Вас «пересадили» на Linux (добровольно-принудительно прошел этот процесс, это отдельный вопрос) и вам нужно в нем продолжать работать. К изменениям файловой системы и графической среды можно привыкнуть, благо за последнее время та же Windows и среды Linux становятся похожими друг на друга, но вот прикладной софт остается для многих «красной линией». Мне, как человеку знакомому с Linux не только на «вы», но и причастному к ее разработке в 2008–2014 годах, стало интересно, а что может получить пользователь в 2022 году в разных областях применения ОС и как я сам буду воспринимать систему через 10 лет «виндопользования»? Начать я решил с офисных пакетов, а потом постараюсь пробежаться по другим аспектам «по заявкам пользователей» из комментариев.
Смотреть мы все будем на дистрибутиве АЛЬТ Образование 10, который обновлен до последних доступных версий ПО. Забегая вперед, скажу, что все пакеты достаточно успешно переваривают документы как в формате Майкрософт (старом и новом), так и Open Document. С макросами же (точнее с совместимостью) везде «беда-беда», точнее вы их можете писать и использовать, но только на собственном Basic в LibreOffice (еще есть возможность на Java и Python) или на Lua в МойОфис.
LibreOffice
Офисный пакет доступен по умолчанию после установки с USB-носителя и после обновления нам предлагают версию 7.3. После запуска нам предлагают «классический» интерфейс, где дополнительный функционал будет доступен нам на панелях с кнопками и из выпадающего меню, что ностальгически возвращает нас в 2007 год. Привычные после MS Office ленты-«риббоны» все еще находятся в тест-режиме, но их можно активировать самостоятельно из меню Вид – Пользовательский интерфейс. Здесь они называются Вкладки.
Шрифты можно как доустановить (что не совсем законно) от Microsoft, так и использовать их открытые аналоги семейства Liberation.
Данный офисный пакет наиболее близок к привычным нам Word, Excel или PowerPoint и позволяет работать в нем почти без переучивания, так и использовать привычный функционал. Из минусов сразу хочется отметить отсутствие привычных уже режимов автодополнения . Формулы в Calc по умолчанию на русском языке, как и в Excel, но настройками их можно переключить на английские.
Редактор презентаций (Impress) тут тоже есть, презентации в pptx открывает достаточно корректно, а вот с анимацией и эффектами могут быть некоторые проблемы.
Мой Офис
Отечественный «убийца» МС Офис. В репозитории его нет (установка и обновления софта именно в Linux в целом и в АЛЬТ в частности это отдельная песня), поэтому для начала нужно скачать и установить RPM пакет с сайта производителя. Потом достаточно щелкнуть два раза на скачанный RPM-пакет, ввести пароль root и дождаться завершения установки. После этого в меню Офис появятся… Текстовый процессор и Электронная таблица. Также кстати называются Writer и Calc в LibreOffice, поэтому различить их можно по значкам.
Текстовый редактор похож на Word на минималках (точнее на его расширенную онлайн-версию). Все основные элементы размещены на одной Ленте без вкладок. С одной стороны он привычен пользователям последних версий Офиса, с другой стороны явно замечаешь, что многих функций, не говоря уже о «фишках» продукции от Майкрософт тут не хватает. К примеру, тот же LibreOffice умеет переводить строку «+====+====+====+» в таблицу, а МойОфис нет.
Редактор таблиц тоже минималистичен, базовые функции будут в Ленте, за остальными придется лезть в выпадающее меню. Формулы можно вводить как на русском, так и на английском, но редактор автоматом их преобразует в русский язык.
Что касается редактора презентаций… Его тут нет, по крайней мере в Домашней версии.
Р7 Офис
Еще один российский офисный пакет, за который даже для домашнего использования просят заплатить. Лицензия на 1 год стоит порядка 2000 рублей на 1 пользователя и 4000 рублей на 5 пользователей. Но есть 30-дневный триал-период, для получения которого нас попросят поделиться персональными данными. В наличии готовые пакеты под Альт, Росу, Астру и РедОС, поэтому выбираем Альт и скачиваем rpm-ку. Затем, по аналогии с МойОфис, устанавливаем.
После установки в меню программ у вас появится Редактор документов, который позволяет через себя открыть или создать Документ, Таблицу или Презентацию. Не буду комментировать функционал, он еще меньше, чем у МойОфис (ну хоть редактор презентаций есть) и напоминает микс из всего, что было ранее. Почему не буду, так как Р7 офис используется теперь в составе сервиса Яндекс 360, и я недавно вспоминал его разработчиков разными словами, когда не мог выровнять в таблице текст по середине ячейки. Поэтом просто смотрим на скриншоты. Добавлю, что в редакторе таблиц формулы также можно вводить на английском и их потом переделывает на русский, а презентации отображаются в нем хуже всего, оформление «плывет».
WPS Office
Еще один офисный пакет на русском языке и с заявленной совместимостью с Linux. Привычно заходим на официальный сайт, скачиваем и устанавливаем RPM-пакет. Тут нас ждет небольшая засада, так как в АЛЬТ этот пакет конфликтует с двумя другими, но где наша не пропадала. Впихиваем rpm-ку через параметр --replacefiles и смотрим. Для обычного использования пакет бесплатен, а его дополнительные возможности, такие как редактирование PDF или построение бизнес-облака, все равно из РФ не оплатить.
Красиво, душевно, наиболее близок по интерфейсу к MS Office ковидных лет, но… Частично нет перевода в основной оболочке (в редакторах все переведено) и основная проблема: он дико тормозит при вводе текста. Редактор может задуматься на пару секунд, прежде чем выведет новую букву. Возможно, это из-за того, что я все проверяю в Linux, который в свою очередь установлен в виртуальной машине. Возможно, это из-за насильной установки. Но рекомендовать его именно в АЛЬТ Образовании я не могу. Внешний вид WPS Office смотрите также на скринах.
