Существует мнение, что современные шимпанзе активно входят в свой каменный век. Известны целые корпуса фактов и находок, свидетельствующие о зачатках ремесла, а, возможно, даже религии у шимпанзе. Заинтересовавшись такими исследованиями на стыке приматологии и антропологии, я некоторое время планировал написать о них обзорную статью и, возможно, отыскать свидетельства склонности шимпанзе к карго-культу. Я предположил, что современные шимпанзе должны быть в массе своей осведомлены, что их территории окружены ареалом более могущественного и многочисленного вида приматов (Homo Sapiens), причем, пусть поведение Homo Sapiens и сложно предугадать, эти существа могут быть очень благосклонны к шимпанзе: например, организовывать для них заповедники, подкармливать стаю или истреблять хищников.
Эти поиски вывели меня на материал, о котором я и расскажу под катом. Шимпанзе способны не только к интеллектуальному стадному сотрудничеству, но и к организованной агрессии. То есть, на наших глазах этот вид не только вступает в каменный век, но и учится воевать за жизненное пространство. Шимпанзе — агрессивные, коварные и физически сильные животные, и в истории этого вида известна как минимум одна полноценная война. Существует гипотеза, согласно которой эта война была спровоцирована именно вмешательством людей, точнее – исследованиями знаменитой Джейн Гудолл (род. 1934). Гудолл – легендарный антрополог, на протяжении более 45 лет изучает поведение и социальный уклад шимпанзе в национальном парке Гомбе-Стрим на западе Танзании, на границе с Демократической Республикой Конго. Именно на этой охраняемой территории в 1974-1978 годах шла война на уничтожение между двумя стаями шимпанзе, вернее, избиение более слабой стаи. Эти события позволяют узнать много важного и нелицеприятного о природе войны, агрессии и об эволюционных корнях человеческого насилия. Думаю, дальнейший контент вас не шокирует, но наведет на экзистенциальные мысли о природе человека.
Предыстория и расселение шимпанзе в Гомбе-Стрим
В 1960 году Джейн Гудолл, на тот момент – ученица знаменитого антрополога Луиса Лики – приступила к изучению шимпанзе в этом регионе. В 1968 году там был основан национальный парк Гомбе-Стрим, территория которого здесь выделена цветом. В парке постоянно проживает несколько стай шимпанзе общей численностью более 90 особей.
Наиболее известная и подробно изученная стая шимпанзе из этого парка – Касакела, коричневый ареал. Они занимают центральную часть парка. Именно этих шимпанзе Гудолл изучала с 1960-х. К северу от Касакела, также в основном на территории парка, живет стая Митумба. Ареал ее значительно меньше, но территория удобнее, чем контролируемая Касакела, там много рощ и плодовых деревьев. Южнее Касакела живет стая Каланде, чей ареал только частично захватывает парк. В целом Каланде занимают более комфортную территорию, чем Касакела (Каланде живут у сравнительно мелководных речек, вдоль которых расположены тенистые долины с большим количеством разнообразной пищи), а Касакела приперты к озеру Танганьика. Но при этом Касакела привыкли сосуществовать с людьми, а Каланде до сих пор людей боятся; также ареал Каланде в значительной степени выходит за охраняемые территории.
Кроме человеческого покровительства Касакела пользовались и прямым покровительством, в частности, посещали расставленные для них кормушки. К 1974 году численность стаи Касакела достигала около 45 особей, то есть, примерно половину всех шимпанзе в заповеднике.
Конфликт и война
Сотрудники заповедника различают местных шимпанзе как отдельных индивидов, дают им имена. Так было и с альфа-самцом стаи Касакела, умершим в 1973 году – его звали Лики. После этого на пост альфа-самца стал претендовать Хамфри, отличавшийся смелостью и умевший хорошо метать камни. Верховенство Хамфри не признали двое младших самцов, Хью и Чарли, и в результате стая раскололась. Часть стаи, в которой кроме Хью и Чарли были еще четверо самцов, три самки и их детеныши, откочевала в южную часть парка и обособилась от Хамфри, в стае которого осталось восемь самцов и двенадцать самок. Новую стаю люди назвали Кахама.
Вначале между Касакела и Кахама просто происходило размежевание. Они старательно избегали друг друга, а затем принялись патрулировать пограничную территорию посреди парка.
