Ричард Рестак у себя дома в Вашингтоне О.К.
Зашли в комнату, и не можете вспомнить, зачем пришли? Встретились с коллегой на работе, и забыли, как его зовут? У большинства людей бывают подобные эпизоды. Но в зрелом возрасте они могут нагонять беспокойство. Выглядим ли мы после таких эпизодов менее профессионально? Не признак ли это надвигающейся деменции? Хорошие новости: память не просто восстанавливается при помощи упражнений, в некоторых случаях можно даже избежать болезни Альцгеймера.
Нейробиолог, доктор Ричард Рестак, бывший президент Американской нейропсихиатрической ассоциации, выступал с лекциями о работе мозга и поведении человека всюду, от Пентагона до НАСА, и написал более 20 книг о мозге. Последняя его книжка, The Complete Guide to Memory: The Science of Strengthening Your Mind [Полное руководство по памяти: Наука укрепления вашего разума], посвящается таящемуся внутри нас страху того, что каждый раз, когда вы забываете, где оставили очки для чтения, является признаком надвигающегося краха. «В сегодняшней Америке, — пишет автор, — любой человек в возрасте от 50 лет живёт в страхе перед ужасным А». Небольшие провалы в памяти – главное, на что жалуются люди старше 55 лет своим врачам, хотя по большей части эти случаи оказываются не заслуживающими тревог.
К примеру, совершенно нормально будет, выйдя из магазина, забыть, где вы оставили автомобиль. Вы просто не концентрировались на том, где паркуетесь, и это место не сохранилось в вашем мозгу нужным образом. А если вы пришли в комнату, и забыли, зачем – это, скорее всего, признак того, что вы заняты другими вещами, говорит Рестак.
«Сэмюель Джонсон сказал, что искусство запоминания – это искусство внимания», — говорит он, разговаривая из своего кабинета в Вашингтоне О.К. (в свои 80 лет Рестак до сих пор преподаёт в медицинской школе университета Джорджа Вашингтона). «Большая часть проблем с «потерей памяти» происходит просто из-за недостатка внимания. Если вы, слушая кого-то на вечеринке, на самом деле думаете о каких-то рабочих вещах, то вы можете с удивлением обнаружить, что не помните имя собеседника. Сначала вы должны отправить информацию в память – это называется консолидацией – а потом уже извлекать её оттуда. Но если вы её не консолидировали, воспоминания просто не будет».
А что, если вы забыли, где оставили ключи от машины, и по итогу нашли их в холодильнике? «Такой вариант часто является признаком серьёзных проблем – когда вы открываете дверцу холодильника, а внутри находите газету или ключи. Это уже не списать на забывчивость».
По его словам, память у всех разная, и некоторые люди по жизни рассеяны. Признаком опасности являются изменения, не соответствующие обычному поведению. Если игрок в карты, гордящийся тем, что запомнил, кто какие карты сыграл, внезапно теряет эту способность, стоит изучить этот момент поподробнее. Также Рестак отмечает, что многие пациенты на ранних стадиях деменции перестают читать художественную литературу, потому что им становится трудно вспомнить, какой персонаж что сказал или сделал за несколько глав до этого. По его словам, это плохо, поскольку чтение сложных произведений само по себе служит ценным умственным упражнением.
Рестак с супругой сейчас читают роман «Граф Монте-Кристо» Александра Дюма, в котором представлена сложная и разветвлённая сеть персонажей. «Хорошее упражнение – следить за персонажами, не перелистывая страницы туда-сюда». Если это для вас уже сложновато, говорит он, вполне можно подчеркнуть первое упоминание о персонаже, а потом позже вернуться обратно, чтобы напомнить себе о нём. «Делайте всё, что нужно, но продолжайте читать».
Продвигаться по рецепту или отслеживать сюжет книги – это упражнение для рабочей (оперативной) памяти, в отличие от кратковременной памяти (помогающей ненадолго запомнить телефонный номер, который можно забыть сразу после набора) и эпизодической памяти, отвечающей за такие вещи, как воспоминания о детстве. Рабочую память мы используем «для работы с имеющейся у нас информацией», и мы должны отдавать приоритет именно ей. Если памятью не заниматься, то после 30 она начинает естественным образом деградировать – поэтому Рестак агитирует за ежедневные упражнения.
В книжке Рестака полно игр, трюков и идей по оттачиванию процесса воспоминания, часто связанных с построением ярких визуальных образов для тех вещей, которые вы хотите запомнить. Он держит в голове карту окрестностей своего дома, содержащую визуально знакомые места – дом, библиотеку, ресторан, куда он часто ходит – и если ему нужно запомнить список каких-либо вещей, он создаёт для каждого элемента яркий образ и связывает его с нужным местом. Чтобы, к примеру, купить позже молоко, хлеб и кофе, он представляет себе, как его дом превращается в пакет молока, в библиотеке вместо книг стоят батоны, а из ресторана выливается гигантская чашка кофе.
Также в книге содержатся советы об общем образе жизни. В недавнем исследовании комиссии по деменции журнала Lancet утверждается, что 40% случаев Альцгеймера можно предотвратить или отодвинуть, поработав с 12 факторами риска, от курения до ожирения и употребления алкоголя в больших количествах.
Рестак советует пациентам не пить хотя бы после 70 лет. В 65 лет, пишет он, у человека уже меньше нейронов, чем в молодости – так зачем ими рисковать? «Алкоголь – это слабый нейротоксин, и он не полезен для нервных клеток».
Он также ратует за короткий дневной сон, поскольку мозг лучше функционирует, когда человек высыпается (недосыпающие молодые мамочки и женщины с менопаузой, потеющие по ночам и испытывающие бессонницу, часто жалуются на туман в мозгу).
Из неожиданных вещей он советует без промедления решать проблемы со слухом и зрением, поскольку без этого тяжелее беседовать и заниматься хобби, напрягающими мозг. «Для комфортного чтения необходим определённый уровень зрения, и при его нехватке вы будете меньше читать. В итоге вы будете меньше учиться, будете менее интересным человеком для других. Всё вместе это понижает вашу социализацию – наиболее важную функцию, отодвигающую Альцгеймер и деменцию, и сохраняющую вашу память».
Утверждает ли он, что оттачивая память, можно предотвратить наступление Альцгеймера? «Никто не гарантирует, что у человека не будет деменции. Возьмите, к примеру, Айрис Мёрдок – женщину-писателя, страдавшую от этой болезни. Более умной женщины, вероятно, не было во всей Европе, поэтому такая болезнь может настичь кого угодно. Однако сравните это с вождением авто: пристегнув ремень безопасности, следя за скоростью, обслуживая машину, вы не гарантируете, что никогда не попадёте в аварию, однако её вероятность будет меньше».
Но не все воспоминания одинаково ценны для людей. У многих из нас есть мысленные образы, которые мы хотели бы забыть – будь то постыдная ошибка, болезненный крах отношений, навязчивые воспоминания посттравматического синдрома.
В популярной культуре неизменны фантазии о том, чтобы можно было начать всё с чистого листа. От фильма «Вечного сияния чистого разума» (в котором парочка рассталась, и воспользовалась фантастической машиной для стирания всех воспоминаний друг о друге), до «Людей в чёрном», в котором секретные агенты по делам инопланетян стирают воспоминания у всех, кто видел их работу, защищая простых смертных от страшной правды.
Рестак говорит, что хотя это всё фантастика, у нас уже есть технологии подавления сохранения нежелательных воспоминаний, которые в будущем могут доставить человеку неудобства. Бета-адреноблокаторы и лекарства для понижения давления приглушают эмоциональную реакцию на страшные воспоминания. Рестак говорит, что они же препятствуют и консолидации событий в памяти.
«Реально идут дискуссии о том, не стоит ли использовать эти лекарства на людях, которым, к примеру, приходится прибираться в местах массовых расстрелов или попадать в другие ужасные сценарии». Однако это очень тупой инструмент – лекарства не делают различий между воспоминаниями, которые могут в будущем пригодиться спасателям, и неприятными воспоминаниями. Кроме того, встаёт вопрос об этичности манипулирования человеческим разумом.
Также Рестак указывает на проблемы т.н. «войн с памятью», попытки влиять на коллективное сознание нации, оспаривая смысл того или иного исторического периода. «То, как мы оформляем наше воспоминание в голове, влияет на наше восприятие окружающего мира – именно это кодируется в памяти», — говорит он, указывая на недавние споры о том, является ли рецессия, начавшаяся в США, «настоящей» или «технической». «Это важный момент – если мы реально находимся в рецессии, у нас должны включаться определённые убеждения и способы действия, и именно так мы и запомним июль 2022 года».
Также он говорит, что память – неотъемлемая часть нашей личности. Она связывает семьи и парочки путём общих воспоминаний. Память о прошедшем придаёт жизни человека осмысленность и текстуру. «Мы – это то, что мы помним. Чем больше вы можете вспомнить, тем полнее и богаче будет ваша личность», — говорит Рестак, утверждающий, что личности страдающих от деменции людей становятся более плоскими и слабыми. «Люди говорят, что такой человек не похож на себя». Возможно, именно поэтому мы так боимся Альцгеймера – память сильно переплетена с ощущением своей личности.
Но даже если потеря памяти уже началась, никогда не поздно помочь людям удержать то, что у них осталось. У знакомого Рестаку невролога есть два пациента, которые «не были уверены, где они находятся и какой сегодня день недели», однако они могли неплохо играть в бридж. Рестак говорит, что если у близкого вам человека Альцгеймер, не расстраивайте его постоянными исправлениями ошибок и указанием на забывчивость; работайте с тем, что у них есть.
