Мы решили, что красочные фотографии генитального герпеса — это не прям то, что вы хотели бы видеть. Поэтому вот вам модель вируса герпеса второго типа, который его вызывает.
Почти все из нас в детстве болели ветрянкой. Некоторые, впрочем, не успели в детском саду поучаствовать в важных ритуалах по нанесению традиционной окраски под зелёного леопарда. В итоге во взрослом возрасте эти счастливчики вынуждены экстренно эвакуироваться как можно дальше при виде пятнистых детей характерной окраски. И не зря.
Сегодня мы будем говорить о целой группе заболеваний, которые на первый взгляд вроде бы не связаны между собой: это герпес, ветрянка и другие проявления вирусов из семейства Herpesviridae. С вероятностью выше 90 % вы инфицированы хотя бы одним из них. В целом они относительно безвредные паразиты, но иногда могут приводить к интересным спецэффектам вроде попытки самостоятельного удаления своих зубов плоскогубцами. Об этом и многом другом мы сегодня и поговорим. Кладите рядом мазь с ацикловиром, зелёнку и приступим.
Основные стратегии вирусной инфекции
Типичный репликативный цикл вируса
Вирусы не совсем живые с точки зрения современной науки. По своим свойствам это скорее упорядоченные белковые структуры с нуклеиновыми кислотами внутри. С одной стороны, они умеют размножаться, им свойственна изменчивость. С другой — они облигатные паразиты, которые не могут существовать вне клетки хозяина. Сложность рибосом и других систем, которых они эксплуатируют, значительно превышает сложность строения самой вирусной частицы.
Пока рядом нет нужной клетки, к которой они могли бы прикрепиться, их свойства напоминают скорее безжизненные комки биополимеров. Своего аппарата синтеза белка и обмена веществ как такового у них нет. Но всё меняется, как только вирусная частица пассивно соприкасается с нужным клеточным рецептором, который комплементарно подходит к поверхностным белкам вирусного капсида. Вирусная частица сливается с мембраной клетки, вводит свой простой генетический код и запускает массовое воспроизводство своих копий на «фабрике» клетки хозяина.
Вирусы крайне изменчивы, особенно те, что хранят информацию в одноцепочной РНК без «резервной копии» для восстановления в случае ошибки. С одной стороны, чрезмерно сильные изменения приводят к нежизнеспособным дефектным вирионам, которые не могут нормально собраться в рабочую копию. С другой, эти же свойства позволяют из миллиардов частиц очень быстро отбирать наиболее приспособленные. Так, есть интересные исследования по скорости мутагенеза ВИЧ-1. Они показывают, что вирус делает настолько много ошибок при размножении, что на появление версии, нечувствительной к одиночному препарату, нужны всего одни сутки. Это одна из причин, почему терапия всегда комбинированная.
Если же частота ошибок в репликации превышает некоторый порог, то популяция вирионов погибает. Дефектных нежизнеспособных частиц становится так много, что это сводит на нет все преимущества от скоростной эволюции.
Молнупиравир, нарушающий синтез РНК у коронавируса
Есть даже отдельная группа препаратов, которая разгоняет мутагенез вирусов до уровня, когда он начинает штамповать почти исключительно неработающие версии. К сожалению, такие препараты могут одновременно повышать риск образования наиболее эффективных мутантов, которые уходят как от препаратов, так и от распространённых видов антител. Есть даже препринт, который говорит, что мы доигрались с молнупиравиром и ускорили эволюцию вируса, вызывающего ковид.
Таким образом, вирусам выгодно сохранять достаточно агрессивный уровень изменчивости для ускользания от антительного ответа, но не разгонять мутагенез до значений, когда от него вреда больше, чем преимуществ. Есть распространённое заблуждение, что в процессе естественного отбора вирусы становятся всё более безвредными. Это действительно очень вероятный вектор развития, но вовсе не обязательный. Да, если сразу после инфицирования у пациента начинает течь ликвор из ушей или появляется другая тяжёлая симптоматика, то контактов с ним все будут избегать. Это снижает шансы для репликации в новом носителе, а потому вирусу более выгодно быть незаметным. При этом заботиться о носителе ему вовсе не обязательно. Главное, чтобы хост успел передать новое поколение вирионов как можно большему числу других носителей. Его дальнейшая судьба не оказывает влияния на эволюцию вируса, так как цикл распространения уже завершён.
Именно поэтому та же натуральная оспа за десятки тысяч лет вовсе не превратилась в малозаметную сыпь, так как состояние пациента становится тяжёлым уже после того, как он заразит десяток других носителей. Многие практически бессимптомные вирусы могут приводить к тяжёлым последствиям спустя годы после инфицирования, так как заметные негативные последствия для носителя становятся видны уже после распространения. Это вполне характерно для ВИЧ, вирусов гепатита B и C, онкогенных линий вируса папилломы человека и других.
Вирусы из группы Herpesviridae в процессе своей эволюции как раз и дошли почти до идеального рецепта максимально широкого распространения, который позволил им инфицировать почти 100 % населения планеты. Они малозаметны: у большинства заражённых людей симптоматика либо отсутствует вовсе, либо почти незаметна. Они прекрасно распространяются контактным путем с поцелуями, биологическими жидкостями и предметами обихода. Всё остальное время они прочно встраиваются в геном и дремлют в нервных ганглиях, изредка активируясь. Одна из гипотез объясняет заразность «здоровых» носителей герпеса тем, что вирус не активируется одновременно с выраженными клиническими проявлениями. В каждый момент времени вирионы собираются только в небольшом числе клеток. В итоге нет явных болезненных проявлений, а в биологических жидкостях присутствует концентрация вирионов, достаточная для передачи. Так мы получили этих идеальных незаметных паразитов и «тихую пандемию», которая мало кого тревожит.
Классификация герпесвирусов
Вирусы из семейства Herpesviridae под электронным микроскопом
Всего к этой категории ДНК-вирусов относится 86 видов, из которых только семь типов вызывают заболевания у людей:
- Тип 1. Вирус простого герпеса первого типа. Чаще всего — оральный, реже — генитальный.
- Тип 2. Вирус простого герпеса второго типа. Чаще всего — генитальный, редко — оральный.
- Тип 3. Вирус ветряной оспы. Ветрянка и опоясывающий лишай впоследствии.
- Тип 4. Вирус Эпштейна — Барр. Инфекционный мононуклеоз. Очень редко — онкологические заболевания.
- Тип 5. Цитомегаловирус человека. Инфекционный мононуклеоз.
- Тип 6. Розеоловирус. Одна из предполагаемых причин синдрома хронической усталости.
- Тип 7. Герпесвирус, ассоциированный с саркомой Капоши.
Остановимся на ключевых: вирус простого герпеса обоих типов, вирус ветряной оспы, вирус Эпштейна — Барр и цитомегаловирус.
Вирус простого герпеса обоих типов
Пузырьки на коже губ — классическое проявление ВПГ-1.
Как и вирус ветряной оспы, относятся к одной группе альфагерпесвирусов. Этим отчасти объясняются схожие симптомы и патогенез.
Если вы думаете, что для заражения тем же генитальным герпесом нужно заниматься сексом с инфицированным человеком в острой фазе, то ошибаетесь. Крайне болезненные пузырьки на коже и слизистых гениталий для большинства людей — не очень хороший мотиватор для эротических игр. Целоваться, когда полость рта просто горит от острого герпетического стоматита, тоже не тянет.
Согласно исследованиям, коварный вирус распространяется в первую очередь от бессимптомных носителей, у которых вирус не размножается массово, вызывая болезненные проявления. У таких людей каждые несколько дней происходит выброс вирионов в достаточной для инфицирования дозе (102–109 копий ДНК на мл), но недостаточной для проявления выраженных симптомов.
Вылечиться от герпеса радикально невозможно. После инфицирования он навсегда встраивается в геном клетки хозяина, где может дремать годами без активации. Многие пациенты формируют универсальные антитела, которые позволяют связывать не только вирус герпеса первого, но и второго типа. Это, впрочем, только помогает его распространению, так как стерильный иммунитет при этом не формируется. Гуморальный ответ в виде антител уменьшает симптоматику, но не мешает дальнейшему распространению. Человек просто выделяет вирионы бессимптомно.