Сотрудники парка ранее не наблюдали столь серьезного раскола. Правда, на территории парка кроме шимпанзе также живут популяции павианов и колобусов. Этих обезьян шимпанзе воспринимают как «животных», «дичь» — и организованно охотятся на них, в особенности на детенышей. Тем не менее, организованных нападений шимпанзе на сородичей до 1974 года зафиксировано не было. Драки между самцами оставались именно стычками за влияние, самок или из личной неприязни, но в целом оставались «разборками» — несколько особей могли побить слабого или вредного сородича, добиваясь от него подчинения.
Первой жертвой войны стал погибший 7 января 1974 года старый самец Годи из стаи Кахама. Шестеро самцов Касакела выследили его, когда он в одиночестве кормился в роще. Один из нападавших схватил Годи за ногу и бросил на землю, тогда остальные накинулись на жертву, исколотили и искусали, а затем разбежались. Люди нашли изувеченного Годи мертвым, по всей видимости, он истек кровью.
Драки на «спорной территории» продолжались следующие три года, пока, наконец, все шестеро взрослых самцов Кахама не были убиты. После этого победители присвоили себе оставшихся в живых самок, а также стали осваивать южную часть парка – где вскоре столкнулись с патрулями стаи Каланде. В Каланде насчитывалось несколько десятков взрослых особей, и Касакела, потеряв двоих самцов убитыми, отступили на север парка.
Прото-война, а не внутривидовая агрессия
Описанные события существенно отличаются от типичной для шимпанзе внутривидовой агрессии и убийств сородичей – у них фиксируется примерно одно убийство на сто особей. Но война отличается от внутривидовой агрессии четким разделением на «своих» и «чужих», а также организованными действиями и тактикой. Сотрудники парка Гомбе-Стрим и туристы, посещающие эти места, знают, что шимпанзе – очень шумные животные, поэтому приближение одиночного шимпанзе не остается незамеченным. Напротив, в «пограничных патрулях» обезьяны ведут себя тихо и могут, например, долго сидеть на дереве, осматривая окрестности. Обороняющиеся шимпанзе при этом проявляли «мужество» и «альтруизм», в частности, защищая детенышей своей группы, с которыми не имели кровного родства. Кроме того, убийства врагов не сопровождались каннибализмом и в большей степени походили не на «разбой», а на «геноцид». Трофеями были самки и территория. Кроме того, Касакела хватало дисциплины, чтобы выследить и окружить очередного самца Кахама, убивая его при явном перевесе «все на одного». В начале предыдущего раздела я поставил фото состарившегося Хамфри, победившего и пережившего всех своих врагов.
События в Гомбе-Стрим повысили интерес к эволюционным корням агрессии. Шимпанзе определенно считают «животными» мартышек и павианов, живущих с ними в одних экосистемах. Но пока сложно сказать, как они воспринимают других высших приматов – горилл и людей – живущих бок о бок с ними. В настоящее время из-за глобального потепления климат в экваториальной Африке становится засушливее, и с 2018 года зафиксировано несколько стычек между шимпанзе и равнинными гориллами в национальном парке Лоанго в Габоне.
Первая стычка была зафиксирована в феврале 2019 года, когда 18 шимпанзе примерно в течение часа теснили группу горилл (матерого самца, трех самок и детеныша), которых подкараулили на малознакомой для этих горилл территории. Второе столкновение произошло в декабре 2019 года, когда 27 шимпанзе (в том числе, участвовавшие в февральском инциденте) напали на шестерых горилл: взрослого самца, трех взрослых самок, подростка и детеныша. В обоих случаях шимпанзе сначала оттеснили от группы детеныша, а затем прогнали группу, а детеныша убили (во втором случае они начали рвать горилленка прямо на поле боя). В первой из этих стычек несколько шимпанзе были ранены, а вторая окончилась полным поражением горилл – притом, что гориллы гораздо крупнее шимпанзе, их одолели числом и жестокостью. Рост самца гориллы – до 180 см, вес - до 120 кг. При этом рост самца шимпанзе обычно колеблется около 130 сантиметров и редко превышает 150 сантиметров, вес самца – 55-60 кг. Приматолог Тобиас Дешнер соотнес рост агрессивности шимпанзе в Лоанго с уменьшением количества легкодоступных фруктов, что вынуждает шимпанзе как питаться мясом врагов, так и вытеснять из парка прожорливых вегетарианцев-горилл.
