Если вы, уважаемый российский Apple-юзер, не хотите переходить на Android, таскать с собой карточки или клеить стикеры на любимый гаджет, то выход один - платить через QR. А в некоторых странах именно через "куаринг" происходит большинство транзакций. Сегодня разберем, как работают QR-платежи, какие они бывают, что в них крутого, и почему их доля растет как на дрожжах.
Если вы решите оплатить удон в шанхайской забегаловке картой (даже если эта карта - Union Pay), то очень вероятно, что дядюшка Ляо сделает удивленное лицо и протянет вам картонку с QR-кодом. Ведь в Китае почти все повседневные платежи делаются с помощью сканирования черно-белых квадратиков.
Да, Китай - безусловный лидер в QR-платежах. Но многие другие страны тоже активно к ним привыкают. Куаринг особенно развит в Азии - например, в Таиланде, Южной Корее, Индии, Узбекистане и прочих странах. Но и в других регионах он далеко не мертв и активно растет. В России QR-платежи тоже неплохо себя чувствуют - российский ЦБ развивал их и раньше как фичу Системы Быстрых Платежей, а в последние полтора года по понятным причинам их доля и вовсе взлетела в небеса.
А разнообразные аналитические конторы (например, вот эта) прогнозируют, что через пару лет более 2 млрд людей по всему миру будут использовать куар-платежи на повседневной основе. Так что, вполне вероятно, что именно оплата через QR станет господствующим форматом платежей в ближайшем будущем, задвинув карточки на второй план (не гарантирую, но шанс большой).
Итак, как вообще работает куаринг, какой он бывает, и чем он лучше или хуже других способов. Разбираемся.
Почему QR-код отлично уживается с платежами?
Начать хотелось бы с одной простой мысли:
QR-код, он же Quick-Response Code - это просто какая-то информация, но закодированная в виде набора черных и белых частичек.
Эта информация может быть какой угодно, например:
История какой-нибудь статуи в музее. Тогда рисуем куар на шильдике и клеим рядом с постаментом.
Сведения о вашей вакцинации от ковида. В таком случае черно-белый орнамент появится в специальном разделе на госулугах.
Или, например, реквизиты вашего банковского счета.
В последнем случае речь пойдет о QR-платежах (или, как его иногда называют, "куаринге"). Но абсолютно во всех случаях QR-код будет оставаться лишь способом передачи информации. Иначе говоря, QR-платежи - это не какая-то супер-уникальная технология, а всего лишь применение самых обычных QR-кодов в одной отдельно взятой сфере.
Но так уж вышло, что у QR-кода есть сразу несколько ценных особенностей, делающих его идеальной технологической основой для целой плеяды новых платежных сервисов. И вот какие это особенности:
Во-первых, QR-код - это чрезвычайно нетребовательная штука. Для показа QR-кода нужен лишь экран, а для его сканирования - только более-менее сносная камера. Проще говоря, вполне хватит простенького смартфона, который в современном мире есть у всех. Африканские племена и коммуны амишей вынесем за скобки. Показывать QR-код на бумажке, впрочем, тоже никто не запрещает. Можно и вовсе нацепить платежный QR-код на котика - и тогда получится платежный QR-кот (надеюсь, вы простите мне это шутку).
Во-вторых, QR-коды предлагают огромное количество комбинаций. Число уникальных сочетаний черно-белых квадратиков настолько титаническое, что я не буду его здесь приводить. Лишь упомяну, что в китайском WeChat каждый год используется более полутриллиона (!) куаров, и это даже не 0,001% всех возможных комбинаций. Короче говоря, сколько бы китайцы ни покупали удонов, уникальных QR-кодов нам еще надолго хватит.
Наконец, за последние несколько лет QR-кодами научились пользоваться все. Думаю, даже бабушки в деревне хоть что-то об этом да слышали (в отличие от этих ваших NFC).
