Про зубы, очень коротко: множество проблем можно убрать тем, что вы разберётесь, что такое зубной камень, как он образуется и на что влияет. Ниже я расскажу подробнее, в чём дело, это потребует некоторых объяснений принципов образования налёта и камня.
Зубной налёт по консистенции похож на крем. Одна из его составляющих — погибшие бактериальные клетки. В ротовой полости живёт достаточно флоры. Можно сказать, это наши симбионты, в частности, защищающие нас от чего-то гораздо более опасного. Когда экзогенная бактерия попадает к нам в рот, ещё до того, как она соприкоснётся с первыми компонентами иммунитета слизистой и познакомится поближе с лимфоцитами пониже, её встретят бактерии, которые считают нас своим домом. И в жёсткой конкурентной борьбе попытаются её победить.
До слизистой по факту доходит очень мало кто из захватчиков, но не потому, что бактерии нормофлоры хотят нас защитить, а потому что они ведут себя как криминальная «крыша», не пускающая чужаков. «Это наша корова, и мы её доим» — аналог последнего, что слышат случайные колонизаторы.
Погибает и сама нормофлора. Если соседи не успевают растащить остатки на ресурсы, то это всё начинает болтаться у нас во рту, пока не соединится ещё с чем-нибудь. И пока к этому не добавятся укрепляющие минералы, которыми так богата наша слюна, с помощью которой организм старается восстановить эмаль зубов.
Давайте разбираться, что происходит дальше. Почему основное количество камня на нижних шести зубах?
Почему речь именно про «зубной налёт ИТ-специалиста»
Потому что во многих профессиях зубы имеют свой неповторимый вид, но именно в случае ИТ-специалиста можно достаточно безошибочно определить характер работы человека по одному взгляду в ротовую полость. Вот подробный пост. С тех пор про генез мы знаем не особо больше, но смогли пронаблюдать закономерности лечения в динамике. Коротко — для профессии характерен неравномерный суточный график (а ночью слюна выделяется куда хуже), постоянный фоновый стресс, питание мягкой пищей и углеводной пищей, которую требует напряжённо работающий мозг. Всё это именно в таком комплексе порождает характерный вид зубов.
Максимально похожий профиль пациента бывает у маргинальных элементов, вообще не следящих за гигиеной зубов, — но только у них нет характерных сточенных передних зубов из-за привычки сосредотачиваться, сжимая зубы. Второй максимально похожий профиль должен быть у авиадиспетчера, но их мы наблюдали слишком мало, чтобы делать какие-то выводы.
ИТ-специалистов мы наблюдали много. И прежде чем я пойду дальше, стоит рассказать про то, каких нервов это стоило поначалу некоторым врачам, не до конца разобравшимся в психологии происходящего.
Про «злорадство»
В нашей стране принята патерналистская модель поведения врача, когда он говорит, а пациент молча слушается. У нас в клинике партнёрская биоэтика — когда после рациональных объяснений ситуации, методов и рисков делается выбор. Но несмотря на это, обычно пациенты, выбирающие клинику нашего ценового сегмента, доверяют врачу, и основное обсуждение идёт вокруг того, можно ли решить попроще и побыстрее или всё же надо долго и дорого — и какие у этого будут последствия.
В случае с ИТ-специалистами врачи сначала думали, что пациенты им не доверяют. Дело в том, что основные дискуссии были не вокруг выбора метода лечения, а вокруг диагностики. Пациентам с Хабра плевать на авторитет врача. Первый месяц некоторые врачи чуть ли не сходили с ума от того, какие вопросы им задают. Фактически каждый из вас хотел понять принцип принятия решения.
Вы хотели читать КТ как врач и разбираться в исходном снимке. Вы хотели получить все вводные, почему врач поставил тот или иной диагноз и понять, насколько результирующая точность дифференциального диагноза соответствует выводам. Вы хотели разбираться, зачем в анкете нужно указывать, есть ли у вас плоскостопие (это один из признаков дисплазии тканей) и так далее. Вы просили посмотреть противошоковую аптечку и автоклав — это как раз нормально, но не каждый второй приём. Вы с упоением разглядывали наконечники и спрашивали, как устроена их защита от выхода за допустимую ось. Думаю, если бы мы положили где-нибудь учебного кадавра, вы бы рассверлили его в хлам )
То есть вы сомневались не в том, какое решение принял врач, а в том, на основании каких данных. После перепроверки данных за врачом вы сами делали те сложные выводы, которые обычно очень сложны для восприятия привычным нам пациентам. То есть план лечения защищать не надо было: вы сами выводили его из исходных данных при некоторой помощи врача и сами выбирали оптимальный сценарий, причём не на основе критериев сравнения врача, а на основе собственных оценок.
Если добавить к этому, что при любой неточности вы указывали на неё врачу и (как казалось некоторым) жутко улыбались, станет понятно, почему медперсонал никак не мог понять, что с ними в этой жизни не так.
Самое страшное — врачи недоумевали, почему новые пациенты с яростным упорством изыскивают недостатки технологий, ломают сайт и приложение и даже успевают указывать на баги прикладного ПО прямо во время приёма. И при этом невероятно злорадно улыбаются.