Нападения шимпанзе на людей
При этом хорошо известно, что шимпанзе чрезвычайно сильны и изворотливы для своих антропометрических данных, например, без усилий стремительно взбираются на голый ствол дерева. Известны случаи, когда в Африке на карнавалах атлетичным зевакам в шутку предлагали побороться с шимпанзе – и даже мужчины с борцовской подготовкой обнаруживали, что шимпанзе почти невозможно одолеть в одиночку, так как он дерется сразу четырьмя «руками», легко уходит от захватов и кусается. В Уганде шимпанзе вступают в прямые конфликты уже не с гориллами, а с людьми: как и в случае с гориллами в Габоне, они крадут и поедают детей, иногда прямо из домов. Аналогичный случай зафиксирован и в парке Гомбе, где шимпанзе Фродо отобрал у женщины 14-месячного ребенка и унес в лес, а позже тело ребенка было найдено частично съеденным. Не менее сложные условия складываются в национальном парке Вирунга, который находится на востоке Демократической Республики Конго в непосредственной близости от границ с Угандой и Бурунди. В парке орудуют браконьеры, бандформирования май-май и продолжается вялотекущая гражданская война против конголезского правительства. В результате шимпанзе теряют привычную территорию обитания и, в точности как это делали Касакела, стремятся группой одолевать людей-одиночек. По словам местных жителей, в 2012 году шимпанзе убили 10 и ранили 17 человек.
Заключение
Джейн Гудолл, которой сейчас уже 87 лет, продолжает изучать шимпанзе, оставаясь, пожалуй, крупнейшим из ныне живущих специалистов по этому виду. Она полагает, что на наших глазах шимпанзе переживают стадию псевдовидообразования, когда принадлежность к группе для них становится важнее принадлежности к виду – например, влияет на выбор полового партнера или на отношение к детенышам. Возможно, эволюция шимпанзе ускоряется как под действием стрессовых факторов окружающей среды (сокращения экосистем, пригодных для обитания), так и в результате контактов с людьми. Шимпанзе (в отличие от бонобо, которых я намеренно не затрагивал в этой статье) осваивают азы военных рейдов и дисциплины по тем же эволюционным причинам, по которым у них развивается изготовление инструментов, а в населенных ими регионах накапливается археологический культурный слой. Переход к разуму непрост и нелинеен, а развитие социальных навыков диктуется краткосрочной целесообразностью. Гудолл отмечает, что шимпанзе сложно планировать последствия своих действий, а их военные приемы примитивны: так, они пока не умеют брать заложников и не пытают пленных. Тем не менее, описанные в этой статье события, вероятно, характерны именно для новейшей истории шимпанзе и приводят к сложным и негуманным выводам о природе человеческой агрессии.
Комментарии (39)
OlegSivchenko Автор
17.02.2022 18:52+4Спасибо. Да, я забраковал тему религиозности, почитав Антропогенез
odins1969
18.02.2022 17:34Верно. Какая там "религиозность" у них даже бипедализм, тонкие манипуляции и структурная вокализация не сформированы . А без этих основ никакой Разум применяемый как критерий "Homo" вряд ли возможен. По крайней мере как нам видится на сегодня
OlegSivchenko Автор
18.02.2022 17:38+1Ну, насчет структурной вокализации — читал, что там гортань иначе у них устроена, поэтому ее и не будет. А по поводу тонких движений при подготовке этой статьи попалась https://bigthink.com/life/primate-brain-size/, ребята прямо стараются.
MFilonen2
17.02.2022 20:20+14В поумнении обезьян сомневаюсь очень. Как по мне, люди еще сотни тысяч лет назад отрезали остальным видом этот путь просто за счет тотальной доминации и истребления всех промежуточных форм-конкурентов.
А что вот за последние пусть 100 лет резко начал умнеть вид, остававшийся неизменным миллион лет, реально трудно поверить. Скорее, стали собирать больше данных за счет более совершенных систем слежения.
Но вообще я не увидел никаких особых проявлений интеллекта в описанном – истребление соперников вроде есть и у львов, нападение стаей на одного вообще у кучи животных.SomeUser11
17.02.2022 20:55+4Скорее всего поумнение это такой же рандомный процесс как и отражающий слой за сетчаткой в глазах кошек. Ну и чтобы поумнение фиксировалось, оно должно давать профит.
Возможно совпало так что предки людей были слабыми падальщиками, которые без поумнения точно вымерли бы. И тут рандом бросил кости.
