Всё, что становится известно о пациенте с того момента, как он переступил порог клиники, и до того, как он её покинул, — это врачебная тайна.
Тайна раскрывается при определённых условиях. Например, после перестрелки некоторые предпочитают лечиться у ветеринара, потому что врач (человеческий), видя пулевое ранение, обязан сообщить в МВД. Если пациент просто семь раз упал с лестницы, то врач уже ориентируется на своё усмотрение, считать это насилием или нет: он не судмедэксперт.
Раскрытие данных может происходить в случае недееспособности пациента или особо тяжёлого состояния (например, если пациент в коме или умер), если он заранее не установил «чёрный список», кому ничего нельзя говорить ни при каких обстоятельствах. Ещё если пациент не может определиться, кто он, также нужно раскрытие для установления его личности.
Но, как вы, возможно, догадываетесь, в разных клиниках тайна защищается по-разному. В маленьких городах ваш диагноз очень быстро может стать известен всем жителям, поэтому давайте поговорим и про теорию, и про практику.
Нарушение врачебной тайны может закончиться потерей пациентов, большими штрафами, отзывом лицензии, уголовным преследованием ответственных.
Но что это значит для клиники на практике? Что бывает врачу, который допустил раскрытие данных?
Давайте разбираться.
Что охраняется
В России врачебная тайна логически вытекает из конституционного права гражданина на неприкосновенность частной и семейной жизни (ст. 23 Конституции РФ). По Федеральному закону № 323 от 21.11.2011 «Об основах охраны здоровья граждан» под неё подпадают сам факт обращения гражданина за медицинской помощью, персональные данные (Ф. И. О., телефон, адрес проживания и т. д.), результаты обследования, диагноз, назначенное лечение и даже любая личная информация, напрямую не связанная со здоровьем, но рассказанная пациентом врачу или иному сотруднику медучреждения.
То есть, упрощая:
- Статусы и логи (результаты анализов, данные исследований и т. п., информация о проведённых приёмах и прочие сведения из карты).
- Диагнозы.
- Факты обращения за помощью.
Покрывается только информация от самого пациента?
Нет, всё происходящее и вся входящая информация, имеющая отношение к пациенту. Даже если эта информация передана не самим пациентом, а поступила, например, в виде официального обращения или запроса от другого врача в рамках лечения, она становится конфиденциальной и не подлежит разглашению третьим лицам.
Хранить врачебную тайну обязаны только те, кто узнал о ней, когда выполнял профессиональные обязанности.
Тайну соблюдает только медперсонал?
Нет, все, кто ознакомился с ней во время исполнения служебных обязанностей. Конкретно речь идёт про персонал клиники, который имеет доступ к данным (включая сисадмина), аудиторов страховых компаний, проверяющие органы (включая полицию и суд), а также сотрудников отделов кадров, которым сообщили о диагнозе пациента.
Это относится и к тем, кто обучается в клинике или на её материалах.
Эпидемиологи также сохраняют тайну, но ровно до тех пор, пока не становится важно забрать в карантин всех тех, кто контактировал с пациентом Сидоровым.
В рамках обмена данными между клиниками (ознакомления с кейсом) возможно раскрытие тайны, но обычно все сведения обезличиваются. Речь, в частности, идёт про те случаи, где это сделать очень сложно, например, при работе с генетической информацией.
Если мы говорим об ИБ-аудитах, то в медучреждениях они проводятся так, чтобы специалисты по информационной безопасности в процессе не имели прямого доступа непосредственно к медицинским картам пациентов. В тех же случаях, когда доступ всё же необходим, проводящие аудит лица сами становятся носителями врачебной тайны и обязаны её соблюдать.
Если вы ознакомились с тайной случайно, например, услышали диалог двух врачей или заглянули в окно клиники, то это не подпадает под формулировку «во время исполнения служебных обязанностей».
Если вы встретились в очереди к венерологу с другим пациентом, то это не врачебная тайна, но в зависимости от того, что вы сделаете дальше, это может оказаться другой частью неприкосновенности частной жизни.
Документы
- Приказ Министерства здравоохранения РФ от 12 ноября 2021 г. № 1050н «Об утверждении Порядка ознакомления пациента либо его законного представителя с медицинской документацией, отражающей состояние здоровья пациента» определяет процедуру получения родственниками пациента сведений о состоянии его здоровья.
- Постановление Конституционного суда РФ от 13.01.2020 № 1-П определяет процедуру получения родственниками умершего медицинской документации.
Косвенно врачебная тайна регулируется и другими законодательными документами, например:
- Федеральным законом от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных»: в нём врачебная тайна определена в специальную категорию личной информации, требующей особой защиты.
- Гражданским кодексом РФ: статьями 150 и 152.2 ГК определены гражданские методы защиты врачебной тайны и компенсации за её нарушение.
- Семейным кодексом РФ: в статье 15 СК к врачебной (медицинской) тайне относятся результаты обследований лиц, вступающих в брак.
Также это:
- Федеральный закон от 30.03.1999 № 52 «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения».
- Закон РФ от 02.07.1992 № 3185-1 «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании».
- Плюс порядок установления, сохранения и разглашения врачебной тайны может регулироваться локальными законодательными актами и внутренними документами конкретного медицинского учреждения.
Когда можно разглашать?
После смерти пациента. Супругу или супруге, близким родственникам, к которым относятся дети (в том числе усыновлённые), родители (включая усыновителей), родные братья и сёстры, внуки, бабушки, дедушки, а также любым лицам, указанным пациентом или его представителем в письменном согласии. Для доступа к данным пациента родственник или супруг либо супруга должны представить документ, подтверждающий родство или супружеские отношения, например, свидетельство о рождении или о браке.