Добавьте к вышеперечисленному тот факт, что глобальные платежные системы (Visa, Mastercard и прочие) в свое время забыли охватить рынок платежных куаров, и вы получите годный альтернативный инструмент для платежей. Неудивительно, что в последние 5-15 лет (в зависимости от страны) именно его взяли на вооружение операторы национальных платежных инфраструктур и финтех-сервисы цифровых экосистем (об этом ниже).
Какие платежные QR-коды вообще бывают?
Итак, хотя QR-код сам по себе является абсолютно гениальной штукой, назвать его rocket science язык не повернется. Безусловно, у куаров есть и технологические отличия - например, способы кодирования информации (цифровое, буквенно-цифровое, байтовое и т.д.). Но в этой статье мы не будем глубоко погружаться в подобное - если вам интересно, можете нагуглить 100500 технических статей про технические нюансы этих штук.
Сейчас же мы говорим о QR-платежах. И здесь тоже есть свои отличия:
Первое - источник куара. Кто показывает QR-код, а кто сканирует - продавец или покупатель.
Второе - насыщенность QR-кода информацией. Можно сделать базовый куарчик, содержащий данные о банковском счете. Можно добавить в него какую-то дополнительную инфу - например, назначение платежа. А также конкретную сумму, но тут мы уже переходим...
... к пункту номер три - динамичности QR-кода. Пожалуй, это главное технологическое отличие. QR-код может быть статическим и динамическим, и тут нужно остановиться подробнее.
Статический QR просто содержит данные банковского счета продавца или покупателя. В таком случае после сканирования придется самостоятельно вводить сумму. Это лишнее действие для клиента (т.е. усложнение клиентского пути, что всегда не очень хорошо), но зато такой код можно приклеить куда-нибудь рядом с кассой и легким движением руки отправлять покупателей на оплату.
Другой вариант - динамический QR. Это уже более навороченный инструмент. Такой куар генерируется отдельно под каждую оплату. А значит, в него можно встроить дополнительную информацию о данной конкретной покупке - сумму транзакции, назначение платежа, какой-нибудь комментарий и т.д. Во-первых, такой процесс оплаты удобнее и быстрее. А во-вторых, продавец может не проверять, что ему заплатили именно 640, а не 639 рублей. И наоборот - у покупателя нет риска случайно нажать лишний нолик.
Динамический QR-код - крутая и продвинутая штука. Но есть нюанс - если продавец хочет генерить динамические куары, то картонкой уже не отделаешься. Придется покупать дополнительное оборудование, умеющее в эту самую динамику.
Еще есть несколько промежуточных модификаций. Например, когда статический QR-код ведет на динамическую веб-страницу. В таком случае QR-код можно распечатать и не менять, но платежная цепочка удлинится на лишнюю загрузку. Или еще вариант - статический QR содержит ссылку на динамическую страницу, с которой при сканировании актуальные данные подтягиваются в платежное приложение. В итоге получается система-ниппель, когда QR можно не менять, но и лишнюю страницу покупателю открывать не нужно. Правда, вырастает вероятность, что что-нибудь криво подтянется.
Пару слов стоит сказать про источник куара. В подавляющем большинстве случаев QR создает продавец (тогда это Merchant presented QR), а покупатель его считывает. Но бывает и обратная механика - покупатель открывает QR-код своего банковского счета, а продавец сканирует его, тем самым списывая нужную сумму. На мой взгляд, это самый удобный способ для покупателя (хотя и не самый безопасный - об этом ниже), но продавцу потребуется чуть более функциональное оборудование.
QR-платежи - идеальны?
Справедливости ради нужно сказать и о недостатках куаринга. Они вот такие:
Первый - зависимость от интернета. Карточные платежи могут существовать без интернета. Если припрет, то платежные терминалы умеют считывать данные с карты или NFC, хранить его в своей памяти, а уже когда включат интернет - передавать платежной системе. QR же без интернета превращается в тыкву от слова "совсем". Так что, если ваш магазинчик находится в подвале с плохой сетью, то куаринг вам может быть противопоказан (покупатель тупо не сможет прогрузить страничку после сканирования).
