Популярный (во всяком случае, какое-то время назад) браузер Mozilla, который создатели позиционируют как решение с высоким уровнем конфиденциальности, переживает кризис. В статье мы попробуем поразмыслить, как те или иные «повороты» в судьбе браузера могут повлиять на будущее интернета.
В конце 2008 года Firefox был на высоте. 20% из 1,5 миллиардов пользователей Интернета я навигации в сети предпочитали браузер Mozilla. В Индонезии, Македонии и Словении более половины всех выходящих в сеть пользовались Firefox. «Наша доля рынка в вышеперечисленных регионах росла огромными темпами», — писал в блоге Кен Коваш, бывший руководитель отдела аналитики данных в Mozilla. Спустя 15 лет ситуация перестала быть такой радужной.
Совокупная доля браузера сократилась до 4%, а непосредственно на мобильных устройствах она составляет жалкие 0.5%. «Оглядываясь на пять лет назад, анализируя нашу долю рынка и показатели, которые мы публиковали, мы не можем отрицать спад», — говорит Селена Декельманн, старший вице-президент Firefox. Собственная статистика Mozilla показывает, что с начала 2019-го и до 2022 года число ежемесячно активных пользователей снизилось примерно на 30 миллионов. «В последние пару лет мы наблюдаем довольно существенную стагнацию», - добавляет Декельманн.
За два десятилетия, прошедшие с момента выхода Firefox из тени Netscape, компания успела многое сделать для формирования концепции конфиденциальности и безопасности в Интернете. Сотрудники компании всегда продвигали идеи повышения прозрачности сети и усовершенствования стандартов. Но, как это часто бывает, за последние годы команда Firefox пережила уже два раунда увольнений и кадровых перестановок. А в следующем году истекает срок действия выгодного соглашения с Google, которое обеспечивает большую часть доходов компании. К тому же пользователям есть, из чего выбирать: на рынке появилось множество хороших браузеров, ориентированных на конфиденциальность. А всевозможные недоработки и шероховатости в новых функциях грозят оттолкнуть даже преданных пользователей Firefox. Все это заставило аналитиков и бывших сотрудников компании задуматься о будущем браузера.
От того, как сложится судьба Firefox, будет зависеть будущее всего интернета. В течение многих лет он был главным соперником Google Chrome и представлял из себя достойную альтернативу «самому популярному браузеру в мире». С момента своего выхода в 2008 году Chrome стал буквально синонимом интернета: им пользуются около 65% всех пользователей сети и он оказывает огромное влияние на то, как люди в принципе воспринимают интернет. Когда Google запустила технологию AMP, веб-сайты бросились ее внедрять. А планы по замене внешних файлов cookie в Chrome — шаг, который затронет миллионы маркетологов и веб-издателей — идут на руку имиджу Google в целом.
«Chrome выиграл битву настольных браузеров», — говорит один из бывших сотрудников Firefox. Увы, надежды на возрождение былого величия Firefox невелики. «Сейчас Firefox не стоит рассчитывать на возвращение хоть какой-то доли на рынке браузеров». Другой бывший сотрудник Mozilla также считает, что Firefox не восстанет из пепла, и с этим придется просто смириться.
С Google у Mozilla сложные отношения. Ведь, несмотря на конкуренцию, они еще и деловые партнеры. Каждый год Google выплачивает Mozilla сотни миллионов долларов в виде роялти. По некоторым данным, эта цифра в настоящее время составляет около 400 миллионов долларов в год — плата за то, что поисковая система Google устанавливается по умолчанию в Firefox. Согласно данным финансового отчета за 2020 год, общий доход Mozilla составляет 496 миллионов долларов, при этом роялти от поисковых сделок составили 441 миллион долларов. У Firefox есть и другие партнеры по поисковым системам по умолчанию, например, Яндекс (примечение: хотя в последнее время здесь есть ряд сложностей, Firefox номинально более не поддерживает поисковик Яндекс в нативном виде), и эти отчисления тоже чрезвычайно важны для компании.
Срок соглашения между Google и Mozilla истечет уже в 2023 году. Статистика показывает, что за время действия этого соглашения доля рынка Firefox снизилась примерно на 1%. По собственным данным компании, количество ежемесячно активных пользователей остается стабильным и сейчас составляет около 215 миллионов человек. Однако нет никакой гарантии, что Google продлит соглашение на тех же условиях. При этом Mozilla не раскрывает детали договоренностей со своими партнерами и не сообщает, ведутся ли переговоры с Google. Судя по финансовым декларациям Mozilla за 2020 год, несмотря на увольнения, компания в норме, а по итогам 2021 года ожидает увеличения доходов.
Однако Mozilla и Firefox признают, что для развития им необходимо диверсифицировать способы получения прибыли. С 2019 года компания стала прилагать больше усилий в этом направлении. В частности, в распоряжении компании есть сервис Pocket с платной премиум-подпиской. Mozilla запустила два VPN-продукта, также доступных по подписке. Кроме того, компания все больше продвигает рекламу, размещаемую на новых вкладках Firefox.
Совокупный доход Mozilla от подписки и рекламы вырос с 14 миллионов долларов в 2019 году до 24 миллионов долларов в 2020 году, и в компании ожидают, что новые продукты принесут еще порядка 14% доходов. Независимость от Google — ключ Mozilla к «более здоровой» бизнес-модели. Однако некоторые бизнес-решения уже не оправдали себя, а другие могут показаться противоречащими стремлению Firefox к конфиденциальности. Например, служба обмена зашифрованными файлами, закрытая после того, как ее использовали для распространения вредоносного ПО. Или показ рекламы в адресной строке.
Необходимость поиска новых источников дохода возникла именно тогда, когда Firefox столкнулась с небывалой конкуренцией на рынке браузеров. «Многие браузеры в своем брендинге используют концепцию конфиденциальности, — говорит Лурдес Турреча, основатель Rise of Privacy Tech. Конкуренты Chrome стремятся выгодно отличаться от него тем, что не собирают данные о вашей истории посещений и не отслеживают, что вы делаете в Интернете».
По уровню защиты конфиденциальности Firefox не уступает своим коммерческим конкурентам. «Главное в Firefox — это его расширяемость», — говорит Джона Арагон, системный администратор Privacy Guides. «В нем немало возможностей для обеспечения конфиденциальности. Пусть они и не включены по умолчанию, по крайней мере, они у вас есть, и вы можете активировать их при необходимости».
Помимо основного браузера Firefox для Android и iOS, Mozilla также предлагает решение Focus, которое по умолчанию обеспечивает повышенную защиту данных. (По мнению Деккельманн, сценарии использования браузеров отличаются, и слияния приложений в единый продукт не произойдет. Несмотря на то, что Firefox активно соревнуется с другими ориентированными на конфиденциальность браузерами, этот набор функций он «позаимствовал» у конкурентов. Например, впервые по умолчанию блокировать сторонние файлы cookie, начал Safari.
Это подтверждает опасения по поводу дальнейшего развития Firefox. Бывшие сотрудники говорят, что Mozilla стоит придерживаться четкой стратегии развития своего ключевого браузера. «По сути, это браузер, оптимизированный под актуальные требования безопасности и конфиденциальности. Однако компания пытается выжать из него как можно больше прибыли, а не улучшить реальную фукциональность», — говорит один из бывших сотрудников, приводя в качестве примера противоречивых приоритетов компании рекламу в строке поиска.
«Однажды потерянные пользователи вряд ли вернутся, пока у них не появится веская причина для этого. Но чем их можно замотивировать?» — задается вопросом Барт Виллемсен, вице-президент по аналитике, специализирующийся на вопросах конфиденциальности в компании Gartner. По словам Виллемсена, он пользуется Firefox с первых дней его существования. «Я думаю, что перед Firefox действительно стоит задача найти уникальное решение — не только в маркетинговых заявлениях, но и в самом продукте — и двигаться в одном направлении», — говорит он.
Для Деккельманн ключевым фактором является повышение персонализации Firefox. По ее мнению, это подразумевает попытку увеличить функциональность браузера, чтобы он соответствовал требованиям людей, которые теперь проводят в интернете много времени. «Сейчас управлять всей этой информацией практически невозможно», — говорит Декельманн. Например, в прошлом году Firefox изменил свою домашнюю страницу, чтобы люди могли вернуться к предыдущим поискам и статьям. Компания изменила дизайн своего приложения для Android и добавила функции менеджера паролей в приложение Firefox.
Декельманн говорит, что Firefox, скорее всего, продолжит искать способы персонализации онлайн-серфинга. «Я не уверена, что результат этой работы будет соответствовать ожиданиям пользователей, но ни в коем случае нельзя забывать об их предпочтениях и приоритетах», — говорит она. Недавно Firefox объявил о партнерстве с Disney в рамках одного из новых проектов Pixar. Так, прямо в браузере пользователи смогут выиграть подписку на Disney+. Пускай эта акция и выглядит вполне безобидно, по факту это прямое вмешательство в конфиденциальность процесса работы в интернете.
Декельманн добавляет, что для успеха Firefox не нужно быть таким же популярным, как Chrome или Safari. «Все, чего мы действительно хотим, — это быть жизнеспособной альтернативой», — говорит она. «Мы считаем, что разнообразие делает Интернет лучше для всех».
Сегодня на рынке браузеров доминирует кодовая база Chromium от Google и ее браузерный движок Blink, компонент, который превращает код в визуальные веб-страницы. Браузер Edge от Microsoft, Brave, Vivaldi и Opera используют адаптированные версии Chromium. Apple заставляет разработчиков использовать свой браузерный движок WebKit на iOS. Gecko от Firefox является единственной существующей на рынке реальной альтернативой.
«Этому миру нужно разнообразие, — говорит Виллемсен. Если доля Firefox еще сильнее уменьшится, у Chrome станет меньше конкурентов». «Это разнообразие необходимо для обеспечения стандартов открытого интернета и предотвращения появления монополий». Все, с кем мы беседовали в рамках подготовки этой статьи, как внутри, так и за пределами Mozilla, сходятся во мнении, что развитие Firefox делает Интернет лучше. Сложность заключается лишь в том, чтобы понять, как добиться этого развития..
Комментарии (306)
Revertis
01.06.2022 00:29+50А всевозможные недоработки и шероховатости в новых функциях грозят оттолкнуть даже преданных пользователей Firefox.
О чем вы говорите? Всё нормально работает.
maeris
01.06.2022 02:22+31Говорят, к примеру, про Tree Style Tab, сломанный с выходом Firefox Quantum. Или сломанный Downthemall. Ну и ещё там несколько тысяч экстеншенов, которые раньше были, а теперь их нет. Расширяемость сломали: к примеру, API для скрытия таббара нет, и уже пять лет как "мы подумали и решили, что это не приоритетно".
"Всё нормально" может быть, только если никогда не видеть, как было нормально.
Kalobok
01.06.2022 04:03+7Зато простые вещи работают. MRU табы присутствуют в полный рост, в отличие от хрома.
CDK
01.06.2022 09:13+5> Tree Style Tab, сломанный с выходом Firefox Quantum
Sidebery прекрасно работает даже в текущем Developer Edition.
Ну т.е. да, при сломе — все ломается, приходится искать замену, или временно откатываться на старую версию, пока не обновят плагины. Но я уже очень давно с этим не сталкивался (использую Developer Edition).
Savevur
01.06.2022 09:45+9Говорят, к примеру, про Tree Style Tab, сломанный с выходом Firefox Quantum
Ссылку бы, даже интересно.
Ну и ещё там несколько тысяч экстеншенов, которые раньше были, а теперь их нет.
Дык, на хроме их не было, нет и не будет. Речь же о побеге с ФФ. Побеге куда? В пустоту?
Мало того, уже близок Конец Света - Январь 2023 года.
https://xakep.ru/2021/09/24/manifest-v3-plans/
API для скрытия таббара нет
А где вы его использовали раньше, когда он был?
viklequick
01.06.2022 17:21+18Проблема не в том, что «в хроме тоже нет». Проблема в том, что раньше я мог за вечер накидать плагин на XUL со своими sidebar, в них отобразить любые формы / куски HTML, и иметь полный доступ ко всем функциям браузера. Выложить вместе с readme в конторский git — и рассказать о нем в корпоративном чате. А install from disk было тогда стандартом.
Ну, конечно не идеал был — XUL это хамеель-based описание гуев с кучей недостатков (в том числе с misfeatures, из-за отсутствия нормального grid bag layout приходилось городить матрешки с hbar / vbar). Но он хотя бы был.
Практически вся функциональность была доступна в виде сервисов, все что только мог придумать — все под рукой. Надо заполнять регулярно адские формы в корпоративном ERP? Плагин — сайдбар — пачка запросов на сервер — наблюдаешь за автоматикой.