«Что им до сих пор интересно? Поговорите об этом, поработайте с этим, потому что даже при деменции многие вещи остаются в рамках нормы, — говорит он. — Не смотрите на это, как на безнадёжную ситуацию, какой бы грустной и разочаровывающей она ни была». Если есть хоть немного памяти, ещё есть надежда.
Комментарии (215)
Vsevo10d
25.08.2022 21:09+8Чтобы, к примеру, купить позже молоко, хлеб и кофе, он представляет себе, как его дом превращается в пакет молока, в библиотеке вместо книг стоят батоны, а из ресторана выливается гигантская чашка кофе
Мне кажется, если доходит до этого - то это тоже признак проблем.
Насчет уменьшения числа нейронов - это правда. Например, по литературе, нормальный темп деградации нигростриатных нейронов - 5% в десятилетие, а ускоренная их дегенерация ведет к болезни Паркинсона.
DaneSoul
25.08.2022 23:37+17Мне кажется, если доходит до этого — то это тоже признак проблем.
ИМХО важность кратковременной памяти переоценена.
Я никогда не заморачивался с запоминанием списка покупок и тому подобной временной информации — для этого есть ручка и бумага, зачем голову одноразовым мусором всяким грузить?
А вот о важности тренировки долговременной памяти (например изучением иностранного языка или какой научной информации) в статье не увидел.
А также не увидел самого важного — тренировки способностей мозга анализировать информацию — делать выводы, обобщения и т.д. А это САМОЕ важное, так как забытое можно и заново в справочнике посмотреть, а вот если плохо обрабатываешь информацию, то никакая память не поможет!
mortadella372
25.08.2022 23:46+1тренировки способностей мозга анализировать информацию
Это упрётся в проблему полноты. Без взгляда со стороны непонятно, сделал ты вывод или ерунду спорол.
DaneSoul
25.08.2022 23:50Смотря в какой сфере. Есть масса задач, требующих серьезного анализа, но имеющих четкие конкретные решения, которые можно проверить. ИМХО вполне подходят для поддержания способностей мозга в тонусе.
yerbabuena
26.08.2022 11:18Есть масса задач, требующих серьезного анализа, но имеющих четкие конкретные решения, которые можно проверить
Это какие задачи, например?
Perlovich
26.08.2022 04:15+3ИМХО важность кратковременной памяти переоценена.
Плюсую.
Раньше я занимался мнемоникой, запоминал большую колоду карт менее, чем за минуту.
Сейчас всё записываю в блокнот, чтобы не отвлекать мозг от более важных дел и не тратить энергию попросту.
lebedec
26.08.2022 09:45+11Это потому, что вы понимаете память как справочник.
Но кратковременная память работает, в том числе, как операционные регистры. Без неё вы не сможете сделать хоть сколько-нибудь сложные действия. Например, не сможете анализировать информацию. Ваш мозг просто будет терять начальные данные или их отношения, к моменту аналитических выводов. Никакая ручка и бумага не помогут.
Представьте, как если бы вы писали приложение, которое обращается к базе данных, затем что-то обрабатывает и выдаёт результат. Но регулярно, без каких-либо закономерностей, из случайных переменных эти данные бы пропадали.
KrivisKrivaitis
27.08.2022 18:24Но кратковременная память работает, в том числе, как операционные регистры. Без неё вы не сможете сделать хоть сколько-нибудь сложные действия. Например, не сможете анализировать информацию. Ваш мозг просто будет терять начальные данные или их отношения, к моменту аналитических выводов. Никакая ручка и бумага не помогут.
Так точно. Как только повредилась кратковременная память, математикой и программированием я больше заниматься не мог. Именно в силу такого механизма.
DaneSoul
27.08.2022 20:27«Операционные регистры» — это все-таки несколько другой тип памяти, которая работает вот прям сейчас, в фокусе внимания. Если отвлечься, то информация из этой памяти начинает «сыпаться», именно поэтому так важно не отвлекать человека во время серьезной умственной работы.
Список покупок же — это кратковременная память, но несколько отсроченная. Между тем моментом когда я его дома формирую и тем моментом когда попаду в магазин проходят десятки минут и за это время мой фокус внимания изменится неоднократно.
select26
26.08.2022 10:02Это же сильно зависит от возраста. После 40 процесс сильно ускоряется.
Vsevo10d
26.08.2022 10:21Исследования навскидку не приведете? Я встречал в двух источниках про нигростриатную систему, может быть, вы про кору или что-то еще? Просто если сильно ускоряется денегерация - это как раз патология, в норме все "рассчитано" так, чтобы симптомы того же Паркинсона наступили за пределами ожидаемой продолжительности жизни.
arheops
27.08.2022 23:40Ага, только количество детей за пределами 40 без медпомощи стремилося к нулю, потому ожидаемая продолжительность — 35-40. А все, что дальше — не особо закрепляется эволюцией.
PanDubls
28.08.2022 09:33+1Всё таки я могу вообразить механизм закрепления - чем дольше продуктивная жизнь человека, тем дольше он может помогать своим детям добывать пропитание/хотя бы не требует оказания помощи, тем больше детей заделают и успешно воспитают его дети, тем больше генов он передаст будущим поколениям
Terimoun
25.08.2022 21:31+2Я сначала подумал, что будет что-то типа: "Чокнутый профессор завёл канал в телеграме".
R7R
25.08.2022 21:33+10что многие пациенты на ранних стадиях деменции перестают читать художественную литературу, потому что им становится трудно вспомнить, какой персонаж что сказал или сделал за несколько глав до этого.
Гм, у меня это стабильное явление при просмотре голливудских фильмов (никакие сериалы в принципе не смотрю :)
Можно было бы забить тревогу, но, как оказалось — нас таких много :)DaneSoul
25.08.2022 23:39+10Гм, у меня это стабильное явление при просмотре голливудских фильмов
Бывает веселей, когда плохая память на лица и визуально путаешь персонажей, когда актеры хоть немного похожи.
zloddey
26.08.2022 06:12+7Или когда фильм корейский, и тебе сразу вываливают десяток персонажей вперемешку
DikSoft
26.08.2022 13:11+1Это поддаётся тренировке. Я примерно полгода жутко путал казахов. Как только мозг "привык", задача усложнилась - ввели маски. Но и тут мозг справился.
R7R
26.08.2022 13:15+1Я примерно полгода жутко путал казахов.
В армии у нас в батальоне было много бурятов-старослужащих и просто бурятов.
Научились их различать буквально за три дня — жизнь заставила :)rrrad
26.08.2022 15:28+1где-то была статья, описывающая как раз это явление, связанное с тем, что ёмкость памяти на лица ограничена. Стоит пожить где-нибудь в Китае несколько лет (и исключить регулярные видеосозвоны) и, по возвращении обратно, некоторое время все вокруг будут на одно лицо.
R7R
27.08.2022 01:09и, по возвращении обратно, некоторое время все вокруг будут на одно лицо.
Год прожил в Бурятии, ничего похожего по возвращению не заметил :)rrrad
27.08.2022 02:51Одно из двух: либо буряты не на столько сильно различаются по признакам лица, либо конкретно для вас года недостаточно (и еще, как вариант, эксперимент был не чистым).
R7R
27.08.2022 09:09+1Одно из двух: либо буряты не на столько сильно различаются по признакам лица
По характерным признакам лица различаются даже восточные и западные буряты, знал об этом больше, но за 40 лет большая часть знаний утрачена :)либо конкретно для вас года недостаточно
Не, просто инфа «они все на одно лицо» — правдива лишь частично.
В реале даже однояйцовых близнецов начинаешь различать на третий день, а с представителями другой расы вопрос только количественный.
(это не только мой опыт :)
PrinceKorwin
27.08.2022 14:31Близнецов обычно начинаешь различать по вторичным признакам: походка, мимика, манера речи и т.д.
Это много позже начинаешь находить визуальные отличия.
По крайней мере у меня такой опыт был.
R7R
27.08.2022 14:51Близнецов обычно начинаешь различать по вторичным признакам: походка, мимика, манера речи и т.д.
В нашем классе были такие близнецы (именно близнецы, а не «двойняшки»).
На первый взгляд — абсолютно ничем не отличались.
Мимика, походка, одежда, вещи — все одинаковое.
Но все учителя четко их различали, так что «сдавал за другого» — это сказки.
Я попал в этот класс, перейдя из другой школы — ушла примерно одна учебная неделя на то, чтобы научится их различать.
(в общем, это было не так сложно — один из них был заметно умнее второго:)
После десятого умный поступил в ВУЗ, второй — не набрал нужного количества баллов. Но его все равно взяли, так как близнецов разлучать нельзя :)
hello_my_name_is_dany
26.08.2022 03:36+1Я вот никогда не мог опознать персонажей в книгах, пока либо не увижу их (в кино, например), либо пока не перечитаю раз 5
el_hopaness_romtic
27.08.2022 12:24Аналогично. Я "Трёх товарищей" прочитал три раза, но не запомнил имена героев, пока специально не постарался это сделать. Когда я узнал, что, оказывается, есть люди, которые, читая книгу, реально что-то образно себе представляют, есть люди, которые во время размышлений слышат внутренний голос именно как голос, я перестал переживать на тему того, что мало запоминаю -- образы, которые я вижу, запоминаю нормально, может, у кого-то с книгами так работает
R7R
25.08.2022 21:35+1У знакомого Рестаку невролога есть два пациента, которые «не были уверены, где они находятся и какой сегодня день недели», однако они могли неплохо играть в бридж.
