Выгорание эволюционирует. Что такое «тихий уход» — новый тренд среди офисных сотрудников / forpes.ru

Главная
Выгорание эволюционирует. Что такое «тихий уход» — новый тренд среди офисных сотрудников

Выгорание эволюционирует. Что такое «тихий уход» — новый тренд среди офисных сотрудников +79

31.08.2022 11:25

Arnak 284 59000 Источник

«Громкий уход» — это когда ты объявляешь всем, что увольняешься. Когда об этом знают по крайней мере твои работодатели. Но в последнее время резко начал набирать популярность так называемый «тихий уход» («quiet quitting»). Когда о том, что ты по сути перестал стараться, знаешь только ты.

«Тихий уход» — фраза, которая в последние недели стала очень популярной на зарубежных карьерных сайтах, таких как LinkedIn, где консультанты по трудоустройству и СЕО волнуются по поводу быстрого распространения этой практики. И, с другой стороны, — на TikTok, где работники делятся своими историями такого «ухода», которые потом становятся вирусными.

Сам термин стал набирать популярность в августе после TikTok-видео пользователя @zaidleppelin, набравшего под 4 млн просмотров. В нём он определяет тихий уход так:

Вы все еще выполняете свои обязанности, не увольняетесь, но больше не вкладываете в это особой энергии, не стараетесь подняться выше. Вы отказываетесь от культуры, согласно которой работа должна быть вашей жизнью. Реальность состоит в том, что это не так. И ценность человека не определяется его работоспособностью.

В общем, вы делаете самый минимум, при этом избегая полного выгорания или увольнения.

Забавно, что этот термин пришел в США только сейчас — в то время как в Китае уже больше года идёт аналогичный тренд «лежачая работа». Он означает примерно то же самое: отказ от «крысиных бегов» и выполнение самых минимальных функций, необходимых для своего жизнеобеспечения.

Правда, китайцы идут ещё дальше, и всё-таки увольняются, если видят, что найдется работа, где можно делать еще меньше (или у них хватает денег, чтобы пока что пожить без работы). Компартия настолько боится такой практики, что правительство теперь удаляет все посты о таком движении из своего интернета, и даже пытается ввести законы, которые сделали бы «лежачую работу» нелегальной. Неплохой документальный фильм об этом движении, и его развитии в сторону «гори оно огнём» можно посмотреть на YouTube.

На Западе это пока что обрело более мягкие формы — в виде, по сути, собственной и незаметной борьбы работника с выгоранием. Когда он может «тихо» просидеть несколько лет, не стараясь, никак не напрягая себя, выполняя самый минимум задач. И — главное! — не чувствовать себя виноватым за это.

Откуда ноги растут

Как говорят эксперты, массовое появление такого феномена прямо сейчас — это совсем не случайность. Отчасти это последствия ковида, когда миллионы потеряли работу из-за остановки экономики в марте 2020-го. Тогда уровень безработицы в Штатах достиг 15%.

Сейчас на Западе, наоборот, наблюдается рабочий бум. Многих приняли на работу повторно. Но нагрузка на каждого из сотрудников повысилась — бизнесы пытаются наверстать упущенное, а количество рабочей силы в целом упало. Нагрузка на каждого отдельного человека в среднем возросла.

При этом вакансий сейчас рекордное количество, уровень безработицы — самый низкий за многие десятилетия, 3,5%. Ещё ниже было только после Второй мировой. В общем, сотрудники чувствуют, что у них есть возможности, что совсем без работы они не останутся. И могут позволить себе отлынивать от своих обязанностей. Либо это, либо — уходить в «великое увольнение», которое тоже после ковида набрало обороты.

Возможно, ещё одна причина — последствия болезни. Британские ученые™ ровно год назад выпустили исследование о когнитивных нарушениях у людей, выздоровевших после Covid-19. Проще говоря, после ковида мы все тупеем. Хоть и ненамного (в среднем на 7 баллов IQ). Но, возможно, этого достаточно, чтобы люди, которые раньше выполняли свою работу с легкостью, теперь подсознательно чувствовали себя немножко отстающими.

Мы все знаем, что успехи вдохновляют. Когда ты много поднял в тренажёрке — в следующий раз хочется поднять еще больше. Быстро пробежал — хочется ещё быстрее. Много заработал — хочется в следующий раз побить этот рекорд. Но если работается тяжелее, чем раньше, дела идут медленнее, и при этом есть уверенность, что тебя не уволят — никакие тимбилдинги тут не помогут. Проявлять особый энтузиазм люди не захотят.

Элиз Фридман, старший партнер консалтинговой фирмы Korn Ferry, говорит в интервью CBS MoneyWatch:

Тихий уход означает, что человек решил: «Я хочу в первую очередь уделять внимание своему состоянию и благополучию. Работа отходит на второе или третье место. Речь идет о том, чтобы делать то, что требуют, но не показывать какие-то амбиции, не оставаться сверхурочно и не пытаться как-то превзойти своих коллег, как это обычно рекомендуется в нашей культуре, чтобы продемонстрировать свою ценность работодателю.

Тихий уход сейчас, говорят, по масштабам намного больше предшествовавшего ему «великого увольнения». Может быть, дело в том, что такие люди были бы и рады уйти окончательно, пополнив ту статистику. Но в связи с тем, что экономика демонстрирует признаки замедления, инфляция достигла 40-летнего максимума, а по новостям постоянно говорят о возможных скорых проблемах, многие просто не чувствуют себя в достаточной безопасности, чтобы окончательно уйти с работы. И находят для себя другие способы справиться с ситуацией.

В общем, у нас есть «идеальный шторм» обстоятельств, определяющих нынешний тренд «тихого ухода» — и в Китае, и на Западе, и, возможно, в России (хотя таких опросов у нас не проводили, да и термин вряд ли приживётся — слишком уж многозначительный, мало ли что «уход» означает. Кстати, если у вас есть лучший термин для этого явления — предлагайте в комментах. Бездельничать? Отлынивать? Пинать балду?).

Новая парадигма

Китайская инструкция для своих американских коллег. Как правильно заниматься «лежачей работой»

В какой-то степени, как мы видим, тихий уход представляет собой эволюцию «великого увольнения». Но что будет дальше? Перерастет ли эта тенденция во что-то большее, изменит ли как-то нашу культуру отношения к работе и трудовые практики?

Один обозреватель в LinkedIn написал:

Итак, мы стали настолько одержимы работой и культурой суеты, что теперь просто выполнение вашей обычной работы называется УХОДОМ?! Это безумие.

Возможно, культура работы у нас и правда до сих пор ненормальная, если подразумевается, что сотрудники ещё и должны выказывать различный энтузиазм, а не просто делать ту работу, на которую подписались в договоре.

Скорее всего, долгосрочный эффект зависит от того, сохранят ли сотрудники преимущество перед работодателями. Будет ли безработица низкой, а число вакансий — огромным.

Но многие эксперты очень опасаются возникшей тенденции, и опасаются, как такое развитие может повлиять на продуктивность компаний и здоровье общества в целом. Если значимая часть рабочей силы «уйдет» в себя, и откажется бороться за продуктивность, рецессия в мире может быть еще сильнее, чем рассчитывалось.

Разница поколений

Появление новой тенденция также, по-видимому, объясняется сменой поколений. Более молодые сотрудники, выросшие в эпоху интернета, все чаще ставят под сомнение культуру «хаслинга», работы на пределе сил, до этого полвека определявшей корпоративную жизнь в США и Европе.

Согласно опросу 1000 сотрудников, проведенному ResumeBuilder в августе, в среднем 26% сотрудников говорят, что выполняют на работе только необходимый минимум (каждый четвертый! нас таких немало!). Но среди людей в возрасте от 25 до 34 лет таких даже еще больше, 30% — почти каждый третий. В то время как люди старше 54 привыкли «пахать»: всего 7% говорят, что ежедневно работают «на минималках».

В общем, бумеры и прочие консерваторы уже начинают продвигать тему того, что тихий уход — это признак нового изнеженного поколения, которому даже сидеть и клацать по клавиатуре слишком тяжело. Говорят, в их время это называлось «быть ленивым хреном», а такая прихоть — это просто непрофессионализм и потакание своим желаниям.

Мэтт Спилман, карьерный консультант, думает, что проблема состоит в отсутствии реальной коммуникации между работниками и работодателями. По его словам, «Тихий уход — проявление того, что у людей нет откровенных, взрослых разговоров. Если кто-то выгорел, он должен написать об этом, уведомить менеджеров, чтобы все вместе могли найти решение. Такое письмо — возможность для возникновения диалога».

По словам Спилмана, тихий уход сейчас не приносит пользы ни одной из сторон. Одни — очевидно не получают удовольствия от своего труда, и тратят годы, незаметно страдая. Вторые — не получают мотивированных сотрудников, и не извлекают из них ожидающегося профита.

Что-то должно измениться.

«Бесплатная работа на равнодушного начальника»

Пандемия, видимо, действительно изменила наше отношение к труду. Согласно опросу Gallup, в 2021 году только 34% сотрудников назвали себя «вовлеченными в свою работу» — по сравнению с 36% в 2020 году. Это первое снижение показателя вовлеченности за десятилетие, до этого он только повышался.

Некоторые эксперты полагают, что «тихий уход» вызван еще и тем, что всё больше работников просто сомневаются в своем трудовом договоре и том, выполняют ли их начальники свою долю сделки. Некоторые сотрудники чувствуют, что их менеджеры не сделали для них «всё возможное» во время пандемии. И если компании не помогли им в трудную минуту — теряется любое желание делать что-то для них.

Короче, всё больше работников задаются вопросом, почему они должны выкладываться на 120 процентов, если их работодатели не прилагают таких же усилий взамен.

«Для большинства людей становится очевидным, что меритократии абсолютно нет — усердная работа не означает, что вы далеко пойдете. И даже если стараться делать все возможное, часто это не приносит вам ничего, кроме дополнительных часов бесплатной работы на равнодушного начальника», — пишет в своем блоге Эд Зитрон, генеральный директор агентства по связям EZPR.

Очевидные недостатки

Конечно, такой «тихий уход» — это не от хорошей жизни. И у него есть понятные минусы.

Например, гарантия занятости. Многие экономисты считают, что в США и Европе может начаться рецессия на фоне высокой инфляции и роста процентных ставок. Такие спады обычно связаны с ростом безработицы — предприятия сокращают рабочие места, чтобы справиться с замедлением спроса. И, конечно, тех, кто уже и так «тихо ушел», попросят на выход первыми.

Аналогично — с повышениями в должности или зарплате. Понятное дело, после «ухода» любое такое развитие будет идти куда медленнее — если, конечно, у вас не одна из тех должностей, где зарплату часто повышают просто за выслугу лет.

В общем, о развитии карьеры и росте доходов можно забыть. Но, видимо, значительную часть людей сейчас это не останавливает.

А как вы, замечали в себе такую тенденцию? Появилось ли желание «тихо уйти»?

Кстати, если вам всё-таки нужна работа, все лучшие вакансии, в том числе из США и Европы — в телеграм-боте Getmatch. Тысячи предложений от топовых компаний. Указываете нужную зарплату, и бот выдает вам лучшие предложения, и помогает пройти интервью. Всё бесплатно.

Комментарии (284)

alexlifewords
31.08.2022 11:31
#24680236
+109
Некоторые люди громко и не входили, куда уходить-то..)
1. GospodinKolhoznik
  31.08.2022 11:40
  #24680264
  +27
  Как в анекдоте:
  
  Когда умру, напиши на надгробии "родился мёртвым"
1. BagarDavidyan
  31.08.2022 17:22
  #24681784
  может назвать это "тихий заход" или "диванные войска". хотя такое уже было
1. Politura
  31.08.2022 18:38
  #24682154
  +15
  С виду таких большинство. Раньше программистом было быть немодно, денег платили не особо, можно было в других сферах и больше зарабатывать и было очень большой процент людей, которые шли в программисты по призванию, которых просто перло от всего этого и готовы были кодить за еду круглые сутки.
  
  Сейчас подавляющее количество людей идет в айтишники за зарплатами, а не по призванию, а когда ты делаешь нелюбимую работу, то и отношение к ней совсем другое.
  1. Sergeant101
    31.08.2022 23:40
    #24683002
    -4
    Чувак, хочешь расскажу страшный секрет: там где нет зарплат, нет и денег, а значит и задачи у тебя будут а-ля сделай как мне цифровую модель вот этой штуки на том барахле что есть.
    
    Но железо же не потянет!
    
    Если включается - значит потянет!
    
    Politura
    01.09.2022 02:03
    #24683166
    +16
    Не надо мне ваших секретов, я прекрасно помню, чем мы занимались в конце 90-х и в нулевые, были весьма клевые проекты для своего времени. И далеко не всегда за зарплату даже. И ближе к концу нулевых программистов уже начали забрасывать деньгами, но массы еще этого не видели и не осознавали, поэтому такого засилья курсов и толп желающих приобщиться к ИТ-шным зарплатам через эти курсы еще не было, так что в айтишниках в основном были те, кто любят свою работу.
    
    Sergeant101
    01.09.2022 06:56
    #24683368
    +4
    Чувак, если ВАМ что-то надо, и у ВАС нет денег нанять специалиста, ВЫ делаете это САМИ, а не рассказываете как здорово работать за еду и за что вообще вам платить.
    
    Politura
    01.09.2022 19:54
    #24686858
    +3
    Я где-то рассказывал как здорово работать за еду? Перечитайте, пожалуйста, написанное еще раз. Там нигде нет оценки здорово/нездорово. Просто констатируется факт, что в профессии, которые требуют усилий на учебу, но не модные среди основной массы населения, идут те, кому очень нравятся эти професси. А в модные большой процент идет тех, кому хочется денег, но сама профессия не интересует.
    
    В те-же 90-е в ВУЗах были бешенные конкурсы на всяких банкиров/финансистов, примерно как сейчас у айтишников, а в инженеры конкурсов почти не было и шли туда 2 категории людей: 1. откосить от армии, 2. те, кому это все очень нравилось. Первые в итоге даже умудрившись доучиться до конца, по специальности так и не работали. Вторые же работали и занимались при этом любимым делом. А если ты занимаешься любимым делом, то у тебя будет результат сильно лучше того, кто занимается нелюбимым делом.
    
    Сейчас также есть много айтишников, для которых их работа - любимая работа, но их процент из всей массы сильно ниже, чем в 90-х и нулевых, поэтому массовая рабочая культура изменилась.
    
    aploskov
    01.09.2022 22:27
    #24687242
    +5
    Вторые же работали и занимались при этом любимым делом.
    
    И впиливались на 15-20-25 лет в рабство под названием "Ипотека". Рабство может иметь разные формы, разные названия, но значение одно и то же: либо ты впахиваешь до гроба, либо живешь на улице. И даже если работаешь упорно, то далеко не факт, что это будет достойно оплачено, а не просто "по минималочке, чтобы на жильё и еду хватало, да раз в год/два на юг выбраться в экономе".
    
    И даже то, что с механизацией труда производительность выросла многократно отобразилось лишь в ещё большем расслоении населения и поиске "элит" где бы ещё навариться на лохах.
    
    Инженеры это уже почувствовали. Сколько лет (5-10-15) осталась программистам (и прочим околоайтишникам) до того же самого? Или мы "не такие"?
    
    Да и программируем ли мы то, что нам нравится или впахиваем на то, что хотелось бы предпринимателю, чтобы заколотить побольше денег?
    
    qw1
    02.09.2022 08:59
    #24688072
    Инженеры это уже почувствовали. Сколько лет (5-10-15) осталась программистам (и прочим околоайтишникам) до того же самого? Или мы «не такие»?
    Тем самым, вы подтверждаете слова оппонента. Среди нехайповых инженеров (которые с паяльником, например) нет массового «тихого ухода». Сидят себе счастливые и делают любимое дело.
    
    buka_2004
    02.09.2022 06:04
    #24687722
    +1
    К сожалению часто встречается такой расклад: тендер выигрывает одна компания на 100 рублей, отдаёт тендер на субподряд за 50 рублей, субподрядчик нанимает 10 специалистов каждого за 1 рубль. И рассказывает специалистам как замечательно работать за еду.
    
    SukhovPro
    01.09.2022 19:47
    #24686796
    +2
    Я склонен думать, что энтузиазм подкреплялся относительной свободой, если говорить про конец 90 и начало 2000 - не было ещё столько информации, готовых библиотек, фреймворков, миллионов страниц со стандартами как сидеть, стоять, как не вести себя токсично. Была пара настольных книг про чистый код, потерны и диск с ofline msdn и дальше свободен, главное что бы работало.
    Это было творчество, и сейчас оно есть, но осталось в очень малом количестве областей, в остальном рутина с удавкой в виде kpi.
    
    vkni
    01.09.2022 23:47
    #24687412
    Это было творчество, и сейчас оно есть, но осталось в очень малом количестве областей, в остальном рутина с удавкой в виде kpi.
    
    Но нельзя сказать, что в CS сейчас нет интересных вещей. Но они как-то уехали на обочину, а осталась рутина. Скажем, чистые функциональные языки, операционные системы с полной виртуализацией вроде VM/370, логическое программирование — всё это есть, но как-то ушло из общего поля зрения.
    
    0xd34df00d
    02.09.2022 09:06
    #24688100
    +2
    но как-то ушло из общего поля зрения.
    
    Я бы сказал, что этого общего поля зрения раньше просто не было.
    
    vkni
    02.09.2022 15:28
    #24689902
    Ну, может быть это просто моё окружение так сникло. Но ведь и тут функциональщина затихла.
    
    vkni
    02.09.2022 19:57
    #24690838
    Смотри — везде же злостчастный Питон, в который вкручивают костыли, костыли и костыли. Ну, казалось бы, ещё в 80е обсосали необходимость статической типизации для построения больших систем.
    
    Собственно даже язык Ocaml есть, который представляет собой тупо статически типизированный Питон (причём с явными указателями вместо неявных, что убирает груду приколов). Но нет, мы будем писать 134 линтера, груду правил кодирования, килотонны тестов (человек же должен работать, а машина — надолго задумываться). Причём, заметь, люди пишут тесты на отвяжись — они точечные, а не Монте-Карло (property-based).
    