При недееспособности или критическом состоянии пациента. Если он не способен самостоятельно выразить свою волю — тогда можно только в целях диагностики и лечения и ровно в той мере, в какой это необходимо.
При смертельном или неблагоприятном диагнозе, например, если в ходе обследования мы обнаружили обширный некроз челюсти. Список лиц, кому можно разглашать сведения в этом случае, — тот же, что и в ситуации со смертью пациента. Но в данном случае пациент может прямо запретить это делать или обозначить конкретный список людей, кому можно раскрывать.
При угрозе эпидемии или массового отравления. Соответственно, эпидемиологам, а не всем подряд.
Судебным и правоохранительным органам:
- Если у пациента есть явные признаки насилия, например, колотые, резаные или огнестрельные ранения.
- При наличии у несовершеннолетнего пациента травм, которые могут свидетельствовать о насилии над ним.
- Если личность пациента не получается установить, а также при смерти пациента без установленной личности.
- При назначенном судом принудительном лечении наркозависимого пациента.
- По запросу суда, например, когда против пациента ведётся судебное разбирательство, установлен прокурорский надзор и т. д.
Больше деталей — в Приложении к Приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от 24 июня 2021 г. № 664н.
Есть ещё ситуации вроде военно-медицинской экспертизы, аудитов и т. п.
Интересно, что если у пациента есть психиатрический диагноз, то ни одна организация, кроме суда и следственных органов, не может отправить запрос на статус пациента. Но при этом можно отправить следующий запрос: «Может ли гражданин по состоянию своего здоровья выполнять ту или иную работу», а дальше возможен только ответ «Да» или «Нет».
Что бывает при травмах?
Последствия побоев и, к примеру, простого падения схожи.
Ко мне недавно поступил пациент-ребёнок с выбитым из-за падения с самоката зубом, и не было никаких оснований считать, что здесь имело место какое-то насилие. Но, повторюсь, при подозрении на побои врач имеет право раскрыть врачебную тайну соответствующим органам.
Если же факт насилия установлен или заявлен самим пациентам — уже обязан.
Нужно ли сообщать про пьяных и людей в состоянии наркотического опьянения?
Непосредственно 323-ФЗ не обязывает персонал клиники оповещать в таких случаях правоохранительные органы. Врач не знает, что привело к тому, что пациент поступил в таком состоянии. Закон однозначного ответа, как поступать в таких ситуациях, не даёт: в одних источниках говорится, что сообщать обязательно, в других — что решение остаётся за врачом или медицинским учреждением.
Что с производственными травмами?
Тайна раскрывается при расследовании травм на производстве, при физподготовке, а также при выявлении профессиональных заболеваний. Здесь основание для разглашения врачебной тайны — запрос соответствующих органов, например, Государственной инспекции труда, министерств здравоохранения или образования. Опять же разглашать можно только то, что непосредственно касается конкретной травмы или профзаболевания.
До 16 лет
Данные про несовершеннолетнего пациента допускается сообщать родителям или опекунам, а также сотрудникам социальной службы. С 11 августа 2020 года запросить эти данные они могут без согласия несовершеннолетнего пациента, если ему нет 16 лет. Дееспособные подростки старше 16 лет имеют полное право на сохранение врачебной тайны.
По разрешению пациента
Если вы даёте право разглашать тайну (письменно), то врач имеет право использовать ваши данные.
Как это всё обезличивается?
Можно раскрывать расовую и этническую принадлежность, потому что это очень сильно определяет фенотип пациента. Если из описания случая понятно, что пациент находился в своей стране, то это даёт примерные данные про рацион питания, привычки, доступность медицины.
Пол. Тут важно, что на медицинский случай напрямую влияют женские циклы.
Возраст. У человека меняются зубной ряд, химический состав твёрдых тканей, структура и трофика пародонта и т. д.
То есть если пациент разрешил описывать свой случай в научной литературе и использовать его для обучения, то на конференции допустимо описывать человека следующим образом: «Пациентка Н., пол — женский, возраст — 28 лет, русская», далее указывается её соматический статус, а затем следует описание самого случая.
Фотографии. Даже если пациент разрешил их использовать, мы либо показываем только нижнюю половину лица, либо закрываем глаза на фото чёрной полосой.
Законодательства других стран могут отличаться, и иногда нужно возить дополнительные согласия от пациентов.
Нестандартные случаи
Первый случай. Как-то одна наша пациентка написала в отзыве, что стала получать рекламу услуг от компании, расположенной поблизости от клиники. То есть заподозрила нас в том, что мы слили её персональные данные. Естественно, мы объяснили ей, что ничем подобным не занимаемся. Причина была либо в перехвате данных с помощью Wi-Fi-радара, либо в таргетинге сотового оператора. К сотовым операторам вообще очень много вопросов, они знают все ваши перемещения, но вроде бы используют их обезличенно.
Решение: нашего нарушения не было.
Другой случай. У нас есть мобильное приложение для пациентов, где можно посмотреть свою карту, записаться на приём и т. д. После первого релиза один из наших пациентов зашёл в личный кабинет и увидел там вместо своих фото с приёма (до, во время, после) чужие. И задал нам вопрос: если у него оказались чужие фото, то есть ли риск, что его собственные окажутся у другого человека? Да, фото мы не подписываем, но тем не менее.
Решение: мы облажались. Что-то пошло не так во время загрузки фотографий, врач перепутал однофамильцев и обезличенные данные поменялись местами. Мы внесли изменения в софт, чтобы точнее различать пациентов.