У меня есть овер 9000 знакомых девушек 17 лет, которые постоянно путают «право и лево». Но в остальном… :)
Markscheider
25.08.2022 23:19+1У меня есть овер 9000 знакомых девушек 17 лет, которые постоянно путают «право и лево».
Я тоже замечал такое за дамами и это, похоже, выходит за рамки нормальной статистики (соотношение м/ж, имеющих такую проблему, даже близко не 50/50). Интересно, может этому есть научное объяснение?
R7R
25.08.2022 23:40+2Я тоже замечал такое за дамами
Проблемы идут на уровне «левая» или «правая» кнопка мыши, что, естественно, очень заметно.
(представляю, каково приходится инструкторам, обучающим вождению :)Интересно, может этому есть научное объяснение?
Научного — не знаю, у меня есть собственное — само слово «лево» больше подходит правой стороне и наоборот :)
Не секрет, что множество людей воспринимают даты в «цвете».
Например, слова «тридцатые годы» — синего цвета, а «пятидесятые годы» — багрового и т.д.
Где-то в мозгу у человека возникают подобные ассоциации.
Вот и со словами «Лево» и «Право» происходит нечто подобное.
(не врач и не биолог, научного обоснования дать не могу :)
hello_my_name_is_dany
26.08.2022 03:39+1На самом деле интересно. Вот если скажут повернуть направо, я повернут направо. А вот если налево, то у меня бывает тупняк
decomeron
26.08.2022 21:56Имхо потому что вы правша. Легче повернуть направо, так как правая рука ближе к этому повороту. А если налево, то правой руке приходится разворачиваться, а это неудобно и поэтому наверно и тупите
kudah
27.08.2022 21:10Не, наоборот. Правше легче развернутся налево. Это инстинктивно работает. На велосипеде, если нет никаких внешних факторов, влияющих на принятие решения, вы будете разворачиваться налево. Летчик-правша будет делать левый вираж, чтобы развернутся.
IvanPetrof
26.08.2022 04:17+4Мне кажется, для девочек лево/право является не сильно значимым понятием в жизни. Т.е. В молодом возрасте они мало придают этому значение, отчего потом трудно быстро соображать в какую сторону откручивать крышку банки, барашек водопроводного крана или вращать ключ замка в двери (ну на самом деле, кто это придумал, что чтобы закрыть дверь, ключ нужно вращать в разные стороны в зависимости от стороны двери :)).
Мальчики с детства постоянно что-то откручивают/закручивают/разбирают, смотрят как устроено. Поэтому у них лево/право имеет значение.
Я, например, в детстве разбирал врезной замок и потому представляю себе процесс перемещения ригеля в зависимости от направления вращения ключа и стороны двери. Для девушек, возможно, дверной замок это чёрный ящик, магия, который работает случайным образом и каждый раз нужно просто попробовать повращать ключ в разные стороны, в какую будет вращаться — та и правильная ))
Dolios
26.08.2022 08:47+2ну на самом деле, кто это придумал, что чтобы закрыть дверь, ключ нужно вращать в разные стороны в зависимости от стороны двери :)
Никогда не задумывался об этом, но ключ всегда в правильную сторону вращаю на автомате )
R7R
26.08.2022 11:35+1Никогда не задумывался об этом, но ключ всегда в правильную сторону вращаю на автомате )
У нас на работе в одном месте слесарь поставил замок в двери таким образом, что ключ надо крутить в противоположном направлении.
Оказалось, что это отличный дополнительный способ обеспечения безопасности — 80% людей так и не смогло догадаться, в чем там прикол :)
vtal007
26.08.2022 10:01вроде чтобы закрыть, крутишь не влево-вправо, а по часовой стрелке (правда зумеры часов возможно не видели стрелочных)
Vsevo10d
26.08.2022 10:30В том и дело, что крутить приходится в разные стороны, если личинка двусторонняя. Вам условно говоря шестерню, по которой едет задвижка, нужно для запирания крутить в одну сторону, но подходить к ней с двух разных сторон - в квартире и снаружи.
vtal007
26.08.2022 10:52не, я это, дверь то закрываю регулярно. Там принцип, как из угла выглядывать из шутера. Чтобы закрыть, надо выглядывать в сторону двери
Разбирать замок для этого не надо
Meklon
26.08.2022 15:48+1Ненавижу часы со стрелками. В реальной жизни их почти нет. На руке браслет цифровой, на компе в трее цифровые, на телефоне цифровые, в логах цифровые, на микроволновке, духовке — аналогично. И каждый раз, когда кто-то просит определить время по стрелкам, надо производить кучу вычислений. Вначале найти короткую стрелку, найти ближайшее число против часовой стрелки. Потом прибавить 12, если сейчас вечер или оставить, если утро. Далее найти длинную стрелку, найти ближайшее число против часовой стрелки, умножить на пять и добавить количество одиночных делений.
Это просто охренеть, какой оверхед, в сравнении с простым 16:44 или 23:17. Просто посмотрел, прочитал и понял без конвертации.
Manrus
26.08.2022 16:31+5Интересно. Вы анализируете информацию с часов как новичок за рулем авто. Когда ему приходится в голове прорабатывать каждое действие и их порядок.
Ибо обычно никто не производит "вычисления", а просто взглядом определяет время по стрелочным часам. Пробовали тренироваться? Учили ли Вас в детстве читать со стрелочныхчасов или Вы научились позже?Meklon
26.08.2022 16:52Учили, но с самого детства (начало 90-х) вокруг преимущественно были часы с цифрами. Время в численном формате я воспринимаю сразу и без дополнительной конвертации. То есть 13:37 в голове именно так и воспринимается.
Manrus
26.08.2022 16:56Тогда понятно. У вас просто нет опыта чтения стрелочных часов. Это нарабатывается очень быстро если есть желание.
Meklon
26.08.2022 17:03-3А смысл? Это как уметь время с клепсидры или солнечных часов считывать. Вроде можно, но в реальности архаика, которая за почти 40 лет нужна была несколько десятков раз.
Meklon
26.08.2022 16:58У меня конечное внутреннее представление времени цифровое. Именно такое, как на любых приборах вокруг, кроме редчайших архаичных стрелочных часов.
drafterleo
26.08.2022 20:14+2Часы (наручные) со стрелками нужны не для удобства считывания времени, а чтобы все окружающие видели, что человек может себе их позволить :)
Radisto
27.08.2022 07:28+1У меня наоборот. На цифровые смотрю и перевожу в циферблат, чтобы понять, сколько это
OneOfUs
26.08.2022 16:34+3Кому оверхэд, а кто-то это на автомате делает. Видимо возраст )))
А по поводу простого 16:44 вспоминается анекдот времён начала широкого распространения электронных часов с жк дисплеем:
Прохожий спрашивает у прапорщика, который час. Тот посмотрел на часы и отвечает: "шестнадцать разделить на сорок четыре, это будет... это будет... Слушай, сам посчитай, мне некогда!"
K0styan
26.08.2022 16:49+3Они гораздо удобнее, когда надо не получить текущее время в абсолютном значении, а быстро оценить интервал от текущего момента до какого-то события.
Просто видишь, что минутная стрелка прошла примерно 2/3 круга до верхней позиции (если событие стартует в HH:00) - значит, осталась 1/3 часа. Если до события больше часа - примерно такая же логика прогоняется с часовой стрелкой.
Для смарт-часов с круглым экраном есть цифрблат от Outlook, который эту парадигму по-максимуму использует: там по периметру экрана дугами события отмечены.
Meklon
26.08.2022 16:56-2Я в голове воспринимаю цифры как числовой ряд в 60-ричной системе. Мне вполне удобно оценивать интервалы в численном виде. И нет, я ненавижу это "примерно". Каждый раз после очередной промямленной фразы "Пол-девятнадцатоватого два" и прочие "без пятнадцати восемь" начинается опять сложный процесс конвертации.
Чтобы представить время надо:
1. Опять конвертировать в 24-часовой формат час.
2. Вычесть 15 минут
И только в итоге получить 19:45. Причем на самом деле, это могло быть 19:44 или 19:48. И у человека на руке часы с цифрами. То есть надо просто без оверхедов и сложных округлений просто произнести ровно то, что на них написано. Получается точнее и проще.
Оценить интервал в частичном угле от 360 градусов мне сложнее, чем представить точное цифровое значение.vtal007
26.08.2022 17:47+2зачем переводить в 24 часовой формат вообще? Вы ж не в бункере, знаете что сейчас, день или ночь (бывает конечно после НГ в молодости, когда всю ночь не спишь, потом проснешься, уже 6 вечера и уже вроде вечер, но кажется что утро)
без четверти 8 это 7:45. Что тут сложного то?
бывает наоборот, когда спрашивают, сколько осталось времени и как дурак прикидываешь как округлять, ибо 4 минуты, 34 секунды это не нужно. А на часах со стрелкой просто видишь что 5 минутMeklon
26.08.2022 21:11-1Потому что в голове 23:40 отличается от 11:40 по представлению. А без четверти 8 — это лишняя операция. Нужно вычесть четверть часа из 8, чтобы понять, что это 7:45. А можно просто произнести то, что на часах/телефоне/дисплее.
vtal007
26.08.2022 21:13+1американцы вообще AM и PM юзают причем по дефолту. Хз как они живут
0xd34df00d
27.08.2022 19:15+1Там ещё нолик обязательно в начале писать, и без двоеточия. Знакомые вояки пишут «I'll be there at 0730».
iShrimp
26.08.2022 20:10Любопытно, что человеческий мозг может научиться выполнять сложный алгоритм эффективнее, чем простой (арифметические операции - очень нетривиальная задача для нейронной сети).
