Новый 1992 год мы встречали в новой стране. Если в прошлом 1991 году мы жили в Союзе Советских Социалистических Республик и строили развитой социализм, то теперь мы стали жить в Российской Федерации, в России, да ещё в условиях рыночной экономики, дикого капитализма. Наступали «лихие 90-ые». Мы ещё этого не осознавали, мы приступили к опытной эксплуатации стенда имитационного моделирования технических обликов перспективных ракетных комплексов и их подсистем, действий соединений и частей ракетных войск в различных условиях военно-стратегической обстановки и совместного боевого применения группировок РВСН, МСЯС, РКО и ВКС в операции СЯС, сокращённо просто СИМ, нашей вычислительной сети. Самым продвинутым сегментом этой сети была локальная вычислительная сеть нашего отдела:
Эта схема, выполненная более тридцати лет назад, мало чем отличается от схем, которые делают сегодня. Отличие заключается в том, что стоит за прямоугольниками. Конечно, «прямоугольники» тридцатилетней давности ни в какое сравнение не идут с днём сегодняшним. Но это объективность развития.
Аналогичный стенд был развёрнут и в НИИ СВТ:
Примечательно то, что сеть получила наименование «OrLAN» — сеть Орлова (ORlov LAN). Мне было приятно.
Тогда в 1992 году мы получили несколько поразительных и парадоксальных результатов.
К этому времени мы уже получили порядка 100 персональных ЭВМ (персоналки) ЕС-1840/41.
Эти персоналки приходили с операционными системами М-86, альфа-ДОС, которые брали начало от MS DOS и PC DOS и были совместимы с ними. Они поставлялись с транслятором программ с языка Си. Это привело к тому, что практически сразу все забыли про язык программирования ПЛ/1. И я в этот момент вспомнил о тех копьях, которые мною были сломаны в борьбе за отстаивание языка Си.
Был ещё один момент. Появление персоналок привело к тому, что люди перестали ходить на большие машины. А у нас в вычислительной сети было предусмотрено порядка десяти ЭВМ ЕС-1007 и двух ЕС-1066 (ЭВМ ЕС-1087 мы так и не получим). Это не считая вычислительных машин в вычислительном центре института. Надо было думать, что делать с этими ЭВМ.
Самым узким местом в нашей сети была надёжность сетевого оборудования и персональных ЭВМ ЕС-1840/41. Импортных персоналок в институте было не более чем пальцев на одной руке и большая половина из них была у нас в отделе. В этих условиях созданный нами центр оперативного сервисного обслуживания (ЦОСО), который возглавил Александр Абрамович Маслов, работал не покладая рук:
Слева на фотографии стоит Маслов А.А., а справа офицеры нашего отдела — Александр Трещенков и Слава Романчук. В конце 90-х годов мы снова соберёмся вместе уже в компании «Микротест» и примем участие в создании современной сети передачи данных Министерства путей сообщения России (СПД МПС России), где будет всё: и оптика, и IP, и видеоконференции, и т.д. В 2000-м году состоялась презентация СПД МПС России в стенах Государственной Думы:
На фотографии слева направо: автор этих строк Орлов В.Н., советник Председателя Гостехкомиссии России генерал-лейтенант Каландин А.П., директор ЗАО «Микротест-ТЕЛ» (г. Москва) Поликарпов Н.П., директор ЗАО «Микротест» (г. Екатеринбург) Игошин Ю.С., Первый заместитель Председателя Гостехкомиссии России генерел-полковник Соколов В.С., начальник 1-ого управления Гостехкомиссии России генерал-лейтенант Лаврухин Ю.Н.
Участие в создании СПД МПС России будет моим личным реваншем за вычислительную сеть 4 ЦНИИ МО.
Тот факт, что большие ЭВМ оказались не востребованными, будет той соломинкой, за которую чуть позже я попытаюсь ухватиться и всё же реализовать проект по созданию современной вычислительной сети в институте до конца. Но об этом чуть ниже.
Вторым узким местом была низкая пропускная способность нашей сети. Если коаксиальная сеть в подразделениях обеспечивала скорость до 4 Мбит/с, а оптоволоконная сеть между корпусами до 10 Мбит/с, то абсолютное большинство персоналок имело доступ в сеть по стыку RS232/С2 (через программируемые станции ЕС-8439) со скоростью 9600 бит/с.
Для производства адаптеров TokenRing (так тогда называли сетевые карты) для персоналок не было отечественных комплектующих. Импортные комплектующие или готовые адаптеры, например, Protheon (мы жили уже при капитализме) стоили дорого и для их покупки требовалась валюта, курс которой рос как на дрожжах:
В итоге, сетевых плат TokenRing у нас было всего раз-два и обчёлся. Надо было как-то выходить из ситуации.
В ходе межведомственных испытаний представители НИИ СВТ Васильевых В.А. и Садаков А.Д. пригласили меня посетить один из первых кооперативов, который находился на Новорязанской улице и занимался поставкой компьютеров и сетевого оборудования в Россию. Компьютерами меня уже трудно было удивить, хотя когда мне показали графическую рабочую станцию от Silicon Graphics да ещё с UNIX-подобной операционной системой Irix, то я был поражён качеством увиденной графики на мониторе. Но главное, нам продемонстрировали работу вычислительной сети, которая была построена на протоколе Ethernet. Более того, было продемонстрировано всё сетевое оборудование, а также структурированная кабельная система (СКС). Впечатление было сильное. В общем, сеть Ethernet меня подкупила.
К этому времени был разработан и стандартизован институтом ANSI высокоскоростной протокол FDDI, который основывался на технологии TokenRing и мог обеспечить скорость до 100 Мбит/c. Было решено посмотреть и в эту сторону. Вот как обосновывал необходимость новых работ НИИ СВТ:
Учитывая, что информационно-логические, архитектурные и конструктивно-технические принципы ЛВС СИМ были разработаны в конце 80-х — начале 90-х годов, сегодня эта система не отвечает современным требованиям и сложившимся промышленным стандартам.
В первую очередь это:
— низкие технико-экономические показатели ПС ЕС8439.04, ПС ЕС8432.04, ПС ЕС8431.04, концентратора ЕС8437.04 (габариты, масса, надежность и т.д.);
— использование сетевого ПО, несовместимого с промышленными стандартами для Unix-систем с архитектурой TCP/IP и т.д.;
— неструктурированная кабельная система, реализованная на коаксиальном кабеле РК 75;
— нестандартная скорость передачи данных по оптическому волокну (10 Мбит/с).
Все это делает практически невозможным модернизацию ЛВС СИМ по
мере развития вычислительных платформ и ПО, совершенствования
сетевого оборудования, кабельной системы. Поэтому основным
направлением работ в рамках ОКР «Интерсеть-Р» должен быть переход
на стандартные технические решения такие, как:
— использование в качестве ОС серверов Unix SCO, ОС рабочих мест DOS, Windows;
— использование сетевого ПО, работающего по протоколам TCP/IP;
— создание шлюза между ОССТ/ЛВС и TCP/IP для обеспечения взаимодействия абонентов сети с ЭВМ ЕС1066;
— разработка оптического концентратора на скорость передачи по оптоволокну 16 Мбит/с;
— разработка комплекса программно-аппаратных средств для доступа удаленных абонентов к ЛВС по телефонным линиям связи с обеспечением требуемого уровня защиты информации при передаче;
— разработка нового поколения ТС для замены комплекса ЕС8430 с уменьшением их габаритных размеров и массы в 5-8 раз и повышением производительности локального моста, терминального сервера, сетевого контроллера ЕС ЭВМ;
— переход в перспективе на структурированную кабельную систему на базе волоконно-оптического кабеля и экранированной витой пары с волновым сопротивлением 100/150 Ом.
Для плавного (без временного прекращения функционирования) перехода ЛВС СИМ к архитектуре TCP/IP целесообразно на 1-м этапе, сохранив старую кабельную систему, запустить в работу сетевое ПО серверов и рабочих станций по протоколам TCP/IP. Для серверов – это встроенное ПО TCP/IP фирмы SCO, для рабочих станций может быть рекомендован программный продукт PC/TCP фирмы FTP Software.
Для включения в сеть TCP/IP ПЭВМ ЕС184Х предлагается разработать ПО маршрутизатора IP на основе ПС ЕС8439, а также обеспечить функционирование моста ЕС8432.04 в данной сети.
И только теперь я понимаю, что именно тогда мы полностью перешли на западное ПО, именно тогда родилась проблема, которую мы сегодня пытаемся решить – проблема импортозамещения. Тогда мы об этом не задумывались. Мы еще держались за отечественные персоналки, но это была иллюзия. Отечественных персоналок уже не было. И даже персоналки ЕС-18XX уже выпускались за границей, в Республике Беларусь.
В 1992 году состоялся развод и с ИТК АН БССР. Для этого мне вместе с Масловым А.А. и Куштапиным С.А. пришлось выехать в Республику Беларусь. Это была моя последняя поездка в Минск. Развод прошёл мирно. Взамен остающейся в ИТК большой ЭВМ ЕС-1066, которую не представлялось возможным вывезти, мы получили порядка десяти новых ПЭВМ ЕС-1851. И как я узнал позже, ИТК АН БССР утилизировал ЭВМ ЕС-1066 на драгметаллы. Скоро по этому пути пойдем и мы.
А пока для проведения новых работ необходимо было внести коррективы в план, который был утверждён в программе «Противодействие». Прошло пять лет и много что изменилось. Мы подготовили соответствующее дополнение к Постановлению с учетом накопленного опыта, согласовали его с НИИ СВТ. Как обычно Куштапин С.А. провёл согласования в аппарате РВСН и мы с ним отправились в Кремль, в Государственный комитет по военно-промышленным вопросам (или просто ВПК – военно-промышленная комиссия):
Вход в ВПК был через Спасские ворота. Бюро пропусков находилось слева от ворот, а сразу за воротами справа находилось здание, в котором располагалась и ВПК. Крыша этого здания хорошо видна на фотографии. Моё посещение ВПК было примечательным не тем, что это было моё последнее посещение Кремля через Спасские ворота, а тем, что когда нам подписывали бумаги, прозвучала фраза: «Вот сейчас мы вам всё подпишем, поставим печать и вы сможете спокойно работать ещё пять лет, а тем временем Ельцин Б.Н. подписал Указ о расформировании комиссии и уже с завтрашнего дня нас фактически уже нет». Так всё и произошло, худо-бедно наш отдел в институте смог продержаться до 1997 года.
Подписание дополнения к Программе «Противодействие» позволило нам открыть две опытно-конструкторских работы с НИИ СВТ. Первая из них, «Разработка перспективной высокоскоростной ЛВС на базе протокола FDDI», была выполнена в декабре 1992 года. Выполнение второй работы, «Создание и внедрение комплекса технических и программных средств для построения интегрированных неоднородных сетей» (Шифр «Интерсеть-Р»), затянулось до 1995 года. Это было время, когда отсутствовало финансирование. Работа была, а денег не было. Главное, что решалось в этой работе, это переход с LU6.2 на TCP/IP и с протокола TokenRing на протокол Ethernet.
Время шло, персоналки старели, а новых поступлений не предвиделось. Большие ЭВМ пылились в машинных залах. Даже наша ЭВМ ЕС-1007, которая стояла в отделе, после активного использования в период подготовки к ваучеризации, когда требовалось в кратчайшие сроки провести кропотливую работу по подготовке списков для получения приватизационных чеков, включалась всё реже и реже. В 1993 году сменился начальник института. Новым начальником вместо Волкова Л.И. стал доктор технических наук Дворкин В.З…
В этом же 1993 году я стал полковником. Срок для получения воинского звания «полковник» у меня истёк в августе 1993 года. Все документы для присвоения ушли в Министерство обороны. Но присвоение что-то затягивалось, а тут я ещё сломал ногу и в гипсе лежал дома. Мне звонили из управления кадров и говорили, чтобы я не нервничал (а я и не нервничал), звание будет присвоено задним числом. И вот 1-2 октября 1993 года мне снова позвонили из кадров и стали поздравлять с присвоением воинского звания «полковник». На что я резонно заметил: «А кто мне присвоил это высокое звание?». Дело в том, что на тот момент в России было два министра обороны, впрочем, как и два Президента. Сегодня эти события известны как «Октябрьский переворот 1993 года». А воинское звание мне присвоил министр обороны генерал армии Грачёв П.С.
В 1994 году институт посетил Главнокомандующий РВСН генерал-полковник Сергеев И.Д. По уже устоявшейся традиции в качестве одного из достижений института ему демонстрировали рабочие места стенда имитационного моделирования:
В центре стоит генерал-полковник Сергеев И.Д., а в проёме двери на заднем плане внимательно слушает доклад мой заместитель подполковник Акулёнок М.Т.