Модерация форумов, заполнение отчетов, прохождение workflow, подсветка нескольких контрольных цифр на сайдбаре вместо тыканья в десяток вкладок — это только то что я лично делал. Ну, еще я развлекался например тем, что «склеивал» списки в корпоративном трекере, который умел их показывать только по 10 штук, а я хотел сразу пару сотен скроллить, а не тыкать next-next-next :-)
Конечно, это все было хорошо запрятано — попробуй сообрази кто именно реализует «воон тот IDL» и как до него добраться… интерактивного просмотрщика «вот xxx оно реализует вот это» реально не хватало. Ползать по исходникам — такое себе удовольствие…
А embedding? Да, gtlkmozembed был крив, ужасен, и постоянно менялся… но он был! И «сделал свое окно браузера — в нем открыл — дождался загрузки всего — отрендерил — вызвал скрипт» делалось очевидным способом.
И где это все? Вам должно хватить надцати экстеншенов из магазина, паблишинг которых мы сделаем максимально неудобным способом (с)? Отстаньте уже, возьмите tampermonkey?
У хрома востребованные фичи появляются, у огнелиса — пропадают. Ой, а куда это юзеры ломанулись…
Ладно, может я такой странный и хочу загадочного, обычные казуалы втыкают в браузер с устройств? Окей, какой альтернативно одаренный убрал отдельный look для планшетов? У хрома появился (с табами а-ля десктоп), а у огнелиса…
Что значит — у меня 10 дюймов экран и альбомная ориентация, вот мне кнопушечка а-ля телефончик, чтобы между табами переключаться. Шикарный look and feel — 3-5 тапов вместо одного. А если табов полсотни — то еще и свайпов. Вместо свайпнул-тапнул…
И каждый раз — «а вам не надо», «мы зато занялись приватностью», «зато много-процессность», «у нас два встроенных VPN», и прочая.
Я огнелисом пользуюсь… всегда, с момента его появления. Я тот самый, кто помнит Netscape Navigator 2.0 не по картинкам. И то что надо лично мне — в огнелисе только пропадает раз за разом.
И потому я с огнелиса теперь пишу на хабру, а для дебага и разработки у меня основным — хром. Да, он жрет память, snap-ается когда хочет, и 3/4 привычных мне экстеншенов в нем нет и не будет. И JSON красиво в окошке отладчика не покажет, как умел firebug.
Но — у firefox их нет и не будет тоже — «зато многопроцессность». Меня один процесс и так более чем устраивал, внезапно.
Зато потрачено усилий было на что угодно кроме самого браузера — тьма. Я еще мозилловцам FirefoxOS припоминать готов :-)Savevur
01.06.2022 19:07Однако.
Вам должно хватить надцати экстеншенов из магазина, паблишинг которых мы сделаем максимально неудобным способом (с)?
Существует способ установить не подписанный плагин?
viklequick
01.06.2022 19:35+6Существует способ установить не подписанный плагин?
Раньше — был прямо в меню File… а теперь — качайте девелоперский билд и там оно до перезапуска браузера, потом пропадает.
Ой, а куда база разработчиков делась, благодаря которым firefox так взлетал? (с)Savevur
01.06.2022 20:21+1Так до перезагрузки в любом можно "тестить".
Вообще это издевательство от денег гугла похоже. В Хроме же нет проблем с установкой, хоть в архиве, хоть набора файлов. А ФФ только через подпись.
Ой, а куда база разработчиков делась, благодаря которым firefox так взлетал? (с)
Судя по фотографиям firefox team там и база и все они куда-то делись, а теперь вот эта вот смена пытается что-то делать.
Diverso
03.06.2022 09:12+1В Хроме же нет проблем с установкой, хоть в архиве, хоть набора файлов. А ФФ только через подпись.
Так-то в дев моде хром позволяет устанавливать только распакованные расширения. Архив - исключительно из стора. А чтобы залить его в стор нужно заплатить 5 баксов. ФФ же позволяет получить подпись совершенно бесплатно.
Savevur
03.06.2022 10:13Извиняюсь, да только распакованную папку. Но распаковать архив не проблема, когда пароль всем известен.
А чтобы залить его в стор нужно заплатить 5 баксов. ФФ же позволяет получить подпись совершенно бесплатно.
Я имел ввиду не стор, а полную свободу от их модерации. У Хрома она есть, у ФФ кто-то решает давать вам подпись или нет. Сейчас дает, а завтра санкции и триндец. Такие бесплатности никому не нужны. Тем более когда такая ситуация в мире.
aread
02.06.2022 09:22+2FF нормально работает с неподписанными плагинами. config.js и config-prefs.js добавляете и вперед
sohmstyle
01.06.2022 09:58+6Согласен, что стало немного сложнее. Но через userChrome.css многое правится.
Рекомендую ресурсы:
https://www.userchrome.org/megabar-styling-firefox-address-bar.html
https://wiki.archlinux.org/title/Firefox/Tweaks#Configure_the_DPI_value
Единственное, что боязно - что уберут какие-нибудь опции по кастомизации т.к. "наше исследование показало, что ими никто не пользуется"
unwrecker
01.06.2022 10:39+3Странно. Не заметил разницы работы Tree Style Tab до и после Квантума: он и до ставился через шаманства со стилями, и после ничего уже ухудшить не получилось :)
MonkAlex
01.06.2022 10:52+1TST какое то время не поддерживал новый FF и автор вроде был не очень заинтересован в поддержке.
Но потом всё таки сделал поддержку и продолжает оформлять кучу багов к FF и его апи =)
quwy
01.06.2022 20:04Tree Style Tab -- это яркий пример VIP-аддона, ради которого персонально допиливали API. Мягко говоря, не перед всеми так стелились. И тем не менее, примерно год после перехода на хромой API, он был жалким подобием себя же предыдущих версий.
K0styan
01.06.2022 11:26+7Большая часть того, что сломалось - сломалась в 2017-м. Резкое падение в этот год - понятно. А вот стабильное снижение с 2019-го объясняется именно тем, что всё меньше людей могут ответить на вопрос: "и нафига мне это?"
krylov_sn
01.06.2022 11:39+1(del - treestyletab)
По поводу расширений - сейчас вроде нет расширений которые я использую и которые не обновили под Quantum. Хотя если чуть отступить от сценария домашнего использования, то встречал 2-3 которые больше не поддерживаются
izogfif
01.06.2022 04:09+27Больше всего бесят ВНЕЗАПНЫЕ изменения интерфейса и функциональности и невозможность (или предельная затрудненность) "вернуть все как было" при очередном обновлении.
Убрали возможность не выделять весь URL при нажатии в адресной строке. Особенно если по 20 с лишним раз в день нужно поменять последние 2-3 цифры в URL. Чтобы вернуть все как было, нужно патчить JavaScript'ы внутри bundle'ов самого браузера.
Tab'ы, которые при одном обновлении стали огромными.
Внезапно исчезнувшая настройка "не обновлять" браузер.
Внезапно переставшая работать функциональность "Go back" по нажатию клавиши Backspace.
Тут на Хабре недавно статья была про то, как DevOps'у в США живется три года спустя, и там приводилась следующая фраза:
[В США ] текущий кризис ничем не отличается от прошлых таких же, в отличии от российских, когда каждый раз все летит в пропасть.
И вот российские кризисы ну очень уж напоминают update'ы Firefox'а, когда каждые полгода-год приходится тратить часы на копание в форумах и тикетах багтрекера самого Firefox'а, а потом плясать вокруг перепаковщика ресурсов (ресурсы Firefox'а хранятся в ZIP-архивах со специальным заголовком), чтобы восстановить то, что последние 5-20 лет до вчерашнего дня работало "из коробки".
andreyiq
01.06.2022 06:57+9Chrome под Андроид не лучше, в какой-то момент решили что всем удобно отображение открытых сайтов в две колонки, а не списком. И сначало это можно было поменять не очевидным флагом, а потом и вовсе перестало отключается. В итоге у меня Firefox
AlexanderS
01.06.2022 10:33+1Под Андроидом сколько ни пробовал на Firefox переползти так не получается — всё время на оперу возвращаюсь.
FreeRusland
01.06.2022 19:46+1Для бытового сёрфинга браузер DuckDuckGo на Android зашёл внезапно мне.
Irgen
01.06.2022 10:26+12Внезапно переставшая работать функциональность "Go back" по нажатию клавиши Backspace.
И слава б-гу. Сколько раз у вас браузер возвращался на предыдущую страницу, когда вы были уверены что сейчас сотрете пару символов в заполняемой форме?
MonkAlex
01.06.2022 10:43+9У меня лично ни разу.
Я годами использовал backspace для возврата на предыдущую страницу, так что отключение было неприятным, руки сами тянулись к кнопке, а толку не было.
Irgen
01.06.2022 10:51+19А я видел сотни раз, вот не преувеличивая. Юзер заполняет какую-нибудь заявку на Госуслугах/форме регистрации/anywhere, переключается (точнее думает что переключился) на другое поле мышкой, хочет что-то стереть, а вместо этого браузер делает "Go back", и юзер сквозь мат и слезы начинает заполнять форму сначала
MonkAlex
01.06.2022 11:04+1Поэтому и убрали наверное. Но переучиваться после каждого такого изменения очень некомфортно =)
PsyHaSTe
01.06.2022 17:16+4Именно поэтому и убрали. Это прямым текстом со статистикой приводится в тикетах с этим решением. Я сначала тоже был недоволен, а потом почитал мотивацию и понял, что они правы.
Тем более, что боковые кнопки на мыше как работали "назад-вперед", так и работают.
vcKomm
01.06.2022 19:50Можно поставить Gesturify
Savevur
01.06.2022 20:29Юзер на г.услугах - это человек с улицы в МФЦ, у которых нет компа дома. В МФЦ около меня для них есть отдельный кабинет и компов 10 для них. Народу там набивается кишмя плюс пара консультантов МФЦ. Мало того формы, так там еще и сканы доков иногда нужны, сканеры стоят для этого.
nidalee
01.06.2022 22:32+2начинает заполнять форму сначала
За неумение сохранять содержимое форм надо карать.
zv347
02.06.2022 09:10Как-то незаметно перешли от «сколько раз у вас» к пользователю на госуслугах, переключающемуся мышкой и удаляющему текст бэкспейсом.
krylov_sn
01.06.2022 11:42+6так есть флаг в настройках, который позволяет включить обратно - browser.backspace_action
mogaika
02.06.2022 15:40alt+left, alt+right логичнее и поддерживаются более повсеместно (windows explorer, slack, vscode)
izogfif
03.06.2022 07:38-1Представьте, что однажды все производители умной бытовой техники включат проверку на то, какой рукой вы к ней прикасаетесь, и если правой, то не будут реагировать на нажатия кнопок, или, пуще того, станут бить током. А что? Вон, работа левой рукой тоже поддерживается, и, что важно, при работе недоминантной рукой, человек, как правило, замедляется и больше внимания уделяет своим действиям, переставая делать движения "на автоматизме", в результате чего вероятность схватить и перенести горячий чайник раньше, чем от него отклеится заклинившая подставка, уменьшается.
izogfif
01.06.2022 11:19+4Сколько раз у вас браузер возвращался на предыдущую страницу, когда вы были уверены что сейчас сотрете пару символов в заполняемой форме?
Два раза. И в обоих случаях это помогло пофиксить баг в UIX: всегда нужно спрашивать пользователя "вы ничего не сохранили, вы реально хотите уйти со страницы
или просто Backspace нажали?"
SergeyMax
01.06.2022 12:12+11Нарушение в UIX здесь в другом месте — кнопка редактирования текста почему-то используется для навигации. Я понимаю, что "здесь так заведено", но тем не менее.
MonkAlex
01.06.2022 12:26+2В проводнике виндовом так работает.
Я честно оттуда эту привычку притащил =)
zv347
02.06.2022 09:05-1Видимо, потому что «Назад» очень нужная функция, а кнопки на стандартной 105-кнопочной клавиатуре для нее нет. Кстати, Enter тоже используется и для навигации (в проводнике, в диалогах), и для редактирования текста.
И когда перемещаешься по папкам стрелками и ентером, Backspace сам напрашивается для такого использования.
И в браузере всё нормально было. Потому что при переходе к текстовому полю уже имеющийся в нем текст надо выделять и удалять Delete'ом, а не стирать по одной букве Backspace'ом.SergeyMax
02.06.2022 09:32+2Видимо, потому что «Назад» очень нужная функция, а кнопки на стандартной 105-кнопочной клавиатуре для нее нет
Вполне есть, альт+стрелка назад
Потому что при переходе к текстовому полю уже имеющийся в нем текст надо выделять и удалять Delete'ом, а не стирать по одной букве Backspace'ом
Ценный совет! /s
nixtonixto
01.06.2022 14:10+14По нажатию кнопки «Назад» браузер должен возвращаться на предыдущую кэшированную страницу и, если переход был случайным — по нажатию на кнопку «Вперёд» — на кэшированную эту страницу, со всеми записями в формах. Такое было в Опере лет 10...15 назад, но теперь почему-то древние технологии оказались утерянными… Управление с клавиатуры должно быть, чтобы не шерудить мышкой по всему экрану и, если у пользователя Раньше был активирован такой режим — то и при обновлениях ничего не ломайте.