Третий случай. У коллег в одной из медицинских клиник была история: пришёл папа с ребёнком, у которого было редкое генетическое заболевание, передающееся по мужской линии. Взяли у обоих кровь на анализ, и оказалось, что у папы-то такой болезни нет, а такого быть не может. Значит, это не его сын. И здесь уже как минимум речь идёт о возможном распаде семьи.
Решение: во всех подобных случаях врач обращается к юристу клиники для консультации.
В клинику пришла очень известная эстрадная звезда. Одна из наших молодых ассистенток её узнаёт, а потом приходит домой и рассказывает маме: «Представляешь, к нам пришла вот такая известная персона, и я сегодня ассистировала на её операции!» Нарушение врачебной тайны? Да. Можно ли что-то с этим сделать? Маловероятно: люди будут делиться такими данными в семейном кругу.
Решение: у нас есть пациенты, которые переживают за тайну визита. Когда всё ограничивается тем, чтобы открыть клинику вне рабочего времени или в часы, когда там не будет других пациентов, — нет проблем, так и делаем. Однако одного из пациентов волновали любые артефакты, свидетельствовавшие о его пребывании в клинике, а это записи в CRM, договор, меддокументы, история болезни, фото и рентгеновские снимки, а также видеорегистрация в помещениях клиники. Мы проконсультировались с нашими юристами и в итоге нашли решение, которое устроило нашего пациента, но не поразило нас самих в правах.
Пациентка с брачным контрактом (не в российской юрисдикции), где прописано, что внешность должна быть натуральной. Она особенно упоминает про это перед имплантацией и уточняет, что все вмешательства должны остаться в тайне, так как информация о них может стать основанием для развода.
Решение: это и так подразумевается обычным протоколом.
Реклама
Медийные личности часто готовы давать право использовать информацию о том, что они лечились, для рекламы клиники. То есть дают на это осознанное письменное согласие. Такие случаи разглашения врачебной тайны положительно влияют на нашу репутацию. Но вообще в рекламных целях мы стараемся в первую очередь использовать своих сотрудников и их детей.
Это безопасно и честно. Например, на фотографиях на нашем сайте — дети сотрудников, их родители-врачи дали на это согласие.
Однажды мы выложили в сторис фотографию пациента. Он подписывал документ на возможность такого использования в обезличенном виде. Никто посторонний его не узнал, но он узнал себя сам и потребовал удалить фото. Мы это сделали, разумеется.
О последствиях и ответственности за разглашение врачебной тайны
Дисциплинарная. Наиболее лёгкая степень ответственности. Обычно это замечание, выговор, лишение премии или в худшем случае — увольнение сотрудника, нарушившего врачебную тайну. Это самый простой случай, когда кто-то разгласил тайну, к серьёзным последствиям это не привело, но повторять такое нельзя.
Административная. Здесь уже последствия для нарушителя врачебной тайны серьёзнее.
Статья 13.14 КоАП РФ предусматривает штрафы для должностных лиц (врачей, медсестёр, работников регистратуры и т. д.) в размере 40–50 тысяч рублей или отстранение от работы на срок до трёх лет. Для медицинского учреждения размер штрафа составляет уже 100–200 тысяч рублей. Чаще всего речь идёт про найденные при проверках нарушения.
Уголовная. Обычно такая ответственность наступает, если нарушение врачебной тайны нанесло тяжкий моральный или физический вред. По статье 137 УК РФ это считается нарушением неприкосновенности частной жизни и наказывается лишением свободы либо принудительными работами, дисквалификацией на срок до пяти лет, штрафом до 350 тысяч рублей.
Это могло бы случиться, если врач диагностирует у пациента заболевание, которое не позволяет тому занимать ответственную должность (например, авиадиспетчера), и сообщает об этом руководству. Предполагается, что работодатель должен проводить собственные скрининги, направленные на оценку соответствия (как бывает у пилотов и водителей перед сменой).
Гражданская. Пациент может подать на сотрудника, разгласившего врачебную тайну, гражданский иск о возмещении морального вреда. Причём нужно доказать, что это повлекло нравственные и физические страдания, например, зафиксировав в больнице симптомы стресса.
Если у пациента обнаруживается серьёзное заболевание, обусловленное генетически, и при этом возможно профилактическое лечение — должна ли система спасать родственников пациента, пока не поздно? Если врач раскроет тайну в такой ситуации, то ему грозит от административки до уголовки.
Итак, резюмирую
- Если вы поступили к нам с ножом в голове либо по вам есть запрос от МВД или суда — мы сами сообщим об этом в полицию. Хотите вы того или нет.
- Если у вас среди симптомов будет смерть или вы просто пустите пену и потеряете сознание — мы оповестим ваших родственников.
- Если вы конкретно не так кашляете — мы оповестим эпидемиологическую службу.
- Если вы лежите на операционном столе без сознания, а нам нужно решить, отрезать ли у вас всю челюсть или только её часть, — мы спросим у ваших родственников или представителя (вообще это тема для отдельного разговора). Правда, чаще сначала отрежем.
Что вам с этим всем делать?
- Управляйте списками тех, кого вы хотели бы или нет информировать о своей медицинской ситуации. Это лучше всего делать при заведении карточки в больнице.
- Если хотите сохранить тайну — будьте готовы, что в маленьком городке факт вашего посещения клиники сохранить в тайне сложнее. Лечитесь в мегаполисе: здесь мы более обезличены и анонимны, поэтому есть ощущение, что никому до нас нет дела. Соответственно, в таких условиях соблюдать конфиденциальность гораздо проще.