Стоматологи по роду своей деятельности чаще всего сталкиваются с герпетическими высыпаниями в полости рта в виде герпетического гингивостоматита. Это крайне болезненное состояние, когда пациент не может нормально принимать пищу из-за множества мелких пузырьков на слизистой полости рта. В дальнейшем эти пузырьки лопаются, обнажая подлежащие слои слизистой оболочки. Процесс крайне болезненный, но, к счастью, бывает в основном только при первичном заражении, когда антител ещё нет. Дальнейшие рецидивы, как правило, ограничены единичными высыпаниями на слизистых и коже губ.
МРТ женщины 33 лет с герпетическим поражением мозга
Одним из наиболее грозных проявлений вируса герпеса является герпетический энцефалит.
Вирус при этом мигрирует по аксону тройничного нерва в головной мозг и далее активно развивается, преимущественно в височных долях. У пациента при этом резко поднимается температура, начинаются эпилептические припадки и другие неврологические симптомы.
Течение тяжёлое, а впоследствии часто развивается деменция. К счастью, это довольно редкая история с рисками в районе 1:500 000.
Радикального лечения не существует, так как вирус прочно встраивается в геном. Основным и главным принципом терапии является назначение специфических противовирусных препаратов в первые 24 часа от момента появления первых предвестников заболевания. Если проще, то лечиться надо начинать как можно раньше, а не когда высыпало на всю полость рта и гениталии. Обычно это валацикловир и ацикловир в различных формах. Для пациентов с тяжёлым рецидивирующим течением часто подбирают схемы с длительным применением специфических противовирусных препаратов, но в любом случае это должен делать врач-инфекционист.
Вирус ветряной оспы
Типичная ветряная оспа у ребёнка
Почти каждый из нас болел ветрянкой в детстве. Это весьма интересный опыт, когда родители запрещают тебе чесаться, одновременно раскрашивая все высыпания во все цвета радуги, если вам посчастливилось родиться на территории бывшего СССР. В ход идёт бриллиантовый зелёный, метиленовый синий и ядовито-розовый фукарцин. Внятного эффекта с точки зрения течения болезни не достигается, но выглядит устрашающе, особенно в комбинации. Во многих других странах ритуал раскрашивания не является обязательным, и обычно лечение сводится к жаропонижающим, антигистаминным и различным местным препаратам для снижения зуда.
Вирус крайне нестойкий в окружающей среде и погибает примерно за 10 минут на открытом воздухе. Вместе с тем он крайне заразен. Именно поэтому он считается традиционно детским заболеванием, так как большинство с ним знакомится ещё в детском саду.
Что интересно, иммунитет от этого типа герпесвируса крайне стойкий и обычно пожизненный.
У большинства людей повторные заражения с высыпаниями встречаются крайне редко. В отличие от вирусов простого герпеса первых двух типов антитела достаточно полноценные, чтобы не допускать повторных высыпаний и предотвращать заразность носителя.
Тем не менее вирус, по-видимому, продолжает существовать в нервной ткани без внешних проявлений. В 10–15 % случаев у ранее болевших это приводит к другой, крайне болезненной форме заболевания — опоясывающему лишаю.
В случае рецидива в этой форме вирус распространяется преимущественно по ходу нервных стволов. Чаще всего это межрёберные и тройничные нервы. Обычно поражение одностороннее.
Начинается всё с легкого покалывания, которое усиливается. Затем начинаются невралгические боли в области будущих высыпаний и, наконец, появляются пузырьки на коже.
Обычно это длится несколько недель, а боли сохраняются до нескольких месяцев. Так как тройничный нерв — это как раз тот самый нерв, который иннервирует зубные ряды, то такие пациенты часто попадают к нам на приём. Обычно пациент страдает от сильной зубной боли на половине верхней или нижней челюсти, но не может показать на причинный зуб. Из-за того, что причина болезненных ощущений — это вирус, на снимках мы нередко видим абсолютно здоровые зубы, которые ну никак не должны давать симптомов острого пульпита. Боль чаще всего плохо снимается анальгетиками и может просто сводить с ума пациента. У нас был случай, когда пожилой мужчина не поверил нескольким стоматологам, которые говорили, что на верхней челюсти у него нет больных зубов и ему нечего лечить. В итоге мужчина самостоятельно удалил плоскогубцами половину зубов с больной стороны. К сожалению, болевого синдрома это не снизило. Уже потом он попал к нам, где мы смогли минимизировать нанесённый ущерб и назначить ему адекватную схему обезболивания. В нашем случае это обычно мощные нестероидные противовоспалительные препараты, но в некоторых странах стандартная терапия может включать в себя даже наркотические анальгетики опиоидного ряда.
Вакцина от ветрянки
Против этого вируса есть вакцина — Varilrix. Это живая вакцина на базе ослабленной и более безопасной версии вируса, которая чаще всего даже не вызывает высыпаний после введения.
Исследования показывают, что она формирует достаточно стойкий и длительный иммунитет.
Почему эта вакцина важна? Как я уже писал ранее, герпесвирусы нацелены преимущественно на нервную ткань. У взрослых заражение вирусом ветряной оспы может приводить к тяжелейшим неврологическим последствиям, которые у детей крайне редки. Так вот, один из основных плюсов этой вакцины — её можно применять для экстренной вакцинопрофилактики.
Если вы счастливчик, который не ходил в детский сад и умудрился не подхватить до 30 лет это заболевание, а затем внезапно столкнулся в тесном лифте с пупырчатым ребёнком, то у вас есть 72 часа. За это время вы должны с криками «Ветрянка! Ветрянка!» успеть добежать до ближайшей клиники, где вам введут однократно дозу доброй версии этого вируса. Риски тяжёлого течения при этом многократно снижаются. Если же вы ещё и сознательный взрослый, который ранее не болел, то лучше не ждать случая, а вакцинироваться заранее. Рано или поздно вы неудачно заберёте своего ребёнка из детского садика.
Вирус Эпштейна — Барр
Антитела к этому вирусу есть примерно у 90 % людей. Это ещё один представитель семейства герпесвирусов, который был открыт случайно при тестировании гипотезы о плохой гигиене как причине онкологии у детей в Уганде.
«Опухолевый пояс» в работе Беркитта
В 1961 году британский хирург Дэнис Беркитт вернулся из Кении в Лондон и анонсировал трёхмесячный «тур» по Африке длиной в 10 000 миль с целью поиска причины опухолей челюстей у детей. К этому моменту хирург описал уже 38 таких однотипных случаев у детей до семи лет.
На тот момент теория об онкологии вирусного происхождения считалась чем-то маргинальным.
Собрав данные о тысячах таких случаев, Беркитт нарисовал карту, на которой явно прослеживалась географически ограниченная локализация заболевания. На этом выступлении сидел вирусолог Майкл Эпштейн, который крайне заинтересовался проблемой и предположил вирусную природу заболевания. Они договорились о сотрудничестве с Беркиттом, и тот начал отправлять ему образцы.
Когда Эпштейн впервые выделил вирус и получил его изображение в электронном микроскопе, то сразу понял, что в семействе герпесвирусов — пополнение. На тот момент их было известно только три. Его группа опубликовала научную работу, но в неё никто не поверил, так как вирусная природа опухолей была ещё чем-то неизвестным ранее.
Эпштейну помогли его коллеги из Филадельфии (США) Вернер и Гертруда Хенли, которые помогли выделить клеточные линии и отработать методику репликации вируса в лабораторных условиях. Тогда вирус и получил имя своего первооткрывателя: Эпштейна — Барр. Вторая фамилия принадлежит его аспирантке, с которой он разработал способ культивации опухолевых клеток из образцов Беркитта.
После того как вирус был выделен и разработаны тесты для выявления антител к нему, начали массово тестировать всех подряд. Внезапно выяснилось, что положительные антитела к нему имеют почти все люди, включая представителей изолированных племён. Связь между вирусом и лимфомой Беркитта была подвергнута сомнению.