MonkAlex
01.06.2022 14:56+2В те годы не было SPA дурацких, которые на навигацию реагируют своим поведением.
Лучшее, на что тогда стоило рассчитывать - ajax, а нынче мороки слишком много.
Да, было круто. Нет, нынче никто так не умеет =)
PsyHaSTe
01.06.2022 17:18+2Потому что вместо постбеков на каждый чих рендер стал производиться на самом браузере с небольшим вкраплением XHR только за данными. Если вам кажется, что старый веб был удобнее — ну… Если только местами.
AlexanderS
01.06.2022 10:28+2Мало того, есть часть пользователей, которые пользуются Firefox только благодаря стараниям комьюнити. Если бы не было поддерживаемого проекта Firefox-UI-Fix, способного привести вид браузера из молодежного-бестолкового к более практичному и привычному виду, не исключаю, я бы начал искать альтернативу.
MonkAlex
01.06.2022 10:45+1Посмотрел скриншоты этого самого фикса - я честно разницы почти не вижу.
Для табов у меня TST, а панельку "Меню приложения" я открываю раз в пятилетку, ибо зачем она нужна?
AlexanderS
01.06.2022 12:14+2А в том и штука, что это аккуратный тюнинг интерфейса в целях приведения его к более «фотонному» виду. Границы табов становятся видимыми, минимизируются паддинги в строке адреса, отступы в меню уменьшаются и оно становится компактнее… и далее в таком духе. В результате раздутый интерфейс для планшетов превращается в нормальный интерфейс для десктопа.
Savevur
01.06.2022 10:29+4Убрали возможность не выделять весь URL при нажатии в адресной строке. Особенно если по 20 с лишним раз в день нужно поменять последние 2-3 цифры в URL. Чтобы вернуть все как было, нужно патчить JavaScript'ы внутри bundle'ов самого браузера.
Если вы знаете JS, то можете написать свой плагин, который будет менять URL, как захотите. Зачем патчить-то?
Эти настройки вас не могут спасти?
browser.urlbar.clickSelectsAll dom.forms.selectSearchTab'ы, которые при одном обновлении стали огромными.
150000 пользователей Tree Style Tab смотрят на вас с недоумением.
Внезапно исчезнувшая настройка "не обновлять" браузер.
На Линукс это не проблема.
На Винде не в курсе. Через политики ФФ точно можно отключить или перенаправить.
з.ы. Насколько я понял, вы только с клавиатуры работаете. В таком случае число вам сочувствующих крайне мало. Для меня ваши претензии - ни о чем.
AlexanderS
01.06.2022 10:43+3Так у человека претензии не к тому что это невозможно сделать, а к тому, что для возврата функционала «обратно» нужно после каждого обновления сидеть и курить какие настройки поменять, какое дополнение поставить и где разместить и что прописать в policies.json чтобы браузер не обновлялся. Ну и зачем это всё? Ещё года три назад я просто обновлял браузер и не парился, изменения интерфейса было только в особых аптейтах, которые можно было немного пересидеть, дождавшись решений от сообщества. А сейчас каждое обновление несёт сюрпризы, на которые люди вынуждены отвлекаться вместо того, чтобы просто браузером (ёмнип, программа для доступа в инет!) пользоваться.
Savevur
01.06.2022 11:15-1Так вся жизнь такая. Единственное что не меняется, это Солнце встает на востоке. И даже тут есть варианты.
AlexanderS
01.06.2022 12:20+5Понятно, что движение — это жизнь. Я не против изменений. Я против сознательного и целенаправленного дрейфа принципов, приводящее к сокращения именно фанатской базы. Зачем было убивать возможность отключения обновлений? Такое впечатление, что вот эти деньги гугла — это просто скрытый оплачиваемый развал самой идеологии браузера, без которой он станет просто «одним из» и гарантированно постепенно перестанет составлять хрому внятную конкуренцию.
MonkAlex
01.06.2022 12:27Как зачем - чтобы накатывать секьюрити патчи.
А ещё чтобы у домохозяек не переставал в какой то момент работать любимый сайт "просто так", причем это скорее даже основная причина.
Для тех кому сильно надо способы, очевидно, остались.
AlexanderS
01.06.2022 14:02+2Ну так и пусть бы оставалась возможность отключения. Домохозяйки всё равно в настройки не лазят.
slonopotamus
01.06.2022 14:06+2А ещё чтобы у домохозяек не переставал в какой то момент работать любимый сайт "просто так", причем это скорее даже основная причина.
Вы так говорите будто сайты не ломаются из-за обновлений браузеров.
Savevur
01.06.2022 13:49-1Да кто их знает. Может есть какие-то высшие силы, не позволяющие монополию. Не вижу препятствий для гугла прикрыть ФФ. Просто не платить и всё.
Да кроме обновлений тут везде палки в колеса вставили. Взять к примеру то, что я свой личный плагин запустить на ФФ не могу на постоянку. ФФ только съест подписанный плагин, а это обязаловка опубликовать на сайте Мозилла. А чтобы опубликовать у них - обязательно наличие работающего телефона или типа того, на который приходит код для доступа на девелоперский сайт. А если плагин внутрикорпоративный или чисто для себя, то ФФ получается бессмысленно использовать. К тому же неизвестно пройдет он модерацию или нет.
Так вот в хроме этих проблем нет вообще. Сделал плагин - используй на здоровье.
izogfif
01.06.2022 11:29Эти настройки вас не могут спасти?
Нет. Я кучу настроек перерыл и постов в багтрекере Mozilla. Есть два решения, чтобы сделать "как было": пропатчить ресурсники или поставить плагин, который заменяет адресную строку другим компонентом, который работает как надо. Плагин на тот момент не нашел, а инструкции по патчингу оказались достаточно хорошо написанными, чтобы их можно было применить с небольшими правками.
150000 пользователей Tree Style Tab смотрят на вас с недоумением.
Я уверен, что 100500 пользователей любых плагинов смотрят на всех с недоумением, ибо у них "с тех пор, как установил плагин, всегда хорошо работало". Дело в том, что у меня все хорошо работало с тех пор, как я браузер установил, и внезапно перестало работать, в результате чего мне пришлось искать решение.
На Винде не в курсе. Через политики ФФ точно можно отключить или перенаправить.
Да, именно что через политики (а точнее, через json-файлик) смог вернуть как было.
Для меня ваши претензии - ни о чем.
Эх, с этого и надо было начинать. Тогда весь пост можно было не писать.
Мы с вами, наверно, как житель США и РФ: в РФ кризис - все пропало, а житель США жителю РФ точно так же может сказать: "у нас в США тоже вот кризис, но для меня ваши претензии - ни о чем".
Savevur
01.06.2022 11:45плагин, который заменяет адресную строку другим компонентом, который работает как надо
Можно на страницу добавить еще форму ввода или сразу кнопки.
krylov_sn
01.06.2022 11:44очень многое перенесли в политики. То, что раньше решалось с помощью расширений, сейчас решается через политики. Например блокирование странички настроек / расширений
Renaissance
01.06.2022 11:32Внезапно переставшая работать функциональность "Go back" по нажатию клавиши Backspace.
about:config -> browser.backspace_action -> 0
Внезапно исчезнувшая настройка "не обновлять" браузер.
Check for updates but let you choose to install them теперь равно "не обновлять" браузер. От того что он будет просто делать проверки сильно хуже не становится абсолютно, опять же, можно заставить его этого не делать через about:config
Tab'ы, которые при одном обновлении стали огромными.
Вот это да, было неприятно. Но есть https://github.com/black7375/Firefox-UI-Fix
Убрали возможность не выделять весь URL при нажатии в адресной строке.
При одиночном нажатии да, выделяется весь URL. Но если сделать даблклик, выделится часть ссылки, работает как раз на "параметрах" или частях разделенных слешем. Такая себе, конечно, претензия. Получается, что для того чтобы выделить всю ссылку раньше приходилось делать двойной клик, сейчас чтобы выделить часть ссылки надо сделать те же два клика, но в другую сторону так сказать. Так что изменилось, кроме привычки?
izogfif
01.06.2022 12:59+2Спасибо за подсказанные решения. Большинство из проблем мне удалось решить.
Получается, что для того чтобы выделить всю ссылку раньше приходилось делать двойной клик
В 99.99% случаев мне не нужно было выделять URL. В тех случаях, когда нужно, я щелкал в строку и нажимал на клавиатуре Ctrl+A.
Суть своего комментария я изложил в первом предложении своего первого комментария: раздражают внезапные изменения привычного. Не мастер я метафор, но все-таки попробую:
Представьте, что вы купили квартиру в многоквартирном доме и живете в нем уже лет 15. Однажды поздно вечером, возвращаясь домой, вы обнаруживаете, что дверь в подъезд заварена. И никаких объявлений рядом нет. И поблизости, у кого можно было бы спросить, "что за фигня?", тоже никого нет. Вы идете в чат / поисковик / еще какое-нибудь место, где можно посмотреть информацию, и обнаруживаете, что во всем городе во всех многоквартирных домах вашей этажности заварили входные двери. И что на вопросы других таких же, как вы, "нафига", управляющая компания, обслуживающая дома этой этажности, написала: "наши метрики показывают, что более 99% жильцов попадают в дом с крыши, ибо летают на вертолетах, поэтому мы решили заварить все входные двери".
Решение вида "ну так купите вертолет и попадайте домой с крыши, что изменилось-то, кроме привычки" устроит, но раздражение от того, что приходится отказаться от привычного, с останется.
TonyKentnarEarth
01.06.2022 14:07В 99.99% случаев мне не нужно было выделять URL. В тех случаях, когда нужно, я щелкал в строку и нажимал на клавиатуре Ctrl+A.
Для оставшегося 0.01% Ctrl+L кажется даже быстрее будет
ну и этот хоткей +\- уменьшает боль от того что выделяется весь URL, типа - если его все равно править, одно нажатие стрелки вправо сильно погоды не портит кмк
psycho-coder
01.06.2022 12:52+1Убрали возможность не выделять весь URL при нажатии в адресной строке. Особенно если по 20 с лишним раз в день нужно поменять последние 2-3 цифры в URL. Чтобы вернуть все как было, нужно патчить JavaScript'ы внутри bundle'ов самого браузера.
Если имеется ввиду клик по адресной строке, то можно не просто кликнуть, а сразу выделять мышью, тогда выделение всей строки не происходит. Либо двойной клик по нужному get параметру. Попробую записать видео…
GDragon
01.06.2022 13:48+4Меня ещё сильно бесит "мы тут решили что видимые вкладки пользователям не нужны, поэтому теперь они сливаются в один, а активный чуть чуть выделен.
Насколько это "удобно" на ноутбуке в поле когда вкладок столько что текст не виден а фавиконок нет или они одинаковые - не передать.
LevOrdabesov
02.06.2022 17:32Там в статье думают, как вернуть пользователей обратно
Ну вот рано или поздно то же самое учудит Хром, и перелезут.
В свое время совсем ушёл с Хрома во время катавасии «а мы больше не поддерживаем ява-плагины», когда пол-офиса и почти все банк-клиенты на них работали.
mia123
03.06.2022 19:49я бы так и работал в FF, но однажды перестал корректно работать веб интерфейс gmail а у меня тогда вся работа шла через почту. думал за месяц другой поправят не один я такой ведь. но видимо я один такой был. так как тут в комментариях ни слова об этом не упомянуто. и поправили больше чем через пол года . всё это время у меня FF стоял вторым браузером и я периодически его запускал из за нужных дополнений за одно и проверял как там глючит gmail. в итоге переехал на яндекс у которого был всего один недостаток который меня парил в одной из версий , вдруг включилось сглаживание шрифтов и пришлось долго бороться с конфигами, чтоб его снова отключить, теперь этой проблемы нет, а FF стоит только как основа tor browser для книжек с флибусты.
Tiriet
01.06.2022 09:07+1О чем вы говорите? Всё нормально работает.
в файрфоксе почему-то уже около года не могу производить оплаты покупок на сайтах. Когда открывается фрейм платежного шлюза банка- он не прогружается полностью, причем, если его быстро закрыть- то от банка приходит СМС-ка с кодом, а если его не закрывать- то крутится бегунок загрузки, но СМС с кодом не приходит. и приходится использовать хром :-(
Revertis
01.06.2022 10:46+2Я считаю, что это вина разработчиков сайта.