Второй - кое-какие вопросики к безопасности. Жулики не дремлют и тут. Допустим, вы демонстрируете QR с зашитыми реквизитами вашего счета в мелком ларьке, продавец которого окажется негодяем. Он незаметно сфоткает ваш код, и плакали ваши денежки. Или же другой вариант - пока продавец зазевается, мошенник наклеит свой скамерский куар поверх настоящего. В результате деньгу уйдут отнюдь не на оплату вашего товара. Впрочем, скам возможен и с банковскими картами. Так что, предположу, что куаринг здесь не сильно ему уступает (разве что жулики используют другие методы).
Третий недостаток - QR-платежи требуют довольно много телодвижений. Нужно достать телефон из кармана или сумочки, потом открыть куаринговое приложение, затем в процессе сканирования начнет тупить камера... Потом вы нажмете кнопку "перевести", а интернет заглючит, и подтверждение подвиснет. В итоге вы стоите перед кассой как дурак и думаете: "А списались ли деньги, или нужно все делать заново?". Именно из-за подобного ада мелкой моторики многие изначально плюют на эти вашу куары и просто платят картой.
К тому же, зачастую по куарингу нет кэшбэка, или он существенно меньше, чем по картам. Такой расклад, например, в РФ. Причина - комиссия по QR ниже, чем по карточкам, а значит банкам неоткуда брать бюджеты на кэшбэк. Впрочем, так не во всех странах - в некоторых все жирные кэшбэки наоборот сидят в QR-платежах (зависит от того, как в конкретной стране соотносится размер комиссий). Впрочем, это не такой уж и минус. Вернее, для кого как - минус для потребителя, но огромный плюсище для бизнеса.
Почему куаринг особенно полюбился азиатам?
QR-платежи весьма развиты во многих странах, но особой любовью к ним воспылали ребята из Азии (включая, разумеется, главных фанатов куаринга - китайцев, а также родоначальников технологии - японцев) и жители некоторых других т.н. "развивающихся" стран. Почему так? Предположу, что объяснение лежит в конкурентной ситуации на рынках в годы появления и первоначального развития технологии.
В США и странах Западной Европы к началу ХХI века карточные платежи уже были весьма развиты. Местные банки активно выпускали карточки Visa, Mastercard, AmEx и прочие, а население уже было приучено к их повседневному использованию. Поэтому всяким экзотическим способам оплаты было гораздо сложнее отжать долю платежного рынка.
А вот во всяких Таиландах, Кореях, Бразилиях и Индиях с этим было проще. Проникновение карт куда меньше, для существенной доли населения платежные карты все еще оставались экзотикой в то время. Следовательно, у большинства торговых предприятий (возможно, кроме крупных сетевых магазинов) не было стимула тратить деньги на закупку платежных терминалов. А вот поставить рядом с кассой табличку с QR-кодом мог каждый.
Далее начались классические "круги на воде". Бизнес стал предлагать клиентам QR-оплату → Население начало его дегустировать и потихоньку осознавать, что новый платежный способ в общем-то неплох и много где работает → Спрос на куаринг со стороны покупателей повысился → Бизнес стал еще более активно внедрять куаринг. И так далее по кругу.
Стоит отметить, что эта спираль роста была бы невозможна без активного вовлечения двух важных игроков:
Во-первых, национальных операторов платежной инфраструктуры (в основном на базе местных центробанков). Они прочухали, что способ то вполне рабочий. А значит, нужно эту волну оседлать. Ну знаете, чтобы снизить долю налика (а налоги, наоборот, нарастить), поотжимать рынок у всяких Виз с Мастеркардами... Да и вообще, с помощью куаринга увеличить долю внутренних платежей под своим прямым контролем. В итоге государства стали пилить национальные платежные QR-сервисы. Здесь и индийский UPI, и бразильский PiX, и тайский PromptPay, и, конечно, наш СБП. Кстати, эта логика может частично объяснять, почему куаринг стал особенно популярен именно в странах с активным участием государства в экономике.