MS Office
Но у меня же есть… подписка на Office 365 и почему бы не попробовать запустить офисные пакеты в Linux. Сказано-сделано, с сайта Microsoft качаем автономный установщик, при этом подменяя User Agent в Chromium, получаем доступ к содержимому скачанного img-образа, запускаем wine и пытаемся… обломаться. Лезем на Winehq и видим, что установка как бы возможна, но нужно сделать определенный финт ушами, обновить Wine Gecko и сделать еще пару вещей, которые обычный пользователь делать не будет… Откладываем затею до момента, когда буду ставить недостающее ПО из Windows.
Облака, белогривые… офисные редакторы
Не обязательный пункт, но проверить работу в Office.com или в Google Drive тоже не помешает. Запускаем Chromium, заходи и логинимся на office.com и … получаем Word, Excel и PowerPoint, только в веб-версии + доступ к своему OneDrive, что позволяет работать с документами как на Windows, так и в Linux почти бесшовно.
Теперь Google. Заходим и логинимся на Google Drive и получаем работающее облако и редакторы Google Docs. Было бы странно, если бы это все не работало в Chromium.
Вывод из всего вышеперечисленного: с офисными приложениями в Linux все достаточно хорошо. Да, до уровня последних версий приложений из Office 365 еще есть куда расти, но большей части из нас хватает возможностей облачного Google Docs, поэтому 99% офисных пользователей смогут адаптироваться и к Linux.
Также буду признателен, если вы напишете в комментариях, какую часть пользовательского опыта затронуть в следующий раз? Про игры сразу скажу будет отдельная история, так как для их теста необходимо будет поставить Linux на реальную игровую машину, а не в виртуалку, а вот про остальной софт можно поговорить и в такой конфигурации.
Комментарии (71)
plyatov
21.11.2022 21:28+2Не пойму, откуда у автора любовь к ribbon меню в MS Office?
За много лет так и не смог привыкнуть к ribbon меню и каждый раз пользуясь им, приходится чертыхаясь искать необходимую кнопку.
akdengi Автор
21.11.2022 21:39+1За 10 лет можно привыкнуть, особенно работая с текстами и таблицами каждый день и Лента теперь стандарт де факто (в том же Компас). Думаю также юзвери "ворчали" при переходе с дос на винду ;)
K0styan
21.11.2022 22:35Не 10, а 15. Ribbon с нами уже дольше, чем предыдущая версия, если её с Win 95 отсчитывать (окей, технически подобные кнопки в верхних панельках Офиса и раньше были, но положа руку на сердце - многие ли ими пользовались до 95 года?)
aik
22.11.2022 10:22Кому как. Лично мне ленты удобнее, чем меню — мне на них проще найти нужную кнопку методом тыка. В крайнем случае поиск есть.
man55
21.11.2022 22:41+2Я как-то уже писал похожий комментарий, но главное ведь не в лентах-вкладках или плохом недопереводе или новых хоткеях и даже не в тормозах. До сих пор все попытки использования Office@Linux разбиваются о жуткую несовместимость документов с версткой чуть сложнее "Hello world" и СУММА(A1:A10).
И это чаще всего в принципе невозможно объяснить заказчику \ клиенту \ партнеру \ нужное_вписать, который прислал Вам документ, созданный в MS Office.
И это еще в статье не упомянули почтовый клиент.
akdengi Автор
21.11.2022 23:02С docx/xlsx проблем стало гораздо меньше, там хоть стандарт описан. Пока что только Р7 растраивает, ломая верстку. А вот клиенты с doc это беда, причем и когда у тебя мс 365.
Почтовыми клиентами на ПК уже лет 15 не пользовался, или gmail/yandex на смартфонах или в браузере или та же Зимбра или Slack или что то другое короративное на проектах.
aelaa
22.11.2022 00:30Вот именно по этому критерию я страшно не согласен с автором статьи по поводу WPS Office. Во-первых на моем опыте ни разу не столкнулся с несовместимостью с MS, во-вторых в отличие от автора ни разу не видел тормозов, в третьих пакет родом из Китая, и оплатить его таки можно при желании (китайская родная версия вообще крайне навороченная, там даже магазин шаблонов имеется)
akdengi Автор
22.11.2022 01:11Потому что из rpm с сайта WPS не ставится, а если ее силой пихнуть, такие глюки. Да, можно все поправить, но простой юзверь до этого не доберется. Тут речь о конкретном дистрибутиве конкретной версии.
aelaa
22.11.2022 01:24Простые юзвери отродясь сидели на убунте и прочих deb-based дистрибутивах, где проблем тоже не встречал
nikweter
22.11.2022 04:03У меня kubuntu 20.04. WPS адски тормозит и постоянно вылетает. Справедливости ради, началось на последней версии, несколько лет все бы ок.
ZvoogHub
22.11.2022 09:47+2И это чаще всего в принципе невозможно объяснить заказчику \ клиенту \ партнеру \ нужное_вписать, который прислал Вам документ, созданный в MS Office.
Но предидущие версии MS Office точно так же не могут нормально открыть файл созданный в более свежей версии.
Тут не в заказчике вопрос.
Что делает штатный ИТ-сотрудник когда к нему обращаются с проблемой "прислали прайс в экселе, а там все не так открывается, шрифты съехали, логотипы покорёжились"?
Правильно, берёт и ставит самую последнюю версию офиса скачанную с торрента бесплатно.
Сейчас MS Office используются для обмена документами т.к. он у большинства пиратский и нет проблем всем иметь бесплатно одинаковую версию пакета, самую последнюю. Не для редактирования, а для просмотра и обмена с другими организациями. Редактировать-то таблички с текстами в любом пакете можно без проблем. Хоть в некрасивом Р7 Офис под Linux, хоть в понтовом iWorks на Apple Mac.