Разрешить эту проблему помог случай с заболевшей сотрудницей из лаборатории в Филадельфии, которую использовали как отрицательный контроль: у неё не было антител. Она пришла на работу с температурой и воспалившимися лимфоузлами шеи. Гертруда Хенли взяла у неё анализ крови на всякий случай, так как это было похоже на типичный случай инфекционного мононуклеоза, который ещё называли болезнью поцелуев.
После этого Хенли решила перепроверить кровь лаборантки на антитела к вирусу Эпштейна — Барр и внезапно обнаружила, что она больше не подходит для контроля, так как титр антител резко взлетел вверх.
Инфекционный мононуклеоз был известен довольно давно, ещё с XIX века, однако причину особо никто не искал. Но в 1967 году в филадельфийской лаборатории наконец установили его причину и выявили связь с лимфомой. «Болезнь поцелуев» называется так из-за наиболее распространённого способа инфицирования в подростковом и юношеском возрасте. Если человек без антител поцелует инфицированного в активной фазе выделения вируса, то у него начнётся острая фаза инфекционного мононуклеоза. В большинстве случаев она протекает бессимптомно или в виде лёгкой припухлости лимфоузлов глотки. После этого человек становится пожизненным носителем.
Опухоль развивается в тех случаях, когда Т-лимфоциты, которые формируют клеточный иммунный ответ, не справляются и заражённые B-лимфоциты начинают бесконтрольно делиться, мутируя в опухолевые. Как правило, у здоровых людей этого не происходит. Если же в результате ВИЧ-инфекции или врождённой мутации Т-лимфоциты получились дефектными, то заражение вирусом Эпштейна — Барр может приводить к онкологии.
Насколько опасна эта группа вирусов?
Несмотря на то, что потенциально герпесвирусы могут быть причиной онкологических и острых неврологических заболеваний, они не очень опасны для большинства людей. Судя по ряду исследований, обострения с тяжёлым поражением слизистых и кожи характерны только для людей с врождённым или приобретённым иммунодефицитом.
В какой-то мере регулярные рецидивы лабиального герпеса можно считать маркером генетических дефектов иммунной системы. Большинство здоровых людей просто не заметит этих типов вирусов и продолжит их распространять. Соответственно, онкологические проблемы — это точно так же следствие иммунных нарушений и в отличие от онкогенных линий ВПЧ не так критичны для большинства людей. Ходить в скафандре и отказывать себе в радости целоваться с кем-то точно не стоит.
Единственная рекомендация, которую я однозначно хотел бы дать, — обязательная вакцинация от вируса ветряной оспы, если вы не болели ранее. Это с большой вероятностью поможет избежать тяжёлых форм течения болезни.
Если же вы страдаете от рецидивирующих форм герпетических высыпаний, то начать стоит с консультации с грамотным врачом-инфекционистом. Вылечиться полностью не получится, но скорректировать иммунный статус и снизить вирусную нагрузку ациклическими нуклеотидными препаратами вполне возможно.
Также имеет смысл обратиться к инфекционисту, если вам 15–25 лет и вы проснулись с температурой и очень болезненными лимфоузлами головы и шеи. Картина может напоминать стрептококковый фарингит, будто у вас просто очень болит горло. Часто он может сопровождаться увеличением и болезненными ощущениями в области селезёнки.
Специфического лечения нет, а ацикловир не имеет убедительно доказанной эффективности при этом заболевании. Тем не менее будет нелишним ограничить физические нагрузки на месяц из-за повышенных рисков разрыва селезёнки.
Напоминаю, у меня был другой пост про герпес, где пациенту зубы через один вырвали, вот.
Ещё посты:
- Хирургические случаи: пост про то, как пациент терпел зубную боль до момента, когда ему пришлось резать горло в нескольких местах. Про пациента-проказника, выпавшего с третьего этажа и упавшего на лицо. Про пациента-спортсмена, неожиданно затормозившего в дерево.
- Для гиков: про то, как именно можно умереть от анестезии прямо на приёме терапевта. Как самостоятельно читать КТ. Про моего коллегу Андрея, хирурга senior+. Про Гусейна, его навигационные шаблоны и участие в разработке ПО для хирургов по всему миру. Как Гусейн разрабатывал матмодель и софт для хирургии по пересборке черепа.
- Инструкции: FAQ про пломбы. Что вам нужно знать про гигиену зубов. Как правильно бояться стоматолога. Что вам нужно знать про наркоз и седацию. Реплантация зубов: как правильно собирать свои зубы в пакетик. Что делать, когда вы нафаршированы зубами (про молочные зубы). Про зубы ваших пожилых родственников. Про типичные зубы ИТ-пациента. Коренные зубы — это атавизм, и почему их часто удаляют «на всякий случай». Как вылечить зубы на год вперёд перед долгой поездкой.
P.S. Если вы дойдёте до наших клиник, то говорите, что вы с Хабра, будет скидка 5%.
Комментарии (96)
DASpit
28.08.2023 07:39+16Анальгетики и опиаты при опоясывающем лишае помогают плохо, поскольку боль происходит из-за поражения нерва. Также нестероидные противовоспалительные подавляют реакцию иммунитета, а триггером для обострения герпеса выступает как раз снижение общей напряженности иммунитета после простуд, переутомления или нарушения питания.
Препараты выбора для боли при опоясывающем лишае - противосудорожные (карбамазепин, габапентин) - они модифицируют ощущение боли и боль становится легко переносимой.
В случае с вашим пациентом, который удалил себе зубы из-за боли, вас спасло то, что он уже сам был близок к выздоровлению - время пришло.
"Главная задача терапевта - развлекать пациента, пока само не пройдет"... Стандарт развлекательных процедур - карбамазепин, ацикловир, витаминотерапия и отдых.
TheHangedKing
28.08.2023 07:39Мне казалось, некоторые НСПВ обладают центральным обезболивающим действием, например парацетамол? Да и опиаты вроде бы тоже?
DASpit
28.08.2023 07:39+1Там не ноцицептивная боль, а невритическая - другой путь, потому опиаты и парацетамол помогают плохо.
Heavyside
28.08.2023 07:39+1Спасибо за статью! Болел в детстве ветрянкой, после ловил опоясывающий лишай, но легко прошло(не как на фото) за 2 дня с температурой 38 правда.
P.S. зашел на ваш сайт, раздел контакты. Так и задумано, что карта только как фон и Котельническую набережную показывает и не даёт просмотреть расположение остальных клиник? Проверил в нескольких браузерах, вроде по разметке упоминания ymaps и user-selection есть.
anton-artemenko Автор
28.08.2023 07:39+1Благодарю вас за отзыв и проявленный интерес к статье. По поводу работы сайта, передам информацию нашей технической службе.
sim31r
28.08.2023 07:39+4Это всё ерунда. По настоящему страшно, когда бактерии начинают управлять поведением человека. И они это делают массово!
https://naked-science.ru/article/biology/zarazhenie-parazitami
Заражение паразитами делает изначально здоровых волков вожаками
Также это повышает шансы на вовлечение волка в другие виды рискованной деятельности. Работа может иметь прикладное значение и для человеческих обществ, поскольку сходное влияние известно и для людей.
Возбудитель токсоплазмоза Toxoplasma gondii — паразит из простейших, поражающий в том числе головной мозг — может заражать практически любое теплокровное существо. От множества других паразитов его отделяет как раз влияние на мозг: зараженные им организмы чаще принимают рискованные решения. Для паразита это хорошо, потому что после насильственной гибели его носителя он может распространиться (например, когда мозг мертвого хозяина кто-то съедает). В то же время для хозяина, по логике, это плохо.
Однако новая работа в Communications Biology показала, что в некоторых случаях паразит помогает хозяину продвинуться по социальной лестнице. Исследование перекликается с более ранними и в чем-то похожими наблюдениями за людьми.
Исследователи провели наблюдения за волками, живущими в Йеллоустонском заповеднике (США), на территориях, пересекающихся с ареалом пум. Эти кошачьи, как и многие другие, включая обычных кошек — предпочитаемые Toxoplasma gondii хозяева, отчего такое соседство ставит волков под угрозу инфицирования. Как и ожидалось, в тех частях заповедника, где плотность пум была выше, волки чаще страдали токсоплазмозом.