В 1997 году Сергеев И.Д. станет министром обороны и в этом же году станет первым и единственным Маршалом Российской Федерации.
В этом же 1994 году, находясь под впечатлением от рассказа О`Генри «Сила печатного слова» и ещё помня советские времена, я попытался привлечь внимание к нашим проблемам через прессу. Было напечатано две статьи, одна в газете Московского округа ПВО «На боевом посту», а вторая в Центральном органе Министерства обороны России «Красная Звезда»:
Но времена изменились. Обе публикации прошли просто мимо, словно их и не было.
Ни посещение института Главкомом, ни публикации в прессе никак не сказались на финансировании работ в НИИ СВТ и наше сотрудничество потихоньку сошло на нет.
И если от Минска приятным воспоминанием осталось посещение оздоровительного комплекса в Ботаническом саду, то от Кирова таким приятным воспоминанием осталось проживание в течение нескольких июльских дней на базе отдыха НИИ СВТ на реке Быстрица. В моем распоряжении был целый коттедж, по утрам пробежка по росе, умывание ледяной родниковой водой и походы за пять километров через лес в ближайший деревенский магазин.1994 год знаменателен ещё и тем, что рухнули такие финансовые пирамиды как «Властелина» и «МММ». О, сколько было человеческих трагедий. Даже меня это поветрие не обошло. Незадолго до краха МММ ко мне подошли два офицера (не буду называть фамилий) и начали уговаривать купить билеты МММ. Мои слова о том, что скоро всё рухнет, что билеты уже стоят неоправданно дорого не имели никакой силы. Мое предложение участвовать в этом без меня тоже не имело силы. Я сдался и внёс свой вклад в размере 750 долларов. По тем временам это были серьёзные деньги (см. выше таблицу с курсом доллара). На следующий день я уехал к родителям в Чебоксары. И вот вечером 4 августа 1994 года, когда я ужинал с родителями, по телевизору объявили, что ОМОН штурмом взял центральный офис «МММ». Я морально был к этому готов, а мои товарищи долго переживали по этому поводу. Но это самая безобидная трагедия.
Проблеск надежды пришёл совсем неожиданно. Как-то возвращаясь с обеда на службу, а это уже был 1995 год, я встретил на территории института своего однокашника по академии им. Ф.Э. Дзержинского подполковника Ефремова Василия Павловича:
На выпускной фотографии в первом ряду в центре сидит начальник академии генерал-полковик Тонких Ф.П. У него за спиной в центре первого ряда стоит молодой лейтенант Василий Ефремов.
Подполковник Ефремов В.П. служил в соседнем институте 50 ЦНИИ ВКС (военно-космические силы) МО СССР.
Оба института, и 4 ЦНИИ, и 50 ЦНИИ находились на одной и той же территории. Василий Павлович Ефремов служил в 50-м институте начальником машины. Надо сказать, что снабжение ЭВТ в 50-м институте было лучше, чем в нашем институте. А тут он мне ещё рассказал, что они сдали все свои большие машины на драгметаллы и взамен получили приличное количество персональных компьютеров и различной оргтехники, включая лазерные принтеры. Я стоял как вкопанный. Попросил его рассказать мне процедуру, которую необходимо пройти. Получив «инструктаж», я начал действовать. Первым делом я поехал в Главное управление комплектования РВСН к полковнику Лекаркину Алексею Аверьяновичу. Заручившись его поддержкой и поддержкой уже знакомого нам полковника Куштапина С.А., я пошёл на доклад к начальнику института генерал-майору Дворкину В.З. Как в своё время Волкову Л.И., я рассказал, что есть возможность оснастить институт современной вычислительной техникой. Для этого надо будет демонтировать и сдать на драгметаллы все десять ЭВМ ЕС-1007, две ЭВМ ЕС-1066, сетевую аппаратуру ЕС-8430, периферию. Взамен этого институт получает персональные компьютеры, сетеобразующее оборудование, различную оргтехнику. Мы полностью переоснащаем институт, не потратив ни копейки государственных средств. При этом будут высвобождены площади, сокращены штаты и расходы на обслуживание ЭВТ. Мой доклад был принят, добро получено. Как обычно, много времени ушло на согласование в верхах. И вот, когда все было согласовано, я опять пошёл на доклад к начальнику института:
На фотографии, сделанной в ноябре 1994 года, на первом плане слева направо стоят Главком РВСН генерал-полковник Сергеев И.Д., начальник института генерал-майор Дворкин В.З. и его заместитель по специальности полковник Ученик Б.В.
Я доложил, что разрешение от Главкома получено, можно приступать к демонтажу ЭВМ и проводить утилизацию, но у меня есть просьба ответственным за этот процесс оставить меня. Я знал, о чём говорю. Согласие было получено. Был начат демонтаж оборудования. Но случилось то, чего я больше всего опасался. Через пару дней меня вызвали к начальнику института. Он извинился передо мной и сказал, что теперь за утилизацию будет отвечать его заместитель по специальности, но за демонтаж и погрузку по-прежнему отвечаю я. Я понял, что мы остались у разбитого корыта, переоснащения института не будет и я сам своими руками сломал всё то, что мы создавали в течение 10 лет. В институте меня ничего больше не держало.
В течение 1996 года всё было демонтировано, и даже большая часть ЭВМ с ВЦ. Всё было сдано на драгметаллы, а в институте остались пустые машинные залы, современных персоналок и оргтехники в институт не поступило. Все, что осталось, это доживающие свой век ПЭВМ ЕС-1840/41 и зарытое в землю оптоволокно.
У вычислительного центра института тоже грустная судьба. В летний день 1999 году в дни бомбардировок странами НАТО Югославии я и Александр Маслов находились на территории института в моём кабинете, который всё еще пустовал после моего увольнения из армии и я его частенько посещал, тем более, что ЗАО «Микротест», где к тому времени мы с Александром трудились, арендовало площади под склад в одном из корпусов института:
И вдруг раздался сильный грохот. Александр Маслов горько пошутил: «Ну вот и до нас добрались», имея ввиду самолёты НАТО. Оказалось, что рухнула одна из пристроек к ВЦ, в котором находилась одна из оставшихся ЭВМ ЕС-1061. Время было обеденное и всё обошлось без жертв. По моему глубокому убеждению, вычислительный центр института заслуживает лучшей участи. Ведь именно здесь до 1963 года пока не переехал в г. Королёв находился ЦУП – центр управления полётами, именно здесь осуществлялось вычислительное обеспечение космических полетов Ю. Гагарина, Г. Титова, А. Николаева и П. Поповича. Сюда приезжали и Королев С.П. и Гагарин Ю.А. Здесь бы быть Музею.
И вот сейчас, спустя 30 лет, насколько я наслышан, в институте снова задумались о создании стенда имитационного моделирования. Да, да, именно стенда. Остаётся только пожелать им удачи.
Достигли мы целей, которые я ставил перед собой в начале пути, в том далёком 1985 году? И да, и нет. Да, нам не удалось создать то, что сегодня называется Интернет, хотя люди прошли хорошую школу, а если говорить про прикладную часть, про АнтиСОИ, то здесь бы я хотел закончить словами нашего начальника института член-корреспондента АН РФ Волкова Л.И.:
Создание САИПР растянулось на пять лет и охватило не только программистов, сотрудников специально созданного отдела, который возглавил В.Н. Орлов, но и практически все отделы и лаборатории.
Было создано около 400 машинных методик, взаимоувязанных в иерархическую систему. Начиная от двигателя и системы ракеты, как бы собирался ракетный комплекс, по такому же принципу моделировался ответный или ответно-встречный удар РВСН в операции СЯС. Все методики были аттестованы за пределами Института на междуведомственном уровне.
В отделах и лабораториях стояли 180 персональных ЭВМ, связанные между собой программным обеспечением, на которых уверенно работали сотрудники.
А то, что мы так не научились быстро определять облик нового ракетного комплекса с помощью САИПР — нет особой беды.
Имея за спиной качественные методики, хорошо подготовленных сотрудников, начальник Института мог уверенно отстаивать позиции РВСН в самых высоких инстанциях.
В марте 1996 году отдел отпраздновал своё десятилетие. К этому событию мы сделали информационный стенд, который до сих пор хранится у меня:
В мае этого же года институт отпраздновал своё пятидесятилетие. Мы совместили оба этих события и собрали ветеранов отдела:
В душе я понимал, что отдел заканчивает свое существование, нас оставалось всё меньше и меньше. Даже на фотографии видно, сколько осталось офицеров в строю.
Летом 1997 году в кабинете у меня раздался телефонный звонок, звонил Стрельцов Анатолий Александрович, который уже трудится на Старой площади в аппарате Совета Безопасности при Президенте Российской Федерации. Он сказал: «Володя, нужен программист». Я ему ответил, что всех своих уже пристроил и остался я один. Его ответ был таким: «А именно ты мне и нужен». И я принял решение. Пошел к начальнику института генерал-майору Дворкину В.З., но его не оказалось на месте. Тогда я пошёл к его заместителю доктору технических наук полковнику Васильеву Николаю Александровичу. Рассказал всю ситуацию. Он сказал: «Завидую, ты нужен. Не будем тебя держать». Решение было такое, что я могу идти на вольные хлеба, оставив за себя своего заместителя, а при первой реорганизации института меня уволят из рядов вооруженных сил.
Наши пути с Васильевым Н.А. пересекутся спустя пять лет, когда он после увольнения из армии возглавит IT-подразделение в АО «Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение» и станет проректором «Королевского института управления, экономики и социологии», а я уже был постоянным гостем в Социалистической Республике Вьетнам:
На фотографии слева направо Орлов В.Н., Ха Чан и ректор Ханойского университета.
Васильев Н.А. пригласил меня читать в институте лекции по информационной безопасности и оказать помощь в организации практики для студентов.
В свою очередь, когда в один из своих приездов руководитель делегации из СРВ товарищ Ха Чан (так он просил его называть) попросил меня организовать встречу с представителями высшей школы, то я обратился за помощью именно к Васильеву Н.А:
На фотографии слева доктор технических наук Васильев Н.А, в центре автор этих строк Орлов В.Н., справа руководитель вьетнамской делегации товарищ Ха Чан.
Но это всё будет в новом времени.
Примерно в это же время уволился из рядов ВС России и полковник Куштапин С.А. Он вскоре стал начальником научно-технического отдела Главного управления информационных технологий и секретарём научно-технического совета Федеральной таможенной службы России:
Моё фактическое увольнение из рядов ВС России произойдет в 1998 году:
Кстати, с получением 20 должностных окладов тоже была целая история. Денег в кассе института не было. Ждал я долго, пока ни позвонили и сказали, что я могу подъехать. Когда я подъехал, то мне сказали, что могут выдать только монетами по 5 рублей. Я получил штук десять мешочков размером 25x15x5 см. Тяжеленные. В ресторане, где расплачивался ими, на меня смотрели как на … Хорошо хоть, что перед этим прошла деноминация 1:1000.
Начиналась новая жизнь:
На фотографии (2001 год) первым слева стоит Стрельцов А.А., за ним Орлов В.Н. В центре (девятым слева) стоит первый заместитель секретаря Совета безопасности РФ генерал-полковник Шерстюк Владислав Петрович.
Буду ли я писать о том, что происходило в моей жизни и жизни страны, начиная с конца 90-х, пока не знаю:
Жизнь продолжается.
Содержание статьи «Пятьдесят лет на стезе программирования»:
Часть I. Начало пути. Отчий дом и Казанское суворовское военное училищеЧасть II. Первые шаги. Учёба в Дзержинке и я еду в Вентспилс-8
Часть III. Становление. На страже космических рубежей и путь в большую науку
Часть IV. 4 ЦНИИ МО. Звёздные войны. 1983-1987 г.г.
Часть V. Назад в СССР. 1988-1991 г.г.
Часть VI. Грустный конец или злато правит миром. 1992-1997 г.г.
P.S. О чём вы? Конечно, езжайте в Бакулевку
Комментарии (215)
DvoiNic
01.02.2023 17:37+1МикроДОС на ЕС-1840/41 не работала. Это система для 8-битных (Корветы, СМ-1800) И «берет свое начало» от cp/m.
В лучшем случае можно было бы попытаться запустить ее на Истре-4816.
saipr Автор
01.02.2023 18:36+1Да, вы правы. МикроДОС мы "щупали" на Корветах.
tormozedison
02.02.2023 14:08+1Был и другой МикроДОС, для БК, ничего общего с Корветовским, кроме названия, не имеет.
AnatoliDol
01.02.2023 21:37+5На уровне АСУ Юникс, Си использовалось у нас, если не ошибаюсь с 1975-1977, предельно с 1978 ...