Там где пиратский софт запрещён (США, Европа) - используют для обмена документов бесплатный и разработанный именно для этого pdf от Adobe.
man55
22.11.2022 10:00В нашей практике все ровно наоборот. Офисы легально купленные, версии от 2013 до последней. Все и везде выглядит одинаково, в том числе от партнеров \ клиентов \ заказчиков. Word, Excel, Powerpoint. Криво было при переезде с 2007. Характер документов - документация на разрабатываемое железо и софт, проектная документация, сопутствующие презенташки. Все документы с таблицами, картинками, кучей стилей, с гиперссылками. Часть документов исходно не нашего авторства и соответственно изменить верстку и стили нельзя. Про PDF - он только для обмена результатами, но не для работы же над документом.
Так что для корпоративных (не путать с внутрикорпоративными) клиентов выбора по сути нет.
ZvoogHub
22.11.2022 10:23так если у всех централизованно купили и поставили единую версию офиса то нет никакой разницы что это за офис.
Поставят всем единую версию любого другого офиса - и никаких проблем с совместимостью не будет точно так же.
aik
22.11.2022 10:26Но предидущие версии MS Office точно так же не могут нормально открыть файл созданный в более свежей версии.
Только если использовались какие-то новые фишки. К примеру, нам пришлось некоторым сделать апгрейд офиса с 207-2010 до 2013 минимум, потому что там в экселе чего-то накрутили и старые версии графики криво рисовали.
Но в большей части документов серьёзных проблем между версиями офиса нет. В отличие от либры — она между собой тоже дурить может, а документы MSO корёжит 50/50 даже если макросов нет.
Потому на либру можно внутренний документооборот переводить, а вот с внешним миром гораздо проще в MSO работать, чем постоянно форматирование править.ZvoogHub
22.11.2022 10:32а вот с внешним миром гораздо проще в MSO работать
только при условии что организации из внешнего мира и ваша могут бесплатно установить пиратскую версию одинакового софта. Иначе будет "ваш файл у нас не открылся, почему не знаем, мы не айтишники" и всё.
aik
22.11.2022 10:39-2только при условии что организации из внешнего мира и ваша могут бесплатно установить пиратскую версию одинакового софта
Мы как-то обходимся лицензионной неодинаковой версией. docx от офиса 2016, к примеру, открываемые в 2007, имеют гораздо меньше проблем, чем те же docx, открываемые в libreoffice.
PS. Про pdf не надо рассказывать — это нередактируемый формат, который возникает только на последнем этапе работы с документом. Все согласования идут в docx. С историей правок и кучей пометок на полях.
LuchS-lynx
22.11.2022 00:45основная проблема: он дико тормозит при вводе текста. Редактор может задуматься на пару секунд, прежде чем выведет новую букву.
я ставил WPS Office в Альт-линуксе в виртуалке proxmox через epm, с указанной проблемой не столкнулся
Самый продвинутый офис после MS Office и Libre/OpenOffice. В версии под Линукс нет макросов, в платной версии под винду заявлен аж целый VBA, правда отзывы противоречивые. Из минусов - под линукс не нашел как сменить в таблицах разделитель разрядов в цифрах с точки на пробел, а так же как сделать более тонкими обрамление границ ячеек при печати. Еще, на мой взгляд, прожорлив на тяжелых табличных файлах к процессорному времени, но зато лучше Либры открывает обычные документы MS Office. Если без фанатизма, то можно обмениваться файлами с виндузятниками не боясь что поедет форматирование.
Правда с WPS Office есть большая проблема для организаций, он не входит в реестр отечечественного ПО в отличие от МойОфис и Р7-Офис (явно), а так же LibreOffice (из-за казуистики поставки комплекса ПО в составе росийских линуксов как их часть)
akdengi Автор
22.11.2022 01:06Я дефолт брал, так как обычный юзверь до этого не доберется :) Точнее он эту rpm-ку из графики и не поставит.
LuchS-lynx
22.11.2022 01:13+1у меня, кстати, то ли я чего-то не понял, то ли не доглядел, или подборка оказалась неудачной или руки крюки... некоторые rpm пакеты, скаченные из сети, установить не получилось, стал задавать вопросы в телеграмме, соответственно меня направили в стандартный репозиторий и epm, через последний я и установил офис уже без проблем
akdengi Автор
22.11.2022 14:48Тут как раз кроме WPS все rpm-ки встали без танцев с бубнами и из графики нажатием кнопочек на 10 АЛЬТ по факту. Задача была же проверить себя в роли обычного юзверя, который привык все ПО ставить скачиванием и щелканьем по кнопкам, а не мудрствуя с командной строкой. Поэтому он бы WPS и не поставил, так как там конфликт с двумя пакетами из-за зависимостей и устанавливаемых вещей. А вот попробовать Office 365 довести до состояния Silver, о котором говорится на Winehq уже вызов интересней, но это на будущее.
Про вопросы это "бяда-бяда", я про это 15 лет назад еще всем говорил, что если хотим Линукс на десктопах, не надо "красноглазить". Юзверя надо аккуратно подводить с привычного ему на новое. Тот же Apple смог же народ массово по факту на незнакомый всем интерфейс завлечь, а в дистрибах российских ой как полировки не хватает. Вспоминаю как "вылизывал" стеки в Росе Фреш, чтобы там и сетка поднималась, и принтеры работали и графика определялась.
NikolayEpishin
22.11.2022 01:05+2На скриншотах все выглядит красиво. Посидеть в красноглазниках с вконтактиками тоже сгодится для нетребовательного пользователя. А вот дальше начинаются приключения.
Недавно понадобилось подключиться на работу по впн. Рабочий впн-сервер на чекпоинте. Вменяемого рабочего клиента под linux обнаружено не было. Имеется некая старая версия на оффсайте. Полдня попыток подключиться оказались безрезультатными. (времени потратил на на половину стоимости винды).
Случай второй. Кадровики притащили "нечто" для тестирования кандидатов в сотрудники: экселевский документ с макросами. Упс, "а что это оно не работает, а нам надо сейчас"... В организациях макросолюбителей хватает. Так же, активно пользуются общим доступом к экселевским файлам.