А шимпанзе, что им даст поумнение? Они сильные, быстрые, дичь так и так добудут и порвут, от любого хищника толпой отобьются. Может рандом и выдаёт им время от времени поумнение, но такая особь не получает преимуществ.
bee4
17.02.2022 21:28+3Вид не эволюционирует целиком и сразу: достаточно будет того, что конкретные родственные группы шимпанзе будут получать преимущество над другими группам за счёт интеллекта. Именно внутривидовая конкуренция, если я не ошибаюсь, сейчас считается одним из ключевых двигателей эволюции интеллекта.
arheops
17.02.2022 21:38+2Неа, львы не выслеживают соперников на ЧУЖОЙ территории по одному как тут описано. Вообще такое вроде наблюдают впервые. Драки на границе — да, у многих.
bbs12
18.02.2022 17:25А что вот за последние пусть 100 лет резко начал умнеть вид, остававшийся неизменным миллион лет, реально трудно поверить. Скорее, стали собирать больше данных за счет более совершенных систем слежения.
Согласен. Для реальной эволюции слишком маленький промежуток времени. Либо мы просто раньше такого не видели, потому что не изучали, либо какие-нибудь резкие изменения окружающей среды, а может это у них какая-нибудь временная культурная аномалия, типа танцевальной лихорадки в средневековье у человеков.
philosoph
17.02.2022 20:50+8Очень плохо понимаю, когда говорят о какой-то инфернальной агрессивности людей. Если человек не в тюрьме, не на войне, не находится в каких-то иных экстремальных условиях, это самое миролюбивое животное, какое только можно представить. Надо искать не истоки агрессивности людей, а причины их беспрецедентного для социальных животных миролюбия.
Как-то провели эксперимент - в зоопарке в помещение с несколькими шимпанзе запустили их сородича, как сечас модно говорить, с ограниченными возможностями. Что-то там с ногами было совсем плохо. Очень скоро его пришлось срочно спасать, ибо чуть не забили до смерти.
А вот у людей, и не только сапиенсов находят скелеты со следами таких патологий, причём давно заживших, которые совершенно точно не позволили бы их носителям жить самостоятельно без помощи сородичей.
Войны людей сами по себе не имеют нималейшего отношения к этологической агрессии.
OlegYY
17.02.2022 23:07+4" Если человек не в тюрьме, не на войне, не находится в каких-то иных экстремальных условиях, это самое миролюбивое животное, какое только можно представить. "
Ага и поэтому человечество практически всю свою историю только и занимается тем что воюет друг с другом, а также прочими связанными вещами вроде воровства, предательства, захвата в рабство ... так можно ещё долго продолжать.
Речь не о отдельных людях, а о человечестве в целом.
Goupil
17.02.2022 23:19+8Всю историю цивилизации пока кучки ландскнехтов и кшатрий друг с другом сражались основная масса населения гнула спины в поле, не думая о войне. Но об этом эпос не напишешь.
OlegYY
18.02.2022 00:16+5А гнули они видимо чисто из любви к профессии , правильно?))
И между ними точно не было никаких разногласий , точно точно.Религии и их последствия тоже вышли покурить в сторонке, ведь нчего ж небыло, правда же?
И скажи, какая польза от очень относительного миролюбия тех же крестьян когда повестку дня задают отнюдь не они?Тем же индейцам миролюбие крестьян настолько помогло, что их народ фактически был уничтожен.Гигантскому количеству рабов, в том числе темнокожих это очень помогало , да.
И примеров такого куча.Поэтому нельзя рассматривать тех же крестьян отдельно, а армию, духовенство и правительство отдельно.Это всё одно целое и последствия вырисовываются из общей картины, а не из скажем одних крестьян или правителей.
Goupil
18.02.2022 09:39+2Они гнули потому что хотели есть. И кшатрии и брахманы хотели есть.