Только спустя два месяца появилась гипотеза, кто-то вдруг отметил, что, похоже, новые пациенты счастливы от того, что нашли где-то ошибку. Врачи обсудили это, сложили два и два и пришли к выводу, что это всё же не злорадство, а натуральная тихая радость, замаскированная обстановкой нервного визита к врачу.
С этого момента к нашим врачам и младшему медперсоналу вернулось душевное спокойствие. В общем, одна профдеформация попала на другую, но, к счастью, в итоге разобрались. Просто знайте, что, возможно, другие врачи часто будут вас пугаться.
Как только это стало понятно, дальше всё пошло проще. Врачи научились отвечать на вопросы вместе с объяснениями, почему так. Научились не беспокоить лишний раз незначащими разговорами во время визита (это должно бы расслаблять обычных пациентов, но в случае ИТ-пациентов чаще действует обратным образом). Научились время от времени сообщать прогресс приёма вроде «сейчас закончил этот этап, осталось то-то и то-то» и ещё заметили, что подробное обсуждение рисков до начала вмешательств не беспокоит, а успокаивает вас.
Что интересно, после подробных объяснений причин ухода, большое количество ИТ-пациентов реально поменяли поведение и стали совершенно по-другому относиться к уходу за зубами и пищевому поведению. Собственно, здесь и начинается интересное — я могу сказать, что знаю, что в целом выпадает из вашего внимания. Судя по всему, кто-то сказал вам, что зубы надо чистить каждый день утром и вечером, но не объяснил в достаточной степени зачем. И вы предпочитаете заплатить гигиенисту, а не стеснять себя этими нелепыми движениями.
Снова возвращаемся к налёту
После основы из бактериальных клеток следующий важный компонент налёта — это погибшие клетки крови (в частности, те самые стойко защищающие нас лимфоциты, но это не основная масса) и слущенные клетки эпителия. В этом плане слизистые оболочки принципиально устроены как и другой эпителий: клетка по мере своего жизненного цикла сдвигается снизу вверх, а в верхнем слое она уже либо погибла и ороговела, либо близка к этому состоянию. В итоге из таких своего рода «предпокойников» получается живой щит для организма.
Также в этот коктейль добавляются белковые соединения слюны и крови. Например, жидкость десневой бороздки (её можно нащупать, отогнув край десны ногтем) очень схожа по составу с кровью и имеет экстремально высокое содержание иммунокомпетентных клеток. Собственно, оттуда и берутся куски погибших клеток крови во рту чаще всего — их части связывают белки слюны и лепят к чему попадётся.
В нормальном виде всё это может образовывать налёт в небольших количествах, но обычно не хватает ещё одного компонента — биоклея. Это мелкодисперсионные фрагменты пищи (не жёсткие кусочки, а, скорее, что-то вроде раствора каких-то углеводов вроде сахаров в слюне). Отлично подходят разные сахара, поэтому чем больше вы будете есть сладкого, тем выше шансы не только на ожирение, но и на кариес. Напоминаю ещё раз: пицца, печенье, любые конфеты, вафли, хлеб и прочие вещи, которые почти не надо пережёвывать и где много либо муки, либо сахара, — это как раз тот самый недостающий компонент, который делает налёт налётом.
Таким образом, получается, что налёт — это слой биоклея, который мягко и нежно окутывает то, к чему удаётся прикрепиться. Обычно речь про эмаль (она имеет достаточно шероховатую поверхность: к керамике искусственных коронок, например, биоклей почти не крепится). Если вам последний раз при гигиене зубов чистили их с помощью пескоструйки, то ваши зубы стали ещё более шероховатыми: джентльмены такой метод не используют и не рекомендуют. Мы посчитали соотношение рисков и решили, что можно только ультразвук для больших камней и механическое воздействие для камней меньше (шлифовка и ручная работа). Иначе зуб станет отлично подготовлен для закрепления того самого биоклея.
Но даже в обычном состоянии достаточно гладкая эмаль имеет заряд, что облегчает прикрепление к ней.
К слову, если вам делают фотофиксацию состояния до-после на гигиене (мы делаем и выкладываем в карточку пациента, а она доступна в приложении сразу же после приёма), то посмотрите, где больше всего камня. В норме должно быть больше всего у вестибулярной наружной стороны 6–7 зубов, потому что там открываются выводные протоки самых крупных слюнных желёз и слюна поступает ещё неразмытая. Если его больше всего в других местах — речь или про плохую гигиену, или про предрасположенность к его образованию, но про это ниже.
0–1,2 — хороший уровень гигиены
1,3–3,0 — удовлетворительный уровень гигиены
3,0–6,0 — плохой уровень гигиены
Налёт приклеился к зубу, что дальше?