На уровне АСУТП (у нас была отраслевая, Минатома, лаборатория АСУ и АСУТП) осуществлялася охват сетями заводского оборудования - системы управления ЧПУ, Микроэлектроники и т.д. Автоматизация самого заводского оборудования осуществлялась с использованием БИС 580 серии (а также ЦАП и АЦП) и одноплатных эвм, если не ошибаюсь МС-1201, впоследствии на них были реализованы "Электроники - 60", с использованием для управления оборудованием, в качестве языковых средств ассемблера 580 серии и объектно - ориентированного бейсика - Quasic (Пушкино).мне приходилось бывать в том же здании справа за Спасскими воротами также где - то в 1992 или 1993.
С финансированием в том время было действительно плохо, поэтому мной в 1992 на коллегии тогдашнего минатома было предложено реформировать стратегические предприятия, что впоследствии частично и было осуществлено.
МММ и прочие финансовые пирамиды прошли мимо нас, поскольку в моем холдинге "Уральское кольцо" с ресурсами проблем не было ...Не дай Бог жить в эпоху перемен, они могут дать возможности и отнять их.
Ныне очередная эпоха перемен - время революций и здесь кому и как повезет.
victor_1212
01.02.2023 22:40+2> На уровне АСУ Юникс, Си использовалось у нас, если не ошибаюсь с 1975-1977, предельно с 1978 ...
вполне реально,
1975 v.6, первая версия широко используемая вне Bell, типа всеми кому не лень, в том числе по неофициальным каналам,
1979 v.7, С типа стандартный в смысле K&R, sh, и пр. kernel переписан по новой
Exchan-ge
01.02.2023 23:54+1Два важных момента в статье:
Появление персоналок привело к тому, что люди перестали ходить на большие машины.
иЭто привело к тому, что практически сразу все забыли про язык программирования ПЛ/1
— абсолютно точно иллюстрируют ситуацию начала 90х годов.
(последующий демонтаж больших ЭВМ — это прямое следствие, того, что эти машины стали совершенно бесполезными но при этом потребляющими огромное количество ресурсов. Только в описанном случае слегка подзадержались, там, где самостоятельности было больше — уже к 1993 году и духа от ЕС ЭВМ не осталось)AnatoliDol
02.02.2023 00:26на нашем предприятии Минатом ничего не менялось и в 1995 и много позже. Причина понятна - базы, в которых содержалась вся номенклатура предприятий и отсутствие необходимости оперативно, в пожарном порядке, переводить базы предприятий на новые носители. Скажу больше - наблюдал аналогичные вещи и в США еще даже в 2002-2004 годах.
Exchan-ge
02.02.2023 00:37+1базы, в которых содержалась вся номенклатура предприятий
В нашем отдельно взятом НПО с подобными задачами как-то справились.
Правда, после 1995 года и само предприятие стало сходить на нет, но отнюдь не по причине перевода всего учета с ЕС на ПК.и отсутствие необходимости оперативно, в пожарном порядке, переводить базы предприятий на новые носители.
Это говорит о полном непонимании ситуации со стороны руководства.
У нас главным технологом был «компьютерщик» в прошлом, он фишку просек сразу (хотя он и ошибался в темпах грядущей компьютеризации в 1987, но, уже получив «на руки» первые персоналки, очень быстро понял, куда идет дело)
Myclass
02.02.2023 01:16+1Так всегда. Билл Гейтс чуть интернет не проспал, Kodak первая изобрела дигитальный фотоаппарат, но решила не ломать свой гешефт и спрятала на полку эту идею, IBM уверовала тоже, что PC - это писк моды и скоро пройдёт итд..
Exchan-ge
02.02.2023 01:30+1Билл Гейтс чуть интернет не проспал,
Ну, вот это было прямо на моих глазах :)
И надо сказать честно — в 1995 году Интернет выглядел некой разновидностью BBS и FIDO.
(и даже Yahoo тогда был совсем не похож на гугл :)IBM уверовала тоже, что PC — это писк моды и скоро пройдёт
А вот это совсем не так. Там просто не до конца оценили коммерческий потенциал ПК на ближайшие годы. И надо сказать — основания для скепсиса у них были.
AnatoliDol
02.02.2023 02:05+2"фишку" я "просек" в далеком 1988 году, когда в одной из латвийских газет была опубликована статья, о том что члены Госсовета КНР делили акции кажется автомобильной акционерной компании. Стало понятно чем закончится перестройка, после чего я лично ушел с предприятия организовав от Мосгорисполкома государственно - кооперативную фирму (ГКФ) "Биокор - Свердловск". За всем этим действом стоял тогда всем известный Кургинян, а также Александр Кузин. Потом была акционерная компания "Екатеринбург", с учредителями, не поверите - Облисполком, Горисполком и ОблУВД, правда ее заставили переименовать по предмету деятельности Акционерная компания "Самоцветы России" (Она и сегодня еще присутствует в интернете, как стоящая у причала в кировском райисполкоме:
ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "САМОЦВЕТЫ РОССИИ" Смешанная российская собственность с долей федеральной собственности) - задача была организовать производство драгоценных камней, также как это делал Дэ Бирс, плотно работал с руководством Роскомдрагмета. По отъезду передал ее в другие руки. Потом был холдинг "Уральское кольцо", в который много что входило, в т.ч. и филиал Мосстройбанка (Банк "Уральское кольцо" (не путать с банком "Кольцо Урала") на Ленина 99а - он и сейчас присутствует в интернете, хотя уже давно реорганизован) и т.д. Есть что вспомнить ...
YuryVl
02.02.2023 15:23+3В 1989 дома у меня была Amiga, у отца были гости, один из гостей был какой-то важный компьютерщик из Зеленограда. Когда он посмотрел, что можно делать (графика, звук, окна, мышь), молча встал и ушел курить на балкон.
saipr Автор
02.02.2023 15:37Да, в те годы можно было без проблем IBM PC поменять на Жигули.
AnatoliDol
02.02.2023 17:47Одна из моих компаний и поставляла их на госпредприятия, в т.ч. в ОблУВД, начиная где - то с 1988
saipr Автор
02.02.2023 17:49"Жигули" поставляли или IBM PC в ОблУВД? И что на что меняли?
AnatoliDol
02.02.2023 18:06Понимаю вашу иронию ...если вы посмотрите на Интернете сохранившуюся запись о компании "Самоцветы России" вы поймете, что нас "крышевали" и горисполком и облисполком и облувд. Вы наверное понимаете кто должен был контролировать деятельность компании занимающейся валютными ценностями? цитирую прямо из интернета - можете легко найти (ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "САМОЦВЕТЫ РОССИИ" Смешанная российская собственность с долей ФЕДЕРАЛЬНОЙ собственности). Это же касалась и всего холдинга, где я был председателем совета директоров ... без обид - у вас представление, что в России в рамках государства работало только МО. Если вы о коррупции так она существовала и существует и в рамках МО также - кто и на что менял несколько миллионов комплектов обмундирования?
Exchan-ge
02.02.2023 17:40В 1989
В 1989 у нас на предприятии уже была куча клонов IBM PC, монополизированных нашими двумя отделами программистов (простых инженеров к ним подпускали только на «посмотреть»)
А вот в близкой нам по производственным интересам Балашихе в сентябре 1989 года я видел ПК (графика, цвет, мышь, спикер) на котором инженеры уже вполне освоили практику компьютерных игр в рабочее время :)
AnatoliDol
02.02.2023 00:38+1В США из языковых средств использовал: в 2001 в проекте для НАСА Матлаб, после PHP - показался несерьезным из отсутствия приемлемых средств отладки, позже Delphi Borland, обеспечивающего красивый дизайн, кажется 6.5 версия (не выдержал конкуренции с C#) и наконец, в 2003 - 2004 остановился на C#, MSSQL и т.д в среде Windows естественно, где и остаюсь в настоящее время - уже поздно, как в молодости искать свой святой грааль
victor_1212
02.02.2023 01:31это все довольно интересно, не уточните что именно делали в matlab, с учетом nda конечно, можно в личку
AnatoliDol
02.02.2023 01:54Для компании Physical optical corp в Торрансе Лос Анжелеса для Darpa в рамках проекта звучащего примерно как "коррекция фронта лазера" - вторая фаза (стендовое оборудование), под которую выделялось 780 000 долларов. Мне заплатили мизер. Поразило техзадание - надо было сделать практически матрицу 64 х 64 с 4-мя электродами в каждом пикселе, с соответствующим ПО для управления ей. Задачу реализовывал с мая по август 2001 или 2022 и лишь тогда увидел эту тему и сколько она стоит на Darpa. Схема финансирования зарплат у них в общем - то простая - из средств выделяемых на те или иные проекты финансируются ВСЕ сотрудники.
victor_1212
02.02.2023 04:06похоже на LIDAR, есть статьи Jannson (Physical Optics, Torrance CA) того времени на близкие темы, просто из любопытства
AnatoliDol
02.02.2023 07:18Эта тема была в списке разрабатываемых тем в Darpa того времени. Да и в тексте ошибка, должно быть "с мая по август 2001 или 2002"
victor_1212
02.02.2023 16:53понял правильно, такие мелочи типа очевидны, примерно в то время был в WaveSmith, позже Ciena
saipr Автор
02.02.2023 14:14Задачу реализовывал с мая по август 2001 или 2022
вы наверное имели ввиду "с мая по август 2001 или 2002"?!
jobless
02.02.2023 09:13+1В одном из миллионников в 1994 году я пришёл на ВЦ ГУВД как СВМ-щик под ЕС-1130. Новенькая была только смонтирована. Были не закончены работы по монтажу вентиляции-кондиционирования зала и я всего несколько раз не на долго её включал. И всё!!! Её демонтировали. Она так и не эксплуатировалась ни дня.
Несколькими годами раньше мне довелось иметь практически в персональном доступе ещё один мини мэйнфрейм ЕС-1007 с комплексом ТС-7063. Была установлена под проект который не взлетел и оказалась никому не нужна.
DvoiNic
02.02.2023 09:46+1в 1994 году [] ЕС-1130. Новенькая была только смонтирована.
в 12 пятилетке запланировали выпустить, в 13 пятилетке запланировали установить, если бы не распад СССР — работала бы до 16-й пятилетки минимум…ЕС-1007 с комплексом ТС-7063.
ТС-7063 — это вроде терминалы? А про ЕС-1007 я до сегодняшнего дня даже не слышал. Почитал сейчас. прикольная вещица, но как всегда…jobless
02.02.2023 10:56+3Да это терминалы. Именно эта модель комплектовалась не ЕС-7927, а ТС-7063. Рядом с ними я ещё занимался стыковкой персоналок с ЕС-1060, как через стойку ЕС-7920, так и напрямую в канал. ТС-7063 на базе КР580ВМ80А могли загружать с хоста(ЕС-1007) и автономно выполнять программы подготовленные по средствам кросс компилятора.
Я эти терминалы называю первыми тонкими клиентами в моей жизни. Они были настолько тонкими, что с трудом вдвоём переставлялись со стола на стол.
Кстати была статья https://habr.com/ru/post/383231/
alkresin
02.02.2023 15:47+2Кстати, терминал, фотография которого приведена в конце той статьи, все еще работает.
host13
02.02.2023 10:19+2Я доложил, что разрешение от Главкома получено, можно приступать к демонтажу ЭВМ и проводить > утилизацию, но у меня есть просьба ответственным за этот процесс оставить меня. Я знал, о чём говорю. Согласие было получено. Был начат демонтаж оборудования. Но случилось то, чего я больше всего опасался. Через пару дней меня вызвали к начальнику института. Он извинился передо мной и сказал, что теперь за утилизацию будет отвечать его заместитель по специальности, но за демонтаж и погрузку по-прежнему отвечаю я. Я понял, что мы остались у разбитого корыта, переоснащения института не будет и я сам своими руками сломал всё то, что мы создавали в течение 10 лет. В институте меня ничего больше не держало.
Это же ужас какой-то. Огромное дело в масштабах страны рухнуло, и ладно бы просто рухнуло, ты же понимаешь, что все это будет просто продано. Как Вы справлялись со всем этим?
saipr Автор
02.02.2023 10:32+1Как Вы справлялись со всем этим?
Ущёл из армии и мне посчастливилось продолжить любимое дело, участвуя в создании СПД МПС России. Именно благодаря этой современной сети и получил широчайшее распространение Интернет в России. Сеть строилась по всем закоулкам России, где были железные дороги.
al_kotler
02.02.2023 12:17+1Примерно в те же 90-91 г.г. мы в Таганрогском НИИ связи аркнетовские хабы на коленке собирали и продавали дешевле импортных. И адаптеры для соединения с чем попало ДВК-3 или ЕС-1840/41 со той самой скоростью 9600 бит/с (иногда быстрее получалось). И почему мы еще живы?
greenkey
02.02.2023 13:21+1Увлекательная хроника, на фоне падения СССР.