Alexey2005
01.06.2022 11:06Это вина секьюрити-маньяков из Mozilla, которые такое простое действо как отправить запрос и получить данные странички обвешали кучей обёрток и проверок. Они и DNS-запросы заворачивают, и URL'ы перед загрузкой пробивают по каким-то левым сервисам, и делают ещё кучу странных вещей. Причём в России постоянно возникают проблемы с доступностью этих левых проверочных и транзитных ресурсов, так что Firefox начинает тупить, открывать странички по 30 сек. (пока вся эта секьюрная лабуда не отвалится по таймауту) и не прогружать части страницы.
Естественно, в Chrome всё открывается нормально.Revertis
01.06.2022 11:15-1То есть для вас чем меньше безопасности в браузере, тем лучше? Это очень плохая позиция.
Alexey2005
01.06.2022 11:23+1Когда от мер безопасности пользователи страдают больше, чем потенциальные злоумышленники, и нет быстрого способа всё это разом поотключать по желанию пользователи, то кому кроме секьюрити-маньяков нужна такая безопасность? Она вообще против кого направлена?
Кстати, в Firefox ещё и cross-origin requests policies намного более жёсткие, чем в Chrome. То и дело сталкиваюсь с ситуацией, когда в Chrome веб-приложение работает нормально, а Firefox режет запросы по всяким content security policy и cross-origin request policy, что приводит к неработоспособности.krylov_sn
01.06.2022 11:47+2если отключить "улучшенную защиту от отслеживания", то начинает работать. Причем такое только у отдельных платежных систем. В остальных работает все норм. Из чего делаю вывод, что там что-то эти системы накосячили.
Отключается по нажатию на иконку щита слева от адресной строки для сайта
izogfif
01.06.2022 11:34+2На сайте магазина электроники DNS в инкогнито-режиме desktop-ного Firefox (под Windows, если что) при попытке оформить заказ сайт так и говорит: "У вас Firefox в инкогнито-режиме, мы не можем работать, откройте сайт не в инкогнито-режиме, либо в другом браузере".
Наверняка все дело в security-настройках, включенных на максимум (блокирование всех third-party cookies, запросов и т.п.), хотя, казалось бы, можно было вообще все security-настройки в инкогнито-режиме вырубить (как Safari когда-то делал), ибо все сохраненные cookies и другие localStorage'ы пропадут при закрытии инкогнито-окна.
Dolios
01.06.2022 09:20Несколько лет назад перешли на новый движок квантум и отломали просмотр вебсокетных фреймов. Чинили 2 года.
Inine
01.06.2022 11:27Я в первый раз ушел с фф, когда они переделали систему расширений. У меня половина отвалилась и мне стало проще пересесть на другой браузер, чем чинить конфиг.
Потом я вернулся, потому что мне понравилась фича с контейнерами, но периодически подбешивает, что меняют интерфейс не оставляя лазеек вернуться.
Например, буквально вчера искал, как убрать кнопку-индикатор звука со вкладок. Раньше была такая опция, теперь ее зачем-то убили. Что было у чувака в голове которые принял это решение? Уж точно не расширение доли на рынке.
Revertis
01.06.2022 11:34меняют интерфейс не оставляя лазеек вернуться
Тут в комментах уже куча ссылок на userChrome.css для исправлений.
LinearLeopard
01.06.2022 14:39+1>О чем вы говорите? Всё нормально работает.
Пару раз натыкался на то, что сайт в FF не открывался или открывался как-то не так, в отличие от chrome, впрочем, это бывает редко и, возможно, из-за блокировщиков рекламы.Revertis
01.06.2022 14:41+3Не только из-за блокировщиков, но и из-за кривых рук разработчиков сайтов.
WVitek
01.06.2022 15:31Эпизодически что-то по мелочи может ломаться после обновлений.
Сейчас, например, страничка Transmission Web GUI (это torrent-клиент под linux) некорректно отображается в FF (действия и кнопки не работают), хотя раньше норм было.
При этом в Edge и прочих Chrome-based браузерах нормально всё.
Revertis
01.06.2022 00:38+21А ещё Firefox правильнее рендерит шрифты, чем браузеры на основе Blink.
MonkAlex
01.06.2022 00:48+4О, напомнили мне. Жуткое сглаживание шрифтов было в хроме лет 10 назад.
Сейчас уже заметно лучше, но тогда прямо кровь из глаз лилась =)
Savevur
01.06.2022 10:32Кстати, в Tor почему-то сглаживание из коробки отключено. Пришлось руками включать.
knstqq
01.06.2022 11:05+13если сглаживание включено, то на основании технологии сжатия это добавляет дополнительные бит или пару в фингер-принт и может деаномизировать пользователя, это не просто включено/выключено, но и разные ОС/платформы/экраны/настройки сглаживания в ОС.
Кстати, если по умолчанию оно выключено, то включеное руками — это тоже намного больше одного бита информации, потому что маленькое количество пользователей сделало это.
Я бы не рекомендовал включать, да и вообще трогать любые настройки без критической необходимости, только если анонимность не важна/не критична
vais
01.06.2022 00:49+23Я 15 лет сижу на лисичке. И с каждым годом она всё хуже, настроек всё меньше и меньше. Обновления ставшие принудительными, уже нельзя выключить сняв галочку. Да и даже в about:config их так просто не отключишь. Дополнений стало меньше. Часть сайтов уже некорректно работает под лисой. Еще лет 5 и куда кроме хрома? Вивальди?)
selivanov_pavel
01.06.2022 02:13+17Вивальди - это хром, и опера - это хром, и вообще всё вокруг хром, даже у SpaceX Dragon 2 на тач-дисплее хром. Некуда бежать.
FreeRusland
01.06.2022 19:51Тоже решил недавно дополнить FF на десктопе для бытовых целей, поизучал, поковырялся и обломался. :-D
oWeRQ
01.06.2022 02:22+22За 15 лет многое изменилось и я бы не сказал, что в худшую сторону, появилась многопроцессность, что значительно повысило стабильность и отзывчивость, хотя ценой большего потребления памяти, появились и хорошо развиваются дев-тулзы, и они заменили ужасно тормознутый Firebug, появилась удобная скриншотилка, встроенная защита от отслеживания, которая в строгом режиме вполне заменяет блокировщик рекламы, появились контейнеры с возможностью установки для них прокси(через расширение, не очень надежно, но все равно очень полезно), это не считая поддержки новых стандартов, избавивших от флеша, это первое что пришло на ум, мелких изменений и того больше.
citius
01.06.2022 07:09Safari. Остальное все хром.
Format-X22
01.06.2022 11:05+3А чего минусуете, ведь сафари и правда не хром, в отличие от всего остального что осталось. Они были чутка близки до 2013 примерно в части рендера хтмл, потом форкнулись. Возможно в мире где-то ещё по паре сотых процента специфических проектов вроде текстовых браузеров и что-то там помнится в Китае было, ну и всё. Хром, Лиса да Сафари. Вроде движки JS ещё когда-то где-то отличались местами, но текущий расклад в этом году не знаю, но подозреваю консолидацию. Так что зря вы его заминусовали.
Alexey2005
01.06.2022 11:11+8Просто Safari — это IE6 нашего времени. Это кастрированный Хром, вдобавок обвешанный дополнительными ограничениями. И разработчики вынуждены скрипя зубами вводить в свои веб-приложения кучу костылей, чтобы эта пакость нормально рендерила странички.
А уж если предполагается делать интерактивную карту или, того хуже, HTML-игру, то работа с Safari — это адский ад, ведь там нельзя абсолютно ничего, а что можно — то работает криво. Особенно синтез звука в реальном времени.Format-X22
01.06.2022 11:41Побуду занудой - выбор то есть, так что валидный комментарий у @citius И кусок рынка вполне себе там. А вот то из чего выбирать осталось… это да… с этим согласен, увы. Хотя может и хорошо - силы не распыляются, всем миром хром по сути улучшаем. Правда вон с ИЕ это когда-то не очень в итоге вышло… Спасёт ли нас Mozilla и в этот раз?
K0styan
01.06.2022 12:47+2В те времена браузеры в принципе были проще. Приличную альтернативу IE 5.5 - 6 можно было просто взять и сделать. И то было удовольствие недешёвое.
Сейчас потянуть такую работу может либо кто-то из FAANG (заметьте, даже Microsoft свою технологию забросила), либо это будет госзаказ. Причин делать это что тем, что другим при открытом движке Хромиума - не вижу.
noRoman
01.06.2022 08:19+4Brave. Слез с лисы по этим же причинам (
withkittens
01.06.2022 14:05+2К сожалению, Brave тоже 1) хром, 2) обвешан всяким мусором: Brave rewards, WebTorrent (который при попытке скачать .torrent вываливает пустую страницу и ничего не происходит), Wallet, реклама в New Tab. Но это всё хотя бы можно отключить.
chelovek-jpeg
01.06.2022 20:26+1"который при попытке скачать .torrent вываливает пустую страницу и ничего не происходит"
у меня такое было на нем год назад, но после обновления все ок. Перешел на него после яндекса и хрома, сравнивал с другими альтернативами - у брейаа самый быстрый запуск и потребляет мало
Savevur
01.06.2022 10:45+9И с каждым годом она всё хуже
Да ладно вам наговаривать. Единственное, чего мне не хватает из старых времен - темы кнопок Noia. Нравились они мне. Но это вкусовщина, в остальном претензий нет.
Обновления ставшие принудительными, уже нельзя выключить сняв галочку. Да и даже в about:config их так просто не отключишь.
Часть сайтов уже некорректно работает под лисой.
Вот это да, поэтому под рукой Хром для них.
Еще лет 5 и куда кроме хрома?
А вы оптимист. Конец Света при дверях.
В любом случае, не будет ФФ = не будет и Tor. Это последний оплот свободы. Если он падет, то нас будут кормить из корыта любым дизайном.
Vest
01.06.2022 11:18Это вопросы к вашей доменной политике. Некоторые админы включают/выключают разные опции и в хроме может быть одно разрешено, а в ФФ нет.
К сожалению, ваш браузер администрируется с помощью policy. В реестре, если вы найдёте эту ветку (и у вас есть права), то запретите сами себе чтение. Может помочь.
Savevur
01.06.2022 11:35+2Реестра нет, у меня Линукс.
Какое сожаление? Зачем мне помощь?
У меня нет админа, это домашний комп. Я сам написал такую политику.
Пример чуть ниже для Винды:
https://habr.com/ru/company/ispsystem/blog/668916/#comment_24397754
oWeRQ
01.06.2022 11:30+4Tor != Tor Browser, сделать приватный браузер можно и на основе хрома, немного подкрутить ungoogled chromium, всегда можно прописать тор как прокси или воспользоваться комбаином Brave.
klounader
01.06.2022 11:48
Savevur
01.06.2022 11:55Так нужно самому написать файл политик и закинуть в нужную папку. Тогда они здесь отобразятся. Подразумевается, что это будет делать админ. Но на домашнем компе каждый сам себе админ.
Пример для винды чуть ниже:
https://habr.com/ru/company/ispsystem/blog/668916/#comment_24397754
Но там DisableAppUpdate = ВКЛ, а я же писал AppAutoUpdate = ВЫКЛ.
{ "policies": { "AppAutoUpdate": false } }Наверное правильней как там DisableAppUpdate = ВКЛ.
А можно и две сразу, чтоб уж наверняка отключить.
Поиграйтесь сами, инструкция с примерами:
https://github.com/mozilla/policy-templates/blob/master/README.md
Savevur
01.06.2022 12:00AppAutoUpdate
Enable or disable automatic application update.
If set to true, application updates are installed without user approval within Firefox. The operating system might still require approval.
If set to false, application updates are downloaded but the user can choose when to install the update.
If you have disabled updates via DisableAppUpdate, this policy has no effect.DisableAppUpdate
Turn off application updates within Firefox.
mm3
03.06.2022 08:54+1начиная с Firefox 87 добавили флаг ManualAppUpdateOnly, тем самым вернув возможность только ручного обновления без раздражающих нотификаций каждый час см
github.com/mozilla/policy-templates/blob/master/README.md#manualappupdateonly
AlexanderS
01.06.2022 10:46+3В «c:\Program Files\Mozilla Firefox» создать папку distribution, в котрой разместить файл policies.json со следующим содержимым:
{
"policies": {
"DisableAppUpdate": true
}
}
Всё, обновления начисто отключены через политики.
LevOrdabesov
02.06.2022 17:37+2ESR обновляется пореже и с меньшим кол-вом «отличных новшеств».
А какие сайты у вас в лисе не работают?
selivanov_pavel
01.06.2022 00:50+40К сожалению, руководящая разработкой Firefox организация Mozilla Foundation тратит доходы не столько на разработку браузера, сколько на всякие малополезные инициативы за всё хорошее против всего плохого.
