Новый закон об электронных повестках потенциально касается практически всех российских мужчин от 18 до 70 лет. Я узнал у адвоката со специализацией в вопросах мобилизации, чем конкретно нам грозят эти нововведения, и можно ли как-то «выписаться из военкомата» удаленно.
11 апреля Госдума в довольно спешном порядке приняла так называемый «закон об электронных повестках». Ранее вручать повестки полагалось исключительно в физическом виде, лично и под подпись. Это позволяло многим гражданам, в совершенстве овладевшим искусством тактической мимикрии под окружающую среду, успешно избегать контакта с ними – что не влекло за собой практически никаких неприятных юридических последствий.
Ну а сейчас депутаты решили, что в мире победившего киберпанка и повестки тоже должны быть под стать. К счастью, до запуска VoenCOIN-блокчейна, или там до учреждения института нейросетевых GPT-военкомов пока дело не дошло – но и текущая цифровая революция в деле вручения повесток выглядит достаточно существенной новацией.
Если сжать основную суть нововведений до краткого TLDR, то вот он: отныне повестка будет автоматически считаться врученной спустя 7 дней после ее размещения в специальном реестре. К неявившимся в военкомат по цифровому зову службы гражданам будет применяться целый набор новых санкций: от ограничения выезда за рубеж до лишения права водить машину, возможности распоряжаться своей недвижимостью, регистрировать ИП, брать кредиты, и так далее.
Естественно, такое резкое ужесточение повесточного режима сразу вызвало шквал вопросов у неравнодушных граждан (признаюсь, сам я в их числе). Поэтому я обратился к адвокату Кириллу Коршунову, который занимается юридическими аспектами прохождения военной службы профессионально – чтобы он помог дать на все эти вопросы квалифицированные ответы.
Кирилл Коршунов
Адвокат, руководитель практики «Мобилизационный консалтинг» Адвокатского бюро КИАП
Чтобы вам было не так грустно читать материал (поводов для веселья в самом законе, если честно, маловато), я добавил в текст немного актуальных мемов по теме. Надеюсь, они хоть немного скрасят вам окружающую действительность. =)
Disclaimer: Эта статья носит исключительно образовательный характер и не является рекомендацией к каким-либо действиям. Мы не советуем и не призываем вас к нарушению каких-либо законов Российской Федерации.
Основные тезисы максимально кратко
Новые поправки касаются как срочной службы, так и мобилизации – поэтому в зоне риска в принципе находятся мужчины от 18 до 70 лет (это для самого широкого перечня званий; женщинам с военно-учетной специальностью расслабляться тоже не стоит).
Удаление аккаунта в Госуслугах в моменте может помочь снизить риски получения электронной повестки, однако после запуска Реестра повесток (возможно, это произойдет ближе к октябрю 2023 года) они будут автоматически считаться врученными спустя 7 дней после публикации там.
С момента вручения повестки (см. предыдущий пункт) вам будет ограничен выезд из РФ (правда, механизмы передачи информации пограничникам, скорее всего, тоже заработают в полную мощность не сразу).
Если вы не явились в военкомат в течение 20 дней после обозначенной в повестке даты, то вы не сможете регистрировать ИП и самозанятость, заключать сделки с недвижимостью и автомобилями, управлять автомобилем и брать кредиты.
Уголовная ответственность после вручения электронной повестки грозит только «уклонистам» от срочной службы, неявка в военкомат в связи с мобилизацией влечет только административную ответственность (а вот если вас окончательно призвали на службу – то после этого уголовная ответственность за дезертирство может случиться в полный рост).
Если вы покидаете Россию на срок более 6 месяцев – то вы можете сняться с воинского учета, и тогда никакие повестки вам не грозят. Перечень подтверждающих документов для такого долговременного отъезда не регламентирован – подойдет практически любое доказательство.
Новые поправки прямо разрешают сниматься с воинского учета без личной явки в военкомат – так что тут вам смогут помочь друзья и родственники с доверенностью, как только поправки вступят в силу (после подписания их президентом и официального опубликования).
Некоторые люди писали в интернете, что у них получалось сняться с учета по доверенности и ранее, еще до поправок – несмотря на то, что в старых законах такой опции не предусмотрено, им удавалось убедить военкомат это сделать (да здравствуют пробивные мамы!).
Если после снятия с воинского учета вы вернулись в Россию на непрерывный срок свыше двух недель, то закон предписывает вам снова встать на учет. Но какой-либо серьезной ответственности за нарушение этого положения не предусмотрено…
А теперь – к более детальному разбору всех нюансов!
Кто находится в «группе риска» на получение новых электронных повесток?
Поправки в Закон о воинской обязанности касаются направления любых повесток – как для призыва на срочную службу, так и для призыва по (частичной) мобилизации. Поэтому гипотетически они касаются всех военнообязанных – даже тех граждан РФ, кто сейчас проживает за границей.
С самой «частичной мобилизацией» пока тоже ничего не понятно: на словах сказали, что она закончилась, но Указ Президента о мобилизации при этом остается в силе. Так что лучше предполагать, что риск получить электронную повестку максимально широк, и под него подпадают:
В рамках призыва на срочную службу: граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, которые еще не служили и не получили военный билет или справку взамен военного билета (также известна как «справка уклониста»).
В рамках призыва по частичной мобилизации: те, кто находится в запасе (их могут вызвать в военкомат не только для призыва по мобилизации, но и для уточнения данных воинского учета или на сборы). В запас, кстати, попадают не только мужчины, но и женщины (если они получали военно-учетную специальность). Предельный возраст пребывания в запасе составляет для мужчин 70 лет, а для женщин – 50 лет.
При объявлении частичной мобилизации в сентябре 2022 года было много спекуляций о том, кого и в каком порядке будут призывать – с учетом воинского звания, возраста, и других факторов. Но мы предлагаем не ориентироваться на эти устные заверения и слухи, так как они не подкреплены никакими конкретными нормами закона.
Как мне может прийти электронная повестка, и спасет ли удаление аккаунта на Госуслугах?
Пакет поправок в Закон о воинском учете в народе сразу стал известен прежде всего тем, что позволил военкоматам вручать повестки через Госуслуги. В таком случае будет считаться, что гражданин получил повестку в тот момент, когда ее загрузили в его личный кабинет. Причем, закон написан так, что неважно – прочитал ли гражданин эту повестку или нет.
Повестка в электронной форме направляется гражданину, подлежащему призыву на военную службу, в порядке и способами, которые установлены Правительством Российской Федерации, и считается врученной с момента ее размещения в личном кабинете гражданина на соответствующем информационном ресурсе, в информационной системе.
абз. 3 п. 2 ст. 31 Закона о воинской обязанности в новой редакции
Многие тут же испытали огромный соблазн удалить аккаунт на Госуслугах с концами (смекалочка!). Но, на самом деле, это вас особо не спасет – потому что у военкоматов есть и другой способ электронного вручения повестки (точнее, это может спасти максимум до октября 2023, а потом военкомат всё равно достучится до призывника).
Наряду с вручением повесток через Госуслуги, поправки санкционируют создание Реестра повесток, который ведется электронно. Туда должна будет заноситься информация о всех выданных повестках, и загружаться их сканы. Вне зависимости от того, как они планируют вручаться: по-старинке, через Госуслуги или по Почте России. Предполагается, что каждый гражданин сможет проверить себя по этому реестру и узнать, направлялись ли ему какие-нибудь повестки.
Для военкоматов главная фишка этого Реестра повесток в том, что в течение семи дней с момента внесения в него информации о повестке, она будет считаться полученной.
В случае, если повестка не считается врученной одним из способов, указанных в абзацах первом — четвертом настоящего пункта, повестка считается врученной по истечении семи дней с даты ее размещения в Реестре повесток.
абз. 3 п. 2 ст. 31 Закона о воинской обязанности в новой редакции
То есть, даже если военкомат нигде физически не может найти призывника, а тот еще и удалил аккаунт на Госуслугах – то военком всё равно формально достучится до него через Реестр повесток.
Рабочий алгоритм для военкома теперь выглядит так: выписал повестку => загрузил ее в Реестр повесток => подождал семь дней => считается, что призывник получил повестку => устанавливается ограничение на выезд => PROFIT!
В сухом остатке, у военкоматов теперь есть целых четыре способа вручения повесток – два аналоговых и два электронных:
по-старинке нарочно под подпись;
по Почте России заказным письмом;
через Госуслуги;
через Реестр повесток.
Сразу отметим, что последние два способа затрагивают, в том числе, и тех, кто проживает за границей.
А когда весь этот киберпанк начнет работать?
Как видим, с точки зрения военкоматов, вручение повесток через специальный реестр – это гораздо более действенный инструмент, чем их вручение через Госуслуги. Но чтобы им пользоваться, его сначала нужно создать.
Максут Шадаев, глава Минцифры РФ, заявил, что Реестр создадут ориентировочно к осеннему призыву 2023 года. Это значит, что новая система уведомления, которая «найдет всех», должна заработать примерно к 1 октября 2023 года.
Внимательный читатель заметит, что Максут Шадаев говорил не про Реестр повесток, а про какой-то Реестр военнообязанных. Это действительно разные реестры: в Реестре военнообязаных содержится большее количество сведений, чем в Реестре повесток – начиная от ИНН и СНИЛС, и заканчивая сведениями о состоянии здоровья. Также там есть информация о выданных повестках. Получается, что Реестр повесток – это часть Реестра военнообязанных (первый создается на базе второго):
На основании сведений Реестра воинского учета о направлении военным комиссариатом повесток в отношении граждан, состоящих на воинском учете, в автоматическом режиме формируется общедоступный реестр направленных (врученных) указанным лицам повесток (далее — Реестр повесток).
п. 1 ст. 8.3 Закона о воинской обязанности в новой редакции
Поэтому Реестр повесток заработает не раньше, чем заработает Реестр военнообязанных. Видимо, ждем октября 2023 года.
С вручением повесток через Госуслуги все немного сложнее…
С одной стороны, возможность направления повесток через Госуслуги также привязана к запуску Реестра военнообязанных. Это следует из п. 7 ст. 8.2 Закона о воинской обязанности в новой редакции. В нем написано, что управление формированием и рассылкой повесток осуществляется с использованием Реестра военнообязанных.
Но дальше в законе указано, что до запуска Реестра военнообязанных направление повесток в электронной форме осуществляется без использования этого Реестра. То есть, гипотетически, ничего не мешает государству оперативно прикрутить на Госуслугах такие функции до запуска Реестра военнообязанных, и начать рассылать электронные повестки уже сейчас.
Поэтому те, кто удалил свой аккаунт на Госуслугах, обезопасили себя от получения электронных повесток по крайней мере на ближайшее время. Но как только заработает Реестр повесток (видимо, ориентировочно с октября 2023 года), тогда «вручить» вам повестку можно будет в любом случае напрямую через него.
Какие последствия теперь влечет за собой получение повестки?
Вне зависимости от того, как вручалась повестка (физически или электронно), с момента ее вручения гражданину ограничивается выезд из России. Запрет на выезд вводится автоматически и длится до того момента, пока гражданин не явится по повестке в военкомат.
Гражданам, подлежащим призыву на военную службу и получившим повестку военного комиссариата, со дня, когда в соответствии с федеральным законом такая повестка считается врученной, запрещается выезд из Российской Федерации. Указанное ограничение действует до исполнения обязанности явиться по повестке в военный комиссариат.
ст. 15 Закона о поряде выезда из РФ
Если человек уже уехал за границу, эта мера его особо не коснется (правда, если он заедет в Россию, обратно его уже не выпустят).
Но тут стоит сделать важную ремарку: непонятно, как будет работать эта система с запретом на выезд до запуска Реестра призывников. Потому что военкомат должен передавать пограничникам информацию о запрете на выезд именно через него. С другой стороны, формально закон предусматривает возможность устанавливать ограничения на выезд до запуска Реестра призывников – но не очень понятно, как конкретно пограничники получат эту информацию.
Поэтому, есть подозрение, что до октября 2023 года запрет на выезд из России либо не будет фактически работать, либо будет работать коряво. Скорее всего, второе: кто-то сможет проехать без проблем, а кого-то могут «попросить остаться».
Что будет, если повестку вам вручили, а «в гости» к военкому вы не торопитесь
Запрет на выезд из России – это еще не все ограничения, которыми может грозить вам военкомат. Он имеет право устанавливать дополнительные ограничения при одновременном выполнении четырех условий:
Считается, что гражданин получил повестку (ее разместили в личном кабинете на Госуслугах, или прошло семь дней с момента ее опубликования в Реестре повесток);
Гражданин не явился в военкомат в обозначенный повестке срок;
Причины неявки неуважительные;
С даты, когда гражданин не явился в военкомат, прошло больше 20 календарных дней.
В этом случае военком может запретить гражданину (до того момента, пока он не явится в военкомат):
Регистрироваться в качестве ИП или самозанятого (при этом, если гражданин уже был ИП или самозанятым, то этот статус он не теряет).
Регистрировать сделки с недвижимостью и автомобилями (по факту, это означает запрет на покупку, продажу и даже дарение такого имущества).
Управлять машиной. Официально это называется ограничением на пользование гражданином права на управление. То есть, права не забирают, но ездить нельзя (по сути – как временное лишение).
Брать кредиты (сами в шоке, как это тут оказалось).
А вот эти ограничения уже могут затронуть тех, кто уехал, если они планировали продавать свою недвижимость или машину в России. Но, опять же – только после того, как начнет функционировать либо направление повесток через Госуслуги, либо через Реестр повесток. Потому что нарочно-то им повестку не смогут вручить.
Что тут можно сделать? Попросить друга или родственника продать недвижимость/машину по доверенности не получится – ведь продажа-то всё равно будет происходить от имени того, кто получил повестку, а не от имени представителя.
Но с покупкой такого имущества в России друзья/родственники смогут помочь. К примеру, они могут купить его на себя – а потом, после снятия органичений, вы уже переоформите всё на себя. Но, если честно, это такая себе схема: либо всё держится исключительно на доверии (и тут есть риск узнать много нового про своих друзей), либо нужно будет составлять кучу бумаг, чтобы никто никого не кинул.
Аналогичную оговорку можно сделать по поводу идеи подарить свою квартиру близкому родственнику «заранее» (чтобы сохранить возможность распоряжаться ей даже после получения повестки) – делать это стоит только по отношению к тем, кому вы доверяете безоговорочно.
А посадить за неявку могут?
Раньше уехавшие за границу были гораздо сильнее защищены от административной ответственности за неявку по повестке, или от уголовной ответственности за уклонение от прохождения военной службы (ведь вручить постоянно проживающему за рубежом гражданину повестку лично в руки под подпись весьма непросто).
Но сейчас всё поменялось: «вручить» повестку электронно можно даже тем, кто проживает за границей, так что и их риски растут.
К примеру, раньше эмигрантов могли привлечь к административной ответственности только за неснятие с учета при выезде из России на срок более шести месяцев. Теперь же к этому добавляется еще и ответственность за неявку по повестке: за каждое нарушение штраф до 3000 рублей.
В уголовной ответственности похожая схема. Раньше об уклонении от призыва свидетельствовало только то, что гражданин уехал из России и не снялся с учета. А сейчас к этому добавляется дополнительный аргумент – «он еще и по повесткам не является!». И если в первом случае еще можно как-то отвертеться, то во втором – уже сложновато.
Но уголовная ответственность грозит только тем, кто подлежит призыву на срочную службу. Уголовной ответственности за уклонение от призыва по мобилизации пока нет!
Логика тут такая: по мобилизации могут призвать только граждан, находящихся в запасе (ч. 2 ст. 17 Закона о мобилизации). А Верховный Суд РФ разъяснял, что к уголовной ответственности за уклонение от призыва на военную службу подлежат только те, кто в запасе еще не состоит:
Субъектами преступления, предусмотренного частью 1 статьи 328 УК РФ, являются граждане мужского пола, достигшие возраста 18 лет, состоящие или обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе, подлежащие в установленном законом порядке призыву на военную службу (далее – призывники).
п. 2 Постановления Пленума ВС РФ от 03.04.2008 № 3
На всякий случай, уточним: мы тут говорим об отсутствии уголовной ответственности за действия, которые совершены до призыва. Но это не значит, что уже после мобилизации можно сбежать со службы, и вам за это ничего не будет – это уже будет считаться дезертирством и повлечет весьма тяжкие последствия (после призыва мобилизованные несут ответственность как обычные военнослужащие).
Если я больше не живу в России – могу я просто сняться с воинского учета?
Повестки рассылаются военкоматами, в которых граждане состоят на учете. Соответственно, если гражданин не состоит на воинском учете – то и повестку ему не пришлют.
Одно из оснований для снятия с воинского учета – это как раз выезд за границу на срок более шести месяцев:
В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны: явиться в двухнедельный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета при переезде на новое место жительства и (или) место пребывания, в том числе не подтвержденные регистрацией по месту жительства и (или) месту пребывания, либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию;
п. 1 ст. 10 Закона о воинской обязанности
Но в этой норме прямо не указано, что нужно именно сняться с учета при выезде из России на срок больше шести месяцев. Вдруг, кто-то прочитает так, что нужно «внести изменения в документы воинского учета по этому поводу». Более прямо это также отражено в п. 50 Положения о воинском учете:
50. Граждане, подлежащие воинскому учету, обязаны: … д) сняться с воинского учета при переезде на новое место жительства и (или) место пребывания (на срок более 3 месяцев), в том числе не подтвержденные регистрацией по месту жительства и (или) месту пребывания, а также при выезде из Российской Федерации на срок более 6 месяцев и встать на воинский учет в 2-недельный срок по прибытии на новое место жительства и (или) место пребывания, в том числе не подтвержденные регистрацией по месту жительства и (или) месту пребывания, или возвращении в Российскую Федерацию
п. 50 Положения о воинском учете
Ок, а что нести в военкомат, чтобы меня сняли с учета?
Минобороны РФ установило такой перечень документов, необходимых для снятия с учета при долгом выезде за границу (см. п. 22 Инструкции об организации работы по обеспечению функционирования системы воинского учета):
паспорт;
военный билет;
заявление о снятии с воинского учета;
документы, подтверждающие выезд за пределы России.
А вот какими именно документами можно подтвердить выезд за пределы России – Минобороны РФ не указало, поэтому можно предоставлять любые документы. К примеру, в Апелляционном определении Санкт-Петербургского городского суда от 02.11.2020 № 33а-21308/2020 по делу N 2а-2519/2020 суд признал, перечень допустимых документов здесь открытый. Суд указал, что можно было принести студенческую визу, или приглашение на учебу от зарубежного ВУЗа (главное, чтобы был перевод на русский язык).
Вот примерный перечень документов, которые можно предоставить в военкомат:
билеты на самолет или поезд;
ВНЖ или иностранный паспорт, если есть (но тогда надо предоставить еще и отрывную часть уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительства);
визу на срок более шести месяцев;
договор аренды на срок более шести месяцев (или, если будете перемещаться, несколько разных договоров с меньшими сроками, которые в сумме дают шесть месяцев – главное, чтобы они шли последовательно);
бессрочный трудовой договор (или срочный, но на срок более шести месяцев) с местом выполнения работ вне России;
приглашение на работу или учебу.
Мне что-то не хочется самому идти в военкомат сниматься с учета – можно вот это всё как-то без меня сделать?
В поправках предусматривается возможность снятия гражданина с воинского учета без его личной явки в военный комиссариат (уф-ф, ну хоть что-то хорошее нашли там!).
Постановка на воинский учет, снятие с воинского учета и внесение изменений в документы воинского учета граждан, обязанных состоять на воинском учете, могут осуществляться без личной явки граждан в военный комиссариат.
п. 1.2 ст. 8 Закона о воинской обязанности в новой редакции
Так что после вступления в силу этих поправок (а это произойдет в день официального опубликования закона сразу после того, как его подпишет президент – судя по всему, тут недолго уже осталось ждать), можно будет сняться с воинского учета с помощью друга или родственника с доверенностью. Если человек, которому нужно сняться с воинского учета, находится не в России – то он может выдать доверенность у нотариуса в той стране, в которой находится (главное не забыть потом перевести ее на русский язык и легализовать – обычно достаточно аппостилирования).
Получается, гипотетически, можно сняться с учета, и уже находясь за границей (хотя формально закон требует, чтобы заявление о снятии с учета подавалось за две недели до выезда за границу). В таком случае, в качестве документа, подтверждающего факт проживания за границей более шести месяцев, можно предоставить нотариальную копию загранпаспорта с отметкой о выезде – чтобы показать военкому, что вы выехали из России больше шести месяцев назад, и так и не возвращались.
Отдельный здесь нюанс, правда, в том, что по инструкции Минобороны нужны оригиналы документов – и паспорта, и военного билета. В военнике должны будут поставить отметку о снятии с учета и изъять его.
Но эта инструкция написана для старой редакции закона, когда для снятия с учета нужно было явиться лично, а основным документом воинского учета был военный билет (без него никуда!). Сейчас же военный билет практически утратил свою функцию, и его призван заменить Реестр призывников, в который военкомат сможет уже сам вносить изменения.
Поэтому пока непонятно, будут ли военкоматы требовать оригиналы документов. Гипотетически можно попробовать послать доверенное лицо с заверенными копиями документов. Может повезти! Но лучше бы ему иметь с собой оригиналы. Как их переслать в Россию – это отдельный квест, ведь службы доставки паспорт везти, скорее всего, не согласятся, так что остается вариант передачи «с оказией» через какого-нибудь попутчика.
Вообще, в идеале, военкомат должен снять гражданина с учета самостоятельно даже без заявления гражданина, как только он получил сведения о том, что гражданина нет в России более шести месяцев. Это так же закреплено в п. 1.2 ст. 8 Закона о воинской обязанности. Но как это будет работать на самом деле – пока не понятно (есть, скажем так, подозрение, что военкомы не будут проявлять особое рвение в снятии всех подряд с учета).
Стоит отметить, что и до принятия новых поправок некоторые военкоматы снимали граждан с учета по доверенности. Но этот вопрос был несколько дискуссионным. Если читать Положение о воинском учете, то там прямо написано, что сняться с воинского учета можно было только при личной явке (аналогичные требования установлены в п. 3 Методических рекомендаций по ведению воинского учета в организациях):
Граждане, подлежащие призыву на военную службу, для постановки на воинский учет и снятия с воинского учета обязаны лично являться в военные комиссариаты
п. 53 Положения о воинском учете
С другой стороны, в интернете нетрудно найти истории о том, как на практике чьего-то друга/коллегу/родственника мама по доверенности смогла снять с учета. Давайте разберемся как на самом деле – это поможет даже сейчас.
Например, военком может начать ссылаться именно на то, что в Положении о воинском учете написано о снятии с учета только при личной явке. И тут бы вам сразу надо напомнить военкому, что подзаконные акты (Положение о воинском учете) не могут противоречить закону (в данном случае – Закону о воинской обязанности с новыми поправками).