Как отмечают авторы, токсоплазмоз в ранее здоровых особях часто ведет к росту уровня дофамина и тестостерона. Известно, что эти вещества серьезно влияют на поведение — и половое, и социальное.
Ученые попытались понять, как конкретно это влияние сказывается на популяциях диких млекопитающих. В результате выяснилось, что зараженные токсоплазмозом особи часто избирают две довольно рискованные для этого животного формы поведения — миграцию и попытки стать лидером стаи.
Миграцией занимаются молодые члены стаи, желающие найти полового партнера за ее пределами. Точнее, такова обычная трактовка этого процесса, поскольку в ряде случаев миграция даже на большие расстояния (до тысяч километров) не заканчивается для волка созданием пары, из-за чего ее причины не всегда ясны.
....
Ранее российские исследователи установили, что примерно каждый четвертый москвич поражен токсоплазмозом. Такие люди попадают в ДТП почти вдвое чаще остальные и чаще предпринимают попытку суицида.Среди больных шизофренией в Москве токсоплазмозников примерно вдвое больше, чем среди здоровых людей, и, согласно научным данным, именно токсоплазмоз повышает вероятность шизофрении, а не наоборот, как думали раньше.
Исходя из новой работы, возможно, имеет смысл провести сравнительное исследование того, как часто носители токсоплазмоза попадают в органы власти и бизнес, а затем сравнить их с остальным населением страны. Результаты могут иметь заметное практическое значение, тем боле что как минимум для Москвы частота заражения токсоплазмозом растет уже более полувека. На сегодня данные в этой области ограничены: известно лишь, что среди бизнесменов токсоплазмозников больше, чем среди обычных людей.
Упрощенно бактерия живет обычно в мышке и старается заразить кошку, основного носителя. Для этого мышку она патчит так, чтобы та потеряла страх и решила путешествовать и интересоваться кошками. Но то же самое работает и с волками. И с человеком. Соответственно "крутые" могут быть просто заражены токсоплазмой, и гонять без страха на мотоциклах или автомобилях. Или делать карьеру, заниматься рисковым бизнесом и т.п.
arteys
28.08.2023 07:39+13Токсоплазма это не бактерия, это простейшее
sim31r
28.08.2023 07:39+4Действительно, отличия существенные
Бактерии принадлежат к царству монеров, а протисты — к царству протистов. Бактерии — это прокариоты, а простейшие — эукариоты.
У бактерий есть жгутики и пили в качестве органов движения, в то время как у простейших есть жгутики, реснички и псевдоподии в качестве органов движения.
MinimumLaw
28.08.2023 07:39Соответственно "крутые" могут быть просто заражены токсоплазмой, и гонять без страха на мотоциклах или автомобилях. Или делать карьеру, заниматься рисковым бизнесом и т.п.
Я, конечно, не вирусолог. Но у мышки все понятно - она промежуточный. А вот зачем вирусу делать волков альфами или людей убивать в ДТП?
sim31r
28.08.2023 07:39+2Токсоплазма не различает людей и мышей. Такие же теплокровные, мозг работает похожим образом. Это побочные эффекты. Потеряв инстинкт самосохранения волк становится альфой. Как и человек попадает в ДТП.
MinimumLaw
28.08.2023 07:39+11Интересно, но тогда кошатники просто обязаны бы быть успешными карьеристами. Обычно ситуация рисуется с точностью до наоборот: "Проснись, Наташа, мы все уронили".
Вообще надо больше информации. Тема интересная, но кажется ей приписывают слишком много того, чего в реальности нет. Именно так и рождается мифотворчество.
sim31r
28.08.2023 07:39+3Статистика же приведена в статье. По существу там больше нечего добавить.
Ранее российские исследователи установили, что примерно каждый четвертый москвич поражен токсоплазмозом. Такие люди попадают в ДТП почти вдвое чаще остальные и чаще предпринимают попытку суицида.
Среди больных шизофренией в Москве токсоплазмозников примерно вдвое больше, чем среди здоровых людей, и, согласно научным данным, именно токсоплазмоз повышает вероятность шизофрении, а не наоборот, как думали раньше.
Плюс тема деликатная. Люди не хотят верить что простейшие ими управляют, не смотря на результаты анализов. Это идет вразрез с общепринятой моралью, когда ты сам отвечаешь за свои поступки и достигаешь всего сам. Будет сразу по классике отрицание, гнев (минусами например тут), торг, депрессия, принятие.
кошатники просто обязаны бы быть успешными карьеристами
Тут тоже нужна статистика. Не всегда агрессия и гиперактивность способствует карьере. У преступников тоже может быть в разы выше зараженность и это тоже ставит вопросы морально-этические. Если инфекция толкнула человека на преступление, после лечения можно ли его освобождать? Получается он не злодей, а сам пострадавший от инфекции. Но такой расклад не устроит скорее всего остальных и пострадавших, типа какие-то нелепые отмазки и злодей оправдан. На данный момент похоже проще ситуацию игнорировать, общество к такому повороту не готово.
И да, кошатники более странные обычно. В новостях периодически проскакивают маргинальные личности у которых дома живет 10-20 кошек. С собаками или хомячками таких аномалий не отмечено.
MinimumLaw
28.08.2023 07:39На данный момент похоже проще ситуацию игнорировать, общество к такому повороту не готово.
... А власти скрывают.
sim31r
28.08.2023 07:39Ну тут уместность мема может 5%, не скрывают, за ненадобностью. Я же написал что всем нам проще такой расклад игнорироват. Как бы и так понятно что руки надо мыть и соблюдать гигиену, иначе будет рад плохих последствий.
Вот еще пример влияние уже не простейших, а вируса, более грубое
В исследовании специалистов приняли участие 81,3 тыс. человек, в основном жители Великобритании. Участники с января по декабрь 2020 года сдавали тесты на интеллект в рамках программы Great British Intelligence Test, они включали в себя задачи на планирование, рассуждение, концентрацию внимания, тренировку памяти и эмоциональное восприятие. Также испытуемые отвечали на вопросы о коронавирусе, в частности о том, болели ли они COVID-19 и имели какие-либо симптомы.
Более 12,6 тыс. участников сообщили, что перенесли COVID-19. Их разделили на группы в зависимости от тяжести заболевания: переболевшие дома, в больнице и те, кто был подключен к аппарату ИВЛ. Приняв во внимание такие факторы, как пол, возраст, уровень образования и дохода, специалисты пришли к выводу, что тем, кто перенес заболевание, было сложнее выполнить задачи, чем участникам из контрольной группы.
По оценкам специалистов, когнитивные нарушения сильнее проявились у тех, кто переболел тяжелой формой COVID-19: у пациентов, которым потребовалось подключение к аппарату ИВЛ, сводный балл интеллекта снизился на уровень, который примерно соответствует семи баллам в тестах IQ.
mad_god
28.08.2023 07:39+3Я как-то проходил тест IQ на бирже труда. Большой, скучный тест. Потом переболел ковидом и мне опять подсунули тот же самый тест. Там куча страниц, я просто не захотел этим заниматься. Проставил варианты от балды, а в конце уже долбил по одной и той же клавише.
Хотя по ощущениям я реально поглупел.
Forum3
28.08.2023 07:39+1Там проблемы с головой до кошек начинаются. Содержать 10 собак физически сложно. Их нужно выгуливать, нужно занимать доминирующую позицию.
С котиками попроще.
netch80
28.08.2023 07:39С собаками или хомячками таких аномалий не отмечено.
Отмечено. Наблюдал несколько лет собачницу, которая регулярно гуляла с примерно 20 шавками всех мастей, держала их на поводках.
anton-artemenko Автор
28.08.2023 07:39+3Если мы про токсоплазму, то это простейшее. И механизм там может быть просто неспецифичным. Бесполую фазу развития они могут в любом теплокровном проходить. Даже, если это не самый удачный хозяин — ничего страшного, просто не повезло. Эффекты все равно будут схожими из-за того, что механизм воздействия примерно один и тот же. Скорее всего, работает на уровне нейромедиаторов, аналогично психотропным препаратам и сдвигает нормальный баланс того же дофамина.