Что касается " И только теперь я понимаю, что именно тогда мы полностью перешли на западное ПО, именно тогда родилась проблема, которую мы сегодня пытаемся решить – проблема импортозамещения. Тогда мы об этом не задумывались. Мы еще держались за отечественные персоналки, но это была иллюзия. Отечественных персоналок уже не было. "
То это не ваша вина, имхо. Это был вопрос уровня намного выше, там где должны думать главные стратеги. Но тут уже такое количество "но", что и говорить нечего.
Это сейчас, понятно что должны были быть запущены соответствующие долгоиграющие (лет на 10 а то и на 20 минимум) программы, включающие в себя как техническую сторону, так и научную. Элементная база, производства, технологии и связь... С учетом "догоняющих" длительность можно было бы здорово сократить, переняв чужой опыт и наработки.
saipr Автор
02.02.2023 14:21+1Такая программа должна была запуститься где-то в 1978-79 г.г. Но тогда её отложили, сославшись на то, что все силы и средства брошены на олимпиаду.
А после олимпиады за неполные три года 1982-1985 г.г. в стране сменилось четыре руководителя:
А дальше времена Горбачёва...greenkey
02.02.2023 14:52+4В 80-х уже было все, трендец. Просто это было не заметно внешне. Для меня, тогда еще пионера, тогда все выглядело прекрасно. Существует интересное мнение, что все началось сразу после Сталина, когда наша верхушка попыталась (а позже таки добилась своего!) организовать "сделку века". Сам факт этой сделки встроил СССР в капиталистический мир, и был очень неоднозначно воспринят. Особенно факт того, что ГДР сдали уже тогда, сделав будущее поглощение фактически неизбежным. Такой взгляд неожиданным образом рассматривает конфликт между СССР и Китаем, после смерти Сталина, не просто как конфликт между Мао и Хрущевым, но и как отход советского руководства от правильной марксистской идеологии.
И опять же, с этой же точки зрения, Горбачев просто завершил этот запущенный в 70-х процесс. Не из космоса же он к нам пришел, МС вовсе не случайный человек.
strvv
02.02.2023 16:49+1И не только с Мао, Энвера Ходжи (Албания), Иосип Броз Тито (Югославия), да и собственно сам запад.
В той же англии остались улицы имени Сталина, да и не только там: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_объектов,%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%D0%B2_%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
saipr Автор
02.02.2023 17:03Всегда восторгался Югославией, героизмом и мужеством югославских партизан. Я никогда не понимал, что мы не поделили с Югославией.
Exchan-ge
02.02.2023 17:28+1никогда не понимал, что мы не поделили с Югославией.
«Югославская трагедия» — книга, о которой не любят вспоминать :)
DvoiNic
02.02.2023 17:52+1социализм не поделили.
Каждый социалист считает, что только егосоциализмправильный, а остальные течения — извращение светлых идей.Армянское радио:
Нас спрашивают: Будут ли деньги при коммунизме?
Отвечаем:
Югославские ревизионисты утверждают, что будут.
Китайские догматики утверждают, что нет.
Мы же, как истинные ленинцы, подходим к вопросу диалектически: у кого-то будут, а у кого-то и нет.
©
saipr Автор
02.02.2023 17:59А кто-то и капитализм (или рыночную экономику) не может поделить… Дуализм.
greenkey
02.02.2023 19:18Ну и что. Наш социализм совершенно точно оказался неправильным. История это показала наглядно.
DvoiNic
02.02.2023 19:54История показала, что все социализмы нежизнеспособны. Хотя внешне — чертовски привлекательны.
saipr Автор
02.02.2023 20:29История показала, что все социализмы нежизнеспособны.
Я бы добавил — на настоящий момент.
История продолжается и нам не суждено знать, какие в ней будут зигзаги.DvoiNic
02.02.2023 21:09Я бы добавил — на настоящий момент.
лично я не вижу никаких оснований для трансформации социализма в что-то жизнеспособное. «истинные социалисты» (у которых, естественно, «монополия на социализм» — ибо только их социализм правильный) будут обвинять сторонников других социализмов в извращениях и отступлениях (ну сами же помните — «правый уклон», «левый уклон», «центризм»… ), в ереси и догматизме с ревизионизмом и извращениями… Ну и в результате либо закономерно сдохнут, либо развяжут войну и сдохнут. Без «массовых расстрелов» социализм невозможен, а жить в условиях «массовых расстрелов» никто (кроме фанатиков) не хочет. Поэтому все жизнеспособные «зигзаги» будут без того течения, начало которому положили бородатые, и их последователи.DvoiNic
03.02.2023 13:59+1нет, социализма нет ни в экономике, ни в идеологии, ни в политическом режиме. Только в названии партии.
saipr Автор
03.02.2023 15:48Только в названии партии.
Но в Китае Коммунистическая партия Китая (КПК), а не социалистическая...
DvoiNic
03.02.2023 19:20Социализм — это все-таки первая стадия движения к коммунизму. По марксу, конечно. у гитлера тоже был социализм, но совершенно антимарксистский.
saipr Автор
02.02.2023 20:25И всё же прежде всего неправильными оказались люди, которые оказались у руля социализма. Вы же сами написали:
А наша, уже "номенклатура" к тому времени могла только важно щеки надувать,
DvoiNic
02.02.2023 20:57Ну так социализм создает систему отрицательного отбора. Чем закономерно и неотвратимо приближает свой конец.
saipr Автор
02.02.2023 21:31Тут не поспоришь — сама система создала систему отбора. Прошу извинить за тавтологию.
DvoiNic
02.02.2023 21:55у всякой системы есть подсистемы.
подсистема отбора кадров была одной из подсистем, т.е тоже системой.
DvoiNic
02.02.2023 22:11И если б с такой обратной связью была только «система отбора руководящих кадров» (хотя, скорее всего, ее бы хватило — если вы коллективно назначаете водителем автобуса самого пьяного из автобуса, то результат ожидаемый). Беда в том, что в это спирали работало несколько подсистем — и мотивации труда, и мотивации инноваций, и качества…
Именно потому я и говорю о «закономерности»
greenkey
02.02.2023 19:17+1В точку. Мы их скормили западу, и это было очень недальновидно. Скорее даже так - это был форменный п.дец. Просто с Китаем все зашло очень далеко, вплоть до боестолкновений. Это очень постыдная страница нашей истории, которой запад легко воспользовался.
А наша, уже "номенклатура" к тому времени могла только важно щеки надувать,
Exchan-ge
02.02.2023 17:32В 80-х уже было все, трендец.
Переломным был 1981 — можно сказать, последний год фактического существования СССР.
Далее последовала смерть Суслова, после которой мгновенно начались изменения, о которых мало кто уже помнит. Но на тот момент изменения были очень заметными.greenkey
02.02.2023 19:20это просто было начала заключительного этапа, к которому все шло.
Exchan-ge
03.02.2023 01:40это просто было начала заключительного этапа, к которому все шло.
Контраст даже между 1980 и 1982 был просто разительным.
(языки у всех развязались, несмотря даже на Андропова :)
Сейчас это все забылось, после мощнейшего вала перестройки, но тогда это было более чем…
(… и все ВИА тогда мгновенно стали рок-группами :)
DvoiNic
02.02.2023 18:03+1Не из космоса же он к нам пришел, МС вовсе не случайный человек.
ага.
Лучшие люди из рабочего класса выбирались в партию.
Лучшие люди партийных ячеек становились парторгами.
Лучшие парторги выдвигались в партийные органы.
Лучшие из партийных органов выдвигались в ЦК.
Лучшие из ЦК выдвигались в руководство Партией и Страной.
Вот таким путем все руководство Партии и Страны и получилось состоящим из мерзавцев и предателей…отход советского руководства от правильной марксистской идеологии.
Китай отошел еще дальше.Exchan-ge
02.02.2023 18:33+2Лучшие люди из рабочего класса выбирались в партию.
Карьеру в СССР можно было сделать либо будучи феноменальных способностей и трудолюбия — либо вступив в КПСС.
Естественно, КПСС молниеносно превратилась в партию карьеристов.
(закон природы, ничего не поделаешь :)saipr Автор
02.02.2023 18:45Карьеру в СССР можно было сделать либо будучи феноменальных способностей и трудолюбия
Это про меня (пусть даже и нескромно)
— либо вступив в КПСС. Естественно, КПСС молниеносно превратилась в партию карьеристов.
(закон природы, ничего не поделаешь :)А это про то как я всё же вступил в партию:
Заседание началось и началось оно совсем не так, как я предполагал. Был задан первый вопрос: «А кем вам доводится Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР Герой Социалистического Труда Владимир Павлович Орлов?». Я, опешивший, ответил: «Никем».
Exchan-ge
02.02.2023 18:50А это про то как я всё же вступил в партию:
Так вы же на военной службе были, как я понимаю.
А там членами КПСС было почти 100%
А вот рядовому инженеру членство светило только за какие-то особые заслуги (как следствие — коллеги начинали относиться даже к просто кандидату в члены с некоторым подозрением :)saipr Автор
02.02.2023 18:56Так вы же на военной службе были, как я понимаю.
А там членами КПСС было почти 100%Я даже в ГРУ был беспартийным. И меня забрали в адъюнктуру в Военную Академию им. Ф.Э. Дзержинского и был я беспартийный. Почитайте:
Забегая вперёд, скажу, что в конце 1981 года или в самом начале 1982 года ко мне подошёл Соколов А.П., который в тот момент стал секретарём партийной организации кафедры, и сказал, что парторганизация кафедры считает, что мне можно и нужно вступить в ряды КПСС. Меня переполнили положительные эмоции, мне оказывают такое доверие. Впоследствии я узнал, что инициатором этого выступил на партсобрании сам Захаров В.Н. Его аргумент был убийственен. Он сказал, что такого ещё не было в истории академии, чтобы кандидат наук не был членом партии.
Exchan-ge
03.02.2023 01:34Я даже в ГРУ был беспартийным.
В ГРУ, наверное, было можно :)
А вот все мои друзья, из тех кто подался не в студенты, а в курсанты — заявления в партию подали еще в военном училище. Потому что «так надо» :)saipr Автор
03.02.2023 11:04Это надо их спросить как они подавали. У нас в академии им. Ф.Э. Дзержинского из курсантов единицы стали членами партии. Поверьте, отбор был серьёзный. Я вот в число этих единиц не попал.
Exchan-ge
03.02.2023 15:01Это надо их спросить как они подавали.
Один из друзей так написал мне свое письмо:
1. Личное
2. Девушки.
3. Друзья
4. Быт
5. «Я сегодня подал заявление»
saipr Автор
03.02.2023 15:54Если он подал заявление не в ЗАГС, то можно было бы спросить: "А зачем ты подал заявление?"
Exchan-ge
03.02.2023 16:11Если он подал заявление не в ЗАГС,
Из контекста понятно, что заявление было подано в партию.
А про ЗАГС там была другая история, когда он внезапно женился на моей первой любви :)
DvoiNic
03.02.2023 17:45может, для карьеры. а может, хотел что-то хорошее сделать (у «партийного» было реально больше возможностей).
Я подавал именно по второй причине.
saipr Автор
03.02.2023 17:50А я не подавал заявлений в партию, пока меня не позвали, и делал что-то хорошее, например, автоматизировал труд машинисток.
Exchan-ge
03.02.2023 17:48Так зачем он подал заявление на приём в партию?
А зачем вступали в комсомол? :)
Там отличие только в том, что в партию брали не всех.
Была у меня знакомая девушка-баптистка (и не скрывающая этого ни перед кем)
Все никак не могла понять, почему она все время не проходит по конкурсу на вступительных экзаменах в ВУЗ — вроде не дура, училась хорошо.
Понимание пришло только в перестройку — курс партии поменялся и ее тут же приняли :)
DvoiNic
02.02.2023 19:59Естественно, КПСС молниеносно превратилась в партию карьеристов.
(закон природы, ничего не поделаешь :)
другой партии не было (более того, пресекалось). поэтому руководила только партия из прошедших «отрицательный отбор». Те же «руководители» решили, что олимпиада нужнее, и даже обсудить это не было никакой возможности — «Партия непогрешима». Поэтому всё это закончилось совершенно закономерно.
greenkey
02.02.2023 19:27+1Китай мутировал очень выгодно для себя.
Что касается выбора - это всегда иллюзия. Что в США, что где бы то ни было. Это всегда манипуляция, иногда открытая, иногда тонкая. Ты выбираешь из предоставляемых тебе путей. В США например выстроили красивое политическое шоу, предоставив тебе выбор, который ведет в один и тот же результат ;-) красиво. В СССР вообще не парились - вот вам партия, любой "другой" ответ уже находился вне идеологического поля. И все.
Сейчас век манипуляций, на этой ниве обретается масса политологов жуликоватого толка, которые нарисуют все что угодно. Это их профессия.
Myclass
03.02.2023 03:48+3Что касается выбора - это всегда илиллюзия.
