Disclaimer: Данная статья является основана на личном опыте и/или опыте знакомых и не претендует как на большую универсальность, так и на абсолютную точность.
О полезности ЕГЭ, сертификатов, дипломов
К мнению о бесполезности стоит относится критически - человек критикующий их в интернете – нередко имеет и дипломы, и сертификаты. И казалось бы, раз он их имеет, то его мнению «ни разу не пригодился так и валяется на полке» можно доверять, но тут срабатывает эффект «своей колокольни». Он помещает упоминание диплома в резюме, там же указывает ссылку на подтвержденные сертификаты, у него ничего о них не спрашивают и вот – он уже думает, что они никому не нужны. Вот только его резюме выбрали с фильтром «наличие диплома» и не выкинули при вторичной обработке из-за «наличия сертификата». Или другой вариант, «звезда», который настолько крут, что его взяли бы в любом случае. Ему нередко тяжело понять, что его крутость на всех не распространяется, опять, эффект «своей колокольни». Рядовой человек без диплома не являющийся звездой – это совсем другое, поэтому как говорилось – «отучайтесь говорить за всех».
Еще о полезности ЕГЭ, сертификатов, дипломов
ВО и/или сертификаты могут быть нужны для занятия некоторых должностей. Или для доступа к каким-то возможностям. В основном это относится к экономической и юридической сфере (квалифицированный инвестор, генеральный директор мфо, адвокат и пр.), но и к ИТ тоже. Логика в этом есть, никто же не берет в водители без водительских прав и вопросов такая политика не вызывает. «Бумажки» могут быть нужны при устройстве за границу даже не для работодателя, а просто для визового офицера, при чем в последнем случае они могут быть нужны и просто для попытки эмигрировать по баллам, а не для трудоустройства как такового. И даже если трудоустроят без диплома, то разница между локальной рабочей визой и блюкарт – ощутима. Поэтому несмотря на то, что «бумажки» не обязательно значат более высокий уровень квалификации– отрицать их полезность, пожалуй, всё же не стоит. В конце концов это единственное общепризнанное и универсальное подтверждение квалификации.
В новых реалиях так же надо обратить внимание на льготы. ИТ-шник без ВО может пролететь и с отсрочкой и с ИТ ипотекой и неизвестно чем еще в ближайшем или удалённом будущем.
Как-то раз читали мнение одного вполне компетентного человека из отдела кадров на эту тему. Смысл сводился к тому, что основное отличие человека с сертификатом от человека без сертификата в том, что первый сдал на сертификат, а второй нет. Формально, верно, но как звучит – один сдал, а другой нет. Кроме того, в западной модели резюме исходят из принципа «сам себя не похвалишь – никто не похвалит», отсутствие сертификации, про которую сам же кандидат говорит, что «это ерунда что там сдавать», выглядит странно – пошел бы и сдал, была бы лишняя «похвальба». К тому же «сертификат cisco» в резюме это одно, а «круто умею настраивать сеть» в резюме это другое. И наконец – это показывает к чему был интерес у человека в разное время, это тоже важно в том числе и в плане ныне модных софт-навыков, даже если сертификат не особо коррелирует с текущей позицией.
Что касается ЕГЭ, тут всё проще, оно дает возможность в течение 5 лет поступить в вуз РФ, в других странах есть свои аналоги ЕГЭ – SAT, Abitur, BAC и они тоже действуют какое-то время. Других плюсов нет. Однако возможность на основе экзаменов сразу подать заявление на поступление это сам по себе хороший плюс, не ждать и сидеть лишний год пока сможешь сдать экзамены, к тому же виза/ВНЖ по образованию одна из самых простых по получению и нередко дает возможность работы хотя бы 50% времени. Основное отличие западных «ЕГЭ» в том, что они более творческие, даже по техническим наукам могут попросить написать нечто вроде сочинения, а не просто решить задачи.
Отдельно надо отметить любопытную систему верификации высшего образования в США. Формально, бакалавр в США - это человек отучившийся 4 года, пусть даже он не писал диплом. Поэтому в принципе, набрав нужные часы обучения в вузах, на курсах или штатном обучении, можно верифицировать образование на уровень бакалавра в США, даже не имея законченного ВО в Европе/России. Образовательные учреждения при этом, разумеется, должны быть официально признанными. Кейс не особо нужный, но возможный. В РФ тоже есть отголосок этого – в виде возможности зачесть предметы из сертификатов или учебных заведений в вузе при обучении.
О ЕГЭ
ЕГЭ нынче не критиковал лишь ленивый, однако крайне мало кто из критиков реально пытался его проходить. Мнение критиков в основном сводится к тому, что ЕГЭ — это некий опросник с фиксированными вопросами, на которые достаточно легко заучить ответы. Возможно, так и было в начале, но сейчас это не вполне так.
В реальности заученных ответов (и не легко) хватит где-то на 40 баллов, чтобы набрать 60+ надо уже иметь школьные знания в полном объеме, 80+ подразумевает отличное знание материала. Если проходящий ЕГЭ плохо знаком с правилами оформления или оценки ЕГЭ – можно смело отнимать 20 баллов. Незнакомство с вопросами и формулировками, встречающимися на ЕГЭ, может отнять еще 20 баллов. А еще поправка на банальные ошибки и невнимательность.
Что интересно – в случае сдачи математики или физики – программа экзамена почти одинаковая год от года, а вот по истории и обществознанию меняется достаточно ощутимо. Так что технарям тут повезло.
На ЕГЭ выпускникам прошлых лет можно записаться до 1 февраля, для записи нужен аттестат и паспорт. Способы разнятся от региона к региону. Можно записаться не в свой регион. Сроки сдачи самого ЕГЭ для выпускников прошлых лет – в середине весны и в начале лета, при записи можно выбрать.
Из личного опыта 2022 года: не готовившись вообще – получились неплохие баллы по русскому, хорошие по математике и так себе по информатике. По русскому сочинение дало очень много баллов – сняли всего 1, но много баллов потеряны на честных ошибках в заданиях, и еще часть баллов потеряны на незнании терминов; для хороших баллов по сочинению достаточно здравого смысла и отсутствия желания выпендриться со сложными оборотами. По математике – очень много баллов потеряны на неправильном оформлении ответа (это надо учить специально), еще солидная часть баллов потеряно на неправильном понимании постановки задачи (внимательнее надо читать было), и еще чуток баллов – времени не хватило. По информатике – подвела самонадеянность, по сути ни один из ЯП с экзамена знаком не был (точнее один был, лет 15 назад), а excel оказался чисто русским, в результате пока удалось разобраться с синтаксисом и нужными функциями – уже 2 часа от экзамена ушло; что интересно – где-то 30% задач можно решать на бумажке руками или составляя программу, только 70% исключительно на компьютере. Но тем не менее – при всем при этом – баллов было достаточно даже для средней руки бюджетного вуза по конкурсу.
О самой процедуре сдачи ЕГЭ
С собой не надо брать ничего кроме ручки, еды и воды. Остальное всё попросят оставить на входе, даже чистые листы бумаги. Лучше не одевать на себя много железа, так как на металлодетекторе все звенит и снимать ремень, шпоры и кольчугу может оказаться неудобно.
Из личного опыта при сдаче в 2022 году в СПб: Отношение персонала на ЕГЭ неожиданно приятное. На экзамене по информатике вполне современный и нигде не глючащий ноутбук, ЯП установлены все возможные для сдачи (хотя при записи на ЕГЭ надо было выбирать один). На математике выдали шпору с какими-то формулами по тригонометрии (было неожиданно). Листиков выдают с запасом. Аудитория достаточно просторная, кислорода хватало, даже в обязательной маске (привет ковиду).
Из минусов – экзамен был летом и, во-первых, была жуткая жара (кондиционеров нет), а во-вторых, слепило солнце (пересесть нельзя). В начале экзамена показывают, что материалы для экзамена типа не вскрыты, но показывают с расстояния метров 5, поэтому один черт ничего не видно. Наверное, можно попросить подойти убедиться, но происходит вскрытие очень быстро, так что надо действовать шустро.
О поступлении в университеты по ЕГЭ (а другого способа для граждан РФ без ВО/СПО нет)
Минимальные баллы ЕГЭ, установленные государством для поступления в ВУЗ в 23/24 годах, зависят от специальности и предметов. Иностранный язык 30, история 35, 39: математика, физика, биология и химия, 44: информатика, 45: обществознание – всё это по 100-бальной шкале. Для поступления обычно достаточно иметь оценку по 3 нужным предметам.
Результаты ЕГЭ учитываются для поступления по ЕГЭ 5 лет, включая год сдачи ЕГЭ, считается максимальный балл по каждому предмету.
У каждого вуза могут быть минимальные требования выше, а проход по конкурсу на бюджет может потребовать ощутимо выше 300 баллов и сдачу дополнительных экзаменов. Кроме баллов по ЕГЭ учитываются так же «индивидуальные достижения» - заслуги на олимпиадах, работа волонтером, прохождение ГТО и так далее. При поступлении на платное минимальные баллы обычно совпадают с государственными, но обучение на платном может обойтись от 15 до 400 тысяч за семестр. Как правило самый высокий конкурс и стоимость на очном, потом идет очно-заочное (вечернее), потом заочное., потом дистанционное в любом виде.