    Причём эти Питоновские линтеры — это тоже нечто с чем-то: всратый mypy у меня на какой-то базе то выдавал предупреждение, то нет (в режиме fizz-buzz).
    
    0xd34df00d
    02.09.2022 21:42
    #24691124
    Так это продакшен, а не ресёрч.
    
    А вообще, ну, просто так получилось. Программирование стали больше преподавать в вузах, программирование стало использоваться для всяких сайтиков-личных утилит, как раз появилось это самое общее поле зрения, и тут чуть более дружественный к новичку питон, где не нужно заморачиваться типами или какими-то там функторами-сигнатурами, побеждает.
    
    А потом пошло-поехало.
    
    vkni
    02.09.2022 22:33
    #24691212
    Так это продакшен, а не ресёрч.
    
    Нет, это просто капиталистический закон об обнищании пролетариата. Ну, в смысле "более дружественный к новичку питон" позволяет говнокодить сразу => можно нанять более дешёвых чувачков. Вернее, конечно, причинно-следственная связь направлена наоборот.
    
    В случае с Питоном и TypeHints — ну это же в чистом виде использование лопаты вместо экскаватора: что Haskell, что Ocaml эти TypeHints расставляют автоматом и везде.
    
    При этом какие-то фичи динамически типизированных языков питонисты не используют: ни тебе возвращения разных типов из функции, ни подмены методов. Страшно ведь такое фигарить в production. То есть, получается совершенный идиотизм, когда народ вместо инструмента всё пишет руками.
    
    как раз появилось это самое общее поле зрения
    
    С одной стороны, да. С другой стороны, "вместо lib.ru народ пошёл на youtube.com". Это поле зрения конкретно дегардирует по сравнению с тем, что было 5 лет назад. А ведь никакого особенного вливания "новой крови" не произошло.
    
    0xd34df00d
    03.09.2022 00:23
    #24691414
    Нет, это просто капиталистический закон об обнищании пролетариата. Ну, в смысле "более дружественный к новичку питон" позволяет говнокодить сразу => можно нанять более дешёвых чувачков. Вернее, конечно, причинно-следственная связь направлена наоборот.
    
    Чего сразу капиталистический? Просто так работают системы, и никакой другой -изм защиты от этого не предоставляет.
    
    При этом какие-то фичи динамически типизированных языков питонисты не используют: ни тебе возвращения разных типов из функции
    
    А зачем для этого вообще динамическая типизация?
    
    RetType : Bool -> Type RetType True = Int RetType False = String foo : (b : Bool) -> RetType b foo True = 42 foo False = "meh"
    
    С одной стороны, да. С другой стороны, "вместо lib.ru народ пошёл на youtube.com". Это поле зрения конкретно дегардирует по сравнению с тем, что было 5 лет назад. А ведь никакого особенного вливания "новой крови" не произошло.
    
    У меня, увы, нет достаточно точных оценок популярности по времени, чтобы тут соглашаться или не соглашаться.
    
    LucasP
    02.09.2022 21:18
    #24691058
    Наиболее емкий коммент, характеризующий суть процесса сложно представить. Творчество осталось, да - но в основном это хайп на профессии, реклама айти-макдональдсов и так далее. Наслушаешься как можно зарабатывать сотни тысяч всего-то за сидение в кресле, хоба - а тебе тут таски, контроль, kpi и че там еще: всякие бесконечные митинги.
  1. terraplane
    01.09.2022 05:12
    #24683276
    +37
    Раньше, в 90е, IT-индустрия развивалась революционно, постоянно появлялись новые технологии и продукты, причем в коротком интервале. Эпохальное становление интернетов одно чего только стоит! Было чувство сопричастности прогрессу, приобщения к чему-то интересному и важному и всё такое. Время без ютуба и книг, когда знания приобрести было стократ тяжелее, оттого ценность их была намного выше.
    
    А что сейчас? Файрфокс 100, гуглохром 100, кучка других браузеров -- которые, впрочем, ничем особо не отличаются. Бесконечные версии одних и тех же фреймворков, стандартов, рекомендаций. Ничего революционного пока не было. Компьютер десятилетней давности вполне еще живчик, а четверть века назад компьютер десятилетней давности был малопригодной древностью. Сегодня признак хорошего тона переиздавать старые игры, потому что новые не получаются такими, как старые, хотя они и намного красивее, и сложнее.
    
    После битвы за гигагерц наметилась стагнация, которая активно стала развиваться несколькими годами спустя. Тогда-то и потянулись в профессию люди без интереса, но желающие урвать свой гран-кусок от этого пирога. А чуть позже пришли и эффективные менеджеры, но уже с целью не просто урвать, но и подмять под себя дойную корову.
    
    Для рядовых инженеров, которые еще согласны работать на дядю, все меньше просторов, профессия обросла какими-то нездоровыми закидонами, то какие-то корпоративные культуры, то какие-то технологии организации процессов (от которых, в общем-то, пользы столько же, как от кактуса у монитора, поглощающего вредные излучения), а из последних закидонов, например, всплывшие из ниоткуда soft skills, которые вдруг стали важны. Может быть, это средство отбора из ста посредственных инженеров одного, который пойдет работать? Потому что все сто работать будут одинаково серо, а так хоть атмосфера в офисе будет позитивная -- серо-позитивная, в смысле.
    
    Ну и опять же, бабло это такой себе немаловажный момент. Когда контора призывает своих гребцов сплотиться и поднажать, каждый гребец понимает, что для него "поднажать" это в лучшем случае некоторый небольшой денежный бонус, а скорее всего сердечная благодарность от руководства. Тогда как для владельца это всегда вполне реальные (и немалые к тому же) деньги. Отсюда резонный вопрос -- зачем рвать душу и спину, если можно не рвать и иметь все то же самое?
    
    По-большому счету, давно назрела необходимость укорачивания рабочей недели. 40-часовая это только количество, но не качество. 6-7 часов и 4 дня в неделю в современных реалиях куда более адекватная нагрузка. Зачем тратить свою жизнь на работе, делая богатым кого-то еще, когда вокруг столько всего интересного? Да и при такой нагрузке сохранить интерес к работе несколько проще. А вот еще момент -- если есть время для отдыха, то появляется потребность в деньгах для организации этого отдыха. Чем не стимул работать?
    
    AlexG37G
    01.09.2022 07:47
    #24683470
    +5
    +
    
    Не включаюсь, как люди, работая пятидневку, успевают самосовершенствоваться и воспитывать детей.
    
    SergioShpadi
    01.09.2022 08:49
    #24683582
    +7
    Ничего себе ничего.
    За последние лет 15 мир ИТ изменился до не узнаваемости - появились AWS, Docker, Kubernetes, смартфоны, хорошо работающие нейросетки, Big Data, блокчейн. Чтобы в 2005 году разработать средненький по нынешним временам продукт и инфраструктуру под него нужно было приложить в десятки раз больше усилий.
    
    LevOrdabesov
    01.09.2022 10:12
    #24683864
    +17
    Парадоксально, но продукты в большинстве своём от этого лучше не стали.
    
    akinava
    01.09.2022 12:05
    #24684402
    Законы диалектики не отменяли, нарабатывается колличество впоследствии переходящее в качество.
    
    SergioShpadi
    01.09.2022 15:28
    #24685432
    +12
    Ну это же, мягко говоря, неправда. Давайте сравним современные банковские мобильные приложения, сервисы заказа такси, сервисы заказа еды и платформы стриминга фильмов с десятками миллионов пользователей с такими же приложениями из 2007 года. Ах да, тогда же их даже еще не было - не с чем сравнивать.
    
    MiDoS
    01.09.2022 19:41
    #24686728
    +1
    2007? Тот же Ютуб и WoW были уже в 2005, и я бы не сказал что в них что-то принципиально изменилось. Интенсивный путь развития заметен, растет число пикселей и кадров, технологии стали доступнее... Но вот качество продукта страдает. Если в 2007 году для чтения и отправки писем с майлру достаточно было и 16 мегабайт памяти, то теперь с двумя гигабайтами как-то подтормаживает. Но функционал в тысячи раз не вырос. Ну да, теперь клиент написан на крутом фреймворке и сервис развернут с какими-нибудь новомодными фишками, но рядовому пользователю это не важно.
    
    Chamie
    02.09.2022 09:41
    #24688254
    +1
    Тот же Ютуб и WoW были уже в 2005, и я бы не сказал что в них что-то принципиально изменилось
    Там общего с нынешним Ютубом только то, что тоже видео можно смотреть.
    
    Areso
    02.09.2022 10:24
    #24688438
    +1
    Кхм, а разве это не самое главное? Я вот нашел скриншот за 2007, там есть оценки видео, комментарии, подборка рекомендованных на основе проигрываемого сейчас, плейлисты, возможность включить все видео от автора текущего видео, возможность сохранить в избранное и расширить.
    
    Неужели мало? Да дофига.
    
    datacompboy
    02.09.2022 10:36
    #24688518
    Да, металлургия вообще не изменилась с раннебронзового периода. Те же каменные мешки в которые закидываются другие камни и под которым разводим костры.
    
    Areso
    02.09.2022 11:32
    #24688792
    Не могу поддержать.
    
    Функциональная насыщенность даже раннего Ютуба была вполне на высоте.
    
    froller
    02.09.2022 17:53
    #24690470
    Вы, видимо, очень далеки от металлургии...
    
    Mail_Support
    02.09.2022 13:49
    #24689436
    +1
    Здравствуйте!
    Если у вас возникают "тормоза" в Почте, пожалуйста, расскажите о ситуации подробнее через форму https://help.mail.ru/surveys/claims
    Проверим и разберемся в ситуации.
    
    MiDoS
    02.09.2022 17:13
    #24690284
    +1
    Ой, как хорошо что вы разобрались со всеми проблемами, о которых пишут в отзывах на плеймаркете, и теперь нашли время следить за обсуждениями на Хабре.
    
    ReaderReader
    01.09.2022 15:42
    #24685530
    +2
    Т.е. вы уже в 2005 году смотрели 4к видео дома по сети? Заказывали практически все покупки и сервисы через мобильные приложения и через них же всем управляли? Могли в них же узнать любую актуальную информацию (расписание транспорта с текущими опозданиями, если они есть, и т.п.)?
    
    LevOrdabesov
    01.09.2022 17:16
    #24686074
    4к видео дома по сети
    
    Как-то вот не пользуюсь и не планирую. Зачем бы?
    
    Заказывали практически все покупки и сервисы через мобильные приложения и через них же всем управляли
    
    В этом смысле пользуюсь практически только кривой-косой алихой (не возникает других необходимостей). «Управлением» там и не пахнет — например, жалоба и возврат на 1,5к нигде не зарегистрированы в личном кабинете, на почте поддержка кормит завтраками. Белиссимо продутто, чоужтам.
    
    узнать любую актуальную информацию (расписание транспорта)
    
    Удобно было бы, если бы не нюансы. Например, в Москве множество общ. транспорт-призраков, существующих только на карте. Приложение поисковика отсылает с этими вопросами в Мосгортранс.
    «Акутальную информацию» девочки в МФЦ узнают, вместо порталов, через чаты в телеге (хорош продукт, да не тот, и монетизация уже подкрадывается).
    Вот буквально вчера бился в очередной раз со входом в «Госуслуги» для ЮЛ и обнаружил, в числе прочего, ссылки на документацию вида «question/answer.html» (да, без домена). Обновились на отличненько.
    
    + SergioShpadi
    банковские мобильные приложения
    
    Далеко не все. Хотя, надо признать, в конце десятых на КПК «Инвестиций» не хватало. Но теперь уже всё равно не пригодится.
    
    сервисы заказа такси
    
    "⚡ Высокий спрос"
    
    сервисы заказа еды
    
    Умею готовить, сам отлично справляюсь и всем советую. Ну и в принципе не готов считать такие сервисы чем-то стоящим внимания. Да, они есть. Раньше можно было позвонить. Теперь для множества социофобов по заветам капитализма на пути заказа появился «страж от общения» в виде очередного посредника, который бдительно охраняет людей от того, чтобы они вдруг не дай Будда не перестали тыкать в экранчик и листать ленту. Про утечки вообще молчу.
    
    Layan
    01.09.2022 21:11
    #24687104
    +5
    То есть вы не пользуетесь современными сервисами, не используете современное железо и удивляетесь, что ничего революционного не происходит?
    
    LevOrdabesov
    01.09.2022 21:39
    #24687158
    +3
    Не обязательно же ими пользоваться, чтобы о них знать.
    
    Наверное, таких как я «готовили» к революциям ещё с 60ых годов прошлого века, но совсем другим: те самые «яблони на марсе», всеобщее благоденствие и мир, прорывы в медицине, образование, которое будет соответствовать экспоненциально возрастающему количеству знаний.
    
    А что мы получили? Возможность посмотреть на чужой трясущийся зад из любой точки мира в 4К через «инсток»? Новые технологии ленты рекламы в фейсбуке? Криптовалюты, которые и не анонимные, и не децентрализованы, и никто не знает, сколько стоят? Новые технологии в дронах-беспилотниках и управляемых ракетах? Разработанная в суперкороткие сроки вакцина от нового супервируса (уже не технологичного ли?), которая то ли работает, то ли нет? Нейросеть, которая «рисует» лучше любого автора с выставки «современного авангардного искусства», но зачем? Было бы смешно, если бы не было так грустно.
    
    Современные продукты направлены только и исключительно на то, чтобы вы крутили дальше и дольше колесо капитала. Может, это колесо и приедет в итоге к светлому будущему, но история сия далеко не нова.
    
    Последним самым крутым прорывом был сам интернет. Но и он, как оказалось, на пользу человечеству не слишком пошёл.
    
    vkni
    01.09.2022 23:49
    #24687416
    Может, это колесо и приедет в итоге к светлому будущему, но история сия далеко не нова.
    
    Конечно приедет, просто дорога не прямая. Собственно уже постсоветский мир начал разрушаться.
    
    Decticus
    02.09.2022 02:10
    #24687620
    +4
    Мы получили куда больше. Кроме трясущегося зада из почти любой точки мира можно посмотреть учебный курс, который в этой точке мира некому (в обоих смыслах) читать. Почитать и - главное - послушать, как носители языка разговаривают на этом языке прямо сейчас, в неформальной обстановке. Подписаться на канал, где человек на энтузиазме - не все продают курсы, представляете? - рассказывает, как правильно говорить, чтобы не выглядеть пришельцем из прошлого века. Можно с любого смартфона найти и включить себе запись тренировки, подобрав её под свои возможности и желания, запустить и заниматься эффективнее, чем по тексту, потому что зеркальные нейроны не возбуждаются от чёрточек на бумаге. Можно даже собрать класс из десятка человек, разнесённых географически настолько, насколько позволяет разница во времени, и работать с ними в реальном времени, а не просто начитывать лекции.
    
    Это не революция в образовании?
    
    Есть, конечно, ворчащие противники нового, готовые менять привычное только на идеальное, не меньше. Практикум по химии не провести полноценно в Zoom? Ну и зачем этот Zoom нужен тогда, только проблемы от него. Игнорируют они только тех, у кого выбор не между хорошей очной школой и удалёнкой, а между удалёнкой и ничем или близким к тому.
    
    И это только по первому пункту "несбывшихся революций". Генотерапия не прорыв в медицине? Или если оно доступно не всем, то и к чёрту, пусть лучше совсем не будет?
    
    LevOrdabesov
    02.09.2022 15:24
    #24689888
    Первая часть вашего комментария просто про то, что наконец осилили более-менее доступную видеосвязь. Ну ок. Не забывайте только, что и это доступно далеко не всем в мире, и совсем не дёшево (РФ - пока ещё одно из немногих исключений). И, при всём моём уважении к технологии, личных контактов она не заменяет. И про ограничения оплаты на курсере etc. по национальному/территориальному признаку не забудьте, и много чего ещё.
    Не говоря уже о том, что это революция от безсыходности, получившая мощный толчок от того, что цивилизация оказалась недостаточно цивилизованной, чтобы не чихать друг на друга и тщательно мыть руки.
    
    А генотерапия прекрасна. И синий светодиод, который нынче всем доступен даже. И фото чёрной дыры. Это не отменяет того, что есть подавляющее множество других проектов, у которых масса недостатков, несмотря на все современные высокотехнологичные достижения.
    
    ru1z
    02.09.2022 09:24
    #24688170
    +3
    таких как я «готовили» к революциям ещё с 60ых годов прошлого века
    Так и спрашивайте конкретных сказочников и их продолжателей, которые вас надурили. Как будто вас инженеры готовили и обещали всякого, ага, щас.
    
    Возможность посмотреть на чужой трясущийся зад из любой
    Эээ, в 60х вам на самом высоком тогдашнем технологическом уровне врали про «всеобщее благоденствие и мир», то есть фактически показали «трясущийся зад», но без 4к.
    
    Новые технологии ленты рекламы
    Кто вас в фейсбук загнал? Или после 60х обязательно смотреть обещательные соцсети и ленты рекламы?
    
    Криптовалюты, которые и не анонимные, и не децентрализованы
    Хм, когда это криптовалюты стали общеобязательными технологиями? Какие-то свои задачи, наверное, они выполняют, плохо или хорошо.
    
    Новые технологии в дронах-беспилотниках и управляемых ракетах
    Ой, добрый день, это что, в 60-е не делали военные разработки, вещая с технопропагандовизора про то что это все для «всеобщего благоденствия и мира»?
    
    Разработанная в суперкороткие сроки вакцина
    Вакцин, на минуточку много и многие из разработок провалилось. Показательно, что вакцина из института основанного в районе тех самых несчастных 60х провалилась.
    
    уже не технологичного ли
    Ага, тоже в 60х наболтали.
    
    Нейросеть, которая «рисует» лучше любого автора с выставки «современного авангардного искусства», но зачем?
    Любого автора — нет. Вы бы еще спросили, «а зачем эти авторы рисуют современное авангардное искусство»? Так то технологии в искусстве использовались всегда.
    
    Вопросы интересные и сравнение интересное, но выглядит как взгляд бывшего ребенка на реальность.
    
    LevOrdabesov
    02.09.2022 15:39
    #24689942
    спрашивайте конкретных сказочников
    
    Уверяю вас, что и вас есть свои сказочники. Ничем не лучше моих.
    