- Если ваша медицинская тайна раскрывается третьим лицам (например, работодателю) по закону, то на всякий случай поговорите с отделом кадров про то, что именно случится, если они её хоть в каком-то виде раскроют.
Ещё посты:
- Хирургические случаи: пост про то, как пациент терпел зубную боль до момента, когда ему пришлось резать горло в нескольких местах. Про пациента-проказника, выпавшего с третьего этажа и упавшего на лицо. Про пациента-спортсмена, неожиданно затормозившего в дерево.
- Для гиков: про то, как именно можно умереть от анестезии прямо на приёме терапевта. Как самостоятельно читать КТ. Про моего коллегу Андрея, хирурга senior+. Про Гусейна, его навигационные шаблоны и участие в разработке ПО для хирургов по всему миру. Как Гусейн разрабатывал матмодель и софт для хирургии по пересборке черепа.
- Инструкции: FAQ про пломбы. Что вам нужно знать про гигиену зубов. Как правильно бояться стоматолога. Что вам нужно знать про наркоз и седацию. Реплантация зубов: как правильно собирать свои зубы в пакетик. Что делать, когда вы нафаршированы зубами (про молочные зубы). Про зубы ваших пожилых родственников. Про типичные зубы ИТ-пациента. Коренные зубы — это атавизм, и почему их часто удаляют «на всякий случай». Как вылечить зубы на год вперёд перед долгой поездкой.
P.S. Если вы дойдёте до наших клиник, то говорите, что вы с Хабра, будет скидка 5%.
Комментарии (69)
catBasilio
24.10.2023 07:22+4Вот в одной из клиник перед кабинетом врача поставили мониторы и перед началом приема там высвечивалось "Иван Иваныч, пройдите на прием." Было очень удобно. Так как прием иногда задерживался и время сдвигалось, то по надписи понятно было кто следующий.
Потом под соусом врачебной тайны/персональными данными - это все убрали. И теперь люди сидят и в коридоре выясняют кто следующий. "удобно", просто пипец.
Еще кейс. один знакомый троюродного брата жены свекрови рассказывал, что он по ДМС пришел к психологу, а страховая потребовала протокол общения с психологом. Клиника отказалась его предоставлять, ссылаясь на эту самую врачебную тайну. Тогда страховая просто аннулировала ДМС.
Насколько страховые вправе вмешиваться во врачебную тайну?
NeoCode
24.10.2023 07:22+22А зачем "Иван Иванович", когда все уже давно придумано: "Пациент с номером 123, пройдите на прием".
Brenwen
24.10.2023 07:22+2Я везде так видел: стоит терминал с экранчиком, там пациент вводит свой айди (все равно в какой форме - хоть номер паспорта, хоть логин с паролем если предусмотрены) и получает талончик с номером. Дальше его везде вызывают по номеру талончика.
RZ_74
24.10.2023 07:22Сейчас многие начали переходить на "запомни номер или сфотографируй" - бумагу начали экономить.
anton-artemenko Автор
24.10.2023 07:22Про страховые. Основа — договор страхования между страховой и пациентом. Пациент раскрывает свои данные страховой по этому договору, а страховая проверяет данные об обращениях. Если пациент не предоставит страховой данные о каком-то вмешательстве, страховая имеет право не оплачивать его. На страховую компанию распространяются все ограничения связанные с врачебной тайной.
stAndrew
24.10.2023 07:22+1Смешно читать про врачебную тайну, когда правительство собирает все медицинские данные о человеке в своей информационной системе.
hullaballoo
24.10.2023 07:22+1А "тайна" не значит "вообще никто не может знать", это про "для каждого вида тайны есть режим доступа к охраняемой информации" и государство, в силу того что оно регулирует то какие тайны бывают и какой режим должен вводиться чтобы эту информацию охранять, зачастую для своих органов в законах оставляет оговорки и исключения. Вон, банковскую тайну возьмите для примера если медицинская не устраивает - вам никто не расскажет что там у Васи со счетами в ВТБ. А налоговая и прочие заинтересованные и уполномоченные - прекрасно могут спросить и получить ответ. Процессы будут для них немного разные, но суть от этого не меняется: есть информация, есть режим её охраны и доступа к ней. Всё вместе - такая-то тайна (их полтора десятка разных в РФ установлено).
stAndrew
24.10.2023 07:22+2Государство вообще не должно лезть в чужие тайны, особенно в банковские и врачебные. Мою родственницу как-то раз развели мошенники, точно знавшие сколько у неё денег на счете в банке ВТБ. Так что не рассказывайте эту чушь про охрану информации. Государственная база хранения всей медицинской информации на несколько миллионов человек. Что тут может пойти не так? И как быстро она утечёт в сеть? И почему вы называете эту тайну врачебной? Это тайна не врачебная. Её контролирует государство а не врачи.
hullaballoo
24.10.2023 07:22Боюсь что всё ровно наоборот - сколько у населения денег, откуда оно берётся и как эффективно с этих денег собираются налоги, а равно на сколько население здоровое, как его много и, соответственно как сильно можно это население ещё нагрузить - это ключевая для любого государства информация. Боюсь нет ни единого в мире государства, которое бы не лезло в чужие тайны, особенно - банковские и медицинские.
Насчёт того что может пойти не так - да всё что угодно, и обязательно пойдёт. Это не станет поводом для отказа от сбора такой информации на уровне страны.
Почему она врачебная - да потому что врачи производят ту информацию, а не скажем, нотариусы или следователи. И регулировать оборот такой информации на уровне "всё тайна" было бы гораздо сложнее чем на уровне "вот вам возможные варианты и требования к ним - делайте как написано". Устали бы нотариусы и врачи исполнять нормативы по защите гостайны.