MinimumLaw
28.08.2023 07:39Даже, если это не самый удачный хозяин — ничего страшного, просто не повезло. Эффекты все равно будут схожими из-за того, что механизм воздействия примерно один и тот же
Так и что, правда "власти скрывают"?
Я несколько раз попадал в ДТП в течении первых нескольких лет после получения прав. Я не помню чтоб у меня анализы брали хоть на что-то. Или это только суицидников и шизофреникой в обязательном порядке на токсоплазмос исследуют? Или это только в столице?
А уж проблемы с дофамином по ощущениям вообще повсеместная проблема. И всегда ей была. Только в последнее время стало больше понимания как именно оно работает и как на него можно влиять. Отчасти поэтому и Альцгеймер с Паркинсоном теперь притормозить можно.
Мне кажется что тут не научного уровня проблема. Если она вообще есть. Есть реально стоящие исследования на эту тему? И, если есть, то что получается?
anton-artemenko Автор
28.08.2023 07:39+4Вряд ли кто-то что-то особенно будет скрывать) Да, этот паразит может вызывать неврологические нарушения в силу своей специфики. И даже есть исследования, которые говорят о потенциально возможной связи между токсоплазмозом, снижением скорости реакции и ДТП — https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0184930#sec002.
Но тут надо учесть один очень тонкий момент — "correlation is not causation". Более того, эпидемиология этого паразита такова, что даже в крупных странах вроде РФ и США инфицировано в районе 20% населения (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24808246/). То есть каждый пятый — носитель. С точки зрения статистики было бы некорректно выявленные случаи токсоплазмоза немедленно записывать в причины какой-то проблемы. Некоторые нарушения и токсоплазмоз могут быть сильно скоррелированы, но не иметь прямой причинно-следственной связи, а зависеть от какого-то третьего важного фактора.
При этом, сам по себе паразит, несомненно оказывает влияние на поведение. Как минимум, инфицированные статистически значимо имеют более высокий тестостерон (https://www.cambridge.org/core/journals/parasitology/article/abs/sexdependent-toxoplasmosisassociated-differences-in-testosterone-concentration-in-humans/274C88A2D1BB0476E93CFA56FE85695B). Уже это может объяснять большую агрессивность и доминантное поведение у инфицированных мужчин. Одновременно с этим паразит ухудшает моторные функции и время реакции.
Думаю, что проблемой надо заниматься и глубже исследовать. Самим токсоплазмозом занимаются активно в первую очередь при подготовке к беременности из-за тератогенных эффектов на плод.
MinimumLaw
28.08.2023 07:39+1Думаю, что проблемой надо заниматься и глубже исследовать.
Спасибо. Примерно так и предполагалось. Одна из многих проблем, ожидающих решения в век биологии в широком смысле этого слова. Пока нет повода для переживаний. Что-то типа скрытых инфекций в гинекологии. Лечим тогда, когда явно мешает. Иначе не мешаем - ибо вред от лечения потенциально опаснее самой болезни.
В конце-концов, судя по тому что каждый 5 инфицирован, умереть можно С токсиплазмозом, но скорее всего, не ОТ токсиплазмоза.
avacha
28.08.2023 07:39Власти скрывают в любом случае. Например в Вас, вот прямо сейчас пока вы читаете эти строки - живет около 1-2 килограмм(!) всяких там бактерий и прочей живности со жгутиками и без оных.
Что касается токсоплазмоза - с ним вообще много странных моментов. Он как некоторые вещества, евпоча - конечно для индивидума зло, но на цивилизацию в целом на исторических промежутках может влиять весьма заметно. В нас, конечно пропал дух авантюризма, упал уровень агрессивности - и, вполне вероятно, от антибиотиков.
bbs12
28.08.2023 07:39+3Так и что, правда "власти скрывают"?
На лурке кроме "власти скрывают" есть другая статья - "всем по*уй".
Astroscope
28.08.2023 07:39+2Для этого мышку она патчит так, чтобы та потеряла страх и решила путешествовать и интересоваться кошками. Но то же самое работает и с волками. И с человеком.
Да, я тоже слышал такую
гипотенузугипотезу, что у кошатников любовь к кошкам имеет вирусную причину. Тогда у меня вопрос: под кошками у вируса подразумевается исключительно Felis Catus, Felis, Felinae или вообще Felidae?
PanDubls
28.08.2023 07:39+1Feliformia. Я готов скинуться на краудфандинг гранта на эксперименты, призванные показать, испытывают ли кошатники необъяснимую тягу к полосатым гиенам.
sim31r
28.08.2023 07:39-1Зараженные волки вожаки нюхают мочу кошек и их копируют остальные члены стаи, что повышает риск заражения. Мышки тоже проявляют интерес в кошачьей моче. То есть реакция на запах, ферменты какие-то. В одной из статей по теме были уточнения.
В Южном парке как всегда есть серия по теме, наверное интуитивно до сценария дошли.
Люди тоже управляются феромонами неосознанно. Продают же духи с феромонами, чтобы естественные настройки противоположного пола сбивать и усиливать влияние свое.
isden
28.08.2023 07:39Феромоны на людях не работают. Уже только ленивый это не разбирал.
Тупо атрофировались нужные рецепторы.
Эта система заместилась зрением и обонянием.
Astroscope
28.08.2023 07:39Feliformia
Нет, по моему личному мнению - только Felidae. Но, повторюсь, это лично мое мнение, а не факт, которому я могу предоставить научное обоснование.
avacha
28.08.2023 07:39Думаю, что эксперимент покажет, что испытывают ровно в таких же пропорциях, как и не кошатники. У самого три кошки, но на гиен пофигу :)
PanDubls
28.08.2023 07:39Вон там выше утверждается, что дело в феромонах. Боюсь спросить: много ли вы нюхали гиен? А если мало, то не хотели бы вы принять участие в небольшом эксперименте...
Astroscope
28.08.2023 07:39Вон там выше утверждается, что дело в феромонах. Боюсь спросить: много ли вы нюхали гиен? А если мало, то не хотели бы вы принять участие в небольшом эксперименте...
Я нюхал тигров. Мне понравилось. И запах тела тигра - немного отличающийся у каждого отдельного тигра так же, как у каждой отдельной домашней кошки, но все отличающийся недостаточно сильно, как для слабого человеческого обоняния, чтобы уверенно различать тигров только по запаху, и тактильное ощущение, когда как бы погружаешь лицо в тигриную шерсть, под которой чувствуешь мягкое и одновременно мускулистое тело. Я подхожу для вашего эксперимента? Сейчас меня более всего интересуют львы, которые из-за своеобразной социальной структуры немного выделяются среди Felidae.
Andrey_Epifantsev
28.08.2023 07:39" А милях в двадцати отсюда, если идти вдоль рва, находится область, где людей поработили пришельцы с Альтаира, разумные вирусы, которые поселяются в теле человека и заставляют его делать, что им угодно. " Понедельник начинается в субботу Стругацкие.
Я всё удивлялся, как вирусы могут быть разумными. Оказывается вот как.
sim31r
28.08.2023 07:39-1Там не разум. Удачно подобран какой-то фермент. Ну условно "LSD-26" в микродозах. Если простейшее вещество LSD-25 отправляет человека в магии и сказок в количестве нескольких микрограмм, то другой в мир бесстрашия и путешествий.
По аналогии как и герпес в статье, балансирует с организмом, не сильно ухудшает качество жизни, удачные параметры вируса, но не разум.
MinimumLaw
28.08.2023 07:39+1Спасибо! А то по вирусологам мы уже скучать начали.
А что сегодня известно о таком загадочном заболевании как розовый лишай Жибера? Оно вроде как раз к обозначенной теме. Довелось поучит диагноз L42 розовый лишай [Жибера]. Доктор сказал что современная наука знает только методику лечения. Все остальное с припиской "вероятно".
anton-artemenko Автор
28.08.2023 07:39+2А ничего там особо нового. Обычно проходит сам. Не заразен. Есть предположения, что один из факторов — герпесвирусы 6 и 7 типов https://www.bmj.com/content/351/bmj.h5233.