Подавать заявку можно в несколько вузов. Но на бюджетном можно обучаться только в одном, на платном такого ограничения нет. После того как заявку одобрили – надо подтвердить туда поступление и вот тут надо перепроверить конкурсные баллы по ЕГЭ и свое примерное место в списке. Потому что если подтвердить поступление и потом не попасть по конкурсу – то всё, другой университет уже не выбрать. Для подстраховки можно подтвердить поступление и на бюджет, и на платное, даже если что-то не срастется на бюджете – можно уйти на платное и либо так и учиться там, либо потом перевестись на бюджет.
О поиске университетов, сроках обучения и поступлении
Единых баз с поиском университета по параметрам много, но ведутся они спустя рукава. Информация не совпадала в 80% случаев. Поэтому если цель поступать в конкретном городе – лучше взять вузы этого города и посмотреть информацию непосредственно на их сайтах и… не забыть перепроверить информацию в приемной комиссии, так как информация на сайтах вузов в 30% случаев тоже оказалась… э, неточной.
В личных целях интересовало только дистанционное образование и вот тут ситуация еще хуже – найти список университетов с дистанционным образованием еще сложнее чем с обычным. Хотя казалось бы – обучают по интернет – значит информация об этом в интернете должна быть доступна в первую очередь. Ан нет, звоните и пишите, только найдите сначала, а ответить могут очень небыстро. Хотя пяток топовых находятся легко.
Время обучение на дистанционном – как правило 5 лет бакалавриат, реже 4.5 года, есть вариант с 4 годами. В последнем случае обучение называется очным и стоит за семестр дороже чем там же на заочном со сроком 5 лет, но… отличий на практике, кроме стоимости за семестр, никаких нет; а благодаря более короткому сроку обучения общая стоимость одинакова. Хотя ожидалось что очное обучение будет подразумевать присутствие в онлайн каждый будний день по 4 пары, но нет, достаточно «посмотреть лекцию».
Некоторые университеты требуют документы по почте, некоторые только лично. При поступлении на платное по закону достаточно нотариально заверенной копии документа об образовании, но могут потребовать и оригинал.
Интересный аспект – университет по заявке может разработать индивидуальный план обучения, в том числе с сокращением срока обучения, но на «на пустом месте» от этого толка нет. Однако, если человек ранее обучался в государственно признанных учебных заведениях после школы, имеет сертификат об их прохождении с указанием количества часов и оценки, то часть предметом могут зачесть и тогда срок обучения реально могут сократить. Например – ПТУ, СПО, университет в прошлом, курсы от университетов (в том числе онлайн курсы на платформах) и так далее. Зачесть могут в разном формате – могут зачесть полностью, вместе с оценкой; могут зачесть частично, только прослушанные часы, но сам экзамен придется по предмету сдать (что тоже хорошо, так как экономит как минимум время, если предмет уже знаешь). Могут не зачесть вообще, если посчитали что прошло слишком много времени и/или программа изменилась. Но о том, что такой вариант есть – надо помнить.
Из личного опыта поступления в 2022 году: главное, не щелкать клювом и все делать заранее. Почта может тормозить, присылать не туда, присылать не на того. Запись через госуслуги формально есть, но даже если удается найти нужный вуз и нужную специальность – из вуза могут перезвонить, попросить отменить заявку и податься через их сайт. Утерянный аттестат заказывать это отдельная песня, только лично и срок ожидания не гарантирован. В общем, казалось бы, простой процесс на пару дней затянулся на месяц с лишним. Много вузов отказали в зачете предметов, изученных ранее, но некоторые согласились и это был огромный им плюс.
Об обучении в университете
Единого стандарта на дистанционное обучение нет. В одном вузе вам выложат методические пособия, обучающую книжку и вперед – учи и сдавай экзамен, поддержка будет отвечать раз в неделю и невпопад, при этом внятной справки не будет что бы разобраться самому. В другом будут лекции в видеоформате, связь с преподавателем, онлайн вебинары, а к тому же назначат личного куратора, который поможет понять, что написано в справке, которая тоже существует. И от крупности и известности это не зависит. При этом в первом варианте информации для сдачи экзамена может быть достаточно, а во втором придется искать материалы дополнительно.
Что касается проверочных работ, тоже неоднозначно. В одном университете сдача дисциплин проще чем на ЕГЭ и онлайн курсах – в одном окне можно открыть экзамен, в другом поиск в интернете и вперед – сдавай. В другом будет система онлайн-контроля с видео и показом паспорта и комнаты. При этом в первом университете попросят лично явиться на сдачу диплома, и защита будет реально серьезной, а во втором защита формальная и онлайн.
Итого - несмотря на то, что это дистанционное обучение - это круто, стандарта пока нет и в каждой избушке свои погремушки.
Отдельно стоит сказать о выборе университета в плане его признания
Обязательно надо проверить что есть аккредитация и у университета, и у выбранной специальности. Крайне желательно покрывающая весь срок обучения. В коммерческих университетах ничего само по себе страшного нет, но там могут быть свои уникальные программы, из-за чего перевод в другой вуз может быть проблемным или проблемным может стать признание диплома за границей. Неплохим вариантом является проверять вуз и специальность по германскому anabin.
Об обучении на онлайн-курсах
Все хорошие курсы по дисциплинам, которые удалось найти, идут от университетов, даже если они на онлайн платформах, и это на самом деле хорошо. Если они выдают сертификаты, то их часто можно потом зачесть при обучении в университете и/или при заверении образования за рубежом.
Коммерческие же частные курсы, кроме того, имеют достаточно высокую стоимость, зачастую маскируют ее размазыванием по срокам. Записываешься на годовой курс по теории вероятностей, а потом внезапно оказывается, что там 2 занятия по 45 минут в неделю, при этом зимой и летом занятия не идут и это просто первая часть из 10. Итого 36 реальных часов обучения и 1/10 курса. В университете, например, за тот же год все 10 частей будут. Это к вопросу о сравнении цены и эффективности.
Отдельно надо отметить коммерческие курсы от общепризнанных брендов по конкретным технологиям, Microsoft, cisco и прочих. В целом они почти все достаточно хороши в плане объема и подачи материала, но вот объем знаний, получаемый на них, не всегда коррелирует с их стоимостью.
О применимости за рубежом и бумагах на руках
Для зарубежного применения бумага об образовании в общем случае должна быть апостилирована и переведена. Апостиль ставит только министерство образования и это очень долгий процесс. Оригинал документа об образовании восстанавливается опять же долго. Поэтому «на всякий случай» разумно заранее убедится в том, что все оригиналы на руках и проставить апостили. Так же есть смысл сделать нотариальные копии, могут пригодиться и просто так и при утере. Мало ли когда пригодится. А вот перевести можно уже по ходу дела.
Как итог
Диплом, сертификаты, курсы, экзамены расширяют возможности. Нужны будут эти возможности или нет – это индивидуально и заранее не угадаешь. В 2022 по весне многие ломанулись за рубеж, а диплома нужного для рабочей визы нету. По осени часть оставшихся ломанулись устраиваться на обучение в универ, а ЕГЭ нужного и нет. Вроде можно поехать за рубеж учиться, а SAT не сдан что бы подать заявление. У некоторых вроде и все есть, но документы надо апостилировать и это тоже время, выбивающее из графика. В современном мире обучение и получение нужных бумажек уже не так сложно, как Х лет назад, многое возможно дистанционно и онлайн. Стоит ли пренебрегать этим, ведь во многих случаях до сих пор действует принцип – «без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек.
p.s.: Как обычно бывает на Хабре, есть надежда, что комментарии будут ощутимо лучше статьи.
Комментарии (81)
Mephi1984
15.01.2023 10:04+2Кому интересно - есть вариант получить образование в одной из стран центральной Азии. Для примера Кыргызстан - стоимость обучения 500-1000 долларов в год, обучение на русском языке. Иностранцы для поступления не обязаны сдавать ОРТ, для них организуют отдельный вступительный тест.
Диплом без проблем признается другими странами, а некоторые университеты выдают диплом на английском языке.
Zangasta
15.01.2023 10:46+18Вы неправильно ставите вопрос.
Никто не отрицает, что диплом о высшем образовании --- может быть полезен для занятия некоторых должностей и облегчает трудоустройство.
Вопрос в том --- стоит ли это некоторое улучшение --- потраченных на него ресурсов и нескольких лет жизни. Моё личное мнение --- нет, не стоит. Из общения с коллегами --- невозможно угадать, у кого из них диплом есть, а у кого нет.
Диплом в России важен государству --- но на этом этапе развития страны от этого работодателя лучше держаться подальше.
sotland
15.01.2023 11:01+9Близорукость в начале карьеры, это нормально. При оценке "некоторого" улучшения и сопоставления с затратами, следует исходить из неопределённости будущего. Вы даже не представляете чем будете заниматься в 40, когда вам 20.
Ну и Главный вопрос, и чем же таким человек собирается заниматься с 18 по 21 год? Работать? Так это от него ни куда не денется...
На что такое полезное он хочет потратить время и ресурсы?
Zangasta
15.01.2023 11:27+9На что такое полезное он хочет потратить время и ресурсы?
На семью. На творчество. На путешествие по миру.
Сейчас, с высоты своих 50 лет, я вижу что поступил глупо и опрометчиво, потратив лучшие годы на учебу, службу в армии и работу --- диплом оказался не нужен, государство которое я поклялся защищать исчезло, а детей я завел только в 35.