Совместимость даже docx и xlsx в МойОфис, если честно, отвратная. Libre и Onlyoffice в этом отношении лучшие показатели имеют. Р7, как я понял, по факту тот же onlyoffice, только за деньги (может я не прав, буду признателен, если поправите).
Случай третий. Принесли базы 1С (ут и бух) и попросили поправить немного обмен. А он, оказалась, сделан на com-объектах. Естественно, оно не заработало совсем.
Случай четвертый - софт для видеонаблюдения оказался под винду.
и т.д. Например, проектировщикам хотелось бы, чтобы еще dwg true view работал, т.к. альтернативному софту доверия нет.
...
не говоря уж про всякие приколы с драйверами под принтеры и т.д. Даже где драйвера есть, их работа может вызвать, как минимум, удивление ))) У меня МФУ струйная hp 5510 вроде бы и работает, но где-то может задумываться на пару минут при печати, где-то размеры уезжают при печати и т.д.
LuchS-lynx
22.11.2022 01:17+2Р7, как я понял, по факту тот же onlyoffice, только за деньги (может я не прав, буду признателен, если поправите).
Хозяин один, но юрлица разные, разные рынки, позиционирование.
Iv38
23.11.2022 03:07+2Принтеры в принципе созданы, чтобы люди страдали. Это их основная задача, а ещё они иногда печатают. Такое у меня ощущение ещё с тех пор как работал эникеем. Шутки шутками, а у меня с домашним принтером такая забавная ситуация.
Он подключен к домашней файлопомойке с Убунтой. Сам принтер Brother, не сильно новый, но и уж точно не старый. Чтобы сделать его доступным по сети мне пришлось поплясать с бубном изрядно. CUPS я поставил, а вот драйвера пришлось искать муторно, и столь же муторно разбираться как их поставить вместе с CUPS-врапером. Осилил. Винда принтер нашла и печатает. Линукс принтер видит, я могу его добавить, но не печатает. Хотя, казалось бы, родная ему система печати. Сейчас я подключил принтер к роутеру Keenetik, это немного исправило ситуацию, но печать всё равно нестабильная. И никаких настроек печати нет.
Я готов сразу честно признать себя негодным администратором сети офисного типа на базе Линукса, но как-то слишком уж сложно. Хотя как программисту мне нравится работать в Линуксе, со всякими докерами и кубернетесами я справляюсь, а с принтером дома совладать не могу.
Mirzapch
22.11.2022 05:48+1К изменениям файловой системы
С этого места подробнее пожалуйста.
И "там и там" пользователи хранят данные в своих папках.
И "там и там" есть FHS, регламентирующий распределение файлов по структуре каталогов.
Монтирование и жесткие и символические ссылки есть и в windows.
Конвееры и перенаправления | и > тоже найдём везде.
. и .. тоже присутствуют, и ими можно пользоваться.
Аналог / под windows тоже есть, но патч Бармина накладывается немного по-другому. (Да, я только что уничтожил тестовую Win 10 под Hiper-V)
Итого. Для пользователя меняются только иконки в файловом менеджере.
Далее, о офисных пакетах. Перескажу чужую мысль, которая на этом сайте уже высказывалась.
Типичный пользователь, во-первых, использует меньше 1% функционала "офисного пакета".
Во-вторых, безразлично, в каком офисном пакете он будет "не уметь работать". Базовые функции осваиваются за один урок.
akdengi Автор
22.11.2022 19:1299% будут искать Загрузки, Документы и Картинки + диск C. Поэтому задача юзер-френдли дистра убрать от них всю внутрянку системную "чтоб не мозолила". А когда лезут в корень, а потом не могут свою папку найти, это уже проходили. Не все рождены ИТ-шниками.
13werwolf13
22.11.2022 06:55Р7 Офис
всё что можно (НУЖНО) про него сказать - это форк onlyoffice (про который почему-то ни слова не сказано).
WPS
основная проблема: он дико тормозит при вводе текста
простите не верю. пользовался им пару лет пока не понял что либра всё-же полезнее, не было ни одного маломальского подвисания. его реальная главная проблема - пытается работать с китайским облаком и создаёт в хомяке свою директорию для этого даже если его об этом не просят.
а ещё в статье почему-то ничего не сказано про FreeOffice который больше всех совместим с кривокосыми документами из M$ офиса.
а всем коментаторам выше могу пожелать перестать фантазировать и таки попробовать попользоваться линуксом. все вышеозвученные проблемы либо древняя история не актуальная уже много лет, либо кривое железо с алиэкспресс, либо суперузкоспецифичные проблемы лично кого-то одного который смог их побороть на винде и сделать то же самое на линуксе даже не попробовал, и к реальной жизни эти проблемы отношения не имеют. есть только две причины почему на предприятиях всё ещё встречается винда:
1) необходимый для работы софт существующий эксклюзивно под винду и отказывающий работать в wine (привет solidworks например)
2) люди в розовых очках имеющие маленькую локальную власть, не желающие признавать что win далеко не шедевр и проигрывает в стабильности и удобству даже поделиям вроде колибри ОС. которым не то что ОС менять сложно но даже темку в родной ОС сменить сразу причина вызвать админа и кричать "я не могу так работать!!".
alexdesyatnik
22.11.2022 08:04+1а ещё в статье почему-то ничего не сказано про FreeOffice который больше всех совместим с кривокосыми документами из M$ офиса.
Цитата из EULA на их сайте: "ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО: Установить и использовать одну копию Программного обеспечения не более чем на 3 (трех) компьютерах, при условии что все эти компьютеры принадлежат членам одной семьи, или на 1 (одном) компьютере, который является собственностью одной организации." Что совершенно неудивительно, они же не будут сами себе конкуренцию создавать. Платную версию, понятное дело, сейчас из России официально не купить.