Во-вторых, потребительских экосистем, которые начали активно брать куаринг на вооружение. Как известно, ядром любой уважающей себя экосистемы должен быть платежный сервис, усиливающий перетоки клиентской активности между разными продуктами. Ну знаете, чтобы у пользователя онлайн-кинотеатра был финансовый стимул попробовать доставку еды или такси-агрегатор (или что там еще обычно есть у экосистем). В результате, в странах с сильными национальными экосистемами QR-платежи стали важным способом оплаты. Здесь и корейский KakaoPay, и казахстанский Kaspi, и разумеется, китайские WeChat и Alipay.
И "национальные", и "экосистемные" куаринги имели свои козыри в рукаве. Госсервисы устанавливали пониженные экваринговые комиссии (гораздо ниже, чем карточные), фондируемые из бюджета. Экосистемы же отлично скрещивали куаринг с другими своими преимуществами - например, начисляли кэшбэки, которые можно было использовать в других своих продуктах. А еще пользователей популярных экосистем было проще приучить открывать приложение для сканирования - ведь родной интерфейс знаком и привычен.
В результате QR и дальше усиливал свое положение на платежных рынках этих стран. Да, если не брать в расчет Китай, то куаринг все еще сложно назвать главным способом. Скорее первым среди альтернативных. Но его доля растет. И кто знает, что будет дальше.
Друзья, если статья вам зашла, то обязательно поставьте лайк и напишите коммент. Например, расскажите, используете ли вы QR-платежи, и если да (или нет), то почему? Ну и скиньте другу, который интересуется платежами, финтехом и банкингом.
В скором времени напишу вторую часть, где уже подробнее разберу ключевые QR-сервисы в разных странах - СБП, китайские WeChat и AliPay, индийский UPI, тайский PromptPay и многие другие.
Если вам понравилось, то подписывайтесь на мой канал Disruptors. Там хватает подобного контента, где я разбираю всякие сложные штуки простыми словами и с щепоткой кеков. А еще там много разборов ключевых событий бизнеса и инноваций, написанных живым нескучным языком.
Также рекомендую глянуть мои статьи про карточные платежные системы (раз и два), если вам интересна тематика.
Комментарии (213)
Borovkov
02.08.2023 06:15У нас же вроде что оплата по карте, что оплата по QR - одинаковую комиссию с бизнеса берут? У меня нет офлайн бизнеса сейчас, но вроде когда был - комиссии были одинаковые
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15+3Насколько я знаю и сталкивался, по куару меньше - иногда 0,7% даже. По картам такого нет, там 1,5-2% примерно)
redf1sh
02.08.2023 06:15Только цены не меняются, а при оплате через СБП нет кешбека. Или разница между ценами меньше кешбека, если выбрана категория товаров в приложении банка.
vikarti
02.08.2023 06:15СБП!=QR
И насколько скидки от магазины выгодны — зависит от банка и магазина.
Ndochp
02.08.2023 06:15А какой еще QR (кроме сбера) вы знаете в РФ?
vikarti
02.08.2023 06:15Если вообще про способы оплаты чего то через QR код в России то как минимум:
- Сберовский QR (http://www.sberbank.ru/ru/person/payments/sberpay/qr который, умеет только Сберовское приложение и нужен вроде как только их эквайринг)
- СБПшный QR (который https://sbp.nspk.ru/business/, )
- Кодирование в QR коде обычных реквизитов для банковско перевода (не того который по номеру карты или телефона и мгновенно а который "укажите БИК, ИНН и мы наверно проведем за 3 рабочих дня", https://sbqr.ru/wp/category/oplata-po-qr-kodu/ например, встречается например на квитанциях за коммуналку, формат не стандартизован и выходят приколы вроде https://www.gazeta.ru/business/2022/02/09/14513923.shtml, там даже кодировка русского раньше была не стандартизована)
inkelyad
02.08.2023 06:15формат не стандартизован
Стандартизирован же. ГОСТ Р 56042-2014. Просто используют иногда криво.