OksikOneC
15.01.2023 12:06+6с высоты своих 50 лет
Вы воспользовались методом ретроперспективного анализа, когда из настоящего, вы смотрите куда-то в прошлое, и обладая знаниями/опытом и всем_всем_всем в текущем моменте, понимаете, что ваши решения в прошлом не были оптимальными для вас текущего.
Но как вам из прошлого, не прожившего всю вашу жизнь до текущего момента, возможно было тогда понять, что:
диплом окажется не нужным, государство исчезнет, а детей я заведу только в 35
Zangasta
15.01.2023 12:13+8Но как вам из прошлого, не прожившего всю вашу жизнь до текущего момента, возможно было тогда понять?
А мне не нужно было понимать. Это моим родителям нужно было правильно меня сориентировать. Вместо этого мне вдували в уши прямо противоположенные тезисы.
Вот сейчас я могу исправить ситуацию --- мой сын в 18 поедет на пару лет путешествовать по миру, чтоб познакомиться с другими культурами, а не окажется как я --- в окопе с автоматом.
vadimr
15.01.2023 16:45+5Вы же не знаете, как в этот раз дело сложится. Японцы в 1942 может, тоже так думали, а их детей интернировали в концлагеря в США.
Вы сейчас пытаетесь сделать точно то же самое, что и ваши родители – применить опыт своей жизни к жизни своего ребёнка. Ребёнок при этом будет прав, если пошлёт нафиг ваши советы и сделает по-своему. Может быть, он наделает ошибок, но, по крайней мере, будет чувствовать себя ответственным за свою жизнь.
Мне лично родители никаких траекторий жизни не пытались навязывать, за что я им очень благодарен.
Zangasta
15.01.2023 16:49+4Японцы в 1942 может, тоже так думали, а их детей интернировали в концлагеря в США.
Можно подумать, что оставшись на родине, в Нагасаки, они бы не испытали бы никаких лишений. Так что США --- для довоенного японца лучший выбор, даже с учетом интернирования.
vadimr
15.01.2023 16:53Ну почему обязательно в Нагасаки? Кто-то, например, фирму Тойота вывел в мировые лидеры, начав с грузовиков для императорской армии, а кто-то умер в американском концлагере.
Тут нет универсального ответа.
Zangasta
15.01.2023 17:01+3Ну почему обязательно в Нагасаки?
Не обязательно. Можно в Токио --- там был чудовищный пожар после бомбардировок. Война сокрушительно прошлась по Японии, уничтожая миллионы человек. При наличии выбора --- правильной стратегией будет пересидеть подобную бучу подальше.
auddu_k
15.01.2023 12:36+5Круто, когда родители могут отправить на пару лет в путешествие, а если нет?
Мне тоже очень жаль этого времени, когда мало обязательств и есть возможность что-то пробовать и рисковать. Но в тот момент нужно было или работать, или работать и учиться. Выбрал второй вариант и он ретроспективно оказался лучше первого.Zangasta
15.01.2023 12:54+11Круто, когда родители могут отправить на пару лет в путешествие, а если нет?
Практически любые родители могут отправить на пару лет в путешествие. Потому что путешествия бывают разные. Велосипед, палатка, пара тысяч на продукты --- это тоже путешествие.
Многие мои сверстники именно так и путешествовали. Один мой родственник вообще отправился автостопом в Шаолинь. Я помню, как над ним смеялся, считая себя офигенно деловым --- у меня была работа, а по вечерам я готовился к экзаменам.
Весна показала кто где что. Родственник, поездив по миру --- осел в США. Сейчас у него коттедж, пенсионные накопления и уверенность в завтрашнем дне.
Sequoza
15.01.2023 15:04+7Извените, не мог не вклинится.
Родственник, поездив по миру --- осел в США. Сейчас у него коттедж, пенсионные накопления и уверенность в завтрашнем дне.
А у меня знакомый тоже покатался по миру, пробовал себя во всем. В результате к 35 он стал Jack of all trades. Воспоминаний - масса, но их сложновато монетезировать. С другой стороны тут на форуме вы наверняка встречали 0xd34df00d, ботавший все студенческие годы. Зато можнет пойти фаанг или работать в своё удовольствие, или вообще не работать, ибо квалификация и опыт позволяют дауншифтить.
Да и к тому же к 30-40 годам может появиться потребность в присмотре за родителями, и было бы неплохо, если бы денег на операции/лекарства хватало, но в режиме путешественника, на мой взгляд, они только тратятся.
Практически любые родители могут отправить на пару лет в путешествие
Медианная зп в России 40к. После ипотеки, коммуналки средние родители могут устроить ребенку gap year только на даче. В окружении 2.5 человек с возрастом 50+ он там мало что узнает о мире.
Потому что путешествия бывают разные. Велосипед, палатка, пара тысяч на продукты --- это тоже путешествие.
Так-то оно да, но подобные путешествия в стиле беара гриллса удовольствие далеко не для каждого. К тому же может сложиться однобокое впечатление о жизни.
Не поймите неправильно, gap year - это здорово. Но не все могут себе его позволить. Бегло просмотрел статью на вики, в штатах gap year это порядка $30k. Извените за вульгарность, но если я бы сказал своим родителям, что мне нужно продать половину квартиры(за которую они 10 лет ипотеку выплачивал), на меня бы посмотрели бы, как минимум, косо.
Zangasta
15.01.2023 15:14+4С другой стороны тут на форуме вы наверняка встречали 0xd34df00d
Это контрпример. Меньше всего на свете мне бы хотелось чтоб мой сын напоминал Оксфорда --- с его бегством от реальной жизни в форумное общение.
Медианная зп в России 40к. После ипотеки, коммуналки средние родители могут устроить ребенку gap year только на даче.
Россия --- довольно дорогая для жизни страна. Если у родителей есть деньги чтоб содержать сына студента --- то этих денег заведомо хватит, чтоб обеспечить ему жизнь в ЮВА. При этом польза от года вне России --- будет больше, чем от курса универа внутри.
Sequoza
15.01.2023 19:39Это контрпример. Меньше всего на свете мне бы хотелось чтоб мой сын напоминал Оксфорда --- с его бегством от реальной жизни в форумное общение.
Я лишь хотел подчеркнуть, что такие люди могут обеспечить своих потомков, пусть и ценой собственной молодости. Чего не скажешь о путешественнике, чьи дети будут вынуждены превозмогать, если захотят перейти в другой социальный класс. Есть много "но", только в моем окружении это примерно так и происходило.
Если у родителей есть деньги чтоб содержать сына студента --- то этих денег заведомо хватит, чтоб обеспечить ему жизнь в ЮВА
Вьетнам, Таиланд, Мьянма, Камбоджа, Лаос? Такое себе. Атмосфера "болота" та же, только климат отличается. Ну да, в Мьянме сейчас жарковато. На мой взгляд, шило на мыло поменяет. Если понравится, то здорово, но в моем понимании путешествовать по миру - увидеть бюрократию немцев, маньяну испанцев, медлительность итальянцев, чопорность японцев, наглость китайцев, беззаконие аргентинцев. И да, в странах ЮВА тоже было бы неплохо пожить, для понимания контраста. Вот только нет у типичного россиянина средств для обеспечения своего чада таким оытом.
Да и к тому же что-там содержать-то? 8-15к траты на еду. Плюс нетворкинг никто не отменял. В мфти, мгимо, мфу, бауманке полно "заряженных" студентов, с которыми можно стелать, прости господи, "стартап", или просто в будущем помогут вылезти из ловушки бедности. В странах же, где жизнь дешевле, я видел только местных ремесленников и дауншифтеров. Но это мой опыт, и, может, я что-то упустил.
Zangasta
15.01.2023 19:55Я лишь хотел подчеркнуть, что такие люди могут обеспечить своих потомков, пусть и ценой собственной молодости.
Нет, не могут. По причине отсутствия детей.
В этом плане --- я бы сделал ставку на путешественника. Его дети может быть не будут обеспеченны всем необходимым --- но они хотя бы будут.
Sequoza
15.01.2023 21:20Нет, не могут. По причине отсутствия детей.
Делов-то на пару минут. Или усыновть, если нет возможности найти тян, а детей хочется.
В этом плане --- я бы сделал ставку на путешественника. Его дети может быть не будут обеспеченны всем необходимым --- но они хотя бы будут.
Плохо, что самих детей об этом не спрашивают.
Zangasta
15.01.2023 22:04Плохо, что самих детей об этом не спрашивают.
Если им что-то не нравится, то они могут перестать быть в любой подходящий момент.
0xd34df00d
15.01.2023 20:21Да ну, бегство. Я просто выполняю общественный спрос на минимизацию оффлайн-контактов во время пандемии, которая не закончилась.
И, кстати, то, что следование общественным запросам и социальным контрактам является контрпримером — это очень забавно. Но это уже скорее в соседний тред, про общественные блага и депрессии.
qw1
16.01.2023 10:45+1Если у родителей есть деньги чтоб содержать сына студента — то этих денег заведомо хватит, чтоб обеспечить ему жизнь в ЮВА. При этом польза от года вне России — будет больше, чем от курса универа внутри
При этом, африканские дети мечтают уехать учиться куда угодно, хоть в РФ, а вы наоборот, своего засовываете в африку.Сначала ты сам с отпрыском отдыхаешь в таком стиле — путешествуя в отпуск по Крыму, ночуешь в палатках и недорогих кемпингах, потом постепенно сокращая своё участие
Ага, тут уже речь о воспитании с детства, а не об «отпуске» вместо ВУЗа. В чём цель? Воспитать человека-цыгана, который всю жизнь на чемоданах, легко меняет место жительства и место работы (соответственно, глубоко ни в какую тему не погружается и избегает каких-то долгосрочных обязательств).