А как быстро вы сможете посчитать, сколько минут между 19:37 и 20:19 ?
Hidden text
Мне потребовалось 3 секунды взгляда на стрелочные часы, против 9 секунд числовых операций :(
unC0Rr
27.08.2022 13:44Зависит от тренированности в арифметике, я за пару секунд посчитал, сначала вычтя 7 из обеих отметок, а затем сложив 30 и 12, что тоже моментально на автомате делается.
unC0Rr
27.08.2022 13:41и прочие «без пятнадцати восемь»
Забавный факт: у норвежцев вполне нормально сказать «пять после полтретьего» — «fem over halv tre» для 14:35.R7R
27.08.2022 14:56Забавный факт: у норвежцев вполне нормально сказать «пять после полтретьего» — «fem over halv tre» для 14:35.
Переводчик на сматфоне, голосовой, сегодня:
Говорю — «на три дня»
Переводит — «15:00» :)
holodoz
27.08.2022 10:57+1Человеческий мозг достаточно гибкая штука, даже отсутствие формальных стрелок на часах с циферблатом не мешает моментально определять время. Я немного волновался, когда покупал себе часы без стрелок https://mrjoneswatches.com/products/a-perfectly-useless-afternoon, но за пару дней стал считывать время одним взглядом. Думаю, что у человека до сорока лет на переход от этих странных вычислений к считыванию на автоматизме ушло бы около суток или того меньше
MaksimVM
27.08.2022 12:24А в чём проблема-то? Зачем каждый раз что-то искать и вычислять? Надо один раз нормально выучить, а дальше оно уже на автомате считается. Зато удобно, не нужно в циферки вглядываться
Yura1975
27.08.2022 15:55Стрелочные часы Вы полюбите ближе к 50 годам, когда зрение подсядет. Лучше всего с большим круглым белым циферблатом и чёрными стрелками, или с большим чёрным циферблатом и белыми стрелками. И стекло чтобы не бликовало. А цифровые в отставку — в память о молодости.
rapidstream
26.08.2022 11:03С дверью всё просто. Логика такая - поворачивая ключ в противоположную сторону от косяка, мы открываем замок. Поворачивая в сторону косяка - закрываем.
UltraMax
26.08.2022 11:42+5Вообще всегда вызывало усмешку, что движение по кругу относительно чего-то не в круге можно называть "в противоположную" от этого чего-то. Тут все зависит, от того, как смотреть на это движение и что считать точкой отсчета - верх или низ круга
rapidstream
26.08.2022 11:45Можете усмехаться сколько хотите, но мы живем не в математическом абстрактном мире, а во вполне себе реальном, с гравитацией, направлениями относительно текущего положения, и с кинематикой человеческих движений. Поэтому у поворотов ручек(ключей) есть вполне себе направления, которые могут зависеть от расположения и формы ручки.
UltraMax
26.08.2022 11:55+4Я понимаю, понимаю. Вы мне только объясните, всегда правильно читать справа налево, или слева направо. Может не все так однозначно? )
Я точно также кручу в сторону косяка, когда хочу закрыть, и в сторону от косяка, когда хочу открыть дверь. Но не факт, что это абсолютно правильное понимание "в сторону" и "от". Возможно есть понятия для определения старта снизу круга и тогда все меняется на абсолютно противоположное направлениеrapidstream
26.08.2022 11:58+1Да, конечно "не всё так однозначно" и ещё "всей правды мы не узнаем".
Видимо, Вы из Отдела Абсолютного Знания: «Познание бесконечности требует бесконечного времени... А потому работай не работай — всё едино»
deniszpua
28.08.2022 14:27Кстати, слева-направо в большинстве индоевропейских пишут из-за ассиметрии моторики. Для большинства (правшей) это способ не мазать чернила и видеть, что ты уже написал. Есть еще сверху вниз (по той же причине).
vedenin1980
28.08.2022 15:28Как амбидекстр (то есть человек пишущий двумя руками одинаково) могу сказать это скорее надуманная причина — просто левой рукой ручку держишь чуть с другим наклоном и тогда ничего не пачкается и не закрывается.
Учитывая, что изначально писали длинными перьями, которые мало что закрывали и медленно (по сути, рисовали буквы), вряд ли в этом причина. К тому же в арабском мире писали в обратную сторону (а их было не меньше, чем Европейцев), а греки вообще меняли направления письма произвольно (и есть такой способ как Бустрофедон — когда направление письма меняется каждую строчку).
Если бы направления письма было заложенно физилогическими причинами — все народы пришли бы к одному виду (правшей везде больше). ИМХО, направления письма это просто случайный выбор, который просто потом закрепился в традициях (все народы современной Европы и России взяли греко-римскую письменность и алфавит, поэтому одинаковое направление — ожидаемо).
P.S. Кстати, на мой взгляд, мне левой рукой писать слева-направа скорее даже удобнее, так как лучше видешь букву, которую пишешь в данный момент.
P.P.S. На направление сверху-вниз практически во всех языках связано с тем, что в большинстве случаев при встречи с человеком или животным (да скорее с любыми объектами так) мы его осматриваем обычно сверху вниз, если целиком в поле зрения не помещается, (так по голове быстрее понять кто или что это, чем по ногам или копытам).
Markscheider
26.08.2022 12:16+3Мне кажется, для девочек лево/право является не сильно значимым понятием в жизни. Т.е. В молодом возрасте они мало придают этому значение, отчего потом трудно быстро соображать в какую сторону откручивать крышку банки, барашек водопроводного крана или вращать ключ замка в двери (ну на самом деле, кто это придумал, что чтобы закрыть дверь, ключ нужно вращать в разные стороны в зависимости от стороны двери :)).
Не совсем понял, как вы пришли к таким выводам. Девочки не моются (не крутят водопроводные краны)? Не открывают всевозможные банки с крышками? Не пользуются ключами и замками? Девочкам мамы в детстве не говорят "пойди на кухню, возьми искомое в левом ящике стола"?
Так можно и до сакрального "путаю педали" и "обезьяна с гранатой" дойти. А тут, вроде бы, люди образованные, с критическим мышлением. Которым хочется именно разобраться в сути явления, а не повесить ярлык...
Извините, если обидел чьи-то гендерные чувства (или как оно там называется)
IvanPetrof
26.08.2022 14:04Они просто не заморачиваются на этом. Всё просто. Если кран не крутится в одну сторону, значит нужно крутить в другую. Зачем это запоминать? А если не крутится и в другую, значит он заржавел и нужно позвать мальчика. Он сильнее.
А вот если мальчик не будет знать в какую сторону откручиваются гайки… То в лучшем случае он будет гнуть ключи, т.к. Методом тыка довольно трудно определять в какую сторону нужно крутить прикипевшую гайку ))
Точно так же некоторые барышни не заморачиваются с направлением контактов батареек когда вставляют их, скажем, в пульт от телека.
Я не хочу сказать что кто-то глупее, а кто-то умнее по гендерному признаку. Вовсе нет. Просто у разных гендеров обычно разные интересы. и это нормально.rrrad
26.08.2022 16:06+4А вот если мальчик не будет знать в какую сторону откручиваются гайки…
А если мальчик, знающий, в какую сторону откручивается гайки, встретится с закисшей гайкой на левой резьбе, то он всё равно будет гнуть ключи?
RaphZak
26.08.2022 20:04+1Я раз так слизал гайку, пришлось отпиливать. По торчащей резьбе было не определить, слишком все заржавело. Узнал что резьба левая, когда разбирал другой подобный прибор, не такой убитый.
IvanPetrof
27.08.2022 04:31+1Если не научится определять по резьбе, или хотя бы предполагать, где может встретиться левая резьба (оси вращения), то — да. Будет гнуть.
R7R
27.08.2022 09:14+2встретится с закисшей гайкой на левой резьбе
По опыту ремонта ходовой «жигулей» — помню, что «закисшую» гайку надо крутить (прикладывать усилия) поочередно то в одну, то в другую сторону.
Иначе ее вообще не открутить :)Markscheider
27.08.2022 09:47По аналогичному опыту с Запорожцем - пара капель тормозной жидкости на закисшую резьбу творит чудеса :)
Ну или подогреть чуток, если окружающая обстановка позволяет.
R7R
27.08.2022 11:48пара капель
Это само собой.
Главное — было не дать механику самодеятельного СТО взять в руки зубило и е… со всей силы по зубилу и гайке.
Так как он обычно промахивался раз десять и лупил по детали (уже не помню как называлась) — по той самой, в результате поломки которой у жигулей на ходу отваливались колеса.
(очевидно, что эти часто встречавшиеся поломки были как раз следствием мощных ударов по конструкции при ремонте шаровой — возникновение микротрещин и далее)
Chepene
27.08.2022 12:24Не думаю, дело в том, кто в детстве замок разбирает/крутит или пользуется компьютером. Я понимаю как устроен замок и понимаю, как крутить ключ. Но в голове я не называю это "вправо" и "влево", я никак не обозначаю эти направления словами, просто кручу в нужную сторону, зачем ее как-то обозначать? Если нужно объяснить кому-то, кто захочет зайти с помощью моего ключа, я обозначу направление через какие-то предметы рядом: дверь, лифт, коридор.