Дальше получается, что раньше бактерия хваталась прямо за ваш зуб в коронковой части и пыталась пережить конкуренцию с «братвой» из нормофлоры, «полицией» из иммунокомпетентных клеток и просто достаточно злой щелочной окружающей средой. В кислой среде налёта бактерия может укрыться, достаточно размножиться, создать колонию, обзавестись собственной армией и начать держать оборону. Так получается, что естественное и логичное продолжение такой круговой обороны — это попытки пробить дыру в эмали зуба. Точнее, бактерии начинают активно размножаться на поверхности вашего зуба, и всё то, что летит при этом в стороны, чаще всего кислое, а кислота деминерализует и в результате проедает эмаль. В итоге в какой-то момент твёрдая эмаль пробита, а внутри вашего зуба мягко, комфортно, почти нет внешней агрессии и ещё кто-то заботливо поставляет питательные вещества. Правда, там нервы, которые сигнализируют обладателю зуба болью о том, что пора бы предпринять какие-то поведенческие действия. Но обладатель может перетерпеть, пока бактерии не справятся и с нервами тоже. Если не повезёт, следующие нервы попадутся уже тогда, когда в голове будет огромный гнойник, который нам открывать вместе с хирургом.
А что тогда делает налёт камнем?
Камень у десны
Одна из функций слюны — минерализовать эмаль зубов. Представьте себе отштукатуренную стену, которую надо время от времени обновлять, потому что штукатурка сыпется. Подавать новую штукатурку изнутри стены было бы сложно, поэтому нужные минеральные вещества поступают к зубу снаружи в слюне. Дальше слюна «встраивает» их в эмаль и она укрепляется.
Точнее, так это случается при нормальной работе всех систем организма.
Первое «но» в том, что слюна минерализует вообще всё, что есть в ротовой полости, включая налёт. Если к налёту добавить минеральные компоненты, он, собственно, и становится тем самым зубным камнем, который так замечательно летит изо рта при гигиене и который почти невозможно оторвать от зуба зубной щёткой.
Второе «но» в том, что если во рту есть кровотечение, то вместе со слюной к налёту будут поступать факторы крови, отвечающие за свёртываемость. А они очень уплотняют налёт. То есть при ранних признаках воспаления во рту камень образуется куда быстрее.
А теперь самое интересное.
Камень не ведёт напрямую к кариесу
Зубной камень в подавляющем большинстве случаев не ведёт к кариесу напрямую, а даже отчасти защищает зуб в том месте, где к нему прилегает. К кариесу ведёт мягкий налёт с бактериями. Камень твёрдый и стабильный.
Но при этом камень опасен совершенно не тем, что обычно думают пациенты. Камень образуется не только на коронковой части зуба, но и ниже уровня прикрепления десны.
А вот здесь уже начинается целая цепочка следствий.
Во-первых, представьте, что вам в руку воткнулась песчинка, которая каждый день немного увеличивается. Сначала будет просто дискомфорт, потом вокруг начнётся воспаление, а через пару месяцев, если её не достать, у вас будет опухшая рука, гнойник и злобно ухмыляющийся хирург неподалёку. Зубной камень под десной ведёт себя именно так, только почти не ощущается — до определённого момента. Во-вторых, камень отгибает десну, что открывает новые возможности для экзогенных бактерий. В-третьих, воспаление десны или пародонта (как ответ организма на раздражение) ведёт к тому, что вы уже знаете выше — повышенному образованию налёта на зубах за счёт изменения химического баланса в ротовой полости при добавлении факторов свёртываемости крови.
Итог — камень запускает цепную реакцию, которая приведёт к образованию новых камней, что в итоге приведёт к разрушению связочного аппарата зубов и их утрате.
Не всё так страшно
Разумеется, всё это развивается не мгновенно и очень зависит от состава слюны пациента, его диеты и активности жевания. То есть наши доисторические предки не ходили раз в несколько месяцев на гигиену и при этом чувствовали себя вполне нормально до самой смерти в глубокой старости в районе 30–35 лет.
Почему?
Они жевали гораздо больше твёрдой пищи. Если вы не напрягаете мышцы у висков при пережёвывании еды — считайте, что пища недостаточно жёсткая. Попробуйте, например, мясные «джерки» — после 100 грамм с непривычки эти самые мышцы должны устать. Так же может случиться при поедании сырой моркови. Твёрдая пища, например, та самая морковь, отлично стирает налёт сама по себе плюс раскачивает зубы. Зуб закреплён в таком «мешке» из мышечных связок и может немного двигаться, отклоняясь от оси. Собственно, самоочистка зубов устроена как раз за счёт этих движений и трения о соседние зубы — причём речь не про жевательные поверхности, а в том числе про боковые тоже.
Конечно же, наши предки потребляли гораздо меньше основ биоклея, то есть бактериям было сложно достать где-то пиццу, которая маняще висит на ваших зубах.
А ещё наши предки часто голодали. А когда вы голодаете, то налёт может слепиться только из бактерий и клеток крови, как вы уже знаете.
С изменением диеты и переходом к термообработке на огне еда стала гораздо мягче и консистентнее. Когда люди ещё и перестали умирать раньше, чем кариес становился серьёзной проблемой, — тогда и появились зубные. Хотя до этого врачи общего профиля просто лечили кариес меткими ударами палкой. Пациент ложился на пол и проходил яркую и запоминающуюся процедуру, после которой наступало долгожданное облегчение. Правда, жевать с каждым разом становилось всё тяжелее и тяжелее.