    Кто вас в фейсбук загнал?
    
    Встречный вопрос: с какой радости мировые политики нынче делают заявления через твиттер? Кто их туда загнал?
    
    когда это криптовалюты стали общеобязательными технологиями
    
    Удалённое "образование", которое тут активно продвигают как революцию, тоже не является общеобязательным.
    
    в 60-е не делали военные разработки
    
    Дело же не в том, что делали. Плохо то, что продолжают и востребовано. Не помогли ваши революции этот дурной процесс остановить, понимаете?
    
    а зачем эти авторы рисуют современное авангардное искусство
    
    Кушать вкусно хотят, кредитную машину крутят, помогают деньги отмывать. Сказочники капитализма одержали убедительную победу.
    
    выглядит как взгляд бывшего ребенка на реальность
    
    Давайте не будем дискуссию переводить в плоскость швыряния кала по поводу личностных качеств участников.
    
    ru1z
    02.09.2022 16:20
    #24690086
    есть свои сказочники
    Я не утверждал что сказочников нет.
    с какой радости мировые политики нынче делают заявления через твиттер? Кто их туда загнал?
    Явно те же самые устремления, как и те которые заставляли вещать каждый утюг про «всеобщее благоденствие и мир». Но это уже не про технологии. Если бы могли, то вещали бы напрямую сразу в мозг и таки построили бы всеобщее благоденствие в 60х.
    
    Удалённое «образование», которое тут активно продвигают как революцию, тоже не является общеобязательным
    Удаленным образованием сейчас пользуются абсолютно все и вы в их числе. А вот криптовалюты, имхо, это какая-то отдельная реализация определенного набора технологий и эти технологии находят отражение в других сферах, которые вы тоже используете. Сами криптовалюты, возможно слабый пример имеющихся технологий, я не специалист, да и ситуация явно в динамике развития, но, имхо, раз выбираете слабые, на ваш взгляд, современные технологии, то и следует сравнивать со слабыми фантазиями 60х.
    Дело же не в том, что делали. Плохо то, что продолжают и востребовано
    Так курс обратно в 60е с холодной войной и прочией фантазией повернули. Это выгодно фантазерам и будет востребовано за ваш счет.
    Кушать вкусно хотят, кредитную машину крутят, помогают деньги отмывать. Сказочники капитализма одержали убедительную победу.
    В несбывшемся коммунизме плакатики рисовали за идею? Если так рассуждать про сказочников капитализма, то существование машиного художника, который низводит авангардхудожников и показывает бессмысленность произведений и связанных с ними низменных накоплений, должна быть благом, разве нет?
    личностных качеств участников
    Почему нет? В детстве я тоже читал фантастику и глубого огорчен стагнацией в технологиях.
    
    larasage
    02.09.2022 07:28
    #24687812
    +1
    Более-менее честное 4k видео или то, что получается на выхлопе с того же ютуба - качество на уровне FHD с торрента?
    
    terraplane
    01.09.2022 10:24
    #24683904
    +3
    Из этого всего принципиально новыми являются только блокчейн и смартфоны. Все остальное это эволюция. И до неузнаваемости мир не поменялся. Все те же основные языки, те же операционки, те же подходы. Много книг, написанных в 80е и 90е, все еще не утратили актуальности. И компьютеры конструктивно такие же, разве что отмерли всевозможные дисководы.
    
    Про разработку говорить смысла нет -- она стала быстрее, тонны строк плодятся во множестве, ага. Стали ли продукты лучше пропорционально увеличению количества строк? Мне так не кажется.
    
    Areso
    01.09.2022 10:52
    #24684040
    +1
    Смотрю в соседней вкладке на предмет вожделения в старшей школе - HP iPAQ 4700 - и соверешенно не согласен. Единственное, что теперь модем в них не внешний, а внутренний.
    
    ReaderReader
    01.09.2022 15:58
    #24685612
    +3
    Много книг, написанных в 80е и 90е, все еще не утратили актуальности.
    
    Разумеется, т.к. эти книги составляют базис (например, Дональд Кнут). Это то же самое, как сказать, что в математике полный застой, т.к. таблица умножения до сих пор не утратила актуальности.
    
    И компьютеры конструктивно такие же, разве что отмерли всевозможные дисководы.
    
    По такой логике можно сказать, что, например, в авиации тоже полный застой: ведь самолеты конструктивно такие же как в начале прошлого века. Ну разве что стали металлическими, а не деревянными.
    
    Стали ли продукты лучше пропорционально увеличению количества строк? Мне так не кажется.
    
    Откуда взялся критерий, что количество кода должно быть пропорционально количеству улучшений?
    
    terraplane
    01.09.2022 16:37
    #24685842
    По такой логике можно сказать, что, например, в авиации тоже полный
    застой: ведь самолеты конструктивно такие же как в начале прошлого века.
    Ну разве что стали металлическими, а не деревянными.
    
    Нет, нельзя.
    
    Я не говорю, что везде застой, с чего вы это придумали? Я говорю о том, что революционных изменений практически нет. Есть эволюционное развитие, быстрее-выше-~~сильнее~~ умнее. Но по сути это все те же компьютеры, что были 20 лет назад. И да, как раз самолеты с начала века стали принципиально другими, приход реактивной авиации это революция.
    
    Guenther
    01.09.2022 19:47
    #24686794
    Да ладно, Технологии должны облегчать работу, потому их должно быть ровно столько, сколько нужно. Хорошо знать об их возможностях - и для принятия решений такого рода нужно быть очень компетентным специалистом, но вот обосновать, например, то, что нам нужны докеры и Kubernetes перед начальниками, если и старинный клиент-сервер отлично работает, и люди занимаются только реализацией фич, - это работа нетривиальная. И это я про запад, если что.
    
    xenon
    01.09.2022 13:01
    #24684656
    +2
    Про рабочую неделю. Люди веками жили так, что работали примерно половину дня, чтобы прокормить себя. Ну может быть немного больше. (Но явно же не больше 24 часов в сутки?) и в итоге имели и еду и крышу над головой.
    
    А сейчас, производительность труда вроде бы выросла на порядки, получается, даже если всего в 10 раз выросла, то если раньше для выживания надо было работать 24 часа (рубить лес топором), то теперь - всего лишь 2ч24 минуты (страшным чудо-трактором с бензопилами прорубить просеку). А на самом деле, производительность выросла не в 10 раз, а выше, мне кажется.
    
    И немного странно, что при этом мы все равно вынуждены работать по 8 часов в день, а во многих компаниях и больше... И имеем по сути ту же еду, одежду и крышу. (немного выше уровнем, но не настолько, насколько повысилась производительность)
    
    Kanut
    01.09.2022 13:50
    #24684858
    +2
    Люди веками жили так, что работали примерно половину дня, чтобы прокормить себя. Ну может быть немного больше.
    
    Ну да. Половину дня. 12 часов. Ну за исключением вяких посевных или там сбора урожая. В эти дни надо было больше работать :)
    
    А сейчас, производительность труда вроде бы выросла на порядки, получается, даже если всего в 10 раз выросла, то если раньше для выживания надо было работать 24 часа
    
    Ну так "для выживания" по меркам тех самых старых добрых времён это холодня изба без стеклянных окон. Грубая одежда. Не особо разнообразная и вкусная еда. Никаких глупостей вроде компьютеов, стриминга и смартфонов. Отсутствие медикаментов. И так далее и тому подобное. Если вы готовы так жить, то конечно вам не надо 8 часов в день работать. Вы готовы?
    
    tommyangelo27
    01.09.2022 14:26
    #24685030
    +5
    ту же еду, одежду и крышу. (немного выше уровнем
    Именно что в разы выше уровнем. Нынешним малоимущим доступны вещи, которые буквально 200 лет назад были доступны лишь высшей аристократии — нормальная медицина, мясо пару раз в неделю, доступный транспорт, относительно красивая и удобная одежда. И всё это на пособие по безработице.
    
    Areso
    01.09.2022 17:01
    #24685996
    +1
    
    нормальная медицина
    
    малоимущим
    
    э?)
    
    Kanut
    01.09.2022 17:05
    #24686014
    +1
    В куче стран базовая медицина вполне себе на уровне и доступна и малоимущим.
    
    А уж если сравнивать с медициной доступной 200 лет назад… Ну то есть сейчас даже малоимуших не калечат кровопусканиями и молитвой вместо антибиотиков :)
    
    larasage
    02.09.2022 07:32
    #24687818
    В куче стран базовая медицина вполне себе на уровне и доступна и малоимущим.
    
    В странах "золотого миллиарда"? При населении Земли в почти 8 миллиардов?
    
    ru1z
    02.09.2022 09:30
    #24688194
    +1
    Основная смертность раньше была из-за вирусов и бактерий, а сейчас вроде как обязательное вакцинирование в детском возрасте и дешевые антибиотики, которые наверное вполне можно назвать базовыми медикаментами/медициной. Про остальное, вопрос уже не в деньгах и не в отрыве от золотых миллиардов, а в государстве, та же весьма небогатая Куба как-то справляется. При этом некоторые когда-то развитые государства разрушают свою медицину и медобразование, найдите десять отличий, как говорится.
    
    tommyangelo27
    02.09.2022 09:42
    #24688258
    В странах вне «золотого миллиарда» 200 лет назад условия лучше были?
    
    tommyangelo27
    01.09.2022 18:02
    #24686358
    +2
    В сравнении с медициной 200-летней давности, когда врачи даже руки толком не мыли. Сегодня вам и прививочку поставят, и на скорой отвезут, и в отделение положат. Не говоря о сравнительной дешевизне работающих! лекарств.
    
    MadeByFather
    01.09.2022 14:38
    #24685120
    +4
    Эм, нет, как раз-таки качество жизни на порядок и повысилось вместе с производительностью труда.
    
    Понятно, что качество все равно отстает, но если вы сравните себя с человеком, который рубил лес топором и пахал на полях 500-1000-2000 лет назад, чтобы выжить, то обнаружите, что вашей зарплаты за 1-2-3 дня хватит, чтобы купить столько еды, сколько съедала целая семья всю зиму.
    
    Или вы думаете, что раньше за 6-8 часовой день работы вы тоже могли купить 100 килограмм высококачественного хлеба?
    
    Torkins
    01.09.2022 17:51
    #24686298
    +1
    Так потребление тоже изменилось. Вы раньше срубив дерево топором приносили больше пользы, чем сейчас - срубив просеку. Не каждый вальнет дуб, многим тупо было нечем. А просека - подумаешь - все рубят просеки. И одной просеки хватает всего ли на 30000 пачек кошачьего деревянного сортира. Плюс продайте еще эту просеку, китайцы их по 30 в день рубят, все там возьмут, а не у вас.
    
    А из 5-8 хороших деревьев в позапрошлом веке можно было конный мостик сгородить. И дровосек один на всю деревню.
    
    А скоро сделают робо-лесопилку на колесах и пошлют человека с его чудо-трактором. Будет студент сидеть, крестики на карте леса ставить для этих ботов.
    
    Это я к тому, что прогресс увеличивает производительность труда человека как бы не медленнее того, как он же этот труд обесценивает. Ну и глобализация, да.
    
    Так что скоро надо будет усираться 20 часов сутки в разного типа задачах, чтобы просто доказать, что ты дешевле и выгоднее алюминиевой кофеварки
    
    vkni
    01.09.2022 18:04
    #24686366
    Так что скоро надо будет усираться 20 часов сутки в разного типа
    задачах, чтобы просто доказать, что ты дешевле и выгоднее алюминиевой кофеварки
    
    Ну алюминиевая кофеварка — это же реально гениальная вещь. Стоит как пачка дорогого кофе, почти абсолютно толерантна к кривости рук — варит отличный эспрессо, работает даже если вышибли пробки. Единственные проблемы — не очень хорошо масштабируется: там нет рисочек для неполного залива; нет свистка.
    
    Chamie
    02.09.2022 09:50
    #24688282
    +1
    варит … эспрессо
    Если вы про гейзерную, то нет, не варит. Эспрессо делается под давлением 9-10 атмосфер, а гейзерная кофеварка даёт от силы одну-две.
    
    vkni
    01.09.2022 18:06
    #24686378
    -2
    А скоро сделают робо-лесопилку на колесах и пошлют человека с его
    чудо-трактором. Будет студент сидеть, крестики на карте леса ставить для этих ботов.
    
    Капитализм устроен по-другому: с помощью робо-лесопилки будут угрожать человеку с его чудо-трактором увольнением. И заставят этого человека работать за еду или даже меньше (см. опыт Walmart, когда они платят сотрудникам ниже прожиточного минимума, а те стоят за бесплатным питанием от гос-ва).
    
    pavnen
    02.09.2022 00:22
    #24687486
    А вроде всякие там дикари на поиск пищи в своих лесах тратят и вовсе часа по 4 в день
    
    xPomaHx
    02.09.2022 20:11
    #24690872
    -1
    Мы можем умереть любой момент, какая нить супер вспышка на солнце, или крупный вулкан, или новый вирус, не время расслабятся. Люди будут вынуждены работать пока есть силы, до тех пор пока сами не начнут так делать без внешних мотиваторов, осознавая ответственность за будущее всего человечества.
    
    Abysswalker94
    01.09.2022 17:22
    #24686168
    +1
    Про многое, включая soft skills, в точку, как будто клоунов нанимают
  1. BlackSCORPION
    01.09.2022 09:25
    #24683674
    +1
    Везде нужна мера, если переборщить с любимым, то вдруг осознаешь что любишь, но нет сил, мана закончилась, заклинания не работают. Но ты все еще можешь смотреть ютуб если нельзя спать
  1. Svbakulin
    01.09.2022 10:47
    #24684014
    от части согласен, но поспорю что в технологиях всегда платили как минимум не хуже чем почти в любом другом месте. Да, не финансы и не инвестиции где можно стать миллионером (или не стать) не будучи во второй половине второй сотни по айкью, но и не безмозглое не просиживание штанов под взорами начальника.
    
    Что изменилось, так это то что ИТ был тогда хай тэком в который не все имели смелости рвануть потому что многое было непонятно. Теперь же это в большинстве случаев самый обычный тэк, ничего высокого там уже нет - все понятно и все все знают. Сайт на коленке написать ребенок может за 3 минуты. потому там теперь и больше людей без горящих глаз.

Goupil
31.08.2022 11:32
#24680244
+184
Тренд? Сейчас? Устать от идиотской работы, запереться в кладовке и там бухать вместо исполнения служебных обязанностей, отмораживаясь на вопросы начальства (которое так же делает, но не в кладовке, а в своих кабинетах) на наших необъятных просторах практикуется очень давно.
Опять миллениалы и зумеры выдумывают новые термины для вещей, которые всегда существовали. Тьфу!
1. dead_undead
  31.08.2022 17:04
  #24681688
  +1
  ок, бумер...
  1. stalker_by
    31.08.2022 17:58
    #24681988
    +3
    Ну как "бумер", это скорее о том, что ИТ становится такой же работой как и все остальные (хотя статья не только про ИТ) и оказывается что повышенная мотивированность сотрудников это не норма(без привязки хорошо это или плохо), само по себе.
    Взрослеем/стареем :D
    
    MrPanzin
    31.08.2022 19:55
    #24682448
    +1
    Quitting quietly - это не только в IT. Это типа итальянской забастовки, но в английском такого выражения нет.
    
    Areso
    31.08.2022 23:12
    #24682946
    +3
    Work to rule - именно что итальянская забастовка.
  1. Goupil
    31.08.2022 18:09
    #24682036
    +19
    Не цените вы старшее поколение! (обиделся и ушел бухать в кладовку)

Peter1010
31.08.2022 11:40
#24680262
+12
Мне кажется это существует уже несколько десятилетий. Всегда есть такие люди которые выполняют минимум. Иногда параллельно на нескольких работах.
1. garbagecollected
  31.08.2022 16:52
  #24681620
  +5
  Всегда есть такие люди которые выполняют минимум.
  
  Я вам скажу больше - эти люди самые счастливые и дольше всех работают на должностях и у них никогда не бывает "выгорания".
  
  Скорость работы команды равна скорости самого медленного участника этой команды.
1. Dolios
  31.08.2022 17:59
  #24681998
  +15
  несколько десятилетий
  
  Тысячелетий, думаю..

Ares_ekb
31.08.2022 11:49
#24680288
+36
Я также тихо ушел с прошлой работы. В определенный момент осознал, что там нет вообще никаких перспектив ни в плане зарплаты, ни в плане карьеры, ни в плане интересных проектов. Только усиливающаяся потогонка. Сначала просто перестал напрягаться, стал просто нормально работать без чрезмерной вовлечённости, я конечно не халявил, но и не убивался. А потом просто уволился, нашел более интересную работу во всех отношениях. Если работа несколько лет не приносит никаких результатов, ну это нормально перестать долбиться головой о стену.
1. garbagecollected
  31.08.2022 17:02
  #24681682
  +5
  Если работа несколько лет не приносит никаких результатов, ну это нормально перестать долбиться головой о стену.
  
  Тут проблема не в работе, а в отсутсвие жизненного направления. Работа - это всего-лишь средство достижения цели. Работа как бы дает зарплату. Какие результаты еще нужны? Ну а если вы не знаете зачем вам такая большая сумма денег ежемесячно, то конечно, стоит перестать работать. Можно попутешествовать по экзотическим теплым местам поближе к экватору года так три-четыре. Потом цели снова найдутся.
  1. Ava256
    31.08.2022 22:43
    #24682870
    +2
    Ну да, когда есть будет нечего, они точно найдутся.Проблема в том, как за время отдыха сохранить квалификацию.Честно говоря я не верю в успешный успех, когда ничего не делал и вдруг стал успешным стартапером.Понятно, что такое встречается, но больше в инсте.Я вот выгорел несколько лет назад, потом два года путешествовал и отдыхал, а потом деньги закончились и очень было сложно опять заставить себя идти на работу, тело уже разучилось.Только месяца через три вошёл в колею.Теперь стараюсь не напрягаться и регулярно отдыхать и не делаю больших перерывов при смене работы.
  1. botyaslonim
    01.09.2022 11:16
    #24684142
    +2
    Ну не только средство достижение цели. Всё же она должна приносить удовольствие сама по себе. Или это каторга
  1. goldrobot
    01.09.2022 16:45
    #24685896
    +1
    Работа - это всего-лишь средство достижения цели
    
    Свихнуться можно жить таким образом.
    