Но давайте на секундочку представим, что нам приходится согласиться с позицией военкома о том, что Положение о воинском учете не противоречит, а «уточняет» положения закона: «В нем же написано, что снятие с учета «может» проходить без личного участия. То есть, в отдельных случаях личное присутствие все-таки может потребоваться – вот Положение о воинском учете и устанавливает такой случай!»
В п. 53 Положения о воинском учете действительно написано, что для снятия с воинского учета граждане должны лично прибыть в военкомат. Но, на самом деле, если внимательно прочитать это требование, то можно увидеть, что оно относится только к тем, кого потенциально могут призвать на срочную службу. Ведь гражданин, подлежащий призыву – это тот, кто подлежит призыву на срочную службу. Это следует из п. 34 Положения о воинском учете, п. 8 и п. 32 Инструкции об организации работы по обеспечению функционирования системы воинского учета.
Соответственно, на тех, кто уже отслужил (к ним приравняем тех, кто не служил по состоянию здоровья или уже старше призывного возраста) это требование не распространяется – они могли сниматься с воинского учета без личной явки.
А вот те, кого еще могут призвать на срочную службу, должны являться в военкомат лично для снятия с воинского учета. Да, новый закон разрешает сниматься с воинского учета без деления на категории. Но пока есть такие коллизии между новым законом и подзаконными актами – непонятно, как это будет работать на практике.
Скорее всего, как и раньше, всё будет зависеть от конкретного военкомата и его желания снять человека без личного присутствия. А это значит, что как минимум стоит попробовать это сделать (особенно, если ваша мама или другой человек с доверенностью обладают выдающимися коммуникативными навыками).
А если мне удалось сняться с воинского учета – это значит, что я теперь навсегда потерян для родного военкомата?
К сожалению, нет. Если после снятия с воинского учета вы потом приедете в Россию и проведете в ней непрерывно более двух недель – то нужно будет снова встать на воинский учет. Это вытекает из ст. 10 Закона о воинской обязанности.
При этом двухнедельный срок не суммируется: если вы заехали в Россию на неделю, потом уехали, и через полгода заново заехали на полторы недели – то вставать на учет не нужно.
Да и в целом – вряд ли стоит ожидать тут наступления какой-то серьезной ответственности за «невставание на учет» после двух недель в РФ, так что…
Если статья оказалась для вас полезной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и безопасности. Также достоин подписки канал Адвокатского бюро КИАП, ведь именно Кирилл Коршунов оттуда помог квалифицированно подготовить этот материал (вообще, если у вас есть любые вопросы по призыву или снятию с учета в военкомате – смело пишите им на info@kiaplaw.ru).
Комментарии (513)
Robastik
14.04.2023 04:54+16Самый детальный
Добавьте в статью анализ ситуации с переменой пола военнообязанного.
Wesha
14.04.2023 04:54+4Подумалось: какая, однако, хитро закрученная реклама клиник по смене пола (с мужского на женский)!
KivApple
14.04.2023 04:54+19В реалиях РФ скорее всего будет равносильно освобождению от службы по психиатрическим причинам. А это можно сделать с меньшими юридическими последствиями (если на самом деле менять пол вам не очень нужно) и заморочками (при смене пола придётся менять много документов) просто сходив один или несколько раз к государственному врачу в ПНД и поныв о чем-нибудь типа выгорания на работе. Отечественная психиатрия вас без диагноза не оставит, если быть достаточно настойчивым.
Panov_Alexey
14.04.2023 04:54+22Навеяло классику:
— Пациент, вы деньги принесли? Простите, а зачем вам столько галоперидола?
— Я его натурально съем, и меня повезут в дурдом.
— Но зачем?!
— Не плющит меня в солдаты идти.
user18383
14.04.2023 04:54+2Тактика конечно такая себе) галоперидол - нейролептик. Который как раз убирает всю тревогу и искажения. Поэтому в фильме ему это и не помогло)
sepulkary
14.04.2023 04:54+7Галоперидол часто используют в комбинации с циклодолом. Галоперидол без корректирующей сопроводительной терапии тоже применяют, но только после титрования в условиях стационара, потому что у "чистого" галоперидола могут быть очень тяжелые побочные эффекты, по сравнению с которыми основное заболевание может показаться цветочками.
Сам не болел (три раза тьфу), просто у меня тёща - психиатр :)
Yuribtr
14.04.2023 04:54просто сходив один или несколько раз к государственному врачу в ПНД и поныв о чем-нибудь типа выгорания на работе
Интересно, а какие последствия может иметь потом установление такого диагноза, например права на управление ТС могут забрать?
И вообще какой список заболеваний, по которым можно получить освобождение?
svosin
14.04.2023 04:54+2Зависит от конкретного диагноза. Если было оружие - лишат практически гарантированно (список там приличный), с машиной вроде попроще, но тоже можно влететь.
nidalee
14.04.2023 04:54+1Все зависит от категории и учета.
Категория "хуже" В может создать ограничения. Как и постановление на диспансерный учет.
Само по себе лежание в ПНД на категорию "В" не ставит на диспансерный учет, и не накладывает никаких ограничений. А в самом ПНД даже таблетки от температуры давать бояться, абы чего не вышло (плавали, знаем).
KirillKorshunov
14.04.2023 04:54Есть расписание болезней, где написано, какие болезни нужно собрать на определенную категорию. Там, конечно, дофига всего, но по ПНД вот раздел.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149096/c47565d8362adec74585fc88fd27d92051d164c5/user18383
14.04.2023 04:54Там четко написано что болезнь должна проявляться продолжительное время. Поэтому один раз сходить в ПНД и пожаловаться не прокатит)
KivApple
14.04.2023 04:54Сходите несколько раз. Я отвечал на комментарий, где автор предлагал сменить пол. Сходить несколько раз в ПНД на протяжении условного полугода звучит как гораздо меньшая кровь. К тому же я предлагаю говорить о реальных проблемах (которые есть у 95% населения, просто большинство не решается доносить их до врача), а не выдумывать.
KirillKorshunov
14.04.2023 04:54Так я и не говорил, что по первой явке дадут категорию Д) человек спросил есть ли список заболеваний. Вот, пожалуйста, список)
KivApple
14.04.2023 04:54-1Да не нужна категория Д. Когда она будет чем-то отличаться от В, вам в любом случае надо быть не в этой стране, хоть бомжом на улице, но не в этой стране. И лучше не на этом континенте.
anaym
14.04.2023 04:54+2Имеющих категорию Д полностью снимают с военного учёта, в паспорт им ставится штамп "Невоеннообязанный", их дело отправляется в архив.
Имеющих категорию В зачисляют в запас и они всё ещё остаются военнообязанными.
user18383
14.04.2023 04:54Вождение ТС связано с опасностью. Человек должен быть стрессового устойчив и не иметь проблем с нервной системой. Если вам действительно ПНД говорит что водить машину не надо, скорее всего, это связано все же с объективными показателями нежели с придуманным диагнозом.
Wesha
14.04.2023 04:54+6КМК, вождение БТР тоже несколько связано с опасностью.
Dr_Faksov
14.04.2023 04:54" вождение БТР тоже несколько связано с опасностью "
Хотел написать "в основном, для тех кто снаружи", потом подумал что сильно зависит от места вождения.
Ну и последний писк моды - иконка Святой Джевелины на месте мехвода. До поры - до времени помогает.
Wesha
14.04.2023 04:54+1Хотел написать "в основном, для тех кто снаружи"
Это если у "тех, кто снаружи" нет совсем никакого оружия. (БТР, если что, только стрелковкой не пробивается — там всего 10 мм брони). А мы тут обсуждаем не вождение БТР на полигоне, а сами знаете где.
KivApple
14.04.2023 04:54+2Зависит от диагноза. С невротическими диагнозами (ОКР, тревожное расстройство и т. д.) водить машину обычно могут запретить только на период употребления медицинских препаратов (потому что они влияют на реакцию и т. п.), с расстройствами личности есть риски, но может пронести, с тяжёлыми диагнозами типа шизофрении, шизотипического расстройства и т. п. права не светят в 99% случаев.
Для освобождения от воинской службы с категорией В (негоден в мирное время) по правоприменительной практике до прошлого года вам гарантированно хватит несколько месяцев наблюдаться в ПНД с невротическим диагнозом (просто ходить 1-2 раза в месяц и ныть о жизни и слушать рекомендации врача). Играть в актёров не нужно, а даже вредно. А вот самокопанием надо заниматься на максималках (возможно, даже реально решите какие-то внутренние проблемы).
fvariation
14.04.2023 04:54Для освобождения от воинской службы с категорией В (негоден в мирное время) по правоприменительной практике до прошлого года вам гарантированно хватит несколько месяцев наблюдаться в ПНД с невротическим диагнозом (просто ходить 1-2 раза в месяц и ныть о жизни и слушать рекомендации врача).
На ютуб канале @MEDNAUKA осенью психиатр, насколько помню, говорил, что наблюдаемых им клиентов с диагнозом вполне себе брали, не массовое явление вроде как, но гарантии точно нет.
nidalee
14.04.2023 04:54В том, что иногда берут без рук и без ног сомнений нет. Человек говорит о том, как вообще получить эту самую В.
user18383
14.04.2023 04:54+1Ну это не совсем так. С лёгкими диагнозами вам ничего не светит кроме как категории Б. Можно почитать подробнее в расписание болезней от военкомата.
Так же вас скорее всего отнесут к категории В(временно не годен). И вам придется каждый год подтверждать свое состояние.
Конечно все зависит от подачи. Все эту информацию Я узнал благодаря видеороликам одного ютубера (Смотреть с vpn, заблокировано в России)
Вас скорее всего заставят пройти 2 недельное обследование в дневном или полном стационаре для подтверждения диагноза.
P.S
Опытный психиатр (особенно за 2 недели) раскусит вас в два счета. Поэтому нужно готовиться
KivApple
14.04.2023 04:54+6Вы не владеете информацией.
Временно негоден - категория Г. Дают на какой-то срок (полгода, год и т. п.), потом снова обследование.
В - нормальная категория, "негоден в мирное время" (то есть до объявления полноценного военного положения вас невозможно призвать, да и после объявления вас скорее всего отправят не с автоматом бегать, а точить снаряды на завод). Подтверждать её после получения не нужно (но есть право добровольно перепройти медкомиссию и сменить категорию, если получится другой результат).
"Лучше" категории В только категория Д (вообще не годен ни в мирное, ни в военное время, снятие с воинского учёта), но её дадут обычно за ситуацию, когда человек инвлалид или на грани инвалидности. Шансы её получения очень малы, если у человека нет реальных проблем. И в случае психиатрии там реально придётся забыть и про машину, и про оружие. Потому что дают эту категорию за что-нибудь уровня шизофрении или шизотипического расстройства, а также изредка за очень запущенные расстройства личности.
Я не знаю как сейчас, но до прошлого года правоприменительная практика была такова, что наличие даже невротическго диагноза (тревожное расстройство, ОКР и т. д.) зафиксированное в медкарте ПНД давало категорию "В". Невротические расстройства можно диагностировать у 95% популяции, наверное, "здорового" от "больного" отличается только держит ли человек всё в себе или дойдёт до врача и выложит ему, что у него на душе (и к правильному врачу, чтобы попасть в государственные базы).
Играть в актёров не нужно, просто найдите в себе реальные проблемы (википедия в помощь) и красиво их репрезентуйте (и не в контексте армии, а в конктесте как вам это мешает по жизни).
Да, вас могут отправить на обследование от военкомата, но если вы, скажем, полгода ходили раз в месяц к психотерапевту в ПНД и ныли и получили заслуженный диагноз, то снять его врачам из больницы будет пойти против своего коллеги (ПНД то входит в структуру психиатрическй больницы, которая обследует призывников, в отличии от обычной поликлиники). Вам скорее ещё какой-нибудь диагноз накинут, чем снимут. Без диагнозов с обследования от военкомата выходят только те, кто не наследил в своей медкарте до этого и был похож на симулянта. Если же военкомат вас схватит за пятую точку в процессе реализации этого плана, то хотя бы категорию Г всё равно дадут, потому что нельзя забрать человека в процессе лечения (а вы же вроде как ходите в ПНД на сеансы психотерапии и об этом есть информация, возможно, вам даже препараты какие-то выпишут).
Jianke
14.04.2023 04:54+6В - нормальная категория, "негоден в мирное время" (то есть до объявления полноценного военного положения вас невозможно призвать, да и после объявления вас скорее всего отправят не с автоматом бегать, а точить снаряды на завод).
"В мирное время" и мобилизации быть не должно, но мобилизация происходит, потому "негоден в мирное время", увы, не является гарантией от мобилизации. :-(
PS как мне объясняли в военкомате, категория "негоден в мирное время", это про стройбат и рытьё окопов.
NNikolay
14.04.2023 04:54+5Была где-то инструкция в инете, довольно детальная и, похоже, рабочая. Суть кратко - фокусироваться на позитивных симптомах (бред и галлюцинации) это путь к провалу. Нужно давить на негативные симптомы (сижу дома, бессонница, друзей нет, на всё плевать, забываю всё находу и туплю). Если удастся создать впечатление, что бред есть, но вы его скрываете - это доп очки. Можно, например, дать понять, что на самом деле знаете и понимаете цели СВО. Шутка.
Tarnella
14.04.2023 04:54+112Строго говоря вникание в детали данного процесса не особо конструктивно. Разрушение института права в РФ шло перманентно но целенаправленно уже какое-то время, с началом ковида пошло резкое ускорение а с начала СВО экспонента задралась еще выше. Цель данной траектории собственно давно видна, и чем мы к ней ближе тем она заметнее. А методы, которыми она достигается, в общем то, не особо важны.
RainAustin
14.04.2023 04:54-4А мне казалось что институт права начал активно рушится вместе с распадом СССР, дальше только последствия.
cijic
14.04.2023 04:54+4Разрушение института права в РФ шло перманентно но целенаправленно уже какое-то время
Согласно множеству источников, задолго до того как страна перестала быть федерацией, оставив лишь название.
Ну ничего, не первые же. Есть Китайская НАРОДНАЯ Республика, ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Республика Конго, Корейская НАРОДНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Республика.
lovermann
14.04.2023 04:54+4Тоже всегда повторяю, что наедалово уже в названии самой большой по площади страны, потому что федерацией уже давно не пахнет.
CrushBy
14.04.2023 04:54+4Удаление аккаунта в Госуслугах в моменте может помочь снизить риски получения электронной повестки, однако после запуска Реестра повесток (возможно, это произойдет ближе к октябрю 2023 года)
Не удивлюсь, если при необходимости хоть завтра заведут просто табличку на Google docs и вуаля — реестр готов.
Mitya78
14.04.2023 04:54+6На Яндекс.Диске.
И для просмотра реестра надо установить приложение.
vikarti
14.04.2023 04:54+9Вы забыли написать что приложению надо будет выдать доступы как минимум на геолокацию, а то работать не будет (да, и фоновую тоже, если не дать — будет дергать пользователя и требовать).
Robastik
14.04.2023 04:54+4заведут просто табличку
В законе есть такая норма:
до начала эксплуатации государственного информационного ресурса <…> постановка на воинский учет без личной явки, направление повесток в электронной форме, применение временных мер, направленных на обеспечение явки по повестке военного комиссариата, осуществляются без использования таких информационных систем и ресурсов
То есть отсутствие реестра и аккаунта на госуслугах не важно → важно что в них направили повестку.
KirillKorshunov
14.04.2023 04:54+2Да, тут написано, что до запуска Реестра военнообязанных направление повесток может осуществляться в электронной форме без использования этого реестра. Но это не изменяет способов вручения повесток. В законе их всего четыре:
под расписку;
по Почте России;
через Госуслуги;
-
через Реестр повесток.
Так что я бы не стал трактовать эту норму как разрешающую направлять повестки по электронной почте или с помощью внесения в ексель табличку.
Откуда появилась эта норма? А дело в том, что теперь в законе написано, что повестки на основании Реестра военнообязанных. А его пока нет. И вот чтобы не стопарить рассылку бумажных повесток и указали, что до запуска реестра рассылка повесток осуществляется без использования этого реестра. Чтобы могли хотя бы бумажные повестки рассылать.
А, ну еще и через Госуслуги. Потому что гипотетически они функционал по рассылке повесток могут прикрутить раньше создания Реестра.
Sap_ru
14.04.2023 04:54+4Реестр, вроде, сдали ещё перед Новым Годом. Вместе с реестром повесток, кстати. Шойгу хвастался. И есть 100% информация, что у пограничников теперь есть доступ к какой-то новой базе призывников. Оно всё кривое-косое до невозможности, но закон требует факта наличия и минимального функционала, вроде хранения ФИО в реестре военнообязанных и примитивного списка повесток с доступом пограничникам.
Об этом же говорят и заявления некоторых регионов о том, что электронные повестки будут рассылаться сразу после принятия закона. В качестве "теста", так сказать, ага. Но, тем не менее, это говорит, что в каком-то виде оно всё готово. Например, Ярославская область, из тех, что помню, объявила об использовании эектронных повесток уже в текущий призыв
Вы забываете, что о неготовности реестров говорят те же люди, которые уверяли, что электронных повесток не будет за 10 дней до принятия закона. И который в день принятия рассказывали, что это только для срочной службы, а всего через сутки они же стали говорить о вообще всех повестках и мобилизации.Кроме того, знающие люди говорят, что пока хотят вообще забить на 7 дней и Госуслуги и запрещать выезд сразу после выписки повестки, так как пограничники будут просто пользоваться базой повесток. А кто не доволен - пусть в суд идёт. Сразу после демобилизации, естественно. Более того, с точки зрения закона там есть пространство для мухлежа. Если сделать реестр повесток частью Госуслуг (как оно , скорее всего и сделано уже), то убиваются сразу все зайцы.
arantar
14.04.2023 04:54+1о неготовности реестров горят те же люди, которые уверяли, что электронных повесток не будет за 10 дней до принятия закона
Можно подтверждение этим словам, интересно, что это за люди?
Sap_ru
14.04.2023 04:54+10Каким "этим словам"? Что за 10 дней до принятия закона все хором уверяли, что такого закона нет? Или словам автора закона о том, что это закон о заказных письмах только дату вступления в силу поправить нужно? Или словам о том,ч то он распространяется только на срочников, а через сутки после принятия тот же "автор" заявил, что закон будет использоваться для всех повесток и мобилизационного развертывания?
Даже лень гуглить. Тем более, что за подобное (упоминание предыдущих заявлений представителей власти), теперь срок полагается
khulster
14.04.2023 04:54+5Для их задач достаточно веб-морды, которая на вбитые ФИО будет выдавать надпись - "Вам повестка, +рандомный номер". Никто не обещал доступа к реестру для обычных граждан.
vikarti
14.04.2023 04:54-16После чего всякие медузы начнут нагло клевать что Байдену, Зеленскому, Слаанеш и Рей Аянами выдали повестки. Доказательство — скриншот с этой самой официальной вебморды.
При этом Рей она выдана явно с нарушением российского законодательства (потому что возраст).
DMGarikk
14.04.2023 04:54+10При этом Рей она выдана явно с нарушением российского законодательства (потому что возраст).
Рей сейчас 22какие плохие всяческие медузы, да? не то что 1 канал!
vikarti
14.04.2023 04:54-1https://letmegooglethat.com/?q=%D0%A0%D0%B5%D0%B9+%D0%90%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82
Гугл думает иначе. При этом да — у меня например — ссылки показываются на вполне себе авторитетные по возрасту конкретно данной личности источники.
Oska2
14.04.2023 04:54+3Спасибо, поржал: "
Не удалось найти ни одного результата для Рей Аянами возраст
Проверьте правильность написания или используйте другие ключевые слова"
VadimTTavr
14.04.2023 04:54+1Как так Рей 22? С момента клина в голове у Анно прошло уже 28 лет, а на момент клина Рей уже было как минимум 14. Так что она уже вполне себе солидная женщина немного за 40 ))
ЗЫ: Забавно будет глянуть на Рей в 40, надо у Midjourney попросить ))
DMGarikk
14.04.2023 04:54я давно смотрел евангелион, просто погуглил на фендоме
Позднее, в 2015 году, ей должно было быть 14 лет (того же возраста, что и Синдзи, так как они учатся в одном классе).
в каких годах события Евы происходили?
VadimTTavr
14.04.2023 04:54Где-то в 2015 году, но судя по технике и технологиям, все еще в довольно отдаленном будущем. Если посчитать от этой даты, то да, 22 года выходит. Но, имхо, правильнее от зарождения сущности считать.
khulster
14.04.2023 04:54-2После чего всякие медузы начнут нагло клевать что Байдену, Зеленскому, Слаанеш и Рей Аянами выдали повестки. Доказательство — скриншот с этой самой официальной вебморды.
Вот только чтобы получить этот скриншот, надо:
а) Задержать Байдена, Зеленского, Рей Аянами.
б) Запросить у них документы. Убедится что в этих документах действительно числятся данные имена.
с) Вбить данны из документов в форму на сайте.
И даже в этом случае скриншот может не получится, так как компьютеры ведомственный, аудио и видеозапись - запрещена.
vikarti
14.04.2023 04:54+1В https://habr.com/ru/articles/729060/#comment_25444410 сказано об общедоступной веб-морде куда можно вбить ФИО и получить ответ про то что повестку. Про документы не сказано
ФИО данных граждан — известны публично.
Посколько сказано про общедоступную вебморду (А иначе смысл?) то у пользователя возможность сделать скриншот — будет
chilicoder
14.04.2023 04:54Всегда можно такой запрос закрыть авторизацией через госуслуги
vikarti
14.04.2023 04:54У нас реестр общедоступный как минимум всем гражданам РФ или доступный пользователям госуслуг? (это разные множества, второе — меньше)
khulster
14.04.2023 04:54+1В https://habr.com/ru/articles/729060/#comment_25444410 сказано об общедоступной веб-морде куда можно вбить ФИО и получить ответ про то что повестку.
Вы точное внимательно прочитали?
Там так же сказано "Никто не обещал доступа к реестру для обычных граждан."
Посколько сказано про общедоступную вебморду (А иначе смысл?)
Смысл в том, что в любой момент на любом КПП в случае необходимости можно сообщать, что вы в "реестре". Вот ваши данные у меня в компьютере высветились.
M_AJ
14.04.2023 04:54+1что Байдену, Зеленскому, Слаанеш и Рей Аянами выдали повестки
Чисто технически, гражданин России достаточно легко и официально может сменить имя хоть на Слаанеш Зеленский, Хоть на Рей Аянами, так что отмазаться будет легко.
sumanai
14.04.2023 04:54ЕМНИП, принимали закон, который ограничивает смену ФИО на экзотические варианты.
M_AJ
14.04.2023 04:54Не следил, но лично знаю человека, который это делал несколько лет назад вообще без каких-либо проблем.
UGivi
14.04.2023 04:54Там был не закон, а "техническая невозможность" сделать имя с цифрами у одной из служб. Имена менялись на весьма экзотические и не раз у некоторых (таких, о категории которых рассуждали выше).