Зато «счастливый». Если счастье — самоцель, работайте над снижением уровня развития. Чем глупее человек, тем счастливее.Zangasta
16.01.2023 11:51Воспитать человека-цыгана, который всю жизнь на чемоданах, легко меняет место жительства и место работы (соответственно, глубоко ни в какую тему не погружается и избегает каких-то долгосрочных обязательств)
Вы так говорите, будто это что-то плохое. Открою вам маленькую тайну --- люди работают, чтоб жить, а не живут, чтоб работать. Регулярно меняя место жительства и место работы ты избегаешь рутины и выбираешь лучшие из доступных предложений.
Зы. Про долгосрочные обязательства вообще мимо. Мир изменился --- сейчас ты не даешь клятвы быть верным, пока смерть не разлучит вас --- с работой, страной, женщиной. Феодализм сходит с исторической сцены, и это хорошо.
DaneSoul
16.01.2023 12:37+2Регулярно меняя место жительства и место работы ты избегаешь рутины и выбираешь лучшие из доступных предложений.
Это очень сильно зависит от особенностей психологии человека — кому то постоянные перемены в кайф и дают новые эмоции, а для кого-то такие перемены — это наоборот большой стресс.Zangasta
16.01.2023 12:43...а для кого-то такие перемены — это наоборот большой стресс.
Избежать перемен невозможно --- мир меняется. И ты либо меняешься вместе с ним --- либо испытываешь бесконечный стресс от всего нового.
qw1
16.01.2023 13:08+3Меня в детстве родители очень сильно хотели к даче приучить: мол, смотри, там солнышко, птички, красота. Поехали, можешь даже грядку не копать. А то что ты сидишь за своим кампухтером. Меня же эти отвлечения сильно бесили: я только начал расковыривать какой-нибудь алгоритм рендеринга в игрушке, или почти снял антипиратскую защиту, так нет ***ть, надо всё бросать и ехать на эту ***ую дачу. День из жизни вылетает в ***у.
Вы не думаете, что ваш ребёнок будет так же относиться к навязанным путешествиям и поездкам по зарубежьям? С поправкой на его интересы и его локальных друзей.
Zangasta
16.01.2023 13:38-2Вы не думаете, что ваш ребёнок будет так же относиться к навязанным путешествиям и поездкам по зарубежьям?
Скорее нет, чем да. Подобный исход не исключен --- порой дети очень сильно отличаются от родителей --- но маловероятен.
Путешествия нравятся подавляющему большинству жителей Земли --- и сравнивать их с "фазендами", которые были популярны только в СССР и только за неимением альтернативы --- неправильно.
DaneSoul
16.01.2023 14:41+1Путешествия нравятся подавляющему большинству жителей Земли
Путешествие — это когда ты на время уезжаешь из дома и потом возвращаешься к своему привычному быту, окружению и т.д.
Переезд — это принципиально другое явление, связанное с значительными изменениями практически всех сфер жизни.
Zangasta
16.01.2023 15:02Путешествия, особенно длительные --- помогают преодолеть шок от переезда. Сам по себе переезд --- явление, вне всякого сомнения неприятное --- но позволяющее существенно повысить качество жизни.
auddu_k
15.01.2023 17:59Практически любые родители могут отправить на пару лет в путешествие. Потому что путешествия бывают разные. Велосипед, палатка, пара тысяч на продукты --- это тоже путешествие.
К сожалению не любые и навсегда. Лучше не обобщать, чтоб не обидеть никого не нарочно. А велосипеды с палаткой на лето во всех ВУЗах и многих школах/спортшколах распространены, это немного не то )
auddu_k
15.01.2023 18:07+1Хе, прямо представил, как родитель даёт отпрыску велосипед, палатку и пару тысяч и отправляет его на пару лет в путешествие
Я б так не смог ????Гвозди делать из таких людей (с)
Zangasta
15.01.2023 18:21Хе, прямо представил, как родитель даёт отпрыску велосипед, палатку и пару тысяч
Стартовый набор заметно лучше, чем кот и пара малоразмерных сапог.
Зы. Это не так делается. Сначала ты сам с отпрыском отдыхаешь в таком стиле --- путешествуя в отпуск по Крыму, ночуешь в палатках и недорогих кемпингах, потом постепенно сокращая своё участие --- и вуаля. Ребенок --- путешественник.
SergeyMax
15.01.2023 23:17+5Сначала ты сам с отпрыском отдыхаешь в таком стиле --- путешествуя в отпуск по Крыму, ночуешь в палатках и недорогих кемпингах, потом постепенно сокращая своё участие --- и вуаля
.... наконец-то эта хрень закончилась (с) ребёнок.
aanovik42
15.01.2023 11:39+2Близорукость в начале карьеры, это нормально. При оценке "некоторого" улучшения и сопоставления с затратами, следует исходить из неопределённости будущего.
Точно. Например, когда вы учитесь на направлении XYZ, потом устраиваетесь на работу и со временем понимаете, что вас от этой профессии тошнит (или профессия оказалась менее востребованной в силу исторических причин, или что-то ещё). Так бывает сплошь и рядом. И вот вы находите своё призвание в условной разработке фронтенда (можно подставить любую другую профессию), и любому HR внезапно наплевать на ваш диплом по XYZ и прошлый опыт работы, как наплевать на это и условному офицеру, который блюкарту в Германии выдаёт.
Только не будем душнить насчёт профориентации и прочих осознанных практик, которыми должны пользоваться 17-летние школьники. Невозможно понять специфику профессии до тех пор, пока ты не начал работать на конкретной позиции фуллтайм (или заниматься конкретным серьёзным фрилансом, или бизнесом, ну вы поняли). Если кому-то повезло, и его представления о профессии совпали с реальностью — искренне поздравляю; но делать из этого универсальную формулу — что-то вроде ошибки выжившего.
Куча людей во всём мире работает не по специальности (статистически вроде большинство, если ничего не путаю) или без диплома, это нормально, не вижу смысла делать из этого культ. Как не вижу смысла отговаривать кого-то от учёбы, зачем? Мне это напоминает споры в духе "какой язык программирования лучше" или "iphone vs android".
Furriest
15.01.2023 12:53+3любому HR внезапно наплевать на ваш диплом по XYZ и прошлый опыт работы
Из двух одинаковых соискателей на вакансию ABC я выберу человека с дипломом по XYZ против человека без диплома по XYZ.
Диплом по специальности, не связанной с новым профилем работы, показывает, как минимум, что человек освоил методы получения и обработки информации, предусмотренной процессом получения диплома по XYZ. И чаще всего эти методы не специфичны для XYZ и, как следствие, могут быть использованы для освоения ABC более эффективно.
Если бы вы потратили время, которое тратили на получение диплома по XYZ, на подготовку по ABC - конечно, это было бы выгоднее для вас как соискателя на вакансию ABC. Но это возвращает нас к теме "знал бы, чем буду заниматься в будущем..."
Поэтому молодость имеет смысл тратить на общие методы получения и обработки информации, которые, как ни странно, гораздо проще освоить при получении высшего образования практически по любой специальности (уж технической во всяком случае).
Но, как говорил ММЖ, "можно этого и не делать. Если вас не интересует результат".Zangasta
15.01.2023 13:01+6Из двух одинаковых соискателей на вакансию ABC я выберу человека с дипломом по XYZ против человека без диплома по XYZ.
Вы готовитесь к ситуации --- которая никогда не возникнет в реальной жизни. Просто потому что двух одинаковых соискателей не бывает.
На практике --- соискателей берут ориентируясь на сотни параметров. Из которых наличие/отсутствие диплома находится не на вершине списка.
Furriest
15.01.2023 13:10Есть у меня ощущение, что вы немного идеализируете практику. Я занимаюсь наймом сотрудников в свои команды скоро будет 13 лет как, и никаких "сотен параметров" не бывает - даже банально потому, что в современном мире у вас нет сотен соискателей на одну вакансию, если вы не готовы заливать сотрудников деньгами из брандспойта. "Зарплата в рынке" в ИТ рынке означает, что подходящего под задачи кандидата вы будете искать долго и мучительно.
Zangasta
15.01.2023 13:14+2Есть у меня ощущение, что вы немного идеализируете практику. Я занимаюсь наймом сотрудников в свои команды скоро будет 13 лет как, и никаких "сотен параметров" не бывает
У вас не бывает =/ нигде не бывает.
Компаний тысячи тысяч --- и каждый руководитель выдвигает свои критерии --- от обучаемости до знака гороскопа, от сексуальной привлекательности до умения хохмить.
Подытоживая сказанное --- можно сделать вывод, что работу найдут все --- и те, у кого есть диплом и те, у кого диплома нет. При этом разница в оплате труда будет незначительной (если вообще будет)
Shev4ik
15.01.2023 13:09+2Ни в жизни вы нигде не найдёте двух кандидантов различающихся только этим. Скорее всего у одного будет какой-то опыт, а у второго только диплом, это если уже брать случаи поиска и обучения новичков в профессии, и то возьмут скорее всего того кто первый пришёл (иногда буквально, знаю такие случаи из сбера). А если уже не новички, то там опыт собственно только и будет что-то значить.