А ещё наши предки обычно пили воду. Вода «сбрасывает» кислотно-щелочной баланс полости рта обратно в достаточно щелочную сторону, что создаёт не совсем удобные условия для жизни бактерий, отвечающих за кариес. Пациенты же пьют колу (ортофосфорная кислота деминерализует эмаль, а 6 ложечек сахара на банку помогают биоклею), компот (тоже сахар), кофе (устанавливает кислую среду во рту), крепкий чай (аналогично) и так далее.
Также есть пациенты, у которых постоянно сдвинут кислотно-щелочной баланс рта: например, в случае ИТ-специалистов это частые ассоциированные гастриты (тут я ставлю на постоянный фоновый стресс и фастфуд). Это тоже может вести к разным последствиям. Как это ни странно, меньше налёта и меньше кариеса означает более высокое образование камня и риски воспалений пародонта, а вот меньшие риски для пародонта означают более высокие риски кариеса. Так что если у вас не кровоточили дёсны — надо чистить зубы без пропусков, иначе хуже может стать быстро.
Ещё несколько следствий и уточнений
Когда я говорил, что налёт не клеится к керамике, могло создаться ошибочное впечатление, что камней и налёта на конструкциях не бывает. Бывают, причём на стыке конструкции и естественной ткани. Тяжелее всего в этом плане тем, кто долго носит брекеты — под мостиками всегда есть налёт.
Камень сам по себе достаточно опасен с точки зрения бактериологического заражения. Стоматологи работают в очках по стандарту, в частности, потому, что если фрагмент зубного камня попадёт на роговицу глаза, будет адское воспаление из-за развитых и довольно сложных бактериальных комплексов в нём. В комбинации обычно входят симбиотические виды флоры, которые долго и неприятно заживают. Это причина, по которой без профилактической гигиены нельзя на плановую хирургию полости рта. Эти же фрагменты зубного камня часто падают в пищевод, но там дальше их встречает желудок, известный своей способностью убивать почти всё то, что готово проникнуть в наш организм. Фактически камень сваливается в бак с сильной кислотой. Без функции защиты такая концентрация кислоты организму не требовалась бы.
Следующий момент. Когда я говорил, что камень не ведёт к кариесу, это вовсе не означало, что он безопасен. Он деминерализует эмаль в месте своего прилегания, как бы постепенно интегрируясь с ней и «пропитывая» её всё глубже своим веществом. Это тоже не подарок. Кариес возникает довольно быстро там, где бактериальная бляшка, которая ещё не минерализована, например, в месте, где застряло волокно пищи. Кариес надо лечить быстро, в перспективе за несколько месяцев. Сформированный камень можно не трогать дольше в теории, но всё равно лучше убрать в те же сроки. Самое важное в том, что, да, кариес развивается быстрее, но мы хорошо знаем, что с ним делать, и умеем успешно его приостанавливать. А вот заболевания опорного аппарата зуба почти всегда означают или очень долгое и дорогое консервативное лечение, или же тазик и всё того же улыбающегося хирурга. Экономический расчёт очень простой: ходить на гигиену 3 раза в год дешевле, чем лечить опорный аппарат зуба. Если у вас есть склонность к образованию камня — лучше перестраховаться и ходить 4 раза в год, но не ради кариеса, а ради корней и пародонта.
Как уменьшить риски?
Наше наблюдение за сотнями ИТ-пациентов показало, что есть два простых способа, которые вместе ведут к тому, что на следующую гигиену пациент приходит уже с куда меньшим количеством конкрементов и налёта.
Первый способ — это монопучковая зубная щётка. Эмпирически мы выяснили, что среднему ИТ-пациенту очень скучно чистить зубы правильно (как и любому нормальному человеку), но именно в случае характерного фонового стресса, ночной работы (меньше слюны) и мягкой пищи (пицца и конфеты) это играет решающую роль. В общем, мы стали выдавать на гигиене тем, у кого повышены риски образования налёта, монопучковые щётки. Это плотный, но мягкий пучок из нескольких сотен ворсинок, похожий на жало фломастера.
Ею нужно пройти по всем промежуткам между зубами (то есть не по фронтальным поверхностям, а «закрасить» как раз щели между зубами), что автоматически формирует правильный шаблон чистки. Ею просто не получится что-то не прочистить, потому что она слишком мала, чтобы делать ею широкие движения.
Вторая её особенность — её не получится держать неправильно. Если обычную щётку пациент ещё может держать всей кистью (а не как пишущую ручку), то с монопучковой такой хват просто невозможен из-за требований к точности. В результате получается правильное давление и правильное механическое воздействие.
Так что, как видите, сам по себе дизайн монопучковой щётки сразу же устанавливает правильные поведенческие шаблоны при чистке зубов.
Монопучковые щётки дороже обычных, стоят они примерно от 700 рублей. Это потому что нужно обеспечить большое количество ворсинок в пучке. Мы, как обычно, рекомендуем Курапрокс (но можно выбрать и любой аналог в аптеке).
Второй способ тоже очень простой. Нужно просто полоскать рот водой после обеда. Вода нормализует кислотно-щелочной баланс, смоет готовый образоваться налёт — и всё будет в порядке.