Shpakov
14.04.2023 04:54Можно аналогично Сервису проверки транспортных средств, управляемых инвалидом - вводится номер ТС, в ответ пишет есть в реестре или нет. Так и тут - ФИО и наверно дата и место рождения, чтобы полных тезок отсеивать.
nivorbud
14.04.2023 04:54+4Всё же про возраста надо бы подробней расписать. До 70 лет... это, если не ошибаюсь, для высших званий. Много ли здесь таковых? А для людей без офицерских званий вроде до 50 лет.
Rsa97
14.04.2023 04:54+10Рядовой состав, прапорщики и мичманы — до 50 лет (женщины до 45).
Младшие офицеры — до 60 лет (женщины до 50).
Старшие офицеры — до 65 лет.
Высшее командование — до 70 лет.
justfox2
14.04.2023 04:54+3Высшее образование есть? Отлично, бегом на недельные офицерские курсы и вперед на фронт, командовать третьей ротой пятого батальона 1024-й отдельной мобилизационной бригады.
vconst
14.04.2023 04:54+13Кликбейт и тупые мемасики
lozy_rc
14.04.2023 04:54+69Все то, что мы любим
vconst
14.04.2023 04:54+6Такой вот теперь Хабр. Привыкаем
Planetanin
14.04.2023 04:54-17Уже давно привыкли и рады такому Хабру
vconst
14.04.2023 04:54+5Рады кликбейту??
//смотрит профиль
Ага, ок
PsyHaSTe
14.04.2023 04:54ну откровенно говоря полезная инфа. Я узнал про поправки и то что можно удаленно попробовтаь открепиться. про 6 месяцев и тп. Да, это все написано в законах, актах и тп, но тут специально для таких как я собрали все в одно место и подчеркнули нужное.
vconst
14.04.2023 04:54Эта польза в ней — благодаря кликбейту или вопреки?
PsyHaSTe
14.04.2023 04:54Да мне не очень важна форма, больше содержание. Основные критерии: ключевые слова заголовка (разбор, повестки) и рейтинг статьи. Если они соблюдаются то я зашел бы вне зависимости от уровня кликбейтности
anone289477
14.04.2023 04:54+7Удивление. Контент выбирается аудиторией, через систему кармы. Тут либо система кармы не очень, либо не подходящая тебе аудитория.
Ни с тем, ни с другим, собственно, ты ничего сделать не можешь, увы. Так что либо мы продолжаем с этим кактусом, либо выкидываем...
vconst
14.04.2023 04:54+19С тех пор как разрешили голосовать пустым аккаунтам — в топ ролезли мемасики и кликбейт
rogoz
14.04.2023 04:54+7Я даже радикальнее скажу — хабр стал скатываться, как появились R&C (да, я знаю, что у меня 0 статей и я сам такой).
vconst
14.04.2023 04:54+13Пока пустые аккаунты только комментировали — они просто портили соотношение сигнал/шум.
А когда тонны пустых аккаунтов, которым не интересно никакое айти, пришли сюда с условного школолопикабу и получили возможность голо совать все подряд — топ стал заполняться мусором. Видосиками наспорте, рекламой всякой графомании типа любовных романов, "статьями" написанным современным корчевателем — где авторы даже пару каментов не оставляли
При этом, полноценных аккаунтов, которые могут минусовать — на порядки меньше. Они просто не в состоянии заминусить это мутный поток и убрать его из ленты
Dolios
14.04.2023 04:54+4При этом, полноценных аккаунтов, которые могут минусовать — на порядки меньше
Рекламщики платят пиастры за головы. Мало голов — мало пиастров, все просто.
vconst
14.04.2023 04:54+3И это тоже
Манагер доволен, публикации блога в плюсах, какая бы там дичь не былаИ этот фарш обратно уже не провернуть
Корпы будут недовольны падением рейтингов. Пустые аккаунты поднимут вой до небес, во всю глотку — а глоток там много...
M_AJ
14.04.2023 04:54+2Видосиками наспорте, рекламой всякой графомании типа любовных романов, "статьями" написанным современным корчевателем — где авторы даже пару каментов не оставляли
Насколько я помню, всякие непрофильные статьи и даже рассказы стали выходить в топ, как только их разрешили правилами, то есть выделили для них отдельный ресурс – Гиктаймз, который и создавался как более свободный в плане тематики ресурс, откуда "НЛО" не будет сносить статьи про то, как печь хлеб. Потом правда получилось так, что большая часть активности перетекла именно туда, а сам Хабр превратился в полупустой "дайджест фронтенд-разработчика", с 5-10 комментариями под статьями. Причем самыми обычными, а теми легендарными, которые лучше самой статьи. Такое состояние главного ресурса видимо не устроило "ТМ" и ресурсы смержили.
p.s. Про "Мегамозг" я не забыл, просто он был совсем пустой, как англоязычный раздел Хабра сейчас.
Proydemte
14.04.2023 04:54а сам Хабр превратился в полупустой «дайджест фронтенд-разработчика»
На сколько я помню, наоборот. Гиктаймс был полупустое г… осборище. Шлакоконтент с глаз долой и никто за ним специально не ходил.M_AJ
14.04.2023 04:54+8На сколько я помню, наоборот
Не могу подтвердить свои воспоминания фактами, я запомнил именно тогдашний Хабр как сборник статей "Что нового в фреймворке Х" и "Вышла новая версия фреймворка Y", а на Гиктаймз были статьи Мосигры, научпоп разного уровня, рассказы и т.д.
vconst
14.04.2023 04:54+2Статьи на ГТ, который потом слили обратно — таки оценивались гиками, айтишниками и другими "около". А сейчас, совершенно непонятной аудиторией, которой на все это айти — с высокой колокольни
Нет никакого труда, чтобы зарегать пустой акк, нафармить 4 кармы и поднимать в топ всякую попсовую шелуху
leonP4
14.04.2023 04:54+2Забавно что ТС сам с Пикабу, и свой пост опубликовал одновременно и на Пикабу и на Хабре.
RationalAnswer Автор
14.04.2023 04:54-2Как вы определили, что я "с Пикабу", а не "с Хабра"? =)
leonP4
14.04.2023 04:54+1Ниже подсказывают, мол, вы вообще с vc.ru .)
vconst
14.04.2023 04:54+1Без разницы
Мемасики, кликбейт, отсутствие обратной связи, игнор уточнений и исправлений ошибок указанных в комментариях — все это оттуда, из одной коробки
RationalAnswer Автор
14.04.2023 04:54-1О каких неисправленных ошибках идет речь?
Юрист, написавший статью, в комментариях отвечает, если что.
Darkholme
14.04.2023 04:54+1А мне показалось, что сильнее всего деградация пошла после 24 февраля прошлого года. Не знаю, может авторы выехали за пределы СНГ и нашли себе другое комьюнити. Может некоторые уже успели сменить специальность. А некоторым и не до Хабра было.
Во всяком случае, это субъективный опыт забаненного в начале войны и не заходившего на сайт некоторое время.
vconst
14.04.2023 04:54+1Эта фигня всех примерно одинаково приплюснула.
Но вот это "вижу кликбейт — голо сую не глядя", растет на автокатализе. Хорошие статьи тонут в корп-шуме и активной пустой желтизне для пиара своих телеграм-канальчиков и графоман-книжечек.
Видя, как их статьи тонут — авторы теряют интерес к написанию новых
0xd34df00d
14.04.2023 04:54+2Хз, у меня никакие статьи не тонули, но писать новое про эти все ваши хаскели как-то совершенно бессмысленно и не хочется последние год-полтора.
Nurked
14.04.2023 04:54+29Уж по-моему тут совсем по-другому всё воспринимается. Вопрос в том, в какую игру мы тут играем. Всё было относительно неплохо до какого-то момента. Настолько неплохо, что я даже надумывал вернуться и начать новую жизнь в царь-граде.
А современные реалии ставят нас в очень интересное положение. Хабр, он как КВН в своё время. Невероятный феномен. Просто новый подход в жизни человека! Не от мира сего. Такого нет за пределами России. Вот реально, сижу щас, раскручиваю свой бизнес, и постоянно думаю "эх, вот об этом стоит запилить статейку на торт". Только вот это стало бесполезным. ППА меня не смотивирует. Деньги будут лежать годами. Уход в корп-блоги просто смешон с финансовой точки зрения. Я получаю в разы больше бабла просто за кодревью. А пиарить свою компанию на ресурсе в России скажем так... Недлякого.
Да и с точки зрения внутренней публики, всё это достаточно бесполезное дело. Для чего заморачиваться? Я до Февраля 2022 года преподавал в Отусе. Не за бабло. Просто для души. Меня радовал тот факт, что я мог помогать людям. А в Марте всё моё преподавательство превратилось в разглядывание непонимающих лиц и попытку ответить на вопрос "а как нам теперь скачать вижуал студию?"
Но что вы прикажете делать ТМ? Им-то жить хочется. Они вышли с одной стороны и быстро заявили, что они вне политики и флейму разводить не надо. Они-то на Кипре. До них так быстро не добраться. Но вся их аудитория в России. И все попытки выйти на мировой рынок окончились просто ничем.
[Я сам много раз был в этой ситуации. "Вы пишите?" "Да." "Как долго?" "С 2008". "Ого! Дайте ссылку." "Даю ссылку." "Открывает сайт с доменом .соm и видит там русский. Забывает о разговоре"]
Так что мы сейчас находимся в такой ситуации, что те, кому лучше всего писать и читать на хабре заняты намного большей проблемой в комнате. Например тем, что 50% из того о чём написано на хабре превратилось в бесполезные тексты о системах, которые нам недоступны. Но при всём при этом, сидеть и пытаться прийти к выводу о том, что же делать, мы не можем. Потому что об таком на хабре нельзя.
Поэтому статьи становятся бесполезными чуть более чем на 146%. Я раньше хотя бы заходил, читал, было интересно. А сейчас, о чём невероятно новом тут напишут? О современном ПО? Или о том, как Илюша Никитич перековал ARM4 в ARM5? Так и этого не сделают ибо лицензии нет.
И не помогает тот факт, что большинство авторов ушло в корпоративные блоги. Я там сам был. Задача такого блога - нафармить кармы. Ничего большего. И темы либо устанавливаются либо должны быть просто тортовыми. Никто не будет говорить о том, что в реалиях современной жизни ничего из этого не играет никакой роли. О чём будет писать хочтинговая компания сейчас? О том как они выкатился новый сервер от Dell? Или про новый цискарь, который раутит пол йобобита в секунду? Или о том, как они заключили партнёрское соглашение с Леново, которое принесёт дивиденды всем и вся? Ничего их этого не произойдёт.
У вас есть ситуация, когда у людей отобрали будущее. А это не помогает. Тут вопрос не в тортовости хабра. Тут вопрос в эмоциональном положении публики хабра, половина которой имеет семейные связи с другой стороной, а ещё половине грозит реальная возможность побывать на чужбине с билетом в один конец. Ну да, тут можно собраться и покумекать над тем, как же улучшить качество статей на Хабре.
virtanen
14.04.2023 04:54+1Сильнее всего Хабр деградировал в 2014 году. Всё что было дальше просто несравнимо по масштабам, в том числе и сейчас.
ru1z
14.04.2023 04:54Имхо, любопытно, что многие из спящих аккаунтов, разбуженных для какого-то ну очень важного одиночного комментария, судя по тем, что я видел, были зарегистрированы как раз в 2013. Эх, хотелось бы увидеть реальную статистику.
Bizonozubr
14.04.2023 04:54Я, кстати, до одного времени читал хабр без аккаунта, а вот как раз в 2013 почему-то решил зарегистрироваться, но причину не помню.
vconst
14.04.2023 04:54Я зарегался, чтобы ставить статьи и каменты в закладки сайта, а не в локальные букмарки драузера
ru1z
14.04.2023 04:54Не все из зарегистрированных — спящие аккаунты))). В то время много изменений было, если обходить другие ситуации, то с 14 года хабр начали разделять на (техно)хабр, гигтаймс, мегамозг и остальное, если не путаю, с раздельными аккаунтами для каждого отпрыска (в нетехнических отпрысках регистрация была проще), а в 18-м слили обратно. После слияния в хабр, имхо, появилась масса спящих аккаунтов. Может тм уже тогда начала готовиться к текущей ситуации и хабр параллельно уехал на кипр в 2020.
Мне сложно сказать, в чем именно истинная причина тех или иных явлений на хабре, имхо, здесь слишком много скрытых механик, но вряд ли такое количество монокомментаторов остаются совершенно незамеченными.
Про механики, например, я случайно заметил, что vconst сейчас в read-only, хотя, судя по его профилю, он активно писал комментарии всего час назад, в комментариях нет минусов и, если я правильно помню, у него была заметно положительная карма (по-моему было больше 30, upd вот нашел кеш с вебархива https://web.archive.org/web/20230406223621/https://habr.com/ru/users/vconst/). То есть должны были проголосовать не менее 50 человек за очень короткое время, это, мягко говоря, странно.
sumanai
14.04.2023 04:54Так может его администрация в баню отправила? Может временную. А то у него отображаются вкладки статей, обычно у улетевших в РО по рейтингу их нет (могу путать впрочем).
sumanai
14.04.2023 04:54Я не знал об этом различии, спасибо.
Я предположил только, тут нужен ответ администрации. Впрочем похоже моё предположение верно.
faiwer
14.04.2023 04:54Та не, это просто временный бан от администрации за излишние эмоциональную реакцию или типа того. Я уже дважды в него улетал. Карма тут не причём.
ru1z
14.04.2023 04:54Не знал про такое, со стороны выглядит неочевидно — РО это (с возможностью восстановиться) или внутренний бан с неопределенным сроком. Спасибо.
Proydemte
14.04.2023 04:54Это кстати очень хорошая тема для диссертации — анализ поведения сообщества в условиях стреса и нестандартных условий.
anone289477
14.04.2023 04:54Это да. Общий топ хабра давно уже такой. Многие советуют для технических статей настроить интересующие хабы, тогда там будет торт.
MiraclePtr
14.04.2023 04:54+28А вот какими именно документами можно подтвердить выезд за пределы России – Минобороны РФ не указало, поэтому можно предоставлять любые документы.
В российских реалиях отсутствие четкого списка документов в законе означает что любые предоставленные документы могут быть отвергнуты по желанию левой пятки военкома.
В таком случае, в качестве документа, подтверждающего факт проживания за границей более шести месяцев, можно предоставить нотариальную копию загранпаспорта с отметкой о выезде
Качество штампов пограничников обычно такое, что вкупе с особенностями их бумаги приводит к тому, что нередко даты на штампах разобрать вообще практически невозможно, а при изготовлении копии так тем более.
Опять же, копия докажет только то, что на момент изготовления копии вы были за границей, но никак не доказывает что вы не вернулись обратно на следущий же день. Ещё один формальный повод для отказа. Если вам кажется это бредом, то скажу, что мне тоже так казалось до тех пор, пока начальник одного регионального ГИБДД не прислал мне отписку о том, что договор купли-продажи автомобиля не является основанием для отмены заведенного на меня штрафа, полученного на следущий день с автоматической камеры (уже новым владельцем) - потому что а вдруг заключив этот договор мы с новым владельцем его расторгли, а через пару дней заключили новый, и реально ТС перешло в пользование нового владельца на пару дней позже (а проверить на основании какого договора новый владелец поставил авто на учёт не себя в другом регионе спустя неделю у них якобы нет технической возможности). И ещё больше мы фалломорфировали, когда суд первой инстанции принял ту же позицию (!). Короче тут тот самый случай, когда взаимодействие с государством напоминает игру в карты с опытнейшем шулером.
В военнике должны будут поставить отметку о снятии с учета и изъять его.
Если при этом никакой бумаги взамен не выдают, то ситуация получается очень забавная. Потому что военник изымают, не словах говорят что с учёта сняли, а потом заехавший ненадолго на родину резервист внезапно узнает, что ни в каких базах отметки о его убытии нет, военника у него на руках уже нет, а он по-прежнему числится военнообязанным и подлежащим мобилизации.
А это значит, что как минимум стоит попробовать это сделать (особенно, если ваша мама или другой человек с доверенностью обладают выдающимися коммуникативными навыками).
Осталось дождаться появления специализирующихся на этом контор с дерзкими юристами, к которым можно обратится и оформив доверенность отправить их снимать тебя с учёта удаленно.
sdudnik
14.04.2023 04:54игра с опытным шулером в вашем посте это причина или следствие?
MiraclePtr
14.04.2023 04:54+1Переформулируйте вопрос, пожалуйста, не совсем понятно, что вы пытаетесь спросить. Причина или следствие чего именно?
vikarti
14.04.2023 04:54+1Вспоминается мне вот почему то товарищ Язон дин Альт. Который к такой игре хорошо подготовился. Чем кончилось — помним.
Bizonozubr
14.04.2023 04:54А не подскажите, в какой конкретной книге? Потому что, судя по Википедии, в «Неукротимой планете» он выиграл же.
vikarti
14.04.2023 04:54Ну так я не говорю что проиграл. Именно потому что подготовился (и он сам и Керк). В том числе — как свалить после выигрыша.
Хотя потом аукнулся ему этот выигрыш в "Специалисте по этике"
Gor40
14.04.2023 04:54Если при этом никакой бумаги взамен не выдают, то ситуацию получается очень забавная.
Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 24.09.2022) "О воинской обязанности и военной службе" (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.10.2022)
ст. 8
5.1. Гражданам, состоящим на воинском учете, выдается один из документов воинского учета:
удостоверение гражданина, подлежащего призыву на военную службу;
военный билет (временное удостоверение, выданное взамен военного билета);
справка взамен военного билета.
MiraclePtr
14.04.2023 04:54+1Это "состоящим на воинском учете". При отъезде с воинского учета как раз снимают, так что не тот случай.
Gor40
14.04.2023 04:54+1тогда нате http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_280231/7f53c4780c0365862c599248ed2a21a316e4295a/
MiraclePtr
14.04.2023 04:54Это уже гораздо лучше. Правда, военник в случае чего в теории можно восстановить, а вот справку, если будет утеряна или испорчена, восстановить уже не получится. Разве что нотариальные копии сразу делать.
KivApple
14.04.2023 04:54+1Это не для тех, кто снялся с учёта, а для тех кто на нем состоит. Последнее предусмотрено для тех, кто не отслужил без законных оснований, но при этом не сел за уклонение.
При снятии с учёта документ воинского учёта изымают.
KivApple
14.04.2023 04:54+1Если при этом никакой бумаги взамен не выдают, то ситуация получается очень забавная
В этом месте процесс очень кривой, да. В случае с уведомлением о ВНЖ/гражданстве у тебя есть хотя бы отрывной корешок уведомления с помощью которого в теории можно будет доказать, что не верблюд, если заведут дело о неуведомлении. А доказательств снятия с учёта нет вообще, только косвенные признаки, что повестки не приходят по адресу прописки (по данным родственников), но ведь это ничего не доказывает в юридическом смысле.
KirillKorshunov
14.04.2023 04:54Да, открытые перечни это и хорошо, и плохо. Хорошо - то, что тебя не загоняют в рамки. Плохо - "Этого недостаточно!!!11!1 Принесите что-нибудь еще. Я не знаю что именно, но что-нибудь".
SugarTech22
14.04.2023 04:54Бред. С учета снят, военник на руках. Автор где-то и в чем-то не в теме.
KirillKorshunov
14.04.2023 04:54+1Ну, везде бывают эксцессы. Могли и не забрать. Но по закону должны забирать.
Заявления о снятии с воинского учета в военном комиссариате с резолюцией военного комиссара группируются в отдельное дело;
6) для граждан, убывающих за пределы Российской Федерации на срок более шести месяцев .....
Военные билеты офицеров запаса (военные билеты, справки взамен военного билета, персональные электронные карты), жетоны с личными номерами граждан, снимаемых с воинского учета по основаниям, изложенным в подпунктах 5, 6 и 7 настоящего пункта, подлежат хранению в военном комиссариате до достижения гражданами 65-летнего возраста, если они ранее не были затребованы для возвращения владельцам, после чего уничтожаются, кроме документов воинского учета граждан, имеющих право на получение пенсии от Министерства обороны.
Приказ Министра обороны РФ от 22.11.2021 N 700
"Об утверждении Инструкции об организации работы по обеспечению функционирования системы воинского учета"
Dayl
14.04.2023 04:54+1Возможно, что все дело в этом: "Военные билеты офицеров запаса ... "
Если человек не служил (например, категория "В"), то он остается со званием "рядовой". И тогда выходит, что военный билет может остаться при нем.KirillKorshunov
14.04.2023 04:54Так там в скобках указан обычный военный билет) который обычным солдатам выдается
Dayl
14.04.2023 04:54+2Мне кажется, что в скобках идет описание возможных документов офицера запаса: военный билет (или) справка (или) какие-то электронные карты.
Но сводится все именно к офицерскому званию.
Andy_U
14.04.2023 04:54Качество штампов пограничников обычно такое, что вкупе с особенностями их бумаги приводит к тому, что нередко даты на штампах разобрать вообще практически невозможно, а при изготовлении копии так тем более.
Рецепт: сканируете страничку в цвете, потом в фотошопе конвертируете в черно-белую с настройками ниже:
MiraclePtr
14.04.2023 04:54Спасибо за совет.
Интересно, как оно с работает с ярко-розовыми штампами, которые иногда начинают шлепать в аэропортах...
Andy_U
14.04.2023 04:54Я именно про них. На Торфяновке только такие и лепят.
MiraclePtr
14.04.2023 04:54Понятно. Но все равно остается проблема с неровностями бумаги и качеством краски, из-за которого они не до конца пропечатываются или расплываются...
Pas
14.04.2023 04:54Кратко: UV
Подробнее: печати РФ и РБ довольно ярко флуоресцируют, достаточно подсветить детектором для денег или хорошим UV-фонариком с али и сфотографировать что получилось.
dyadyaSerezha
14.04.2023 04:54-1Если после снятия с воинского учета вы потом приедете в Россию и проведете в ней непрерывно более двух недель – то нужно будет снова встать на воинский учет. Это вытекает из ст. 10 Закона о воинской обязанности.
А по-моему, не вытекает. Надо вставать на учёт по прибытии на новое место жительства. То есть, если я приехал на 2 месяца в отпуск в РФ, то вставать на учёт не надо.
Gor40
14.04.2023 04:54+2Статья 10. Обязанности граждан по воинскому учету
1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
...
явиться в двухнедельный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета при переезде на новое место жительства и (или) место пребывания, в том числе не подтвержденные регистрацией по месту жительства и (или) месту пребывания, либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию;
dyadyaSerezha
14.04.2023 04:54+3Пипец. Закон из 30-х годов?
Kiborg777
14.04.2023 04:54+2Нет. В 30-х годах и даже во время ВМВ / ВОВ повестки вручались лично.
dyadyaSerezha
14.04.2023 04:54-1Я про необходимость сниматься и вставать на учёт, даже если поехал в отпуск на 3 недели.
KirillKorshunov
14.04.2023 04:54Да нет, перечитал и вроде все вытекает) Въехал в Россию у тебя две недели, чтобы встать на учет.