А какие последствия для общества — это другой разговор. Мы обсуждаем тезисы насколько все человечество агрессивно.
philosoph
18.02.2022 07:01+5А какое всё, о чём вы написали тут и в комментарии ниже имеет к агрессии в этологическом смысле? Оглянитесь вокруг? Вы часто видите, как мужики, встретившись на улице, начинают шумно выяснять, чья тут территория? Вы часто видите, как мужик на улице, увидев красивую девушку, с ходу начинает выяснять, чьё достоинство достойнее с её спутником? Вы часто видите, как один мужик отбирает еду у другого, ну просто чтобы показать, кто в доме хозяин? Для воровства вообще сильные эмоции противопоказаны, ибо попадёшься. Возьмите тех же солдат, представьте себе, что они начнут демонстрировать агрессию с такой же частотой, как самцы в шимпанзячьей стае. Ну просто оглянитесь вокруг, часто ли вы видите зримую демонстрацию агрессии между окружающими вас людьми?
И, на всякий случай, - я ни в коей мере не утверждаю, что у людей нет агрессии, не бывает агрессивного поведения. Я лишь хочу донести, что оно проявляется неизмеримо реже, нежели в социальных группах животных.
anka007
18.02.2022 17:59+1На взрослых людей оказывает очень большое влияние социальная муштра, которая накладывает жесткие ограничения на приемлемые виды проявления агрессии. Онтогенез агрессии очень интересно наблюдать на примере детей. Причем даже годовалый ребенок способен на изощренные непрямые виды. Например в год с небольшим рдочка брала за ручку другого маленького ребенка и уводила с площадки, чтобы не мешал играть, под родительское "мимими за ручку ходят". С одной стороны прямой агрессии нет, но с другой - чужого ребенка лишили возможности кататься на качелях в свою пользу.
philosoph
18.02.2022 22:09Дети, это вообще отдельный разговор. По сути, до определённого возраста, это своего рода зверята. Играющие дети существенно более похожи на играющих детёнышей высших млеков, нежели взаимодействующие взрослые. У взрослых эмоциональная сфера в значительной мере поставлена под сознательный контроль. Неконтролируемое же проявление эмоций, в том числе и агрессии, воспринимается как ненормальность. Более того, эти проявления даже в тех случаях, когда вроде бы всё выглядит как агрессия, сексуальное поведение и т.п. приведёт скорее к неудаче, нежели к успеху. Ну представьте себе, вас отфутболивает чиновник, а вы ему в морду... Или парень знакомится с девушкой и сходу тянет её в тёмный угол с известной целью... В обоих случаях вы скорее сядете, чем добьётесь поставленной цели...
anka007
19.02.2022 11:08Дети хороший пример онтогенеза агрессии. А дальше идет социальная муштра. Не секрет, что культура некоторых народов как раз таки вполне себе позволяет и сразу в морду, и в темный угол. Но наиболее распространенный вариант культурного кода заставляет выбирать другие формы проявления и сдерживания агрессии.
bbs12
18.02.2022 17:35+2У шимпанзе количество убийств 1 к 100, это больше чем во время Второй Мировой. Т.е. они постоянно живут с уровнем агрессии, который выше, чем был у людей в один из худших периодов.
Goupil
17.02.2022 23:09+6Я про это тоже читал. Бушмены, которых считают базовыми по генетике и укладу популяциями человека разумного, крайне миролюбивы, что сыграло с ними злую шутку когда на их земле появились банту и буры. И это имеет смысл — если ты выносливый, но физически слабый примат в саванне, то встретившись с представителем своего вида, ты будешь видеть в нем прежде всего друга. Драка двух людей в саванне это приглашение многочисленных и сильных хищников перекусить как проигравшим, так и победителем. А если встать спиной к спине есть шанс отбиться. Выживали самые социальные, у кого было много друзей.
Потом, уже после выхода из саванны наши популяции стали меняться. Стало больше агрессии, особенно с появлением сельского хозяйства. Но опять же она чаще всего исходит от очень специфических и не составляющих большинство групп социума. В любом обществе всегда есть социопат, из которого проглядывает наше бурное и злое приматное прошлое. Вопрос насколько общество позволяет социопату раскрыться.
ajratr
17.02.2022 22:30+8Существует гипотеза, согласно которой эта война была спровоцирована именно вмешательством людей, точнее – исследованиями знаменитой Джейн Гудолл (род. 1934).Можно эту тему раскрыть? Каким же именно действиями знаменитой исследовательницы была спровоцирована война?
vassabi
17.02.2022 23:06+1ИМХО как-то так : антропологи их подкармливали = больше еды стае = больше численность стаи = малочисленные соседи были окружены и забиты, а их самки кооптированы (еды-то хватает)
mister_pibodi
17.02.2022 23:19+13Еще они могли научиться чему то, что люди считают естественным поведением, а для шимпанзе это скачок в мышлении на тысячелетия.