vikarti
02.08.2023 06:15В теории — да, а на практике как минимум одно приложение одного мелкого банка проблему с кодировкой решало вообще попыткой перекодировать из 4(включая ISO-8859-5) разных кодировок в UTF8, отсылать беку а он он уже разбирался что осмысленно вышло ли(зачем это на фронте было сделано я уж не помню). Причем у разработчиков был набор PDF'ок с квитанциями которые распозновались криво. Да, возможно сейчас уже им не приходится такие танцы с бубном творить. Но в 2019-м это делать надо было.
Ну и другой пример — уже не мелкий банк а один из крупных и с техстатьями на хабре и квитанции ЖКХ совсем другого региона — оплачиваешь по QR-коду с квитанции а потом приходится созваниваться с получателем и выяснять почему деньги не дошли причем они сами говорят что руками мол вводите а QR-код… ну мы не знаем почему там ошибка но написано ж обычным текстом.Если такие проблемы в реализациях то толку от "стандарта"?
inkelyad
02.08.2023 06:15потом приходится созваниваться с получателем и выяснять почему деньги не дошли причем они сами говорят что руками мол вводите а QR-код…
Чтобы обсуждать такое возражение, нужно все-таки знать, что там именно не совпадало в QR-коде c тем что написано.
"Мы не знаем почему там ошибка" - с такими аргументами желающие денег могут дойти и до "мы не знаем, почему у вас на платежке номер счета xyz написан, на самом деле должен быть zyx". Или в следующий раз будет наоборот - в открытом тексте ошибка, а в QR-правильный. Потому что о товарищей бардак с формированием этих платежек.
Если такие проблемы в реализациях то толку от "стандарта"?
Чтобы можно было сказать "вот тут в стандарте написано так, а вы делаете так". Все-таки несколько повышает вероятность, что исправят, чем когда все свой велосипед делают.
vikarti
02.08.2023 06:15Чтобы обсуждать такое возражение, нужно все-таки знать, что там именно не совпадало в QR-коде c тем что написано.
Если очень кратко — в тех случаях поле назначения платежа было очень сильно сокращенным по сравнению с тем что текстом. Видимо у них автоматика не смогла соотнести входящий платеж правильно. При этом после отправки скана платежки и вопроса вы там не офигели? все поправили. А потом уже мне надоело платить по QR кодам — ГисЖКХ надежнее но правда там свои отдельные приколы.
Чтобы можно было сказать "вот тут в стандарте написано так, а вы делаете так". Все-таки несколько повышает вероятность, что исправят, чем когда все свой велосипед делают.
В том примере с мелким банком — в ответ на найденный командой разработки (да да — ну вот такие процессы, притом что аналитик то был) официально выглядящй документ про то как надо такое кодировать (уж не помню какой) от PO было решение что сделать чтобы по возможности работало потому что проще пофиксить оба приложения банка чем техподдержке банка объяснять клиентам что проблемы с оплатой квитанций — потому что сами квитанции кривые (были ли претензии тем ЖКХ конторам кто бред слал — я не знаю, что у них сейчас — я не знаю, ну кроме того что текущие скриншоты в rustore выглядят ну очень знакомо)
me21
02.08.2023 06:15А в чём разница между сбп и qr? Я вот попробовал оплатить в магазине - на мониторе кассы отобразился qr код, а в приложении банка транзакция потом выглядела как сбп...
vikarti
02.08.2023 06:15+1В QR коде могут быть закодированы параметры для СБП.