Полоскать чаем можно только в случае, если это очень слабый его раствор. Полоскать слюной лучше, чем вообще не полоскать (в этом смысл жевательных резинок без сахара — в слюнообразовании), но вы уже помните про минерализацию, поэтому лучше всё же водой. Сглатывать можно, дальше желудок, который всё нейтрализует.
Полоскать спиртом или хлоргексидином (мирамистином) или жёсткими ополаскивателями не надо — они раздражают слизистые и нейтрализуют нормофлору. А нормофлора, конечно, относится к нам по-хозяйски, но защищает от экзогенных бактерий.
P.S. Если вы дойдёте до наших клиник, то говорите, что вы с Хабра, будет скидка 5%.
Комментарии (65)
engine9
05.05.2022 10:14+5У нас в университете на курсе "терстома" в учебниках упоминался "компьютерный некроз эмали" и эта патология объяснялась патогенным излучением CRT монитора. К концу обучения мне это объяснение казалось полной ерундой.
Интересно, авторы учебника действительно нашли связь патологии со спецификой жизни компьютерщика и объясняли её неверно? Или же правда "излучение" монитора как-то может влиять на эмаль?anton-artemenko Автор
05.05.2022 15:21В Международной Классификации Болезней (сейчас действует одиннадцатая редакция) такого заболевания нет. Думаю, ваше предположение верно. Не отследили причинно-следственную связь.
denticulus
05.05.2022 23:45+2Эмаль не содержит клеток, следовательно, "некроз" вообще неверный термин. То, что мертво, умереть не может. А для распада твердых тканей организма термин уже есть - кариес...
pehat
06.05.2022 02:59+3>Коротко — для профессии характерен неравномерный суточный график (а ночью слюна выделяется куда хуже), постоянный фоновый стресс, питание мягкой пищей и углеводной пищей, которую требует напряжённо работающий мозг. Всё это именно в таком комплексе порождает характерный вид зубов.
То есть, айтишник по этим признакам неотличим от охранника по графику сутки через трое. Эффект Барнума во всей красе. Меня очень радуют врачи, которые сначала спрашивают мою профессию, а затем важно кивают «ну да, конечно, у вас совершенно типичные для грузчика симптомы - истончение позвоночных дисков, это все из-за переносимых тяжестей».
Glumist
05.05.2022 10:52+1Раньше периодически ходил в стоматологию избавиться от камня на зубах, но он возвращался спустя неделю. Полтора года назад после очередной чистки посоветовали электрическую зубную щетку. Погуглил варианты, остановился на звуковой от Филипс (HX6801/04) плюс насадки для чувствительных десен. С тех пор камня на зубах не видел.
IvanPetrof
05.05.2022 11:17+7А я просто купил песочные часы на 2 минуты. Поначалу было непривычно. Вроде уже всё что мог во-рту — почистил, а часы «говорят», что прошло не больше минуты.
Эти две минуты текли как вечность.
Но потом привык. Налёт с зубов постепенно весь ушёл.ALexhha
05.05.2022 16:43А я просто купил песочные часы на 2 минуты
либо эл щетку, там это уже из коробки
IvanPetrof
05.05.2022 23:24+2Я хотел сказать, что тут вполне работает закон Парето. 20℅ вложений обеспечивают 80℅ результата.
Песочные часы мне обошлись в 100р. И пользуются ими вся семья.evilrussian
06.05.2022 09:48+2Электрическая щетка типа орал-б по акции часто стоит менее тысячи рублей. Можно использовать одну на всех, просто с индивидуальными насадками. Кроме таймера вы получите несравнимо лучшее качество чистки зубов. Небо и земля.
Щетки подороже еще и покажу и предупредят, если неправильное усилие.
На мой взгляд за последние 10 лет именно покупка электрических средств ухода за зубами (щетка + ирригатор) - одни из лучших моих покупок среди гаджетов
IvanPetrof
06.05.2022 17:03Полностью с вами согласен, что электрическая щётка чистит лучше чем обычная (в большинстве случаев). Но попробую ещё раз донести свою мысль.
Как мне кажется, люди, имеющие проблемы с зубами, зачастую ошибочно полагают, что только волшебные новинки прогресса им помогут (электрические щётки, ирригаторы и т. п. гаджеты). Хотя возможно, им нужно просто увеличить время чистки (хотя бы до 2х минут, как это написано на каждом тюбике пасты). Т. е. возможно (с достаточно большой вероятностью) дело именно в этом, а не в щётке.
2 минуты, если подумать, это не сильно много. Если разделить зубы на верхние и нижние, потом ещё раз на передние, левые и правые, а потом ещё раз на внутреннюю поверхность и внешнюю, то получится 120/2/3/2 = 10 секунд на поверхность зуба с одной стороны.
А ведь кто-то за полминуты со всём этим управляется и считает, что если мятой пахнет, то всё в порядке (ага… 2 секунды на зуб).nikweter
06.05.2022 21:20Мне кажется, вы все-таки по себе всех судите. В итоге куда-то не туда уходите мыслью. Я когда электрощетку на 2 минуты купил, все не мог привыкнуть как быстро она заканчивает процесс. Я по ощущениям в 2-3 раза дольше чистил.