Другое дело что в принципе можно совмещать, как-то криво косо получить диплом (в конце концов если кому-то нужна только корочка, то не пофигу ли что по всем предметам удовлетворительно?), и одновременно работать, главное первый курс пережить.
aanovik42
15.01.2023 13:15+2Поэтому молодость имеет смысл тратить на общие методы получения и обработки информации, которые, как ни странно, гораздо проще освоить при получении высшего образования практически по любой специальности (уж технической во всяком случае).
Я считаю, что это опасное заблуждение. Ибо я не слышал ничего более безумного, чем теории заговора, которые плодят серьёзные математики и физики, когда речь заходит о политике, или искусстве, или истории. Особенно математики, в физических процессах меньше детерменированности.
Вы, конечно, можете быть правы в каких-то ситуациях, я с этим не спорю. Просто у всего есть своя цена. Для кого-то это 4 года скучных занятий, для кого-то большие деньги, для кого-то выбор из двух альтернатив работа-учёба — ситуации бывают разные, адепты получения дипломов сами об этом же и говорят. Но почему-то настаивают на том, что именно их ситуации и их решения верные, а всех остальных то ли не существует, то ли они математически проигрышные, но это далеко не всегда справедливо.
Повторюсь, ни на чём не настаиваю, каждый делает как ему удобнее. Для меня более странно, что такие споры регулярно возникают уже лет так 70, с тех времён, когда люди массово освоили базовую грамотность и получили возможность добывать информацию самостоятельно.0xd34df00d
15.01.2023 20:36Ибо я не слышал ничего более безумного, чем теории заговора, которые плодят серьёзные математики и физики, когда речь заходит о политике, или искусстве, или истории. Особенно математики, в физических процессах меньше детерменированности.
Это какие-то странные математики, не слышавшие о регуляризации, minimal description length и всем таком.
aanovik42
15.01.2023 22:14Наверное согласен, но я давно читаю ваши комментарии, и мне кажется, что вы часто копаете глубже и основательнее, чем большинство людей. Средний человек с математическим образованием либо не имеет такой квалификации, либо не знает, как применить полученные знания в жизни, и использует их крайне фрагментарно. То же самое касается любой профессии: всегда велик соблазн перенести свою компетентность в области X на область Y, о которой ничего толком не знаешь. Просто математики обычно "отрываются" на истории и политике (Фоменко лишь наиболее яркий пример), а историки принимают на веру любую псевдотехническую дичь.
edogs Автор
15.01.2023 14:36+2Тут есть нюансы.
Во-первых, получение второго ВО при наличии первого занимает от 1 до 2 лет (при правильном подходе), т.е. первое ВО пригождается даже при смене профессии.
Во-вторых, дипломы имеют достаточно широкую трактовку, диплом по прикладной математике, скажем, покрывает огромное количество разных профессий.
И наконец, если целью является не работа по определённому направлению, а страна куда хочется переехать, то можно же найти работу по диплому именно для переезда.
marimero
15.01.2023 13:38+2А вот тут большой вопрос, стоит ли суваться сразу по достижении 18 лет в ВУЗ
Мои молодые знакомые, которые выбрали вуз и специальность по желанию левой пятки ( во всяком случае они были не в состоянии как-то рационально объяснить свой выбор) теперь по окончанию 1-2 курса совершенно не видят себя в специальности ...
И тут у меня вопрос - не лучше ли было отработать где-то годик, понять как зарабатываются деньги и решить кем ты хочешь стать и нужно ли тебе высшее образование вообще???
KivApple
15.01.2023 13:49+2По совему опыту могу сказать, что "неудачно" выбранная специальность может быть скорректирована удачно выбранной магистратурой. Никто не запрещает совершенно другую специальность для второго диплома. В пролёте только пошедшие на "специалитет".
Ну и вряд ли у сколько-нибудь сознательного человека выбор специальности будет уж совсем случайный. Всё будет будет отражать какие-то интересы/таланты/способности, просто не на 100% верно (или не попадая в рынок).
У меня вот бакалавриат по робототехнике, а магистратура по информационным технологиям, работаю бекэнд разработчиком. Так вот с бакалавриата я вынес как раз штуки типа программирования микроконтроллеров, а по вещам типа сопромата и инженерной графике остались минимальные знания. То есть я всё равно получил релевантные знания своей будущей профессии, просто не со 100% КПД. А на какую-нибудь химию или биологию я, как человек которому нравилась информатика в школе, ну точно не поступил бы. А даже если бы оказался каким-то случайным образом, то скорее всего опять же вынес для себя в первую очередь какие-нибудь знания по компьютерной обработке результатов экспериментов и т. п. Но КПД получения знаний по будущей профессии (программист) был бы ниже, чем на робототехнике.
У ваших знакомых скорее всего просто вообще не было каких-то интересов и способностей. Точнее были (они у всех есть), но слишком глубоко спрятаны от них самих в силу воспитания, окружения и т. п. :-)
Но в целом идею gap year поддерживаю, только в России для этого нет поддержки со стороны государства из-за армии - gap year в армии едва ли поможет хорошо выбрать высококвалифицированную профессию, скорее снизит шанс поступления в универ в принципе (так как школьные знания позабудуться, а новых знаний вне военки не появится, плюс вместо 1 года перерыв будет скорее всего 2, потому что сразу по возвращению из армии пропустишь ЕГЭ и будешь вынужден ждать следующего года, а предметы выбранные до ухода в армию не факт что будут удовлетворять твоим новым потребностям).
Ioanna
15.01.2023 19:22теперь по окончанию 1-2 курса совершенно не видят себя в специальности ...
У них как минимум есть возможность перезачесть уже сданные дисциплины, если они решатся учиться по другой специальности.
0xd34df00d
15.01.2023 19:45+1На что такое полезное он хочет потратить время и ресурсы?
Было бы неплохо потратить это время на работу и на социализацию. Потому что так-то работать всё равно приходилось, но ценой недосыпа, а в социализации я за вузовское время очень сильно потерял, и не смог это восстановить.
LonelyDeveloper97
15.01.2023 20:00+2Ну, да, например работать.
Мой пример того, какой таймлайн можно получить забив на очное образование:
18-19 лет - фриланс
20 - первая "нормальная" работа, junior Java/Mobile dev.
21 - Mobile Middle dev
22 - Mobile Senior dev. (с натяжечкой, по гугловым это скорее L4+)
23 - Mobile Teamlead
24-25 - Mobile Engineering Manager, YandexTaxi
26 - Engineering Manager, IOS, Android and Backend Teams, Delivery Hero, Berlin
8 лет опыта фактического, 6 в трудовой. 3 года опыта работы руководителем команд.
Отличное качество жизни на протяжении 8 лет - не студенческая жизнь в проголодь. Квартира в центре Питера, хорошая одежда, техника, возможность сгонять в отпуск когда захочется. Не смотреть на цены когда идешь в магазин.
Просыпаться в 10 утра, что для меня всегда было важно, я ненавидел вуз за пары в 8.
Наличие финансовой подушки на ближайшие полгода-год.
Я даже образование почти получил - просто пошел на заочное. Не закончил, ибо нужно личное присутствие в вузе на сессиях (бюджетная заочка) а возвращаться в РФ из Германии ради диплома чет не хочется в данный момент. Наверно закончу в Европе когда-нибудь.
Я конечно понимаю, что мой кейс не самый рядовой - я весьма быстро соображаю и мне очень везло в карьерном плане, но даже если взять ту же скорость продвижения по карьерной лестнице и вычесть из нее 4 года, то получится L4 по гугловским грейдам. Это минимум в 2-3 раза меньше по зп, чем мой текущий.
По моему весьма полезная трата времени, сравнивая с вузом. И уж точно более приятная.aanovik42
15.01.2023 22:19+1Простите за вопрос не по теме, а как вы в Берлин переехали? Мне всегда казалось, что как раз Германия одна из немногих стран, где при попытке иммиграции по работе упираешься в требования о дипломе, или я не прав? Или другое основание было?
edogs Автор
15.01.2023 22:49В германию можно ехать по европейской блюкарте с ее стандартами, тогда ниже требования по необходимой зарплате и еще ряд требований ниже, но нужно высшее образование, зато пмж раньше и к работодателю не привязан и еще ряд плюшек.
А можно ехать по условно локальной рабочей визе, требования по зарплате выше и еще ряд требований достаточно высоких есть, но зато высшее образование не обязательно. Из основных минусов ощутимо более жесткая привязка к работодателю и пмж позже выдают, но есть и еще по мелочи.
В принципе во многих странах есть отличие требований по блюкарте и по локальной рабочей визе, логика тут в том, что блюкарта дает плюшки на всем ЕС так или иначе и поэтому требования по ней жестче.
CommanderTvis
15.01.2023 23:01Там есть вот такая виза https://www.make-it-in-germany.com/en/visa-residence/types/other/it-specialists, работает с что-то типа трех лет опыта вместо четырехлетнего бакалавриата.
LonelyDeveloper97
15.01.2023 23:44+1Комментаторы выше уже ответили про стандартные возможности переезда без диплома - недавно ввели 3 года опыта специально для IT сектора.
У меня был более экзотический способ - финское гражданство жены. С ним все становится очень просто, ибо если у одного партнера есть гражданство ЕС, то его бенефиты распространяются и на второго человека в паре. А это свобода перемещения и работы в рамках Евросоюза - т.е. в теории я могу поехать работать в Италию и выйти на работу завтра, и уже потом разбираться с документами.