кривое железо с алиэкспресс
Если бы. Например, у нас в организации довольно много МФУ Canon, печать можно завести только на сетевых моделях, про сканирование вообще забудьте. Нам их выбрасывать? Устройства-то хорошие, надёжные и производительные, только вот в линуксе не работают. Или ноуты-трансформеры Acer Spin B1, которых в школы поставили в огромном количестве. Хорошо у них лицензия на винду в комплекте шла, потому как завести линукс на них лично мне так и не получилось нормально. Интерактивные доски SMART - последний софт и драйвер исключительно под убунту 16.04, больше не обновлялся. К сожалению, по моему опыту с оборудованием в линуксе до сих пор всё весьма печально, если сделать хоть шаг в сторону от ширпотреба, на алиэкспресс за проблемами лезть совершенно необязательно.
13werwolf13
22.11.2022 09:37+3Если бы. Например, у нас в организации довольно много МФУ Canon, печать можно завести только на сетевых моделях, про сканирование вообще забудьте.
для меня просто странно что принтеры подключены к конечным устройствам а не к единому принтсерверу а сканирование делается силами ПО на компьютере а не самим принтером в сетевую шару. уж простите.
Нам их выбрасывать?
никто не обещал что переходить будет дёшего и просто, но переходить надо, и переходить надо было уже давным давно а не пытаться успеть в последний вагон
Интерактивные доски SMART - последний софт и драйвер исключительно под убунту 16.04, больше не обновлялся
тут уж простите некомпетентен, но имхо тоже довольно узкоспецифичная задача для которой прийдётся держать тачку на винде как в моём примере с solidworks. таких задач будет немало но это просто исключения.
Или ноуты-трансформеры Acer Spin B1, которых в школы поставили в огромном количестве.
ну а Acer независимо от ценового сегмента является ширпотребом кое-как сделанным. вопрос к тому кто проводил приёмку как допустили покупку не воркстейшенов с хорошим железом и вменяемой поддержкой (хотя бы когда она была эта поддержка) а вот этого вот.
потому как завести линукс на них лично мне так и не получилось нормально
не совсем понимаю что значит "нормально", но что-то мне подсказывает что из проблем там максимум переворот экрана и это фиксится. ну как вариант ещё какой нибудь вай-вай всратый бродком или реалтек который заводится только через танцы с богомерзкой dkms и ломается от спящего режима, это фиксится заменой на какой нибудь вменяемый intel (опять же стоит денег, но как я выше сказал бесплатно никто и не обещал). Ну а если уж у вас в конторе используется windows то хотя бы прикладной софт (тот же офис из сабжа) старайтесь привести к общему знаменателю чтобы между двумя соседними компами документ можно было передать (а не как в M$ office в котором документ мог уплыть между разными версиями одного релиза).
идеального решения нет, не было и не будет, или переучивайте писать макросы в либре или заставляйте учить latex. проблемы есть как в libreoffice так и в microsoft office, и то что ваши пользователи привыкли к одному и не знакомы с другим не делает первый манной небесной. если в резюме было написано "уверенный пользователь пк" значит разберётся и будет использовать так же как миллионы юзверей по всему свету, если же не разберётся порекомендуйте вычеркнуть эту строчку из резюме и отправляйте на поиски новой работы. у меня и бухгалтера на линуксе сидели и секретарши и юристы, и если есть желание можно даже поиграться с оформлением чтобы визуально lxqt/xfce/plasma не отличалась от win7 на которой юзверь сидел до переезда, опыт показывает что в таком случае подавляющее большинство вообще не заметят переезда.
понятное дело что проблемы при переходе будут, но это совсем не причина не делать хорошо и оставаться в печальноболезненном мире проприетарного глюкодрома. к тому же я общался с людьми которые знакомились с виндой уже после никсов, и впечатление сложилось однозначное - НА винду переехать сложнее чем С винды. а юзвери которых пересаживали на работе на линукс по необходимости и которые первые пол года плевались ядом и обещали найти на меня управу обычно потом приносили домашние пекарни и ноуты и просили поставить такую же ос как на работе чтобы так же стабильно и шустро работала.
подытоживая всё вышесказанное может быть мой опыт и не охватывает 100% задач 100% контор, но другого не имею, а тот что есть вполне однозначен.
alexdesyatnik
22.11.2022 22:20для меня просто странно что принтеры подключены к конечным устройствам а не к единому принтсерверу а сканирование делается силами ПО на компьютере а не самим принтером в сетевую шару. уж простите.
Какое отношение организация работы с принтерами и сканерами имеет к состоянию их поддержки в линуксе?
никто не обещал что переходить будет дёшего и просто, но переходить надо, и переходить надо было уже давным давно а не пытаться успеть в последний вагон
Кому надо, зачем надо? Лично мне - нет, моей организации тоже, у нас образовательный процесс прекрасно работал под виндой. Вышестоящим организациям - тоже, судя по тому, что весь софт для обязательной отчётности, организации экзаменов и т.д. и т.п. исключительно под винду.
тут уж простите некомпетентен, но имхо тоже довольно узкоспецифичная задача для которой прийдётся держать тачку на винде как в моём примере с solidworks. таких задач будет немало но это просто исключения.
Ну да, просто исключения, которых примерно столько же, сколько учебных кабинетов (конкретно у нас нет, но знаю школы, в которых буквально в каждом кабинете интерактивные доски).
ну а Acer независимо от ценового сегмента является ширпотребом кое-как сделанным. вопрос к тому кто проводил приёмку как допустили покупку не воркстейшенов с хорошим железом и вменяемой поддержкой (хотя бы когда она была эта поддержка) а вот этого вот.
Эм, вы хотя бы загуглите, о чём идёт речь. Это мобильные ученические машинки, отличные для своей задачи, кстати. Сенсорный экран на ура заходит в начальной и средней школе среди современных детей (смартфоны с 3-х лет, ага). К тому же они влаго- и ударозащищённые, что для школы тоже очень актуально. По общему набору характеристик это практически идеальный ученический ноутбук, вопросов к закупщикам нет никаких. Только вот линуксы на нём либо не грузятся вообще в принципе, либо грузятся один раз: кривой контроллер питания, что ли, оно тупо не выключается нормально, только принудительно с кнопки (справедливости ради, в винде с этим у них тоже проблемы, но гораздо реже, рандомно, а во всех дистрах, которые пробовал - постоянно, без вариантов).