Тоже самое и с мышью. Я понимаю, как пользоваться компьютером, но инструкции в стиле "левая" кнопка мыши и "правая" меня только путают. Просто есть 2 кнопки, основная и неосновная, и все, я никак их не обозначаю мысленно.
У права и лева есть ещё недостаток: собеседник стоит к вам лицом и говорит: "вправо". И что это значит: относительно него или относительно меня? И это ещё больше усложняет (для меня).
Если на тренировке какой-то или, скажем, в школе вождения, когда нужно быстро понимать, какая сторона правая, можно легко придумать что-то, что решит проблему. Например, ношу браслет на руке всегда на левой руке или запоминаю какой-то ориентир. Например, если за рулём - справа пассажир; если в спортзале - окно слева. Дальше когда говорят: поднимаем левую руку, я просто подниму ту, что ближе к окну, но я не буду о ней думать, как о левой.
R7R
27.08.2022 13:19У права и лева есть ещё недостаток: собеседник стоит к вам лицом и говорит: «вправо». И что это значит: относительно него или относительно меня?
Все это вопрос тренировки:
1 Вариант — школа танцев, желательно бальных. Уже после нескольких занятий проблема начинает решаться.
Бонус — это приятно, особенно если партнерша интересная :)
2 Вариант — строевая подготовка (армия не обязательна, можно просто тренера найти). Массированная отработка поворотов «Напра-во!» и «Нале-во!» отлично закрепляет в памяти где лево и где право.
Минус — вне армии требуется сознательность в выполнении упражнений :)Например, если за рулём — справа пассажир;
А как же дорожные знаки, со стрелочками?
(и мягкий девичий голос навигатора, говорящий «через 150 метров — третий поворот направо»)axinav
28.08.2022 14:27Вариант — строевая подготовка
Обычно у команды специально выделяется задержка "Напрааа--во", чтобы сообразить где это, сложнее запомнить что повороты делаются на шаг противоположной ноги
KrivisKrivaitis
27.08.2022 19:59Это какой-то жёсткий баг в работе мозга.
В моём окружении есть девушка с аномально хорошей памятью на всё, высоким интеллектом, но вспомнить где право, где лево не в состоянии.
phenik
26.08.2022 07:13Интересно, может этому есть научное объяснение?
Возможно связано со снарц-эффектом, пространственной организацией информации, асимметричностью полушарий. В психологических исследованиях проявляется в самых разнообразных ситуациях.
FlashHaos
26.08.2022 11:38Возможно, мужчины просто стесняются признаться. А дамы наоборот - в рамках текущего гендера нормально демонстрировать свою слабость для получения тактического преимущества.
R7R
26.08.2022 12:04+1Возможно, мужчины просто стесняются признаться.
Возьмем простой и наглядный пример с нажатием левой или правой кнопки мыши (правильный вариант указан в мануале)
У молодых людей ошибки случаются, но там корректирующая реакция будет мгновенной.
У девушек наступает пауза, в течении которой они несколько раз пытаются повторить неверные действия. И увы, далеко не все сами определяют, в чем ошибка и обращаются за помощью.
(«я ничего не делала, оно само!» — это не мем, не прикол, это реалии жизни :)
Stiver
26.08.2022 10:37которые постоянно путают «право и лево»
Частая проблема у левшей, кстати (сам левша и лично наблюдаю). По моим ощущениям связано с тем, как детям объясняют право и лево, мол правая сторона — это «главная» рука, которой ты пишешь, держишь ложку и т.д. И потом даже во взрослом возрасте мозг пытается выстроить цепочку «направо» -> «главная рука» -> «ага, вот она, левая».
ganzmavag
26.08.2022 12:47Я левша и такого не наблюдаю, но наблюдаю другой интересный побочный эффект. В первых классах/в саду, где правшам надо просто повторить, как показывают, левшам приходится каждый раз придумывать. В итоге потом и дальше начинаешь чаще использовать нестандартные методы, даже где руками ничего делать не надо.
RomanoBruno
26.08.2022 15:11+1Зашел ради этого коментария))
Я правша, но тем не менее подсознательно не понимаю где право, а где лево. Только осознанно.
То есть мне надо выстроить эту цепочку "в какой руке я держу ложку ->". Это занимает 500 милисекунд, но без этого слово "лево" никак не связывается с направлением. И если мозг перегружен к примеру сложной дорожной обстановкой, и пассажир говорит "здесь налево", я могу, не проанализировав команду сознательно, повернуть и направо. Особенно если это не Т-образный перекресток, а какая-нибудь нелепо устроенная развязка.
ПС. Кажется мне, что гендеры тут вообще не причем.
ППС. Хотелось бы, чтобы кто-то отписался, кто вообще не воспроизводит цепочку "главной руки", а определяет право-лево подсознательно на полном автомате.
tivita
26.08.2022 15:47Представители африканской народности химба не имеют слов "право" и "лево" и соответствующих им понятий. Зато они в любой момент и в любом месте сохраняют ориентировку по сторонам света и описывают мир именно в таком ключе, типа "западная рука", "южная нога". Может, девушки тоже так чувствуют мир, но язык не дает возможности это выразить? <шутка>
brotchen
26.08.2022 16:46Если интересно, я где-то в семь лет ещё определял лево и право по рукам. Потом как-то запомнилось. Теперь у меня есть "моторные" ассоциации типа наклона головы или скоса глаз в нужную сторону. Закручивание винтов запомнилось как-то наполовину: или представляю часы или делаю закручивающее движение пальцами.
DaneSoul
26.08.2022 20:10ППС. Хотелось бы, чтобы кто-то отписался, кто вообще не воспроизводит цепочку «главной руки», а определяет право-лево подсознательно на полном автомате.
Я наверное странный, но я сверялся всегда не по рабочей руке (правша), а по положению сердца — где оно, там лево.
R7R
27.08.2022 01:22Хотелось бы, чтобы кто-то отписался, кто вообще не воспроизводит цепочку «главной руки», а определяет право-лево подсознательно на полном автомате.
Я определяю на автомате. Но у меня была хорошая школа — строевой подготовки в образцово- показательной учебке. Нас дрессировали ежедневно :)
isden
27.08.2022 10:40ППС. Хотелось бы, чтобы кто-то отписался, кто вообще не воспроизводит цепочку "главной руки", а определяет право-лево подсознательно на полном автомате.
Я здесь :)
Причем на полу-автомате определяю где будет право-лево и для собеседника.
R7R
25.08.2022 21:40От фильма «Вечного сияния чистого разума» (в котором парочка рассталась, и воспользовалась фантастической машиной для стирания всех воспоминаний друг о друге), до «Людей в чёрном»
От рассказа Ильи Варшавского… о блин… деменция…
А! Тревожных симптомов нет — раз таки вспомнил :)
«Для долгой, почти вечной, жизни телу требуется регенерация. Еще одна операция призвана очистить выдающийся мозг для дальнейшей продуктивной научной деятельности, освободить его от сентиментального «балласта» воспоминаний, накопленного за многие годы жизни.
Машина совершает инверсию памяти, она решает — какое воспоминание сохранить… Что же осталось от человека после такой «инверсии»?»
(с) И.Варшавский «Тревожных симптомов нет», 1964 год.
darthmaul
26.08.2022 16:10Если уже научились продлевать жизнь бесконечно - то соорудить нейроинтерфейс труда не составит. Это ж на сколько тысячелетий воспоминаний хватит обычной карты памяти на терабайт?
vedenin1980
26.08.2022 16:23на сколько тысячелетий воспоминаний хватит обычной карты памяти на терабайт
На 0.00008 тысячелетий. Другими словами на один месяц.
У нас воспоминания хранятся в сложной нейросети (а не в виде текста или картинок) считается что ее объемом около 1 петабайта, то есть поделив общий объем на 80 лет — получим порядка 12,5 террабайт за год.darthmaul
26.08.2022 19:20А если не напрямую веса сохранять, а конткретно данные? Если уже есть машина, способная читать воспоминание, анализировать их на предмет полезности и удалять ненужные то. Тут одну книгу полностью выучить только гений сможет ,а там жалкие полтора-два мегабайта?
Да и если сохранять веса - то кто сказал что они все меняются и их нужно хранить? бОльшая часть этих связей формируется в детстве. Достаточно хранить diff между состоянием сегодня и в нужный день.
vedenin1980
26.08.2022 19:45Тут одну книгу полностью выучить только гений сможет, а там жалкие полтора-два мегабайта
Потому что там мегабайты, которые нужно перерабатывать и превращать в реальной полезный опыт.
Это тоже самое, что говорить в чем проблема полностью автономный автопилот построить, вон же есть небольшая книжечка пдд, дал ИИ изучить все, и готов. Но есть нюанс…
Или есть сценарий фильма, там считанные Кб., но вот сделать из сценария блокбастер это сотни миллионов долларов и годы труда.бОльшая часть этих связей формируется в детстве. Достаточно хранить diff между состоянием сегодня и в нужный день.
Они постоянно меняются и слегка меняется все связи, diff двух нейросеток в разные переиоды будет размером как две нейросетки, так как все нейроны взаимосвязаны.
R7R
27.08.2022 01:38+1получим порядка 12,5 террабайт за год
В силу возраста столкнулся с интересным явлением — находишь в сети что-то очень старое, например, иллюстрированный журнал 1967 года — и хоп, внезапно накатывают воспоминания, казалось бы абсолютно забытые.
Можно проверить себя — вспомнить, что должно быть дальше и «перевернуть страницу» — и таки да, воспоминания реальны, они 55 лет где-то хранились и оказались доступны «по первому требованию».