Мне предлагали оба варианта получения ВНЖ - как и упомянутый другими комментаторами 3 года опыта в IT, так и супружеский, но второй конечно дает много больше плюшек и много меньше мороки. Да и в жене я уверен больше чем в новой работе - с ней у меня уже прошел probation period)
edogs Автор
15.01.2023 22:53возвращаться в РФ из Германии ради диплома чет не хочется в данный момент
Можете перевестись на дистанционное обучение, может быть в другой вуз, а можете взять академ попробовать. И даже если отчислят, то если отчислят по уважительной причине, будет 5 лет на восстановление, при чем можно будет восстановиться и в другой вуз.
Хотя с ВНЖ другой страны Вы в принципе и так в безопасности, только с учета надо сняться.
KivApple
15.01.2023 13:15+1Вопрос в том --- стоит ли это некоторое улучшение --- потраченных на него ресурсов и нескольких лет жизни. Моё личное мнение --- нет, не стоит.
Ну вот смотрите. По визовым правилам США для трудоустройства высококвалифицированного иностранца нужен либо диплом о высшем образовании, либо 10 лет подтверждённого опыта работы по специальности. То есть хотя бы в теории выпусник универа, если сможет убедить американского работодателя взять себя без официального опыта работы, может уехать в США уже через 4 года (российский бакалавриат) после школы предоставив на визу ровно один стандартизированный документ (диплом). "Изобретательный" же человек избежавший получение диплома должен отработать 10 лет по специальности, а на визу собрать кипу бумажек подтверждающую каждый из этих 10 лет, что он, во-первых, работал, а, во-вторых, по специальности (вы можете сказать про трудовую книжку, но беда в том, что из неё далеко не всегда понятно кем работал человек, поэтому легко могут потребоваться вспомогательные документы, а ещё люди не всегда работают по ТК).
То есть в предельном случае имеем: 4 года и 1 стандартная бумажка. 10 лет и неопределённое количество неопределённых бумажек. Диплом звучит выгодно. Тем более, что если человек имеет способности в своей профессии, то он сможет учиться в универе "одной левой" (и получать повышенную стипендию и/или подрабатывать по специальности). А если не имеет способностей, то его и с 10 годами опыта не возьмут, а с дипломом хотя бы был шанс проскочить из-за попадания в ожидания рекрутера по бумажкам.
Ну и универ даёт не только хард-скиллы (за качество которых его принято ругать), но и софт-скиллы (кооперация с одногруппниками, поиск подходов к преподавателям, взаимодействие с бюрократией). Так что уже только за это не "пустая трата времени".
aanovik42
15.01.2023 13:32+4Понимаете, вы всё верно описали, но только сделали это для сферического коня в вакууме. Вот это ровно то, о чём я писал выше: нельзя
забивать гвозди микроскопомрешать любую задачу матаном и тервером.Мы начинаем искать некий "выгодный вариант", но забываем спросить "выгодный для кого?" Вот если человек возненавидел формальное образование ещё в школе, уломал себя на учёбу в универе, 4 года бил себя по щекам и закончил чтением статей об антидепрессантах — это уже выгодно, или ещё нет? Он точно после всего этого поедет в США?
Получение образования, выбор профессии, выбор между фрилансом и фуллтаймом — это такие же личные решения, как выбор полового партнёра. Они гораздо больше описываются человеческими эмоциями, чем мнимой выгодой. У меня один из самых счастливых друзей вообще водитель автобуса.
KivApple
15.01.2023 13:54+1человек возненавидел формальное образование ещё в школе, уломал себя на учёбу в универе, 4 года бил себя по щекам и закончил чтением статей об антидепрессантах — это уже выгодно, или ещё нет? Он точно после всего этого поедет в США?
То человеку скорее всего нужна психотерапия в огромном количестве и у него огромные проблемы и с принятиями решений, и с адаптивностью (как в общем под ситуации, так и в социуме).
Тут одновременно и то что "уломал", и то каким образом "уломал" (это можно сделать очень разными способами, не все из них столь деструктивны для психики).
Конечно, к родителям и школе тоже много вопросов, ведь они оказывают огромное влияние на развитие тех или иных черт характера.
Но суть в том, что он бы и без высшего образования нашёл бы по какому вопросу себя так "уломать", чтобы мало не показалось. Это сам способ мышления (который в теории изменяем, но не "просто взять и сделать", а через глубинную работу над собой).
Вот пример "уламывания" здорового человека (почти, разумеется, я не здоров психически как и большая часть популяции): выбор хоть и не на 100% соответствует будущей профессии, но хоть как-то коррелирует (то есть я хотя бы примерно понимал, чего хочу), а "уламывание" шло через пряник, а не кнут ("рисовать чертежи не интересно, зато программировать микроконтроллеры интересно").
aanovik42
15.01.2023 15:14+3То человеку скорее всего нужна психотерапия в огромном количестве и у него огромные проблемы и с принятиями решений, и с адаптивностью (как в общем под ситуации, так и в социуме).
А может и не нужна. Может ему просто дома на мозги капают, а может в школе, а может ему просто опыта не хватает, чтобы сделать выбор, или может опыт крайне специфический. Мы этого не знаем, но приходим в интернеты и высказываем весьма категоричные суждения, что "по всем прикидкам так будет лучше, а если вам это не подходит, то, вероятно, лучше бы вам полечиться".
Чем старше я становлюсь, тем меньше мне нравятся категоричные советы, применяемые к другим людям. Чем больше я смотрю на людей, тем отчётливее я вижу, что они все разные, и именно это и есть норма. Самые бредовые периоды в моей жизни — это когда я зачем-то нахлобучивал себя мыслями о том, что со мной что-то не так, и пытался это исправить в сторону очередной нормы, о которой так много
говорят большевикипишут учёные и психологи.Вот пример "уламывания" здорового человека (почти, разумеется, я не здоров психически как и большая часть популяции): выбор хоть и не на 100% соответствует будущей профессии, но хоть как-то коррелирует
Так я повторюсь, могу лишь искренне поздравить. Но только проброс про "будущую профессию" очень лихой, люди очень часто вообще не знают, чего хотят. Или ещё хуже: знают, учатся, а потом разочаровываются. Вы вот выше написали про gap year, но ведь можно расширить: а почему именно gap, и почему year (я знаю, что это устойчивое выражение, просто уточним)? А если, например, человек закончил школу, поработал на какой-то интересной для себя должности, но к концу года понял, что это вообще не то? Ему надо в универ бежать, или другую работу пробовать? Ведь он так и не понял ничего для себя, gap year как бы "пропал". И наоборот: если ему "попёрло", и всё складывается и без диплома, то ему нужен вообще этот диплом?
Довольно забавно, насколько сильно расходятся описания gap year в Ру и En википедии. В английской честно написано, что это такой свободный год после школы, который с одной стороны добавляет осознанности к поступлению, а с другой стороны кто-то вообще передумает поступать. В русской — "год перерыва между школой и высшим учебным заведением (ВУЗ), направленный на формирование взглядов о пользе высшего образования". Ёлки-брёвна...
Вообще я заметил, что у нас с вами нет предмета спора, но в то же время у вас проскальзывает какая-то тенденция к выбору бакалавриата как предпочтительного варианта в любой непонятной ситуации. Я же считаю, что если непонятная ситуация возникла, значит человек уже чувствует, что что-то не так, не может прийти к нужному решению, не хватает опыта.
P. S. И всё-таки мне совсем не нравится ваш пример о микроконтроллерах и и чертежах, это и есть ошибка выжившего, везение с изначальным выбором профессии. Лобовой пример — низкоквалифицированный труд. Официант или водитель выполняет работу, которую очень легко идеализировать или представить лучше, чем она есть на самом деле. Наверняка есть куча людей, которые были бы счастливы протирать столики в кафе, как Амели Пулен, или работать дальнобоями в Скандинавии, как тот парень с ютуба. Только большинство этих людей в итоге обнаружит, что окружающий коллектив будет мягко говоря не очень, а реальный список обязанностей растянется от "крути баранку" до "погрузи вон те мешки в кузов и надорви спину". Это очень упрощённый пример, но в высококвалифицированном труде вы легко столкнётесь с похожими неожиданностями, которые часто отбивают всякое желание заниматься конкретной профессией (романтизация программирования, кстати, вполне типичный пример!). Ну, можно закончить магистратуру — а если снова не угадали? Поэтому да, gap year, но только я бы назвал это банальным течением жизни, полным проб и ошибок, а не gap year. И смысл здесь не в дипломе или его отсутствии, а в ежедневном выборе, который может совершенно спокойно включать получение диплома, так же как совершенно спокойно может его не включать.
P. P. S. Вообще если почитать комментарии к таким статьям, складывается интересная картина. Очень часто встречаются два вида комментов: "жалею, что получил ВО" и "жалею, что не получил ВО". Мне кажется, что ваша мысль о нарушении адаптивности не лишена смысла, но применима к обеим сторонам. Люди ставят некий брейкпоинт, о который бесконечно спотыкаются в своей голове на протяжении десятилетий, что кажется мне довольно странным подходом. Когда-то я запретил себе бесконечно рефлексировать над решениями в прошлом, и моя жизнь стала заметно легче.
KivApple
15.01.2023 15:47+2Высшее образование удобный "дефолтный" выбор, потому что это одновременно и средненькие знания какой-то специальности (возможно, хоть как-то пересекающейся с вашими интересами, если не кидать монетку, а всё же прислушиваться к своим желаниям), и социализацию (выстраивание отношений с одногруппниками, преподавателями и бюрократической системой, иногородние студенты ещё и от родителей сепарируются в облегчённых условиях), и бумажку (которая при правильном применении даёт ряд ощутимых преимуществ). А ещё его можно дополнять получая новые специальности за 1-2 года (через однолетние и двухлетние магистратуры), если окажется, что нужно развитие в другом направлении.