Вполне вероятно, что одного вируса мало, нужно, чтобы еще локальные грибы сапрофитные начали атаковать кожный покров. Лечение неспецифичное — топические стероиды и антигистаминные, чтобы снизить зуд. Есть исследования, которые говорят о целесообразности соляриев и УФ-процедур.
Dolios
28.08.2023 07:39+1Часто он может сопровождаться увеличением и болезненными ощущениями в области селезёнки.
Не уверен, что хотя бы 3 из 10 обывателей смогут показать, где у них селезёнка.
anton-artemenko Автор
28.08.2023 07:39+1Извините, профессиональная деформация. Левое подреберье, как на иллюстрации.
alexleo
28.08.2023 07:39В начале 10-х натыкался на информацию про целых три американских препарата, которые должны были вылечивать ВПГ. Один почему-то действовал только на женщин, второй называли чуть ли не панацеей с эффективностью почти 100%. Про третий ничего не помню. Все три находились в фазе клинических испытаний. Технология была для нашего времени простой: взяли ВПГ, отрезали вредную часть, немного изменили, в результате утверждалось, что он будет замещать обычный ВПГ в ДНК. То есть вирус в организме останется, но ничего вредного делать не будет.
Больше про них ничего не слышал. А жаль.
iShrimp
28.08.2023 07:39Как вы считаете, эффективна ли противогерпетическая вакцина для профилактики обострений болезни? В литературе встречаются прямо противоположные мнения.
anton-artemenko Автор
28.08.2023 07:39Так и есть! Вижу логику в доводах обеих сторон. По-житейски, при тяжелом течении заболевания выбрал бы вакцину, в других случаях берегся бы от факторов, вызывающих обострение.
PyerK
28.08.2023 07:39Может ли простой герпес вызывать эрозии и афты в кишечнике ?
anton-artemenko Автор
28.08.2023 07:39У меня есть пациент с хроническим рецидивирующим афтозным стоматитом, которого я наблюдаю много лет. Он часто сталкивается с обострениями и субъективно ощущает высыпания в околоносовых синусах и даже кишечнике(!). Однако подтвердить или опровергнуть этого я не могу… Во многом это епархия эпидемиологов и гастроэнтерологов.
AndreyDmitriev
28.08.2023 07:39+1Есть у меня один вопрос, но я дико стесняюсь спросить... Как бы это помягче, ну вот, к примеру, назовём одну часть человека, о которой шла речь выше, "Windows", а вторую, другую, - опять же в контексте данной статьи - "Linux". И вот, значит, образно говоря, сливаются обе эти системы в экстазе WSL2... Может ли вирус, скомпилированный, так сказать, для целевой системы "Windows" прицепиться к подсистеме "Linux" и наоборот?
anton-artemenko Автор
28.08.2023 07:39+2Да, может)
Был с коллегой-гинекологом на одном из конгрессов и там как раз обсуждали нетипичный рост оральных проявлений вируса герпеса второго типа и наоборот для вируса герпеса первого типа. В целом, несмотря на наличие "излюбленных" локализаций при обострениях вирус всё равно распространяется по всему организму.
tommyangelo27
28.08.2023 07:39+2Герпес бесит. Стоит только не выспаться или переохладиться - сразу обсыпает губы :-(
Радует, что лишь губы.
EvgeniyIvanovhabr
28.08.2023 07:39А вы не курите? Я когда курил такое бывало, во время простуды (видимо из-за негативного влияния табака на местный иммунитет). После того как бросил – проблема почти сразу исчезла, уже лет 14 не было ни одного высыпания.
tommyangelo27
28.08.2023 07:39Нет, не курю. Курил между 13 и 21 годами жизни, сейчас уже скоро 40 ???? Но герпес остался, обычно 2-4 раза в год вылазит,иногда чаще, иногда реже.
ogost
28.08.2023 07:39Спасибо за интересную статью, прочитал с удовольствием.
В ход идёт бриллиантовый зелёный, метиленовый синий и ядовито-розовый фукарцин. Внятного эффекта с точки зрения течения болезни не достигается, но выглядит устрашающе, особенно в комбинации.
В начале года у меня дети болели ветрянкой (15 и 12 лет), мазали синей штучкой. Так вот, по ошущениям те высыпания, которые проморгали помазать заметно дольше высыхали и заживали чем те, что помазали. Это мне кажется?
Я сам в детстве не болел, и почему-то от детей не заразился. Пойду вакцину поставлю, мало ли чего.
AWRDev
28.08.2023 07:39+1Я вообще читал, что мажут не для заживления, а для того, чтобы мониторить количество новых высыпаний, типа: высыпало - мажешь зеленкой, потом новые появились - их мажешь синей, и тд. Если количество новых точек уменьшается, значит все хорошо
anton-artemenko Автор
28.08.2023 07:39+2Думаю, что кажется. По большей части подобный способ нужен не столько для профилактики инфицирования, сколько для того, чтобы отметить момент, когда новые высыпания прекратились. Если новых, неокрашенных элементов нет, значит, что скоро ребенок будет незаразен для окружающих.
Тем не менее, в большинстве стран местно используют максимум антигистаминные и местные противозудные препараты, чтобы не так чесалось.
.jpg){kind=link}
w0lf
28.08.2023 07:39По поводу ветрянки интересное наблюдение/вопрос. Ребенок заболел ветрянкой на Кипре, соответственно лечили его но по российским протоколам а по местным. То есть - никакой зеленки и прочего. Доктор назначила вируцид, если мне память не изменяет его нужно было пить то ли каждые 5 то ли каждые 10 часов, то есть даже ночью - будить и давать ребенку. И протирать лосьёном Octenisan. Сказала что при такой схеме можно вылечить максимально быстро. В итоге так и вышло - за 5 дней практически все высыпания прошли, ребенка ничего не беспокоило всё время. Вопрос - почему так не лечат у нас?
По поводу вакцинации - я делал во взрослом возрасте прививку от ветрянки, но не варилрикс а окавакс. Не заразился.
ProRunner
28.08.2023 07:39Можно вопрос - а почему ребенок не был привит? Вакцинация от ветрянки введена в нацкалендарь ещё 2009 году.
w0lf
28.08.2023 07:39Где, в России? Нет вакцинации от ветрянки в национальном календаре прививок. И даже опционально не предлагают ребенку делать. А на Кипре мы не живём постоянно, просто отдыхали.
DMGarikk
28.08.2023 07:39в Мск совершенно точно предлагают и делают прививку от ветрянки
w0lf
28.08.2023 07:39А в ближайшем Подмосковье - даже не предлагают. Ни старшему ребенку ни младшей не предлагали. Я себе делал в Москве в 2015 году и было проблемой найти, где сделать прививку. Варилрикса я тогда так нигде и не нашёл, с трудом нашёл где сделают Окавакс, в какой то коммерческой клинике на Таганке.
DMGarikk
28.08.2023 07:39дочке в 19 или 20 году делали в Мск в рамках очередного похода за плановыми прививками
Xeldos
28.08.2023 07:39В Москве тоже некоторые ... не предлагают. Или не предлагали, по крайней мере. Доходило до "вакцин нет". Звонок на горячую линию депздрава => звонок от замглавврача "ну что же вы так сразу, приходите, ваша прививочка готова". 3-4 года назад была история.
anton-artemenko Автор
28.08.2023 07:39Вируцид — это ацикловир, все нормально. Он как раз работает против вирусов из этого семейства. Октенисан — это октенидина гидрохлорид, он же Октенисепт. Классный антисептик, который убивает все, что шевелится без вреда для своих тканей.
По поводу наших протоколов — большой вопрос. Ацикловир вполне себе назначают по стандарту. И многие врачи объясняют, что умазывать ребенка в разные цвета не обязательно. Но тут проблема уже для самих родителей ибо ТРАДИЦИЯ.
sim31r
28.08.2023 07:39за 5 дней практически все высыпания прошли
Я не помню точно в днях, но вроде за сравнимое время высыпания и сами проходят. Поискал, похоже на плацебо эффект, высыпания без лечения 3-10 дней.