Ну а родственнице Вашей можно посочувствовать. Мне пару раз звонили и тоже цифры точные называли, но ничего не украли. Повезло, наверное.
stAndrew
24.10.2023 07:22Чужие деньги и чужое здоровье - это вообще не забота государства. Оно конечно туда лезет, потому что оно по сути стационарный бандит. Но его оттуда надо гнать вонючими тряпками.
Информацию производят врачи, но хранит уже государство, поэтому тайна государственная. Врачи за эту тайну никак не отвечают.
Gryphon88
24.10.2023 07:22Имхо, государства. Здравоохранение и образование - это основы экономики и вообще атмосферы в стране, а поскольку государство де-юре за них ответственна, то как минимум в обезличенном виде должно знать.
stAndrew
24.10.2023 07:22Какие вопросы со своим обучением и лечением вы не можете решить без государства? База собирается не в обезличенном виде, там будут храниться все записи о ваших посещениях, анализах, инструментальных исследованиях, диагнозах, операциях, и всём остальном. Зачем это вам надо?
hullaballoo
24.10.2023 07:22Какие вопросы со своим обучением и лечением вы не можете решить без государства?
Да практически любые, от устройства ребёнка в детсад и заканчивая получением диплома, какой-нибудь лицензии или учёной степени?..
С лечением то же самое - это лицензируемая государством область деятельности. Без государства, безотносительно как оно называется, вы вообще ничего не решите если, конечно, вы не адепт народной медицины или гомеопатии какой. И то я до конца про последние две не уверен.
stAndrew
24.10.2023 07:22-1Люди бОльшую часть истории прекрасно учились и лечились без государственных лицензий, дипломов и сертификатов. Почему вы такой беспомощный, что не можете обойтись без государственных бумажек?
Gryphon88
24.10.2023 07:22Государство решает (должно) вопросы покрытия, доступности и качества. Без него можно прийти к системе домашних врачей вместо клиник и к репетиторам и наставничеству вместо школ и университетов.
stAndrew
24.10.2023 07:22Вы так пишете, как будто это что-то плохое. До революции богатые учились и лечились дома. А беднота училась в школах и лечилась в больницах (не государственных). Зачем вам государственный посредник между вами и вашим учителем/врачом? Чтобы что? Хранить ваш анализ мочи в общедоступной базе?
В США например медицина не государственная. И богатые учатся в частных школах.
Gryphon88
24.10.2023 07:22Действительно, плохое. Семейный врач это врач общей практики, а специализированных клиник не было или было очень мало, потому как не было потока клиентов. Массовая диспансеризация тоже без государства не работает, а без нее туберкулез, сифилис и тиф очень плохо останавливаются. Эпидемиологические мероприятия - тоже государство. С образованием сходная проблема: если ты одновременно умен, мотивирован и у тебя есть деньги на учебу или талант в soft-skills, то ты будешь очень хорошим и востребованным специалистом (помним инженеров-универсалов начала века), но если надо много квалифицированных специалистов с ССО и ВО, пусть и средним уровнем пониже - опять государство.
А беднота училась в школах и лечилась в больницах (не государственных)
Вы сторонник "империи, которую мы потеряли" или просто не интересовались вопросами здравоохранения и образования до революции?
stAndrew
24.10.2023 07:22В это можно было бы поверить, если бы США не были мировым лидером без государственных ВУЗов и больниц. Так что если хотите, чтобы РФ была мировым лидером, ловите рецепт: никаких государственных ВУЗов и медицины.
А историю медицины я в ВУЗе учил. Спрашивайте.
Gryphon88
24.10.2023 07:22+1"Мировым лидером" в чем? Показателем "хорошести" медицины обычно служат ненасительственная смертность и охват. Если убрать всех, кто лечится за госсчет, типа obamacare, что остается? С образованием тоже неочевидно, потому как США насасывает специалистов со всего мира.
Спрашивайте
Можете сказать эпидемическую ситуацию в РИ в 1905 и в СССР в 1925 по туберкулезу? Ну и в идеале охват и источники финансирования больниц и фельдшерских пунктов в сельской местности в те же годы?
stAndrew
24.10.2023 07:22"Мировым лидером" в чем?
Вы не знаете, в чём США мировой лидер?! Ну они всю IT-шку создали, например. США - мировой технологический, экономический и военный лидер.
Если убрать всех, кто лечится за госсчет
Зачем их убирать? Они не лечатся в гос. больницах.
С образованием тоже неочевидно, потому как США насасывает специалистов со всего мира.
Вам не очевидно, что американские частные ВУЗы - лучшие в мире? Серьёзно?!
Можете сказать эпидемическую ситуацию в РИ в 1905 и в СССР в 1925 по туберкулезу?
Не уверен, что такая статистика собиралась, особенно в 1925. Подозреваю, что к 1925 эпидемическая ситуация сильно ухудшилась из-за двух войн.
В 1921 в частном институте Пастера в Париже создали противотуберкулёзную вакцину БЦЖ.
В частной медицине США смертность от туберкулёза была на порядок меньше чем в государственной советской медицине. Так что не надо тут сказок рассказывать про прекрасную государственную медицину.
ALexhha
24.10.2023 07:22+1С образованием тоже неочевидно, потому как США насасывает специалистов со всего мира.
MIT, Harvard, Yale, Stanford - нее, не слышал ?