Это ваша иллюзия, что это иллюзия. Что-то при разных президентах совсем разные результаты всегда на выходе. Иногда даже прямо противоположные. Поэтому не надо, что везде всё без народа решается. И типа нет никакого выбора или влияния избирателей. В нормальных странах политики желая быть вновь переизбранными, прислушиваются к мнению избирателей. И губернатор города не назначается, а выбирается людьми. Если решение их насущных проблем им ближе. Да, иногда происходит сбой, но через какое-то время всегда есть возможность переизбрать. Потому что люди - есть люди, а институты - есть институты. И вторые намного прочнее.
greenkey
03.02.2023 12:36Просто это требует все более сложных манипуляций. Я не буду спорить, это бессмысленно.
DvoiNic
03.02.2023 19:23В Китае нашелся Дэн Сяопин, который сказал: «без разницы, какого цвета кошка — лишь бы она хорошо ловила мышей».
А в СССР нашлась Нина Андреева, которая сказала «не могу поступиться принциипами».
Вот в угоду принципам страну и угробили.
vozov
02.02.2023 13:37Бойцы вспоминают минувшие дни! Снявши голову по волосам не плачут! Угрохали правители всю электронную промышленность страны.
jobless
02.02.2023 13:47+1Копирую свой комментарий из другого места дословно: "После разбора больших ЕС (одной 103X - что на месте x не помню, и 1130 - была смонтирована но так и не заработала) лично выбивал ногами ножовку у желающего перепилить неподъёмный кабель в металлическом корпусе с 12-ю или 16-ю парами оптики. Кабель лежал между зданием ВЦ и ОУВД одного миллионника. (пара км ещё и разделённые железной дорогой) Задействована была только одна пара, в дежурке ЕС-7927 обеспечивал доступ к базам автотранспорта под ADABAS. После выбивания ножовки и сохранения кабеля в Зеленограде сделали конвертор оптика - эзернет(коаксиал). Разъёмы на оптике назывались ЛУ-6-БУЛАВА(или просто ЛУ-6), отличались шагом резьбы и по причине отсутствия документации и маркировки пришлось взять в руки штангенциркуль ). Происходило всё это в 94-95 годах, а кабель заложен(по суте закопан) задолго до этого. Сроки поставки упомянутого конвертора были сорваны по причине долгого выведения из запоя на Зеленоградском предприятии единственного токаря знающего и умеющего вот это всё про резьбу....."
На тот момент в регионе был единственный человек, который обучался в Питере на сварщика оптоволокна от конторы занимающейся кабельным телевидением.
Не знаю сколько это волокно было в живых, может и сейчас живо ...
ovn83
02.02.2023 17:51Вояки всегда жили, особенно Арбатского военного округа.
Мэйнфреймы ЕС ЭВМ застал, в 2007 году, где не скажу, военная тайна.
На том предприятии где я работал такую попилили на цветмет в середине 90х
AnatoliDol
02.02.2023 18:18Я бы мог выразить свое мнение о причинах гибели СССР все гораздо проще и сложнее, мы как - то с автором этой статьи говорили об этом - он бы еще слышал кого - нибудь кроме себя ...
saipr Автор
02.02.2023 18:28А вы всё же попробуйте, выразите своё мнение
мы как — то с автором этой статьи говорили об этом
Если вы обо мне, то как я мог с вами говорить: вы в-о-н где, а я здесь, в России.
AnatoliDol
02.02.2023 18:35с вами сложно дискутировать - вы слышите только себя
saipr Автор
02.02.2023 18:46???
AnatoliDol
02.02.2023 18:49пример прямо здесь, в комментарии об одной из моих компаний "Самоцветы России" я привел ССЫЛКУ на интернет, где прямо сообщается что это компания с российской и федеральной долей собственности". Из этого кому угодно понятно, что эта компания контролировалась на всех уровнях власти, тем более что компания получала валютные ценности из Роскомдрагмета .... наверное для того чтобы, по вашей терминологии, мы меняли жигули на компьютеры и обратно? там же в комментарии объясняется для чего это делалось ... Дальше от вас последовал в мой адрес комментарий о жигулях и компьютерах, из чего следует, что вы мой комментарий читали по диагонали или вообще игнорировали ...
AnatoliDol
02.02.2023 19:10Больше того, пока вы выбивали средства из МО и т.д. мы на уровне Минатома пытались организовать самостоятельное самофинансирование и обеспечение жизнедеятельности предприятий отрасли.
DvoiNic
02.02.2023 19:53+1Обеспечивать самостоятельное самофинансирование в/ч — это оригинально, конечно.
«а тут еще и деньги платят? я думал, дали автомат — и крутись как хочешь»©
кроме того, им законодательно запрещено было «работать на сторону», насколько помню.
Другим на них — пожалуйста, а им на других — запрещено.AnatoliDol
02.02.2023 20:01Помимо войсковых частей в СССР и позже существовали и существуют организации, которые ПРОИЗВОДЯТ то что войсковые части используют и не только, к примеру средства производства, без которых ничего и не произведешь вовсе. При этом военным представляется что деньги на все это берутся из тумбочки, в которую их ложит центробанк.
DvoiNic
02.02.2023 20:11+1Я знаю, но у них была именно в/ч, и они были военнослужащими.
При должной настойчивости можно было бы что-то сделать, но это уже не уровень полковника (т.е. ему надо было уходить, и заниматься исключительно организацией, а он, имхо, «технарь»)AnatoliDol
02.02.2023 22:50я не помню, чтобы я когда - либо хоть где - либо обмолвился, что армия - хозрасчетное предприятие, я лишь говорил об организациях, которые в советское время финансировались из бюджета, в том числе и наше, а с началом перестройки были вынуждены искать источники финансирования внутри себя, а иногда и извне
saipr Автор
02.02.2023 20:18мы на уровне Минатома пытались организовать самостоятельное самофинансирование
Получилось что-нибудь с самофинансированием? Если Да, то поделитесь опытом как вы это сделали!
AnatoliDol
03.02.2023 00:06В условиях отсутствия финансирования 10 000 коллектива самофинансирование и было единственным вариантом сохраниться. Поэтому на уровне зам. министров Минатома предложил акционирование подразделений, с организацией холдинга на уровне заводоуправления, с контрольным пакетом у Министерства. Начинали с нашего предприятия - сейчас это называется выпуском продукции гражданского назначения военными предприятиями. Получалось, предполагался переход в Министерство, но не сложилось - в стране началась ваучерная приватизация, которая закончилась перераспределением имущества между группами у власти, а потом и выводом капитала из России, на начальном этапе путем выпуска ГКО
victor_1212
02.02.2023 22:08> мог выразить свое мнение ...
Анатолий, именно Ваше мнение было бы супер интересно знать, если не затруднит черканите пару строк лучше в личку, чтобы не перегружать данную дискуссию
ps
в первом приближении возраст и опыт сравним с Вашим
AnatoliDol
02.02.2023 23:59+1Ну я здесь явно самый старый, по возрасту - 76 - как там говорят - "мои года - мои проблемы"
DvoiNic
02.02.2023 20:09Мы еще держались за отечественные персоналки, но это была иллюзия. Отечественных персоналок уже не было. И даже персоналки ЕС-18XX выпускались за границей, в Республике Беларусь.
Были! Была Истра-4816, например. Вполне сравнимая с 18** по угрёбищности (а может, и превосходящая, ибо трехпроцессорная). Разработана в ВНИИЭМ, выпускалась в Курске.saipr Автор
02.02.2023 20:32Вполне сравнимая с 18** по угрёбищности
именно это и имелось ввиду, когда было сказано, что
Отечественных персоналок уже не было.
DvoiNic
02.02.2023 21:11тогда следовало написать — «отечественных персоналок никогда не было». Или даже «отечественной вычтехники никогда не было».
saipr Автор
02.02.2023 21:35Вот с этим:
«отечественной вычтехники никогда не было».
не могу согласиться. А 60-ники? Лебедев и другие?
DvoiNic
02.02.2023 22:07+1Лебедев был. Глушков был. Рамеев был. а у буржуев были IBM (хотя бы System/360), CDC, PDP… у нас были талантливые люди, а у них была массовая вычтехника
saipr Автор
02.02.2023 22:14у них была массовая вычтехника
Тут вы правы — ключевое слово МАССОВАЯ!
DvoiNic
02.02.2023 22:25+1дык тут еще и дедушка Ленин говорил
...Возглавляя партии и классы, лидеры вовек не брали в толк, что идея, брошенная в массы, — это девка, брошенная в полк.©
пока технология «штучная», какая бы хорошая она не была — это почти ничего. а вот сделать ее массовой — это целая проблема.
Сделать 100 хороших ракет Союз в год — получалось, а организовать массовый выпуск качественных Жигулей — нет.
Массовость — она рождает доступность и навыки. Доступность и навыки — рождают способность и возможность. Возможность и навыки — дают применение и рождают потребность. потребность увеличивает доступность. И далее по спирали… (и даже в данном случае спираль разделяется на две — железо и софт, которые начинают крутиться самостоятельно, но по тем же законам)AnatoliDol
03.02.2023 00:08уверен вы догадаетесь почему целая проблема. Наводящий вопрос - почему получается у капиталистов?
victor_1212
03.02.2023 02:04+1в России социализм вроде как лет 30 назад закончился, или это особый случай?
Exchan-ge
03.02.2023 01:24организовать массовый выпуск качественных Жигулей — нет.
Ну, массовый выпуск таки организовали.
А вот качество было «запрограммированно» использованием технологий начала 60-х тридцать лет спустя (речь даже не о конструкции автомобилей, а о производственных технологиях)DvoiNic
03.02.2023 08:27Ну, массовый выпуск таки организовали.
и тем не менее, очереди на автомобили были в несколько летА вот качество было «запрограммированно»
на одном и том же оборудовании при «запуске производства» распредвалы получались нормальными, а при массовом производстве — дефектными… а итальянцы у себя на том же оборудовании делали качественныеExchan-ge
03.02.2023 14:57и тем не менее, очереди на автомобили были в несколько лет
1. Страна большая, а автозаводов — пара штук (ГАЗы, ЛуАЗы и ЗАЗы можно не считать, нишевые продукты)
2. Записывались заранее, и близко не имея нужной суммы денег, рассчитывая на то, что они будут собраны к тому времени, когда очередь подойдет (когда у знакомого инженера, хорошо зарабатывающего + халтура подошла очередь на «Москвич» — он бегал по всему НИИ и занимал деньги у всех, у кого можно было :)DvoiNic
03.02.2023 15:01«Массовый выпуск» — это не «больше 1000». Массовый выпуск — когда спрос хорошо удовлетворяется, хотя бы на треть
Exchan-ge
03.02.2023 15:43+1«Массовый выпуск» — это не «больше 1000». Массовый выпуск — когда спрос хорошо удовлетворяется, хотя бы на треть
Я вот профессионально занимался массовым выпуском различных изделий (проектирование техпроцессов, позднее — и непосредственное конструирование установок)
И могу твердо сказать, что «массовое производство» и «удовлетворение спроса» очень плохо связаны между собой :)
Dukarav
02.02.2023 20:37+1Это привело к тому, что практически сразу все забыли про язык программирования ПЛ/1
Забыли не только ПЛ/1, но виртуальные машины и залы рабочих мест, Примус и dd-операторы. Этот естественный процесс пошел не только в Союзе. А использовать стали то, что уже было на ПК. Например, получили СМ1800 – пытались работать на прошитом Бейсике. И никто не говорил: давайте подождем годика три-четыре, пока появится нормальное системное ПО. Всем нужно было здесь и сейчас. Поэтому абсолютное большинство быстро перешло на то, что немедленно могли получить на ПК, не задумываясь о достоинствах и недостатках.
Одним из первых после Бейсика появился транслятор Си и стали массово его осваивать (и находить немыслимые достоинства в простоте). Был бы в начале 80-х массово доступный транслятор на Аде для ПК – массово перешли бы на Аду, и т.д.
И я точно так же, впервые сев за IBM-PC/XT в начале 1987 года, начал осваивать единственный компилятор, который там был. А как же иначе работать? Ни интернетов, ни торрентов еще не было. Но благодаря энергии космонавта О.Г. Макарова, «пробившего» эти ПК, к ним достали и «настоящее» ПО. Таким образом, я стал осваивать компилятор и язык … ПЛ/1.
Забавно, предполагалось, что как раз пользователи ЕС ЭВМ должны перейти на этот компилятор и перетащить свой задел. А работать стал я, ни разу не проработав на больших ЕС. После БЭСМ-Алгола, ПЛ/1 зашел отлично, поскольку именно он являлся прямым потомком (а не Паскаль – выкидыш Алгола-68).
Вот такая загогулина: получив ПК, все забыли ПЛ/1, а я , наоборот, познакомился.