(сам процесс извлечения столь глубоких воспоминаний сопровождается необычным ощущением, видно, что без некой дозы дофамина (или другого нейромедиатора) он не обходится :)
crea7or
25.08.2022 22:39+20Читать недостаточно. На ютубе можно посмотреть Дубынина - там его много. Мало повторять одно и тоже. Мозгам надо что-то новое постоянно и новое изучение и новые движения и вообще двигаться надо постоянно. Всё, что вы не используете - организм выключает. Будь то мышцы или нейроны или суставы. Организму всё равно, что у вас есть холодильник, он будет экономить энергию и отрубать всё "ненужное". А ещё некоторые ткани у нас питаются только в движении (хрящи, межпозвоночные диски и т.д.) - шевелитесь! И это всё не гарантия, но шансы дожить в приличном виде до возможностей продления жизни или хотя бы не скатиться в унылое состояние с потерей интереса ко всему - гораздо больше.
crea7or
25.08.2022 23:19+11Моему тестю - 85, он до сих пор участвует в соревнованиях. Неделю назад с ним обсуждали, как он удачно подаренные на юбилей деньги вложил, пошёл в магазин и купил обтягивающие спортивные плавки для соревнований!
DVF
26.08.2022 00:05+2Вячеслав Альбертович отличный преподаватель. Посмотрел его видео, потом ходил на публичные лекции в «Архэ» вживую, и, наконец, прошёл два курса повышения квалификации на https://openedu.ru/teacher/411/ , там всё упорядоченнее и глубже. Знания пригодились и в работе, и в жизни и в спорте.
aamonster
26.08.2022 00:23+14"К примеру, совершенно нормально будет, выйдя из магазина, забыть, где вы оставили автомобиль" – тю. Я однажды вышел утром из дома – автомобиля нет. Вечером забыл его на парковке супермаркета, уйдя домой с пакетами. Мне было около 30 :-)
R7R
26.08.2022 00:31+1Вечером забыл его на парковке супермаркета,
Вам повезло — наши супермаркеты дают два часа бесплатно, а потом включают счетчик :)Dolios
26.08.2022 08:50Это где так?
aamonster
26.08.2022 09:38Сейчас afaik у большинства ТЦ в крупных городах России (в СПб точно).
Dolios
26.08.2022 09:39Живу в подмосковье, ни разу не сталкивался. А если я в кино приехал, то парковка платная?
aamonster
26.08.2022 10:02+1Вроде да (по истечению 2 часов, так что в последний раз из кино я уезжал бесплатно). Но, возможно, где-то при покупке билета можно отсканировать чек и выехать бесплатно (раньше какие-то магазины такое практиковали).
Вся эта беда – где машин много, а места для парковки мало. Когда места хватает – никто так не делает, лишь бы в магазин ехали.
Vsevo10d
26.08.2022 10:37+1В МСК считанные ТЦ, у которых парковка бесплатная. Гагаринский, или "Город" на Энтузиастов, например. В принципе деньги просят смешные и билетик этот получить и засунуть на выезде в автомат не запарно, но все равно езжу в "бесплатные" (я же на машине могу куда угодно доехать, значит поеду в бесплатный, бггг).
В кино некоторые ТЦ делают два или три бесплатных часа с подтверждением сеанса по билету. Но этого все равно может не хватить, пока допрешь до парковки и вообще навернешь все эти спирали по траволаторам до верха (это ж менеджерская придумка, чтобы ты по пути в кино и фудкорт на верхнем этаже прошел весь ТЦ - вдруг еще что-то купишь. А стоила эта гениальная маркетинговая идея жизней в Зимней Вишне по итогу).
Dolios
26.08.2022 10:48В Глобусе и в Перекрестке точно с таким не сталкивался, никаких шлагбаумов в принципе нет. В ашанах на улице тоже раньше паркинг без ограничений был. В кино давно не был, но точно помню, что раньше просто ставил машину и никаких билетиков не показывал. Наверное, это нововведения какие-то.
aamonster
26.08.2022 12:11Лет пять, наверное – может, даже больше. Ситуация всячески менялась (то были рядом платная парковка и бесплатная, то можно было по чеку пять часов бесплатно стоять, то ещё что), но основная идея сохраняется: ТЦ делает рядом с собой парковку, туда начинает набиваться народ из окрестных домов и те, кому удобно от ТЦ к метро идти – ставят шлагбаум, чтобы отсечь не-клиентов.
ТЦ "в чистом поле" это, разумеется, не касается. Пусть машина хоть сутки там стоит, лишь бы человек в это время ходил по ТЦ и покупал, а не поставил машину и уехал в центр на метро.
R7R
26.08.2022 11:42+2Это где так?
Везде, где владельцы авто наглеют и начинают постоянно держать свои авто на парковке супермаркета, тем самым не оставляя свободных мест для добропорядочных покупателей :)
(смотришь — открыли новый супермаркет с огромной парковкой в оживленном районе города — все класс, никаких шлагбаумов на въездах/выездах. Проходит неделя — парковка забита напрочь, еще неделя — и уже стоят и шлагбаумы и будка контролера (и очередь на въезд и выезд, конечно)
PrinceKorwin
26.08.2022 09:24+2Мне так как вам однажды не повезло.
Вышел из дома в магазин и за одно захватил мусорный пакет на выброс.
Очнулся уже в магазине на кассе когда продавщица удивленно смотрела на поставленный мусорный пакет перед ней. И мою попытку оплатить его :)
MarinaToshina
26.08.2022 00:48+1Тык, это надо Джорджа Мартина читать тогда. У него то ли героев, то ли убитых героев, аж три сотни...
IvanPetrof
26.08.2022 04:03+4Как-то читал «Сто лет одиночества». В голове была каша из персонажей. Но там, возможно, это специально сделано, чтобы показать незначительность отдельно взятого человека (имени) в масштабах истории.
MarinaToshina
26.08.2022 13:29+2А там процесс усложняется еще и тем, что у многих имена одинаковые. Одних только полковников Аурелиано Буэндиа хватит для мозговзрыва.
K0styan
26.08.2022 11:46"Сильмариллион" тоже нормально работает: персонажей активных там едва ли меньше, но сама книга в разы тоньше, что плотность повышает до дискомфортной)
R7R
26.08.2022 12:13но сама книга в разы тоньше, что плотность повышает до дискомфортной)
Типичный для меня случай — статья о фильме/книге в вики, в той её части, которая описывает сюжет.
Народ не экономит, текст почти на страницу, в последнем абзаце лается развязка: «предателем оказался Петров». И вот тут возникает вопрос — «кто это?» Так как среди основных персонажей нет никакого Петрова.
Выручает Ctrl+F — опа, есть одно упоминание этой фамилии :)
Пример текста
vedenin1980
26.08.2022 13:40Когда я пытался читать «Сильмариллион» у меня имена персонажей превратились в белый шум, в результате читал какой-то эльф не поделил что-то с каким-то гномом.
CheeHaveDreams
27.08.2022 12:24Тогда уж лучше Джордана "Колесо времени". Там на 14 книг насчитывается 2782 персонажа, если верить фанатам.
Nubus
26.08.2022 02:23+6Вот и пригодились эти игры в RPG без квестовых маркеров и вождения за ручки и 4x игры. В 4х стратегиях если делать долгий перерыв то потом легче сначала начать чем вспоминать нахрена я вот здесь строю это или там пара юнитов стоит.
GospodinKolhoznik
26.08.2022 06:58+4В шахматах стандартное упражнение на тренировку это посмотреть на позицию, которую вы видите в первый раз, не зная истории развития фигур и найти лучший ход для текущей ситуации.
Понятно, что там размеры поля гораздо меньше чем в компьютерных стратегиях и проще все удержать в голове, но для меня это раньше было проблемой, мол как это можно найти лучший ход не зная всю историю ходов, ведь не понимаешь зачем и почему двигал фигуры именно так, а не иначе, чего пытался достичь. А потом приходит понимание, что только так и надо играть, без оглядки на историю - неважно что было раньше, важно лишь то, что есть сейчас.
milkground
26.08.2022 07:44+15А потом приходит понимание, что только так и надо играть, без оглядки на историю - неважно что было раньше, важно лишь то, что есть сейчас.
В жизни, кстати, то же самое.
IvanPetrof
26.08.2022 09:02+1Шахматы, кстати, не совсем позиционная игра. Некоторые вещи там зависят от истории. Например возможность рокировки и взятие на проходе.
aamonster
26.08.2022 10:06+1Ну да, но их можно было бы просто отметить фишками и тогда уже рассматривать как часть позиции.
sovaz1997
26.08.2022 10:56Оно как раз отмечается в FEN-нотации)
ShadowTheAge
26.08.2022 14:40... А еще список всех ранее повторявшихся позиций чтобы после 3 повторений можно было ничью объявить :(
aamonster
26.08.2022 10:10+2А что, для кого-то в шахматах основой игры является история? Я очень слабый игрок, но всегда понимал, что два хода (ваш и противника) отсекают бОльшую часть дерева вариантов, так что история не даст сильно сэкономить на обдумывании (разве что противник сделал ровно предусмотренный ход... а если нет?)
b237
26.08.2022 23:00основой нет, но как один из факторов принятия решения вполне может использоваться. от дебютной теории, где ходы могут выбираться те, что лучше знаешь, а не всегда оптимальные (хотя это немного другая "история"), до выбора между "быстро повторить позицию три раза и взять ничью или дальше пытаться выиграть потому что пять ходов назад почти мат поставил"
13werwolf13
26.08.2022 08:30+1то что чтение книг = добро никого не удивишь. а есть ли исследования на тему насколько безполезнее/полезнее прослушивание книг. раньше я читал много, сейчас времени на чтение нет, и я нашёл выход в аудиокнигах которые включаю в дороге с/на работу, за рулём как выяснилось они отлично заходят, и от дороги не отвлекают и сами не проходят мимо ушей.