Так может стоит задать себе вопрос - почему люди туда хотят поступить
konst90
24.10.2023 07:22Чужие деньги и чужое здоровье - это вообще не забота государства
В стране, где государство отвечает за строительство и финансирование медицинских учреждений - это забота государства. Как можно спрогнозировать некую категорию заболеваний и заранее построить медицинские центры, если не иметь данных о здоровье граждан?
stAndrew
24.10.2023 07:22+1Организаторы здравоохранения прекрасно собирают статистику по заболеваемости любыми нозологиями. Для этого не нужно собирать и хранить все медицинские записи в одной больной базе.
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Zdravoohran-2021.pdf
QtRoS
24.10.2023 07:22+1Как-то одна наша пациентка написала в отзыве, что стала получать рекламу услуг от компании, расположенной поблизости от клиники
Вероятно она просто погуглила свое заболевание и зашла на пару сайтов с рекламной интеграцией. Затем рекламные движки эту информацию использовали для показа услуг. Это происходит давно и повсеместно, и отношение к этому не то чтобы трепетное. Например, в 2019 году нашел IDOR-уязвимость в рекламе одной известной российской соцсети: можно было посмотреть рекламу другого пользователя по ID профиля. Закрывалась уязвимость почти год...
2medic
24.10.2023 07:22+2Если у вас среди симптомов будет смерть … — мы оповестим ваших родственников
Хех. Не так давно тестю стало плохо на улице, прохожие вызвали неотложку. Тесть через прохожего сумел донести информацию, что его забрали в скорую.
В скорой он скончался, но мы об этом не знали. Попытки позвонить в скорую и узнать, в какую больницу отвезли родственника приводили к странным результатам. Сотрудники сообщали, что да, принимали такого, но что с ним, мы вам не скажем, врачебная тайна…
Пришлось вызванивать знакомых, благо городок небольшой. Узнали, что тесть скончался. Но скорая продолжала упрямо соблюдать врачебную тайну и не разглашала в какой морг его отвезли.
Диалог был примерной такой:
— И что же нам делать? Откуда забирать тело?
— Мы не знаем. Звоните в полицию.
— А полиция знает?
…С какими-то невероятными усилиями удалось получить ответ только на следующий день.
Вот таким странным образом работает у нас закон о врачебной тайне.
uuger
24.10.2023 07:22+1Пришлось вызванивать знакомых
Почему не подали заявление на розыск сразу после сообщения о вызове скорой?
2medic
24.10.2023 07:22+1Так ведь человек вроде не пропал, скорая не отпирается, говорит, да, приняли такого человека. Через некоторое время я связался с главной по смене, и она мне пояснила, что врач чего-то там не заполнил, поэтому никто ничего не знает. Не заполнил скорее всего по причине смерти. Мол усопшему не к спеху, можно живыми заняться. Старшая смены факт смерти подтвердила а для уточнения, откуда забирать тело, попросила связаться утром. Связался утром, ну а диалог примерно вот такой был, как я уже описывал. Всё же потом сжалились, и видимо банально кто-то что-то у кого-то спросил, и мы получили ответ.
Ну и скидку на стресс сделайте. Все же немного не всебе, когда подобное случается.
stAndrew
24.10.2023 07:22+4Странно, что вам не оборвали провода похоронные агенты через минуту после смерти. Обычно они самые первые в курсе, кто где умер. Такая вот в РФ государственная медицинская тайна.
2medic
24.10.2023 07:22Да, с этим было всё спокойно. Единственное, кто позвонил, это похоронное агентство из СПб. Я к ним на сайт заходил, поинтересоваться, что да как делается. Единственное, не понял, откуда они мой сотовой телефон узнали. Я на их сайте его нигде не указывал.
Squoworode
24.10.2023 07:22+2Интересно, что если у пациента есть психиатрический диагноз, то ни одна организация, кроме суда и следственных органов, не может отправить запрос на статус пациента.
Кажется, у вас что-то с формулировкой.
Если диагноз есть, в ответ на запрос они получат ответ "Вы не имеете права задавать такой вопрос".
А если диагноза нет, то "У него нет диагноза"?
Да, это случай категории "купи батон хлеба, если будут яйца — возьми десяток".
YNK
24.10.2023 07:22"Эпидемиологи также сохраняют тайну ..." - для эпидемиологов предусмотрено исключение. В статье 13 №323-ФЗ от 21.11. 2011 : «Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений».
И ещё есть ряд исключений, которые прямо в законе не прописаны, регулируются подзаконными актами типа рекомендательное письмо Роспотребнадзора (номер не помню) для случаев розыска больных скрывающих от окружающих факт своего заболевания ВИЧ, сифилис и т.д.
Gryphon88
24.10.2023 07:22323-ФЗ хороший закон, но что фактически надо делать, если после профосмотра весь город обсуждает форму шрама на твоей попе, а к на приеме вызывают "эй, кто там с сифилисом? Проходите, доктор освободился"?
anton-artemenko Автор
24.10.2023 07:22+2Ничего. Нужно будет доказать, что кто-то раскрыл медтайну и привлечь его к ответственности (тут как минимум гражданская, возможно, уголовная, если речь про тяжкие последствия), но по факту ваши шансы далеко не 100%. Поэтому и есть совет про лечение в мегаполисе, если важно сохранить конфиденциальность.
BoldDwarf
24.10.2023 07:22+5Эти истории с персональными данными уже напоминают какое-то безумие.
Что у нас, что на рубежом.
Вот если честно, то лучше бы сделали у нас БД с медицинскими историями.
А то одна клиника не имеет никакого представления о том как и от чего человека лечили ранее в другой, какие у него хранические болячки, что делать если ему вдруг плохо (а данных о нем нет).
По-моем пользы от такого было бы неизменимо больше.
stAndrew
24.10.2023 07:22-1Вы хотите, чтобы данные вашей ректоскопии хранились фактически в открытом доступе? Или например сколько раз и когда вы лечили хламидиоз?