    10 часов, из 16 часов бодорствования, заниматься тем что "лишь средство достижения цели".
  1. datacompboy
    01.09.2022 16:57
    #24685974
    +1
    „Найдите работу, в которую влюбитесь, и вам больше не придётся трудиться ни одного дня в жизни.“ — Конфуций
    
    Kanut
    01.09.2022 16:59
    #24685982
    +11
    "Сделайте своё хобби работой и у вас больше не будет хобби" (с) кто-то не глупый :)
    
    snuk182
    01.09.2022 19:52
    #24686846
    +1
    sed "s/работу, в которую влюбитесь/пассивный заработок/g") - Джейсон Стетхэм.
1. vozhd99
  01.09.2022 14:44
  #24685170
  +2
  Сначала просто перестал напрягаться, стал просто нормально работать без чрезмерной вовлечённости, я конечно не халявил, но и не убивался.
  
  Вы просто начали нормально работать.
  
  Если работа несколько лет не приносит никаких результатов, ну это нормально перестать долбиться головой о стену.
  
  Работы разнообразной много, поэтому нет смысла вообще долбится головой о стену.

panzerfaust
31.08.2022 11:56
#24680306
+41
Посмотрите советские фильмы эпохи Застоя (навскидку "Служебный роман", "Отпуск в сентябре", "Афоня"). Если там изображается работа, то вот ровно так. Так что да, велосипед изобретен.
1. mmMike
  31.08.2022 12:23
  #24680402
  +13
  Стоит так же посмотреть серию "Фантоцци". Люди в принципе все одинаковые.
1. LinearLeopard
  31.08.2022 13:36
  #24680718
  +8
  Хоть в чём-то смогли
1. DonAgosto
  31.08.2022 18:15
  #24682064
  +12
  фильмы эпохи Застоя
  «Летела ракета, упала в болото. Какая зарплата — такая работа» — выражение из тех же примерно времен
  1. datacompboy
    31.08.2022 19:06
    #24682310
    +14
    "Что должен делать советский инженер за зарплату в 120 рублей? - Ничего. И немножко вредить"

CodeRush
31.08.2022 12:02
#24680324
+92
Потогонка у них это "работа", а нормальная работа вида "головой, а не 20 часов в сутки" - это "уход". Уважаемые авторы, пожалуйте, не распространяйте этот ублюдочный термин, проплаченный очередными PR-специалистами на зарплате. Никакого ухода там нет и не было, и то, что люди наконец-то в массе начинают догадываться, что "то везет - на том и едут" - это благо.
1. akabrr
  31.08.2022 14:05
  #24680874
  +55
  "Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она не стала." :)
1. B0B
  01.09.2022 19:49
  #24686808
  +1
  Нет тут точных часовых градаций, особенно в ИТ. Много разных факторов, по себе могу сказать тихо-ушел лет 5 назад. Премии/апрайзалы от этого конечно подугасли, но и экономить бабло фирмы не упало для меня, как раньше (рвать попу по уменьшению затрат на инфру больше не моя проблема: сказали - сделал). Тикеты делаю "ковыряясь пальцем в носу", благо опыт позволяет, но и бонуса фирме нет. Я к тому, что в творческой работе не реально не думать вне рабочего времени - один фиг обдумываешь решения и после. Если конечно не клепать однородные и однотипные решения.

Jorell
31.08.2022 12:09
#24680348
+100
Это называется не "Тихий уход", а "Понял жизнь".

leorikz
31.08.2022 12:25
#24680420
+1
статистика опроса пугающая (в 12:25 по крайней мере)
1. GospodinKolhoznik
  31.08.2022 12:39
  #24680484
  +10
  Где же пугающая? 11% работают на максимуме сил! По моему это великолепный результат. Подозреваю, что в большинстве других отраслей на таком энтузиазме работают меньше 1%.
  1. leorikz
    31.08.2022 12:47
    #24680520
    +3
    видимо Ваш стакан наполовину полон ;)
    
    Aleksandr-JS-Developer
    01.09.2022 10:30
    #24683938
    +5
    Стакан подобран не оптимально под такое количество воды (с)
    
    Kriminalist
    01.09.2022 11:57
    #24684372
    Думай позитивно, стакан всегда наполовину полон, всегда
    
    Чувствуй хорошее, плохого не существует, между «нет» и «да» выбор только «да»...
    
    GospodinKolhoznik
    02.09.2022 23:42
    #24691328
    Гамлет думал, думал, быть или не быть, в итоге выбрал быть и все персонажи умерли.
    
    ... А выбрал бы не быть, все тоже умерли бы, но позже.
  1. edmus
    31.08.2022 13:57
    #24680842
    +6
    Или врут меньше :)
    
    olsowolso
    01.09.2022 10:47
    #24684016
    +2
    Я проголосовал за "стараюсь по максимуму" и искренне верю в это)
    
    Работаю в рамках рабочего дня и моих обязанностей. Сколько смогу успеть сделать - столько сделаю, но не меньше, и настолько хорошо, насколько возможно. И комментарий на хабре пишу во время заслуженного перерыва на чай. Который я тоже стараюсь использовать по максимуму.
  1. garbagecollected
    31.08.2022 17:08
    #24681706
    +4
    Где же пугающая? 11% работают на максимуме сил! По моему это великолепный результат.
    
    Для менеджера проекта - это великолепный результат. А вот для работника из 11% это фатальная ошибка.
    
    99designs
    02.09.2022 20:29
    #24690912
    Кроме обиды от того что на тебе наживаются, какие еще проблемы в том чтобы всегда выкладываться на 100% и любую работу делать хорошо, а не на отвяжись?
    Если я например не буду работать в таком режиме мне становится скучно и не интересно. Работать больше чем на 100% никто не просит так что выгорание исключено
    
    vkni
    02.09.2022 20:54
    #24690992
    еще проблемы в том чтобы всегда выкладываться на 100% и любую работу делать хорошо, а не на отвяжись?
    
    Работы может быть слишком много. Плюс, на вас могут быть повешены доп. обязательства, например — дети. И если вы будете выкладываться на 100% на всех проектах, то с учётом их кол-ва, вы будете выкладываться на 200%. А значит, через два года выгорите и станете инвалидом.
  1. tba
    01.09.2022 09:49
    #24683758
    +1
    Совпадает с личными наблюдениями, по которым:
    3-4% это энтузиасты, которым интересно то, чем занимаются (либо новички либо действительно человек нашел свое призвание),
    25-30% люди, готовые больше работать за бОльшие деньги и все крепкие профессионалы собраны здесь
    остальные работают "как привыкли" и никакими мотивационными тренингами или деньгами или пинками (пинок дает очень краткосрочный эффект) ты с ними ничего не сделаешь. Это, в целом, неплохо - дает проекту/организации стабильность
    Задачи распределяешь соответственно.
    Так что 11% это ~~просто великолепный~~ необычный результат (выборка тут такая либо необъективный взгляд на себя)
1. Roman_S
  01.09.2022 17:22
  #24686152
  +1
  Должны были быть еще пара вариантов ответа. До максимума есть еще "работаю хорошо" и "стараюсь работать хорошо", это все же совсем другие смыслы в градации.

AllexIn
31.08.2022 12:31
#24680448
+74
Ни одна из тех работ, где я пахал как проклятый в итоге не была оценена по достоинству. Платили ниже рынка и даже речи не шло о повышении. Только когда я говорил "я ухожу", меня пытались удержать зарплатой.
При этом там, где я просто работал как специалист не упарываясь меня всегда ценили и платили нормальную зарплату, периодически проводя индексацию.

Происходит своеборазный естественный отбор: приходит осознание, что пахать не просто не полезно, а даже вредно.
Это не делает счастливее. Потому что тогда, впахивая по 16 часов я был более счастлив чем сейчас, отбывая 8 часовую смену.
1. datacompboy
  31.08.2022 13:10
  #24680608
  +8
  Так кто на ком стоял, в какой ситуации больше счастья? O_o
1. Rrs
  31.08.2022 13:13
  #24680616
  +17
  Больше всех в колхозе пахала лошадь, но председателем она так и не стала (с)
1. SergeyDeryabin
  31.08.2022 14:40
  #24681038
  +4
  Происходит своеборазный естественный отбор: приходит осознание, что пахать не просто не полезно, а даже вредно.
  Это не делает счастливее. Потому что тогда, впахивая по 16 часов я был более счастлив чем сейчас, отбывая 8 часовую смену.
  
  Вроде первое со вторым не вяжется
  1. AllexIn
    31.08.2022 16:22
    #24681502
    "Никто не вернется в 2007 год". Осознание приходит, но счастливее от этого осознания не становишься. А вернуться туда, где этого осознания нет - нельзя. Да я бы и не стал, наверное. Эффективнее работать над своей жизнью сейчас, чем пытаться вернуться в иллюзию
    
    0xd34df00d
    31.08.2022 16:38
    #24681558
    +2
    А смысл над ней работать, если дальше лучше не будет?
    
    garbagecollected
    31.08.2022 17:12
    #24681732
    А с чего это работа должна стать лучше? Кроме денег работодатель вас вряд ли чем то удивит. А деньги плюс-минус везде одинаковы, разное только их количество.
    
    0xd34df00d
    31.08.2022 19:20
    #24682356
    +2
    Я могу сходу придумать с полдюжины вещей, которыми можно удивить кроме денег, но речь шла не про работу.
    
    AllexIn
    31.08.2022 17:34
    #24681880
    О, я работаю в отличной компании. Причем даже есть возможность повышения, но я не хочу уходить в управление из разработки. И у компании перспективы хорошие. Проекты интересные. Здесь скорее вопрос именно выгорания: нет мотивации серьезно впахивать. Плюс эпидемия по полной по семье ударила.
1. tsvetkovpa
  02.09.2022 11:26
  #24688770
  Work smarter, not harder?

Helga_Shinkareva
31.08.2022 12:43
#24680504
+9
Всегда считала, что тихий уход - это просто человек решил сам для себя сменить работу по личным мотивам и стремлениям и приоритетам на текущий момент времени (фазу жизненного пути),
И подразумевала просто спокойный поиск нового места работы. При этом прилежно исполняя текущий функционал (те, кто работает "спустя рукава" были всегда и будут),
А найдя новое место работы - озвучивают сей факт непосредственному руководителю (и не обязательно ставить в известность весь отдел или департамент ранее, чем за 5-7 дней до ухода, так как передача дел по факту занимает не более 3-4 дней).
Готовишь файл по передаче дел. Закрываешь важные вопросы без истерик, с должным прилежанием в рамках зон ответственности и без стука в голове о том что: "ну я тут уже по факту - не работаю".

Но было забавно прочитать иную интерпретацию фразы "уйти по тихому",
Пополнила свой багаж и таким "методом".
1. unwrecker
  31.08.2022 12:57
  #24680568
  +2
  Да, тут лучше пдходит термин «знергосберегающий режим» :)
1. Chamie
  01.09.2022 11:35
  #24684238
  и не обязательно ставить в известность весь отдел или департамент ранее, чем за 5-7 дней до ухода
  По ТК РФ нужно за 2 недели.
  1. Areso
    01.09.2022 11:36
    #24684246
    +1
    руководителя, а не весь отдел
    
    Chamie
    02.09.2022 09:37
    #24688222
    Работодателя, по ТК. Кого уж именно у работодателя — согласен, всех подряд не обязательно. Но по факту получается, что и лично директора/отдел кадров достаточно уведомить.

static_cast
31.08.2022 12:54
#24680556
+76
В НИИ стали приводить львов и выпускать в рабочее время в коридоры, чтобы сотрудники работали, а не болтались. Потом случилось ЧП, и львов убрали. Один лев - другому:
- И нужна была тебе эта уборщица! Я двадцать два научных сотрудника съел, и никто не заметил!
1. Snakey
  31.08.2022 17:28
  #24681832
  +3
  Тут, на сколько помню, ели конкретно МНС, которые уже сами по себе советский мем.

Helga_Shinkareva
31.08.2022 12:58
#24680570
+9
Согласна с комментариями иных "хабричан", что работа не должна занимать весь смысл жизни и не должна выходить за рамки "8-ми часовой рабочий день".
Все должно быть соразмерно. Иначе к 35 годам идет жесткое выгорание и люди не то что ищут новую работу в той же проф-области, они просто уходят из "работа головой" в "работа руками" или "работа языком+внушения и пр.",
Поясню что есть: "работа языком+внушения и пр.", Сейчас пошел новомодный тренд:
- ушел в психологи
- ушел в эзотерику (гадания, астрология, экстрасенсорная деятеьность и пр.)
- ушел в блоги по каким-то "сказочным тематикам и предположениям"....
Особенно часто наблюдаю "ушел в астролога". Пачками штампуют из вчерашних офисных работников: бухгалтеров, экономистов, менеджеров проектов - нереальных астрологов.
Хорошо, что в 2015 - Общероссийский классификатор занятий был утратил свою силу. А в нем была группа 5150 - Астрологи, Гадалки и работники родственных профессий. То есть в РФ с 1995 по 2015 год - эти вся "шушара изотерическая" была представлена как официальный профессиональный род деятельности.
1. yerbabuena
  31.08.2022 13:55
  #24680832
  +2
  То есть в РФ с 1995 по 2015 год - эти вся "шушара изотерическая" была представлена как официальный профессиональный род деятельности.
  
  Интересно, кому цыганские бароны занесли за такое...
  1. GospodinKolhoznik
    31.08.2022 15:19
    #24681232
    +13
    Они предоставляют востребованные услуги, за которые люди добровольно готовы были платить. Для вас это дико, а для меня не менее дико то, что люди отдают свои деньги и тратят время на то, чтобы смотеть как 22 рослые детины пинают ногами мячик.
    
    SergioShpadi
    31.08.2022 16:13
    #24681472
    +4
    Футболисты не обещают, что просмотр их игры излечит от рака, вернет мужа, etc...
    
    LinearLeopard
    31.08.2022 17:06
    #24681694
    +6
    Но обещают интересный, захватывающий футбол, получается не всегда.
    
    tommyangelo27
    31.08.2022 18:19
    #24682086
    +5
    Иногда всё же получается, в оличие от.
    
    LinearLeopard
    31.08.2022 18:48
    #24682248
    +1
    вероятность побольше, да
    
    garbagecollected
    31.08.2022 17:38
    #24681902
    -16
    Астрология, Эзотеризм, Нумерология, Теология, Синтоизм, Брахманизм, Буддизм, Индуизм, Ведизм, Демонология и даже Ересиология - это всё реальные науки (а не просто набор услуг).
    
    datacompboy
    31.08.2022 17:44
    #24681928
    +9
    Добавление к произвольному слову "логия" не создаёт объект "реальная наука".
    
    Нау́ка — деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
    
    Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа. На этой основе выполняется обобщения или синтез новых знаний, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи, что позволяет осуществить прогнозирование. Те гипотезы, которые описывают совокупность наблюдаемых фактов и не опровергаются экспериментами, признаются законами природы или общества [1] (см. научный метод).
    
    Равно как добавление "изм" к проивозльному слову не создаёт новой религии.
    
    Kwent
    31.08.2022 18:02
    #24682014
    +6
    Конечно, реальные науки, у них даже свое название есть -- псевдонауки. Когда в них завезут фальсифицируемость, тогда и можно будет говорить)
    
    0xd34df00d
    31.08.2022 19:22
    #24682364
    +1
    Астрология и нумерология фальсифицируемы примерно на уровне какой-нибудь социологии или политологии, а их некоторые тоже науками считают.
    
    SergioShpadi
    31.08.2022 22:34
    #24682852
    +4
    Фальсифицируемость - это возможность поставить эксперимент, который опровергнет гипотезу. Астрология имеет четкую формулировку, дает четкие предсказания, а следовательно фальсифицируема. Поэтому, строго говоря, астрология является научной теорией. Многократно опровергнутой, конечно же, но формально научной.
    
    При этом некоторые теории, считающиеся в массовом сознании научными, например многочисленные теории струн, формально не являются научными - не имеют четкой формулировки и/или не дают проверяемых предсказаний.
    
    0xd34df00d
    31.08.2022 23:08
    #24682936
    +1
    При этом некоторые теории, считающиеся в массовом сознании научными, например многочисленные теории струн, формально не являются научными — не имеют четкой формулировки и/или не дают проверяемых предсказаний.
    
    Если считать ту же теорию струн математической теорией, а не физической, то всё встанет на свои места.
    
    SergioShpadi
    01.09.2022 00:16
    #24683052
    Математические теории не могут быть фальсифицируемыми или нет, поэтому формально Math не является частью Science. Но ведь теорией струн занимаются не математики, а физики, и даже гранты на ее исследование получают. Это явно говорит о том, что предполагается, что теория струн - это не просто математическая модель, а математическая модель, описывающая нашу Вселенную. А такое громкое заявление требует доказательств.
    
    Существует одно явление во всей известной нам Вселенной, все теории о котором принципиально нефальсифицируемы, но которое однако в силу непреодолимых свидетельств совершенно серьезно воспринимается почти всеми учеными. Это сознание.
    
    Основываясь на слепой вере в показания подопытного, нейробиологи изучают лишь легкие проблемы сознания - в основном, корреляцию между психическим и физическим. Трудная проблема сознания кажется принципиально неразрешимой. Что однако не мешает ей занимать место и процессорное время в мозгах умнейших представителей человечества во все времена.
    
    0xd34df00d
    01.09.2022 00:26
    #24683066
    +4
    Математические теории не могут быть фальсифицируемыми или нет, поэтому формально Math не является частью Science.
    
    Фальсификация математической ~~теории~~ теоремы — это просто проверка соответствия вывода утверждения теоремы предпосылкам и рассматриваемым правилам логики. И это делать очень просто, куда проще, чем фальсифицировать физические теории на соответствие наблюдаемому физическому миру.
    
    Я могу наваять какую-то теорему, оформить её на особом языке, и моим экспериментом будет запуск проверялки этого языка на тексте теоремы.
    