DvoiNic
02.02.2023 21:21А что, у 1800 был шитый бэйсик? я серьезно, я в упор не помню… то, что мы под нее адаптировали МикроДОС (cp/m работал штатно) — помню. ADA на ней — помню, PL/M — помню, SmallC (и еще какой-то С)- помню. а шитого бэйсика — не помню.
IBM-PC/XT в начале 1987 года, на[] единственный компилятор [] был ПЛ/1.
там были и парочка С, и паскалей (в том числе уже и борландовский TurboPascal ), и Ada, и даже TurboBasic, который был компилируемым…Dukarav
02.02.2023 22:08На нашем предприятии В 1985 году получено 5 штук IBM-PC/XT. На каждом MS DOS 3.0, редактор SideKick и PL/I-86. Это все. Какая АДА? Какая "парочка С"? Откуда? А PL/M это практически ассемблер размером с FORTH. Хотя и того же автора, что и CP/M-86. Никакого выбора тогда еще не было. Выбор появился с 1989-90 гг
DvoiNic
02.02.2023 22:14Ну, не надо прыгать с 87 на 85, и обратно…
в 1985 — да, было убого. Хотя Ада точно была. То, что ее не было у Вас… ну это как бы странно заявлять… не буду комментировать…Dukarav
02.02.2023 22:26Никто не прыгает. ПК у нас появились в 1985, а я получил возможность на них работать только в 1987. Но за это время новых компиляторов не доставали.
saipr Автор
02.02.2023 22:34Но за это время новых компиляторов не доставали.
Но они появились и можно было найти, достать. Мы искали и находили всё новое, ту же Аду. Но этим кто-то должен был заняться.
Dukarav
02.02.2023 22:53В 1987 году?
saipr Автор
03.02.2023 10:43Посмотрите на скриншот, книга была подписана в печать 26 января 1990 года (слева в низу).
При чём речь идёт об одном из самых уважаемых издательств Советского Соза, об издательстве "Финансы и статистика":
Как минимум ушёл год на работу с самим издательством. Ещё берем год на написание рукописи, освоение Ады, тестирование и т.д. И получаем в в итоге 1987/1988 года.
Кстати, интересный факт, на который я только сейчас обратил внимание. На скриншоте видно на чём готовилась рукопись. Это был редактор Лексикон, который позволял печатать на лазерном принтере. Это была одна из первых книг, рукопись которой была принята издательством напечатанная на лазерном принтере. До этого рукописи печатались на печатающей машинке.
Dukarav
02.02.2023 23:01И, прошу прощения, за глупый вопрос: а чего же Вы тогда не нашли PL/I-86 (1984 год), а отстаивали Си перед руководством, которое требовало ПЛ/1 ?
saipr Автор
03.02.2023 10:48Да потому, что Си на порядок мощнее ПЛ/1.
Кстати, можно ссылку, где можно прочитать про PL/1-86 для IBM-PC.Dukarav
03.02.2023 18:30Да потому, что Си на порядок мощнее ПЛ/1.
Cпорное утверждение. На порядок мощнее любого языка только ассемблер, что не означает, что ассемблер нужно использовать всегда и везде.
Замечу, что при создании Си один из авторов все время одергивал другого автора сакраментальной фразой " Если тебе нужен ПЛ/1 – ты знаешь, где его взять". Т.е. не повторяй уже сделанное. Но потом, кое-чего все-таки пришлось добавлять.
Из того, что я нашел:
Самая старая ссылка
Самая новая ссылка ))Dukarav
03.02.2023 18:32+1чего-то ссылки не вставились
самая старая http://teampli.net/mirrors/robinv/norton.htm
самая новая https://pl1.su/about-last-release-12-12-2020/
saipr Автор
03.02.2023 19:36Конечно, кто хочет программировать на ПЛ/1 может это делать. Но для серьёзных задач это… Все его ограничения прописаны по вашим ссылкам. Что касается лично меня, то несмотря на то, что я писал книги по ПЛ/1, сам много программировал на нём, то я выбрал язык Си. И дальнейшее развитие IT-отрасли показало, что я не ошибся.
Dukarav
03.02.2023 20:23+1Разумеется, не будем скатываться к религиозной войне. Глупо это. Однако замечу, что ограничения в 1984 году у Си были такие же и определялись ограничениями микропроцессоров, а не языков.
А ограничение, снятое мною неделю назад (массив может быть более 2**31 элементов) до этого не требовалось, а тут вдруг понадобилось. Думаю, не так уж много компиляторов с любых языков, которые могут так же. И это нужно стало для серьезной задачи.
.И развитие IT-отрасли на Си не остановилось.
DvoiNic
03.02.2023 20:33+1Такие ограничения обходились извращениями. Не помню уже, что именно делали — но на Корвете тупо не хватало _всей_ оперативки (включая видео). вытесняли на диск. подкачивали. Не может компилятор — делает программист.
saipr Автор
02.02.2023 22:30Компилятор с Ada в составе ОС не было, но его не составляло труда найти на дискетах.
Именно на таком компиляторе (выделено красным) мы готовили примеры на языке Ada для книги "От Паскаля к Аде":
AnatoliDol
02.02.2023 23:01-1Относительно того, что в СССР могли массово делать ракеты, все остальное - как получится. Причина та же, что и причина по которой СССР проиграл холодную войну. Плановая - экономика - причина в основе который лежит и то что случилось с СССР и то что происходило в период построения сначала коммунизма, а потом и вовсе только социализма, можно назвать его периодом всеобщего дефицита и периода когда наверх, как тут правильно отметили, в основном продвигались бездарности - у каждого из нас достаточно примеров. Можно ли было выйти из этого периода без потерь - да можно было и пример этому Китай. Именно подобную модель выхода из кризисного состояния я (не люблю этого слова) предложил на коллегии Минатома в 1992.
AnatoliDol
02.02.2023 23:11+1Скажу больше - Маркс, Ленин, Сталин продвигая модель так называемого социалистического (коммунистического) общества ошибались, поскольку эта модель не соответствует ни одному из законов диалектики, ни принципам построения сложных систем. Такая система обречена на проигрыш - ну нет в природе ни одной сложной системы, которая бы соответствовала критериям социалистического общества - от каждого по способностям, каждому по потребностям и и т.д. - такая система всегда будет стремиться к состоянию покоя, застоя, поскольку в ней отсутствуют механизмы эволюционирования - вы знаете хотя бы один организм, который бы совершенствовался в спячке? знакомый вам пример - вы знаете ли хоть одну ракету, которая бы без непрерывной коррекции попадет точно в ПЛАНИРУЕМУЮ ЦЕЛЬ? Почему человек, мотылек, ракета постоянно проверяющая состояние среды - все вокруг должны ПОСТОЯННО самосовершенствоваться, а общество должно жить в соответствии с догмами, как выяснилось не жизнеспособными? При этом общество - это люди и только за счет их энергии общество и способно совершенствоваться - всего этого нет в социалистической модели, основная идея которой - уравниловка. Использование такой модели гарантированно и должно было привести к перерождению. Это понимал Косыгин и др.
saipr Автор
03.02.2023 10:56+1всего этого нет в социалистической модели, основная идея которой — уравниловка.
Это где вы в Советском Союзе видели уравниловку?
И лозунг был не "от каждого по способностям, каждому по потребностям ", а совсем другой "от каждого по способностям, каждому по ТРУДУ"Каждому по труду — принцип распределения, который, согласно взглядам теоретиков социализма и коммунизма, установится в экономике первой фазы коммунизма — социализма, до его перехода во вторую фазу — полный коммунизм. Принцип распределения по труду состоит в том, что каждый участник экономических отношений получает материальные блага в соответствии с его вкладом в совокупный общественный продукт.
А можно о Косыгине по-подробнеё?!
AnatoliDol
03.02.2023 17:36я говорю о коммунизме, который должны были построить в 1980. ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ! Лозунг, впервые использованный Луи Бланом и и популяризированный Карлом Марксом. Лозунг отражает КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИДЕАЛ производства и распределения его результатов. По марксисткому представлению, производство должно базироваться на добровольном использовании своих способностей членами данного общества. Результатов такого труда должно вполне хватать для свободного удовлетворения потребностей всех людей без необходимости какого-либо эквивалентного обмена при распределении товаров и услуг.
saipr Автор
03.02.2023 17:44я говорю о коммунизме, который должны были построить в 1980. ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ!
После Хрущёва, т.е. после 1963 года, никто не говорил о построении коммунизма в 1980 году. Речь всегда шла о социализму и о "от каждого по способностям, каждому по ТРУДУ".
А если говорить о классиках, то они писали о нескольких фазах построения коммунизма. О НЕСКОЛЬКИХ.AnatoliDol
03.02.2023 19:43Отменять так отменять, начнем с времен совсем недавних, когда в 1917 господа большевики во главе с Лениным, с целью захвата власти продекларировали лозунг "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим", был еще "грабь награбленное". В итоге, получили гражданскую войну ... а сегодня то что я никогда не принимал и в сегодняшней России тоже. Фабрики и заводы перешли в общее пользование лиц, находящихся у власти. Вы кажется ваучерной приватизацией косвенно конечно, но занимались. Я же всегда был против подобного рода приватизаций, за которые его инициаторов вообще - то надо было садить, если не сказать больше ... в начале этой прихватизации в первую половину 1992 сжали денежную массу, вынудив населения переместиться в подземки, а в конце 1992 девальвировали примерно в 4 раза, что привело к обесцениванию ваучеров (Чубайс за них кажется обещал по волге) до стоимости бутылки водки, с последующей их скупкой ... Что удивительно Чубайс сидел на теплых местах вплоть до 2022 ...
saipr Автор
03.02.2023 19:49+1когда в 1917 господа большевики во главе с Лениным, с целью захвата власти
А у кого они хотели власть перехватить?
AnatoliDol
03.02.2023 23:09-1Вы обратитесь прямо в администрацию Президента: "Путин призвал задаться вопросом: "Разве нельзя было развиваться не через революцию, а по эволюционному пути, не ценой разрушения государственности и беспощадного слома миллионов человеческих судеб, а путем постепенного, последовательного движения вперед?".
"Вместе с тем общественная модель, идеология - во многом утопичные ...." и т.д.
Вас не смущает, что Владимир Владимирович Путин придерживается той же точки зрения, что и я, в том числе и в отношении общественной модели навязанной большевиками?
Exchan-ge
03.02.2023 17:50который должны были построить в 1980.
«Так это ж это самое… волюнтаризьмь...» (с) :)DvoiNic
03.02.2023 19:11«в моем доме попрошу не выражаться!»©
При всех недостатках Хрущева, его идея с СовНарХозами была, по сути, весьма адекватна и полезна.
Достаточно почитать, например, того же Чертока, которого не заподозришь в антикоммунизме, но который описывает, как «при совнархозах» директора предприятий боролись за заказы (даже если они не могли и не умели «требуемое» делать). И это было нормально — «военный заказ» давал ресурсы (деньги, работу, значимость), от которых зависели ресурсы, выделяемые и «на развитие» (техническое перевооружение, капстроительство, материальное снабжение), и «на потребление» (ФОТ, ОРС, фонды на материалы на жилищное строительство). А когда вернулись к «централизованной плановой модели» — все старались «уменьшить план» (естественно, «по объективным обстоятельствам»).Exchan-ge
03.02.2023 19:28его идея с СовНарХозами была, по сути, весьма адекватна и полезна.
Я жил при Хрущеве, и хотя был еще мал — хорошо помню, как поносили совнархозы рядовые советские граждане.
Уж очень непопулярна была эта идея, если даже много лет спустя, в 1969 её все еще вспоминали «незлым тихим словом».
(кукуруза была блажью, над которой смеялись — совнархозы же ненавидели)DvoiNic
03.02.2023 19:31Ну, «советские граждане» много чего поносили… да, там было много «закидонов» и «перегибов». Но при должном исправлении она была вполне реализуемая, исправляемая, саморегулируемая, «доводимая до ума».
Exchan-ge
03.02.2023 19:35Ну, «советские граждане» много чего поносили…
Советские граждане были наблюдательными и видели все процессы, происходившие у них на глазах.
(деятельность совнархозов не была военной тайной :)
Кроме того, умели анализировать и сопоставлять факты, например с возникновением дефицита продуктов и товаров народного потребления.DvoiNic
03.02.2023 19:43При смене форм управления сбои — обычное явление. я не вижу системной ошибки в СНХ. Может, она и есть.
а сопоставлять факты...В 2008 году, в столовке один грузчик доказывал другому:
вот был путин, все было нормально. А стоило ему уйти, выбрали медведева — и сразу кризис.