понятное дело что проблемы при переходе будут, но это совсем не причина не делать хорошо и оставаться в печальноболезненном мире проприетарного глюкодрома
Вы либо фанатик, либо к винде очень давно не прикасались. 10 и 11 винда - это чрезвычайно надёжные, беспроблемные и практически неубиваемые ОС с непревзойдённой обратной совместимостью. Я линукс люблю, ценю и уважаю, и знаком с ним очень давно, но за пределами серверов с ним как было всё непросто, так и осталось. Типовые задачи решать можно, но достаточно сделать шаг-другой в сторону и всё, приплыли.
akdengi Автор
22.11.2022 23:11Я за 30 лет уже столько операционок перепробовал, что вот мне без разницы, что "заводить". Я и CP/M на Вектор 06Ц еще в школе юзал и Мандриву на ClassmstePC для Intel адаптировал и над MeeGo работал и еще кучу других. И у меня сейчас Win11, внутри которой Ubuntu + Android. Потому что полиграфия. Но GIMP и тот же Inkscape и Linux для сборки и для работы с хостингом. И меня в Windows держит только отсутствие CMYK и то, сейчас проблемы с лицензионной продукцией Adobe. И хотим мы этого или нет, в ближайшее время надо быть готовым что "сверху" спустят переход на лицензионное и российское и не спросят. Поэтому то и хочется рассказать, а что вообще ждет людей. А то сделают вообще аналог ChromeOS на основе Авроры и это будем юзать во всем, где есть госучастие ;)
alexdesyatnik
23.11.2022 00:39+1Да ну Аврора тут вряд ли засветится, это будет совсем больно :) Астра, Альт. Не худшие варианты так-то, но вот эти все утверждения плана "принтеры у вас не той модели и вообще вы не так всё делаете" несколько раздражают.
13werwolf13
23.11.2022 07:30Какое отношение организация работы с принтерами и сканерами имеет к состоянию их поддержки в линуксе?
прямое
Кому надо, зачем надо? Лично мне - нет, моей организации тоже, у нас образовательный процесс прекрасно работал под виндой. Вышестоящим организациям - тоже, судя по тому, что весь софт для обязательной отчётности, организации экзаменов и т.д. и т.п. исключительно под винду.
образовательный процесс заточенный растить ещё одно поколение не умеющее пользоваться ничем сложнее однокнопочного чайника? простите но не одобряю.
Ну да, просто исключения, которых примерно столько же, сколько учебных кабинетов (конкретно у нас нет, но знаю школы, в которых буквально в каждом кабинете интерактивные доски).
представьте себе далеко не весь мир крутится вокруг учебных классов с интерактивными досками
Эм, вы хотя бы загуглите, о чём идёт речь. Это мобильные ученические машинки, отличные для своей задачи, кстати. Сенсорный экран на ура заходит в начальной и средней школе среди современных детей (смартфоны с 3-х лет, ага). К тому же они влаго- и ударозащищённые, что для школы тоже очень актуально. По общему набору характеристик это практически идеальный ученический ноутбук, вопросов к закупщикам нет никаких. Только вот линуксы на нём либо не грузятся вообще в принципе, либо грузятся один раз: кривой контроллер питания, что ли, оно тупо не выключается нормально, только принудительно с кнопки (справедливости ради, в винде с этим у них тоже проблемы, но гораздо реже, рандомно, а во всех дистрах, которые пробовал - постоянно, без вариантов).
я знаю о чём говорю, а про поколение большого пальца уже упоминал выше. и вы снова упомянули о проблемах во всех дистрах но снова не сказали о каких. знаю я такой тип людей "там есть проблемы, какие не знаю но они есть"
Вы либо фанатик, либо к винде очень давно не прикасались. 10 и 11 винда - это чрезвычайно надёжные, беспроблемные и практически неубиваемые ОС с непревзойдённой обратной совместимостью. Я линукс люблю, ценю и уважаю, и знаком с ним очень давно, но за пределами серверов с ним как было всё непросто, так и осталось. Типовые задачи решать можно, но достаточно сделать шаг-другой в сторону и всё, приплыли.
и это мне говорит фанатик который за пределы винды сунуть нос боится? свои мифы про неубиваемую винду вы конечно можете распространять и дальше, но сомневаюсь что в них поверит кто-то окромя фанатиков. а про то что линукс не готов для десктопа я слышу долгие годы, вот только чем он не готов никто внятно сказать не может, зато я мог бы сказать (если бы был уверен что они не против) о нескольких крупных предприятиях которые не поверили в этот миф, проверили и оказалось что таки готов. да это чуть сложнее чем смартфон на андроиде, но люди сидят, пользуются и не возмущаются. исключение тут только рабочии станции людей работающих в софте который на линуксе не существует ни в каком виде. и вот что удивительно, на этих рабочих станциях с неубиваемой виндой вечно какие-то проблемы, а линуксовые тачки работают себе и не требуют внимания, из обслуживания только раз в n времени по выходным пакетики обновляют.
alexdesyatnik
23.11.2022 07:42+1Извините, я не сразу понял, что вы не конструктивный диалог ведёте, а демагогией пришли позаниматься. Удачи в десктопном линуксе, и пусть винда никогда вас не пугает!
geher
23.11.2022 08:46Это мобильные ученические машинки, отличные для своей задачи, кстати.
справедливости ради, в винде с этим у них тоже проблемы
Как-то плохо согласуется, даже учитывая оговорку
но гораздо реже, рандомно
В отличной ученической машинке таких проблем быть не должно в принципе.
А вообще мой опыт показывает, что независимо от ОС есть некоторое количество правил, минимизирующих риски попасть на несовместимое оборудование.
Берешь самое топовое свежее - готовься к проблемам под любой ОС, причем самым неожиданным.
Берешь что-то сильно нестандартное - готовься к проблемам на любой ОС, порой нерешаемым в принципе.