    Но ведь теорией струн занимаются не математики, а физики, и даже гранты на ее исследование получают.
    
    У меня есть некоторое подозрение, что ни я, ни вы не понимаем, чем на самом деле занимаются физики на текущим фронтире, на что конкретно там выдаются гранты, и так далее. Кстати, если физикам нужно в процессе работы развить какой-то матаппарат, то ничего страшного в этом нет.
    
    Существует одно явление во всей известной нам Вселенной, все теории о котором принципиально нефальсифицируемы, но которое однако в силу непреодолимых свидетельств совершенно серьезно воспринимается почти всеми учеными. Это сознание.
    
    Сознание просто никто не определил нормально, поэтому все разговоры о нём не то что нефальсифицируемы, а просто бессмысленны.
    
    Что однако не мешает ей занимать место и процессорное время в мозгах умнейших представителей человечества во все времена.
    
    Главное тут — не определить умнейшесть саморекурсивно.
    
    Dr_Faksov
    01.09.2022 07:14
    #24683386
    Математика, в отличии от физики, не изучает НАШУ Вселенную, она изучает ЛЮБУЮ, которую математик сможет себе вообразить. Где "пи" может равняться 5, а синус угла может достигать 30 и более. А по сему не должна считаться наукой.
    
    0xd34df00d
    01.09.2022 07:33
    #24683438
    +6
    Не припомню в определении науки требования изучать нашу Вселенную (что бы это ни значило).
    
    GospodinKolhoznik
    01.09.2022 07:48
    #24683474
    Это так, изучать может все что угодно, но обычно изучают то, что имеет хоть что то общее с нашим миром, чтобы в этих "точках пересечения" проверить, а совпадают ли результаты из нашего мира с тем. И если не совпадают, то теорию бракуют.
    
    По вашему примеру: синус комплексного угла действительно может достигать 30 и более, но если в комплексном угле мнимая часть равна нулю, то синус комплексного угла должен быть неотличим от обычного синуса из Евклидовой геометрии - это и есть проверка синуса комплексного угла на вшивость.
    
    garbagecollected
    31.08.2022 23:28
    #24682982
    -6
    Литература по вашей логике тоже лженаука. Тогда не удивительно, почему за вклад в науку присуждают Нобелевскую премию, а за вклад в математику и информатику - нет!
    
    Helga_Shinkareva
    02.09.2022 09:35
    #24688216
    Астрология — не наука, поскольку научным методом не пользуется. Это миф. Никакие из основных положений астрологии не подтверждаются экспериментальными проверками. Тем не менее можно предположить, что астрология всё же зародилась не на пустом месте. Слабое влияние на человека сезонов, а также изменяющейся солнечной активности могли создать неверное впечатление, будто источники этих влияний — перемещающиеся по звездному небу планеты.
    
    Астроло́гия (др.-греч. ἀστρολογία[1] от ἀστήρ, ἄστρον «звезда» и λόγος «мысль, причина») — группа описательных и предсказательных практик, традиций и верований, постулирующих воздействие небесных тел на земной мир и человека (на его темперамент, характер, поступки и судьбу) и, в частности, возможность предсказания будущего по движению и расположению небесных тел на небесной сфере и относительно друг друга.
    
    Несмотря на большое количество предпринимаемых в паранауке попыток дать физическое обоснование астрологии, ни одна из них не увенчалась успехом, и современная наука полностью отрицает действенность астрологических методик, квалифицируя астрологию как псевдонауку [2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12] и предрассудок [13][14]. Национальный научный фонд США использует астрологию в качестве «эталонной» лженауки в оценочной системе «Science and Engineering Indicators»[15]. Энциклопедия Британника относит астрологию к магическим [16] гадательным практикам, основанным на концепциях, несовместимых с научными данными[17].
    
    Некоторые современные астрологи называют астрологию метафорическим «символическим языком», в котором одно и то же высказывание допускает множество различных интерпретаций[18][19][20].
    
    Европейская и индийская астрология ведут своё происхождение от шумеро-вавилонских астральных мифов, в которых небесные тела (Солнце, Луна, планеты) и созвездия были ассоциированы с богами и мифологическими персонажами, влияние богов на земную жизнь в рамках этой мифологии трансформировалось во влияние на жизнь небесных тел — символов божеств. Вавилонская астрология была заимствована греками и, затем, в ходе контактов с эллинистическим миром, проникла в Индию[21].
    
    0xd34df00d
    02.09.2022 21:54
    #24691156
    Вы путаете научный метод, фальсифицируемость, предсказательную силу и неявно-аксиоматический метод против описательного.
    
    Астроло́гия (др.-греч. ἀστρολογία[1] от ἀστήρ, ἄστρον «звезда» и λόγος «мысль, причина») — группа описательных и предсказательных практик
    
    Навёл на слово «предсказательных», увидел ссылку на «гадания», и, как выпускник кафедры методов предсказания по прецедентам, аж напрягся.
    
    Несмотря на большое количество предпринимаемых в паранауке попыток дать физическое обоснование астрологии
    
    Является ли социология или психология наукой? Можно ли прямо сейчас дать физическое обоснование этим наукам?
    
    Можно ли дать физическое обоснование наличию массы у нейтрино? Делает ли это Стандартную Модель (в которой, кстати, у нейтрино массы нет) ненаучной?
    
    и современная наука полностью отрицает действенность астрологических методик, квалифицируя астрологию как псевдонауку
    
    Кто первый халат надел, тот и доктор.
    
    США использует астрологию в качестве «эталонной» лженауки в оценочной системе «Science and Engineering Indicators»
    
    Я всё-таки поинтересуюсь снова, как дела в этой оценочной системе у социологии и психологии.
    
    Некоторые современные астрологи называют астрологию метафорическим «символическим языком», в котором одно и то же высказывание допускает множество различных интерпретаций
    
    Мы тут в США недавно выяснили, что, например, понятие рецессии флюидно и допускает множество различных интерпретаций (ну не признавать же, что самый популярный президент в истории страну в рецессию вогнал, в самом деле). Является ли экономика лженаукой или символическим языком?
    
    Helga_Shinkareva
    02.09.2022 10:10
    #24688368
    Конечно они "предоставляют услуги" - бессовестно сочиняют байки своим клиентам о возможных сценариях своей жизни и какую пятку в каком Доме Юпитера (12м) завтра будет благоприятно пойти в огород или же все-таки на работу. А еще кстати, астрология - это очень криминальный бизнес.... Удивлены? Ну так вложений то нет, расходов по операционной деятельности - никаких по факту. А прибыль - колоссальная ( "...ну что сказать, ну что сказать - устроены так люди, - желают знать, желают знать...желают знать что будет" (с), х/ф "Ах водевиль, водевиль...."
    Я не отрицаю, что существуют люди с очень сильным био-полем, способные на какие-то экстрасенсорные вещи. Думаю, не нужно никому представлять Кашпировского и подобных ему людей, способных внушить огромном количеству людей то, что они выздоровеют (эффект плацебо тоже никто не отменял).
    НО! К астрологии это не имеет никакого отношение. К сожалению, невозможно предсказать будущее по звездам, планетам и тому подобных атрибутам. Никто Вам не скажет четко: "Вася, завтра ты встретишь свою жену. И будут ее звать Маша и будет она бухгалтером в Яндекс". Все это будут расплывчатые фразочки типа "...""завтра не очень хороший день, а вот через неделю ты будешь куда-то идти или тебя ожидает дальняя дорога куда-то".... Ребята, ну все мы куда-то ходим, и у некоторых еще и работы с командировками, а еще возникает та или иная необходимость ввиду определенных жизненных обстоятельств...)))) А тут Вас (нас с Вами) сразу на что-то программируют . И человек уже в каждом кусте и палке начинает искать знаки после таких походов по астрологам, шаманам и прочей шушарой, которая вместо того, чтобы иметь хорошую и высокооплачиваемую профессию и приносить пользу - пошли более как им показалось простым путем.
    Дабы не быть голословной, привожу Вам мои "хабричане" обоснованные доказательства и научные обоснования, озвученные вот в этих трех статьях:
    Астрология и логика, или Шесть вопросов к астрологам (elementy.ru)
    Астрология и логика (окончание) (elementy.ru)
    Когда и почему люди верят в гороскопы. Ответ психолога | Семья как искусство | Дзен (yandex.ru)
    
    А также советую посмотреть цикл документальных фильмов:
    "Идущие к черту". Расследование Бориса Соболева.
  1. garbagecollected
    31.08.2022 17:37
    #24681896
    del
  1. vis_inet
    31.08.2022 21:50
    #24682756
    Ну, назовутся теперь психологами.
1. ProstoTyoma
  31.08.2022 14:17
  #24680928
  Хочется замолвить слово за психологов. Есть с многолетним образованием и практикой, а есть с двухнедельных курсов. Вторых можно наверно в 5150 вписывать, но вот первые - вполне себе полезные специалисты.
  1. stalker_by
    31.08.2022 19:24
    #24682368
    +2
    А есть еще психотерапевты, которые еще и врачи, а не вот это вот все...
    
    garbagecollected
    01.09.2022 01:38
    #24683156
    А еще есть психиатры-наркологи...
  1. Dr_Faksov
    01.09.2022 07:20
    #24683404
    +2
    Психологи - не врачи, не путайте их с психиатрами. Психологи работают с нормальными, вменяемыми, людьми, которые решили что у них проблемы с головой.
    
    Психиатры работают с людьми, живущими в параллельной реальности, и твёрдо уверенными что у них с головой всё в порядке.
    
    nidalee
    01.09.2022 07:25
    #24683420
    Психологи — не врачи
    В РФ.
    которые решили что у них проблемы с головой.
    Прям сами «решили»? :)
    
    Ndochp
    01.09.2022 10:32
    #24683950
    +3
    Конечно сами. Принудительно у психологов не лечат.
    
    impruvd
    01.09.2022 17:22
    #24686154
    Сами, да. Возможно, под давлением общественного мнения и чужих стандартов.
    
    ProstoTyoma
    01.09.2022 12:56
    #24684642
    +1
    Вы очень по технарски на это смотрите. Впихнули всё в две катеогрии, что не впихнулось сделали вид что не существует. Не надо так.
    
    dixi
    01.09.2022 23:15
    #24687354
    +2
    Очень по-технарски - категорично и неправильно : )
    Людям с депрессией таблетки выписывает тоже психиатр. Хотя ни в какой параллельной реальности они не живут. Люди с БАР тоже не живут в параллельной реальности, просто у них так мозг устроен.
    
    Chamie
    02.09.2022 09:54
    #24688298
    Неправильно — да, а «технарскость»-то тут причём?
1. 0xd34df00d
  31.08.2022 16:29
  #24681530
  +1
  Согласна с комментариями иных "хабричан", что работа не должна занимать весь смысл жизни и не должна выходить за рамки "8-ми часовой рабочий день".
  
  Работа должна занимать столько, сколько сделает вас счастливыми. Да и разные люди понимают под работой разное — для кого-то это именно работа для начальника за деньги, кто-то туда включает и какие-то личные проекты в смежных областях.
  
  ушел в эзотерику (гадания, астрология, экстрасенсорная деятеьность и пр.)
  
  Ничего, мы тут относительно недавно на хабре выяснили, что астрологию тоже вполне можно считать научной.
  1. KvanTTT
    31.08.2022 21:53
    #24682762
    Ничего, мы тут относительно недавно на хабре выяснили, что астрологию тоже вполне можно считать научной.
    
    Ого, а ссылочку можно?
    
    0xd34df00d
    31.08.2022 23:14
    #24682956
    +1
    В этой подветке (у меня старый UI хабра, так что скопируйте там anchor, если оно не прокрутится куда надо).
1. xenon
  01.09.2022 14:17
  #24685004
  А что не так? Астролог есть, а "слова нет"? Никто ведь не сомневается, что астрологи, прочие шаманы и тренеры личностного роста существуют. У вас есть претензия к эффективности их деятельности, но это уже другой вопрос. Большинство баров и ресторанов (кроме ресторанов правильного питания) не просто бесполезны, а еще и вредны, так как кормят людей не полезным шпинатом, а жирным мясом с канцерогенами на углях. И алкоголем, которого там пьют явно больше, чем рекомендуемые скромные нормы.
  
  Классификатор нужен чтобы видеть реальную ситуацию, и учитывать, сколько у нас моряков, сколько шиномонтажников, сколько астрологов. Если убрать астрологов из классификации - то в целом не будет возможности как-то оценить ситуацию. Все равно что из нелюбви к микробам, микроскоп разбивать.
  1. datacompboy
    02.09.2022 10:39
    #24688536
    Конечно. Надо добавить в классификатор "карманник", "медвежатник", "фальшивомонетчик". А то не видно реальной ситуации. Ну и вообще, социально значимые профессии.
    
    xenon
    02.09.2022 12:36
    #24689024
    Мне кажется, может ошибаюсь, что вы исходите из предположения, что если некто назвал себя скажем дата-сайентистом или астрологом, и для этого нашелся код в классификаторе - то этому человеку тут же государство помогает с клиентурой (обязывает людей пользоваться услугами астролога) и выплачивает какие-то пособия и пенсии "за просто так". Но ведь вы же на самом деле так не считаете? Чем плохо, что там будет астролог?
    
    И, да, карманника по хорошему тоже туда можно было бы включить, но немного не имеет смысла, потому что как только кто-то заявит себя как карманника, очень скоро он может поменять этот почетный статус на статус заключенного :-) Но вообще, да, было бы хорошо, чтобы мы могли знать, сколько у нас астрологов и карманников. Или, вы считаете, что лучше не знать? А чтобы знать - надо сначала иметь для этого слово (в человеческом понимании) или унифицированный код (в машинном понимании, для обработки данных).
    
    Классификатор, не доска почета, чтобы туда вносить только почетные профессии, вроде сварщиков только высокого разряда, а тех криворуких, что материал только портят - не вносить. Это учетная таблица. Инструмент кодирования мира. И если он что-то не кодирует - то это все становится "невидимым". Я считаю, что лучше видеть, чем не видеть.
    
    datacompboy
    02.09.2022 14:04
    #24689560
    Нет, я намекаю на то, что не всякий вид деятельности находится в классификаторе. Государство вообще работает на благо большинства своего населения (в идеале -- на 100%, но это никогда не возможно), и асоциальные занятия не должны поощряться. "Карманник" должен быть перевоспитан а не учтен со словами "ну штош, такова наша жись".
    
    xenon
    02.09.2022 15:09
    #24689850
    По карманнику (необходимости его перевоспитания) разногласий и нет.
    
    А вот астролог, тренер личностного роста, психолог, секс-гуру, шашлычник и продавец пива - вполне себе социальные занятия. Они не навязывают свои услуги, как карманник. Если человек идет за шашлыком (жирным, холестериновым, с угольками, сплошной канцероген) - то, видимо, он считает, что для него это "добро", и ему виднее.
    
    Не должен чиновник был отцом для совершеннолетний людей. Вы многих чиновников знаете, которые для вас авторитетны, и которым вы желаете дать управление своей жизнью? Если государство состоит из людей. Если же государство состоит из скота - тогда да.
    
    В большинстве стран каждый человек - сам себе папочка, сам для себя решает, что можно, что нельзя, в каких объемах и какие исключения делать из правил. Идеальных стран, где государство помогает людям жить ПРАВИЛЬНОЙ жизнью и ограждает их от ошибок - очень мало. Куба, КНДР, Иран... Там как раз мудрый папочка за нас, дурачков, решает, что полезно, что нет, и про еду, и про информацию и про одежду и даже о том как сексом заниматься.
    
    datacompboy
    02.09.2022 15:24
    #24689890
    Нет, обобщения такого вида некорректны.
    
    "Шашлычник" должен соответствовать всем требованям и поддерживать требуемый уровень чистоты заведения общепита.
    
    Продавец пива должен соответствовать требованям торговли. В том числе -- хранить правильно, не продавать просроченное, и не продавать бодягу из соседнего подвала.
    
    Почему-то когда я добавляю в этот список контроля карманника вы сопротивляетесь, но считаете нормальным добавить сюда астролога.
    
    Почему?

fedorro
31.08.2022 13:01
#24680578
+7
С обратной стороны такое тоже есть: платят по минимуму за работу, чтобы не уволился - это как назовут, "тихое увольнение"?
1. Areso
  31.08.2022 13:35
  #24680712
  +5
  "тихое сокращение".
  
  Мелкие банки практикуют.
  
  В таких зарплата складывается из оклад+премия, и чуть что этой премии кирдык. Причем на месяцы.
  
  И люди уходят, сами, а не по сокращению с выплатой положенных отступных.

Yago
31.08.2022 13:33
#24680700
+33
Так больше всего сами компании в этом и виноваты. Устраивают гонку в лояльность и промытие мозгов своими "семейными ценностями" с одной стороны, расформировывают отделы и увольняют пачками людей, перекидывая нагрузку на оставшихся сотрудников с другой. Т.е. ты должен быть как преданный сын, но мы можем сдать тебя в детдом и лишить бенефитов в любой момент. Когда встречаешься с таким диссонансом, перестаешь играть в подобные игры. Это здравый смысл, а не тихое увольнение.

ss-nopol
31.08.2022 13:39
#24680734
+16
если у вас есть лучший термин для этого явления — предлагайте в комментах.

Это же классика

В данном случае у меня были все признаки болезни печени, включая главный симптом: «апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду».
Как меня мучил этот недуг – невозможно описать. Я страдал им с колыбели. С тех пор как я пошёл в школу, болезнь не отпускала меня почти ни на один день. Мои близкие не знали тогда, что это от печени. Теперь медицина сделала большие успехи, но тогда всё это сваливали на лень.

Джером К. Джером "Трое в лодке, не считая собаки"
1. googgah
  01.09.2022 17:22
  #24686140
  +1
  Вы забыли замечательную концовку этой фразы: "И они не давали мне пилюль — они давали мне подзатыльники. И как это ни удивительно, подзатыльники часто меня вылечивали, во всяком случае — на время."
  Может это решение проблемы ? :)

Sin2x
31.08.2022 13:47
#24680768
+2
культуру «хаслинга», работы на пределе сил, до этого полвека определявшей корпоративную жизнь в США и Европе

Конкретно в Европе такого нет и никогда не было.
1. SergioShpadi
  31.08.2022 14:30
  #24680982
  +2
  Именно поэтому в Европе в отличии от США нет ИТ
  1. Zen_Kong
    31.08.2022 15:55
    #24681370
    Да и ВВП на душу населения в Штатах выше чем во всех "локомотивах" Европы.
    