Статья 10. Обязанности граждан по воинскому учету
1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
явиться в двухнедельный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета при переезде на новое место жительства и (или) место пребывания, в том числе не подтвержденные регистрацией по месту жительства и (или) месту пребывания, либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию;aleex
14.04.2023 04:54Раз в 10 дней меняешь место пребывания, в отпуске это получается легко и непринужденно :)
Lelant0s
14.04.2023 04:54+17"Удаление аккаунта в Госуслугах в моменте может помочь снизить риски получения электронной повестки, однако после запуска Реестра повесток (возможно, это произойдет ближе к октябрю 2023 года) они будут автоматически считаться врученными спустя 7 дней после публикации там."
Буквально минута чтения и сразу двойка вашему адвокату: закон подчеркивает, что его действие никак не зависит от реестра. Таким образом, даже если вам отправят повестку по электронной почте, или внесут ее в эксель-табличку на компьютере военкома, она будет считаться врученной.
Жаль, что специалист, "специализирующийся" на теме, не разобрался в одном из ключевых и критических моментов этого закона.
vconst
14.04.2023 04:54+31Жаль, что специалист, "специализирующийся" на теме, не разобрался в одном из ключевых и критических моментов этого закона
KirillKorshunov
14.04.2023 04:54+5Сорри, но я что-то не увидел в законе указание на возможность направлять повестку по электронной почте или вносить в excel на компе у военкома.
Про рассылку через Госуслуги - видел. Но это же не то же самое, что и по электронной почте, верно? Госуслуги - официальный канал взаимодействия государства и гражданина. А кто мне что на электронную почту присылает - вообще не важно. И вообще, как они узнали, что это именно моя электронная почта?
Про направление повестки с помощью опубликования в Реестре повесток - видел. Но ведь это реестр, ведение которого регулируется подзаконными актами и он обязан быть доступным всем (да, закон предусматривает его публичность). Так что excel-табличка это тоже не реестр.
Так что не нагоняйте страх. Никаких повесток по электронной почте и "в табличках excel" закон не вводит)MiraclePtr
14.04.2023 04:54и и он обязан быть доступным всем (да, закон предусматривает его публичность). Так что excel-табличка это тоже не реестр.
Мы так-то в 21 веке живем. Excel-табличка вполне может быть публичной и доступной всем для чтения. Это стандартная функция Office 365.
А кто мне что на электронную почту присылает - вообще не важно.
Это вы потом в суде будете доказывать. Из окопа.
KirillKorshunov
14.04.2023 04:54+1Ну каммон) Если ставите знак равно между Реестром военнообязанных и экселевской табличкой, то ок. Тогда в принципе можно и блокнотик с селфи и печатью поликлиники к паспорту приравнять)
DMGarikk
14.04.2023 04:54+4Тогда в принципе можно и блокнотик с селфи и печатью поликлиники к паспорту приравнять)
"В России могут разрешить использовать вместо паспорта приложение "Госуслуги"
https://www.interfax.ru/digital/895904
Gor40
14.04.2023 04:54И вообще, как они узнали, что это именно моя электронная почта?
При регистрации указывают. А бывает
Hidden text
konst90
14.04.2023 04:54я что-то не увидел в законе указание на возможность направлять повестку по электронной почте
DMGarikk
14.04.2023 04:54+10Так что не нагоняйте страх. Никаких повесток по электронной почте и "в табличках excel" закон не вводит)
она к вам сначала придет, вам все ограничат, загребут, а уже потом вы судится будете
если скажете "такованебудет" — нет. такое уже БЫЛО в сентябре и я чёто не припомню массовых какихто судов, только неразбериха в стиле "чё вы против указа прете, охренели, у нас приказ!!" (с отмашкой судам дела не принимать максимально долго)
Lelant0s
14.04.2023 04:54+4"Сорри, но я что-то не увидел в законе указание на возможность направлять повестку по электронной почте или вносить в excel"
Разумеется. "Резиновость" этого закона - целевая. Я об этом же. Только выводы у вас противоположно-оптимистичные. :)
vikarti
14.04.2023 04:54И вообще, как они узнали, что это именно моя электронная почта?
Вы ее указали на госуслугах/в ФНС/в банке -:)
Другое дело — не очень понятно как гарантированно проверить доставку. Если конечно этим вообще заморачиватся.
MadeByFather
14.04.2023 04:54+1Во мне теплится надежда, что все-таки в судах это можно будет оспорить - сейчас есть огромное кол-во судебной практики, где решения гос. органов или других юр. лиц отменяли, потому что гражданин не получал достоверных уведомлений или повесток в руки или хотя бы знал о них
Хотя скорее всего пойдут по пути налоговой - это ты должен бегать за ней, а не наоборот. Иначе аресты счетов, машин и т.п.
VitalySh
14.04.2023 04:54-5Жаль что вы сами не разбираетесь в этой теме. В РФ нет привязки электронной почты к личности гражданина. Военкомат может хоть обсылаться на почту чем угодно, они никак не могут доказать, что эта почта - именно ваша.
konst90
14.04.2023 04:54+26А они и не будут ничего доказывать. Доказывать будете вы, когда вас тормознут на посту и скажут, что права аннулированы военкоматом.
Serg2769
14.04.2023 04:54+1Чушь. Он все верно написал. Какая эксел табличка? Реестра ещё нет. Закон четко прописал , либо через госуслуги , либо 7 дней с внесения в реестр. Это Помимо бумажных носителей, но здесь все без изменеий
Lelant0s
14.04.2023 04:54+7В законе четко сказано, что его действие **никак не завязано** на реестре - вы бы прочитали его для начала. :)
Hasthur
14.04.2023 04:54+1Вот и хакерам отличная подработка оформилась. А для идейных, так вообще клад
Gradiens
14.04.2023 04:54+19А вот какими именно документами можно подтвердить выезд за пределы России – Минобороны РФ не указало, поэтому можно предоставлять любые документы
Я бы не был так уверен. Даже, при наличии судебного прецедента.
Понимаете, я уже проходил квест "Докажи чиновникам, что ты более 6 месяцев жил за пределами Таможенного союза"
В наличии у меня было:
Загранпаспорт со всеми штампами о пересечении границы.
Контракт с "загранишшным" работодателем. Справка от него же, что я там работаю.
Справка о регистрации по месту проживания за рубежом.
Договор аренды квартиры за рубежом.
И все это было переведено на русский и нотариально заверено консульством РФ (то есть, в подлинности сомневаться как бы не приходится)
Казалось бы, ну какие еще нужны доказательства?
А вот на практике я поимел проблемы при возвращении назад в Россию, при растаможке своего старого барахла. Вот тут описал свои приключения в самом конце статьи.
Потому что единственное доказательство, которое реально работает - это постановка и последующее снятие с консульского учета.
Остальные доказательства работают, только если вам попадутся вменяемые чиновники.
Поэтому, тем, кто уже за рубежом, я бы порекомендовал встать на консульский учет. Может быть сильно полезно в будущем.
KivApple
14.04.2023 04:54+6Для разных юридических механизмов требуют разные доказательства. Таможенники хотят видеть именно консульский учёт и это давно известный факт, историй как ваша в Интернете много.
А вот военкомат для снятия с учёта консульский учёт не хочет, да и если по всем правилам, вы не сможете на него встать, ибо снимаются с учёта в военкомате за 2 недели до отбытия из России, а на консульский учёт встают уже по прибытии в новую страну.
Какие документы хочет военкомат отлично гуглится на форумах призывников. Вне призыва им абсолютно невыгодно сильно упрямиться, потому что ты скорее всего всё равно уедешь, а у них будет +1 уклонист, которого точно невозможно достать сколько не ходи по квартирам, но при этом в статистике ты учитываешься и её портишь. Визы + пакета документов на визу (всякие приглашения на работу/учёбу) вполне хватает.
Консульский учёт может быть полезен, если военкомат скажет, что с учёта вас снял, а на самом деле не снимет и вы как-то попадёте под уголовку об уклонении, тогда можно попытаться использовать его как аргумент в суде (правда, лично возвращаться для защиты в РФ я бы точно не стал, благо интерпол с уклонистами не работает, а в текущих реалиях и геополитической ситуации можно даже состряпать кейс на политубещище попытаться, либо просто забить, многие страны не интересуются судимостями на родине, особенно когда это уже не первый ВНЖ).
MadeByFather
14.04.2023 04:54+2многие страны не интересуются судимостями на родине
По-моему, в каждой второй стране спрашивают справку об отсутствии судимости для чего-либо серьезного
Pas
14.04.2023 04:54Я вот тоже записался в ближайшее посольство чтобы сделать справку о консульском учёте. Там у них даже электронная очередь есть для этого дела. Рассказывали, что раньше требовалось пройти семь кругов ада, чтобы встать на консульский учёт, вплоть до проставления в ОВИР штампа "да выезда на ПМЖ в countryname" при получении загранпаспорта. Сейчас модно, удобно и бесплатно даже. До всего это движа у нас их делали в основном для таможни, чтобы в РФ ездить на иностранных номерах к родне.
lovermann
14.04.2023 04:54+1Поскольку я проходил через постановку/снятие с консульского учёта в Чехии (20 лет назад), то хотел бы дополнить, что на учёт ставили только со штампом о том, что ты в России официально выписан. Я так понял, что консульский учёт, - это что-то типа прописки/регистрации для случаев, когда ты не живёшь в стране. Ну, чтобы, типа, бесхозным не был.
vis_inet
14.04.2023 04:54+150. Граждане, подлежащие воинскому учету, обязаны: … д) сняться с воинского учета при переезде на новое место жительства и (или) место пребывания (на срок более 3 месяцев), в том числе не подтвержденные регистрацией по месту жительства и (или) месту пребывания
А как вы рассматриваете этот вариант?
expromt
14.04.2023 04:54+13То чувство, когда вместо выбора между золотом и опытом автоматически получаешь опыт
На верхней картинке предлагается открыть ящик Пандоры а не сундук. А в нем выбора между золотом и опытом не предусмотрено.
SelectVim
14.04.2023 04:54Скажите, пожалуйста, а из чего именно следует, что поправки распространяются И на призыв срочников, И на мобилизованных? Я просто не специалист в этой теме, но насколько понимаю, для призывников и мобилизованных используются немножко разные терминологии. Плюс разное регулирование.
При этом существенная часть поправок из этого закона направлена именно на изменение процедур первичной постановки на учёт призывников, порядка формирования комиссий (для мобилизованных отдельное регулирование), сбор информации о призывниках. Да и пресловутые мобилизационные предписания почему-то тоже не упомянуты, хотя, казалось бы, если речь о всех, то их сюда пихать надо вместе с обычными повестками.Беглое чтение СМИ из крупных вроде РБК показывает, что там тоже про срочников всё. У вас есть возможность уточнить у Кирилла? Всё же вопрос "кого касается?" важен, а пока гложут сомнения. Спасибо!
TuzSeRik
14.04.2023 04:54+7"Вместе с тем глава комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов ранее заявил, что новый закон распространяется на всех военнообязанных, а не только срочников. Таким образом, повестки электронным способом власти смогут вручать и тем, кто находится в запасе."
Нет причин не доверять сотруднику госорганов (с)
SelectVim
14.04.2023 04:54+3У меня такие причины есть. Потому что они там вообще за языком не следят обычно. Хотелось бы в документах всё же разобраться.
MrB4el
14.04.2023 04:54+1смотрите куда вносятся поправки. Спойлер: в общие процедуры и порядки. Так что, да, мобилизация, временное ограниченное военное положение, всенародная добровольная специальная операция и другие "волшебные" поводы отправить военнообязанных в известные места сюда попадают.
SelectVim
14.04.2023 04:54+1Как раз в общих процедурах призыв по мобилизации это отдельный термин и порядок проведения, и там же написано, что регулируется в том числе отдельными соответствующими законами. В эти законы эти конкретные изменения не вносятся. Всякие эти замечательные понятия "мобилизационный людской резерв" и "мобилизационный людской ресурс" почему-то не фигурируют. Как и мобилизационные предписания.
MrB4el
14.04.2023 04:54+1Тогда добавлю в закладки начатую вами ветку, погружаться дальше в тематику у меня квалификации не хватает и буду рад увидеть еще мнения.
Gor40
14.04.2023 04:54Статья 3: Внести в Федеральный закон от 28 марта 1998 года № 53-ФЗ О воинской обязанности и военной службе"
Это касается и призывников и уже служащих. Это общий реестр.
SelectVim
14.04.2023 04:54+1Реестр военнообязанных -- это одно. По сути просто перевод бумажного делопроизводства в электронное. Минобороны в этом плане были пещерным веком. А вот вся эта история с повестками -- немного другое.
Там на самом деле много полезных изменений, которые вроде как должны всякие дикие истории вроде призыва безногих свести к минимуму. Обязывают госорганы инфу по инвалидностям и болезням сливать в базу в режиме почти онлайн. Или информацию по обучающимся, чтобы студентов не дёргать. Ну и всё в этом роде.
Но интересует сейчас в первую очередь "кого?".Gor40
14.04.2023 04:54Сейчас? Призывников в основном. Чуть контрактников. Губернаторы теперь "вправе оказывать содействие в привлечении и отборе кандидатов для поступления на военную службу по контракту, обеспечении их вещевым и другим имуществом и дополнительные меры социальной поддержки гражданам, поступающим на военную службу по контракту, и членам их семей. "
SelectVim
14.04.2023 04:54+1Эта последняя правка, как мне кажется, узаконивает текущие реалии, когда начали собирать на службу всем светом. Это ведь исключительная вотчина Минобороны была, которое должно одевать, обувать и кормить. А какие основания субъектам этим заниматься, тем более деньги из бюджета на это тратить -- было не очень понятно. Ну, это моё предположение.
Rsa97
14.04.2023 04:54Мобилизационные предписания нет смысла обавлять в реестр повесток. Они вклеиваются в военный билет и действуют автоматически в случае обьявления всеобщей мобилизации.
Наличие такого предписания говорит о том, что военнообязанный уже приписан к определённой части или к конкретной команде, которая будет собрана в первую очередь.SelectVim
14.04.2023 04:54Почему же нет смысла? Как раз единый реестр информации о тех, кого призвали. Насколько я понимаю, предписание может появиться в любой момент. Не обязательно в тот момент, когда билет на руки дают. И как раз в момент, когда нужно вызвать по мобилизации.
Из свежего суда по мобилизованным
Мобилизационное предписание - это документ, выдаваемый военнообязанным гражданам и обязывающий их при объявлении мобилизации без дополнительных повесток прибыть в установленный срок в указанное в этом предписании место сбора. Как правило, мобилизационное предписание выдается военным комиссариатом.
Мобилизационное предписание может быть выдано гражданам, пребывающим в запасе и подлежащим призыву на военную службу по мобилизации
Но вполне допускаю, что по каким-то причинам не обязательно апдейтить инфу именно по предписаниям. Что не снимает вопроса с тем, что всю специфику по мобилизованным тоже никто не правил.
konst90
14.04.2023 04:54Они вклеиваются в военный билет и действуют автоматически в случае обьявления всеобщей мобилизации.
Про всеобщую в законе не сказано:
1. При объявлении мобилизации граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны явиться на сборные пункты в сроки, указанные в мобилизационных предписаниях, повестках и распоряжениях военных комиссариатов, федеральных органов исполнительной власти, имеющих запас.
Rsa97
14.04.2023 04:54В принципе да, не сказано. Однако при частичной мобилизации всё определяется указом о ней.
По факту меня военкомат не трогал и команда, к которой я приписан, не собиралась, несмотря на наличие предписания в офицерском билете.konst90
14.04.2023 04:54Однако при частичной мобилизации всё определяется указом о ней.
Оно и при общей определяется. В законодательстве нет никаких различий между ними - сказано только, что мобилизация может быть общей или частичной, но чем они отличаются, буква закона не сообщает.
Однако ваша обязанность явиться в военкомат при объявлении мобилизации безусловна, и то, что вас за неявку не наказали - исключительно недоработка органов.
once2011
14.04.2023 04:54-5Мне (офицер запаса с вклеенным в военик моб. предписанием), например, было любопытно. В разгар частичной мобилизации позвонил на горячую линию и уточнил насчет срочного прибытия в военкомат с вещами. На что мне было отвечено примерно следующее: " у вас в предписании указано при объявлении мобилизации, а у нас ЧАСТИЧНАЯ мобилизация, разницу понимать надо, сидите и не дергайтесь, надо будет - вызовут."
M_AJ
14.04.2023 04:54+11Мы конечно верим аккаунту, который зарегистрировался аж в 2013, но до первого комментария созрел только почти 10 лет спустя (и даже за все это время не добавил ничего в закладки), как и другим подобным аккаунтам-однодневкам, пишущим как под копирку на разных ресурсах, как их с категорией А, и водительской/артилерийской ВУС погнали из военкомата, потому что в армии мест нет. Звучит правдоподобно.
mmMike
14.04.2023 04:54+1Не понимаю почему только выезд за границу и управление машиной. Если уж вычеркивать человека из жизни, то нужно еще и SIM карты ему заблокировать.
Вчера пришла SMS от МТС c требованием отправить им скан паспорта (и в личном кабинете то же). С ссылкой на ФЗ и угрозой прекратить предоставление услуг связи. Вот столько лет (с 2000го) им этого не нужно было, а сейчас вдруг захотелось.
Интересно это совпадение или многим так?nidalee
14.04.2023 04:54Это не первая волна верификации СИМок. Так что думаю, что просто совпало. Особенно учитывая, что СМС как способ доставки повесток не заявлен, да и доставка их необязательна — достаточно (будет) внесения в реестр.
mmMike
14.04.2023 04:54+5только написал комментарий и появилось: https://habr.com/ru/news/729092/
Да. "не будет этого. это все враки" п..л (говорил) Песков (в начале 2022).
повесток электронных не будет говорили они.
и т.д. и тп.
Совпадение типа. с компанией идентификацией/аутентификацией абонентов. Все друг друга убеждают.Угу "веревку свою принести или профком обеспечит" вспомнилось мне.
Конечно совпадение! даже спорить не буду. А вдруг за сомнение статью пришьют.
nidalee
14.04.2023 04:54Тут вот какое дело: верификация для повесток - это совершенно лишние телодвижения. У военкомата даже нет цели больше доставить вам эту повестку - достаточно внести в реестр и ждать, пока вы сами явитесь.
Кроме того, верификация СИМок избыточна для МВД - они и так знают, что номер ваш, потому что он контактный в банке. А в банк левый контактный номер никто давать не будет. Это я знаю на личном примере, потому что когда МВД хотело меня найти, они без особых раздумий звонили на мой номер, зарегистрированный на чеченскую женщину в соответствующем регионе.
mmMike
14.04.2023 04:54+4Конечно! Вы совершенно правы. Никто даже и не собирается по прошествию 20 дней со дня внесения в реестр блокировать SIM человека, не пришедшего в воинкомат!
Закон это сейчас не позволяет. Его принимать долго будут же.
Ура ура ура.
ramyalexis
14.04.2023 04:54+1Вообще есть люди, у которых СИМ карта на них же зарегистрирована?
У меня стоит карта моего ребёнка например. В авто в приставке- купленная в переходе, а фамилия женщины из личного кабинета этой СИМ - непроизносимая в принципе:) У жены - СИМка тёщи, у бабушки - СИМ карта, мамы(её дочки) И так далее.
Такое, ничем не подтверждённое ощущение, что личные СИМ карты стоят у единиц:)
Gor40
14.04.2023 04:54Какая разница на кого оформлена симка, если её заблокируют.
ramyalexis
14.04.2023 04:54+1Заблокируют не "ёё", а ту, которая на тебя официально оформлена. Гипотетически конечно, так как пока такой нормы нет. Пользуйтесь СИМкой жены.
Gor40
14.04.2023 04:54Будет по другому скорее:
"Вам отправляли сообщение на зарегистрированный на вас номер? Отправляли. То, что вы симку отдали кому-то, ваши проблемы.
FirExpl
14.04.2023 04:54+1Зачем блокировать вашу SIM? Пока вы в сети ваше местоположение можно установить с точностью до нескольких сот метров абсолютно без какого-либо согласия с вашей стороны.
Mad__Max
14.04.2023 04:54+2Когда вы НЕ в сети — тоже. Достаточно чтобы она была вставлена во включенный аппарат. Даже если она заблокирована и ни в интернет не выйти ни голосом/СМС не воспользоваться. А вот координаты — пожалуйста, т.к. в соте ОПСОСа она будет по прежнему регистрироваться и периодически "пинговаться" и точность определения координат от отсутствия связи у владельца (кроме экстренной типа 112) не пострадает.
P.S.
И даже будучи вытащеной (физически) из аппарата задачу поиска лишь чуть усложнит на одно дейсвие — придется искать координаты не по самой SIM, а по IMEI аппарата в котором она в последний раз была активна.
Ну а сменить и сам аппарат/перешить помимо SIM — это только наиболее продвинутые параноики дойдут до этого. Не проблема, т.к. цели выловить ВСЕХ и не стоит. Нужно обеспечить массу, а не охота за конкретными индивидуумами.
GDragon
14.04.2023 04:54И даже будучи вытащеной (физически) из аппарата задачу поиска лишь чуть усложнит на одно дейсвие — придется искать координаты не по самой SIM, а по IMEI аппарата в котором она в последний раз была активна.
Самое забавное что огромное количество людей этого не понимает.
А ведь экстренный вызов работает и без симки, телефон всё равно связывается с базовыми станциями.
heejew
14.04.2023 04:54+1Тут есть один нюанс. При экстренном без симки на БС хоть и фиксируется imei, но долговременно он нигде не хранится и его не получить нигде через недельку другую. Но да, при ОРМ вполне себе реальность.
А вот если вы вставили симку другую, то да. Достаточно пошерстить операторов и у них в логах все это будет даже через пару лет.
GDragon
14.04.2023 04:54Так задача поиска она про "онлайн", в режиме реального времени.
графы сигнала абонентов (что бы можно было определить точное а не примерное местоположение в прошедшем времени) не хранит никто из операторов насколько мне известно.
Wesha
14.04.2023 04:54+1При экстренном без симки на БС хоть и фиксируется imei, но долговременно он нигде не хранится и его не получить нигде через недельку другую. Но да, при ОРМ вполне себе реальность.
Потому и рекомендуют менять аппараты.
nidalee
14.04.2023 04:54Конечно! Вы совершенно правы. Никто даже и не собирается по прошествию 20 дней со дня внесения в реестр блокировать SIM человека, не пришедшего в воинкомат!
То, на кого оформлен номер — это вообще не особо полезная информация. Определить реального владельца номера элементарно:На кого бы там ни был оформлен ваш номер, он привязан к вашей учетке в банке. Дальше можно ничего не выяснять: либо вы дурачок, у которого все СМС с кодами приходят левому человеку, либо номер на самом деле ваш. Третьего варианта просто нет.
То есть для блокировки номера уклонисту никаких привязываний СИМок к Госуслугам не нужно.
mmMike
14.04.2023 04:54Банк просто так (пока еще) массово API получения персональной информации ФСБ/МВД не дает. Даже если закон выйдет (это быстро), то это чисто технически не сразу.
А вот с сотовыми операторами все не так. Там давно все готово технически.