Перед покупкой смотришь отзывы по работе с этим железом именно твоей версии ОС (неважно, виндовс или линукс).
Перед переходом на другую ОС (версию ОС) проводишь ревизию совместимости имеющегося железа с новой ОС, чтобы избежать неожиданностей.
К сожалению, эти правила не всегда помогают. Например, благополучной реализации того же третьего пункта частенько мешает любовь некоторых производителей под одним и тем же наименованием модели выпускать в принципе разные вещи, а при обновлениях ОС отламывать поддержку некоторого оборудования.
Помнится, поимел проблемы с одним WiFi свистком, который отказался работать под линуксом (поддержка была заявлена, драйвер на сайте производителя имелся) из-за того, что производитель, не меняя наименование модели, кардинально сменил чип. Виндовзятикам оказалось немного проще, поскольку им драйвера было достаточно переставить с прилагаемого диска. Линуксоидам пришлось ждать, пока сделают новый драйвер.
Что самое смешное, несмотря на то, что поддержка железа в линуксе заведомо меньше (далеко не все производители делают драйвера под линукс, но почти все делают их под виндовс), проблемы с железом последнее время у меня чаще возникают с виндовс. Конечно, этому отчасти способствует следование означенным выше правилам, но тем не менее.
Вот год назад с принтером повозился. На момент подключения был весьма свежим изделием одной очень известной уважаемой фирмы. Под линуксом завелся вообще без вопросов, а под виндовс (десяткой) пришлось попотеть. Вот сильно не уверен, что простой неискушенный пользователь гарантированно смог бы тогда этот принтер установить под десяткой. Скорее всего вынес бы сразу вердикт - "Не работает!"
alexdesyatnik
23.11.2022 10:14Ну там речь шла о закупке и приёмке, по совокупности технических характеристик это было прям околоидеальное попадание в цель. Проблемы с управлением питанием там начались существенно позже, где-то после года эксплуатации.
aik
22.11.2022 10:37+2Из альтернатив лучшая — это либра. Давно развивается, самое большое коммьюнити, зачастую поддерживается сторонним софтом наравне с MSO.
На работе начали его использовать с 2007 года. Пробовали тогда попутно ещё линукс внедрить, но в итоге решили, что винда+open office — это гораздо более беспроблемное решение и, со временем, линуксовые рабочие места откатились на винду.
Проблемы с совместимостью внутренних документов созданных в MSO расхлёбывали несколько лет, но в итоге более-менее устаканилось. Основная беда, конечно, макросы. Вторая беда — большие таблицы и связи между документами.
Так что сегодня у нас либра — это базовый офисный пакет, а MSO ставится тем, кого либра не устраивает — макросы, большие документы или регулярный обмен документами с внешним миром. К примеру, есть один контрагент, который в поверпойнте документы присылает. И либра может их нормально отобразить, но как только начинаешь править — всё едет.
SilverDrakon
24.11.2022 15:15+1Основная беда, конечно, макросы. Вторая беда — большие таблицы и связи между документами.
У меня беда немного в другом, делаю документ в Libre Office Writer - тексты с аккордами, и вставляю картинки самих аккордов, то есть как бы ничего сверхложного.
Но у тех, кто открывает это в MS Word - есть вероятность, что картинки переехали со своих мест на другие, зачастую внутрь текста.
aik
24.11.2022 15:30В doc или ods?
Вообще, у либры и MSO несколько разный подход к форматированию, местами несовместимый. Либра старается заставить пользователя форматировать через стили, а MSO может не только стилями, но и «пробелами» (свойства абзаца или символа и т.п.).
Первый подход идеологически более верен, второй — ближе юзеру.
И, если MSO внутри себя может и то, и другое сочетать, то либра второго варианта практически не приемлет.
egomozg
22.11.2022 19:13Шрифты можно как доустановить (что не совсем законно) от Microsoft
Все шрифты от Microsoft, нужные пользователю (truetype ms core fonts шрифты), как раз вполне законно можно доустановить. При установке прилагается лицензионное соглашение EULA
akdengi Автор
22.11.2022 19:19Не совсем так. Их нельзя распространять отдельно от Винды - в том же Arch при установке качается образ винды демонстрационный и они затем извлекаются.
alexdesyatnik
23.11.2022 07:46У оригинального ms core fonts EULA позволяет их копировать без каких-либо ограничений, почему они и гуляют свободно по интернетам, несмотря на то, что МС их давно убрали со своего сайта. В Арче, скорее всего, какие-то более свежие шрифты извлекаются.
Pastoral
"Про игры сразу скажу будет отдельная история, так как для их теста необходимо будет поставить Linux на реальную игровую машину, а не в виртуалку, а вот про остальной софт можно поговорить и в такой конфигурации." - так то оно так, но тогда за скобками остаётся вопрос о железе. Стоит объявить Пингвина нестрашным, как у безвинных начнется... Только что наблюдал - BT работает до перезагрузки, вентилятор то ускоряется при нагреве процессора то нет, дивно нестрашный пингвин температуру и обороты видит, но что обороты регулируются - не понимает.
Про софт говорить - только после обеспечения совместимым железом, недорогим и разнообразным.
akdengi Автор
win 10/11 тоже уже с железками 8-10 летней давности не дружат :) А какое железо глючит? Из опыта последние несколько лет многое лучше стало с поддержкой оборудования. Тот же Стимдек на Линухе.
valera5505
Это с какими? У меня на i5-3470 и HD 7970 прекрасно работает десятка
akaz_zaka
Есть глюки с подсветкой ноутов Lenovo. Есть проблемы с регулировкой скорости охлаждения на части ноутов MSI. Есть проблемы с видео Nvidia, которые типа GeForce 615M, есть проблемы с оборудованием, поддержка которого завершилась, а от Win8 в Win11 уже никак. Увы, 10-15 лет нам никто железки поддерживать не обещал.