Revertis
01.06.2022 01:02+7Да, за лишь малую часть от тех 400+ миллионов в год можно было сделать отличные браузеры. Если платить разработчикам, а не топ-менеджменту.
BugM
01.06.2022 01:30+30Да своему топ менеджменту пусть платят. В конце концов у всех есть топ менеджмент.
Их поддержка blm была той точкой когда я перестал им донатить. Видимо у них слишком много денег и мои им не нужны.
Ds02006
01.06.2022 07:10+1Так сейчас, к сожалению, в США все должны публично показывать, что они поддерживают BLM. Иначе - заклюют...
crea7or
01.06.2022 12:18-1скажу по секрету, за 400млн в год можно электроавтомобиль разработать (не собрать из сторонних запчастей, а разработать с большим процентом своего).
Halt
01.06.2022 13:46+12Я просто положу это здесь:
Эффективный менеджмент, как он есть 
DirectoriX
01.06.2022 15:17+3Оно, может, и так, но очень не хватает для сравнения, например, зарплат аналогичных менеджеров других браузеров. Очень вероятно, что их зарплата тоже выросла в несколько раз.
А если просто так накладывать один график на другой… можно всякое получитьHalt
02.06.2022 10:14В отличие от влияния фильмов Кейджа на утопления в бассейне, здесь мы в одном уравнении имеем успехи компании и доходы менеджмента той же самой компании. И дело тут не в возможной корреляции, а в самом прямом влиянии одного на другое по определению. Безотносительно того, что там у других компаний.
DirectoriX
02.06.2022 11:19+2За последние 4 года у меня существенно выросла зарплата, а ещё я переехал с 5 этажа на 7. И дело не в возможной корреляции, а в самом прямом влиянии одного на другое по определению, не зря же богачи живут в пентхаусах.
Или всё-таки пользователи Firefox уходили не потому что зарплата у менеджеров росла (и зарплата росла не из-за оттока пользователей), а по каким-то другим причинам? Например, потому что Chrome лез на компьютер из каждого установщика, или веб-разработчики всё более плевали на пользователей Firefox (вплоть до отсеивания по user-agent, привет Skype for Web)?
Может, не зря говорят correlation != causation?Halt
02.06.2022 11:23Вы действительно не видите разницы между доходом уборщицы и CEO в компании, деятельность и доход которого напрямую завязаны на увеличение показателей компании?
SergeiMinaev
01.06.2022 02:08+17FF отлично работает, пользуюсь исключительно им уже даже не помню, сколько лет. Мб это дело привычки, но для веб-разработки девтулз FF кажется намного более удобным, чем у хрома.
Giperoglif
01.06.2022 06:46+2Тоже не слезаю с FF из-за его девтулз. Но это, мне кажется, дело привычки.
RomanistHere
01.06.2022 10:42+1скорее всего привычка, потому что после хромовской, девтулс FF с первого взгляда выглядит не лучше IE11
LinearLeopard
01.06.2022 14:46скорее всего привычка, потому что после хромовской, девтулс FF с первого взгляда выглядит не лучше IE11
обратное утверждение тоже верно)
Dolios
01.06.2022 11:03+1Я уже выше написал. При переходе на квантум отломали просмотр вебсокетных фреймов. Чинили 2 года. После такого для меня, как, для веб-разработчика, этот браузер перестал существовать.
Могу еще вспомнить их тикет про css стилизацию скроллбаров, который делали 18(!) лет. Я использую FF, он мне нравится, но только как пользователь.
TonyKentnarEarth
01.06.2022 13:56+1веб-разработки девтулз FF кажется намного более удобным, чем у хрома
плюсую, особенно в Developer Edition
PsyHaSTe
01.06.2022 17:23Учитывая новости выше по планам забанить мюблок на хроме я на фф пожизненно. Каждый раз когда нужно посмотреть ютуб с телефона мне хочется плакать.
LinearLeopard
01.06.2022 18:12Справедливости ради мобильный FF тоже умеет в блокировку рекламы.
Насчёт плакать, каждый раз, когда приходится брать чей-то телефон без блокировщика — тут соглашусь на 100%.
Cheater
01.06.2022 02:14+8Передаю привет авторам решения перейти на WebExtensions в аддонах, что отправило в могилу Vimperator. Нормального аддона для модального управления браузером после этого я так и не смог найти.
selivanov_pavel
01.06.2022 03:03+9К сожалению, XUL был завязан на однопроцессную модель и давал дополнениям полный доступ к браузеру, без возможности выдавать разрешения только на определённые действия. И поэтому он должен был умереть.
nin-jin
01.06.2022 06:43+1JS тоже таким был. Ничего, починили.
F0iL
01.06.2022 11:29+1Там все было настолько плохо, что чинить было сложнее, чем выкинуть, а если бы даже постарались и починили, то в итоге получили бы примерно то же самое, что и сейчас.
nin-jin
01.06.2022 11:50Иронично, что по ссылке речь именно про JS API, а не XUL. Ну и Servo за уши притянут, конечно.
VEG
01.06.2022 16:53+1XUL был просто языком разметки, как и HTML. На одном только языке разметки полезного расширения не сделаешь. Когда пользователи говорят про XUL, они обычно имеют в виду XUL+CSS+JS. На самом деле, в Firefox 57 был только отключён полный доступ к потрохам браузера из расширения, а XUL из него ещё до сих пор не вырезали целиком. Все эти годы XUL постепенно заменяют на HTML5.
Vitaly83vvp
01.06.2022 09:07+5Могли бы сделать XUL2, полностью переработал концепцию и убрав узкие и уязвимые места. Единственный плюс в переходе на WebExtensions API в том, что можно использовать один код для создания расширения и для Firefox и для Chrome.
Недостатки XUL были его преимуществами. Я в плане расширяемости интерфейса. Это была хорошая задумка. Но, как это часто бывает, большие возможности начинают использовать во вред. А потом начинается "закручивание гаек". Кстати, это же происходит и с Android.
Но, не смотря на эту ситуацию, я до сих пор на Firefox. Для меня он удобнее.
P.S. Кстати, почему на Google нет исков в монополии Chrome в Android (или я не в курсе)? Как в своё время было с IE к Microsoft.
VEG
01.06.2022 17:04+2Нет, сохранить былую гибкость, не давая полный доступ ко всем потрохам браузера, было невозможно. А с полным доступом к потрохам браузера никуда не девается проблема, что расширения опираются на детали реализации браузера, так как в нём всё «public» и любой код имеет доступ вообще ко всему. По сути, любое невинное изменение в коде Firefox типа переименования переменной, которая вообще никогда не предназначалась для использования в расширениях, могла вдруг ломать какие-то расширения, так как их разработчики сами её нашли и начали для чего-то использовать.
Vitaly83vvp
01.06.2022 17:08В том виде, которым он был тогда, да. А я имел в виду полную переработку этой технологии. Где изначально были бы и права и ограничения. Но это всё "ка бы, да бы...". Сейчас имеем что имеем и работаем с этим.
VEG
01.06.2022 17:14+1Ну эту идею и пытаются реализовать через WebExtensions. Просто взять и сделать задокументированные и поддерживаемые стабильные API на все случаи жизни невозможно.
Я вот делал расширение Advanced Locationbar, которое внедрялось в стандартную адресную строку и сильно меняло её поведение. Для таких трюков нужен полный доступ к внутренностям, какого-то стабильного API тут не придумаешь.
На самом деле, в Firefox Developer Edition всё ещё можно запускать «экспериментальные» расширения с полным доступом к потрохам, но этой возможностью почти не пользуются.
Pavel1114
01.06.2022 05:34+3Да, vimperator был супер. Но технологии не стоят на месте и firefox заботясь о безопасности был вынужден больше ограничить расширения. Сейчас я пользуюсь vimium. Это конечно не полная альтернатива vimperator, но основные функции навигации работают
Shpankov
01.06.2022 09:05+1В Vivaldi функционал Vimperator во многом повторяется за счёт Spatial Navigation, быстрых команд и макросов. Из коробки.
Alexey2005
01.06.2022 02:32+5Если каждого обновления программы ждёшь с ужасом, а программа такова, что без обновлений никак — значит, с неё пора уходить.
Вот серьёзно, что ни крупный апдейт, то какая-нибудь пакость, которую их говнодизайнеры обрушивают на бедных пользователей. И потом вместо работы сидишь ищешь, как вернуть всё как было.
В последний раз вообще при обновлении сбросились в дефолтные значения все настройки, что я годами накапливал в about:config. Это просто вопиющее неуважение к пользователям.
vn4tn4
01.06.2022 04:03-3Firefox умер для сообщества после перехода на quantum. С этим, боюсь, уже бесполезно что-либо делать. IMHO разумнее сейчас давить на PaleMoon, чтобы они прекратили свой беспредел с лицензиями и их начали, наконец, включать в дистрибутивы.
baldr
01.06.2022 10:30+3Уронили
мишкулисичку на пол,
Оторвалимишкелисичке лапу.
Все равно её не брошу -
Потому что она хорошая.
Pavel1114
01.06.2022 05:43+35Больше 10 лет пользуюсь firefox. Отличный браузер.
Да, были спорные изменения в интерфейсе. Но сейчас я даже и не вспомню какие именно — очевидно привык.
По поводу жалоб на неработающие расширения — вынужденный этап перехода на более продвинутые технологии. И продвинутые не значит что расширениям будет больше доступно, а наоборот — они сильнее ограничены. Но такая цена безопасности. Уверен и в хром всё тоже самое. А про safari и говорит нечего.
Сам же браузер работает очень быстро, плавно и стабильно. Одно удовольствие им пользоваться. Рад что он существует — конкуренция на этом рынке очень хорошо двигает веб в наши дни и защищает нас от внедрения различных трекинговых механизмов на уровне браузера.
JPEGEC
01.06.2022 06:56+1И продвинутые не значит что расширениям будет больше доступно, а наоборот — они сильнее ограничены. Но такая цена безопасности.
Не устаю говорить. А пользователя спросили что ему важно, возможности или безопасность?
Мне лично полезнее когда через экстеншен можно сделать абсолютно все а не в пределах неких огороженных правил.
Сам же браузер работает очень быстро, плавно и стабильно.
Да, да. Не отстреливается регулярно, не жреть память, не фризит с отрисовкой. Вы так интересно рассказываете что начинаешь верить.
Pavel1114
01.06.2022 07:12+14Не устаю говорить. А пользователя спросили что ему важно, возможности или безопасность?
А кто вам сказал что пользователь лучше знает? Точнее не так — большинство пользователей просто недостаточно компетентны(и не должны быть) в этом вопросе. Это как спрашивать ребёнка что он будет на завтрак: шоколад или кашу.Не отстреливается регулярно, не жреть память, не фризит с отрисовкой.
Не могу говорить за все платформы, но под linux он работает практически идеально. Причём мой сценарий использования довольно нагруженный — 5-7 окон, каждое с 5-10 вкладками, живущими неделями. Единственное, что действительно мне не нравится, и я надеюсь это исправят, это процесс обновления, когда вдруг выскакивает окно «необходимо перезапустить браузер». Не всегда вовремя.
Bronx
01.06.2022 09:32-5> Причём мой сценарий использования довольно нагруженный — 5-7 окон, каждое с 5-10 вкладками
Смешно.
DEamON_M
01.06.2022 11:175-7 окон, каждое с 5-10 вкладками, живущими неделями
Я сам примерно так использую FF при этом у меня еще и плагинов понавешано. Вот только у меня система на i7 10-го поколения с 64гб оперативки + ОС и сам FF стоят на m2 очень быстром. Да не тормозит и работает плавно очень и запускается быстро. Вопрос в том что будет на средней по больнице комплекции с таким сценарием использования))
Сам FF использую со 2-ой версии и пострадал только от того, что группы вкладок выпилили и теперь их приходится ставить плагином, а последние дизайны даже понравились (я не особо прихотлив)
Helltraitor
01.06.2022 13:55+1Если вы правда так считаете, то неудивительно, почему пользователи уходят. Хотите безопасность, тогда основывайте браузер на политике "запрещено все, что не разрешено", в данный момент же все наоборот.
Относительно недавно на андроиде запретили сохранять файлы в папку Downloads - зачем? Если это так важно, то почему бы не дать возможность или не сохранять принудительно в подпапку Downloads\BrowserName?
Также недавно chromium запретили работать с файловой системой. Я, признаться, не берусь говорить, можно ли было удалить системные директории, но зачем нужно было это делать? Теперь каждый файл расширения загрузчика необходимо сохранять вручную: -2 расширения.
Brand new privacy features. Борьба с ветряными мельницами. Отказ от печенек - какие благородные, а их попытка заменить печеньки на другой способ слежения (не вдаваясь в подробности) - нормально?
Причем, форка открытого движка с сохранением старого апи я не вижу. Моя мысль в следующем: ломать - не строить. Хотите безопасности - делайте новое приложение, заточенное под безопасность (на хромиуме мне это видится невозможным).