«анализ и сопоставление» в основном на уровне того африканского племени, которое не видело связи между сексом и рождением ребенка, ибо слишком много времени проходило между событиями…
сопоставить «деньги есть, их платят заслуженно, но вот товаров нет, их где-то прячут» ума хватало — но связать это с реальным производством товаров (товарной массой) и денежной массой — ума уже не хватало. проще обвинить во всем кого-то…
Exchan-ge
03.02.2023 21:24в основном на уровне того африканского племени, которое не видело связи между сексом и рождением ребенка, ибо слишком много времени проходило между событиями…
Это точно байка :)вот товаров нет, их где-то прячут» ума хватало — но связать это с реальным производством товаров (товарной массой) и денежной массой —
Так в совнархозах работали обычные люди, из тех, кто обжигает горшки — и хорошо видели весь бардак и раздрай.
И не сильно удивлялись вполне прогнозируемым результатам (вообще, считать людей (в прошлом, в Африке и т.д.) — глупее себя, это большая ошибка :)
В 1969 я учился в школе и уже умел читать.
На конверте старой пластинки я прочел странное слово «совнархоз».
С детских времен я помнил, что это слово имеет негативную коннотацию и обратился с вопросом «Что это было?» к своей школьной учительнице, неофициально, конечно.
И получил целую лекцию от нее и находившихся рядом коллег (тогда можно было ругать Хрущева :)
saipr Автор
03.02.2023 19:43Я жил при Хрущеве, и хотя был еще мал — хорошо помню,
как сидели без сахара, хлеба и т.п.
AnatoliDol
03.02.2023 23:23А чего? плохо работали? уверен - вкалывали как и все - много и продуктивно ...
от каждого по способностям и каждому по труду и не спасало от дефицита? почему бы это? о причинах я уже говорил, воочию наблюдая как работала плановая система и как работает система "спрос определяет предложение и наоборот" при этом с элементами социализма по крайней мере к тем кто ушел на пенсию, к примеру у меня государственная квартира, полностью бесплатная медицина, лекарства, проезд и много чего другого. Я это к тому, что во многих странах Запада давным давно внедрены элементы социализма ... та самая конвергенция ...
AnatoliDol
03.02.2023 17:45Известный факт: из всех высших руководителей СССР Косыгин был наиболее склонен к идее конвергенции социализма и капитализма. Он, например, не раз пытался доказать своим коллегам по руководству страной, что акционерные общества – это одно из высших достижений человеческой цивилизации, и это делало его наиболее восприимчивым к предложениям «рыночников».
saipr Автор
03.02.2023 17:47Известный факт: из всех высших руководителей СССР Косыгин был наиболее склонен к идее конвергенции социализма и капитализма.
Это ваши домыслы, не имеющие под собой никаких подтверждений!!!
AnatoliDol
03.02.2023 19:05угу ...
МИПСА-ВНИИСИ – западный куратор конвергенции
В Австрии (1972) США и СССР совместно с рядом других стран создали Международный институт прикладного системного анализа (МИПСА), который стал неформальной дочерней структурой Римского клуба. Председателем научного совета назначили представиителя СССР - Джермена Гвишиани.
МИПСА сыграл огромную роль в крахе СССР, являясь базой для разработки идеологии конвергенции и подготовки кадров из советских ученых.
Одним из ключевых событий, повлиявших на создании МИПСА, была встреча в Гласборо (1967) председателя Совета Министров СССР А.Н Косыгина и президента США Л.Джонсона. Это встреча формировала предпосылки для дальнейшего диалога. Из всех высших руководителей СССР Косыгин был наиболее склонен к идее конвергенции социализма и капитализма. Он, например, не раз пытался доказать своим коллегам по руководству страной, что акционерные общества – это одно из высших достижений человеческой цивилизации, и это делало его наиболее восприимчивым к предложениям «рыночников».
Гвишиани вспоминает:
«… в 1967 году, узнав об идее президента США и оценив ее важность, я решил поговорить с Алексеем Николаевичем, который к тому времени был уже лично знаком с Джонсоном…. Итак, выбрав подходящий момент, я подробно рассказал Косыгину об идее нового международного института. Алексей Николаевич горячо поддержал эту идею и сказал, что будет всячески отстаивать предложение Джонсона со своей стороны… Он подчеркнул, что не даст «угробить» это дело, выходящее далеко за рамки чистой науки. Слово свое он сдержал, и весь период пребывания его на посту председателя Совмина правительство поддерживало работу международного института, хотя нам постоянно приходилось преодолевать множество трудностей»По дипломатическим соображениям к переговорам по созданию института была привлечена Великобритания, и премьер-министр Гарольд Вильсон поручил возглавить переговоры Лорду Цукерману, который вспоминает:
Подробнее на https://aurora.network/articles/23-istorija-i-filosofija/78563-krakh-sssr-kak-rezul-tat-konvergentsii-s-kapitalizmom-ch-3DvoiNic
03.02.2023 19:15и опять навеяло...Громыко — Картеру:
— в ближайшие годы мы бы хотели закупать у вас зерно в боль-
ших количествах.
— пожалуйста!
— нам так же хотелось бы приобрести у вас партию современных
компьютеров.
— хорошо!
— а как вы смотрите на то, чтобы продать нам ряд технологи-
ческих патентов?
— отчего же нет?
— господин президент, хорошо бы эти сделки увязать в однО
всеобъемлющее соглашение.
— прекрасно! Заключим договор, по которому США обязуется
построить в СССР коммунизм.
©
saipr Автор
03.02.2023 19:40Ещё было такое изречение:
Коммунизм есть советская власть плюс экономика Соединённых Штатов.
DvoiNic
03.02.2023 19:44Если «Коммунизм = Советская Власть + Электрификация всей страны», то
«Электрификация всей страны = Коммунизм — Советская власть»Exchan-ge
03.02.2023 21:26«Электрификация всей страны = Коммунизм — Советская власть»
Это уже мем перестроечных времен.
Так как до этого такое могли только думать :)saipr Автор
03.02.2023 21:54Нет, доперестроечных времён, так мы рассуждали на занятиях по политэкономики в академии.
Преподавателем был Юрий Митрофанович Димура – гражданский преподаватель кафедры политэкономии (на кафедре вообще не было преподавателей с воинскими званиями), невысокого роста, крайне подвижный, приветливый, улыбчивый и общительный, всегда стремительно перемещающийся по более чем 100- метровым коридорам Академии. Его в Академии знали и уважали очень многие. Частенько Димура прерывал свой стремительный “полет” по коридору для общения со знакомыми, при этом неважно с генералом, полковником или курсантом. Общаться с ним всегда было интересно и приятно.
Юрий Митрофанович – автор тоненькой брошюры “Политология
капитализма и социализма” (по-моему, она так называлась), изданной в
типографии Академии, в которой было подробно и доходчиво изложено все по существу вопроса. Прочитав ее, можно было смело идти на экзамен. Без сомнения, он глубоко разбирался в сути вопроса. Но библиотеке Академии было запрещено выдавать эту брошюру курсантам, чтобы не дискредитировать авторов аналогичных“серьезных” изданий объемом в несколько томов.
К курсу "Политэкономия социализма и капитализма", который он преподавал, он относился с некоторой долей иронии.
По одной версии Димура в прошлом – офицер морской авиации. В 1960 г. после того как “почетный шахтер” Хрущев фактически уничтожил морскую авиацию, лётный состав в возрасте 30-35 лет, уходил на пенсию и в народное хозяйство. Может быть, такая же участь постигла и Юрия Митрофановича.
По другой, он учился в кавалерийском училище, но в 1953 году кавалерия в СССР перестала существовать и училище расформировали. Якобы у него даже офицерская шашка осталась.И изречение "Коммунизм есть советская власть плюс экономика Соединённых штатов" мы слышали из его уст. А характеристику Юрия Митрофановича мне прислал тоже выпускник академии полковник Игорь Николаевич Швыркин
Exchan-ge
04.02.2023 02:27И изречение «Коммунизм есть советская власть плюс экономика Соединённых штатов» мы слышали из его уст
Это было можно.
Нельзя было «минус советская власть» :)Может быть, такая же участь постигла и Юрия Митрофановича.
Тогда не только морская авиация пострадала.
У меня были знакомые из других родов войск, которые не очень лестно отзывались об умственных способностях Первого секретаря, и именно в связи с подобными вещами :)
AnatoliDol
03.02.2023 19:22Известный факт, вам неизвестный, в 60-е годы получила популярность теория конвергенции (ЯН Тинберг и Дж. Гэлбрейт), с обоснованием оптимального строя в котором происходит синтез двух систем - капиталистической эффективности и социалистического равенства. Эта идея привлекла и А.Н. Косыгина который доказывал коллегам по руководству страной, что советская система требует совершенствования и предлагал перейти к формированию акционерных обществ с переводом экономики страны на рыночные рельсы. Другое дело что Брежнев и Подгорный выступали против косыгинских реформ. В 1979 Косыгиным была осуществлена вторая попытка реформировать плановую система, она была менее радикальной нежели та что предлагалась в 1965. В итоге получили то что имеем
DvoiNic
03.02.2023 19:28для
синтез двух систем — капиталистической эффективности и социалистического равенства
нет необходимости синтеза. «социалистическое равенство» вполне внедряется в капиталистической системе действиями государства по перераспределению доходов. При этом капиталистически-рыночная система не рушится (ибо у нее нет догматического аппарата), хотя начинает «буксовать»…
А «капиталистическая эффективность» внутри «социалистического равенства» не внедряется, потому, что она разрушает систему (либо догматы социализма, либо экономику (перекачиванием средств), либо умирает, если не может разрушить соц.экном.систему)
AnatoliDol
03.02.2023 19:23Я был знаком с идеями Косыгина и предложил в 1992 на уровне Минатома именно то что предлагал он
DvoiNic
03.02.2023 19:32я все-таки правильно понимаю, что вы ушли с уровня руководителя практически союзного значения на уровень «специалиста»?
AnatoliDol
03.02.2023 21:34Главное, чтобы как говорилось там где закалялась сталь, "чтобы не было обидно за бесцельно прожитую жизнь" ...
saipr Автор
03.02.2023 21:59Это просто фраза или вопрос? А вы можете ответить на него?
AnatoliDol
03.02.2023 22:18Это ответ на вопрос кто и куда ушел - насколько я понимаю большая часть присутствующих ушла на пенсию, жарит картошку, с тушенкой и без понимая, что жизнь прожита не зря и что новое поколение явно не хуже нашего, а то что ушел в небытие СССР - империя нашего времени это трагедия конечно, но сколько таких трагедий было в одном только 20 веке и сколько будет в настоящем 21 веке?
Exchan-ge
04.02.2023 02:28+1большая часть присутствующих ушла на пенсию, жарит картошку
Э, на пенсию особо не нажаришься :)
DvoiNic
03.02.2023 17:58вряд ли эта «конвергенция» возможна в устойчивом варианте. Ибо получается «мезальянс».
И если в рыночной экономике (а основные отличия между социализмом и капитализмом — экономические, т.е. отношение к средствам производства, к распределению прибыли, и к планированию) можно выделить «островок для плановой», и это не сломает основную, то при выделении в плановой «островка рынка» все быстро закончится перекачкой «общенародных денег» в «частные» через этот островок. Что известно по НЭПу, и в чем мы убедились в «перестройку».AnatoliDol
03.02.2023 19:31+1Входить в одну и ту же воду не имеет смысла. На мой взгляд ключевой является идея управления обществом на основе отрицательных обратных связей. Сейчас мы наблюдаем подобные попытки, но они сочетаются зомбированием самой среды (общества), что приводит к тому что отрицательные обратные связи становятся положительными, разгоняя нестабильность
AnatoliDol
02.02.2023 23:18Единству и борьбе противоположностей в диалектике соответствует конкуренция - идей, проектов, предложения, в соответствии с ПОТРЕБНОСТЯМИ МАСС - общества, закон отрицания отрицания в диалектике уж никак не соответствует тем догмам, которые соответствуют социалистической и коммунистической идеологии, а без всего этого не может реализоваться и третий закон - перехода в новое качественное состояние - с чего ради это произойдет, если, отсутствует прежде всего конкуренция идей и наверх продвигаются личности зачастую полностью бездарные - горбачев, ельцин - наглядный пример.