Думаете, нет проблем с зубами?IvanPetrof
07.05.2022 04:12Конечно я сужу по себе. Я же и не возражаю против эффективности электро щёток. Но меня всегда жаба давила раскошелиться. Ноунейм покупать не хотелось. И тогда я подумал — а почему собственно? Это же просто инструмент. Может просто научиться пользоваться тем инструментом что у меня уже есть?
И я просто решил увеличить время чистки до рекомендуемой. И когда просто попробовал выдержать эту двухминутную «вечность», то понял на сколько мало времени я до этого чистил (и не придавал этому значения).
Т. Е. Для меня это было открытием. И я пытаюсь донести эту мысль до других — начните с соблюдения технологии. Если технология уже соблюдается, а результат плохой — тогда ищите другой инструмент.
Но если вы можете себе позволить решить вопрос деньгами — можно сразу так и поступить.nikweter
07.05.2022 07:30Причем здесь деньги? Я вам говорю что всю жизнь чистил обычной щеткой по 5-6 минут. Налет, камень и прочие неприятности никуда не делись.
Электрическая тоже не особо изменила ситуацию. Сейчас пробую ирригатор — вроде получше, но нужно хотя бы пару лет. Ну и без нити, ершиков (тк у меня ретейнеры) никуда.IvanPetrof
07.05.2022 09:43Извините. В этом треде я про ваши 5-6 минут не видел (если пропустил — моя вина). Тогда электрощётка — ваш выбор. Я же не против.
Мой выбор — Песочные часы.
Надеюсь не подерёмся :)
engine9
05.05.2022 11:27+1У меня есть знакомая врач гигиенист, она не рекомендует электрическую и не пользуется сама. Важнее не усилия воздействия, а точка приложения и характер движений. Даже у нас на кафедре учили чистить по устаревшей методике (выметающие движения) от которой уставала рука и сами эти движения не такие эффективные, как мягкие круговые при которых заострённые щетинки мягкой щетки (это важное условие) заходят в поддесневую борозду.
Я приучил себя чистить зубы под просмотр роликов на ютубе, отлично переключает внимание и выходит не только чистка но и реминерализующее воздействие пасты. Но такие медитативные чистки по пятнадцать минут обязательно нужно совершать с пастой без содержания фтора, только с кальцием.AWE64
05.05.2022 12:37Но ведь у электрической щетки как раз круговые движения. Чем плохо?
Nokse
05.05.2022 13:00Не обязательно. У роторных - да, круговые. У звуковых и ультразвуковых - смахивающие из стороны в сторону.
engine9
05.05.2022 13:01Нет того уровня контроля, что при ручной щадящей чистке. Щетки старых конструкций еще и быстрый способ "напилить" в пришеечных областях клиновидные дефекты.
mentin
06.05.2022 02:44Усилие точно не важно, а как раз должно быть сравнительно слабое, чтобы не поцарапать эмаль. Чем мне понравилась последняя электрическая щётка - предупреждает сигналом если надавил слишком сильно, оказалось я это раньше иногда делал.
Zenker
06.05.2022 03:35Согласно рекомендациям, чтобы паста оказывала поноценный защитный эффект, нужно просто не споласкивать её водой сразу после чистки(это так же значит, что чистка зубов должна быть последним этапом, после ирригатора итд). При этом паста, конечно, должна быть со фтором, иначе смысл теряется.
safari2012
05.05.2022 13:58Пользуюсь электрощётками Oral-B более 20 лет. Камень таки присутствует, ~раз в 5 лет хожу избавляться. Не особо помогают даже специальные насадки для удаления зубного камня (с желтыми силиконовыми вставками внутри).
Пробовал чистить небольшим количеством лимонной кислоты вместо пасты. В принципе, работает, но удаляет далеко не всё и ощущения не из приятных. Лучше уж денег заплатить стоматологу...
Slonosvin
05.05.2022 12:16+11Думаю, если бы мы положили где-нибудь учебного кадавра, вы бы рассверлили его в хлам )
Офигенная же идея, я б пришёл )))
Nokse
05.05.2022 12:49+4Еще немаловажно, как мне кажется, чистить зубы после еды, а не до, как делают многие (я сейчас про утреннюю чистку зубов. вечером все чистят зубы после еды, перед сном. ну, я надеюсь).
Причем я пытался понять аргументацию таких людей, но так и не смог. Им кто-то сказал, что, мол, налет, который образовывается на зубах за ночь (опустим тут логичные вопросы "когда? откуда он там возьмется после вечерней чистки? и в каких количествах?") лучше счищать перед едой, чтобы этот налет не сьедать. Ну а то, что после завтрака, запитого чашкой кофе/сладкого чая, во рту остается среда гораздо более благоприятная для образования налета - людей с такой позицией не волнует.
Не знаю, как моно-пучковая зубная щетка справляется с загрязнением между зубами, лично не проверял. Но могу порекомендовать после чистки зубов проходится по промежуткам между зубами ирригатором. Причем не просто побрызгать на зубы водичкой, а вдумчиво и тщательно промывать каждый промежуток между зубами. Сразу почувствуюете разницу)
engine9
05.05.2022 13:03+2О да, это такое же слепое бездумное копирование поведения без осмысления как сбор весной листвы в мешки. Спрашиваешь "Зачем? Это же питательные вещества для растений" В ответ "Потому что так всегда делали".