P.S. Простите за ошибки, пишу с телефона
LinearLeopard
01.06.2022 14:50А кто вам сказал что пользователь лучше знает? Точнее не так — большинство пользователей просто недостаточно компетентны(и не должны быть) в этом вопросе. Это как спрашивать ребёнка что он будет на завтрак: шоколад или кашу.
Не надо считать всех пользователей глупыми, в конце концов они деньги приносят прямо или косвенно. Дети тоже обычно не глупые, я бы в детстве вполне мог выбрать манку вместо шоколадки (правда, тут вопрос, что полезнее) и абсолютно точно бы взмолился об яичнице или котлете, или каше, если шоколадом кормить несколько дней подряд.Pavel1114
01.06.2022 15:07+2Я разве назвал кого то глупым? Я лишь обозначил что подавляющее большинство пользователей, даже среди тех кто пользуется расширениями, слишком мало знают об информационной безопасности чтобы играть тут в демократию. Думаете в mozilla не понимали непопулярность этих нововведений? Конечно понимали, но для них будущее браузера оказалось ценнее обычного популизма. Сколько времени прошло, а всё ещё с каждого утюга, когда речь заходит про firefox, я слышу про отвалившиеся расширения. Представляете что было бы, если бы расширения стали рассадником уязвимостей и утечек? «решето», «ie 6 себе такого не позволял», «куда смотрят разработчики».
LinearLeopard
01.06.2022 15:42+1А кто вам сказал что пользователь лучше знает?
Как по мне, незнающего и не разбирающегося человека можно назвать глупым, но то вопрос определений.
Вопросы безопасности, действительно пользователям лучше не доверять, впрочем программисты и менеджеры тоже часто лажают. Про отвалившиеся расширения ещё долго будут говорить, так как по сути больше говорить особо не о чем, я вот браузер в своё время выбрал, потому что вкладки были с прямыми углами, а не закруглёнными, весь остальной UX не отличался, в принципе. Не будешь же серьёзно вкусы к внешнему виду вкладок обсуждать?
NecroMortis
02.06.2022 09:30+1Интересно, столько сотен гигабайт он сжирает ресурса ssd при таком кейсе пользования?
JPEGEC
02.06.2022 13:47+1А кто вам сказал что пользователь лучше знает? Точнее не так —
большинство пользователей просто недостаточно компетентны(и не должны
быть) в этом вопросе. Это как спрашивать ребёнка что он будет на
завтрак: шоколад или кашу.Без обид, но типичный ИТшный снобизм. Именно пользователь и знает лучше зачем ему инструмент и как его лучше использовать, а совсем не тот кто инструмент изготовил. Испокон веком ремесленнику говорили что именно он должен выковать а не крутили неопределенно пальцами в воздухе со словами "ну удиви меня.."
Не могу говорить за все платформы, но под linux он работает практически идеально.
Слушал бы вас и слушал. Жаль с реальностью несколько расходится. Ну и ваш нагруженный сценарий несколько.. эээ.. не впечатляет.
Pavel1114
02.06.2022 13:58Почему именно IT? Ну не может человек во всём разбираться — к сожалению, как минимум, времени на это нет. Я могу ещё повторить — подавляющее большинство пользователей(включая меня) гораздо меньше понимают в цифровой безопасности чем разработчики firefox. А ещё в ракетостроении, атомной физике. Я ещё, например, совсем ничего не понимаю в теннисе и в большинстве других видов спорта. Мир стал бы намного лучше, если бы ответственные решения доверялись людям имеющим компетенции в соответствующих областях.
Слушал бы вас и слушал. Жаль с реальностью несколько расходится. Ну и ваш нагруженный сценарий несколько… эээ… не впечатляет.
Да кто же пытался вас впечатлить. Я там написал "довольно нагруженный". Понятно что есть очень много людей кто нагружает браузер гораздо сильнее. Ваш сценарий использования браузера, возможно, нагруженее, выше, «длиннее». Но. Уверен 90% пользователей нагружают браузер меньше. Только и всего
ivlex
01.06.2022 17:03+1Более продвинутые технологии - это когда у пользователя остаются те возможности, которые у него есть, но работает это все быстрее, стабильнее и безопаснее. С переходом же на WebExtension возможностей стало меньше. А то так можно прийти к идее убрать расширения вообще - без них безопаснее и стабильнее.
viklequick
01.06.2022 18:44+2А то так можно прийти к идее убрать расширения вообще — без них безопаснее и стабильнее.
И тут мобильные браузеры снизу постучали… :-)
zartdinov
01.06.2022 05:58+2У меня после известных событий поменялся поисковик с Яндекса на Гугл, без всяких обновлений. Ничего такого, но и не круто, что они решают и лезут в настройки моего браузера.
Savevur
01.06.2022 11:00У вас включены рекомендации?
https://support.mozilla.org/en-US/kb/recommendations-firefox
Если хотите, то могу сделать плагин для поискового движка Яндекса, если он у вас пропал. Делов на 10 минут + проверка в Мозилла день-два.
mvsh
01.06.2022 13:54+1Открыть yandex.ru -> ПКМ в адресной строке -> Add «Яндекс»
Так вроде побыстрее будет и меньше усилий требует.Savevur
01.06.2022 14:16Фантастика! Где вы были раньше, плагин уже на модерации )
Хм, и на авито так же. А как ФФ узнает, что можно добавлять, и где в строке искомые слова?
mvsh
01.06.2022 17:43+2К сожалению, не подскажу в деталях как это под капотом работает.
Вот тут есть некоторая информация: support.mozilla.org/en-US/kb/add-or-remove-search-engine-firefox
Я так понял на странице присутствует специальный тэг со ссылкой на файл дескриптора (речь про OpenSearch). В этом файле прописан URL с форматом запроса.
DedAlexey
01.06.2022 18:01+1
zartdinov
01.06.2022 22:55Да, включены, немного по-другому правда все в настройках. OpenSearch для меня открытие, не зря поднял тему, но я больше был недоволен, что в одностороннем порядке поменяли мне настройки. Спасибо за помощь.
Savevur
02.06.2022 21:46А вот кстати, если плагином ставить, то наверняка и не поменяли бы. Одно дело удалить поисковик, который они сами встроили, а другое дело плагин. Плагины я не слышал, чтоб удаляли. Про OpenSearch неизвестно что будет. Может всё-таки пригодится кому:
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/яндек-поиск-движок-yandex-ru/
zoonman
01.06.2022 06:42+3Firefox медленно, но верно умирает. Интерфейс у него настоящий кусок ***на. А раньше он у меня был любимым. Эти гигантские уродские табы просто достали. Когда-то давно были нормальные, аккуратные табы, кайфовая панель адреса и т.д. Был нормальный поиск в истории, когда можно было перейти на любую посещенную страницу и это легко находилось. Про расширения это вообще отдельная песня. Текущий функционал просто убог и сильно ограничен. В плане технологий вообще Фаер давно и сильно отстает.
Единственное, за что Mozilla надо сказать спасибо, так это за вклад в развитие Rust. В остальном надо вернуть интерфейс 3-й версии. Нормальный, компактный, без всяких гамбургеров на тулбаре. На Маке есть нормальное меню вверху, его хватает. Второе просто бесполезная кнопка, которая занимает место.
По бизнес-модели можно сделать подписку, в которой из коробки VPN, баннерорезка, оффлайн режим избранного - т.е. то, что делает Pocket, только содержимое навсегда сохраняется локально и в облако, и можно выбрать между текущей версией, если сайт доступен или сохраненной, если сайт недоступен или страница удалена, то ее всегда можно загрузить из облачной копии.
В текущей перспективе я все сильнее присматриваюсь к Safari, он работает намного быстрее Firefox, идеально рендерит шрифты. DevTools там не такие удобные, но на месте не стоят. Догоняют. Вдобавок есть приятные фичи вроде lab/cie в CSS.
arkamax
01.06.2022 06:46+2Мои два цента про ФФ: кое-что он умеет прямее Хрома. Два примера - веб-морды некоторых свитчей Cisco (я обычно использую CLI только для особенных задач) страшно тормозят на Хроме, и прекрасно работают на ФФ. Обновления прошивок не помогают. Хром также попросту отказывается работать с некоторыми видеопотоками, которые отлично работают в ФФ (тоже специфичные случаи конечно, но бесит не меньше). Я не знаю, может просто мне так не везет, но иметь два приличных и адекватных браузера на разных движках в настоящее время - это практически необходимость. Кстати, да, ОС - Linux, так что всякие Edge и Safari - это все же экзотика.
Vitaly83vvp
01.06.2022 09:13+1Edge для Linux тоже есть. А Safari начинает, прям, раздражать - во всех браузерах код работает, а в Safari - нет. Особенно, в мобильной. А отлаживать это можно только на Apple устройствах.
Vitaliy_dzen
01.06.2022 06:48+5Основным браузером является FF, при этом использовал прекрасное (по моим меркам) расширение ScrapBook, сохраненных страниц не один гигабайт, но при одном из обновлений несколько лет назад, расширение перестало работать и пришлось дополнительно ставить браузер PaleMoon, где расширение работает и "база знаний" сохранена. А в остальном никаких нареканий к FF нет, необходимый минимум плагинов и все.
LinearLeopard
01.06.2022 14:51А что расширение то делает?)
Vitaliy_dzen
01.06.2022 21:08+1Сохраняет веб страницу, информацию можно каталогизировать по папкам, возможен импорт-экспорт (по крайней мере я этими функциями обхожусь), приведу ссылку на расширение https://addons.palemoon.org/addon/scrapbook-x/ это более продвинутое по сравнению с обычным, у меня как раз оно и стоит на "бледной луне"
praeivis
01.06.2022 08:03-3Все кто жалуется на огромные табы я так понимаю все еще на 1920х1080 сидит, так как на 4к мониторе прежде управлять табами с мышью было нереально.
nin-jin
01.06.2022 10:11+1Пфф, на моём ноутбуке с 8к тачпад настолько большой, что я могу в каждый пиксель прицельно попадать одним движением мизинца.
crtx
01.06.2022 10:24+2Табы даже на 1366x768 не особо огромные. Мне наоборот, не нравится размер табов в том же Brave, где они совсем маленькие (всё на тех же 1366x768). В Edge чуть лучше. Но в FF — самое то.
Aquahawk
01.06.2022 08:13+2Я уже высказывал эту мысль и выскажу ещё раз. Opensource сообществу нечего противопоставить активизму.
Alexey2005
01.06.2022 10:12+1Коммерческие компании страдают от активистов ничуть не меньше, поэтому я рискну расширить вашу мысль: либеральному обществу в целом абсолютно нечего противопоставить активизму, это неизбежный побочный эффект либерализма.
Pavel1114
01.06.2022 15:15+1Честно говоря не понимаю причём тут либерализм. Возможно, вы имели ввиду демократию, противопоставляя ей «сильную руку» авторитарного лидера, который вроде как не станет слушать кучку активистов на площади. Если так, то вы ошибаетесь — нет большего популиста чем авторитарный лидер. А демократия, в свою очередь, как раз и позволяет услышать голоса не только самых активных, но и молчаливого большинства.
nin-jin
01.06.2022 10:13-4F0iL
01.06.2022 13:28+4Посмотрел "авторские комментарии" в разделе "политические слоганы" - как будто
геббельсовскогосоловьиного помёта хлебнул. Постеснялись бы в приличном обществе такие ссылки постить.
asakasinsky
01.06.2022 14:02Багрепорт
SyntaxError: Invalid regular expression: invalid group specifier name
web.js:6703
Safari 15.5 (17613.2.7.1.8)
nin-jin
01.06.2022 15:10Эх, опять я воспользовался фичей, которую в Хроме реализовали ещё 5 лет назад, а Сафари до сих пор не осилил. Поправил.
zorn_v
01.06.2022 17:19-1Спасибо, нашел причину откуда дудос пошел (списки для укро-дудосилки) и все логи засрал )
Фильтрануть ее вообще не проблема, просто немного репу почесал "кому мы понадобились"
А пользователи дудосилки наверное с гордым видом запускают "сейчас я уроню инфраструктуру россии"
Плюсануть к сожалению не могу, так что посылаю "воздушный +1" )
PS. Не ожидал что найду это в теме про фаерфокс )
LevOrdabesov
02.06.2022 19:02Учитывая темпы происходящего, скоро будет проще вести список тех, кто не.
Весёлый, конечно, вышел эксперимент по отмене двух немаленьких стран.
aik
01.06.2022 08:15Панель вкладок справа. Этого достаточно, чтобы держаться за FF.