MikeVentris
24.10.2023 07:22+4Как говорится, лучше 10 раз хламидиоз лечить, чем один раз не лечить.
stAndrew
24.10.2023 07:22-1Не понял вашу мысль.
MikeVentris
24.10.2023 07:22+1Человек, который хламидиоз лечил сколько-то раз - точно следит за своим здоровьем. В то время как человек, который его не лечил ни разу, с неизвестной вероятностью может быть как здоровым, так и больным без лечения или самолечащимся.
Да, конечно, рандомные левые люди, возможно, будут обсуждать кто, где и от кого, особенно если за бутылочкой чего-то крепкого. Вопрос только: а есть ли вам до них дело?
В конце концов, желтая пресса существует уже больше века и в ней часто пишут подобные поводы для нелепых обсуждений. Разве это как-то влияет на жизнь героев?
stAndrew
24.10.2023 07:22-1Нет, это не будет интересовать рандомных людей. Это будет интересовать близких людей с корыстными целями.
А зачем вам всё это? Чтобы что?
MikeVentris
24.10.2023 07:22Трудно представить, какие тут могут быть корыстные цели. Впрочем, что-то мне подсказывает, что если люди, интересующиеся чем-то таким в корыстных целях считаются близкими - то менять нужно отнюдь не систему здравоохранения.
stAndrew
24.10.2023 07:22Например ваша жена будет интересоваться что за хламидиоз вы лечили и откуда он взялся.
Так зачем вам хранить всю вашу медицинскую информацию на государственном сервере?
vagon333
24.10.2023 07:22Любопытно: в штатах доктор, на основании состояния пациента, может подать на пациента в DMV (где выдают права на вождение) и у пациента отберут права.
Информация пациента напрямую не раскрывается, но косвенно - да.konst90
24.10.2023 07:22В России, насколько я знаю, тоже.
Читал историю человека, которого остановили ГИБДД, пробили по базе и сообщили, что вообще-то он лишен прав как состоящий на учете по алкоголизму в местном диспансере. Человек об учете знал, о лишении прав - нет.
stAndrew
24.10.2023 07:22В РФ тоже https://www.fontanka.ru/2023/10/20/72830552/
vagon333
24.10.2023 07:22У нас на стариков и по после аварии могут заявить о недееспособности.
По крайней мере они обращаются к адвокатам.
Когда меня сшибла машина, посоветовали сильно не налегать у доктора на головокружение. :)
ALexhha
24.10.2023 07:22Интересно, как быть в случае с той же люфтганзой ?
Он подтвердил вину Андреаса Лубица в крушении самолёта. Следователи исходят из того, что второй пилот, который страдал от постоянной депрессии, заблокировал себя в кабине пилотов и умышленно направил самолёт на горы
Врач, который наблюдал пилота знал о проблеме, но из-за врачебной тайны не имел права рассказать о ней
anton-artemenko Автор
24.10.2023 07:22Случай с пилотом регулируется не российским законодательством. Если не ошибаюсь пилот имел немецкое гражданство, а самолёт принадлежал немецкой авиакомпании. Если рассматривать этот вопрос в разрезе российского законодательства, то ежегодные медосмотры и предполетные допуски проводят специальные медицинские комиссии, в составе которых есть в том числе психиатр. Именно в обязанности таких комиссий входит определение годности лётного состава. Если пилот в частном порядке обращался в врачу, то в этом случае на самом деле действовали ограничения, связанные с врачебной тайной.
Akr0n
24.10.2023 07:22Работодатель сотрудника, находящегося на оплачиваемом больничном, имеет право знать по какой причине его подчиненный не ходит на работу? Проводить проверочные мероприятия достоверности истории болезни?
konst90
24.10.2023 07:22+1Имеет. Подчинённый не ходит на работу по причине болезни, что подтверждается больничным листом. Если у работодателя есть сомнения в его подлинности - он может обратиться в медучреждение, которое выдало больничный. А лезть в историю болезни у работодателя нет ни права, ни (в общем случае) компетенции.
Akr0n
24.10.2023 07:22-1Ну обратиться, больничный реально выдали, но Вы же знаете как у нас все это работает. Как узнать реально болел сотрудник или симулировал? Например, может говорить "болел тяжело встать не мог с постели", а реально больничный выдали на диагноз сопли. Как тут ввести негодяя на чистую воду?
konst90
24.10.2023 07:22+2Никак. Оценка тяжести болезни - это компетенция врача, а не работодателя. Если вы считаете, что пациент дал врачу взятку - идите в полицию и пишите заявление.
MikeVentris
24.10.2023 07:22+1Надо смотреть на ситуацию с двух сторон:
1) Сотрудник вретЕсли работодатель проверяет сотрудника по причине того, что ранее уже ловил его на лжи - не понятно зачем? Рабочие отношения надо было давно закончить, тк не известно где он еще может врать и к каким последствиям это может привести, а бегать и проверять каждый его шаг - действо малоэффективное. Не говоря уже о деструктивном влиянии такого персонажа на коллектив.
2) Работодатель не доверяет сотруднику
Тут уже рабочие отношения должны закончится по инициативе работника. Работать в компании, которая по-умолчанию считает тебя лжецом, обманщиком и саботажником - себя не уважать.
Akr0n
24.10.2023 07:22А Вы трудовой кодекс читали? Просто так нельзя уволить работника, как раз для этого и нужны доказательства вранья.