Ирригатор хорошая штука, но не замена флосса. Только он может срезать микробную бляшку, пока она не начала кальцифицироваться.evilrussian
06.05.2022 09:41Ирригатор надо использовать вместе с нитью а не вместо. Чистка зубов щеткой (лучше электрической) + нить для крупных остатков пищи между зубами + потом ирригатор.
Vladekk
05.05.2022 13:11-1Мне врач сказала, что ирригатор надо использовать, если это разумно. Так, у меня между зубов маленькие промежутки, и он не очень поможет. С другой стороны, сильная струя воды может повредить дёсны, что вредно.
За что купил, за то и продаю.
scream_r
05.05.2022 20:33У меня зубы очень плотно, нитка с трудом проходит. Ирригатор - спасение. А вот по прочности дёсен это уже индивидуально. Но во первых ирригаторы бывают разной мощности, а во вторых обычно с регулировкой напора. У меня даже на максимальной мощности нет проблем, если дёсны изначально не повреждены (например после проф чистки с ирригатором лучше повременить денёк, но там и щёткой и флоссом лучше не трогать). Причём вот флоссом я постоянно повреждал дёсны. Ирригатор в этом плане безопасней, выставил мощность под себя и поливай спокойно.
mentin
06.05.2022 02:53А мне врач сказал пользоваться в основном ирригатором - мол в целом лучше, но иногда надо чистить флоссом, как раз чтобы промежутки между зубами не исчезали. Якобы если регулярно пользоваться флоссом, зубы чуть "раздвигаются", и это полезно. Не знаю насколько универсальный совет, но у меня вроде работает, я даже на более толстый флосс перешёл.
Neusser
05.05.2022 15:23+2утром чистят зубы не перед едой, а после сна. Чтоб во рту не было дохлых кошек.
zuek
05.05.2022 17:05+1Для устранения последствий ночевавших коней, достаточно какого-нибудь щадящего ополаскивателя (который без антибактериальных компонентов), ну или просто водой кипячёной - вполне помогает.
Zenker
06.05.2022 03:44Дохлые кошки во рту - вполне вероятно, признак уже существующих проблем с зубами, решение которых лучше не откладывать. Или, как вариант - следствие дыхания через рот во сне, что приводит к пересыханию слизистой и, опять таки, проблемам с зубами/дёснами. Могу сказать по своему опыту, после септопластики количество сдохших во рту кошек сократилось весьма заметно.
el_hopaness_romtic
06.05.2022 09:39Я слышал, что сильно кислая пища размягчает эмаль и чистка зубов в таком случае существенно сильнее вредит ей, чем до или по прошествии получаса после еды. Не имею доказательств, а по личным ощущениям - после кока-колы или яблок эмаль действительно какая-то другая.
Mel
05.05.2022 14:52А что скажете про ультразвуковые щетки (типа megasonex, их там пару брендов всего)?
anton-artemenko Автор
05.05.2022 15:28Хочу сделать уточнение, к бытовому применению разрешены звуковые щетки, и они эффективны. Про ультразвуковые мне не известно. Звуковая волна заставляет колебаться щетинки и они «работают», речь не идёт о прямом воздействии волны на налёт.
pbw
05.05.2022 16:15+1Автор, будьте добры, пожалуйста посоветуйте, что же в итоге надо купить? "Звуковую" щетку? А какую именно? Ну не будет это считаться рекламой, не будет! Модераторы Хабра надеюсь адекватные? Или все же лучше использовать обычную щетку, с мягкими заостренными щетинками? И чистить ею зубы минут...сколько? 2-5-10?
Я давно этот "блог" читаю. Но до сих пор не нашел однозначной рекомендации, как и чем правильно чистить. Обсуждал со своими зубными. Однако сколько врачей - столько и мнений. Один топит за ирригатор, другой говорит: только ершики, и чистить зубы по технологии: приложил электрощетку к зубу, и держи на месте 20 секунд, в стороны не двигай. Где конечная правда?
Стоматологи работают в очках по стандарту, в частности, потому, что если фрагмент зубного камня попадёт на роговицу глаза, будет адское воспаление из-за развитых и довольно сложных бактериальных комплексов в нём. В комбинации обычно входят симбиотические виды флоры, которые долго и неприятно заживают.
Дальше под спойлером будет текст, который не надо читать впечатлительным, или резкими минусаторами. Я предупредил.
Hidden text
На зоне это свойство "межзубной грязи" известно очень давно. Если сидельцы хотят хорошенько наказать слишком агрессивного цырика (надзирателя), то делают так: сворачивают из газеты трубку (духовое ружье), которое заряжают иглой с пыжом. На иглу густо намазывают ту субстанцию, которую соскребают между зубами опустившегося камерного маргинала, который не следит за гигиеной себя. Иглой стреляют в бедро цырика сзади. Виновных не найти. Через несколько часов бедро раздувает так, что штанину приходится срезать.
vvzvlad
05.05.2022 16:51между зубами опустившегося камерного маргинала, который не следит за гигиеной себя.