    Moraiatw
    01.09.2022 12:21
    #24684474
    Интереснее ЗП на душу населения.
1. 0xd34df00d
  31.08.2022 16:33
  #24681542
  +2
  Мне удалось поработать и с несколькими европейскими, и с американскими фирмами, и, короче, в Европе как-то начальство больше ожидает, что ты будешь впрягаться и хастлить. При этом в США мне за существенно меньший объем работ платили минимум вдвое больше.
  1. LinearLeopard
    31.08.2022 17:11
    #24681728
    +6
    Справедливости ради картина не полна без понимания, какая европа, какие сша, откуда фаундеры, инвесторы, основатели и менеджеры, одинаковые ли сферы, и оплата до налогов или после)
    
    Все истории про европейских программистов (в основном Франция/Германия), что я слышал можно пересказать кратко: их хрен уволишь, а если им пообещать надбавку, то всю надбавку съест налог, поэтому они не сильно парятся и не напрягаются. Впрочем, компаний и там, и там хватает, так что, видимо, менеджмент доволен.
    
    0xd34df00d
    31.08.2022 19:28
    #24682378
    +2
    Для того, чтобы опровергать утверждение «в Европе такого нет и никогда не было», разбираться в том, какая именно Европа, не нужно.
    
    откуда фаундеры, инвесторы, основатели и менеджеры
    
    В случае Европы — из Европы, в случае США — да отовсюду. Но да, мой самый хардкорный менеджер был из Азии и в США, но вся его хардкорность умножалась на раздолбайство компании, и результат устремлялся к нулю.
    
    одинаковые ли сферы
    
    Нет. В основном финтех в США, полуресёрч-полуфинтех в Европе (что ещё смешнее).
    
    и оплата до налогов или после)
    
    Оплата в Европе раза в два-три меньше.
    
    Впрочем, компаний и там, и там хватает, так что, видимо, менеджмент доволен.
    
    Ну хрен знает. Обычные компании есть, конечно, но ИМХО их плотность существенно ниже. Всякий ресёрч есть, но это в основном заслуга исторической научной школы (какая-нибудь фундаментальная математика во Франции, например).
    
    LinearLeopard
    31.08.2022 19:43
    #24682412
    Для того, чтобы опровергать утверждение «в Европе такого нет и никогда не было», разбираться в том, какая именно Европа, не нужно.
    
    Вы правы, впрочем такие абсолютные утверждения редко бывают правдой, практически никогда. Я и не ставил целью доказать такое утверждение, скорее узнать побольше про ваш опыт для расширения картины мира. Спасибо
  1. uoak
    31.08.2022 18:15
    #24682062
    Есть ли разница между странами по Европе ? От юга Европы впрягивания ожидать сложно , но вот если скажем сравнить Англию и Германию ? От скандинавов тоже почему-то ожидаю расслабленности ….
    
    LinearLeopard
    31.08.2022 18:50
    #24682260
    Опыт подсказывает, что вариабельность в любой из групп больше вариабельности между группами.
    
    0xd34df00d
    31.08.2022 19:46
    #24682424
    +1
    ХЗ, у меня недостаточно адекватной статистики, и она однобокая, чтобы делать вывод о внутригрупповых особенностях.
    
    Я вот с испанцами почти не встречался, а с французами работал порядком, несмотря на близкое по порядку величины население этих стран — это потому, что я фокусировался на типчиках и PLT (которые во Франции норм, а в Испании этим никто не занимается), или потому, что в Испании какая-то культура своя?
    
    snuk182
    01.09.2022 12:50
    #24684616
    Даже внутри страны есть вариации. Имел в Австрии двух работодателей, у обоих была жуткая текучка кадров, но один говорит «у нас сейчас меньше сотрудников = мы ограничены в сторипоинтах = мы выполняем меньше задач», а второй «КЛИЕНТЫ ТРЕБУЮТ, ВКЛАДЧИКИ ТРЕБУЮТ, ВСЕМ ОРБАЙТЕН!» (чем еще больше разогнал народ).
  1. Chamie
    01.09.2022 12:11
    #24684430
    При этом в США мне за существенно меньший объем работ платили минимум вдвое больше.
    Больше в абсолютных цифрах или по ППС/относительно местных ЗП?
    
    0xd34df00d
    01.09.2022 16:20
    #24685740
    +2
    В абсолютных цифрах, что легко сравнивать, так как с европейцами я работал из США. Но это, кстати, не очень репрезентативно, потому что платили мне больше, чем европейским коллегам (так как уровень зарплат в США больше), и если бы я жил в Европе, то получал бы еще меньше в абсолютных цифрах брутто, и еще-еще меньше после налогов, пусть даже с коррекцией на ППС/бигмаки/етц (а с коррекцией на стоимость жилья — даже говорить не хочется).

Melonom
31.08.2022 14:09
#24680890
+24
Я хочу в первую очередь уделять внимание своему состоянию и благополучию. Работа отходит на второе или третье место.

Подождите, а разве это не нормально? Я где-то через года два, после начала своего рабочего стажа понял, что ставить на первое место работу это как минимум глупо. Я понимаю когда этой свой бизнес, но ставить на первое место интересы чужого дяди, как то тупо.
1. Goupil
  31.08.2022 15:13
  #24681194
  -2
  Смотря в какой культуре. В североамериканской или японской - нет, не нормально.
  1. 0xd34df00d
    31.08.2022 16:36
    #24681552
    +5
    Нет единой североамериканской культуры. В крупной корпорации и в мелком стартапе к вам могут быть совсем разные ожидания.
    
    Goupil
    31.08.2022 18:10
    #24682044
    +5
    Как и нет единой русской. Но тем не менее придешь на почти любую провинциальную кафедру или НИИ, а там пахнет старостью, водкой и унынием.
    
    0xd34df00d
    31.08.2022 19:44
    #24682414
    +5
    Так вопрос в том, насколько широк выбор.
    
    Хотите впахивать за хорошие бабки — идёте в хедж-фонд. Хотите впахивать за интересные проекты и потениально хорошие бабки — идёте в стартап. Хотите тихой спокойной работы 5 часов в неделю — идёте в крупную копрорацию.
    
    Учитывая, что достаточно много и первых, и вторых, и третьих, выбирать одних из них как норму как-то странно.
    
    Goupil
    31.08.2022 20:05
    #24682464
    +2
    Эх, завистно. В России куда не пойдешь - везде только водка и уныние, и самодурство начальников, и лизоблюдство подчиненных, иногда и допуск к секретности. Раньше было чуть получше, в столицах так вообще неплохо, лучше чем в этих ваших америках, но теперь все быстро несется к общему знаменателю.
    
    alcanoid
    31.08.2022 22:37
    #24682858
    +2
    Может, пора с унынием завязывать?
    
    0xd34df00d
    31.08.2022 23:16
    #24682962
    +2
    Раньше было чуть получше, в столицах так вообще неплохо, лучше чем в этих ваших америках, но теперь все быстро несется к общему знаменателю.
    
    Двоякая фраза, но я согласен с обоими интерпретациями.
  1. dixi
    01.09.2022 23:16
    #24687356
    +1
    Насколько я знаю, в японской культуре не обязательно много работать. Обязательно сидеть на работе долго и делать вид что ты очень занят : )

diesel80
31.08.2022 14:30
#24680986
+6
Так вот чем я был занят последние три года. Работаю строго по должностной инструкции, все что сверху - идет нафиг. И реально руководство ценит сильнее, чем когда впахивал.

Vsevo10d
31.08.2022 14:58
#24681122
Опасный термин, как и все, в чем есть, с бытовой точки зрения, рациональное зерно.

С одной стороны, если ты начинаешь тонуть, выгорать, перерабатывать, то надо найти в себе силы поменять такую работу (опять же, в разных отраслях это по-разному легко/тяжело сделать).

С другой стороны, года три назад это называлось "лапки", и вести себя так, уже не исполняя обязанностей и продолжая получать столько же денег - это в любом случае фу. Либо сразу отсекаешь всю работу "сверху", либо не говори, что не дюж.

Есть огромная разница между сдвигом в work/life balance с неадекватным менеджментом, и снежинистым непреходящим культом жалости к себе.
1. weirded
  31.08.2022 15:22
  #24681242
  В статье вроде говорилось что обязанности как раз исполняются (на уровне чтобы не уволили) :)
  1. Vsevo10d
    31.08.2022 15:55
    #24681372
    +4
    Я наверное неточно выразился.
    
    Я сам всегда говорил и буду говорить, что переработки и кранчи - это следствие херового менеджмента и планирования работы.
    
    Но если человек вдруг перестает понимать, зачем он тут работает, это только его проблемы, что он продолжает там работать. Вроде бы распределение отменили еще после развала СССР, и в большинстве случаев нет проблемы в том, чтобы выйти на улицу, то есть на рынок труда. Зачем сидеть на работе которая не нравится, стенать, жалеть себя и никак не способствовать оптимизации рабочего процесса - ни обозначать свое недовольство, ни работать нормально? Это какой-то путь абсолютно инфантильного интроверта, который смертельно боится и своего неадекватного начальника, и покидания своей очень сомнительной зоны комфорта.
    
    LinearLeopard
    31.08.2022 17:16
    #24681764
    Это какой-то путь абсолютно инфантильного интроверта, который смертельно боится и своего неадекватного начальника, и покидания своей очень сомнительной зоны комфорта.
    
    Как-то так многие и живут, только стоит добавить сюда страх быть не таким как все, так как окружающие тянут лямку и не возмущаются, а тебе что, больше всех надо?
    И страх переезда и смены образа жизни вообще, иногда в виде отмазок разной степени от «но коллеги то хорошие» до «зато до работы 15 минут».
    
    Vsevo10d
    01.09.2022 00:31
    #24683072
    +4
    15 минут до работы - это одна из офигеннейших вещей на свете, ради которых можно и потерпеть некоторые неприятные моменты.
    
    Важно просто в каждый момент времени отдавать себе отчет в том, что и зачем ты делаешь, помнить, чем ты пожертвовал, и уметь вынимать эти "кнопки" и смотреть, на чем еще держится твой ценностный "лист бумаги".
    
    Вот лично у меня сейчас работа сложная, но интересная, иногда с переработками, но я живу близко, зарплата не айтишная, но высокая для отрасли и тем более должности. Так что баланс соблюден. Вот если бы я разгибал на заводе гвозди от гудка до гудка, получал столько же денег, но жил в часе езды по пробкам, я бы приуныл, как от бессмысленности существования, так и отсутствия времени на себя.
    
    LinearLeopard
    01.09.2022 11:48
    #24684308
    Поэтому я и использовал слово «отмазка», если это единственная причина сидеть на ненавистной работе — стоит подумать.
    
    А так-то да 15 минут до работы неплохо, а работа из дома — вообще ляпота)

LevOrdabesov
31.08.2022 15:29
#24681264
+4
Поколение i открывает явление z.

бороться за продуктивность

Любой работник с минимальными фантазией и амбициями будет делать это с огромным интересом и удовольствием. Если эта борьба — не с эффективным менеджментом. Капищь?..

Речь идет о том, чтобы делать то, что требуют, но не показывать какие-то амбиции, не оставаться сверхурочно и не пытаться как-то превзойти своих коллег, как это обычно рекомендуется в нашей культуре, чтобы продемонстрировать свою ценность работодателю

Подозреваю, что цитата сурово выдрана из контекста или просто сама некорректно сформулирована (весьма надеюсь, что это не вызвано некомпетентностью «эксперта»). Любое производство (в том числе услуг) держится на добросовестных исполнителях, а не на немногочисленных «рок-звёздах», которых нынче так модно хантить в попытках создать единорога для инвесторов.

культуры, согласно которой работа должна быть вашей жизнью

«Мне (и любому нормальному человеку) это не подходит. Я поищу другие варианты. Всего доброго»

Kanut
31.08.2022 16:00
#24681404
+7
Мне кажется тут ложная дихотомоия. Как будто бывает только два варианта. Либо "работа должна быть вашей жизнью" либо "вы делаете самый минимум".

Как насчёт "работать без сверхурочных и желания подняться выше, но при этом нормально выполнять свои обязанности"?.. У меня как-то большинство коллег и знакомых так работает...
1. Moskus
  31.08.2022 19:41
  #24682406
  +1
  Да, а поверх этого - еще множество заблуждений и психологических травм, возведенных в правило. Типа "я работаю на имитирующую деятельность компанию и мой начальник - эгоистичный урод, меня там не ценят за старание, потому всегда и везде надо только имитировать деятельность". Очень большую роль в поддержании этой ложной дилеммы играет апатия, которая (как почти верно отмечено в статье) сильнее свойственна пресловутому "gen. Z" которую (как верно отмечено в статье) только усилили многократно вводимые и отменяемые локдауны.
1. GospodinKolhoznik
  01.09.2022 08:14
  #24683518
  Да там ещё полным полно вариантов, и не только на прямой от 0 до 100%, но по сложному неевклидовому пространству. Может быть и такое, что:
  
  Супер инициативный и деятельный дурак, который только творит дичь и мешает работать другим;
  
  Работает с запалом и самоотдачей, но не всегда и не на всех задачах, а зависит от интересности задачи и немножко от расположения звёзд на небе, а на других задачах вообще ничего не делает;
  
  Работает мало, но настолько опытный мастер, что даже это мало даёт гораздо больше отдачи, чем у тех, кто работает много;
  
  Работает на энтузиазме, не ленится и получается всё хорошо, но очень много болеет и половину времени отсутствует;
  
  Вообще почти не работает, но все время, в том числе и в нерабочее, занят выстраиванием карьеры и связей - ситуация не очень распространенная в IT, но сильно распространеная во многих других отраслях.
1. k0stu
  01.09.2022 10:49
  #24684028
  > нормально выполнять свои обязанности
  
  так это quiet quittng и есть. делаешь то, о чем договорились, в те временные рамки, о которых договорились. вежливо отказываешься от овертаймов и не проявляешь инициативу (потому мало того, что за неё не заплатят, так во многих случаях она ещё и наказуема)
  1. Kanut
    01.09.2022 10:51
    #24684038
    +1
    Тогда я бы сказал что как минимум у нас подавляющее большинство людей занимаются этим quit quitting последние лет двадцать уж точно :)
1. Alexrook
  01.09.2022 20:02
  #24686886
  +1
  Есть варианты, когда ты должен работать сверхурочно, чтобы твои обязанности считались выполненными. Для этого руководство постоянно поддерживает дефицит кадров. У нас в отделе должно работать 7 человек по штатному расписанию. В лучшие времена работает 5. Но большую часть времени - 4. Так вот чтобы выполнять работу за семерых, переработка - это необходимость. И вроде тебя никто не заставляет перерабатывать, но на тебя вешают задачи, выполнения которых требуют. Если не перерабатывать, количество задач растёт как снежный ком, многие из которых остаются невыполненными. А что означают невыполненные задачи? Правильно, по мнению руководства ты хреново выполняешь свои должностные обязанности.
  
  И вот тут тебя ставят перед выбором, либо продолжаешь работать в таком же режиме (с переработками), либо можно писать заявление, так как в ином случае тебя ждёт отложенное увольнение, как только найдут нового человека с горящими глазами, готового перерабатывать. А такие есть, особенно среди молодых. Они рады, что их хоть куда-то взяли без опыта, и готовы на все условия. Поэтому, если тебе поставлена задача передать базу знаний по проекту новенькому сотруднику, это значит, что с тобой скоро расстанутся, либо предполагают, что ты сам скоро уйдёшь. Вот меня в последнее время раза в 3 чаще начали просить писать инструкции по тому или иному функционалу. А все потому, что я устал сидеть на работе до 9 вечера. Хочется все-таки иметь и личное время. Задачи копятся, начальство нервничает, так как ему надо отчитываться перед высшим начальством. А все идёт с очень большим запозданием от первоначальных графиков и планов со срывом всех сроков.
  
  Повышение з/п могло бы хоть как-то мотивировать дальше стараться ради светлого будущего, но реальная з/п в марте упала вполовину, если не больше, а руководство ведёт себя так, как будто ничего не произошло, цены не выросли, инфляции нет. И теперь, получая только половину каких-то благ за тот же объем работы, работать совершенно не хочется, а перерабатывать тем более. На самом деле, даже небольшая индексация зарплаты, но регулярная, способна поддерживать мотивацию работать. Но когда и этого нет…
  1. vkni
    01.09.2022 23:52
    #24687420
    Есть варианты, когда ты должен работать сверхурочно, чтобы твои
    обязанности считались выполненными. Для этого руководство постоянно
    поддерживает дефицит кадров.
    
    Наоборот. Полная цепочка выглядит так: экономия на зарплате => дефицит кадров => сверхурочная работа для оставшихся.
    
    Про обнищание пролетариата написано у классиков...

Leoranos
31.08.2022 16:02
#24681422
+7
Согласно опросу, в среднем 26% сотрудников говорят, что выполняют на работе только необходимый минимум (каждый четвертый! нас таких немало!). Но среди людей в возрасте от 25 до 34 лет таких даже еще больше, 30% — почти каждый третий. В то время как люди старше 54 привыкли «пахать»: всего 7% говорят, что ежедневно работают «на минималках».

А теперь важный нюанс. Речь о обычных компаниях в США с крайне вертикальной структурой менеджмента.

Когда работает бумер - он увеличивает свои wealth and assets. Его вджобывание напрямую влияет на его благополучие.

Когда работает миллениал/зумер - то он увеличивает wealth and assets бумеров...

В общем, бумеры и прочие консерваторы уже начинают продвигать тему того, что тихий уход — это признак нового изнеженного поколения, которому даже сидеть и клацать по клавиатуре слишком тяжело. Говорят, в их время это называлось «быть ленивым хреном», а такая прихоть — это просто непрофессионализм и потакание своим желаниям.

Что логично, учитывая, что это рушит лично их "американскую мечту".