Отсчет идет с момента заражения до появления симптомов заболевания. У детей они проявляются в среднем на 8-10 день, а вот у взрослых обычно к концу третьей недели. После этого начинается продромальный период, во время которого человек начинает испытывать головную боль, слабость, повышение температуры, ломоту в суставах, отсутствие аппетита. Это очень напоминает рядовую простуду. Длится он обычно пару дней, после чего появляются первые прыщики. Высыпания при ветрянке длятся также у всех по-разному. Временной промежуток в среднем составляет от 3 до 10 дней.
shadrap
28.08.2023 07:39+2Вылечиться от герпеса радикально невозможно. После инфицирования он навсегда встраивается в геном клетки хозяина, где может дремать годами без активации. Многие пациенты формируют универсальные антитела, которые позволяют связывать не только вирус герпеса первого, но и второго типа.
Альфа семейство HSV-1 как и HSV-2 не встраиваются в человеческий геном , в отличие от Бета - HSV-6,HSV-7 и тд. У Альфы иные латенси механизмы. Вирусы бета семейства действительно могут встраиваться в теломеры некоторых клеток в основном с полиморфизмом 22й хромосомы , для статистики это 1.5% населения.
Georgy9
28.08.2023 07:39Кстати, по опыту нашей семьи, к ацикловиру, похоже, вирусы начали приспосабливаться, он уже гораздо хуже действует. Вынужден был искать другие, обнаружил Алпизарин – отечественная разработка на основе экстракта листьев манго – действует быстро, побочек нет. Если у кого есть проблемы, можете попробовать.
An_private
28.08.2023 07:39+3Насчет резистентности современных вирусов к ацикловиру - согласен - сам маялся почти месяц с опоясывающим лишаем (к счастью в весьма легкой форме), ацикловир не помогал вообще. Врач вообще был не в курсе альтернатив. Сам догуглил до фамцикловира, который всё прибил за неделю. Но вот насчет конкретно Алпизарина - что-то я глубоко сомневаюсь. Чтобы какой-то левый медцентр, занимающийся практически исключительно продажей экстрактов растительного происхождения нашёл что-то реально антивирусное... Не, чудеса бывают. Наверное. Но в данном случае - не верю.
Georgy9
28.08.2023 07:39Я и близко не собираюсь что-то рекламировать, это просто наш личный опыт. Вы вправе не верить. Тем не менее вот уже больше года как мы перешли на него и проблем нет. Вдруг кому-то еще поможет. А вот минусование считаю в таких случаях безнравственным (возможно, это не вы).
ru1z
28.08.2023 07:39+4Я не минусовал, но считаю, что реклама вида "нам помогло" сомнительных продуктов с бездоказательными объяснениеми через волшебное "иммуномодулирующее/иммуностимулирующее" или ингибирующим, почему-то вдруг, бактериальную нуклеазу, — безусловно вредное действие, ухудшающее медицину до уровня астрологии. Понижение рейтинга комментария (минус) за такие действия не является аморальным, имхо.
Личный опыт не является основанием для продвижения непроверенных препаратов, он открывает дорогу другим подобным аферам, как, например, в случае с мошенническим препаратом "кагоцел". Что именно происходит при приеме этих "стимулянтов иммунитета" и происходит ли вообще что-либо полезное — не показано и поcтулируемый механизм действия не доказан.
Georgy9
28.08.2023 07:39Да, я в курсе всех этих арбидолов и проч., но в данном случае я поделился реальным опытом использования и уверен на 100%, герпес соврать не даст, это не простуда, которая проходит и без лечения. Выше человек тоже подтвердил проблему и поделился положительным опытом использования другого препарата. Это не реклама, а обмен опытом (как отзывы на торговых площадках, от которых порой больше проку, чем от объяснений разработчика). Это как раз способ воздействия на производителей. Вот если бы я поругал какой-то препарат, вы бы тоже так протестовали? Вряд ли, это ведь и есть обратная связь.
Личный опыт не является основанием для продвижения непроверенных препаратов
А вот это уже откровенная манипуляция и передергивание – препарат легальный, прошедший все проверки и утверждения, а я не продвигаю, а делюсь опытом использования.
ru1z
28.08.2023 07:39Ну а смысл от реальных опытов использования, если это заведомо непроверенный препарат? Может вам и подорожник бы реально помог, звезды так совпали?
Вот если бы я поругал какой-то препарат, вы бы тоже так протестовали?
Почему бы и нет, если бы знал, что это неправда, то да.
препарат легальный
Это у вас "манипуляция и передергивание", легальность и "проверки и утверждения" это не научные доказательства, а только разрешение для продажи.
По сути вы можете любой БАВ "легально проверить и утвердить", хоть экстракт из березы/борщевика/… уникальным антивирусным/противомикробным фитопрепаратом, главное заплатить и чтобы чиновники поспособствовали махинации. А дальше — известные способы с бессмысленными статьями-мурзилок в "перечне вак и элайбрари" и обьяснениям вида "симулятор иммунитета, поднимает гуморальный и не только", помогающий от всего в любом виде. Можно добавить какие-либо преимущества, например, натуральность, отечественность, вековая известность и т.д. В качестве вишенки на торте показать исследование безопасности, ну или даже клеточные манипуляции, ведь известно что в пробирке и даже мелкопостановочных пвсевдоклинических исследованиях можно показать что угодно. Если заплатить побольше, то фитопрепараты можно хоть на мкс отправить и на клеточных культурах апробировать (преценденты были). Но все это не является научным подтверждением эффективности препаратов, а лишь рекламой и некоторой юридической деятельностью (легализацией, ага).
Georgy9
28.08.2023 07:39С чего вы взяли, что "это заведомо непроверенный препарат"? Уверен, вы даже не поинтересовались, что это такое, просто выдаете стандартные обвинения про "заплатить" и "чиновников".
"Если бы знал ... то да" – то есть вы себя назначаете в арбитры, ваше мнение авторитетнее официальных инстанций. Интересный подход.
ru1z
28.08.2023 07:39Вы когда-нибудь научными доказательством действия экстрактов с множеством компонентов интересовались? Четко определенные механизмы действия (не типовую махинацию вроде "стимулирование иммунитета", его и заведомо ядовитые вещества "стимулируют", можете фитоборщевик вспомнить) и полноценные клинические испытания всех (!) отдельных компонентов в этой смеси можете продемонстрировать?
"Легализация, проверки и утверждения" это не доказательства, это юридическое разрешение для продажи.
"Если бы знал… то да" – то есть вы себя назначаете в арбитры, ваше мнение авторитетнее официальных инстанций. Интересный подход.
А вы не поддавайтесь на махинации "авторитетных официальных инстанций".
стандартные обвинения про "заплатить" и "чиновников".
На самом деле это критика, а по сути — неодобрение деятельности лиц, из-за которых аптеки наводнены гомеопатией и принципиально недоказуемыми препаратами, которые госчиновники, пользуясь служебным положением, заставляют врачей выписывать. К сожалению, критика здесь необходима, ситуация такая, когда мутные фитопрепараты и гомеопатия прописывается даже детям в государственных больницах.
