашли эту информацию, кто даст гарантию, что она будет применима к договору, а не дана справочно или вас не касается?
В качестве предположения. А вдруг на сайте есть пункт, согласно которому все клиенты должны заплатить еще местные налоги? Или участвовать в благотворительности. Да мало ли что там написано в FAQ. Раздел часто задаваемых вопросов не является договором-оферты.gecube
26.11.2021 12:49+1Да мало ли что там написано в FAQ. Раздел часто задаваемых вопросов не является договором-оферты.
вынужден согласиться )
Kutyrs
27.11.2021 09:11</blockquote>в договоре не было тарифов за превышение трафика.</blockquote>
Могло и не быть, и все в полном соответствии с договором, т.к. в документе https://www.leaseweb.com/sites/default/files/Legal/LSW_NL_B2B_Sales_Schedule_v1October2021_Services_Specifications.pdf "Services Specifications четко указано (3.2), что:
</blockquote>Extra Data Traffic and Extra Bandwidth will be charged to Customer in accordance with the ‘surcharge rate’ specified in the Contract Overview, <b>or in the absence thereof, in accordance with Leaseweb’s standard rates</b>.</blockquote>
Вы, подписав договор, согласились с этим.
Знать эти стандартные расценки расценки - Ваша проблема, как клиента, LeaseWeb свое дело сделал и информацию о них опубликовал на своем сайте
</blockquote>В качестве предположения. А вдруг на сайте есть пункт, согласно которому все клиенты должны заплатить еще местные налоги? Или участвовать в благотворительности</blockquote>
Как говорит один мой знакомый, это все разговоры в пользу бедных.
Если эти условия указаны в документах, на которые есть отсылка в договоре, и Вы этот вопрос не урегулировали до его подписания, то да, будете обязаны. Даже если потом Вы начнете ныть про "кабальные условия" в интернете.
Если Вы не согласны с какими-либо условиями договора - Ваша проблема решить все разногласия ДО подписания договора. Или не подписывать такой договор.
/
Galperin_Mark Автор
29.11.2021 11:34Не удается найти Contract Overview и соответственно тариф на Extra Data Traffic.
Kutyrs
29.11.2021 11:39Стало быть, Extra Data Traffic оплачивается по стандартным расценкам LeaseWeb.
И все в полном соответствии с подписанным ITSOFT договором и Services SpecificationsGalperin_Mark Автор
29.11.2021 12:06Золотые слова! Мы не против и даже предлагали хостеру заплатить согласно его же расценкам по 60 евро в месяц за перерасход. Но, как видите хостер привлек коллектора и хочет больше.
JayK
29.11.2021 08:10+2Это понятно что свинство, но вот вопрос: Вы юрлицо, они юрлицо, почему расчет идет по банковской карте, с которой можно невозбранно безуведомительно списать такие суммы? Нельзя юзать обычные инвойсы? Причем припэйд. Семь лет, 10 лет, и тд для них вообще не аргумент, тем более суммы небольшие. Ценят клиента не который 7 лет, а который 7 килобаксов в мес.
Еще не совсем понял, у них что, как у отечественных сотовых провайдеров бизнес построен на том что клиент сам должен считать трафик, а в случае превышения... При этом кнопки запретить\ограничить с уведомлением сверхлимитный траф нет вообще?
ЗЫ. Я всевозможные отношения с любыми забугорными компаниями предпочитаю иметь через пэйпал, тк во первых я физик, во вторых не имею возможности читать ихние договора, особенно если они на всяких неанглийских языках и кусками, да и английский юридический понимаю плохо. Ну и в третьих, в случае беспредела пэйпал меня защитит.
itsoft
Корпорации, банки, страховые имеют кабальные договоры с непропорциональными мерами ответственностями. Меры ответственности должны быть непропорциональны в сторону слабой стороны. У корпораций существенно больше ресурсов и возможностей для защиты своих интересов. Корпорации же в договорах закрепляют почти полный отказ от какой-либо ответственности и далеко не всегда спешат урегулировать дело с маленьким клиентом до тех, пор пока дело не получит широкую огласку.
Корпорации стремятся всю ответственность переложить на клиента. Даже за действия третьих лиц.
Но есть существенная разница — у банка, у хостера украли деньги, трафик или у клиента (см. Если мошенники украли деньги с банковской карты — не спешите в полицию). Кабальные договоры необходимо запрещать на законодательном уровне.
Kutyrs
Есть свобода заключения договора: считаете договор «кабальным» — не заключайте его. А раз заключили, значит согласились со всеми условиями, в том числе — с оплатой трафика сверх лимита и заблаговременного уведомления о расторжении.
А так, любой договор можно назвать «набальным», даже Ваш с такими условиями:
когда предлагается верить на слово Вам и написанному на Вашем сайте.
Что-то принципиальных различий с условиями LeaseWeb не наблюдается…
AllexIn
Ну так в договоре написано что перерасход не считается отдельно для серверов, а считается по всем серверам в пачке. Нет?
Osnovjansky
Хм. Я вот не вполне в теме. То что я вижу — полоса пропускания, т.е. скорость. А в счете — объем трафика, т.е. «расстояние». Возможно, я что-то упустил, т.к. читал по-диагонали