Такой "тихий уход" - это не лень, но следствие отвратительнейшего менеджмента, выжимания соков, перекладывания ответственности и наплевательского отношения к сотрудникам. И да, в современной экономике "просто поменять работу" доступно далеко не всем профессиям.
1. LinearLeopard
  31.08.2022 17:18
  #24681768
  +4
  Согласно опросу, в среднем 26% сотрудников говорят, что выполняют на работе только необходимый минимум (каждый четвертый! нас таких немало!). Но среди людей в возрасте от 25 до 34 лет таких даже еще больше, 30% — почти каждый третий. В то время как люди старше 54 привыкли «пахать»: всего 7% говорят, что ежедневно работают «на минималках».
  
  Как-то две группы учёных решили определить среднюю длину члена, у одной группы получилось 13 см, у другой 17 см, когда проверяли данные, выяснилось, что одни меряли, а другие спрашивали.

KongEnGe
31.08.2022 16:14
#24681476
+4
А я всегда думал, что это называется "в гробу карманов нет"
1. leorikz
  31.08.2022 17:26
  #24681826
  +1
  классное выражение
  1. Goupil
    31.08.2022 18:19
    #24682084
    +2
    Если быть точнее, то это английское выражение "Shrouds don't have pockets" - у савана карманов нет.
    
    GospodinKolhoznik
    01.09.2022 08:20
    #24683530
    Эта метафора появилась задолго до того, как появился Английский язык.
    
    Ещё Александр Македонский приказал хоронить себя так, чтобы всем были видны его руки с пустыми ладонями.
1. botyaslonim
  01.09.2022 10:58
  #24684056
  Но есть дети...

Alonerover
31.08.2022 16:14
#24681478
+10
"Мэтт Спилман, думает, «Тихий уход — проявление того, что у людей нет откровенных, взрослых разговоров. Если кто-то выгорел, он должен написать об этом, уведомить менеджеров, чтобы все вместе могли найти решение. Такое письмо — возможность для возникновения диалога»."

Этот Спилман либо наивнейший идеалист, либо хитрый подонок. Капиталист не родня и не меценат - владелец средства производства после первого же "взрослого" разговора уволит простака-пролетария. Втихую! И также тихо наймёт нового, которого также можно будет выжать и позже выкинуть.
1. rzerda
  31.08.2022 18:47
  #24682244
  +5
  Ансамбль Mermaid Sisters имеет про мысль гражданина Спилмана прекрасную песню. Меня больше всего удивляет его верование, что наниматели-то сами без глазок, и им обязательно надо писать всё. Сколько бы я сам ни разговаривал эти взрослые разговоры как наёмник, они никогда не были сюрпризом для другой стороны. Итог, впрочем, тоже был практически всегда предсказуем.

Nilomar
31.08.2022 16:16
#24681486
+50
Можно предположить, что начала срабатывать естественная защита психики людей от практически круглосуточной вовлечённости и соответствующей нагрузки от неё из-за сетевой коммуникации, которая особенно усилилась с началом COVID-19 и по инерции сохраняется

Причём работодатели это делать скорее всего в большинстве своём не заставляют, люди сами сидят в рабочих чатах в том числе в нерабочее время

Также часто коммуникация в компания устроена таким образом,что рабочая информация льётся потоком через общие каналы и сотрудники вынуждены читать огромные объёмы посторонней информации и плюс сохранять производительность не хуже чем было до массовой удалёнки

Пара лет такой перегрузки и результаты начали всё больше проявляться

Если это так, то цивилизация впервые столкнулась с пределом когнитивных возможностей человека в разрезе предела вклада времени фокуса на работе и рабочих процессах и это затронуло заметную часть цивилизации и проблема продолжает усугубляться

Когда этот предел начал настигать всё больше людей, их фокус стал падать, что люди начали компенсировать увеличением времени, которое они вкладывают, чтобы поддерживать уровень создаваемых услуг для работодателя, менеджмент выжимает всё из своих команд, стараясь нарастить уровень вовлечения, что в свою очередь ещё больше увеличивает расходы фокуса и потребность увеличения рабочего времени для компенсации и так по замкнутому кругу, что и заканчивается в итоге таким финалом, как указано в статье, либо уходом с работы

Кроме этого дополнительную когнитивную нагрузку создала самоизоляция, смертность от covid-19 и в ряде стран от действий военного характера или риска таких действий или косвенных последствий таких действий в результате резкого увеличения цен, осложнений в рабочих и логистических цепочках или же непосредственный физическим ущербом людям или их родственникам , в результате чего у значительной части населения стран в короткий период случились трагические случаи с их родственниками(финансовые/физические), плюс к этому основные мировые СМИ также не способствуют релаксации, сжигая психику людей постоянной тяжёлой нагрузкой

Если бы сейчас цивилизация зависила от физического труда, это бы не вызвало никаких серьезных проблем, так как психологическое выгорание не мешает выполнять однообразный тяжёлый физический труд, так было раньше всегда, но не сейчас

Сейчас возникла парадоксальная ситуация, когда на всё расходуется один и тот же ресурс как на просмотр СМИ, рабочую коммуникацию и выполнение служебных обязанностей, а физический труд практически не востребован по сравнению с предыдущей историей человечества

Следовательно цивилизации предстоит научиться ограничивать такой тип нагрузки, который приводит к этому эффекту. Сказать что люди обленились, кривое поколение, плохой народ, а руководство хорошее или наоборот и так далее всегда можно и так в первую очередь и сделают, это обычная манипуляция, к которой сразу же будут прибегать, но в этой новой уникальной ситуации проблему это никак не решит, если люди массово выгорают, то им будет всё равно на любые такие высказывания, они не сработают как средство остановки этого процесса

Но в тоже время нельзя обвинить и работодателей и управленцев в этом, поскольку все школы менеджмента не учитывали ранее подобную проблему и она не носила массовый характер. С точки зрения менеджмента обнаружился ресурс, исчерпание которого ранее не наблюдалось в массовом масштабе в разрезе его катастрофического влияния на производительность и школы менеджмента не требовали управления таким ресурсом. Теперь же нужно будет научиться ограничивать новые типы когнитивной нагрузки

И самая большая сложность в том, что у этой ситуации нет единого центра возникновения, так как всё возрастающая когнитивная нагрузка создаётся через множество путей и даже если работодатель делает всё возможное для её снижения, это может не сработать так как есть и другие источники роста когнитивной нагрузки, из-за которых даже в самой лучшей компании с самым ламповым климатом будут возникать подобные проблемы
1. BMXer_V
  31.08.2022 21:13
  #24682680
  +6
  Тот частый на Хабре случай, когда комментарий интереснее и полезнее самой статьи. Спасибо.
1. vozhd99
  01.09.2022 14:29
  #24685052
  Covid-19 увеличил стрессовую нагрузку на людей. Для многих работа из дома стала пыткой из-за смены обстановки, наличия детей, мужей-жён, родителей рядом (это сильно влияет). Безусловно, подлил масла в огонь в когнитивной нагрузки, так как преодолевать пришлось ещё и стресс, а это большие затраты для мозга, что производительность и на дальних расстояниях ресурс.
  
  Если бы сейчас цивилизация зависела от физического труда, это бы не вызвало никаких серьезных проблем, так как психологическое выгорание не мешает выполнять однообразный тяжёлый физический труд, так было раньше всегда, но не сейчас
  
  Я с вами в корне не согласен. Общаюсь с обычными людьми, обладателями рабочих специальностей, работающих на стройках, заводах - большинство из них пьют как черти, т.е. мы можем говорить о том, что физический труд приводит к необходимости приёма психостимулирующих веществ. Длительный приём их пока ни для кого не был полезным. Просто перед цивилизацией была совершенно другая проблема.
  
  Сейчас возникла парадоксальная ситуация, когда на всё расходуется один и тот же ресурс как на просмотр СМИ, рабочую коммуникацию и выполнение служебных обязанностей, а физический труд практически не востребован по сравнению с предыдущей историей человечества
  
  Опять же не соглашусь: общий ресурс здесь время. Вы можете слушать новости и кидать лопатой, готовить обед, играть с детьми, но вы не сможете слушать их, когда вовлечены в выполнение задач, требующих работы головы. Информационные потоки (часто разные: мессенджеры, информация из браузера, звонки), как Вами было сказано выше, действительно, перегружают мозг. И тут нужно учиться выделять главное и нужное, почти как по матрице Эйзенхауера: уметь ранжировать поступающую информацию и отбрасывать (а лучше не получать) ненужную. В этом направлении человечество движется давно.
  
  Но в тоже время нельзя обвинить и работодателей и управленцев в этом, поскольку все школы менеджмента не учитывали ранее подобную проблему и она не носила массовый характер.
  
  В принципе, их можно обвинить в не наблюдательности. Ничего нового не появилось. Ведь физический труд ограничивают временем, выработкой. Почему умственный труд не должен быть ограничен также? Это часть человеческого организма, подчиняющаяся тем же ритмам и циклам, что и тело. Мозг устаёт от информации, стресса (в жизни и работе), прочих нарушений, ведущих к снижению внимания. Значит, это такой же ресурс.
  
  На предыдущей работе вёл свой дневник по задачам. Иногда были задачи, которые нужно решить быстро и срочно, т.е. переставал соблюдать режим своей работы, выходя за рамки рабочего времени. Что на выходе: сделанная работа (не всегда качественно); усталость и невозможность полноценного восстановления (не одной задачей мы ценны, как сотрудники); неудовлетворение, вытекающее из обоих пунктов (собой, результатом, руководством).
  1. Nilomar
    01.09.2022 20:05
    #24686900
    Я с вами в корне не согласен. Общаюсь с обычными людьми, обладателями рабочих специальностей, работающих на стройках, заводах - большинство из них пьют как черти, т.е. мы можем говорить о том, что физический труд приводит к необходимости приёма психостимулирующих веществ. Длительный приём их пока ни для кого не был полезным. Просто перед цивилизацией была совершенно другая проблема.
    
    В истории цивилизации большая часть рабочей силы была рабами или их производными.
    
    Если не считать слабое пиво, то люди не могли себе позволить пить алкоголь из-за его цены, в ряде религий он вообще был запрещён, а на каких нибудь хлопковых плантациях рабы его крайне вряд-ли пили
    
    Тем не менее не смотря на все невзгоды люди делали свою работу и угроза физического насилия работала, подавляя волю, деморализуя, нанося огромный ущерб психике людей
    
    Кроме того даже существует даже зависимость от изнуряющего физического труда, не помню как называется это явление, но я помню, что оно проявляется при работах типа сбора хлопка в современном мире(в тех странах где его выгоднее собирать вручную из-за цены рабочего часа)
    
    С интеллектуальным трудом всё совсем по другому
    
    Опять же не соглашусь: общий ресурс здесь время. Вы можете слушать новости и кидать лопатой, готовить обед, играть с детьми, но вы не сможете слушать их, когда вовлечены в выполнение задач, требующих работы головы. Информационные потоки (часто разные: мессенджеры, информация из браузера, звонки), как Вами было сказано выше, действительно, перегружают мозг. И тут нужно учиться выделять главное и нужное, почти как по матрице Эйзенхауера: уметь ранжировать поступающую информацию и отбрасывать (а лучше не получать) ненужную. В этом направлении человечество движется давно.
    
    Количество времени, которое нужно вложить чтобы жить в деревне очень часто равно с восхода солнца до заката.
    
    Сейчас люди расходуют как раз меньше времени на труд, но происходит перегрузка большая, чем была во времена физического труда.
    
    К физическому труду человек эволюционно подготовлен, он очень вынослив по сравнению с другими видами, а вот к интеллектуальной нагрузке и постоянному интеллектуальному стрессу эволюция подготовиться не успела.
    
    В результате исчерпание ресурса возникает не вследствие затрат времени, а вследствие объёма расхода когнитивных ресурсов.
    
    Выгорание может произойти за 1 секунду, например при смерти близкого человека. Проблема текущего положения дел в том, что скорость потребления когнитивных сил резко возросла, и нет одной причины почему так случилось
    
    Менеджменту не видна переменная в виде скорости потребления фокуса, он может сгорать как очень быстро, так и очень медленно. Также на это влияет и непосредственно covid-19 - он поражает нервную систему, и может быть частично ответственен за сложившуюся ситуацию
    
    Хотя аналогии ложны по своей природе, представим такую сцену - водителю надо проехать 500км. Расход раньше всегда был 10 литров на 100км. Водитель планирует что 50 литров+запас в 20 литров ему хватит на поездку. Он запускает двигатель, проезжает случайные 10км, и тут топливо начинает внезапно расходоваться со скоростью 10 литров в секунду и заканчивается.
    
    Очевидно что возникла неисправность и автомобиль требует существенного ремонта. Но в отличие от двигателя внутреннего сгорания мозг нельзя "починить", нам даже не ясна природа проблемы, только внешние признаки
    
    В принципе, их можно обвинить в не наблюдательности. Ничего нового не появилось. Ведь физический труд ограничивают временем, выработкой. Почему умственный труд не должен быть ограничен также? Это часть человеческого организма, подчиняющаяся тем же ритмам и циклам, что и тело. Мозг устаёт от информации, стресса (в жизни и работе), прочих нарушений, ведущих к снижению внимания. Значит, это такой же ресурс.
    
    На предыдущей работе вёл свой дневник по задачам. Иногда были задачи, которые нужно решить быстро и срочно, т.е. переставал соблюдать режим своей работы, выходя за рамки рабочего времени. Что на выходе: сделанная работа (не всегда качественно); усталость и невозможность полноценного восстановления (не одной задачей мы ценны, как сотрудники); неудовлетворение, вытекающее из обоих пунктов (собой, результатом, руководством).
    
    Управляющий персонал не может воспринимать всё поле проблем сотрудников так как он сам от этого очень быстро сгорает(управляющий персонал в этой ситуации вообще первым и сгорает), а также у него просто нет всей информации, а открытой информации недостаточно
    
    В результате у руководителей возникает проблема, которая заключается в скачкообразных хаотических потреблениях концентрации у подчинённых, вызванных рядом факторов, которыми руководство управлять не может, ограничивать не может и измерять тоже
    
    vozhd99
    02.09.2022 11:40
    #24688824
    Выгорание может произойти за 1 секунду, например при смерти близкого человека.
    
    Это выгорание? Нет. Но точно повод обратиться к психотерапевту для подбора методов для восстановления от перенесённой психической травмы.
    
    Управляющий персонал не может воспринимать всё поле проблем сотрудников
    
    Тут вопрос: а требуется ли это? По-моему, нет.
    
    В результате у руководителей возникает проблема, которая заключается в скачкообразных хаотических потреблениях концентрации у подчинённых, вызванных рядом факторов, которыми руководство управлять не может, ограничивать не может и измерять тоже
    
    Работы в этом направлении ведутся. Цифровизация внедряется, правда, не везде с умом. Все эти метрики вовлечённости, анализ активности на долгом отрезке времени могут указать на цикличность (сезонность) возникающих активностей и спадов. Если такое возникает на малых отрезках, то это может свидетельствовать как о каких-то внутренних проблемах, особенностях исполнителя, так о неправильно настроенных циклах работы.
    
    Количество времени, которое нужно вложить чтобы жить в деревне очень часто равно с восхода солнца до заката.
    
    А ещё дневная сиеста где-то с 10-11 до 16-17 часов, так как жарко. А ещё с середины осени по середину весны - время восстановления и минимальной физической активности. Не рассказывайте мне про деревню. Я в ней живу не первый год.
    
    Nilomar
    03.09.2022 03:47
    #24691602
    Это выгорание? Нет
    
    Это выгорание
    
    а требуется ли это? По-моему, нет.
    
    Корпорация в личные дела она лезть не должна
    
    Работы в этом направлении ведутся. Цифровизация внедряется, правда, не везде с умом. Все эти метрики вовлечённости, анализ активности на долгом отрезке времени могут указать на цикличность (сезонность) возникающих активностей и спадов. Если такое возникает на малых отрезках, то это может свидетельствовать как о каких-то внутренних проблемах, особенностях исполнителя, так о неправильно настроенных циклах работы.
    
    Проблема современного времени в том, что такое массово возникает на маленьких отрезках времени, пока такого не было и проблемы не было
    
    А ещё дневная сиеста где-то с 10-11 до 16-17 часов, так как жарко. А ещё с середины осени по середину весны - время восстановления и минимальной физической активности. Не рассказывайте мне про деревню. Я в ней живу не первый год.
    
    У рабов не было сиесты и времени с осени до весны, тем более рабы были по всей Земле, в том числе и там, где нет длинного периода зимы или вообще нет зимы
    
    p.s. деревня где всегда жили люди, это когда у Вас нет электричества, газа и воды, и там был труд всегда в том числе зимой
  1. deespater
    02.09.2022 10:50
    #24688580
    +2
    Общаюсь с обычными людьми, обладателями рабочих специальностей, работающих на стройках, заводах — большинство из них пьют как черти, т.е. мы можем говорить о том, что физический труд приводит к необходимости приёма психостимулирующих веществ.
    
    Нет, не можем мы так говорить. Это вообще не истекает из наблюдения. Может большинство из них пьют потому что зарплата маленькая, жена пилит, ребенок постоянно двойки из школы приносит. Может они в мухосрансках живут где алкоголь — единственный способ хоть ненадолго забыться.
    
    vozhd99
    02.09.2022 11:15
    #24688720
    Это ещё на одно исследование тянет, если честно. Только есть один момент: пить активно они начинают через какое-то время после трудоустройства. Это может косвенно свидетельствовать (да, могут быть другие причины: коллектив, проблемы с психикой, внешние проблемы), что физический труд требует приёма миорелаксантов для снижения порога неприятных мышечных ощущений.
    
    По своему опыту могу сказать, что активная физическая нагрузка на длительном временном отрезке без стимуляторов приводит к физическому и иногда нервному истощению. С умственной деятельностью - также.

vadimbudnyaev
31.08.2022 16:48
#24681594
+2
Это как итальянская забастовка, только с другой мотивацией.

kasiopei
31.08.2022 16:51
#24681616
+5
Разве это тихий уход? Вот у нас сотрудница перестала ходить на работу. Телефон не брала. Родственники говорили что они тоже дозвониться не могут. Через пол года на улице случайно встретили.
1. Ds02006
  02.09.2022 07:02
  #24687758
  В чём проблема попрощаться с этой сотрудницей? В соответствии с подп. «а» п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (её) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены).
  1. Areso
    02.09.2022 10:31
    #24688486
    Нет проблемы, простотя подобные истории от эйчаров, которые раньше вне айти работали, слышал многократно.
    