Edge позволяет слева поставить, терпимо, но менее удобно.Dolios
01.06.2022 11:21+1Если думаете об альтернативе, посмотрите на вивальди, там куда угодно можно прилепить.
aik
01.06.2022 11:25Смотрел, даже несколько месяцев пользовался. Но они идут по пути прикручивания всяких непонятных фич, не исправляя старые проблемы. Ну или вообще их за проблемы не считают. Национальные домены, к примеру, отображают в пуникоде — это меня очень сильно раздражает. Были ещё какие-то проблемы, которые мешали удобству использования, но прямо сейчас не назову.
В общем, вернулся обратно на фокса. На ноуте, впрочем, пытаюсь edge использовать.
На телефоне — opera mini, только там нормальное масштабирование текста.
nin-jin
01.06.2022 11:59-1А отсутствие адских тормозов туда уже можно прилепить или всё ещё ждём?
Dolios
01.06.2022 12:41Это не знаю. 2 десятка вкладок на моём компе не тормозит. Но у меня он довольно мощный, поэтому охотно верю, что на более слабом железе будут адские тормоза.
nin-jin
01.06.2022 13:03-1i7-6500U CPU @ 2.50GHz не достаточно мощный, чтобы даже страница настроек браузера не тупила? Как же обычный Chrome на таком старье-то летает?
Dolios
01.06.2022 13:09Я не знаю, это к разработчикам. На моем Intel Core i7 4771 ничего не тупит, хотя он уже, как бы, старый, как говно мамонта.
Я ни к чему не призываю, ни за что не агитирую и к разработке браузера никакого отношения не имею. Я лишь написал человеку, что у вивальди есть фича, которая ему нужна.
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией (с)
Daniil_Palii
01.06.2022 08:19+5Сейчас они не пользуются своим главным преимуществом – открытостью исходного кода. Из-за того что репозиторий не на гите, а на древней странной системе – меньше добровольцев помочь в разработке. Перешли бы на гит – я б им тоже коммитил
skozharinov
01.06.2022 09:59+4Одним из не очень популярных преимуществ Firefox является возможность поднять свой сервер синхронизации и не делиться своими данными с чьим-то облаком.
А так, ждём, когда Firefox перейдёт на Chromium.
Alexey2005
01.06.2022 10:07А ещё у Firefox похоже есть какие-то проблемы с процессом сборки. Потому что с каждым годом всё большее число дистрибутивов Linux исключают стандартные пакеты Firefox из поставки в пользу snap-пакета (в Ubuntu 22.04 его тоже теперь только через тормознутый snap ставить).
Подозреваю, там в кодовой базе творится такое, что майнтейнеры попросту изнемогают, пытаясь это билдить, и экономят усилия, делая универсальный пакет.Revertis
01.06.2022 11:18+1Почитайте мотивацию создания snap, это сделано из-за проблем с обычной работой с репозиториями, а не из-за проблем с софтом.
Alexey2005
01.06.2022 11:29А в чём мотивация делать сборки Firefox только под snap и не собирать обычный пакет? Десятилетиями собирали и никаких проблем не было, а сейчас что-то пошло не так.
MTyrz
01.06.2022 16:53Убунта — это вообще-то роддом тормознутого снапа. Она все в снап запихает, дайте ей только время и дисковое пространство.
Pitcentr0
01.06.2022 10:18+4Буду сидеть на Firefox до тех пор пока работает плагин Tab Tree и Tab Stash, жалко смотреть на пользователей Chrome у которых 20 вкладок сжаты до пикселя и они не могу понять что происходит, нещадно двигая мышкой ищут название вкладки, вместо того что бы смотреть на вкладки в древовидном виде максимально удобно оперировать переключениями!
krylov_sn
01.06.2022 12:00не очень понял про tab stash. есть же возможность просмотра открытых вкладок на другом устройстве. так например открываю страничке в FF на Android - там вообще во вкладках отдельная иконка есть
Pitcentr0
01.06.2022 12:19Tab Stash позволяет сохранить вкладоки в отдельную область с целым рядом функционала, к примеру работали по какому либо вопросу и открыли 10 вкладок и поняли что в работе нужны эти вкладки но нужно отложить эти вопросы на пару дней, вы сохраняете все эти 10 вкладок в Tab Stash (можете подписать эту группу вкладок как угодно) и когда нужно вернуться к этим вкладкам одним нажатием вы их возвращаете в панель вкладок, это не одно и тоже что сохранить в закладки т.к вы сохраняете все состояние вкладок одним кликом и возвращаете его обратно, в нужных моментах это очень удобно а вместе с Tab Tree Firefox просто нет конкуренции!
И Chrome даже сделал группировку вкладок но это далеко не то. Мне даже сложно понимать почему популярный браузер такой ограниченный.
RomanistHere
01.06.2022 16:51э-э-э
Это хромиум если что
Pitcentr0
01.06.2022 17:13Все так, группы появились, не так давно, они добляют удобства, но далеки от удобстав при вертикальном расположении (можно рабоать более комформтно с большим кол-вом вкладок), в vivaldi есть опция вертикального расположения вкладок но там все не ткак однозначно.
RomanistHere
01.06.2022 18:47Ну, нативно в фаерфоксе вообще ничего не сделать
Слегка неправильно добавлять плюс браузеру за что-то стороннее, что можно на него поставить.
Pitcentr0
01.06.2022 21:19Соглашусь с вами, но тут больше плюс за возможность реализовать такого плана расширения, осмелюсь предположить что у chrome нет такой свободы для разработчиков, да и всячески хочется сохранить веру в firefox
RomanistHere
01.06.2022 21:27С этим соглашусь)
Но мне одной веры не хватило, поэтому я Фаерфокс использую сугубо для гугл аккаунта, всё равно там все данные собираются как ты что не отключай и блокируй
faultedChip
03.06.2022 06:53В MS Edge (который на хромиуме) есть встроенные Vertical Tabs. А дерево в FF я так и не осилил - вроде идея хорошая, группировать вкладки и всё такое, а на практике при паре сотен открытых вкладок наступает ещё больший хаос, чем если не использовать дерево.
Smotritsky78
01.06.2022 10:24+1С 2005 года сижу на FF. После перехода на новый движок столько толковых расширений потеряли, за Scrapbook до сих пор простить не могу, у меня там такая подборка информации была, устал потом все оттуда пересохранять, и теперь храню ее уже отдельно на ПК и в облаке в виде простых html файлов. Но даже после всего этого безобразия все равно продолжаю пользоваться FF, привык я к нему :)
RussianWarShip
01.06.2022 10:24+4Похоже на рассказ о самочувствии тяжело больного родственника. Выглядит неплохо, ест кашку и даже шутит. Но шансов нет.
vadim100
01.06.2022 10:24-4Я как-то давно увидел сколько жрёт памяти Лиса, сразу перешёл на Chrome и ни разу не пожалел. Смысл пользоваться чем-то ущербным если есть хороший продукт. Да раньше Лиса рулила, но Chrome догнал и перегнал.
unwrecker
01.06.2022 10:45+2Сейчас посмотрел - около 250Мб ест. Открыто вкладок во всю высоту экрана. Вроде как весьма скромно по современным меркам. Я бы даже сказал вообще несущественно.
Revertis
01.06.2022 11:01+6Как-то давно ФФ реально много жрал, да. Но потом Хромой её перегнал, и уже годы жрёт больше, а вы больше не сравниваете.
F0iL
01.06.2022 11:34То что он "жрет больше" это намеренно реализованная тактика в целях оптимизации производительности. И в принципе в таком "жоре" нет ничего ужасного, при условии что память освобождается и возвращается в системе при необходимости.
dissdoc
01.06.2022 11:27Вопрос сложный и очень субъективный, когда обсуждать начинают "хорошо-плохо". Я начал использовать FF в конце 2020 года (до этого лет 10 не пользовался наверное) и полностью переехал на него по множеству причин конкретно мне важных. Судить Chrome или Edge не могу, но пока для себя альтернативу не нашел другую (Brave в какой-то момент попал в скандал, с тех пор доверия нет полного, именно с него я и ушел в FF)
Lordick
01.06.2022 11:45+1А я помню офигенскую тему "Classic Compact" и доп. настройки к ней. Сейчас, думаю через css можно что-то подобное сделать, но одно то, что для TreeStyleTab после какой-то версии нельзя было галочкой убрать верхние вкладки.. Собственно, после этого и ушел на chome. Сейчас правда вернулся, потратил время на настройку. Вроде ничего. Хром стал есть очень много памяти при 500+ вкладках.
Savevur
01.06.2022 11:51Забыл самое неприятное. Кто-нибудь может подсказать, как открыть mht файлы? У меня этих файлов море, но потом ФФ (или плагин, уже не помню) перестал их поддерживать. Внутри файла есть ссылка, но многие сайты и страницы уже не существуют или изменились. Поэтому хорошо бы открыть mht как он есть.
axelk
01.06.2022 15:52+2Надо открыть именно в FF? Я сохраненные ранее статьи переименовывал из mht в eml и открывал в Outlook, потом можно сразу было в Kindle переслать или на виртуальный pdf принтер.
Savevur
01.06.2022 17:16У меня Линукс. Попробовал переименовать, ничем не открывает. Конечно желательно ФФ. Но пока вообще нечем.
splitfire
01.06.2022 17:44+1Ставить Pale Moon и плагин MozArchiver
(возможно в SeaMonkey тоже заработает, но не уверен)Savevur
01.06.2022 20:06Работает! Оттуда сохраняю (получатся распаковываю?) в "Web Page, complete" и дальше могу открыть в ФФ. Но это файл страницы и еще папка с прицепом - перебор.
В какой бы формат и чем теперь всё это пережать, чтоб в будущем не попасть как сейчас?
Вроде где-то хвалили SingleFile, но я не пробовал:
splitfire
01.06.2022 22:30+1Ни в какой и ничем.
В любую секунду очередное дарование может решить что «юзерам это не надо» и выпилить поддержку. Претензии спускать в унитаз.
Сам я, если бы не пользовался Pale Moon'ом как основным, держал бы портабельную рабочую версию в сторонке на диске, чисто для коллекции mhtшек. Много места она не займёт, обновляться ей никчему.
printf
01.06.2022 12:24+2Когда-то в прошлой жизни Firefox отличался в лучшую сторону, и не в последнюю очередь поддержкой веб-стандартов. А теперь всё плохонько: буквально вчера тестировал простой код Web Audio, в частности
.linearRampToValueAtTime()— а она не работает вовсе. Баг открыт семь лет. Так не победим.
ifap
01.06.2022 12:26+6Сидят сотни миллионов пользователей по всему миру и сравнивают: что есть в Огнелисе, чего нет в Хромом, и наоборот, делают осознанный выбор, ха-ха. Будет из всех утюгов пропихиваться новый, улучшенный NCSA Mosaiс - будет у него доля рынка 60%. Надо лишь с утра до вечера ездить по ушам враньем, о самом лучшем браузере и сделать процесс загрузки и установки интуитивно понятным, т.е. не более двух кликов мышкой по единственной кнопке.
Mr_Boshi
01.06.2022 13:00+1Для меня основная причина уйти с Firefox на Webkit-based браузер -- производительность. У меня во всех синтетических тестах лиса проигрывает очень сильно. Например, вот сейчас попробовал:
-
MotionMark 1.2:
Firefox -- 278
Edge -- 511
-
JetStream 2:
Firefox -- 89
Edge -- 119
И, естественно, это влияет на работу, которая требует одновременно открытыми держать много десятков вкладок. Хотя в рутинном режиме, возможно, и не чувствуется.
Pavel1114
01.06.2022 15:37Ради интереса, потестил у себя. Только по невнимательности использовал MotionMark 1.0, но думаю не суть.
Результат: firefox 571, chrome 649, edge нет под рукой.
Не такой большой разрыв.И, естественно, это влияет на работу, которая требует одновременно открытыми держать много десятков вкладок. Хотя в рутинном режиме, возможно, и не чувствуется.
Думаю на данный сценарий использования, возможность отрисовки кучи svg анимации на 15% быстрее, никак не влияет.
-
Roman_S
01.06.2022 13:48Лично мне Firefox на Андроид дал больше времени до краша открытых вкладок в браузере (с их потерей) из-за нехватки памяти, чем мобильный Хром в аналогичной ситуации. Когда вкладок накопилось тысячи.
Crazy_Pit
01.06.2022 13:55у меня утекает резалка рекламы на ютюбе.. поэтому фаерфоксом все меньше и меньше пользуюсь. Понимаю что это не проблема браузера а проблема плагина.. однако, когда утекает вся оперативка и комп начинает тормозить понимаешь что от любимого браузера надо отказываться.