Wesha
14.04.2023 04:54они и так знают, что номер ваш, потому что он контактный в банке.
А у меня "контактный номер в банке" — номер телефона, который друг купил на свой паспорт и передал симку мне. В банке не спрашивали, "куплена ли эта симка вами на ваш паспорт", просто попросили номер.
(А вообще можно целую историю написать про то, как, имея, даже имея достаточно немалое количество денег, в современной России приходится бегать кругами, потому что телефон нужен чуть ли не на каждый чих, а "нет у меня
телевизорателефона, не-ту!!!")nidalee
14.04.2023 04:54А у меня «контактный номер в банке» — номер телефона, который друг купил на свой паспорт и передал симку мне. В банке не спрашивали, «куплена ли эта симка вами на ваш паспорт», просто попросили номер.
Я о чем и говорю. На кого бы там ни был оформлен ваш номер, он привязан к вашей учетке в банке. Дальше можно ничего не выяснять: либо вы дурачок, у которого все СМС с кодами приходят левому человеку, либо номер на самом деле ваш. Третьего варианта просто нет.Wesha
14.04.2023 04:54+1На кого бы там ни был оформлен ваш номер, он привязан к вашей учетке в банке.
То есть в Вашем понимании всё в мире стабильно и ничего никогда не меняется?
Рассматриваем следующий вариант: я перестал банком пользоваться, ибо не проживаю в России; на счету осталось условных 100 рублей; счёт бесплатный, то есть может жить долго. Друг умер, соответственно за телефон не платит, через некоторое время номер отдали левому человеку ввиду неиспользуемости. Началась мобилизация, этому человеку стали приходить SMSки счастья. Нелогичности видите? Я — нет.
nidalee
14.04.2023 04:54-1Вижу одну. Зачем "левому человеку" вообще симка с чужими сервисами и без своих? Могу представить, как такой пользуются какие-нибудь кладмены, которым вообще насрать на спам на этой симке и которые осознанно избегают привязывания этой симки к любому из своих сервисов, и пользуются отдельным смартфоном под нее.
Как какая-нибудь продавщица Лариса пользуется такой симкой с такими вводными — нет, в такую реальность я не верю :)Или я вас неправильно понял, и вы не про передачу эпической симки из рук в руки, а про перевыдачу оператором?..
Я дополню. Смотрите:
Обычный человек ("продавщица Лариса") пользуется одной симкой и к ней же привязаны все сервисы — госуслуги, банки, все остальное. На кого оператор там у себя написал она оформлена — это вторично.
Если в телефоне две симки, то они все равно связываются. Элементарно. Скорее всего по базам тех, кого это заботит (МВД, ФСБ или кого там еще) вообще в автоматическом режиме. У одного смартфона на практике не может быть двух владельцев. Теоретически, это возможно, но практически — две симки с одним модемом — один человек.
Если человек никаких сервисов к симке не подключил, то он либо луддит, либо живет в какой-то адовой глуши, где эта симка даже не особо-то и нужна. Ну допустим, пара миллионов таких наберется, окей. Жители каких-нибудь рабочих поселков, куда 9 месяцев из 12 попасть иначе как на вертолете просто невозможно (слышал от друга о таких).
Ну и последний вариант — это криптоанархисты, со отдельными смартфонами, левыми симками и прочими чудесами анонимизации. Таких даже миллион не наберется.
Поправьте, если я кого-то забыл. Или какой-то юзкейз пропустил.Wesha
14.04.2023 04:54+1Зачем "левому человеку" вообще симка с чужими сервисами и без своих?
Я Вам мою текущую ситуацию описал. Пару лет назад приезжал хоронить отца, нужны были деньги на текущие расходы. В США у меня бабла навалом, но надо его куда-то переводить. Получить банковский счёт в России без телефона нельзя, купить телефон без документов нельзя, документы не выдают без банковского счёта (с которого требуют оплатить штраф). Ситуация у нас называется Catch-22, а у вас — порочный круг. Круг разорвал друг, который купил телефон на свой паспорт. Поскольку на счету в итоге осталась совершенно несерьёзная для меня сумма, при выезде закрывать его не стал — так и висит с привязанным телефоном, который хоть и лежит сейчас у меня на столе, но потенциально может помереть вместе с другом. (Кстати, как это ни прикольно, но SMS-ки российского банка невозбранно доходят и в США.)
heejew
14.04.2023 04:54Если в телефоне две симки, то они все равно связываются
Учтите, что у каждого модема в смартфоне свой imei и фактически прямо связать imei sim 1 с imei sim 2 почти невозможно. .В редких случаях отличается пара цифр, но опять же, нет никаких гарантий, что второй imei с того же телефона. Фактически точно проверить два imei на связность может только производитель, но не уверен, что производители делятся такой инфой вообще.
GDragon
14.04.2023 04:54+1В режиме реального времени - не так уж сложно, т.к. оба imei светятся в эфире.
Следовательно если imei1 и imei2 постоянно присутствуют одновременно на одной и той же бс, меняя своё местоположение так же примерно одновременно, то задача привязки только техническая.
vikarti
14.04.2023 04:54Есть третий вариант — номер на родственника.
nidalee
14.04.2023 04:54Хоть на бомжа, хоть на родственника, хоть на лично Путина — вопрос только в том, на кого завязаны сервисы на этом номере: от Госуслуг до банков.
vikarti
14.04.2023 04:54Счет в банке тоже может быть открыт на этого же родственника.
Я вот обсуждение и планирование такой схемы наблюдаю в реальном так сказать времени (хотя в данном случае цель не от призыва прятатся, а нормально платить налоги).
MrB4el
14.04.2023 04:54+4есть чудесный пунгкт с тем, что региональные власти сами могут вносить ограничения. С уверенностью в 99.9% будут блокировать банковские счета и связь как эстремистам-террористам.
ramyalexis
14.04.2023 04:54Не верно, если почитать закон - там ограничен список, что могут вносить регионалы. Кратко - там всякие выплаты могут ограничить типа пособий по безработице.
Так что пока про очевидную вещь - банковские счета - речи не идёт. Пока...
DMGarikk
14.04.2023 04:54+1Интересно это совпадение или многим так?
они года 4 назад начали уже это делать, когда им гайки прикручивать начали из-за мошенничества
сейчас судя по новостям — опятьдаже если это не совпадение, сам по себе процесс положительный, учитывая древний бизнес операторов — продавать симки спаммерам ящиками
GDragon
14.04.2023 04:54Так со спамерами этот закон ничего не сделает, у них и так симки живут от силы неделю после покупки.
Ну потребует оператор верификацию через _что то_ так спамер уже наспамил.
Gor40
14.04.2023 04:54Может за операторов взялись? Им отвечать тоже за недостоверные данные. Мне Йота в конце марта присылала SMS сообщение "Ваши паспортные данные не совпадают с указанными в договоре. Номер может быть заблокирован. Обновите данные и получите скидку 20% на услуги связи" и ссылку на сайт (сайт вроде Йоты). С ПК зашёл на сайт Йоты и залогинился через госуслуги. И йота осталась довольна.
Хотя с чего они решили что паспортные данные не совпадают? Когда бумаги подписывал паспорт свой показывал. Хотя может при переходе с мтс на йоту, мтс что-то криво передал.
heejew
14.04.2023 04:54Хотя с чего они решили что паспортные данные не совпадают?
Тут важно понимать, что процесс внесения паспорта при продаже не равен процессу верификации данных. Это отдельные, хоть и последовательные, процессы. К тому же, верификация данных оператором по клиентам производится, если не ошибаюсь, ежегодно.
Подтверждение напрямую через госуслуги - это новшество относительно недавнее в связи с бесконечными поправками в законе О Связи. Раньше этот процесс был на ручном приводе - чтобы подтвердить вы должны были сами топать ножками в салон с паспортом.
Зачем нужна верификация и как данные могут оказаться неверными? Да на самом деле все просто, вариантов масса:
что-то недописали в салоне при продаже;
что-то не передал оператор-донор при MNP;
указан невалидный паспорт ( например, вы поменяли паспорт в 20\45 или по утере, но не обновили данные у оператора );
указан документ, который не является документом удостоверящим личность ( раньше могли регистрировать буквально хоть на приписное свидетельство, но это некорректно )
Вообще не указан документ
Первые два - супер частые ситуации по сей день, т.к. в салонах часто сидят инфузории.
С новыми клиентами проще - процесс верификации запускается сразу по активации и, если верификация не проходит, то смс приходит в первые дни.
Однако со старыми сложнее. Если вы регистрировали симку больше 2-3 лет назад, то там никакой верификации еще не было. То есть старая база заведомо не верифицирована. И вот ее могли мусолить и обрабатывать очень долго, пока дошли до вас. Сам процесс верификации и рассылок по всем клиентам в зависимости от оператора запросто растягивается от пары месяцев до пары лет. Они ни физически, ни морально, ни технически не могут это сделать в более короткие сроки, много влияющих факторов.
Cruz_Castillo
14.04.2023 04:54Коллега, мне пришла такая же хрень. Только от Мегафона. Ссылаются на закон "О связи".
kovalensky
14.04.2023 04:54-2Кажесь будет что-то такое:
- Нам не хватает солдат
- Всмысле?!
- Они не хотят явиться в пункты отправки
- Введите строгие ограничения!
Спустя год: - Нам не хватает солдат
- Отправляйте приставов им в дом!
- Командир… некому уже отправлять, они все уже заграницей
- Кто им позволил выезжать, дизертиры, родину свою предали!!
polar_yogi
14.04.2023 04:54+3@RationalAnswer у меня вопрос к вам, как к человеку который консультируется
> у адвоката со специализацией в вопросах мобилизации
Есть ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" в нем есть "Раздел IV. Призыв граждан на военную службу".
Есть ФЗ "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" в ней есть "Раздел V. Призыв граждан на военную службу по мобилизации".
Изменения внесли в первый. В связи с этим, насколько точны ваши cлова:
>поправки касаются как срочной службы, так и мобилизацииKirillKorshunov
14.04.2023 04:54Да, все верно. Закон касается и призыва на срочную службу, и призыва по мобилизации. Потому что Закон о мобилизации не содержит никакого регулирования в части порядка вручения повесток. Вместо этого он отсылает к другим закона, в т.ч. Закону о воинской обязанности, в который как раз и внесли изменение.
Такое вот бланкетное регулирование. Грубо говоря, изменения внесли не только в Закон о воинской обязанности, но и во все другие законы, которые на него ссылаются.SelectVim
14.04.2023 04:54Но насколько я понимаю логику регулирования, там не только законы разные, но и подведомственные акты. И "граждане, подлежащие призывы на военную службу" отличается от "граждан, подлежащих призыву на военную службу по мобилизации". И порядок призыва, и порядок организации комиссий, порядок уведомлений. Да даже если посмотреть основное положение по призывникам, там сразу же пишется, что это термин для подлежащих призыву на военную службу определённых категорий:
Из положения по призывникам
Настоящее Положение, разработанное в соответствии с Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе" и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации по вопросам обороны, воинской обязанности и военной службы, определяет порядок призыва на военную службу граждан Российской Федерации мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящих или обязанных состоять на воинском учете и не пребывающих в запасе (далее - призывники)
Аналогично термин есть из положения по мобилизованным. Там своя отдельная атмосфера:
Из положения по мобилизации
Настоящее Положение, разработанное в соответствии с Федеральным законом "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации", другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации по вопросам обороны, мобилизационной подготовки и мобилизации, определяет порядок призыва граждан Российской Федерации по мобилизации, приписанных к воинским частям (предназначенных в специальные формирования), для прохождения военной службы в военное время на воинских должностях или для работы на должностях гражданского персонала, предусмотренных штатами военного времени (далее - призыв граждан по мобилизации), а также состав призывной комиссии по мобилизации граждан (далее - призывная комиссия по мобилизации)
Бланкетное регулирование, безусловно, весьма нормальное и широко распространённое явление. Но непонятно почему "граждане, подлежащие призывы на военную службу" повсюду в нормативке совершенно определённая категория граждан, а в поправках вдруг становится общим понятием вообще для всех, кто воинскую обязанность исполняет. При этом никакого особого термина не вводится.
Плюс в пояснительной записке к законопроекту идут рассуждения именно о призывниках. Что, конечно же не доказательство, а а пояснительная записка и мотивация авторов законопроекта могут весьма сильно отличаться от того, что получилось в конце. Но как раз рассуждая об окончательном тексте законопроекта к формулировке "это распространяется на всех" есть вопросы.
Я не специалист в защите прав военнослужащих, это мои рассуждения из того, что я прочитал. Могу глубоко заблуждаться.
KirillKorshunov
14.04.2023 04:54Слушайте, логика хорошая. Я понимаю ее. Но есть простой проверочный вопрос: в каком порядке направлять повестки по мобилизации и где это написано?
А нигде. По поводу порядка вручения повесток есть только Закон о воинской службе. А с учетом того, что призыв граждан по мобилизации осуществляется с учетом норм Закона о воинской обязанности, получается, что новый порядок тоже распространяется и на мобилизацию. Другое дело, если бы в Законе о мобилизации было бы прямое указание, что повестка вручается лично в руки под расписку.
Интересная дискуссия, спасибо!
SelectVim
14.04.2023 04:54Есть другой проверочный вопрос. Возможно ли ограничение прав или тем более административная/уголовная ответственность по аналогии? Не знаю как с ответственностью в воинских преступлениях/проступках, но в целом Конституционный суд всегда легко возбуждался по таким запросам.
KirillKorshunov
14.04.2023 04:54А как сюда уголовная ответственность-то приплелась? В уголовной ответственности ничего не поменялось. Никто ее по аналогии не распространяет на мобилизацию.
Да и тут не аналогия (если Вы имеете в виду, что типа нормы о вручении повесток на срочную службу применяются к вручению повесток по мобилизации по аналогии). Тут не аналогия, а бланкетное регулирование. В Законе о мобилизации написано: «хочешь узнать как вручают повестки по мобилизации - смотри другие законы». Есть один закон, который регулирует порядок вручения повесток - Закон о воинской обязанности. Тут нет никакой аналогии, потому что в отношении порядка вручения повесток по мобилизации Закон о мобилизации отсылает к другим законам.
SelectVim
14.04.2023 04:54Цепочка простая. Если по аналогии применяется весь порядок вручения, включая реестр, то с такой же логикой по аналогии и все вновь введённые последствия. Иначе зачем останавливаться на полпути? Вряд ли это можно назвать бланкетным регулированием, когда субъекты именуются и регулируются по-разному, но вдруг ответственность отсылочная.
KirillKorshunov
14.04.2023 04:54Но в этом и суть бланкетного регулирования. Не нужно в одной норме перечислять всех субъектов, на которых она распространяется. Можно написать норму один раз для одних субъектов. А для других субъектов просто делать ссылку на регулирование для первых.
Грубо говоря, бланкетное регулирование означает: «если будешь читать этот отрывок про мобилизацию, считай, что там написано «лица, подлежащие призыву по мобилизации», а не «лица, подлежащие призыву на срочную службу».
SelectVim
14.04.2023 04:54Ну, то есть всё что касается призывников относится к мобилизованным, если не сказано иное?
KirillKorshunov
14.04.2023 04:54Так в каком порядке теперь вручать повестки по мобилизации? Где это написано?
Окей. Отбросим нововведения. Допустим, что их нет. С чего все взяли, что для призыва по мобилизации нужно вручать повестку именно под расписку? Почему нельзя просто приклеить на дверь или бросить в почтовый ящик?
Ведь единственная норма, которая раньше готовила о том, что повестки должны вручаться под расписку, была в Законе о воинской обязанности. Но, если следовать Вашей логике, она не применяется. Ведь это аналогия и так нельзя.
Поэтому, если мы соглашаемся с тем, что повестки по мобилизации должны раньше были вручать только под расписку, то мы неизбежно должны прийти к выводу о том, что теперь при призыве на мобилизацию должны применяться новый правила. Потому что первый тезис основан на ссылке на нормы Закона о воинской обязанности. Соответственно, чтобы быть последовательными мы должны признать, что в случае изменения этой нормы она должна продолжить действовать.
SelectVim
14.04.2023 04:54Так в каком порядке теперь вручать повестки по мобилизации? Где это написано?
В законе о мобилизации написано "1. Призыв граждан на военную службу по мобилизации проводится в соответствии с федеральными законами." Это бланкетная норма. Бланкетная норма подразумевает, что прописано в другом законе именно для мобилизованных. Если нет, значит это по аналогии.
Соответственно, чтобы быть последовательными мы должны признать, что в случае изменения этой нормы она должна продолжить действовать.
Если по аналогии, то вся цепочка под сомнением. Если бланкетная, то полный карт-бланш. Но полной отсылки я как раз и не нахожу. Можно ограничить сделки мобилизованных после повестки в Реестре повесток? Вы говорите, что да. Я говорю, что не знаю. Потому что явно и прямо там это не написано.
SelectVim
14.04.2023 04:54Впрочем, признаю, что ваша логика рассуждений заставила меня задуматься. Если это действительно так, то для меня как юриста коммерческого (арбитраж и административка), это звучит совсем дико. Тогда право военнообязанных какое-то совсем из 90-х. Мир коммерции и обычных отношений ушёл далеко вперёд.
selkwind
14.04.2023 04:54+3Право военнообязанных - оно из крепостного права проистекает и недалеко ушло везде на глобусе.
fvariation
14.04.2023 04:54+3Разведка докладывает, не знаю правда или нет, что Маск на базе Twitter собирается строить виртуальное государство или систему таковых с припиской где-нибудь там на Луне или Марсе. Люди общаются и на базе какой-то общей заинтересованности, например профессии создают виртуальное государство, типа - "программисты". Пишешь заявление, вступаешь в гражданство, тебе помогают с работой, платишь налоги с учетом межгосударственных договоренностей о двойном налогообложении, государство защищает твои интересы.
Все эти ООНы и прочие надгосударственные надстройки вроде как не против, да и кто рискнет быть против в лице отдельного индивидуума или хоть целого государства. Для отсталых государств - шанс: сдаешь часть своей территории виртуальному государству - за это деньги плюс налоги, плюс получаешь доступ к технологиям.
Нет, я, само собой, все это глубоко порицаю, в связи с чем и докладываю, это, чтобы наши компетентные товарищии могли дать своевременный и эффективный отпор концепции.
piratarusso
14.04.2023 04:54+34Спасибо за публикацию. Что же до закона, то я бы высказал два резона.
Во-первых, подобный закон радикально меняет природу государства. Государственные чиновники получают полномочия для приостановки конституционных прав граждан путём занесения их в некие реестры с последующей рассылкой электронных сообщений. До сих пор в большинстве таких случаев государству приходилось идти в суд, где приходилось доказывать свои требования, а граждане с свою очередь имели некоторые возможности в судебном процессе оспаривать подобные требования.
Во-вторых, если этот закон получится воплотить в работающие процедуры, то последуют и другие подобные законы. Некоторые старомодные люди c очень неплохим гуманитарным багажом считают, что этот закон переводит форму правления из авторитарной в тоталитарную.
Я с таким мнением не вполне согласен. Я полагаю что государственность РФ уже прекратила своё существование. Мы имеем дело с неким обществом-мутантом, который решил самоубиться. Таков взгляд пессимиста.
FirExpl
14.04.2023 04:54+17Государственные чиновники получают полномочия для приостановки
конституционных прав граждан путём занесения их в некие реестры с
последующей рассылкой электронных сообщений.Так закон об иногентах уже это сделал. Просто сначала пришли за "иногентами", теперь придут за всеми военнообязаными.
cijic
14.04.2023 04:54+1Я думаю что это было гораздо раньше. И даже раньше того момента, где детей, что поиграли в игру в храме, стали записывать в террористы.
edogs
14.04.2023 04:54+6подобный закон радикально меняет природу государства. Государственные чиновники получают полномочия для приостановки конституционных прав граждан
Радикальные изменения были когда менялась конституция, раньше надо было просыпаться. Сейчас же радикально не меняет, т.к. в конституции прописаны не только права, но и обязанности, в частности воинская обязанность. И этим законом регулируются обеспечительные меры выполнения обязанностей прописанных в конституции.
RainAustin
14.04.2023 04:54Я в те годы ещё в садик ходил, а государство уже во всю сыпалось. Меняли одну конституцию на другую.
victor_1212
14.04.2023 04:54+1> Мы имеем дело с неким обществом-мутантом
смотрите в первую очередь кому выгодно, цель системы достаточно простая, как Вы помните в 90х все что представляло ценность из так назывемой народной собственности было прихвачено, но хабар надо защищать, иначе эти дворцы с колоннами, яхты, земельные участки и тд. потерять недолго, все остальное это типа замыливания мозгов
Infthi
14.04.2023 04:54Запреты на выезд за границу как-то влияют на выдачу загранпаспортов?
maxberger
14.04.2023 04:54В анкете на папорт есть пункт 12. Имеются ли обстоятельства, при которых может быть ограничено Ваше право на выезд из Российской Федерации? (если да, то укажите какие). Вполне возможно, что паспорт могут и не выдать.
edogs
14.04.2023 04:54-1Есть мнение, что во время мобилизации забирали прямо с пунктов выдачи загранпаспортов.
edogs
14.04.2023 04:541) С самозанятостью можно подстраховаться открыв ее заранее, затрат это не несет.
2) Со сделками по недвиге и авто можно подстраховаться заранее переписав на родственников/знакомых, но не тупо подарить (каковую идею сейчас из каждого утюга продавливают), а продать, но расчетов по сделке не производить, расписки не давать, акт приема передачи не подписывать, с квартиры не съезжать, коммуналку платить.
3) Управлять машиной - тут похоже не обойти, но такси никто не отменял, а стоит копейки. Хотя если основная работа таксистом, то это будет обидно.
4) С кредитами идея понятна, что бы не было такого, что повестку прислали, а человек за 7 дней набрал 15млн и живет себе спокойно следующие 15 лет. Тоже так себе ограничение, т.к. времени набрать кредиты достаточно, да и кредитные карты очевидно отменять не будут.
В общем ограничения обидные, но по сути серьезно зацепят только таксистов и тех, кто положит на всё болт.MiraclePtr
14.04.2023 04:54а в чем недостаток дарения недвижимости в данном случае?
edogs
14.04.2023 04:54+4Целый букет.
1) Если дарение идет не на ближайшего родственника, то возникает налог с дарения (13% для резидентов, и вроде 30% для нерезидентов).
2) Теряется налоговый вычет по сроку владения, если квартиру надо потом продать (допустим квартира в собственности уже 5 лет, ндфл можно не платить, тут вдруг подарена, потом хочется продать через месяц - а срок владения у нового собственника уже не 5 лет, а месяц, значит снова налог).
2.1) Теряется налоговый вычет на сумму покупки. Допустим квартира куплена год назад за 10млн, за 10млн вы ее можете продать зачтя 10млн на нее потраченных и не платить налог (прибыли-то нет). Подарили, хотите продать ее за 10млн еще через месяц - оппа, возникает налог на все 10млн, т.к. одаряемый ее за ноль рублей и все 10млн с продажи это налогооблагаемая прибыль.