GospodinKolhoznik
26.08.2022 10:27+3Я сомневаюсь, что есть исследования, подтверждающие хотя бы что просто чтение книг есть добро. Наверное это и так, если читать вмеру, но как это определить исследованием?
13werwolf13
26.08.2022 10:36+1Ну тут видимо суть в том чтобы выяснить не добро или зло, а для чего добро а для чего зло
Очевидно что для зрения - чтение это лишняя нагрузка
Для памяти - дополнительная тренировка
Для мыслительного процесса - фоновый шум
Для "объёма памяти" - лишний мусор
Dolios
26.08.2022 10:58+2Очевидно что...
Кому очевидно? Мне не очевидно. Может для зрения это дополнительная тренировка, а для памяти лишняя нагрузка?
13werwolf13
26.08.2022 11:06Есстессно мне очевидно, я же от своего имени писал, и опираясь на свой опыт. На академическую достоверность фактов не претендую.
Dolios
26.08.2022 11:11Человек, которому вы отвечали, говорил про исследования. Наука на персональный опыт не опирается, т.к. никаких выводов на его основе сделать нельзя. Слишком малая выборка и неконтролируемые условия. Ведь реально может оказаться так, что чтение полезно для глаз в том числе.
Вот я много читаю, жена мало читает. Я в очках, она нет. Наши знакомые, на основе этого своего личного опыта могли бы сделать из этого вывод, что чтение вредное, но нет. У нее зрение хуже моего, просто она очки не носит.
13werwolf13
26.08.2022 11:16ну так и слово "очевидно" даже намекает на то что я говорю о своём мнении а не о каких-то исследованиях.
возможно стоило в конце сообщения добавить что-то вроде "однако исследования могут опровергнуть мои размышления на эту тему", но я думал что это очевидно.
Dolios
26.08.2022 11:21Человек спрашивал про исследования, а вы ему свое мнение, которое ничем не подкреплено? Зачем, чтобы что? :)
Я вот считаю, что мнение должно быть на чем-то основано на чем-то, иначе это не мнение, а пересказывание сплетен и мифов.
13werwolf13
26.08.2022 11:31как это "ничем"? оно подкреплено моими личными наблюдениями за собой и своим окружением. Да это не тянет на нобелевку, но это не "ничто".
зачем? поделиться, вы же делитесь своим мнением на тему того стоило мне это писать или нет.
"пересказывание сплетен и мифов" это если бы я сказал "а вот я слышал что...". и то это бы не было оным если бы я дал ссылку на то где собеседник это может прочитать/посмотреть.
за сим предлагаю свернуть этот тред. что вообще за претензии ради претензий?
OneOfUs
26.08.2022 14:31Личный опыт лучше всего описывается анекдотом
- Доктор, у меня нога болит.
- Странно, у меня такая же нога, но не болит...Очевидно - вывод, который могут сделать оппоненты, опираясь на предварительно озвученные доводы, а не на тезисы. Но в вашем случае то, что очевидно вам, совсем не значит, что очевидно остальным.
13werwolf13
26.08.2022 14:35ну так я никого ни в чём и не убеждаю.. или вы видите больше текста чем тот что написал я? или пытаетесь придумать какой-то свой смысл отличный от того который вложил я? или просто хотите похоливарить?
в любом случае - ко мне то какие претензии?
OneOfUs
26.08.2022 14:41Просто я слишком цепляюсь к словам. Лично мне это очевидно. И ваш ответ на мой предыдущий комментарий только доказывает последнее предложение моего комментария - вам это не очевидно. Только и всего. Не стоит меня слишком серьёзно воспринимать ))
13werwolf13
26.08.2022 14:45очевидно что это сообщение было попыткой глупого троллинга и призыв вас игнорировать в дальнейшем. что я пожалуй и сделаю.
OneOfUs
26.08.2022 14:58Тогда без троллинга
Очевидно что для зрения - чтение это лишняя нагрузка
Читаю с 4-5 лет (азбуку выучил когда мне 4 ещё не было), читал всю жизнь, за монитором сижу 12+ часов в сутки уже лет 20. Сейчас мне 41. Очевидно, что я ношу очки? - Нет. Зрение почти 100% (правый +0.5, но это скорее возраст и травмы). В вашем примеры вы и ваше окружение - слишком маленькая выборка, чтобы можно было сказать "очевидно"
13werwolf13
26.08.2022 15:10Не спорю, выборка маленькая. К тому же у всех и без чтения предпосылки к плохому зрению (очкарики все до пятого колена).
Но связь с чтением, да и с работой за монитором мне видна, как минимум в плане усталости глаз к вечеру.
Что забавно от einc читалок глаза у меня устают меньше чем от бумажных книг
isden
27.08.2022 11:07Но связь с чтением, да и с работой за монитором мне видна, как минимум в плане усталости глаз к вечеру.
Делайте перерыв раз в 30-50 минут, минуты на 2-4. Походить, посмотреть по сторонам. Мне сильно помогло.
Плюс можно проверить зрение, усталость может быть от некорректированных миопии/астигматизма легкой степени.
R7R
27.08.2022 11:56Делайте перерыв раз в 30-50 минут, минуты на 2-4.
Это правильно.
Но еще важнее выбрать правильный монитор и правильно настроить яркость и контрастность.
Потому «расследование» жалоб на усталость глаз обычно приводят именно к этим вещам
(плохие матрицы, яркость, пригодная для работы с текстом только на минимуме, использование переходников, вносящих искажения в отрисовку букв — да так, что никакой ClearType не помогает...)
isden
27.08.2022 14:47Но еще важнее выбрать правильный монитор и правильно настроить яркость и контрастность.
Эх, привык я к яблочной продукции, не сразу вспомнил что бывает еще и тут всякая дичь.
Вспомнился случай — работал очень давно в одной конторе "ты же программистом". Из дружественной конторы позвала секретарша посмотреть комп со словами "что-то там глючит". Прихожу — а там стоит пузатый 14" монитор с выкрученным в предел разрешением и частотой мерцания 35 герц. У меня от одного только взгляда на это глазам больно стало. А она за таким полгода работала по 8 часов.
R7R
27.08.2022 14:54Эх, привык я к яблочной продукции,
Да, там норм. Я об этом не стал упоминать, чтобы за рекламу не сочли :)
Ark_V
26.08.2022 11:40По крайней мере чтение поддерживает письменную грамотность, а то и развивает ее, чисто на подсознательном запоминании паттернов, слушание же этот механизм не задействует. Правда чтение вместо книг безграмотной писанины в интернете, может и наоборот эту грамотность загубить.
GospodinKolhoznik
26.08.2022 12:42-2С другой стороны безграмотная писанина в интернете это и есть настоящий живой язык, а грамотная писанина в учебниках такая грамотная, только потому что кому то из академиков так показалось правильным, на основании того, что сам Пушкин так писал, хотя Пушкин писал совсем по другому - с ятями ижицами и твёрдыми знаками на конце, да и вообще так ли уж важно, как писал Пушкин?
R7R
26.08.2022 13:00+2писанина в учебниках такая грамотная, только потому что кому то из академиков так показалось правильным
Это такой госстандарт, задачей которого является сохранение понимания между людьми, живущими в разных частях страны.
(хотите его изменить? Станьте академиком)GospodinKolhoznik
26.08.2022 13:12Что то не работает стандарт. Понимания между людьми всё меньше и меньше.
egorro_13
26.08.2022 13:16+2Потому, что все больше люди пользуются этим "живым языком", точнее - просто бессвязными наборами слов, которые надо расшифровывать путём правильной расстановки интонации (ведь знаки препинания и логические связи нужны только всяким там академикам и Пушкиным)
R7R
26.08.2022 13:17+1Что то не работает стандарт.
Нормально работает.
По всей Европе нынче, люди не токмо из одной страны — из десятка разных, но отлично понимают друг друга, используя один и тот же язык :)
RaphZak
26.08.2022 20:35+1В случае русского языка очень даже работает стандарт. Если человек говорит на русском его другой русскоговорящий поймет на 99%. За исключением возможно каких то отдельных локальных особенностей. Которых очень немного.
С английским уже начинаются расхождения. Если сравнивать например британский и американский английский. А у шотландцев - вообще в каждой деревушке свой диалект.
IvanPetrof
26.08.2022 16:23чтение вместо книг безграмотной писанины в интернете, может и наоборот эту грамотность загубить
воистину так. Был раньше период популярности «падонкавскова йазыка», которым я тоже немного увлекался. Так через некоторое время заметил за собой, что не знаю как правильно писать на нормальном языке :)
R7R
26.08.2022 11:52нашёл выход в аудиокнигах
Первую в своей жизни аудиокнигу я услышал по радио — диктор с выражением зачитывал весь текст «Целины», без купюр :)
Хотя радиопостановки спектаклей были и раньше, но там своя специфика.за рулём как выяснилось они отлично заходят
У меня ситуация совершенно другая — когда я за рулем, все внимание сосредоточено на дороге и дорожной обстановке. Любая аудиокнига будет только бубнящим фоном (с музыкой — намного проще).и от дороги не отвлекают и сами не проходят мимо ушей.