Savevur
01.06.2022 14:18
TonyKentnarEarth
01.06.2022 14:01Лично для меня, firefox'у вот прям очень не хватает 2 фич, которые давно есть у хрома - это группировки вкладок из коробки (хотя плагин Panorama Tab Groups относительно неплохо закрывает этот недостаток) и быстрая смена профилей - может я что-то не раскурил в использовании, но каждый раз тыкаться в about:profiles при необходимости переключить профиль это неприятно
Savevur
01.06.2022 14:29Это что-то новое для меня. Но нет. Смотрю на скрин "Panorama Tab Groups". Они же все на одной плоскости, т.е. к отдельной вкладке нельзя прицепить еще группу? В Tree Style Tab дерево, уровней сколько хочешь (теоретически, я больше примерно пяти не создавал). Причем манипуляции с деревом мышкой очень простые .
psycho-coder
01.06.2022 14:49+1Вместо профилей может быть будет достаточно Firefox Multi-Accaunt Container
TonyKentnarEarth
01.06.2022 17:00Спасибо за наводку, попробую им попользоваться
На первый взгляд это конечно не совсем то что нужно, но может быть первый взгляд подводитpsycho-coder
02.06.2022 12:22Это, конечно не замена профилям, но удобно когда надо быть «разным»)
Есть еще контейнер для facebook (Facebook Container), fb инста и прочее их, сразу в отдельном открывается.
knstqq
01.06.2022 20:25не нужно тыкаться в about:profiles
Нужно действительно один раз настроить при помощи «about:profiles» или менеджера профайлов «Firefox — Choose your profile» (запускать как firefox -p из командной строки/ярлыка). Я создал несколько профилей: развлечения, рабочий, etc и в каждом залогинился в свою почту для синхронизации (личная, рабочая, и тд соответственно) назначил профиль по умолчанию «развления».
Когда запускаю firefox — запускается по умолчанию профиль «развлечения». Если нужно открыть рабочий — печатаю «firefox -p work» и стартует рабочий профиль; можно создать ярлыки и запускать напрямую без командой строки.
`firefox -p` запусть менеджер профайлов
`firefox` запустить firefox с профилем по умолчанию
`firefox -p NNN` — запустить профиль NNN
Не забыть поставить галочку в менеджере профилей «Use the selected profile without asking at startup».
Занимает больше времени чем chromium чтобы сконфигурировать первый раз, зато синхронизация работает без плясок.
tsurugi-no_ken
01.06.2022 14:36+4Когда заходишь в Гугл через Файрфокс, Гугл пишет "ваш браузер устарел" и предлагает установить Хром
Когда заходишь в Яндекс через Файрфокс, Яндекс пишет "ваш браузер устарел" и предлагает установить Хром
А ещё куча софта при установке пытается за одно установить и Хром.
konzalaev93
01.06.2022 14:43Жаль только, что доступность для скринридеров модальных окон входа на некоторых сайтах, например на litnet.com, так и не пофиксили. Это жёсткий регресс доступности.
UltraMax
01.06.2022 15:14Когда деревья были большимиВ конце 90-ых пользовался только Netscape Navigator и люто ненавидел IEКогда появился FireFox думал что отличная замена, но когда появилась Opera, понял что лучше её нет.
Да, с переходом Opera на Chromium движок она изначально потеряла кучу достоинств, но сейчас многое допилили. Даже VPN встроенный бесплатный есть. Хотите аддоны - пожалуйста (вплоть до тех, что на Chrome ставятся)
Ладно, я могу понять тех, кто пользуется FireFox так как это OpenSource решение. Хотя я прекрасно помню, как этот браузер отжирал память просто термоядерными темпами, особенно с очень ровными аддонами/
Но тех, кто сейчас пользуется Chrome я просто понять не могу. Чем он лучше той же Opera? Движок один и тот же, а возможностей настроек просто мизер. Ну и must have VPN уже встроен в Opera. Почему люди используют Chrome?
Mihisa
01.06.2022 15:16+3Только в FF я могу открыть 7200 вкладок и мне за это ничего не будет и даже смогу ориентироваться по ним, потому что на 4к экране влезает 45 вкладок. FF не жрет память, быстрый, куча плагинов, много кастомизации, кому вообще удобнее тормозной хром?
priwelec
01.06.2022 16:38Использую сразу несколько браузеров для разных целей.
Для личных нужд лично у меня долгое время стояла какая-то древняя версия FireFox, и почти всё устраивало (кроме, разве что, момента, что некоторые нужные мне, но не так часто используемые приложения есть только у Chrome).
Но после обновления и существенного изменения интерфейса пользоваться браузером стало невозможно. Например, названия вкладок (у меня их обычно открыто 20-25) теперь какие-то неудобные, и вместо того, чтобы "сжиматься", первые "уползают" из видимой части экрана куда-то влево.
Пришлось переехать на ... Vivaldi (т.к. самые популярные браузеры уже задействованы для другого). Там интерфейс более "старинный" и удобный. Вкладки, к примеру, никуда не сползают :)
MTyrz
01.06.2022 16:59Откройте для себя userChrome.css (пока его не выпилили, а то идут разговорчики).
Там, в частности, можно сделать многорядные вкладки.
nictrace
01.06.2022 17:04Не знаю, ко как, а я ежедневно на убунте пользуюсь. Давеча вот до версии 101 обновился...
Dark_Purple
01.06.2022 17:25+3переживает кризис
Понаберут индусов по обьявлению, а потом кризис у них)))
EdjKa
01.06.2022 18:01Почему я ушёл с Firefox? Единственный браузер, который открывается, а потом пытается загрузить любой сайт минут пять и только потом раздупливается. Я нигде не нашёл ответ что это может быть. Ставил начисто, в прокси чисто - мистика
FreeRusland
01.06.2022 20:03Через поисковик если, ещё замечаю такое порой (через DuckDuckGo особенно), но лишь при мобильном или нестабильном интернете. Там где интернет на высоте, не замечал проблем.
Savevur
01.06.2022 20:47Когда тестил, наткнулся на пару моментов.
У DuckDuckGo проблемы с подкачкой иконок доменов почти всегда. То работает, а то тормоза.
У гугла, если в ссылке на иконку указан еще и порт, то может и подвиснуть надолго.
yroman
01.06.2022 20:27+4На рабочей машине Firefox и Edge. Оба работают хорошо, за исключением сайтов, написанных криворукими дебилами, которые ничего, кроме хрома, в жизни не видели. Размер табов и интерфейса не напрягает, стоит режим Density. Хрома на машине уже давно нет, избавился от него как от чумы, как и от многих других гугловских продуктов. Лисице желаю долгих лет жизни.
Shannon
01.06.2022 21:25Хром отличный браузер и devtools отличный, но жутко мылит картинки, если они большего размера чем контейнер. Поэтому в Firefox картинки на много приятнее смотреть, там не встречается такого, что картинку мутная и ты не можешь понять, это оригинал такой или хром постарался.
Ну и ситуация, когда на хабре в посте 1000+ комментариев, и хром уже с другом переваривает это, а firefox с легкостью открывает и обрабатывает — тоже плюс.
И для пользователей линукса, наверное, firefox единственный браузер, который просто галочкой в настройках включает autoscroll, без установки лишних/кривых плагинов (это когда зажимаешь колесико мышки и можно проматывать страницу).
А вот в хроме есть группировка вкладок и сворачивание/разворачивание этой группы — очень помогает сгруппировать десятки открытых, но сейчас временно не нужных табов. Не понятно почему в firefox такое до сих пор не добавили.
Savevur
01.06.2022 21:34autoscroll, без установки лишних/кривых плагинов
Вроде вот этот плагин не очень кривой:
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/scroll_anywhere/
Telmah
01.06.2022 21:56очень личное мнение - но буду сидеть на firefox пока chrome не научится на новой вкладке прятать Bookmark Bar
denisshabr
02.06.2022 01:06В реальном мире в Firefox многое тормозит.
Яндекс карты тормозят при потягивании мышки, Яндекс.Панорамы тормозят. В Chrome всё это летает.
viklequick
02.06.2022 02:30+1А ведь еще относительно недавно — гуглодоки тормозили под хромом и летали в огнелисе. И хабрапосты с 1000+ комментов огнелис тащил играючи, в отличие от хрома. Когда-то.
Но с тех пор хромовские ребята целиком перетащили все важные оптимизации и гитики огнелисовцев (я в коде так и встречал — мы в хроме тупо скопировали, смотрите у мозиллы почему так их тикет такой-то). И пошли дальше. А вот мозилла в это время занималась всем подряд, кроме браузера.
А поняв что время упущено — стали изобретать квантумы да серво, мол раз у нас в коде лапша с доступом — раскинем по процессам, как в хроме! Что смешно, по итогу тормозить стало еще больше, межпроцессный IPC он не бесплатный даже через shmem. И память тоже — на double-buffering пошла со свистом.
Но в процессе «догоним и перегоним» — выкинули основной функционал расширений, внутренний XPCOM, и много еще того, что и делало огнелис — огнелисом.
Особенно доставило обрезание расширений — але, у вас там все равно стандартная SOA через сервис локатор, сделать remote invocation к уже существующему коду — дешевле чем все переписывать, микрософт со своим DCOM не даст соврать… И старые экстеншены бы работали, пусть и чуть медленнее…
nikwa
02.06.2022 09:16такие статьи каждый год пишут, они загибаются уже лет 7 и всё никак, для гугла это "благотворительность"
Desead
02.06.2022 09:22Ушёл с firefox потому что неоднократно возникали проблемы во время оплаты покупок в интернете - некорректно отображались платёжные формы.
nikolas78
02.06.2022 09:22Хром продвигается среди домохозяек, хотя он и не удобен для них. А Мозилла должна наконец-то определиться со своей ЦА — домохозяйки или гики, и занять какую-то из этих ниш.
greenkey
03.06.2022 01:47+3Не хотелось бы повторения финала первой браузерной войны.
Всегда работаю везде базово на фф, просто из этих соображений - всеми силами поддержать Мозилла.
faultedChip
03.06.2022 06:48Когда рассматривали какой браузер использовать в организации вместо IE/WinEdge - файрфокс отвалился по целой массе причин: отсутсвия официального msi, отсутсвия поддержки групповых политик (самое смешное что их реализовали в виде платного расширения), собственные сертификаты, добавить в которые собственный можно было только с бубном и т.д. Chrome for Enterprise оказался в этом плане просто вне конкуренции.
Эта тупая и совершенно не по делу принципиальность Mozilla Foundation фактически вычёркнула FF из кандидатов для многих орагнизаций.
Vindex
03.06.2022 13:41+2"...на рынке появилось множество хороших браузеров, ориентированных на конфиденциальность."
Какое такое множество?
Revertis
Может это потому, что в Firefox довольно просто и часто отключается телеметрия?
K0styan
Это ж не про установки, а про ежемесячных активных пользователей. С трудом представляю себе 30 миллионов человек, которым в 2019-м телеметрия была ок, а к 2022-му они её вдруг решили отключить. Обычно если уж отключают - то сразу, и они вообще в этой статистике единственным (первым) запуском отметятся.
agalakhov
Вообще их не так трудно представить. Несколько лет назад люди по поводу приватности не особо парились, а сейчас желающих заклеить камеру становится все больше.
Bwana
Это вряд ли. Например, галка "не следить..." не работает. Возможно, она просто работает не так, как я ожидаю, но как бы там ни было, после просмотра в яндексмаркете како-го-нибудь товара, недели две-три идет поток таргетированной рекламы при заходе в поисковик. Раньше можно было менять сигнатуру просмотрщика на что угодно, лишь бы в формате, теперь нельзя. Во времена зарождения огнелиса я мог принудительно установить дюжину параметров, которые сайт получал по запросу, теперь это невозможно -- сайт знает о моем железе все.
Revertis
Какой дурак в 2022-ом использует браузер без блокировщика рекламы? И какой дурак использует яндекс для поиска?
FreeRusland
Приветствую!
Спасибо за возможность узнать себя ближе)))
Стоит Firefox для бытовых целей, как сейчас. Никаких блокировщиков рекламы с подобным нет, дискомфорта тоже. Если реклама и есть, то на малом количестве сайтов посещаемых мной (нигде не нашёл в открытых вкладках, кроме ВК, Мэйл и Яндекс...), да и если убрать, места больше не станет. Разве не мелькает, но я не замечаю даже мелькающую, привычка.
После охлаждения отношений между Яндекс и DuckDuckGo, стал порой заглядывать в поисковик Яндекса, остальные не так удобны/привычны и эффективны для моих целей.
Так что либо всё относительно, либо я действительно отстал от жизни. ;-)
omxela
Я, например, такой идиот. Если мне требуется найти, скажем, научную статью или англоязычную книгу, то google. А если русскоязычную книгу или купить чего - яндекс. Про вкус и цвет фломастеров напомнить?
nin-jin
Половина их выдачи - замаскированная реклама.
mkvmaks
Я такой же, если что-то зарубежное искать, то только google, а то, что "местное" yandex, т.к. выдача более релевантна.
gnomeby
Я использую и то и то, не чувствую себя ущербным.