3) Сделки по дарению, как безвозмездные сделки, легче оспариваются третьими лицами. Например, государство решит что это фиктивная сделка с целью ухода от мобилизации. Или если даритель влетит с кредитами и будет банкротится и то же самое решит арбитражный управляющей. В случае договора купли-продажи оспорить на порядок сложнее. Косвенное следствие из этого - квартиру тяжелее продать потом если что (или она уходит дешевле), т.к. на такие варианты косо смотрят, пока хотя бы 3 года не вышло (срок исковой давности).
4) Нет объективных оснований для расторжения сделки дарения если какие-то проблемы возникли со стороны одаряемого (залез в долги и банкротится, умер внезапно, пропал без вести, был призван и не явился, признан недееспособным, внезапно у него появились дети и это у него единственное жилье куда их и пропишут и т.д.), в отличии от предложеннго способа передачи по купле-продаже (расторжение на основании не получения денег, не передачи квартиры и т.д.).
konst90
14.04.2023 04:54+2Кроме таксистом, довольно много людей водит машину по профессиональным задачам. Дальнобойщики, водители автобусов, водители коммунальной техники, комбайнеры, почта и доставка. Разъездная работа - торговые представители, монтажники-ремонтники, различные мастера (условный установщик кондиционеров), ведение переговоров, малый туризм и перевозки по области. Дальше идут всякие дачники, жители деревень и коттеджных поселков, да просто живущие в новых районах города, где с транспортом ещё не успело стать хорошо. В общем, остаться без машины для многих работников руками будет серьезной проблемой.
И, наконец, как вы на такси поедете, если таксистов начнут массово прав лишать?
edogs
14.04.2023 04:54И, наконец, как вы на такси поедете, если таксистов начнут массово прав лишать?
Учитывая кто в основном работает в такси (по крайней мере в спб в популярных агрегаторах) - не думаем что этому сектору что-то грозит в связи с призывом граждан рф, да и с мобилизацией.
остаться без машины для многих работников руками будет серьезной проблемой.
С одной стороны да, с другой стороны если человек уже находится в списке уклонистов и его ловит гибдд, то штраф за вождение без прав будет пожалуй меньшим из зол (укатают прямо с места остановки). Поэтому использование авто в этом контексте отпадает автоматически с точки зрения здравого смысла, лишение прав ситуацию уже не меняет.
leventov
14.04.2023 04:54Эх, беспилотникам не хватило нескольких лет (ну или десятка) развиться, чтобы передвижение на легковушке в принципе не требовало прав
UGivi
14.04.2023 04:54Это копейки, с которых через некоторое время это такси можно купить. Но ездить всё равно не выйдет. Впрочем, на фоне остального - это не самая крупная проблема, проблема побольше возникнет тогда, когда у таксистов станут интересоваться документами пассажиров на постах (а их на расстояниях, на которых предлагается брать такси, может быть много). "Во время поездки сменил место работы, специальность и регион нахождения".
Zorrina
14.04.2023 04:54Ничего себе, " ограничения обидные " - типа фигня, терпите дальше ))
Вот не пойму этого необдуманного рвения лишний раз добровольно сдаваться государству через оформление самозанятности. Тут, наоборот, драпать надо без оглядки и сводить к минимуму все связи с этой машиной.
sic
14.04.2023 04:54Может я очень недальновидный, но зачем все так сложно? Почему не ввести, скажем, "налог на мир", скажем 10% с доходов, но не менее 10тр в месяц. Если не можешь платить (или не хочешь), то уже в частном порядке придётся разбираться, военкомат все дела. Зато и бойцы сытые и у работников лишний раз голова не болит, что в любую секунду могут сдернуть.
Это если выбирать из двух зол меньшее.
MVS366
14.04.2023 04:54+3Фига ты умный, за 10 000 откосить хочешь )) А Родину кто защищать будет, если все будут по 10 000 платить, м?
sic
14.04.2023 04:54+2Даже если 5% мужского населения отправить на фронт, то это 20 дядек платит, о один воюет. В ряде населённых пунктов за в четверть меньшие деньги люди готовы не разгибая спины день и ночь мешки грузить, а в иных случаях и соседям голову оторвать. Это о грустном.
А так, задачка для третьего класса, - либо воюют вообще все (но какую проблему это может решить?), либо не все. Если не все, должен быть критерий или набор критериев, отделяющих одну категорию от другой. Деньги - наиболее простой, и до определённых ситуаций, наиболее эффективный.
MVS366
14.04.2023 04:54В ряде населённых пунктов за в четверть меньшие деньги люди готовы не разгибая спины день и ночь мешки грузить, а в иных случаях и соседям голову оторвать.
Верно, но помирать за 200к они как бэ не готовы.
но какую проблему это может решить?
Видео, утомлённые солнцем 2, диалог Михалкова про четырёхслойную войну
virtanen
14.04.2023 04:54А кто говорит о "помирать"? Тут, вон, из смертников вагнеровских вполне себе убийцы возвращаются. Контрактники вполне себе выживают. А если и нет, то 4 с копейками миллиона вполне себе приемлемая для родственников компенсация -- многие за всю свою жизнь столько заработать не смогут.
konst90
14.04.2023 04:54Те, кто будет получать эти 10000 с носа. Вспоминаем мем про 1% - это сколько получается, миллион на каждую мармеладку?
Извините за черноту, конечно. Хочется, чтобы никто не воевал против своей воли.
sumanai
14.04.2023 04:54+2Хочется, чтобы никто не воевал
Так лучше, поверьте.
konst90
14.04.2023 04:54+3Не знаю. Может быть, если любители стрелять в людей из всех стран объединятся на каком-нибудь полигоне и будут там удовлетворять друг друга, не причиняя вреда тем, кто воевать не хочет - будет спокойнее. По принципу "хочешь агрессивно водить - не делай этого в городе, езжай на трек к братьям по разуму".
sumanai
14.04.2023 04:54+1Всякие пинтболы/страйкболы уже изобрели, езжай на полигон и стреляй. Пробовал даже, в меру весело.
Wesha
14.04.2023 04:54-3Хочется, чтобы никто не воевал против своей воли.
Эммм.... не воюйте?
Я принципиально не понимаю: как можно принципиально "воевать против своей воли"? Типа человек не хочет стрелять в человека напротив — но автомат сам впрыгивает этому человеку в руки и сам себе нажимает на спусковой крючок?
sumanai
14.04.2023 04:54+2Очевидно, что в случае угрозы жизни человек выбирает стрелять. Но этот выбор не является добровольным в следствии самого наличия угрозы жизни и здоровью.
Wesha
14.04.2023 04:54Очевидно, что в случае угрозы жизни человек выбирает стрелять.
Хм, а мне почему-то очевидно, что в случае угрозы жизни гораздо более логично зашхериться туда, где этой угрозы нет, а не рваться туда, где она в полный рост.
sumanai
14.04.2023 04:54Так выбора не дают. Не отрицаю возможности, что скоро дойдут до заградотрядов.
Wesha
14.04.2023 04:54-3Так выбора не дают.
Что, за отказ брать в руки оружие уже расстреливают?
Ivan22
14.04.2023 04:54"В оккупированном Донецке пророссийские боевики расстреляли двоих азербайджанцев, которые отказывались воевать на стороне РФ. "
Wesha
14.04.2023 04:54+1оккупированном Донецке пророссийские боевики
Прям даже и не знаю, какая двух из сторон конфликта могла написать эту новость?...
Yuribtr
14.04.2023 04:54Так пишут почти все, кроме РФ, ну и с недавних пор Беларусь.
Так что выбор явно не ограничен сторонами конфликта, вам так не кажется?
Wesha
14.04.2023 04:54Не кажется, потому что почти все пишут это на почти всех языках, а не на русском.
Wesha
14.04.2023 04:54Если бы это слова исходили от, скажем, MSNBC, то они звучали бы не как "оккупированном Донецке пророссийские боевики", а как "occupied Donetsk pro-Russian separatists".
sumanai
14.04.2023 04:54+2Пока нет. Но для некоторых российский пыточный конвейер в тюрьмах может показаться хуже смерти.
Wesha
14.04.2023 04:54-2Так и запишем: собственная жизнь для некоторых дороже их моральных ценностей.
Wesha
14.04.2023 04:54-1Опять у Вас квантор всеобщности отклеился. Я же сказал чёрным по белому: "для некоторых" — а Вы снова про "у всех". Вот лично у меня, скажем, не так — ч.т.д.
Yuribtr
14.04.2023 04:54+4Это очень похвально, что вы имеете крепкие убеждения, за которые можете отдать жизнь, хотя и без доказательств - но мы же джентльмены, мы верим на слово. Тем более вам из США наверняка виднее, что вас нельзя заставить силой взять оружие. Надеюсь вам в жизни не представится возможность проверить их силу.
Однако боюсь что в случае когда всех остальных ставят перед выбором нарушить свои моральные убеждения под пытками, либо пытками собственных близких людей, количество тех кто откажется от собственных ценностей будет равно нулю. Современные чекисты вполне себе умеют подбирать мотивацию под конкретного персонажа, в этом уж можете не сомневаться.
Wesha
14.04.2023 04:54-1Во-первых, не иметь близких людей (или — в крайнем случае — иметь их в недоступном месте) — весьма надёжная защита от такого способа мотивации.
Во-вторых, как говорится, "ну что они могут лично вам сделать? максимум — убить". В моём случае это будет ситуация, которая в русском языке описывается словами "напугал кобеля горбушкой": я вообще-то покончить с собой и сам планировал, просто возникали причины отложить, а потом просто забил. Подготовку к уходу я веду уже достаточно давно — и, по большому счёту, если человечество не хочет брать ту информацию, которую я хотел бы оставить после себя (каковая теперь ценна ввиду того, что это — история), то кому от этого будет хуже? Точно не мне: я буду мёртв, мне будет пофиг.
Если же меня хотят лишить всего имущества — да ради бога: уже один раз я уже начинал жизнь с абсолютного нуля (когда переехал в США) — уверен, что смогу это сделать и ещё раз: опыт есть. Самое ценное в моей жизни — у меня в черепе: память, умения и навыки, и лишить меня этого меня можно только вместе с жизнью (а если захочется сделать мне лоботомию — образовавшийся индивид всё равно будет уже не мною). Хотите меня изолировать в одиночке? Не проблема, с виртуализацией знаком.
Так что дерзайте, современные чекисты, I challenge you.
Yuribtr
14.04.2023 04:54+3Во-первых, не иметь близких людей (или — в крайнем случае — иметь их в недоступном месте) — весьма надёжная защита от такого способа мотивации.
Не всем так везет. В подавляющем количестве случаев человек живет в социуме, и всегда есть через кого надавить. И даже если вы реальный одиночка, но есть хотя бы немного эмпатии мучать могут рандомного человека/ребенка у вас на глазах. Так что ваш случай если так как вы описываете - просто исключение, как исключением являются также люди, живущие в другой реальности (тяжелые формы психических заболеваний).
Во-вторых, как говорится, "ну что они могут лично вамсделать? максимум — убить".
О, вы видимо знаете много людей, которые могли бы противостоять изощренным пыткам, ну что же - это тоже попадает в исключения. В конце концов мы же не знаем насколько палачи были усердны в своем деле.
Wesha
14.04.2023 04:54Не всем так везет.
"Каждый сам кузнечик своего (не)счастья" (c).
В подавляющем количестве случаев человек живет в социуме, и всегда есть через кого надавить.
Это совершенно не проблема, если понимать, что если у кого-то достаточно нечистоплотности, чтобы давить на Вас через кого-то, то у них же тем более достаточно нечистоплотности, чтобы врать Вам в лицо. Иными словами, если они оборзели до того, чтобы угрожать "сделай X, а не то...", то как можно им верить, что они не сделают "ането" вне зависимости от того, сделаете ли Вы X или нет? А раз так, то очевидно, что делать X абсолютно бессмыссленно: это Вам ничем не поможет. "Не верь, не бойся, не проси" — это не я придумал.
Yuribtr
14.04.2023 04:54если они оборзели до того, чтобы угрожать "сделай X, а не то...", то как можно им верить, что они не сделают "ането" вне зависимости от того, сделаете ли Вы X или нет? А раз так, то очевидно, что делать X абсолютно бессмыссленно: это Вам ничем не поможет
Здесь у вас просматривается допущение, что люди всегда рациональны. Но к сожалению это далеко не так (см. "Человеку свойственно ошибаться"), более того, у обычного человека помимо собственно эмпатии к невинной жертве, возникают мысли что он может прекратить эти страдания чтобы очистить свою совесть - что мол "я сделал все что мог от меня зависящее". То есть для того чтобы не расколоться под пытками человеку нужно:
1. Иметь крайне стойкие убеждения
2. Не иметь эмпатии
3. Не иметь общепринятых моральных установок вызывающих угрызения совестиКак мне кажется таких людей не много среди не только нынешней публики, но и вообще в целом среди популяции человеков, что опять же свидетельствует что ваш случай в каком то роде уникален, можете смело гордиться этим.
Wesha
14.04.2023 04:54Здесь у вас просматривается допущение, что люди всегда рациональны.
Так я за других не отвечаю, я отвечаю лично за себя.
у обычного человека помимо собственно эмпатии к невинной жертве, возникают мысли что он может прекратить эти страдания чтобы очистить свою совесть - что мол "я сделал все что мог от меня зависящее".
Не понял, страдания невинной жертве причиняет — "палач", а виноват в том, что жертва страдает — почему-то я??? Нетушки, кто страдания причиняет — тот пускай и страдает. Повторюсь: вот он сейчас обещает: "сделай то-то и я прекращу" — а как я могу быть уверен, что он и правда прекратит?
Ну или, допустим, они говорят "хорошо, ты обещаешь нам сделать X после того, как мы её отпустим" и отпускают — ну так я уже знаю, что они люди недостойные, раз до пыток опускаются — а с недостойными людьми нет смысла вести себя достойно.
То есть для того чтобы не расколоться под пытками человеку нужно:
1) быть логичным, и 2) не поддаваться на эмоции.
fvariation
14.04.2023 04:54Так что дерзайте, современные чекисты, I challenge you.
Пробежался по вашим комментам - нет никакого челленджа, обычный треп, местами, как по мне, похож на заказной как раз от тех, кому вы так бесстрашно бросаете вызов.
Wesha
14.04.2023 04:54Во-первых, ВНЕЗАПНО, не все в этом мире обязаны разделять лично Вашу точку зрения (как и мою).
Во-вторых, было бы интересно услышать, каким именно образом эти Ваши "чекисты" заставляют меня что-то писать в то время, когда в месте обитания этих самых чекистов все глубоко спят.
P.S. Это меня тоже чекисты написать подговорили? Как-то с чекистской повесточкой не вяжется, не находите? Или у Вас, как у отдельных британских учёных, "всё, что подтверждает мою теорию, записываю; всё, что противоречит моей теории — игнорирую"?
sumanai
14.04.2023 04:54Для большинства. Людей, которые действительно могут пойти на смерть ради своих убеждений, пренебрежительно мало.
О себе могу сказать, что для меня моя жизнь имеет наивысший приоритет. И если меня поставить перед выбором между моей смертью и нажатием на кнопку, которая убьёт 8 млрд человек, я нажму кнопочку. Я честный, и не лицемерный, в отличии от большинства, которые добродетельные только на словах.
Wesha
14.04.2023 04:54И если меня поставить перед выбором между моей смертью и нажатием на кнопку, которая убьёт 8 млрд человек, я нажму кнопочку.
Непредставимо рад, что Вы — не президент ядерной державы.
Wesha
14.04.2023 04:54А Родину кто защищать будет, если все будут по 10 000 платить
"А за 10 000 пускай
немец летаетузбек защищает" (c)
Gor40
14.04.2023 04:54Хотите спать спокойно и не думать о мобилизации? Отдавайте 2-3% плюсом к НДФЛ, заявил в эфире НСН депутат Госдумы Олег Нилов.
vikarti
14.04.2023 04:54+7Дискриминация получается.
Вообще с этими законами одна из главных проблем похоже в том, что большинство людей считало что у страны (любой которая хотя бы считает себя демократической) есть два состояния:
- мирное время / небольшие операции по защите интересов — призывники учатся (если вообще есть призыв, контрактники либо учатся либо проводят те самые операции по защите интересов
- война и серьезная угроза стране — мобилизуются столько людей сколько может обеспечить экономика, управление экономикой в полуручном режиме и прочее. Население вообщем то понимает ЗАЧЕМ это надо.
При этом уже много десятков лет считается что есть страны для которых второй вариант не особо реален потому что если с задачей по защите не справится контрактная армия — в ход пойдут силы ядерного сдерживания.
А что имеем сейчас в России?
- Официально объявленной войны — нет (ни с одной стороны). Зато есть заявления что противник — не Украина а NATO, то самое NATO с которым попытки избежать конфликта.
- Официально объявленные цели России — защита населения Донбасса, защита от угрозы Запада. (даже защита России от вторжения — не заявлена, возможно потому что на момент начала СВО — войск противника на территории России (да — включая Крым) — не было, даже сейчас — войска есть противника есть только на новых территориях + периодически обстрелы Белгородской области и рядом).
- даже мобилизация объявлена совсем не сразу и "частичная".
- значительная часть населения не очень понимает зачем все это нужно, особенно зачем нужно их участие, особенно с учетом бардака который был осенью, особенно учитывая что они считают что с них будет больше пользы на их высоковалифицированных и нужных рабочих местах а вот в армии — маловато (либо считает что речь ну никак не про Защиту Родины а про кое что другое).
vconst
14.04.2023 04:54+3Почему не ввести, скажем, "налог на мир", скажем 10% с доходов, но не менее 10тр в месяц.
И тут со дна постучали (С)
sic
14.04.2023 04:54+1Так обычно говорят, когда из чего-то плохого выходит что-то, что ещё хуже. Что может быть хуже, чем массовая эмиграция всех мало-мальски умеющих зарабатывать деньги мужчин? А для оставшихся - жизнь, каждый день, начинающаяся с русской рулетки. Или я чего-то не понимаю?
victor_1212
14.04.2023 04:54именно, для системы потерять хабар хуже, а так можно например других нанять, без разницы откуда
pal666
14.04.2023 04:54+1да много чего может быть хуже. гораздо хуже будет, если они останутся и продолжат своими налогами/продукцией финансировать военные преступления
hogstaberg
14.04.2023 04:54+2Эээээ, нет. Вы, фактически, предлагаете каждому жителю страны стать гарантированным соучастником этого действа. Я категорически против например.
konst90
14.04.2023 04:54+2Чем это принципиально отличается от того, что жители страны и так платят налоги, из которых идут деньги контрактникам?
Pogan
14.04.2023 04:54-64Я напомню, что в России с 1874 года действует всеобщая воинская повинность (позднее - обязанность). Не только в России, кстати. Благодаря чудовищному бардаку, учиненному реформаторами и прочими чуваками, уклонение от военной службы (ранее - достаточно позорное действие, порицаемое обществом как недостойное мужчины) стало обыденной и восхваляемой ценностью. Развал армии и укрепление омерзительной дедовщины (читай - пыток в ВС РФ) лишь добавлял "очков" к этому устоявшемуся тренду. Неудивительно, что подавляющее большинство матерей пытались отмазать от службы своих сыновей, ибо не хотели их суицида или чтобы они лишились почек. Страна при этом не вела масштабных войн (кроме короткого периода Чечни).
И все же, если ты гражданин Российской Федерации мужского полу, для тебя не должно быть неожиданностью обязанность служить в Вооруженных Силах. Кроме того, традиционно молодых людей, прошедших службу в ВС, охотнее берут на работу практически на все специальности - просто потому что они явно умеют в дисциплину. А на некоторые специальности без прохождения службы путь вообще закрыт.
Таким образом, я не очень понимаю негативный фон статьи. Как будто служить в Армии - это нечто очень-очень-очень плохое, и нужно сделать буквально все, вплоть до эмиграции, чтобы избежать службы. Разумеется, служба в армии сопряжена с риском для жизни. Можно просто неудачно себе прострелить ногу, например. Не говоря уже об отправке на неиллюзорный фронт. Но хочется встать все же поперек этого, довольно гнусного, на мой взгляд, тренда уклонистов. И вот почему.
Во-первых, жизнь в городе сопряжена с рисками для жизни отнюдь не меньшими, чем в условиях боевого столкновения. Не верите? В 2022 году погибло в ДТП около 14 тысяч человек. В 2019 - около 19 тысяч человек. Это только в ДТП. Прикрутите сюда пандемию, смерти на производствах, и так далее. Вы получите весьма внушительную - и это в условиях мирной жизни, безо всякого фронта! - цифру.
Во-вторых, я родился еще в то время, когда трусость не считалась добродетелью. И у любой инфантильности тоже должен быть предел. Лично для меня готовность пожертвовать собой (своим комфортом, и даже своей жизнью) для защиты собственной страны теснейшим образом связана с защитой собственной семьи. Это психологический уклад. Если ты не готов до конца защищать свой дом - здесь, в России - то грош тебе цена как мужчине. Но это выбор личный каждого, я не собираюсь никого осуждать. Тем более, что на самом деле никто не знает, как поступит в той или иной ситуации, пока эта самая ситуация не случилась. Иной трусоватый и подловатый хитрожопый чувачок может оказаться единственным, кто вытащит вас из серьезной передряги, пока все приличные смельчаки поднимают своими копытами пыль в районе Верхнего Ларса.
В-третьих, есть права, и есть обязанности. Инфантильность (особенно в среде технарей и айтишников) - это, конечно, хорошо и понятно, но она не отменяет реального мира. Пока еще есть время - избавляйтесь от детского маразма. Мир - не самое чудесное место, но другого мира у нас нет. А тут постоянно кто-то кого-то мочит.
exTvr
14.04.2023 04:54+26Кроме того, традиционно молодых людей, прошедших службу в ВС, охотнее берут на работу практически на все специальности
Дух рано или поздно становится дембелем, а перед дембелем лежат все мечты! Потому что любят его очень — и здесь, и там. В пожарные берут, и в милицию. Там курорты от профсоюза, бесплатный проезд на автобусе. Девки с дойками так и сохнут по дембелю… А все потому, что дембеля больше в армию не берут.Да-да, очень хорошая попытка тарищ военный. Но нет, спасибо.
shti
14.04.2023 04:54-49Наконец внятный и развёрнутый комментарий по этой ситуации в целом.
segment
14.04.2023 04:54+19Нет
shti
14.04.2023 04:54-25Тогда ответьте развёрнуто пожалуйста. Или на грузинский интернет не тянет?
segment
14.04.2023 04:54+14По ситуации в целом у здравомыслящего человека вопросов не должно быть. Могут быть лишь разные возможности как избежать принудительного участия в этом.
shti
14.04.2023 04:54Конечно, Ярослав Гашек подробно расписал в своём произведении, как можно избежать призыва, причём очень подробно.
Nurked
14.04.2023 04:54+11Давайте ответим просто. Если мне предлагают отдать свою жизнь за что-то, то мне, уж позвольте, нужно знать за что.