Но более крутая версия - шимпанзе знают, что их крышуют другие, более могущественные шимпанзе, поэтому их богоизбранный народ Джигудлиан должен править в джунглях.
pae174
17.02.2022 23:35+3Еще они могли научиться чему то, что люди считают естественным поведением, а для шимпанзе это скачок в мышлении на тысячелетия.
Были успешные эксперименты с обучением шимпанзе и горилл языку жестов (то есть язык для глухонемых людей) и специально разработанному для этих целей языку пиктограмм. Счет идёт уже на десятки особей. Самый продвинутый эксперимент закончился тем, что обученная языку жестов обезьяна самостоятельно научила этому языку своего детёныша.
OlegSivchenko Автор
17.02.2022 23:49+1Да, возможно, вы имеете в виду историю Канзи https://habr.com/ru/post/537066/, я писал об этом тоже.
tetelevm
18.02.2022 12:15Там ещё забавное упоминание того факта, что один из бонобо (а, это был Канзи) научился некоторым словам после просмотра видео с гориллой. Даёшь обезьяний скиллбокс!
OlegSivchenko Автор
18.02.2022 12:25Как тот старый анекдот о том, что на конференции по антропологии Великобританию представлял доктор Гиббон, Мексику доктор Гориллес, Израиль доктор Шимпанзер и Францию доктор Лемур.
mister_pibodi
18.02.2022 21:07Сам лично видел как шимпанзе проводит обучающие вебинары по успешному ведению бизнеса.
mister_pibodi
18.02.2022 21:19В книгах про встречи дикарей и белых людей иногда встречается момент, что из всех чудесных новшеств дикарей больше всего шокируют карманы. Можно не таскать мешочки с инвентарем в руках! Срочно освоить и усовершенствовать! Тем более, что это не фотоаппарат, уровень технологий позволяет.
Вот что то подобное и у шимпанзе, наверное, было. Увидели как Гудолл расчесывает волосы и поняли как вычесывать вкусных блошек в три раза эффективнее.
LevPos
18.02.2022 08:03+2Существует гипотеза, согласно которой эта война была спровоцирована именно вмешательством людей, точнее – исследованиями знаменитой Джейн Гудолл
New research from an international coalition of ape researchers has shed new light on the subject, suggesting that human encroachment and interference is not, as previous researchers have claimed, an influential predictor of chimp-on-chimp aggression.
YNK
18.02.2022 15:09Действительно, популяция всех краснокнижных шимпанзе насчитывает 200 тысяч особей, но почему то(?!) только про "несколько стай шимпанзе общей численностью более 90 особей" известны факты воинственного поумнения.
phenik
18.02.2022 10:34Спасибо, интересная статья, надеюсь до сценария Планеты обезьян не дойдет) осталось про бонобо обезьянах хиппи написать)
OlegSivchenko Автор
18.02.2022 10:38Про бонобо слишком adult получится и без картинок неинтересно.
Как уже упоминал выше, около года назад писал про Канзи https://habr.com/ru/post/537066/, имхо, тот самый бонобо, судьба которого заслуживает популяризации
djwinn
19.02.2022 10:27+1Вам бы статью назвать "Планета обезьян в реальном мире" А то уж совсем не кликбейтно для такой хорошей статьи)
phanerozoi_evidence
Статью пока еще начал читать и мне уже нравится, но у Соколова на форуме "ученые против мифов" опровергали идею культа и религии и например тоже кидание камня в дерево– было просто кидание камня в дерево, а не религия и прочее, как высказывали во многих сми и даже некоторые ученые. Дескать, пока очень рано говорить про каменный век. А за интересное чтиво два плюса, как всегда
nick1612
Как опровергали? Вот только недавно смотрел Дробышевского, где он развенчивал всякие мифы, рассказывал, как появились религии и в качестве подтверждения приводил этот пример с обезьянами. Кстати там еще и про "голубиную религию" было. Надеюсь, что хоть у голубей это не просто так, а то совсем обидно получается - слушаешь ученого, разоблачителя мифов, чтобы потом "тупым верунам" рассказать откуда все берется, дескать "наукой уже доказано", а потом сами же разоблачители берут это и опровергают. Эх, никому верить нельзя...
vassabi
ну, в науке все сложно если предмет изучения сложный - и с "открытиями" и с "закрытиями".