Некоторые противники высшего образования говорят "а вот Стив Джобс бросил учёбу". Но есть нюанс - он бросил учёбу, потому что у него не хватало времени на развитие своего бизнеса. А не он начал бизнес, потому что бросил учёбу. То есть у него было стремление к созданию своего бизнеса ещё до того как он принял решение бросить учёбу.
Если у человека прямо сейчас горят глаза и есть идея, для которой не требуется высшее образование - оно ему действительно, может быть, и не нужно. Если у человека появится эта идея в будущем, то он скорее всего бросит учёбу, либо сможет совместить одно с другим (а если нет, то едва ли у него достаточно запала для успеха и при отсутствии университета, запала не бывает "почти достаточно", это уже перенос ответственности за свои неудачи на внешние факторы называется).
Но если человек не знает чем заняться, то высшее образование будет для него тем самым дефолтным выбором, который даст хоть какую-то "несгораемую сумму". Если оно его травмирует, то это уже скорее всего очень своеобразная особенность психики и он бы травмировался с тем же успехом обо что-то ещё. В жизни есть огромное количество способов взвалить на себя обязательства на несколько лет и даже десятилетий.
На мой взгляд люди без высшего достигшие высот в жизни являются ошибкой выжившего. А по факту выбор высшее образование/его отсутствие является скорее выбором между квалифицированной и неквалифицированной работой. За редким исключением гениев и бизнесменов самоучек.
aanovik42
15.01.2023 17:01+4Высшее образование удобный "дефолтный" выбор
Удобный для всех, кроме тех, для кого неудобный :) В целом все аргументы понятны, но всё же разговор об удобстве того или иного дефолтного выбора мне кажется слегка притянутым за уши.
Грубо говоря, у меня вопрос скорее не к фактам, а к их подаче. Вот эти публикации "а надо ли X" (где X — любая фраза в духе "составлять список целей", "получать бумажки", "переезжать на Кипр", "перебираться с Windows на Linux") — это всегда манипуляция (разумеется, не всегда осознанная). Статья "как я составляю список целей" или "как я учился в МИФИ" — это полезный опыт, а статьи "надо или не надо" всегда содержат некий дефолтный ответ, и это работает только на запудривание мозгов читателя (а если ответы не совпали, то ещё и на тревогу и стресс). Я считаю, что один человек не может дать правильный ответ на вопрос, которым задаются 140 миллионов или 8 миллиардов людей. У него для этого нет ни достаточного опыта, ни понимания конкретной ситуации у каждого из этих миллионов. Сегодня я напишу статью "надо или не надо поступать в университет" (потому что я же поступал и искал работу и куда-то там эмигрировал), завтра я напишу "надо или не надо заниматься бегом" (потому что я же бегал и худел и познакомился с женой на марафонском забеге), послезавтра "надо или не надо путешествовать" (потому что я же путешествовал и мне это так нравится и кто не видел северное сияние тот вообще жизни не знает). Ну нет же, это манипуляция и навязывание своего образа жизни, не буду я так делать.UPD: надо или не надо использовать микросервисы? ...писать бэкенд на Java? ...хранить документы в облаке? Ну вы поняли, вот я о том же. От статей "как я это делаю" или "как это работает" гораздо больше пользы, чем от императивных утверждений или искусственной постановки вопроса "а надо ли". Пусть люди читают, прикидывают к себе и принимают решение сами.
LonelyDeveloper97
16.01.2023 00:03С США есть небольшая фича - вы можете складывать опыт работы и года обучения в вузе. 1 год обучения = 3 года опыта, вам нужно 12 лет лет "опыта", так что можно еще и пройти в конфигурации "6 лет работы, 2 учебы", или 3 года учебы, 3 работы. Но это теория, на практике я не проверял.
edogs Автор
15.01.2023 14:31+3диплом о высшем образовании --- может быть полезен для занятия некоторых должностей и облегчает трудоустройство.
И дает возможность в принципе или более легко уехать в другую страну на работу.
В германии, кстати, при наличии ВО дают добавку к зарплате.
А что касается трудоустройства - тут есть нюанс, без диплома не предлагают вакансий для которых он нужен (из-за отсутствия диплома), с дипломом - не предлагают вакансий где он не нужен (из-за требований по зарплате и должности).
Из личного опыта: Еще в прошлом тысячелетии пришлось уйти в конце 3 курса с прикладной математики в нормальном вузе, ибо универ с хорошим заработком не совмещался. За прошедшие почти 30 лет было очень много упущено шикарных шансов из-за отсутствия ВО. Как по доходу, так и по переезду в страну куда хотелось. Вернуться бы в прошлое и надавать пинков, блин.стоит ли это некоторое улучшение --- потраченных на него ресурсов и нескольких лет жизни.
80% программы обучения всё равно неплохо бы (или даже нужно) знать для работы по профессии, поэтому изучение их в рамках обучения в универе это по сути работа на диплом "прицепом".
Поэтому если рассматривать дистанционное обучение (изучаешь все самостоятельно, сдаешь удалённо), то потерь времени нет. Пошли Вы на онлайн-курсы взять курс по алгоритмам или изучили этот же курс в рамках обучения в универе - разница только в том, что во втором случае этот курс в диплом пойдет.Если же речь об очке и топовых вузах, то там можно (и нужно) говорить еще об установлении связей, которые могут стоить больше чем диплом (и что характерно, даже в россии, если выбрать правильный вуз).
a35012a
15.01.2023 15:01+1Наличие диплома о высшем образовании учитывается при принятии решения о выдаче визы в некоторых странах, что может быть весомым плюсом для некоторых людей.
F0iL
15.01.2023 13:06+6ВО и/или сертификаты могут быть нужны для занятия некоторых должностей. В основном это относится к экономической и юридической сфере, но и к ИТ тоже
В ИТ ситуацию "без бумажки должность не получить" обычно можно наблюдать или в госучреждениях, или в каких-то забюрократизированных совковых конторах. И туда и туда уважающие себя айтишники обычно стараются не соваться, разве что только совсем от безысходности.
ИТ-шник без ВО может пролететь и с отсрочкой
ИТ-шник, имеющий ВО, может пролететь точно так же. Не надо верить шулерам и играть с ними в азартные игры.
KivApple
15.01.2023 13:31+5Айтишникам с ВО гораздо проще получить "бронь" от мобилизации в виде "снятие с учёта в военном комиссариате всвязи с отбытием за границу на длительный срок" :-)
edogs Автор
15.01.2023 14:39+1В ИТ ситуацию "без бумажки должность не получить" обычно можно наблюдать или в госучреждениях, или в каких-то забюрократизированных совковых конторах.
Не раз видели требование "сертифицированный cisco инжинер" в европейских вакансиях. Вполне обычное явление. Сертификаты "по управлению проектами" тоже нередко нужны на должность тимлида, напрямую может этого и не скажут, но просто не предложат.
KivApple
15.01.2023 13:27Я слышал, что во Франции иностранцы поступают по среднему баллу школьного аттестата (+ подтверждение уровня французского/английского в зависимости от языка программы обучения). BAC пишут только те, кто на момент поступления уже живёт во Франции, однако и для них он имеет неоднозначную роль, потому что документы в университеты подаются ДО написания экзамена (приёмная компания проводится зимой-весной, а BAC пишется вначале лета), а универы принимают решения о зачислении до того как могут получить результаты BAC. То есть BAC является не сколько критерием поступления, сколько критерием исключения из конкурса (если сдать BAC на слишком низкий балл, то можно вылететь из списков на зачисление).
Так что обладатели отличных оценок, но при этом с аллергеей на ЕГЭ могут попробовать поступить на учёбу во Францию :-)
BobovorTheCommentBeast
15.01.2023 15:01+3Я подтверждаю, что про ненужность ВО говорят те, у кого оно имеется. А потом оказывается, Х они знают из ВУЗ и У тоже и Z и пользуются ими, только не задумываются, что это программа ВУЗ.
15 лет назад меня так ... обманули, не ведитесь.
psi_lion
15.01.2023 15:02О поступлении в университеты по ЕГЭ (а другого способа для граждан РФ без ВО/СПО нет).
Не совсем правда, есть ещё БВИ (без вступительных испытаний): если у вас есть аттестат и диплом олимпиады из перечня РСОШ, то достаточно "подтвердить" его 75-76 (в некоторых вузах бывает до 85) баллами егэ за предмет олимпиады, и вы оказываетесь в конкурсном списке выше всех людей, которые поступают по "чистым" экзаменам. При этом баллы за остальные предметы не важны, главное перейти порог по русскому и математике и чтоб в ВУЗе котировался ваш диплом (обычно список олимпиад есть на сайте вуза где-нибудь рядом с баллами егэ, в провинциальных вузах нередко берут просто почти любой диплом).
А если у вас вдруг есть диплом ВсОШ, то его даже не нужно подтверждать и он гарантированно действует во всех вузах.
Естественно, везде надо сделать оговорку, что олимпиады должны быть того же профиля, что и программа, куда вы поступаете (например, с олимпиадой по русскому не поступить на "прикладную математику и информатику").