У вас отличная обстановка на дорогах :)13werwolf13
26.08.2022 12:24У вас отличная обстановка на дорогах :)
хотел бы я согласиться, но это будет ложь..
R7R
26.08.2022 12:36хотел бы я согласиться, но это будет ложь
Тогда у вас есть способности Цезаря — хорошо делать одновременно несколько дел.
У нас же дорога требует постоянного и неотрывного внимания (в т.ч. и за ямами на дороге :)
Даже в пробке нет возможности расслабится — так как водитель впереди вместо газа вполне способен нажать на тормоз (на загоревшийся зеленый).
Или, что чаще — кто-то пытается нагло влезть в минимальный зазор между машинами.
Ну и за пешеходами надо внимательно следить — их поведение непредсказуемо.13werwolf13
26.08.2022 13:09про способности цезаря приятно, но нет. просто вождение у меня как дыхание или хождение, на полном автоматизме, подсознательно так сказать. незнаю как правильно описать. в случае аварийных ситуаций на дороге руки делают быстрее чем сознание осознаёт, простите за тавтологию.
R7R
26.08.2022 13:19в случае аварийных ситуаций на дороге руки делают быстрее чем сознание осознаёт, простите за тавтологию.
Значит вы еще и хороший водитель.
ymishta
27.08.2022 15:16в случае аварийных ситуаций на дороге руки делают быстрее чем сознание осознаёт
Проверяли уже это на себе? Звучит так, словно Вас в 9ке готовили, для первых лиц.
R7R
27.08.2022 15:33Проверяли уже это на себе?
Я, например, не только проверял — но даже и успел описать это на этом ресурсе :)
Поэтому и ответил так автору выше, поскольку знаю, как это все происходит в реале.словно Вас в 9ке готовили
И инструктор был классный (платный, учил уже человека с правами) и поездить пришлось много, включая снег, гололед и убитые насмерть дороги. По ночам :)
13werwolf13
27.08.2022 15:59К сожалению проверять приходилось и не раз..
А что значит "в 9ке готовили" я не понял..
@R7R а не поделитесь ссылочкой на ваш материал?
R7R
27.08.2022 19:13а не поделитесь ссылочкой на ваш материал?
Это где-то в комментариях, сейчас уже не найти.
Там было описано, как в экстремальной ситуации возможного ДТП мое сознание на мгновение отключилось, и управление авто перехватило нечто (подсознание? приобретенные инстинкты?), которое очень удачно отработало педалями и рулевым управлением, что позволило избежать ДТП.
Т.е. никаких мыслей в голове ни до, ни во время… :)
(типа: «ох!.. бл...!» — и всё :)
Думать некогда было.
mikelavr
26.08.2022 08:59Если вы всерьез озабочены проблемой, вот вам ссылка на единственного врача, сумевшего добиться ремиссии у пациентов с Альцгеймером и деменцией.
https://www.litres.ru/author/deyl-bredesen/Проблема в том, что половина советов неприменимы в России. Варианты:
- тупо невозможно сделать нужный анализ;
- очень дорого;
- сложно купить нужные лекарства и БАДы;Хотя обычно проблема в том, что никому ничего не нужно. "Что вы хотите - возраст".
Goupil
26.08.2022 12:15Я сам нейробиолог наполовину, в плане советов как спасти мозг нейробиологи почти всегда — сапожники без сапог.
А так главный предиктор долголетия мозга похоже это активный, подвижный образ жизни с умеренными, но постоянными нагрузками.
tormozedison
26.08.2022 14:05«К примеру, совершенно нормально будет, выйдя из магазина, забыть, где вы оставили автомобиль»
Кто способен забыть, где оставил автомобиль, способен потом забыть, где тормоз, а где газ. Это только в кино комично выглядит, что «машина в соседнем дворе». А в реале после подобного случая желательно задуматься о завершении водительской карьеры.vedenin1980
26.08.2022 14:39+1Кто способен забыть, где оставил автомобиль, способен потом забыть, где тормоз, а где газ.
Это две очень большие разницы. Тормоз и газ прописан у опытного водителя в безусловных рефлексах, а место парковки автомобиля это долговременная (даже не кратковременная) память. В долговременной памяти провалы бывают почти у всех.
Пример, слепая печать — часто умея печатать вслепую, очень сложно ответить где конкретная буква расположена, поэтому алфавит забыть намного проще, чем разучиться печтать вслепую (если вы печатайте постоянно, то проще забыть свое имя, чем моторные навыки).
P.S. Кстати, сейчас современные автомобили (особенно, электромобили) позволяют управлять автомобилем с одной педалью (только газом при режиме максимальной рекуперации) или вообще практически без педалей (включив адаптивный круз контроль и нажимать газ только для старта с места, а тормоз в крайне редких случаях экстренного торможения).
IvanPetrof
26.08.2022 14:54+1Слишком категорично. На протяжении 20 лет, иногда забываю место парковки, особенно когда паркуюсь в обычном месте, но не на «своём» месте. Например возле работы. Проблем с вождением не замечаю (окружающие вроде не сигналят).
Поэтому всегда ставлю машину на одном и том же месте, даже если есть более удобные свободные места.
R7R
27.08.2022 01:44+1Это только в кино комично выглядит, что «машина в соседнем дворе».
На большой парковке машину найти не так-то просто, даже если примерно помнишь, где ты ее оставил. И шутка из фильма таки с долей правды.
А если ежедневно приезжать на работу и парковаться там, где есть свободное место, а не на одном привычном месте — то однажды можно реально впасть в панику «машину угнали!»
adal
26.08.2022 14:30+4Если вы забыли ключи это нормально, если вы забыли как ключами открыть дверь - у вас проблемы
vaslobas
26.08.2022 16:10Рестак с супругой сейчас читают роман «Граф Монте-Кристо» Александра Дюма, в котором представлена сложная и разветвлённая сеть персонажей. «Хорошее упражнение – следить за персонажами, не перелистывая страницы туда-сюда».
Могу порекомендовать им 100 лет одиночества Маркеса. Если удастся запомнить без перелистываний и записок кто там есть кто, то моё уважение этим мега мозгам.
Попробовал я почитать эту книгу в 18 лет, поэтому старческая дименция тут ни при чем.
От обилия персонажей Буэндия я просто выпал в осадок. Если сначала я ещё пытался следить кто кому кем приходится, как раз перелистывая туда сюда страницы. Но это оказалось очень наивно, потому что персонажей становилось все больше и перелистывания уже особо не спасали и нужна была блок схема для понимания кто кому кем приходится. В итоге бросил запоминать кто там кто и просто читал, но дочитать так и не смог.
Emulyator
26.08.2022 16:17+2А не надо было топить за всякие SOLIDы, KISSы, YAGNI, докапываться до именования переменных и вообще гнобить оператор goto, тогда бы не пришлось тратить время на Графа Монте-Кристо. )
tommyangelo27
26.08.2022 17:04+6сложная и разветвлённая сеть персонажей
Просто нужно построить граф Монте-Кристо :-)
ivmerk
26.08.2022 18:19Чтение сложной литературы, шахматы, классическая музыка, прогулки по природе.. как-то так..) и поменьше нервничать..
mxav
27.08.2022 12:24Вот и проходим опять к выводам, что нужно чередовать нагрузки на мозг и остальные части тела. Не зацикливаться годами или десятилетиями на одном, а двигаться дальше по своим интересам насколько это возможно.
imater
Тот случай, когда успокаивая, вызвали ещё больше беспокойств. Побегу читать
immortal555
Считаю, что чтение здесь просто для самого банального примера. Ничем не хуже любая другая операция, требующая работы памяти. Изучить ЯП, разобраться в устройстве автомобиля, научиться более-менее прилично играть в шахматы или на тренировке по карате выучить ката - все это заставит биохимию мозга работать в усиленном режиме.
TataSysueva
Пользуясь случаем спрошу) Посоветуйте, пожалуйста, платформу, на которой новичок может научиться играть в шахматы.
RaphZak
Не знаю за что поставили минус. Попробуйте Lichess.
Ну и в шахматах главное играть с разными противниками, желательно равного или немного сильнее себя уровнем.
gremlin244
Прям для обучения с нуля мне кажется chess.com получше (правда он заблокирован нынче в РФ, но вряд ли на хабре это кого-то остановит), там прилично материалов, включая контент от сильных гроссов, но желательна платная подписка. Ну или какие-нибудь приложеньки на телефон, которые под обучение поэтапное и заточены, их полно. На личес по сути всех материалов — как фигуры ходят. А вот играть мне на личесе больше нравится, да. Какой-то он более легковесный что ли, ничего лишнего.
Ну и да, насчет играть вы абсолютно правы. И потом еще желательно прогонять партии через стокфиш (на том же личес в пару кликов делается), смотреть где ошибался и почему.
Artur-Sv
Местный шахматный клуб у вас на районе. Вы удивитесь, но их до сих пор еще немало осталось. Еще и поднимете социализацию на несколько уровней, и может найдете парочку новых друзей.
ZykaMyzyka
Узнайте, как ходят фигуры, основные приемы: вилка, сквозной шах и т.п. Затем пробуйте играть в онлайне chess.com отличная в этом плане платформа. Также советую почитать и изучить книги о дебютах, миттельшпиле и эндшпиле. Кроме того самый полезный и важный навык решение задач, не только на мат в n число ходов, а на поиск лучших ходов и связок ходов