    Людям просто все равно, что их уволят по статье. И они тупо не приходят на работу. Их увольняют, берут следующих, там с определенным шансом все повторяется.
    
    Обычно это касается очень низкооплачиваемых и массовых позиций, а-ля продавец в Пятерочки.

Chelidonium
31.08.2022 17:23
#24681802
+2
тихо уходят с тех работ, которые существуют вместо безработицы

mfenderov
31.08.2022 17:24
#24681808
+2
Это чисто воды американская тема.
В Европе(Германия, например) поняли уже давно -"Работаешь, чтобы жить", а не "живёшь, чтобы работать". И это нормально. Ворк-лайф баланс - лайф всегда перевешивает.
И вообще, "официальный" термин вроде бы "coasting", а этот "тихий уход" - какой очередной менеджерский ход, чтобы продать решение проблемы, которая давно уже всем и так известна.

FanzilAlRawi
31.08.2022 17:32
#24681856
По моему, так половина работает всю дорогу.

А после 45 и до пенсии - почти все.

Дайте четкие задачи, дайте четкие сроки. Рвать ж ради целей компании мало кто хочет.

ryzhehvost
31.08.2022 17:32
#24681858
+11
Работодатели называют это тихий уход. Честные работники называют это "усилия, пропорциональные оплате".

EskakDolar
31.08.2022 17:56
#24681982
-9
Вы все еще выполняете свои обязанности, не увольняетесь, но больше не вкладываете в это особой энергии, не стараетесь подняться выше

По моему раньше это называлось "саботаж"
1. grvelvet
  31.08.2022 18:41
  #24682190
  +4
  Саботаж - невыполнение обязанностей.
  1. Goupil
    31.08.2022 20:08
    #24682474
    +2
    Саботаж это хуже, это целенаправленное нанесение вреда общему делу. Этому наш народ обучен.
    
    "Что должен делать полезного советский инженер за зарплату в 120 рулей? Ничего, и даже немного вредить."

SuperTEHb
31.08.2022 18:37
#24682148
+2
Вы отказываетесь от культуры, согласно которой работа должна быть вашей жизнью.

Есть мнение, что на такое изначально не стоило соглашаться. Тогда и никаких "тихих уходов" не будет. Работай, отдыхай, живи себе.

anone9465
31.08.2022 18:38
#24682156
+2
Я так со старта работаю, и все равно начальство довольно и хвалит постоянно. Может просто у кого-то начальство- мудаки, которые хотят выжать сотрудника и выбросить?

Присоединюсь к комментарию выше- не распространяйте этот ублюдочный термин, проплаченный очередными PR-специалистами на зарплате. Такое поведение было всегда, и не понятно почему негативный термин пытаются налепить на позитивное явление.

meettya
31.08.2022 19:28
#24682380
+19
Не ну вы представьте, какой ужас! Работник, отчужденный и от результатов своего труда и от прибыли за эти результаты не хочет по 26 часов в сутки с экстази-энтузиазмом вкалывать на капиталиста! А вы какого результата-то ожидали?
1. Goupil
  31.08.2022 20:08
  #24682476
  +3
  996 и преданности до гроба доски (в 40 лет от истощения).
  1. botyaslonim
    01.09.2022 10:50
    #24684034
    Сначала подумал про Porsche Carrera

NeverIn
31.08.2022 20:33
#24682550
Наконец то нашёл подходящий термин для себя. Но во всем этом виноват работодатель — не уделяет внимание персонально вам, вашим ожиданиям

lovermann
31.08.2022 23:22
#24682970
+2
Понятно, что понятие существовало давно, просто без своего модного термина, однако, не всегда есть негативная коннотация: куча людей, например, обзаводится детьми и уже не готова работать до упаду. Конечно, некоторые замирают на минималках от отсутствия перспектив, однако, есть, и случаи, когда работнику нужна "средняя стабильность" хотя бы на какое-то время; почему-то об этом умалчивается, но, я, например, в случае рождения ребёнка тоже впаду в "карьёрную спячку" по крайней мере на пару лет.
1. Vsevo10d
  01.09.2022 00:35
  #24683078
  +3
  например, в случае рождения ребёнка тоже впаду в "карьёрную спячку" по крайней мере на пару лет
  
  И это абсолютно правильно.
  
  Когда у меня сломалась предыдущая машина, я в какой-то момент задумался над простой мыслью: "а мне нужна машина, чтобы ездить на работу, или мне нужна работа, чтобы ездить на машине?". И меня не столько напугал сам вопрос, для меня ответ достаточно очевиден, но напугало то, как поздно в жизни я сформулировал этот вопрос.

Daniil_Palii
01.09.2022 00:31
#24683074
+2
Тенмин "уход" не очень удачный. Его как-будто придумал разозленный "эффективный" менеджер.

В Дании для этого явления есть название "лагом". Там у них это культура которой они гордятся. Никто не впахивает как лошадь и не гонится за сверхприбылью. Только размеренная работа, и только в рабочие часы.
1. RusTech
  01.09.2022 10:22
  #24683896
  +1
  В Швеции
1. Leoranos
  01.09.2022 10:41
  #24684000
  +1
  Лагом - это про Швецию. В Дании другие приколы

Hlad
01.09.2022 08:38
#24683564
+2
Забавно: «консультанты по трудоустройству обнаружили совершенно новое явление, которое в последние годы появилось в Китае, но власти скрывают». На четвёртый год заключения индеец Зоркий Глаз обнаружил, что у камеры, в которую его посадили, нет одной стены.

Лао Ше написал своего «Рикшу» почти сто лет назад. И очень хорошо показал там, как появляется именно такое отношение к работе (кстати, книга именно что китайская). За много лет ничего не изменилось: если человек рвёт задницу, чтобы чего-то добиться, а в ответ получает только пинки и затрещины, то через какое-то время он забивает на всю эту работу огромный болт. И никакие мотивирующие тренинги это не исправят — либо человек чётко видит на своём примере цепочку «больше напрягаюсь — больше получаю», либо забивает на работу.
1. Nedder
  01.09.2022 12:08
  #24684414
  +1
  Успел поработать полгода при СССР. Две девушки-инженеры приходили после вчерашних тусовок и шли отсыпаться на раскладушках в подсобке. Потом к обеду просыпались, шли обедать и получали еще бесплатное молоко за вредность. Потом работа пару часов и игра в карты до конца работы. Я очень удивлялся и думал - "а вдруг об этом узнает начальство". Наивный молодой человек. :)
  
  Потом почему-то СССР развалился.
  1. w0lf
    01.09.2022 14:07
    #24684962
    +1
    Я работал в пост-советском оборонном НИИ на преддипломной практике в 2000 году. Сколько я там работал — какие то рабочие дела делались хорошо если полчаса в день. Остальное время было хождение между кульманами и «чайной» зоной, распивание чая, обсуждение всего и т.д.
    
    IvanSTV
    01.09.2022 16:49
    #24685928
    я застал НИИ дважды - в 1988 и в 1993-94. Небо и земля. В 1988 адские очереди на компьютерное время, расчетная группа не успевает рассчитывать заявки, инженеры в ожидании расчетов пьют чай, потому что по максимуму отработали все, что могли, и дело только за результатами. Периодически кому-то выпадает компьютерное время чуть не ночью, потому иногда попьют-попьют днем чай и на вечер остаются расчеты запускать и печатать. Персоналки загружены непонятной фигней, которая мигает цифирками по часу-два. В 1993-м - заказов нет, инженеры реально слоняются по институту, играют в диггера на персоналках, женщины вяжут, мужики читают. Расчетчиков разогнали, времени компьютерного на большой машине полно, но считать нечего - все что было, рассчитали месяц назад и теперь ждут оплаты. от каких-то мутных заказчиков типа Газпрома (спойлер: не дождались).
  1. vozhd99
    01.09.2022 14:37
    #24685116
    В СССР труд был повинностью, поэтому и требовали не так много, а увольняли крайне редко (надо было постараться). В России чуточку иначе, но такие нотки тоже наблюдаю.
    
    IvanSTV
    01.09.2022 16:54
    #24685954
    В СССР труд был повинностью, поэтому и требовали не так много, а увольняли крайне редко (надо было постараться).
    
    это не потому, что труд был повинностью, а потому что после косыгинских реформ были перекошены ФОТы, и ряд работников были демотивированы (например. упали реальные зарплаты ИТР, и выросли у работников физического труда, это не могло не демотивировать), а в условиях отстутсвия реальной безработицы мотивировать словом "уволю" было очень сложно. Ну какой смысл увольнять человека, когда на каждом предприятии все стены обклеены объявлениями "требуются", причем з\п по единой тарифной сетке.
1. Askelad
  01.09.2022 19:47
  #24686788
  То что вы описываете похоже на состояние "выученной беспомощности", а тут скорее о другом - все упирается в некую среднюю величину денег которые необходимы человеку и он не готов куда-то бежать т.к хватает и поэтому выпадает из под влияния современной идеологии потребления т.к ему нечего необходимое в материальном плане уже у него есть .

gchebanov
01.09.2022 09:19
#24683648
+2
ненамного (в среднем на 7 баллов IQ)

Немного это только для людей которые воображают что у нормального человека IQ должен быть 150 и выше.

На самом деле это очень много, примерно sigma/2. Почти утроение числа умственно отсталых например, сокращение в 3.3 раза числа "гениев" (>2s) с 2.27% до 0.68%. В [100,107] попадают 18%, теперь они все отправляются ниже медианы.

Правда я больше верю в 2-3 iq, но и так это больно.
1. gohan
  01.09.2022 21:36
  #24687144
  Увы, но судя по проценту антиваксеров после появления на рынке вакцин (большинство из них ещё не переболели на тот момент), средний IQ человечества был в очень плохом состоянии уже давно. Уж не знаю насколько именно ковид его понизил. Или вот достаточно посмотреть на процент верующего населения, чтоб понять как всё плохо с интеллектом на этой планете.

Gradiens
01.09.2022 10:00
#24683798
+1
А для чего обязательно впадать в крайности? Либо "выгорать", либо "тихо уйти"?

Эти вся явления типа итальянских забастовок, тихих уходов, равно как и хронических переработок - это нездоровые трудовые отношения.

Почему не рассматриваются рабочие отношения здорового человека? Просто честно работать и получать за это оговоренную компенсацию уже не вариант?
1. nidalee
  01.09.2022 10:03
  #24683812
  +1
  Просто честно работать и получать за это оговоренную компенсацию уже не вариант?
  Это достаточно сложно в условиях, когда типичный эффективный менеджер видит, что KPI исполняется, и увеличивает его. Обратного механизма зачастую не предусмотрено.
  Но эти все проблемы начинаются выше обычно, ведь экономика должна расти, просто функционировать ей недостаточно.
  1. vozhd99
    02.09.2022 12:03
    #24688900
    Обратного механизма зачастую не предусмотрено.
    
    Почему же? Предусмотрен. Можно поговорить с руководством. Если не нашли понимания, то нет смысла дальше продолжать трудовые отношения.
    
    экономика должна расти, просто функционировать ей недостаточно.
    
    Конечно. Для этого применяется разного рода автоматизация процессов, при внедрении которых один человек успевает больше.

akurilov
01.09.2022 10:40
#24683988
Я тихо ухожу несколько раз в день

botyaslonim
01.09.2022 10:47
#24684022
+1
Проблема не новая. Недавно прочитал вот эту замечательную книгу

Гребер написал своё эссе, послужившее основной для книги, в 2013 году. По его оценке, 40% людей вообще заняты bullshit jobs. Соответственно, откуда возьмётся рвение?..

oragraf
01.09.2022 13:01
#24684658
Все хорошо, но инструкцию надо было перевести, я считаю. Возможно, пригодится...

JustDont
01.09.2022 13:47
#24684844
В 2022 году переоткрыли дауншифтинг. Правильно, ведь иначе модные новостные и аналитические статьи по поводу "нового" явления сами себя не напишут.
1. Nedder
  01.09.2022 14:37
  #24685112
  Неа, дауншифтинг - это когда ты увольняешся с работы А, где вкалывал за ХХХХ баксов и работал в режиме 12/7 и переходишь на работу Б за ХХХ баксов и работаешь 5-6 часов в день и 4-5 дней в неделю. Или вообще уволяешься и живешь в хибарке.
  
  А тут ты никуда не уходишь, но начинаешь забивать на работу переодически или постоянно.
  1. JustDont
    01.09.2022 14:57
    #24685242
    Ну то есть ровно то, что вы описали, просто работа А и работа Б совпадают.

antoxa322
01.09.2022 14:39
#24685136
Давно пора было внедрить такую систему. Никогда не понимал этого шума, который поднимается на рабочем месте из-за чьего-то ухода.

Admz
01.09.2022 16:09
#24685676
+1
Не репрезентативный опрос!!!

Читать статьи и писать комменты как раз делают те кто работает "по тихому".

А те кто пашет - "сюды не заходют!" :-))

vladvul
01.09.2022 17:49
#24686288
+2
Начальник требует чтобы мы работали за троих!!

Хорошо ещё что нас пятеро.

hbn3
01.09.2022 19:49
#24686812
Можно совместить приятное с полезным.

Два «тихих ухода» одновременно — двойная зарплата, без чувства вины.

lords228
01.09.2022 19:50
#24686828
+1
Я лично не вижу в этом проблемы. У работника есть навыки нужные работодателю и работник используя их зарабатывает деньги часть которых отходит ему в качестве зарплаты. Если то что работник начнет работать на 30% эффективнее не повлияет на зп то какой в этом смысл? это выгодно только работодателю.

SenorLeoncio
01.09.2022 19:52
#24686842
Напомнило

alexzaides
01.09.2022 19:52
#24686850
-2
Вы все еще выполняете свои обязанности, не увольняетесь, но больше не вкладываете в это особой энергии, не стараетесь подняться выше. Вы отказываетесь от культуры, согласно которой работа должна быть вашей жизнью. Реальность состоит в том, что это не так. И ценность человека не определяется его работоспособностью.

т.е ты добросовестно работаешь и выполняешь все свои обязанности, но делаешь это без уважения? Ай-яй-яй - дон Корлеоне бы не одобрил.

А тех, для кого работа является жизнью - очень часто нужно держать в отдельном месте. чтоб они не прибегали в 11 ночи с воплями, что им пришла идея и всем нужно срочно подорваться. Как тот лось из анекдота, который как накурится, так весь лес перебаламутит

dixi
01.09.2022 23:24
#24687372
При этом вакансий сейчас рекордное количество, уровень безработицы — самый низкий за многие десятилетия, 3,5%.

Что-то не верится. В США и Европе сейчас довольно много людей работает на part-time работе, потому что работодателям так выгоднее, не брать человека в штат. Можно не увольнять, а просто давать ему меньше часов. При этом он вроде и не безработный, но денег зарабатывает так что еле хватает на жизнь.
1. Nedder
  02.09.2022 11:01
  #24688652
  В Германии можно брать работника на прокат в специальной фирме (Zeitfirma). Нужен работник на 3 недели - звонок в фирму и работник уже пашет. Заболеет - фирма пришлет нового. Не нужен - можно отказаться сразу, он возвращается в свою фирму и его перебрасывают на новое место.
  1. Areso
    02.09.2022 11:34
    #24688800
    в России такое тоже есть, хотя, формально, вне закона.
    
    Layan
    02.09.2022 14:17
    #24689624
    Почему вне закона то? Просто субнайм сотрудника нужно оформлять как услугу.
    
    IvanSTV
    02.09.2022 18:12
    #24690566
    да так и делают, у Хуавея весь административный отдел так работал. Оформлены на фирму, оказывающую услуги. На ресепшне сидела девочка, вдруг раз-пошла в отпуск. И началось. Каждый день новую присылали, брали откуда угодно. Вчера она сидела в офисе клининговой компании, сегодня уже на ресепшне в Хуавее, завтра ее еще куда-нибудь кинут. Им даже не успевали рассказать, как контролить курьерку - обязанности ресепшна по заказу курьеров для документации ложились, в частности, стихийно на всех. Очередная девочка помучается, помучается с оформлением, сидит, чуть не плачет. Подхожу, перекидываю ей табичку, начинаю рассказывать и показывать, потому что если она не оформит через административный отдел - у меня ни хрена не уедет....

Andy-max
02.09.2022 13:47
#24689406
Думаю причина может быть в высоких ожиданиях у работодателя (это я про Россию). Он берет сотрудника и предполагает, что тот будет выкладываться на 120% по умолчанию. А когда сотрудник начинает работать на 100% и хочет уходить в 18:00 - он недорабатывает. И сами сотрудники работают за себя и за того парня и на нем начинают ездить.

Так же у нас не было культуры как в Европе Life Work balance. Когда твоя жизнь это не только работа, а ты можешь просто взять день за свой счет и провести его с семьёй. А теперь «тихий уход» это проблема. Может мы просто не прошли теже практики, что и на западе?

А с Китаем сравнение не очень. Можно тогда и с Японией, где они живут на работе. По моему мнению, мы ближе к Европе, чем к США или Азии

KarimAminov
02.09.2022 13:49
#24689426
Я думал мне показалось, что вокруг люди на работе работают уже пару лет лишь 50% времени, а оказалось это общая тенденция )

Отличная статья.

Особенно согласен с тем, что усугубилось всё именно после пандемии, т.к. нет хороших практик работ с метриками, оценкой и приёмкой выполненных работ сотрудника в новом удалённом формате. Куда проще было раньше крикнуть в коридоре:"Мы успеваем всё доделать или нет?" Да и просто спасибо в столовке теперь тебе никто не говорит.

За изнеженность работников отдельный жирный "+". Да-да-да, я из тех. кому далеко за 30 и привык выкладываться ))

fiter1
02.09.2022 13:50
#24689452
Спасибо что подняли обсуждение об этом тренде, он определенно заслуживает большего внимания.