MikeVentris
24.10.2023 07:22А Вы в реальной компании когда-нибудь работали? В реальности личного разговора и выложенных на стол карт в 99% случаев бывает достаточно, чтобы договориться об увольнении по собственному. А в 1% случаев, если врун и саботажник становится в позу применяется стандартное давление, в виде работы строго по регламенту и ТК: отслеживаются все опоздания и отсутствия на рабочем месте, провалы сроков и неисполнение служебных обязанностей, за все это выносятся выговоры, а после двух выговоров следует увольнение. Это явно эффективнее и, что более важно, гуманнее (тк вся команда видит, что бывает если обманывать работодателя), чем втихую сталкерить работника. А вот если после больничного руководитель выбегает из кабинета с криками "Попался, негодяй! Я знаю чем ты болел!" - это повод покинуть корабль дружно, всей командой.
PS: не говоря уже о том, что факт вранья в диагнозе, в случае если говорит "с кровати встать не мог", а по факту "сопли" никак не может быть использован в качестве повода для увольнения тк не является нарушением ТК, регламента организации, не касается рабочего процесса и вообще лежит в личном поле, где-то рядом с "ты за слова отвечаешь?".
Akr0n
24.10.2023 07:22Но ведь карты на столе - это конкретные факты, а не просто подозрения. А получить доказательства, выходит, нельзя.
MikeVentris
24.10.2023 07:22Конкретные факты - это факт лжи на производстве, который, в случае наличия, рано или поздно будет выявлен, следуя старому доброму детскому принципу "Тайное всегда становится явным".
Но я понял, в данном случае имеется в виду случай 2: параноидальный работодатель по-умолчанию считает своих сотрудников лжецами и всячески пытается подтвердить свои подозрения. ИМХО, говорить об этом следует еще в процессе собеседования, а лучше сразу в вакансии, чтобы потенциальный сотрудник трижды подумал, а стоит ли ему тратить время на собеседование.
anton-artemenko Автор
24.10.2023 07:22Работодатель не имеет права запрашивать сведения составляющие врачебную тайну. И не имеет права требовать от работника предприятия таких сведений. Основанием для оплаты больничного является лист нетрудоспособности.
Robert2
24.10.2023 07:22А вот такой кейс…
Много лет назад юноша знакомится с девушкой. Любовь-морковь. Начинают сожительствовать.
У девушки на рабочем месте случается неврологический (психический?) приступ. Он забирает ее с работы, везет в коммерческую клинику, где оплачивает консультацию специалиста и томографию головы. На томографии обнаруживается сосудистая опухоль. Специалисты говорят — не опасно, живите долго и счастливо.
Наши герои вступают в законный брак. Материалы обследования хранятся в семье (в шкафчике с документами).
Проходит 10 лет. Родятся дети.
Жена начинает вести себя странно и асоциально. Семья начинает распадаться. Естественно жена пытается отжать детей. Муж считает ее невменяемой (есть основания).
Вопрос: может ли муж (пока еще) предоставить суду материалы того десятилетнего обследования для доказательства обоснованности подозрений в невменяемости жены? Будет ли это нарушением врачебной тайны?
�
ALexhha
24.10.2023 07:22может ли муж (пока еще) предоставить суду материалы того десятилетнего обследования для доказательства обоснованности подозрений в невменяемости жены? Будет ли это нарушением врачебной тайны?
сильно сомневаюсь. А что мешает сделать освидетельствование сейчас, тем более если есть явные симптомы
Robert2
24.10.2023 07:22Только с согласия пациента. Пациент не согласен.
stAndrew
24.10.2023 07:22Тут можно с разных сторон зайти. Например ознакомить местные органы опеки с этой проблемой, чтобы они потом свидетельствовали в суде в вашу пользу. Лучше проконсультироваться у юриста и даже нескольких, а не на форумах. Вопрос серьёзный, о детях и больших суммах алиментов.
MikeVentris
24.10.2023 07:22+1Суд имеет доступ к врачебной тайне, мужу (настоящему или бывшему) достаточно будет сделать заявление о необходимости соответствующего запроса.
andrzzc
Ожидания: Мы супер-vip-контора которая никогда не продаст своих уважаемых клиентов и не будет беспокоить их рекламой.
Реальность:
9.5. Заказчик дает согласие на получение информации, в том числе, рекламного характера, от
Исполнителя в виде e-mail сообщений на адрес электронной почты: посредством
смс-сообщений или телефонных звонков представителя клиники
(обязательный договор который надо подписывать всем уважаемым клиентам)
hullaballoo
Да там не только это надо поправить - форма согласия тоже не учитывает текущее законодательство.
anton-artemenko Автор
В чём тут дело:
Можно спокойно отказаться от этого пункта, и это не будет основанием не подписывать весь договор.
Пациент может не указывать свои данные (ФИО, почту, телефон)
ПД нужны для того, чтобы общаться в мессенджерах: предупредить про визит, напомнить, перенести визит, идентифицировать для доступа к медицинским данным (например, переносу визита), для подготовки врача к визиту (просмотра истории болезни, например), передаче пациента из клиники в клинику сети.
Соответственно, из-за особенностей юридического поля между клиниками и предупреждений про визиты мы пока остановились на такой формулировке. Кто опасается за контакты, просто их не указывает. Мы не спамим, честно.
Такой пункт — стандарт в договорах.
Но идея понятно, обдумаем, что можно сделать, например, возможно, стоит сделать подсказку про то, что можно не заполнять поля — или галочки на отдельные виды использования.
andrzzc
Нет, спокойно отказаться нельзя. Письменно отказываться, отправлять заказные письма, это не спокойно.
+ в вашем договоре есть согласие на распространение ПДН, вы их уже могли передать третьим лицам.
"Так все делают", очень неубедительно.