Ну и сначала пробуем без танцев с бубнами поставить Win11 на что-то не очень "свежее" ;) Да, можно обойти, только вот то же обновление 22H2 снова проверяет совместимость оборудования и не ставится.
akdengi Автор
У меня прмерно такая же была еще год назад, но на ней и линуха работала.
vicsoftware
Специально полез посмотреть, какой даты комплектующие в одном из компов.
Q9650 - Q3'08
GTS 450 - 13 сентября 2010 (12 лет назад)
Не дружит, говорите?
aik
Если смотреть на обычные офисные ящики, то десятка терпимо работает на компах с 775 сокетом (2ядра/4гига/ссд). А если поставить 4 ядра и 8 гигов, то терпимо превращается в неплохо.
На почту/1с/офис/интернеты хватает и даже юзеры не стонут. Пока до ютубов не доходит. :)
Если сравнивать с сегодняшним калькулятором (что-то типа athlon200ge), то я на ощупь не отличаю его от какого-нибудь q9400. На вышеупомянутых задачах, само собой.
mcsimm
У меня и ютубчик нормально показывает, включил ролик на 1080 - тормозов нет. Q9400 + 8Гб DDR3 + SSD на Windows 10. Видео встроенное, разрешение 1920 на 1080 (материнка Gigabyte G41MT-S2P). А вот на каком-нибудь Core2Duo 8400 проседание в десятке уже ощущается. Всё ж у этих квадов хороший задел по производительности.
aik
Учитывая нередкие танцы гугла с кодеками, я не могу сказать, что ютуб нормально работает на старых компах без поддержки аппаратного декодирования. Так-то если пошаманить, то и на пне4 с каким-нибудь гефорс210 можно было 1080 нормально получить (через плагины для h264).
Но чисто процессорное декодирование даже на старших квадах может страдать, если какие-то фоновые задачи идут. К примеру, тот же тандербёрд временами обожает под себя ядро забрать, антивирус тоже не отстаёт…
Pastoral
Спасибо за комментарии. Как и ожидалось, не по делу, ибо то, что поддерживаемое дивно нестрашным Пингвином железо существует, к делу не относится.
Наброшу ещё. Прежде чем говорить о какой-либо замене приличного софта Пингвином, в нём нужно хотя бы выправить катастрофы, типа звуковой подсистемы. Видел за пару дней до описанного выше - как плеер поиграл, так ютуб в браузере больше не запускается. Как в плеере вперёд да назад попрыгал, так воспроизведение остановилось, но если отключить звук, сдвинуть с места, и снова включить, то всё нормально. По пингвинячим стандартам нормально, разумеется.
alexdesyatnik
Описанные вами проблемы со звуком были ненормальны для линукса ещё когда я им пользовался на постоянной основе в середине-конце нулевых. OpenSUSE не помню уже какой версии, с третьими кедами. Что за дистрибутив у вас был, и что за железо?
tandzan
Да вот прям вчера, последний manjaro. В логах завалено сообщениями, что плеер не отсоединился нормально от dbus или что-то такого. До этого сменил ядро с 5.15 на 5.19, ПК перестал выключаться, даже с принудительными ключами в grub, откатил.
Mirzapch
Alsa? Pulseaudio? Как звук настроен?
alexdesyatnik
А-а, арчеподобное. Ну вы попробуйте какой-нибудь более тестируемый дистрибутив, что ли.
tandzan
Ну другого ответа и не ожидал. Не тот линукс, не то железо. На лор'е бы и про мой iq и мамку бы высказались.
alexdesyatnik
А чего вы ожидали от роллинг дистрибутива, разрабатываемого исключительно энтузиастами? Оно изначально ведь не про стабильную работу.
akdengi Автор
Напишите ваше железо плиз. И дистрибутив. Сейчас везде реалтек звуковушки, с котрыми проблем давно нет серьезных.
Pastoral
А какая разница? Вопрос Ваш только усугубляет - железо, оказывается, нужно подбирать не просто под Линукс, и даже не под версию ядра, а под конкретный дистрибутив. Был мрак - стала тьма. EndeavourOS, если что. Что-то там поменял на чуть попроще - вроде заработало.
Поскольку карма подталкивает к оффтопу, наброшу ещё здесь.
Андроид построен на ядре Линукс, значит звук тоже должен быть не лишён проблем. И действительно, браслет Mi Band 6 позволяет регулировать громкость в одних приложениях и не позволяет в других, якобы звука нет.
akdengi Автор
Компоненты Linux системные в разных дистрибутивах похожи. А вот версии дистрибутивов разные могут быть, поэтому что-то может "не завестись" только потому, что система не обновлена. Просто многие привыкли, что в последних версиях Виндовс она сама драйвера находит и обленились окончательно ;) По факту большая часть проблем с оборудованием решается просто обновлением дистрибутива - лишь бы WiFi подцепился или сетка. А что до звука - все вопросы к реализации Bluetooth протокола в адаптерах и в приложениях и к тому, как эта поддержка реализована в том же PulseAudio в дистрибутивах. В Android будет другая звуковая подсистема OpenSL ES, единственное сходство, что они будут обращаться к ядру к ALSA/OSS, но если у вас есть звук, то значит ядро Liniux работает нормально и все проблемы в реализации самой оси.
Sin2x
Что EndeavourOS , что Manjaro у пользователя с аналогичной проблемой выше по треду, основаны на Арче, который предназначен сугубо для хардкорных пользователей, которые понимают, как устроена система и знают, как её чинить, в случае чего. Если хочется именно роллинга с более-менее свежими пакетами, но стабильностью, рекомендую Debian testing. OpenSUSE Tumbleweed тоже можно. Конкретно относительно звука, после перехода на PipeWire c пульсы или джека, все проблемы должны пропасть.
https://wiki.archlinux.org/title/PipeWire
LuchS-lynx
Да нормально с играми на Альте. Например блогер "Обычный Пользователь" вполне себе играет через тот же стим/порт протон
https://youtu.be/ryIMkPwCCPg
https://youtu.be/HXw8WHVC5rM