Georgy9
28.08.2023 07:39Зачем мне интересоваться? Я не работаю в этой сфере. Но если мой (наш) опыт поможет хотя бы одному страдальцу (а герпес – это очень неприятная и пожизненная штука), я буду считать свои минусы вполне разумной платой за доброе дело. Всего вам доброго. И здоровья тоже.
ru1z
28.08.2023 07:39+1Имхо, помогло бы если бы доказуемости в медобласти стало больше. Например, если бы химики-биологи-медики создавали современные аналоги ацикловира, смогли бы их полноценно доказать и вывести на медрынки — это был бы несомненный плюс. А если ситуация, когда выигрышным окажется подход, что фитоэкстракты выводятся и заполняют рынок, и медхимикам/биомедикам придется конкурировать с копеечными препаратами с неизвестной эффективностью, но сверхмощной рекламой и продвижением, то это однозначный минус и сфере и страдальцам.
shadrap
28.08.2023 07:39Ну чем вам ацикловир то не угодил ? Это ж не Арбидол, просто по названию похож. Вполне реально работающее лекарственное средство, FDA approved, базирующееся на "искусственных" нуклеозидах, встраивающихся в цепочку вирусной ДНК при репликации и останавливающей работу полимеразы. Это первая волна борьбы на генетическом уровне, упомянутый в статье молпунавир это уже более современная генерация , она не останавливает полимеразу на искусственном нуклеозиде , а дает процессу завершиться , с той лишь разницей , что рибонулеаза может присоединить к нему все что угодно , что увеличивает мутационный процесс.
Не эффективен может быть плохо сделан или вирус действительно мутировал, выработал резистентность, тогда нужен другой подход.
aspid-crazy
28.08.2023 07:39Несколько раз в статье упоминается, что вирус встраивается в геном человека. На этом месте я немного подзавис. Не могли бы Вы раскрыть тему? Для человека далекого от микробиологии, это звучит почти эквивалентно с "встраивается в ДНК", что кажется совсем не безобидно.
Georgy9
28.08.2023 07:39+3Ретровирусы встраиваются. В нашем геноме их около 8% от всей ДНК. Многие "спят", многие вполне себе работают и выполняют полезные функции:
"В 2015 году исследователи из Стэнфордского университета выяснили, что эндогенные ретровирусы, обосновавшиеся в геноме, обеспечивают выживание людей: они защищают трехдневные эмбрионы от других вирусов, регулируют генную активность клеток и обеспечивают возможность формирования плаценты (без этих вирусов, подавляющих иммунный ответ аналогично ВИЧ, плод просто бы отторгался иммунной системой). Было обнаружено, что в составляющих плод восьми клетках активно считывался генный материал вируса HERVK, попавшего к человеку около 200 тысяч лет назад. Подобные белки, называемые синцитины, выявлены и у других плацентарных организмов. Более того, недавно обнаружен "одомашненный" ретровирус в геноме человека регулирующий экспрессию важного гена, кодирующего фермент, связанный с передачей сигналов возбуждения в нервной системе, причем этого вируса нет в геноме у шимпанзе."
Вот такое впечатление, что "эволюция" вполне себе действовала так же, как мы сегодня занимаемся генетическими модификациями, используя вирусные векторы.
aamonster
28.08.2023 07:39+2Скорей по известному мему: "Как делают корабли в бутылках? В бутылку засыпают силикатного клея, говна и трясут. Получаются разные странные штуки, иногда корабли".
aspid-crazy
28.08.2023 07:39Мне интуитивно всегда казалось, что ДНК - это достаточно защищенное хранилище, своего рода надежный бекап исходников организма, и повреждать ее могут только штуки, вроде радиации.
Georgy9
28.08.2023 07:39Какое там надежный! Всё держится только на активно работающей системе репарации повреждений.
aspid-crazy
28.08.2023 07:39Раз уж мы чуть ниже перешли на аналогии из мира программирования, то я бы построил такую:
1. Тело состоит из огромного количества живых клеток. Каждая клетка - это отдельный микросервис со своей функцией.
2. При этом, в каждой отдельной клетке хранится запакованный экземпляр исходного кода всего организма, т.е. ДНК. Эдакий распределенный бекап. Клетка, имея доступ к своему экземпляру бекапа, и зная свою текущую функцию в организме, получает подробную инструкцию, как именно эту функцию нужно выполнять, и соответственно, как именно она должна развиваться и функционировать.
3. Повреждение ДНК в конкретном экземпляре клетки, по идее, ничего страшного за собой не повлечет, т.к. обычно, это повлечет за собой гибель, или неправильную работу только этой клетки, что на целом организме не скажется примерно никак. Поэтому мне и казался этот механизм довольно надежным.И вот тут, оказывается, что существуют вирусы, которые встраиваются в саму ДНК. Вирус - штука такая, там где одна клетка заражена, там и все соседние. Вместо случайных повреждений отдельных экземпляров бекапа, мы имеем программу, которая переползает с одного микросервиса на другой, не просто ломая его, а затирая собой исходники в бекапах. Т.е. не повреждая случайные экземпляры бекапа случайным же образом, а целенаправленно внося конкретные и одинаковые изменения в экземпляр за экземпляром.
Честно говоря, это для меня оказалось весьма пугающим открытием.
Kriminalist
28.08.2023 07:39Ну а что такого пугающего? Пока вирус встраивает ДНК в соматические клетки, это проблема конкретной особи. Вот если вирус будет встраивать свою ДНК в половые клетки особей репродуктивного возраста, вот это уже повод поднапрячься... https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S016817022030407X#sec0150
aspid-crazy
28.08.2023 07:39>без этих вирусов, подавляющих иммунный ответ аналогично ВИЧ, плод просто бы отторгался иммунной системой
Кажется, тут какая-то манипуляция. Как же тогда существовало человечество 300 тыс. лет назад?
Georgy9
28.08.2023 07:39Вот так глубоко не разбирался. Но вопрос интересный. Не исключено, что HERVK – лишь один из возможных вариантов защиты, ведь у животных эти гены есть. Для чего-то он понадобился человеку, возможно, в связи с постепенным генетическим отдалением от животных (у нас совсем другие группы крови).
ru1z
28.08.2023 07:39Там текст кривой (может гуглтранслейт), наверное имеют в виду, что какие-то отдельные участки механизмов (а не сами оригинальные вирусы) когда-то заимствованы от очень древних ретровирусов, скорее всего это про это исследование https://www.nature.com/articles/nature14308
Про "200 тысяч лет назад" это какое-то одно исследование, а про "плод просто бы отторгался иммунной системой" это какое-то, по видимому другое, неясным образом связанные в поп-переложении — там часто сложно угадать откуда взята информация (сейчас любят делать такие статьи, склеивая переводы, в качестве примера можно привести ленту, дзен и некоторых хабрапереводчиков).Сам текст можно пропустить, но по сути ретровирусы встраиваются, какие-то участки сохраняются несмотря на репарационные механизмы, какие-то белки из этой ретровирусной ДНК экспрессируются и иногда впоследствии используются организмом тем или иным образом (так случайно совпало). Иногда это полезно, а иногда наоборот, например, те же участки древних ретровирусов приводят к онкологии https://en.wikipedia.org/wiki/Human_endogenous_retrovirus_K.
Я бы не стал читать эти поп-объяснения буквально (сложно понять откуда конкретное утверждение), а только общую (непроверенную) информацию, т.е. в переложении на доморощенное программирование, в системе есть базовый код, который генерирует софтовые библиотеки, в том числе программы которые чистят и модифицируют этот код. Есть странные неполностью самостоятельные программы модификаторов кода, которая генерирует программы, способные встраиваться в чужой код (и поэтому есть любопытные версии, что эти модификаторы это рабочие части древних менее совершенных систем, с адхок редактированием на лету). Некоторые случайные встроенные части древних модификаторов кода настолько древние, что уже иногда переиспользуются в системе в качестве собственных библиотек.
acordell
28.08.2023 07:39И все же, не совсем понятно как это происходит... Ну, допустим, в конкретную клетку вирус залез и изменил ее ДНК, но осталась же еще их целая куча с неизмененным. Или у нас что, в разных клетках разных набор ДНК? Где-то измененный, а где-то нет? Плюс, на сколько я понимаю, вирусы, все же, атакуют определенным типы клеток. А ДНК есть во всех. И как тогда с изменением ДНК?
Georgy9
28.08.2023 07:39Естественно, передача по наследству происходит только в случае заражения репродуктивных, половых клеток.
Wakeonlan
Геном человека по моему процентов на 5 состоит из вирусов, антивирусная база данных которая в когда с собой. Мне кажется что все болезни, которые берутся сам по себе вроде, связаны именно с вирусами, возможно с ещё не открытыми
F1a5h
Зря минусите, ребят, в геноме человека действительно содержатся элементы вирусов