Ну так а если вы мне скажете, что мне надо отдать свою жизнь, чтобы защитить свою родину, то я вам с гордостью могу сказать, что я всю жизнь неплохо говорил по-русски, и до некоторых пор ходил с Российским гражданством, которое я получил по факту рождения в СССР. Кстати, было это в русском городе Харькове. Мы после этого переехали в Мариуполь. Я там жил до 1996 года. А потом переехал в Москву.
До 2014 года у меня проблем с паспортом не было. А вот в 2021 мне уже было легко и приятно приносить клятву гражданина другой страны. А мой русский паспорт так и лежит где-то. Забытый и неиспользуемый. В нём тоже написано что я родился в Харькове.
Может мне действительно, как русскому человеку, пойти позащищать родину?
fvariation
14.04.2023 04:54-3В нём тоже написано что я родился в Харькове.
Может мне действительно, как русскому человеку, пойти позащищать родину?
А почему нет, будет хороший шанс встретиться с друзьями детства, с теми, с кем родился в одном роддоме, потом с мамками лежали в одной палате, потом в яслях на одном горшке по-очереди сидели, потом в детсаду в послеобеденный сон ваши кровати стояли рядом под этим ярко освещенным солнцем панно - "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить". Потом в школе в одном классе, за одной партой. "С чего начинается Родина? С картинки в твоём букваре, С хороших и верных товарищей, Живущих в соседнем дворе." Помните, когда играли в войнушку, никто не хотел играть за немцев. Почему нет, можно и пойти, только в этот раз это не совсем игра, и у ваших друзей детства по ту сторону пистолеты и винтовки не из дерева.
Nurked
14.04.2023 04:54+1В 1992 году Ленин уже умер.
А вот вы, попробуйте объясниться, с какой точки зрения вы правы и как то что вы предложили, кому-то поможет.
fvariation
14.04.2023 04:54Это художественная фантазия, это не строевой устав ВС России, кто-то может грязно выругается и плюнет в сторону автора, а кого-то может прошибёт на слезу. Там нет правых и виноватых и там нет четких инструкций как правильно чеканить шаг, чтобы быстро прийти к светлому будущему, сорри.
avdosev
14.04.2023 04:54+32Как будто служить в Армии — это нечто очень-очень-очень плохое, и нужно сделать буквально все, вплоть до эмиграции, чтобы избежать службы. Разумеется, служба в армии сопряжена с риском для жизни.
Вы сами ответили на свой большой тред. Когда скажут за что воюем, когда покажут карту россии с нашими территориями которые защищаем, когда перестанут лгать, а через 10дней выдавать единогласно принятое решение, тогда и поговорим.
Proydemte
14.04.2023 04:54+19Как будто служить в Армии — это нечто очень-очень-очень плохое, и нужно сделать буквально все, вплоть до эмиграции, чтобы избежать службы. Разумеется, служба в армии сопряжена с риском для жизни.
Какое у вас войсковое звание?Лично для меня готовность пожертвовать собой (своим комфортом, и даже своей жизнью) для защиты собственной страны теснейшим образом связана с защитой собственной семьи.
Уже жертвуешь?
Надо хотя бы войну для начала объявить. Тогда уже надо и разговоры начинать.
Вопросов нету, существуют геополитические причины для того что происходит сейчас. Но жизнь у человека одна и за геополитику желания умирать не очень много и пафосно рассуждать можно если сам лично хлебнул по полной. В противном случае выглядит очень мерзопакостно.victor_1212
14.04.2023 04:54+4> за геополитику желания умирать не очень много
когда про геополитику, почему-то про немцев вспоминается, типа русские умирали за родину, а немцы за фюрера и геополитику, вроде как только после двух попыток у них мозги на место встали
Proydemte
14.04.2023 04:54-17Ну те кто в 21-ом веке 500тыс иракских граждан на ноль поделил, тоже как бы не за родину (украинцы тоже кстати там делением занимались).
Есть объективная реальность, иногда она мордой об асфальт бъёт, но ты имеешь право делать так как лучше тебе, а не асфальту.
Yuribtr
14.04.2023 04:54+7то есть если кто то кого то убил, это дает вам право также кого нибудь убить?
Интересная логика
Proydemte
14.04.2023 04:54-2Где вы это увидели? Я написал — есть объективная реальность. Существуют геополитические интересы, за эти интересы вас могут отправить воевать. У вас есть право это не захотеть делать.
Victor_1212 начал гитлеров приплетать к делу, но существуют вполне себе доказательства что не только гитлер подобным занимался. Хорошо это или нет, это отношение к делу не имеет. По его логике тем кто иракцев (и десятки других наций) делил, мозги пока не вправили.
Или "вы не понимаете — это же другое!"?
И да во многих странах — если ты убил, то есть право тебя убить.
Yuribtr
14.04.2023 04:54Тогда приношу извинения что неправильно вас понял.
Моя мысль была в том, что многие народы занимались массовым истреблением других народов и аппелировать на этом основанию к опыту других народов - считаю неприемлимым.
А ваше упоминание украинцев что они в Ираке где то участвовали явно притянуто за уши - там не было срочников, это точно. В этом коренное отличие от нынешней ситуации.
Proydemte
14.04.2023 04:54-3Я против войны, считаю что Россия совершила огромную ошибку.
Но простите, но про украинских срочников это тоже за уши. Украинцев было около процента от общего числа, так что 5000 от поделённых, это их доля, думаю им большой разницы срочник или гитлер тебя порешал, не сильно много.
victor_1212
14.04.2023 04:54+1> Я против войны, считаю что Россия совершила огромную ошибку.
на самом деле тоже против войны, любой, кроме как если на Вас напали типа 1941 года, про Ирак это Вы зря как выражаетесь "приплетаете", попыток себе территорию взять там не было, глупость была, но если все вспоминать таки про братскую помощь в Афганистане, Чехословакии, и Венгрии люди помнят до сих пор, хотя например в Чехословакии до 1967 отношение было просто хорошее, imho любые разговоры о геополитике это замыливание мозгов, ровно как о братской помощи
Proydemte
14.04.2023 04:54-1если на Вас напали типа 1941 года
Ну первая и вторая мировые, это как бы геополитика в чистом виде. Или мировые войны геополитика, а остальное «глупость»?попыток себе территорию взять там не было
А какая это разница колониализм или неоколониализм?
Или у вас водораздел, по типу того как у оратора сверху если есть срочники, то ата-та, а если нету то гаси всех на полную?victor_1212
14.04.2023 04:54> Ну первая и вторая мировые, это как бы геополитика в чистом виде
со стороны гитлера, точно по майнкампф, со стороны россии конечно нет, если думаете иначе, кого из ветеранов ВОВ сможете увидеть спросите при случае,
про "измы" типа совсем не знаю, кроме того что это bs который меня не интересует
Proydemte
14.04.2023 04:54+1со стороны россии конечно нет
Когда польшу оккупировали тоже не геополитика?кроме того что это bs который меня не интересует
Ну замечательно, не интересует, но всё таки уверен что «bs».
pal666
14.04.2023 04:54+1сначала ты живешь в телевизоре, а потом не понимаешь, почему тебя отправляют на фарш, ведь все ж правильно делал. сходи хоть на википедию и посчитай, какая часть ирака была аннексирована, сколько городов стерты с лица земли вместе с населением на русский манер, как грозный, алеппо и мариуполь, и вообще в чем была причина. а заодно, чем там занимались украинцы
Proydemte
14.04.2023 04:54Как всегда повара и водители? Или в Ираке воспитателями детских садов были? Оправдание как дырка в ж… е, есть у каждого. Надо научиться гордиться своей историей, Бандерами с Зеленскими. Зондеркомандами и Волынями.
Я не питаю иллюзий по поводу невинности России и её действий. Но вы тоже не крутите задом — были, состояли, учавствовали так имейте смелость сказать, да 5000 убиенных душ на нашей совести.
konst90
14.04.2023 04:54+34Если ты не готов до конца защищать свой дом - здесь, в России
Свой дом в России я защищать готов. Но на мой дом никто не нападал. А штурмовать чужой в Бахмуте как-то не хочется.
Во-первых, жизнь в городе сопряжена с рисками для жизни отнюдь не меньшими, чем в условиях боевого столкновения.
Меньшими. Вы "забыли" отнести число погибших в ДТП и прочие смерти к числу рискующих. 22 тысячи - это на всю страну, а ~6000 даже официальных потерь в СВО - на число участников.
Yuribtr
14.04.2023 04:54+25Ну то есть идти убивать других людей непонятно за что, для вас это ок. Ну что же такая точка зрения тоже имеет место быть, но тогда уже просто скажите - что вам просто нравится убивать.
Wesha
14.04.2023 04:54+18это выбор личный каждого,
...и мой личный выбор — не воевать за яхту условного Усманова. Начнём с того, что если б эта война была такой же серьёзной, как Великая Отечественная, газопровод был бы перекрыт в первый же её день. О "зерновых сделках" вообще молчу.
vikarti
14.04.2023 04:54+4Я напомню, что в России с 1874 года действует всеобщая воинская повинность (позднее — обязанность).
и
Страна при этом не вела масштабных войн (кроме короткого периода Чечни).если отсчет с 1874 (кстати а почему)… Я же правильно понимаю что Первая и Вторая Мировые — это совсем не масштабные войны, меньше по масштабу чеченских?
Если 1874 это ошибка и речь про 1974 то очень странный выбор даты да и Афганская война попадает а по последствиям она как бы была хуже чеченскихЛично для меня готовность пожертвовать собой (своим комфортом, и даже своей жизнью) для защиты собственной страны теснейшим образом связана с защитой собственной семьи. Это психологический уклад. Если ты не готов до конца защищать свой дом — здесь, в России — то грош тебе цена как мужчине.
Вот судя по тому что я вижу — далеко не все считают что текущая ситуация это защита своего дома. На территорию России — никто не вторгался. ЛДНР стали территорией России после начала событий. При этом у России есть вполне себе работающее ядерное оружие, есть (ну по крайней мере об этом было официально объявлено) Кинжалы с Цирконами. НАТО ОЧЕНЬ аккуратно не хочет влезать в прямой конфликт даже когда часть их собственного населения очень этого хочет. А вот с нормальным объяснением как именно СВО это таки защита своего дома — плохо. При этом PR-война проиграна чуть более чем полностью.
А вот уменьшение прав — заметно. Я извинияюсь но если по разным патриотическим ресурсам скажем так репостят ссылки с новостных ресурсов про то, что депутаты ГД(!) не очень понимают зачем ТАК срочно голосовать за поправки что прочитать и обдумать то не успели… и при этом все голосуют за — это точно показывает что с разделением ветвей власти все нормально? И это совсем не единственный пример.
vitvakatu
14.04.2023 04:54+14Благодаря чудовищному бардаку, учиненному реформаторами и прочими чуваками, уклонение от военной службы (ранее - достаточно позорное действие, порицаемое обществом как недостойное мужчины) стало обыденной и восхваляемой ценностью.
Получается, общественное мнение показывает отношение людей к устаревшей системе всеобщей воинской повинности. Оглянитесь, на дворе не 1874 год, необходимости в этом конструкте давно нет.
Кроме того, традиционно молодых людей, прошедших службу в ВС, охотнее берут на работу практически на все специальности - просто потому что они явно умеют в дисциплину.
Не наблюдал такого, по моему мнению работадателю выгоднее образованный и квалифицированный персонал, а не безынициативный служака, которого нужно всегда контролировать, потому что на самостоятельные действия он не способен. А уж в сфере ИТ (мы же все-таки на хабре) наличие или отсутствие военного билета не влияет примерно ни на что.
Во-первых, жизнь в городе сопряжена с рисками для жизни отнюдь не меньшими, чем в условиях боевого столкновения.
Да же если это и так, зачем добровольно повышать шанс получить травму или умереть? Но можете не отвечать на этот вопрос, ведь в реальном мире на войне умирают чаще, чем под автомобилями.
В 2022 году погибло в ДТП около 14 тысяч человек.
Т.е. меньше, чем погибло за один год т.н. сво? Вы настолько не цените человеческие жизни, что хотите больше смертей? Ради чего?
для защиты собственной страны
А кто-то на страну напал? Эти нападавшие сейчас с нами в одной комнате?
Но это выбор личный каждого, я не собираюсь никого осуждать.
Показная бравада, закостенелость мышления, кровожадность, отстутсвие логики – ваши личные качества. Но это мое личное мнение, я не собираюсь никого осуждать.
В-третьих, есть права, и есть обязанности.
А есть люди, которые удачно эксплуатируют страхи и слабости других людей, заставляя их думать что у них есть обязанности и нет прав.
Мир - не самое чудесное место, но другого мира у нас нет. А тут постоянно кто-то кого-то мочит.
Пожалуй, оставлю вам ту часть мира, в которой постоянно кого-то мочат. Сам я в этом участвовать не собираюсь и другим не советую.
vikarti
14.04.2023 04:54-3Получается, общественное мнение показывает отношение людей к устаревшей системе всеобщей воинской повинности. Оглянитесь, на дворе не 1874 год, необходимости в этом конструкте давно нет.
Есть. Например, для ситуации когда обе стороны примерно на сравнимом уровне и могут либо производить современное оружие либо хотя бы нормально его эксплуатировать, а поставки им — от союзников и при этом стороны либо не могут либо не хотят массово использовать совсем уж негуманные средства которые просто уничтожат значительную часть населения противника физически. И при этом как минимум одна сторона не хочет договариваться.
Вот и получается что нужно как раньше большие армии с обычным оружием.
Что собственно история с Украиной и показывает.GDragon
14.04.2023 04:54+1которые просто уничтожат значительную часть населения противника физически.
Простите что вмешиваюсь, а систематические удары по объектам жизнеобеспечения (ТЭЦ, электростанции, подстанции, объекты водоканала.) В том числе в глубоком тылу относительно зоны всех действий.
Наносящиеся в зимние холода -20.
Это точноне хотят массово использовать совсем уж негуманные средства
?
Нет, я понимаю что "там штабы которые пользуются электричеством, теплом и водой", но у штабов (и вообще как военных, так и прочих специальных служб) это всё резервируется и многократно, а вот у гражданских - нет.vikarti
14.04.2023 04:54Далеко не сразу после начала.
Ну и — под "совсем негуманные средства" я имею ввиду как минимум то что делали из крупных городов с Мариопулем (но там вроде как военная необходимость была и вроде как были коридоры для эвакуации) или вообще удары ОМП.
Shmele
14.04.2023 04:54+14Во-первых, жизнь в городе сопряжена с рисками для жизни отнюдь не меньшими, чем в условиях боевого столкновения. Не верите?
Не верю. Так складно на голубом глазу утверждать, что на войне совсем не опаснее, а, чего уж там, даже безопаснее, чем жить в мирном городе, это, конечно, полный восторг!
Мистер, Оруэлл, перелогиньтесь, вы восхитительны.
UGivi
14.04.2023 04:54+13Кроме того, традиционно молодых людей, прошедших службу в ВС, охотнее берут на работу практически на все специальности - просто потому что они явно умеют в дисциплину.
С точностью до наоборот, если, конечно, "работа" - не написание подобных комментариев. Вся "дисциплина" - подверженность пропаганде с попытками её ретрансляции и сниженная инициативность. Если, конечно, работодатель сам "из этих", но там и эффективность не факт что хорошая (по крайней мере не видел прямо большой по сравнению с конкурентами, а вот воровство и обман с их стороны вполне видел).
Во-первых, жизнь в городе сопряжена с рисками для жизни отнюдь не меньшими, чем в условиях боевого столкновения.
Мой совет - перестаньте бомжевать на действующей стройплощадке или полигоне и риски будут заметно ниже, заметно даже тем, у кого лишь след от фуражки.
Как будто служить в Армии - это нечто очень-очень-очень плохое
Туберкулёз как следствие службы в советской - это точно отличное приобретение.
В 2022 году погибло в ДТП около 14 тысяч человек. В 2019 - около 19 тысяч человек. Это только в ДТП
Т.е. наблюдается снижение и жизнь становится менее опасной. Перчику захотелось? Так вперёд! Как-то все эти пропагандисты не могут сами своим примером.
Если ты не готов до конца защищать свой дом - здесь, в России - то грош тебе цена как мужчине
"Настоящие мужики" - социальная группа, крайне зависимая от мнения окружающих и готовых на что угодно ради их одобрения. Даже называния "своим домом" чужой дачи, к которой его и близко не пустят.
На мой дом нападают как раз те, кого вы защищаете. Не впрямую, но благодаря им моя жизнь стала хуже, а страна становится беднее. Ваша "защита" делает Россию беднее, ведь именно из-за неё страна лишается ценных научных, инженерных, врачебных кадров (разными способами), не говоря обо всяких ТНП и прочих вещах, ставших недоступными. Получается что нападаете именно вы. И от кого теперь мой дом защищать?
SuperKozel
14.04.2023 04:54+2Товарищ политрук, разлогиньтесь. Ни ложными статистические выпадами, ни исторической справкой о ледовом побоище, ни взятием на слабо, а че за зассал, вы тут никого не удивите. Моё место дома, с семьёй, убивая людей и умирая на никчёмный и позорно вобле я никого не защищаю.
aGGre55or
14.04.2023 04:54+2Это достаточно прекраснодушно и неожиданно после 30 лет рыночной экономики. Но у вменяемых людей речь не об этом.
Речь о том, что данный закон вводит ответственность за то, что человек делать не обязан. Конкретно, проверять какой-то интернет-сайт с какой-то там регулярностью и если не заметил, то - поражаться в правах. Это не зависит от того трус вы или смельчак, это просто идёт вразрез с ГК РФ, Конституцией РФ и создаёт множество правовых коллизий в самых неожиданных ситуациях, с которыми столкнутся граждане, включая вообще непричастных.
Чтобы не быть голословным, пример. Многие защищают недвижимость выделением доли на ребёнка (часто). Ребёнок вырос, с родителями не живёт, проигнорировал/не знал о повестке, в отношении него включилось ограничение. Родители решили продать свою долю и съехать в деревню, ребёнка как участника долевой собственности известили как положено. Кто-то решил купить у них долю (1/2), потому что нет денег на целую квартиру. Заключил договор, положил деньги в банковскую ячейку. При переходе права собственности получил отказ в регистрации. Вопрос: причём здесь покупатель?
Поехали дальше. Ст. 1 ГК РФ
Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
На основании чего Государство может умалять право на свободу договора гарантированную помимо указанной выше ст. 1 ГК РФ, также ст. 34 Конституции РФ и ст. 421 ГК РФ? Причём здесь вообще Государство при заключении кредитного договора или займа? Оно не является стороной договора. Поэтому г-жа Нарусова в Сенате РФ всё говорила правильно: этот Закон нарушает Конституцию РФ и ГК РФ, а экспертизы не было (или она не опубликована на сайте Думы).
Ну не может никакой ФЗ, Указ и т.д. отменить или ограничить действие статьи Конституции РФ, если только в ней прямо не сказано "кроме случаев описанных в ФЗ или по решению суда". В указанных мной статьях ничего подобного нет. Т.е. юридически они должны считаться ничтожными. Но доказать это, к сожалению, возможно только в Конституционном суде, по конкретным прецедентам. Опять же, к сожалению, думаю что они будут и много.
vikarti
14.04.2023 04:54Но доказать это, к сожалению, возможно только в Конституционном суде, по конкретным прецедентам. Опять же, к сожалению, думаю что они будут и много.
И то, как они будут решены, и с какими формулировками, тоже многое покажут.
Rsa97
14.04.2023 04:54Читам законы дальше.
ГК РФ, Ст. 2
… Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.Конституция РФ, Ст. 55.3
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
MadeByFather
14.04.2023 04:54-3Кто-то работал или работает в гос / около гос. органах? Байт на хабросуицид :)
Я к чему спрашиваю - в России же давно функционирует СМЭВ - как она сейчас поживает? Разве там нет sudo для всяких ФСБ и военкомов, чтобы собирать всю нужную инфу уже сейчас?
Alexsey
14.04.2023 04:54Если моя память меня не подводит, то СМЭВ это просто VPN, каталог сервисов и описание формата сообщений. Сообщения все еще ходят напрямую между ведомствами, без посредников.
Elena_Wong
14.04.2023 04:54Смотрите, а может ли в теории получить повестку человек, которого недавно сбила машина и ему поставили метал в таз (там прям жестко). Он может расслабиться? Или там все рандомно и страшно совсем
konst90
14.04.2023 04:54+1Получить, разумеется, может, потому что военкомат не знает о металле в тазу и считает его здоровым. Дальше по закону он должен явиться в военкомат и показать им справку о травме и опционально пройти медкомиссию, которая установит годность к призыву. На практике это лучше делать через доверенное лицо - во избежание.
vikarti
14.04.2023 04:54Судя по тому что было в конце сентября и октябре — да, может.
Да да отдельные случаи и ошибки исправлены. Только почему то во всех случаях с ошибками на слуху — сначала сообщения в СМИ а потом исправления. При этом сообщений в СМИ что товарищь явился а его послали — не помню. Так сложно было журналистам ручных СМИ дать с военкомами поговорить и рассказать как ситуации такие решаются на практике а потом тем же журналистам — побеседовать с этими людьми? Чисто чтобы успокоить людей что отдельные аномальные случаи это таки отдельные аномальные случаи.Или даже не подумали?
firnind
14.04.2023 04:54Правильно ли я думаю, что самый сейфовый вариант такой: арендуем картонную коробку где-то, куда дешево улететь, покупаем билет в один конец. На основании этого открепляемся. Но живем, где хотим, так как за неприкрепление по прошествии двух недель — наименее серьезные санкции? Или это напрямую связано с утратой статуса налогового резидентства в РФ?
Kameleon3107
14.04.2023 04:54+1Это тоже предусмотрено: новая категория - "граждане, обязанные состоять, но не состоящие на воинском учёте" (не дословно, смысл понятен). Им так же через реестр вручаются повестки.
Ewgeniy_77
14.04.2023 04:54Не понятно, как чела могут обязать просмотреть "Реестр повесток"?
И например дедушке 65, у него нет дома ПК, и кнопочный телефон.
Электронную повестку по СМС отправят?RationalAnswer Автор
14.04.2023 04:54+6Закон не предусматривает, что надо обязательно посмотреть Реестр. Достаточно, чтобы запись там появилась.
p07a1330
14.04.2023 04:54+1Но - 328 статья предполагает наличие умысла
Нет умысла - нет правонарушения. А для умысла надо быть осведомленнымYuribtr
14.04.2023 04:54+2Ах оставьте, такие сложные материи как состав преступления - не для российских судов.
heart
14.04.2023 04:54+2Ну в какой-то момент человек узнает. Кредит не дадут или продать не сможет. Легче всего остановит ДПС и скажет что ты внесен в список. Далее ты уже либо идешь в военкомат либо имеешь злой умысл.
Mad__Max
14.04.2023 04:54+1Ну вот новый закон для того и приняли — что через 7 дней считаешься осведомленным независимо ни от чего. И автоматически появляется умысел.
Как это соотносится с ситуацией в объективной реальности — проблемы индейцев...vikarti
14.04.2023 04:54Это наверняка будет решатся в суде. И с аппеляциями.