AnatoliDol
02.02.2023 23:30и последнее. Примет ли большая часть присутствующих эти идеи? скорее всего нет. Примет ли эти идеи большая часть молодежи? скорее всего да. Это и есть единство и борьба противоположностей и закон отрицания отрицания в действии с качественным переходом в новое состояние, которое нам не нравится, но оно более соответствует функционированию сложных систем
AnatoliDol
03.02.2023 00:45О механизмах - почему плановая система (неважно как она называется - социалистической, коммунистической) будет всегда проигрывать так называемой капиталистической системе? причина только в одном отсутствии отрицательных обратных связей обеспечивающих стабилизацию любой системы. Ракета движущаяся к цели, с коррекцией траектории, в зависимости от возмущений среды, траектория инструмента в станке с ЧПУ ... человек на перекрестке действующий в зависимости от текущей ситуации, с получением информации об этом от органов чувств, человек, живущий в так называемом капиталистическом обществе - такое было любое общества до капиталистического, действующий в бизнесе в зависимости от спроса, в соответствии с формулой спрос - рождает предложения, до достижения равенства, с падением прибыли и мотивации - все это происходит автоматически и всего этого не было и никогда не будет ни в одной так называемой плановой системе - это невозможно даже теоретически. Плановая система с искусственным ограничением инициативы и самое главное с отсутствием автоматически действующей оценки действительного состояния среды с соответствующей немедленной коррекцией не имеет ни одного шанса выиграть с системой где эти принципы соблюдаются. Что и произошло с СССР. Да плановая система имеет некоторые преимущества в условиях войны, когда включается автоматическое отслеживания состояния на фронте с соответствующими действиями, но в мирных условиях плановая система обречена на проигрыш - она не в состоянии удовлетворить спрос населения в самых разных товарах, она не в состоянии породить МОТИВАЦИЮ - инициативу масс, приходиться постоянно придумывать разные костыли - тимуровское движение, студенческие поезда, соревнования и т.д. - все это лишь костыли лишь закрепляющие догматирование системы
victor_1212
03.02.2023 03:10Спасибо Анатолий, к Вашему мнению отношусь с уважением, как и любому другому, но думаю что вероятно к любым "измам" не стоит слишком серьезно относиться, типа это не более чем абстракция, и уж точно не стоило такое количество людей губить ради теории мировой революции и социализма как получилось начиная с октября 1917, гражданской войны, голода, 1937 года и пр.
AnatoliDol
03.02.2023 05:01Возможно вожди того времени, по большей части - гуманитарии и не знали многого из того знаем мы сегодня, ведь даже много позже в 50-е годы и кибернетика (наука об общих закономерностях процессов управления) тем более применительно к управлению государством считалась лже - наукой, а книга Норберта Винера и вовсе некоторое время находилась только в спецхранах. Тем не менее, и сегодня при управлении государствами вместо получения информации по каналам обратной связи с коррекцией текущего курса преобладает зомбирование самой среды (населения) - "все хорошо", заменяя получение информации от уже зомбированной среды по каналам обратной связи опросами, аналог этому действу ракета, в которой по каналам обратной связи вместо приема информации о состоянии среды датчики блокируются, с заменой сигнала о состоянии среды утверждением что все прекрасно "иду правильно, иду правильно" . В СССР, впрочем, было и того хуже всякая информация о неправильности выбранного курса вообще преследовалась
Exchan-ge
03.02.2023 05:33Возможно вожди того времени, по большей части — гуманитарии
Ленин родился в 1870 году, когда образ ученого-естественника в общественном сознании был близок к образу безумца (см. на образ Паганеля (и аналогичных ему персонажей у Жюля Верна), это как раз 1865-1868 гг), а материализм был самого вульгарного свойства (квантовая физика, появись она тогда, была бы безусловно объявлена лженаукой :)и кибернетика
Тут фокус в том, что кибернетика реально противоречила всей традиционной коммунистической идеологии, основанной на постулате «материя- первична и точка».
И запретили ее, почувствовав реальную угрозу с ее стороны.
Так как в кибернетике явно проглядывала идея «информация первична, а материя — результат ее виртуализации» («Матрица», да :)
А это в рамках коммунистической идеологии называлось «поповщиной».
(К слову — забавный факт, в фильмах «Матрица» были использованы не только идеи Станислава Лема (Футурологический конгресс, 1970), но и сюжетная линия из его малоизвестного рассказа «Друг» (Przyjaciel, 1958 г.) — именно там использовался нейроинтерфейс для подключения к компьютеру и масса прочих знакомых по упомянутым фильмам идей — просто потрясающий пример плагиата :)AnatoliDol
03.02.2023 07:00Продолжу вашу мысль - Вы не находите, что общество и ранее и тем более сегодня, в период развития средств виртуализации и вовсе не способно к эволюции во что - нибудь стоящее, поскольку зомбирование среды - общества предполагает у управляющей системы получение непрерывного "одобрямс" любых действий, а это уже будет не отрицательная обратная связь между средой и органами управления а ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ, что ведет непрерывной генерации (применительно к обществу - саморазрушение), но не стабилизации? Я давно, лет 15 назад пришел к этой мысли, сделав в итоге вывод, что человечество - тупиковая ветвь цивилизации и в этом смысле обречено ...
Exchan-ge
03.02.2023 15:15вовсе не способно к эволюции во что — нибудь стоящее, поскольку зомбирование среды — общества предполагает у управляющей системы получение непрерывного «одобрямс» любых действий,
Я практик :)
Из того что вижу — человеческое общество сильно завязано на биологию, и социальные структуры, которые оно создает — в основе повторяют принципы стаи.
Например, опыт проживания в семейных общежитиях показал, что девушки и женщины, живущие в одном блоке, автоматически образуют сообщество, которое может иметь внутренние конфликты, но в целом направлено на защиту этого сообщества (включая коллективный присмотр за детьми, за готовящейся едой на кухне и за поведением мужчин :)
Более того, в этом сообществе тоже автоматически выделяется альфа — женщина/девушка, которой подчиняются другие.
Причем смена «власти» может произойти мгновенно — без внешних конфликтов и разборок, это «встроенное» качество.
(у мужчин процессы происходят иначе :)
И да, наблюдая подобные вещи — приходишь к выводу: матриархат реально существовал (и существует :)
Так как сильная альфа начинает руководить не только женщинами.
Ну и далее — от ячейки общества, семьи, через подобные сообщества — к «районам» (локальное поселение, «деревня») — прямиком к феодализму.AnatoliDol
03.02.2023 17:49Наглядно как выглядит разомкнутая, без обратных связей система и она же с обратными связями мне пришлось увидеть в далеком 1973, когда модернизировал систему управления фрезерным станком. В первом случае брак был достаточно частым явлением, во втором случае он был исключен.
Exchan-ge
03.02.2023 17:58Наглядно как выглядит разомкнутая, без обратных связей система
Нет, почему же — государство таки реагировало на движ снизу, только с большим опозданием.
Примерно тогда, когда что-то доходило и до детей высших чиновников, после чего можно ожидать довольно быстрой реакции :)
Две формы общества, в разных вариантах: феодализм с его вассалитетом и абсолютная монархия, она же диктатура.
Когда советская диктатура (пролетариата, да :) перестала существовать, ее сменил неофеодализм.
И все снова пошло по кругу.
(корпорации — те же феодалы, Ф. Герберт в «Дюне» точно просек фишку и описал ее в доступной массовому сознанию форме :)
victor_1212
03.02.2023 18:07> Вы не находите, что общество и ранее и тем более сегодня, в период развития средств виртуализации и вовсе не способно к эволюции
первое что приходит в голову - были ли аналоги в истории, imho ответ положительный - шпенглер "закат европы" типа на поверхности, и не только - теме конца света уже min 2-3 тысячи лет, про виртуализацию не совсем понимаю, imho скорее еще одна разновидность моделирования + игры и только, если про угрозы то развитие brain–computer interfaces представляется более серьезным делом, Вам вероятно известно, что работы по BCI ведутся супер давно, и серьезно финансируются, но это так к слову, угроз хватает, и вероятно рано или поздно что-то случится, типа пандемии с высокой летальностью, но пока надо держаться :)
valeriyvan
03.02.2023 13:08РВСН это те самые, которые сейчас Украину ракетами обстреливают? Автор не чувствует некой неуместности этих публикаций?
DvoiNic
03.02.2023 14:03РВСН Украину, к счастью, не обстреливают. Ибо РВСН — это войска стратегического назначения, главная составляющая стратегических ядерных сил.
saipr Автор
03.02.2023 15:51Нет, конечно! РВСН — Ракетные войска стратегического назначения будь то в Советском Союзе или сейчас в России никогда никого не обстреливали. Они проводили ТОЛЬКО учебные стрельбы.
strvv
03.02.2023 19:29+1Я бы сказал, что если РВСН начнёт стрелять, то следующие лет 100 цивилизация будет хорошо если на уровне 18 века, если выживет в дальнем сроке. Т.к. будет хорошо роздано всеми имеющими ОМП странами всем окружающим, чтобы никто не ушёл неудовлетворенным. И, главное, удивляет, применяла одна страна, а склоняют другую?!
Exchan-ge
03.02.2023 19:32Я бы сказал, что если РВСН начнёт стрелять,
Это как бэкап — он есть, но его никогда не проверяли.
Вполне могут быть сюрпризы (см. начало «Военных игр» :)DvoiNic
03.02.2023 19:35Ну, скорее как страховой полис от компании неизвестного уровня надежности. Платим регулярно. помочь должен. теоретически. Но кто его знает, что будет при наступлении реального страхового случая…
Exchan-ge
03.02.2023 19:38как страховой полис от компании
Это организационные моменты (услуги)
А я про технику и людей при ней.DvoiNic
03.02.2023 19:48Это организационные моменты (услуги)
скорее, «общепринципиальные».А я про технику и людей при ней.
ну, тут иногда проверяли. Но в «тестовом режиме». Но реального состояния, подозреваю, не знает никто (только с определенной вероятностью). И лучше бы, чтоб не дошло до…Exchan-ge
03.02.2023 21:34ну, тут иногда проверяли. Но в «тестовом режиме».
Мы в армии тоже иногда снимали технику с НЗ и проверяли ее работоспособность (стоит такой себе Урал, шишига или Зил-131 на колодках и бешено вращает колесами в воздухе :)
И если с автомобилями обычно проблемы не было — то вот электронные блоки (на микросборках :) довольно часто приходилось заменять, благо в том же кунге были стойки с зипом.
Так как условия хранения были в диапазоне от минус сорока пяти до плюс тридцати пяти (это по личному опыту :)
Причем ситуации «вечером загораем на солнышке — утром бежим по колено в снегу» случались сплошь и рядом.
А тут такая сложнейшая система…saipr Автор
03.02.2023 22:03Мы в армии тоже иногда снимали технику с НЗ и проверяли ее работоспособность
Мы тоже устраивали профилактику магнитным барабанам на ЭВМ М-220
Exchan-ge
04.02.2023 02:32профилактику магнитным барабанам на ЭВМ
У нас в части спирт был стратегическим ресурсом, на который можно было выменивать всякие ништяки для нашей части.
Поэтому все было под двойным контролем и пить его — это было бы последнее, что пришло бы в голову подчиненным :)saipr Автор
04.02.2023 08:38это было бы последнее, что пришло бы в голову подчиненным
Вот это сила воли!
Exchan-ge
04.02.2023 12:57Вот это сила воли!
Командир батальона потом уехал в академию, а уже интернет- времена выяснилось, что он сделал хорошую карьеру военного.
Michail_Yamshanov
04.02.2023 13:54+2
Дорогой и многоуважаемый Владимир Николаевич!
От всего сердца поздравляю Вас с Юбилейным Днем Рождения!
Работа с Вами по нашей общей тематике создания ЛВС 4 ЦНИИ МО РФ позволила лично мне стать специалистом в ИТ-отрасли и принесла огромную радость личного общения с Вами и ребятами Вашего отдела. Это была не только работа, но и настоящая дружба!
Тот вклад, который Вы своей неуемной энергией и высочайшим профессионализмом сделали в становление специализированного отделения в Научно-Исследовательском Институте Средств Вычислительной Техники просто огромен! Благодаря Вам, в отделении получило дальнейшее развитие направление создания ЛВС и специализированных программных средств для очень большого ряда систем в интересах МО РФ.
Желаю Вам крепкого здоровья, долгих лет жизни и, конечно, творчества в Вашем любимом деле - Программировании!!!
svyatikov
04.02.2023 15:37Присоединяюсь к поздравлению!
Поздравляю Вас от всей души и желаю успехов во всех начинаниях, крепкого здоровья и, конечно же, радости и счастья!
dejecher
эх... всю бы эту энергию, да в мирное русло...
saipr Автор
Энергия была направлена в мирное русло. Мы искренне надеялись что наши разработки уйдут в народное хозяйство — заводы, ВУЗ-ы, школы и т.п. Но русло было узким...
strvv
У нас много есть интересных разработок, но из-за особенности обработки сведений, и работы постоянно действующих комиссий большей частью они остаются наработками одного научно технического коллектива, не говоря о других предприятиях и тем более выведении в массы, в гражданское производство.
Особенно если это касается изделий серий 15э.
saipr Автор
Полностью с вами согласен. Сам, когда писал операционную систему МИНОС, взяв в качестве прототипа Minix, вынужден был публиковаться в закрытых журналах. Правда всё это сегодня в прошлом. Сегодня есть интернет.