Да без особой разницы, следит он или не следит. В зубном налете нормального человека тоже дофига микрофлоры, которая отлично сделает что-нибудь нехорошее, попадя в неправильное место. Ломачинский (так себе источник, знаю) описывал способ, каким срочники косят — втирая налет с зубов в царапины на ноге.pbw
05.05.2022 17:02Очень вероятно, что те люди об этом просто не знали. Но они хотели получить побольше гарантий при воздействии. К тому же не исключено, что мог присутствовать фактор, что "цель" теперь "законтачена" (если понятие знакомо).
Но изначальные вопросы все же были про зубные щетки и технологии чистки зубов.
Alexufo
05.05.2022 17:51Oclean Air 2 рекомендую как самую тихую и долгоиграющую (4 месяца без под зарядки легко) (если на расходниках не разоритесь). Ни в коем случае не брать дешевые xiaomi — этот мусор улетел сразу в помойку
И не берите щетки с кучей режимов — это тоже маркетинговый хлам. Максимум два тихо и нормально.
anton-artemenko Автор
05.05.2022 18:35Вот тут пост про этот вопрос. Стандартная рекомендация — мягкая Курапрокс с очень плотным ворсом и монопучковая их же, либо любого другого «аптечного» бренда с похожей плотностью щетины.
Alexufo
05.05.2022 15:12Как относитесь к ультразвуковым скалерам с али? Снял жене кучу камня прямо дома. Отцу не смог — девайс слишком слабый для его случая и без подачи воды. Верхние трудно.
itoolsy
05.05.2022 19:30+2Ох заминусуют жешь, но реально, когда на вас уже в суд подадут за настолько оскорбительное отношение к ИТ-шникам? Вы прям из статьи в статью несете мысль, что все ИТ-шники нечистоплотные неряхи без зубов.
Может хватит уже, не? В ИТ почти с самого детства, огромное кол-во знакомых с отличными зубами, прекрасным отношением к себе и чистоплотности в частности, что вы несете то постоянно???Kurochkin
05.05.2022 22:56+5Если вас это хоть чуточку успокоит, то аналогичные статьи можно написать и о беременных женщинах, подростках, стариках, солдатах срочной службы - да чуть ли не о любой социальной группе. Не потому, что они "нечистоплотные неряхи без зубов", а по той простой причине, что они ведут в чём-то схожий образ жизни, что само собой может приводить к определенному набору проблем со здоровьем.
Здесь же автор наоборот подчеркивает, что ИТ-сообщество следит за здоровьем, платежеспособно, внимательно к деталям, не пытается лечиться подорожником и советами знающей бабушки.
anton-artemenko Автор
06.05.2022 16:02+1Никаких минусов, наоборот, спасибо за комментарий! Выявляя связь между образом жизни и заболеванием и ставя диагноз, я далёк от намерения оскорбить, очень сожалею, если могло так показаться. Тем более, наш опыт взаимодействия с пациентами из IT самый благоприятный — системные, нацеленные на результат люди. Похоже, мы с вами стали жертвой одного заблуждения, я неправильно толковал радость айтишников-пациентов, обнаруживающих недостатки в нашей работе, а вас огорчило моё рвение в разоблачении профвредностей. Добавлю, что я вижу только узкую выборку тех, у кого сложности с зубами.
Weron2
05.05.2022 20:44Насчет режима было и в прошлых статьях тоже. Правильно ли я понимаю что те кто по сменам в ночь выходят тоже как и айтишники в группе риска?
anton-artemenko Автор
06.05.2022 16:12Да, такой режим один из факторов риска по нескольким заболеваниям, в том числе и стоматологическим.
maximzhukov
05.05.2022 22:54Почему ни слова про зубную нить?
anton-artemenko Автор
06.05.2022 16:17Стараемся быть осторожными в этой теме. Постепенно накапливаются данные, свидетельствующие о том, что ёршики эффективнее, особенно после клыков. Однако, нить это лучше, чем ничего.
WortexLinux
06.05.2022 09:39Интересно, а вода из осмотического фильтра насколько пагубна для зубов, ротовой полости , да и вообще ЖКТ и организма в целом?
mia123
06.05.2022 11:27+1спасибо за статью, я в своё время был уверен, что зубной камень чисто косметический недостаток, привело к лечению в течении 6 процедур у пародонтолога. у вас не очень это ясно написано, но всё же упомянуто. от себя добавлю - снимайте камни регулярно, от проблем не избавит, но позволит избежать новых это точно, да и просто языку приятно, когда скользкие зубы.
DimChik2903
06.05.2022 20:43Статья супер, спасибо, но вот немного удивился жевательной резинке после еды. Сам не понимаю, почему, но почему-то кажется, что увлечение жвачками вредно. Можете мою гипотезу подтвердить, либо опровергнуть?
anton-artemenko Автор
06.05.2022 21:01Как всегда, дело в дозе. 10 минут после еды — сплошная польза: стимуляция саливация и механическая очистка. Дольше и между приемами пищи — ненужная стимуляция пищеварительной системы.
Geenwor
Нельзя ли такие КДПВ под кат?
ferosod
Тогда она перестанет быть кдпв по определению)
anton-artemenko Автор
Готово.
engine9
Картинка с запахом :)