Потому что если подтвердить поступление и потом не попасть по конкурсу – то всё, другой университет уже не выбрать.
Разве нельзя отозвать заявление, если прийти в приёмную коммисию очно? Или после этого можно только на другую программу того же вуза переподать?
edogs Автор
15.01.2023 15:23Разве нельзя отозвать заявление, если прийти в приёмную коммисию очно? Или после этого можно только на другую программу того же вуза переподать?
Чисто теоретически есть следующие этапы. Подача заявления на поступление, одобрение заявления университетом и формирование списков, подтверждение поступления именно в этот вуз и именно на эту специальность, формирование университетом списка поступивших. Теоретически после 3 этапа можно отказаться, но на практически после подтверждения список уже начинает формироваться и сбивать процессы ради передумавшего вряд ли будут. После 4 этапа уже точно всё.
Это относится и к "другой программе". У университета квоты по группам на бюджете (да и на платном тоже, хотя более свободные). Должно быть, допустим, 15 человек. Если они уже набраны в другой группе, то перейти никак. Да из из старой группы вычеркивать вряд ли захотят, т.к. получится недобор.
В общем надо очень вдумчиво относится к подтверждению заявки на поступление.
mixsture
15.01.2023 16:40+1Беда в том, что момент принятия решения и вкладывания сил расположен так далеко от момента получения выгод (а часто и бесконечно далеко), что связи между ними может и не быть вовсе из-за массы факторов между ними. У нас всегда получается грязный эксперимент с сотнями различных факторов в каждом.
И попытка это решить, имхо, скатывается к той же проблеме, как premature optimization. Крайне сложно угадать, какой участок станет действительно ограничивающим. А оптимизировать все остальные — это просто потратить в Х раз больше.
Вот давайте вспомним, что ИТ не всегда был высокооплачиваемым и престижным. Сколько людей в те годы смогло предвидеть такой повсеместный взлет? Вот шанс попасть в нужные навыки также невелик как число угадавших к числу всех людей.
starik-2005
16.01.2023 11:13Дипломы, сертификаты и т.д полезны, если для их получения приложено достаточно усилий. Если же их просто дали за то, что курс был прослушан, то ценности в них меньше, чем вреда (ведь работодатель - или кто там - верит, что человек не только учился, но и научился, а это нередко не так).
У меня нет дипломов, сертификатов и прочее, но есть достаточно большое и крксивое портфолио. И я не разворачиваюсь на 180°, когда меня просят решить тестовое - беру и решаю. И если меня спрашивают про нормальные формы, то я не ссылаюсь на то, что я проспал это в ВУЗе, а просто отвечаю по теме. Нужен запрос? Пожалуйста. Код написать - нет проблем. Так что вот мой опыт и знания против ваших сертификатов, от которых нередко ни опыта, ни знаний. И у меня проблем с трудоустройством нет.
werevolff
16.01.2023 13:37Начал читать: вроде, всë правильно. И вдруг, ловлю себя на мысли о том, что речь в статье идет не о доказательстве наличия навыков, а о методологии поиска сотрудника по наличию документов об образовании. Ну, как бы да, если человек приходит устраиваться врачом, ему не предложат в качестве тестового задания прооперировать бомжа. Если человек приходит устраиваться экономистом, ему не предложат разобрать часть бухгалтерии, или подготовить тестовую налоговую декларацию. Аналогично, корочка ничего не скажет об умении человека работать с нейросетью или блокчейном. Либо, принимать задачу через систему контроля и вести еë к сдаче. Понятно, что это может показать наличие сертификата, но мешать в кучу дипломы, льготную ипотеку и сертификаты - это нонсенс, конечно. Плюс, сертификация имеет свойство устаревать. Например, можно иметь сертификат разработки на втором python, который расскажет только о том, что у человека было свободное время для прохождения курса - не более.
А так, да, диплом многое даëт: бронь от мобилизации, льготную ИТ ипотеку, возможность устроиться в Сбербанк. Или в госструктуру. Недавно видел объявление: одно министерство искало IT специалиста с профильным образованием (средне-специальным или высшим). В обязанности входит настройка компов и софта. Зп - 35-40 т.р. без диплома на такой "жир" Не устроишься.
IgorRuskin
16.01.2023 14:45Два диплома, какое то количество просроченных сертификатов. Хочешь жить лучше, иди и опять учись, вы забыли упомянуть в статье что учиться приходится постоянно, что постоянно нужно получать какие то бумажки, и учиться приходиться за свой счет, а не за средства работадателя.
lncln
16.01.2023 14:45+1На экзамене по информатике вполне современный и нигде не глючащий ноутбук
Личный опыт сдачи информатики в 2022 году. В аудитории макбук '08-'09 годов, вин7 как операционка. Нажимаю на "пуск", отклик через 4 секунды. Ещё зачем-то накатали MS Office 2019, при запуске которого начинает передавать привет видеокарта. На просьбу заменить устройство, т.к. оно едва тянет необходимый софт, был получен ответ "КЕГЭ тянет? Значит не меняем". Ещё и апелляцию написать не дали, сразу поставили в бланке 0 в столбце апелляции. Итого решено чуть больше половины экзамена, а бОльшая часть времени ушла на отвисание сего чуда.
mathlover
16.01.2023 14:45+1Многие пишут, что диплом о высшем образовании не нужен, "жалею о потерянном времени" и тд.
Здесь есть важный аспект - то, с каким бэкграундом ты начинаешь познание "взрослой жизни", если мы говорим про стандартное время выбора "быть высшему образованию или не быть" (17-19 лет). Если к этому времени у тебя есть какие-то hard skills, и ты в них уверен, или же у тебя есть какая-то бизнес-идея, и ты в ней уверен, то, вероятно, тебе не нужно тратить 4-6 лет и далее по списку что обычно говорят в этом случае.
Но бывает и другая ситуация, когда твой бэкграунд - базовый или даже ниже базового. Тогда университет и университетское образование - это крепкая база и помощь для такого случая. Университет редко даёт действительно актуальные знания, но он даёт ситуации, в которых формируются навыки на уровень выше: поиск этих самых знаний. ВО даёт базовые навыки и навыки по получению навыков, имхо. Кроме того, что уже упоминалось, человек получает soft skills, социальные связи, что немаловажно в нашем обществе, и опционально - кейс отдельного проживания от семьи.
marimero
16.01.2023 15:25Во времена моей молодости, у меня не было возможности поступить в вуз на программиста, многие смеялись над моими попытками им стать. И я просто стал распространять идею, что качественно подготовить программистов способно лишь несколько вузов в стране - в остальных случаях это лишняя трата времени и денег. Затем искать единомышленников, помогать студентам - не важно учились ли они программированию в вузе или самостоятельно.
Я давно упустил свой шанс из-за затяжных депрессий, трусости, самомнения и много чего еще и мой вклад в это дело оказался ничтожным ... Но зато теперь дети моих близких и более молодые знакомые: без потери нескольких лет в заборостроительной академии, без богатых родителей, способных их содержать на период обучения и тем более платить за него, без особых талантов программирования - лишь на одной воле и усердии имеют реальные шансы стать джуниором.
Да без особых талантов в АйТи зарплатный потолок будет тыщ 60, но кто стазал, что талант невозможно развить усердно работая??? Да вы скажите, что имея талант и усердие можно было стать джуном и во времена моей молодости ... Но теперь имея талант и не поступая в вуз можно стать сеньором несколько раньше получения диплома выпускниками этого вуза - при этом не живя впроголодь за время обучения.
FunnyPhoenix
17.01.2023 12:54Во-первых, исправлю неточность. Граждане РФ могут поступать по олимпиадам (диплом всеросса действует года 4, кажется), сдавая на условный ФИВТ базовую математику и русский. Все.
Второе - по опыту коллег, друзей, знакомых и просто аналитике Гугла (около 14% сотрудников в колледж не шли никогда) я все же не соглашусь с автором. Диплом бакалавра не стоит 4 лет учебы, особенно когда эти 4 года можно забить опытом - по итогу получается более ценная метрика (в глазах HR все ещё "2 года опыта в сфере" выглядит более выгодным, чем "дипломированный специалист по..."). Что действительно теряет человек без диплома - это плюшки в РФ. Но никак не возможность переехать по рабочей визе - да, долго, но если речь идёт о хорошем специалисте - возможности найдутся. Чтобы заполнить CV сертификаты и места работы подойдут куда лучше мест учебы - тратит меньше времени, сил, нервов, ещё и деньги даёт в процессе - кайф. Отчасти это все обусловлено отношением к вышке из индустриальной эпохи - да, лет 40 назад это был едва ли не единственный способ гарантированно получить навыки. Но мир меняется, тенденции в айти сейчас + отказ от парадигмы "смотреть на прошлое чела" и постепенная замена "нам важнее навыки здесь и сейчас". Так стоит ли 4 года вышки (минимум) с навязанной кем-то программой, с довольно-такт субъективными требованиями конкретных экзаменаторов, с привязкой к конкретной стране и месту и немаленькой такой нагрузкой возможности жить так, как хочется, развитием по собственной программе (и да, многие мои знакомые получали скиллы не благодаря, а вопреки) и отсутствием опыта за это время? Хороший специалист за 4 года неполучения ВО опыта наберёт как выпускник топового факультета за 8)
Arhammon
Кстати да, спрос на "бумажки" упал, усилился госконтроль и вузы специализировавшиеся на выдаче "бумажек" в последние годы рассосались. Вероятно тема действительно пока актуальна.