Потому что суды в России конечно своебразные но рано или поздно сложится ситуация когда появится например в деле справка что человек вообще в коме был в это время.
Yuribtr
14.04.2023 04:54+1Возраст, до которого человек считается военнообязанным:
высшие офицеры — 65 лет (1 разряд) или 70 лет (2 разряд)
полковники, капитаны 1 ранга — 60 лет (1 разряд) или 65 лет (2 разряд)
майоры, капитаны 2 и 3 ранга, подполковники — 55 лет (1 разряд), 60 лет (2 разряд) или 65 лет (3 разряд)
младшие офицеры — 50 лет (1 разряд), 55 лет (2 разряд) или 60 лет (3 разряд)
солдаты, матросы, сержанты, старшины, прапорщики, мичманы — 35 лет (1 разряд), 45 лет (2 разряд) или 50 лет (3 разряд)
военнообязанные женщины — 50 лет (офицеры 3 разряда) или 45 лет (все остальные)
Выходит что если дедушка имеет чин выше полковника, то мобилизовать таки могут. Но думаю за такими кадрами приезжают лично.
AetherNetIO
14.04.2023 04:54+3“перечень документов, необходимых для снятия с учета при долгом выезде за границу:
документы, подтверждающие выезд за пределы России.
А вот какими именно документами можно подтвердить выезд за пределы России – Минобороны РФ не указало, поэтому можно предоставлять любые документы”
можно отклонить любые документы, вот что это означает.
javashura
14.04.2023 04:54+2Я правильно понял,что теперь если я выкидываю симку и телефон,то государство обязано дать мне устройство цифровой коммуникации с доступом как минимум к основным государственным сайтам?
Kardy
14.04.2023 04:54+2не не не девидблейн. Вообще неправильно поняли. Теперь вы если не хотите внезапно оказаться "злостным уклонистом" обязаны, хоть чучелом, хоть тушкой, проверять левый сайт в интернете. Как именно вы собираетесь это делать - ваши личные трудности.
Wesha
14.04.2023 04:54вы если не хотите внезапно оказаться "злостным уклонистом"
"— Рабинович, пока вас тут не было, они вас так ругали, так ругали!..
— Передайте им, что, пока меня тут нет, они могут меня даже побить!" (c)
Goupil
14.04.2023 04:54+1Ситуация ужасная но вдруг и циничные советские анекдоты и Швейк стали былью.
Я в детстве читал книги и мечтал жить в их историях, ну так вот, зря я это просил у судьбы.
Eythan
14.04.2023 04:54"Собачье сердце". Перезагрузка
Goupil
14.04.2023 04:54+1Скорее уж История Одного Города
victor_1212
14.04.2023 04:54"История Одного Города+70 лет социализма, с попыткой перестройки в капитализм в итоге", Салтыкова знаю хорошо, сейчас точно бы уехал, таки в Царскосельском лицее учился как Пушкин, вообще представить себе русских классиков живущих в современной россии трудно, типа допетровские времена
Vitaly48
14.04.2023 04:54«Если человек не получает повестку или делает вид, что не получает, то он будет обязан во время следующего призыва в течение двух недель добровольно явиться в военный комиссариат», — заявил накануне Картаполов.
Stas911
14.04.2023 04:54Нет, это означает, что это теперь ваши проблемы, как, например, уплата налогов и никто не собирается теперь за вами бегать.
ildarin
14.04.2023 04:54+3Нет. Есть швабра. Военком решил что тебе пора на нее сесть. Твоя обязанность - телепатически знать, что военком захочет и с вазелином явиться к назначенному сроку. Вазелин не обязателен, но и не запрещен (пока еще).
В случае неявки ты теряешь свои гражданские права (без суда, без законов, просто потому-что).
SanekPlus
14.04.2023 04:54+2@RationalAnswer
А можно вопрос.
В армию не ходил, военника нет. Возраст не призывной. Живу уже 5 лет за границей...Получается я не могу по доверенности сняться с учета, потому, что лицо действующее по моей доверенности обязано придти к военкому с моим военником?
Soukhinov
14.04.2023 04:54А как оформить доверенность из заграницы и апостиль? Есть инструкции?
Я уже лет семь, как в России не живу.
Wesha
14.04.2023 04:54+9Кстати, о Госуслугах. Не относится непосредственно к теме статьи, но относится к сайту Госуслуг.
У меня собственный почтовый сервер. Для каждого индивида или компании, которым нужно дать email, я завожу отдельный адрес. Когда на этот адрес начинает поступать спам — немедленно становится понятным, КТО слил этот адрес — потому что адрес, как я только что сказал, уникален для каждого корреспондента.
Так вот, мне только что пришёл спам на адрес, который известен только Госуслугам. Более того, спамерам известны (вроде как мой) ИНН (сам-то я его не наизусть помню) и мои ФИО (их-то я, слава Сагану, помню).
Какой отсюда вывод? Только что (или не так давно) ломанули базу Госуслуг.
В тред призывабтся РТЛабс, @Andrey_I24 для дачи комментариев.
John_SC
14.04.2023 04:54+1getContact выдаёт инфу, и прям так и пишет, что данная секция любезно предоставлена хакерами портала госуслуг.
temabaraban
14.04.2023 04:54Плюсуйте, господа, как не в себя, это много кому понадобится, помните, что спасение утопающих дело рук не только самих утопающих
c_kotik
14.04.2023 04:54На самом деле, весьма наивно было полагать, что весьма удобный сервис (ну хотя-бы по примеру гос сервисов любых других) для гражданина, созданный правительством, этим правительством не будет эксплуатироваться. Года два назад выпустил этот законопроект - мемасиков и детальный анализов от призывников было бы на порядок меньше. Но, в силу объективных обстоятельств, население начало думать, что от него прячут истину. И резко всем стали нужны "вещатели" истины.
SuperKozel
14.04.2023 04:54+1Отнюдь, это очень плохо — оправдывать что-то плохое какой-то еизбежностью. У Украины есть Диа, которая в разы лучше госуслуг, и она никаких электронных повесток не рассылает. Такое использование, как и электронное "голосование" надолго подрывают доверие к подобным сервисам. Сторонники электронного концлагеря ликуют.
anzay911
14.04.2023 04:54А были бы депутаты вашими представителями, как в нормальных странах, эта идея закончилась бы ещё на стадии обсуждения.
nidalee
14.04.2023 04:54На фоне текущих событий в той же Франции — вообще не гарантия.
Yuribtr
14.04.2023 04:54-1Ну справедливости ради во Франции люди протестуют против поднятия пенсионного возраста на 2 года (если я ошибаюсь , поправьте пожалуйста). В РФ этот этап уже давно прошел, и подняли сразу на 5 лет, чем лишили работающих минимум 600 тыс. рублей пенсии. И такого мощного отпора властя в РФ не было, отсюда и все нынешние последствия.
Во Франции кстати не пытаются заставить людей насильно пойти погибать под условным Люксембургом. Так что аналогии не просматривается, увы.
nidalee
14.04.2023 04:54+2И такого мощного отпора властя в РФ не было, отсюда и все нынешние последствия.
Последствия не из-за принятой пенсионной реформы в РФ, проблемы начались гораздо раньше. К моменту реформы всю оппозицию уже по факту передавили.Yuribtr
14.04.2023 04:54+2Согласен, это все последствия начала 2000-х когда начали закрывать СМИ, но пример с пенсионной реформой наиболее ярко показал что с народом можно делать что угодно. Им залезли в карман и фактически ограбили - и ничего власти за это не было.
Gor40
14.04.2023 04:54Там не просто поднимают возраст, про это просто в СМИ громко говорят, там ещё льготы какие-то отнимают.
ildarin
14.04.2023 04:54+1Как я и писал ранее (потерли коммент за политику):
В РФ введен новый закон о швабрах в сфинктер, граждане обсуждают каким вазелином их лучше смазать.
Даже подумать страшно, что можно быть несогласным, оспаривать и даже отстаивать свои права.
John_SC
14.04.2023 04:54+1Так как швабры обсуждать теперь уголовно наказуемо, обсуждем то что разрешено (пока).
koooshik
14.04.2023 04:54Товарищи! А что делать с людьми, у которых на руках в 33 года приписное удостоверение? Военкомат перестал искать с 27 лет, но не обращался по причине того, что не хотел получить справку взамен военного билета (справка уклониста) и что будут делать с теми у кого это справка на руках?
webhamster
14.04.2023 04:54+3К неявившимся в военкомат по цифровому зову службы гражданам будет применяться целый набор новых санкций: от ограничения выезда за рубеж до лишения права водить машину, возможности распоряжаться своей недвижимостью, регистрировать ИП, брать кредиты
Напугали ежа голой жопой.
ограничения выезда за рубеж
У нас более половины населения никогда за границей и небыли, включая меня. И, видимо, никогда не будут.
лишения права водить машину
Есть куча знакомых, которые продали машину потому что не тянут. Машина из средства передвижения давно уже стала предметом роскоши.
возможности распоряжаться своей недвижимостью
В России у большинства людей хорошо если одна единица недвижимости, и та одна на всю жизнь.
регистрировать ИП
Чтобы отвечать всем своим имуществом? Нет уж, лучше ООО за 10 тыщ или работать в черную.
брать кредиты
Братки из 90-х уже давно составляют конкуренцию банкам. У них и ставка ниже, и лишних документов кроме паспорта и расписки не требуют, потому что к ним обращаются те, у кого нет официального дохода. Дивиденты вообще нигде не светятся, просто один гражданин дал другому гражданину в долг. А платежная дисциплина заемщиков выше всяческих похвал.
Можно подытожить: эти ограничения коснутся только тех людей, кто находится в легальном поле. Если жизнь дорога, придется им выпадать из официально контролируемой жизни, как это уже произошло с менее удачливыми согражданами. Фишка в том, что благодаря стараниям государства, вгоняя людей в бедность и искусственно криминализируя население интересными законами, вытесняя граждан за пределы легального круга, государство методично сделало всё для того, чтобы общество само создало альтернативные структуры.
Vikci4
14.04.2023 04:54Вы забыли розыск\задержание\доставку по месту назначения =) а в остальном да, чёрный рынок простимулировали, будет жить)
webhamster
14.04.2023 04:54+1У меня знакомый, находясь в розыске, просто жил и нелегально работал в другом городе. Легализовался после исчерпания срока давности.
Так что если ситуация не дойдет до всеобщих облав, есть возможность переждать придуманную людьми, за которых ты не голосовал, войну.
vikarti
14.04.2023 04:54-2Братки из 90-х уже давно составляют конкуренцию банкам. У них и ставка ниже, и лишних документов кроме паспорта и расписки не требуют, потому что к ним обращаются те, у кого нет официального дохода.
Речь про МФО? Так они не братки все же. И ставка по займам там обычно не ниже банковских кредитов. Но правда не всегда можно однозначно понять где у нас кредит банковский а где МФО. Тиньков при оформлении потребкредита на товар почему то выдает займ от Т-Финанс. Аэрофлот вполне себе продает билет в рассрочку (https://www.aeroflot.ru/ru-ru/online_services/purchase/paylate, на ссылке про условия често говорят что это займ от МФО МКК Кредит Лайн)
Но вполне могут сказать что МФО этот запрет тоже касается.А вот популярность всяких займов через WebMoney может еще подрасти.
webhamster
14.04.2023 04:54Нет, речь про уважаемых людей, которых в каждом региональном городе по несколько штук найдется и про которых все все знают чем они занимались раньше, и чем занимаются сейчас. Свободные финансы у них есть, а получать доход выше банковских дивидентов, выдавая средства с адекватной и даже чуть ниже банков процентной ставкой - это неплохой оборот капитала, учитывая что возврат средств практически 100 процентный, потому что с такими ребятами не шутят, а жить людям как-то надо.
Мне в десятых годах Сбербанк отказал в кредите на долбанные 150 тыщ. руб. при учете что у меня небыло других кредитов и зарплатный проект в этом же банке. А из других банков в городе на тот момент был только ВТБ, но с ним тоже возникли заморочки. Я всерьез рассматривал вышеописанный вариант, но хорошо что родственники подужались и помогли, и все обошлось без займов, а банки остались тупо в стороне. Но потом я работал с людьми, у которых были кредиты от уважаемых людей, и их это устраивало, потому что другим способом получить кредит было невозможно из-за черных доходов (строительство, монтаж, отделка).
sumanai
14.04.2023 04:54Я вот таких людей не знаю, и тем более не хочу с ними пересекаться, желательно на расстоянии в километр.
BIG666
14.04.2023 04:54Вот такой момент интересен: доступ к реестру выданных повесток - он будет с авторизацией или без?
Если без авторизации - тогда получается, любой может посмотреть повестку выданную любому другому. И тут целый букет юридических приколов.
А если с авторизацией - это же надо всем идти получать реквизиты доступа. А если у человека удален аккаунт на ГосУслугах?Короче, очень много белых пятен.
ssurrokk
почему явку по зуму не предусмотрели ????
NekitGeek
И службу на удалёнке.
Goron_Dekar
Это как раз есть, и ты бы не хотел это вляпаться.
shasoftX
Вы вот шутите, а они введут управление дроном из дома. И привет служба на удалёнке
saege5b
Хоть инет нормальный проведут в частный сектор :)
robert_ayrapetyan
Шуточка про убийства людей в чужой стране в комфортных условиях набирает плюсы на хабре... Интересно, снизу еще постучат?
SuhoffGV
Конечно, через полгода примерно. Явно тенденция прослеживается
A1exanderr
Расслабьтесь, это просто черный юмор. Он заходит везде и даже тем, кто в реальности высмеиваемые темы не только забавными не считает, но и в целом воспринимает с негативом. Другое дело, когда аудитория даже чихнуть не туда опасается, как бы чего не вышло или лишь бы не поняли как-нибудь превратно. Вот тогда да, можно решить, что у комьюнити явные проблемы.
SuhoffGV
Так и я с сарказмом. Другого и не остаётся. Только юмор и ирония
robert_ayrapetyan
Либо у аудитории просто прослеживаются ранние признаки деменции. Конечно опасаются, ведь за "Нет вобле" и Военную осетрацию" можно реально присесть, а вот убийство украинцев официально разрешено и даже всячески приветствуется, поэтому такое и "заходит".
strokoff
Хочу заметить, что про убийства какой-то нации первыми начали говорить тут вы. Именно вы внесли политику и Украину в тред, пожалуйста, не нужно. Хабр не про это. Не нужно извращать шутку про управление дроном на дому и применять ее к определенной нации. Не разжигайте.
slon1111
есть сильные сомнения, что это просто юмор. А так, некоторые все на юмор могут пытаться списать.
ZiggiPop
Самое веселое в этой шутке то, что дом, из которого ведется управление боевым дроном автоматически превращается в легитимную военную цель, со всеми вытекающими последствиями.
Sun-ami
Это для тех, кто живёт за границей.
gxcreator
Да уж, причём не удивлюсь, если в России люди сглотнут даже такое. Когда нечто подобное пытались организовать ВС США во времена Обамы, люди вышли на забастовку и добились от государства запрета удаленного управления дронами. Гуглите "Obama drone strikes"
Rsa97
И с тех пор в каждом Predator'е сидит пилот?
Dolios
Вот бы ещё сравнивать протесты в демократическом государстве и в автократии, скатывающейся в тоталитаризм. Это даже если забыть о том, что США вовсю использует дроны с удаленным управлением...
gxcreator
Ладно, это оказалось слишком тонко для хабра.
Oz_Alex
А можно уточнить, Франция - демократическое государство?
А то там с января идут многотысячные протесты против повышения пенсионного возраста и 15 апреля это повышение таки было принято, вопреки воле народа.
Или это другое, понимать надо?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протесты_против_пенсионной_реформы_во_Франции_(2023)
https://www.dw.com/ru/prezident-francii-makron-podpisal-spornyj-zakon-o-povysenii-pensionnogo-vozrasta/a-65332593
Yuribtr
Эмм, мне кажется в вашем вопросе содержится ложная дихотомия. Смотрите, не бывает черного и белого в политике. Нельзя сказать что вот это государство чистая демократия, а вот тут приняли вот такой закон и хопа, она стала автократией.
Мы имеем дело с совокупностью признаков. Определяющие признаки демократии согласно той же Википедии:
Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов.
Народ является единственно легитимным источником власти.
Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов.
Видите насколько размыты определения? Получается, что и режим в РФ, который годами мимикрировал под демократическую республику только на словах имеет эти признаки.
Отдельно стоит отметить, что демократия сама по себе не гарантирует что не будут приняты законы, ущемляющую какую то относительно небольшую группу граждан - например ужесточение законов по некоторым видам преступлений - и это будет также идти вразрез с требованиями. Или например - запрет на ношение хиджабов в учебных заведениях. Здесь я не знаю универсального правила как это работает, поскольку не политолог. Но если я не ошибаюсь, то такие законы принимаются в отношении немногочисленной группы людей которые либо представляют серьезную угрозу (жизни, благосостоянию, культурным ценностям) и для этого общество должно быть сильно поляризовано по какому то признаку - тогда такой закон будет отражением воли большинства.
Также стоит упомянуть, что для современных демократий (где реально власть большинства) опасен популизм - то есть обещание заведомо невыполнимых и не конкретных целей, начиная от "квартиры каждой семье к 2000 году", "средняя зарплаты до 2700 долларов США в месяц" до "Make America Great Again". Вкупе с низким уровнем образования населения это приводит к тому, что подогреваемые популистами избиратели требуют невозможного от властей, что приводит к регулярным парламентским кризисам.
Теперь, возвращаясь к вашему вопросу о Франции. Безусловно - пример принятия закона вопреки мнению большинству людей это показатель недемократического процесса. Ведь вряд ли кто то просто так захочет отдать свои деньги государству. Однако от этого система не становится авторитарной, да и вообще какой либо другой. Есть только тенденция движения от одной формы к другой. Все в конечном итоге определяется совокупностью признаков. Так что отвечая коротко на ваш вопрос: "Да, это другое."
Wesha
Выборы, когда ящики заполненных бюллетеней привозят ночью на фургончике, когда 90% комиссии разошлось по домам — это честные или как?
Если что — это не у меня одного такой вопрос, но и у достаточного количества моих сограждан тоже.
Yuribtr
Приведенный вами случай может говорить о фальсификациях. Если это подтверждается, то это нарушение процедуры выборов, по-моему тут все предельно очевидно.
Wesha
Ежели чо, это я сейчас про выборы г-на Байдена. Искать сейчас западло, тем более что не так уж и просто, но это видео — ночь, трое избиркомовцев закатывают в комнату тележки с ящиками бюллетеней и начинают их сканировать — собственными глазами видел.
Yuribtr
Ну что же, если вы своими глазами видели - то это хороший повод признать недействительными результаты выборов на данном участке. Только вот чтобы признать выборы полностью недействительными - нужны доказательства массовой фальсификации.
Wesha
Я не просил "признавать выборы недействительными". Я просил дать определение, что такое, по-Вашему, "честные выборы".
Dolios
Демократическое. Потому что протесты и демонстрации в принципе возможны без последствий для протестующих. В РФ давно невозможны.
Это основная ошибка живущих в Европе и Америке. Они наивно полагают, что граждане РФ могут выйти и протестовать, как во Франции, а если не выходят, значит их всё устраивает. Нет, давно уже не могут.
k0ns3rv4
"Можете начинать тренироваться на симуляторах, вот вам диск с игрой"
Rsa97
Дык пробегала же новость, что государство готово спонсировать разработку игр про управление дронами. Это ж-ж-ж неспроста...
bergentroll
«Механоиды»
Kenya-West
Блин, классная игра, особенно вторая часть, которая "Война Кланов".
Кстати, в разработке третья часть.
Wesha
Танкетки водить.
Oska2
Интересно, а за что минусуют? Простенький, но с некоторым шармом... Рассказ не вписывается в повесточку или незаконная реклама литературы?)
Wesha
Это хабр. Тут ни за что не только комментарии минусуют, но и карму.
Как-то так
При этом (как и ожидалось) причины выбираются "от балды" и не имеют никакой связи с реальным содержанием комментариев. Особо радует причина "Личная неприязнь" — про "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить" товарищч явно не слышал.
В общем, полная демократия.
vitslepukhin
Не пришедший 7 дней в военкомат - на 8 день считается пришедшим
AlexXYZ
Тогда за неявку будет невиртуальная отсветственность за дезертирство.
Gor40
Чтоб стать дезертиром надо стать служащим. С предварительным принятием присяги.
DMGarikk
а что все мобилизованные присягу принимают?
exTvr
По идее да — мобилизуют ведь ранее служивших/пиджаков после военных кафедр(?) и соответственно ранее принявших присягу.
hello_my_name_is_dany
Но ведь ещё мобилизируют тех, кто в запасе, а они присягу вроде как не давали
vikarti
Не только.
В октябре 2022 насколько помню были случаи когда мобилизовывали вообще не служивших (с категорией В — там сразу в запас). Да, вроде бы очень мало и вроде бы по причине тотального бардака но — было.
Gor40
Речь же про призывников была.
А мобилизованные тоже должны принять присягу, если в армии не были и в ВУЗе не принимали присягу.
AADogov
Никто присягу не давал / принимал. Никому не нужна эта присяга. Дали автомат и отправили в окопы рассказывал один мобилизованный ранее не служивший.
konst90
При этом за отказ принимать присягу не установлена ответственность. А без принятия присяги ему не могут дать боевое оружие.
exTvr
Похоже, что на такие
мелочиусловности уже забили толстый ржавый болт, что явно подтверждает предмет обсуждаемой статьи — "презумпция вручённости повестки".DMGarikk
серьезно?
konst90
Мне казалось, что да, но сейчас открыл Устав - там сказано, что до присяги человека нельзя привлекать к выполнению боевых задач и нельзя закрепить за ним оружие и технику. На стрельбище стрелять можно, что в общем логично.
А соблюдение - сами понимаете.
UGivi
Отправят без оружия, так даже экономнее. "Друзья в бою очень нужны, они дают противнику альтернативные цели"(Ц)
RainAustin
Это примерно как написать командиру части что устал служить и хочешь домой, и он конечно же отпустит. Так собственно и шутили над призывниками старослужащие)
morijndael
Через ещё 7 дней присяга автоматически считается принятой /ш
selivanov_pavel
Пф, да легко: присяга считается принятой в течении 7 дней со времени отправки приглашения на присягу на госуслугах.
Wesha
Ну тогда пусть тот, кто виртуально пришёл на 8-й день в военкомат — пусть он и воюет. Виртуально.
killerqueen
Логика вышла покурить
altman
Любой отправленный UDP пакет на 7-й день автоматически считается полученым
dintellige
Если повестка электронная, значит и служба должна быть электронной, например в CS:Go, WarFace, Wolrd of Tanks и т.д.
Val_SA
игроки в мир танков: как это не предусмотрели? а что мы в мире танков делаем?
r0crew
Не поверите, но есть вероятность, что дальше действительно всё. Как говорится, а что случилось?
Сложно и дорого, но не дороже жизни и не сложнее, чем наматывать портянки :)