Если интересно что именно там кодируется и что с этим дальше происходит — смотрим например https://habr.com/ru/companies/nspk/articles/586876/
Ну или еще более полное и еще более техническое описание — https://sbp.nspk.ru/api/Если же хочется знать как оплачивают по QR коду настоящиие линуксоиды — читаем https://habr.com/ru/articles/705504/
Dolios
02.08.2023 06:15При чем тут скидки? У меня кешбэк по карте в любом магазине, главное, чтобы MCC был подходящим.
vikarti
02.08.2023 06:15Притом что в некоторых как минимум случаях — скидка/бонусные баллы — хотя бы частично компенсирует потерянный кэшбэк
Dolios
02.08.2023 06:15Это какие-такие скидки и бонусные баллы в супермаркетах при оплате кэшем?
vikarti
02.08.2023 06:15А где я говорю про кеш(а не СБП) и именно про супермаркеты(из последнего что встречалось — бонусы — продуктовый магазин специализированный и аптека сетевая, скидки- гнилая ягода)
Dolios
02.08.2023 06:15Какой % от ваших бытовых расходов вы там оставляете? Мой повышенный кешбэк шел с 90% ежемесячных трат. При этом, ни глобус, ни перекресток, ни палатка с овощами скидок по СБП не давали.
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15Для крупного бизнеса частичный переход на куаринг среди своих транзакций может быть норм такой статьей экономии, на самом деле)
Komrus
02.08.2023 06:15За последнее время несколько раз просили в магазинах "оплатить по QR, если не затруднит". Спросилл - говорят, комиссия по СБП сейчас ниже, чем банковская за карточные платежи
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15+1Да, бизнесу выгодно
offline268
02.08.2023 06:15Дык это не заслуга QR как такового, просто гос-во форсит СБП, поэтому бизнесу и выгодно. Завтра господдержка пропадет и qr станет просто еще одним способом оплаты наравне с картами.
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15+1Ну так нужно в комплексе систему рассматривать, а не только саму технологию. Сам QR это просто кусок инфы
rdo
02.08.2023 06:15+1А зачем государству сейчас форсить СБП, если платежи карт все равно идут через государственный процессинговый центр, а не через визу/мк?
Dolios
02.08.2023 06:15+3Когда у бизнеса не останется вариантов, станет не выгодно. Но будет уже поздно.
inkelyad
02.08.2023 06:15Я вот немного не понимаю, а через СБП, но при помощи NFC - c таким трудом внедряется? А то возиться с камерой и этой картинкой - ну, выглядит несколько бестолково, учитывая то, что кассовые машинки, кажется, уже повсеместно добровольно-принудительно заменили на те, где есть нужные сенсоры.
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15Тут фишка в том, что куар малым предприятиям тупо дешевле, чем покупать терминалы для NFC. Поэтому куар и НФС просто должны существовать параллельно. Но зачем его внедрять в СБП, если в РФ есть МИР?
inkelyad
02.08.2023 06:15Терминал для NFC - это тот же смарт c NFC. А в тех местах, где смарт так использовать не дают, потому что не доверяют, покупать одобренный государством терминал все равно же придется?
offline268
02.08.2023 06:15сейчас же у нас все кассы он-лайн. Боюсь в РФ законно вести розничный бизнес без смарт устройства затруднительно
Ndochp
02.08.2023 06:15Вот только онлайн можно выходить раз в 30 дней, а остальное время сидеть в подвале без интернета.
Но умное устройство нужно.
K0styan
02.08.2023 06:15Разные конторы (ЦБ и НСПК), каждая свой кусок пирога хочет. И НСПК свою QR систему делает, и ЦБ cо своим цифровым рублём явно в итоге хочет перетянуть на себя транзакции "банк - карточная ПС - банк".
Popadanec
02.08.2023 06:15+1Терминалы с NFC дают бесплатно многие банки, даже без аренды.
Если оборот больше 20млн. рублей, то устанавливать его нужно обязательно.
Да и если меньше тоже желательно, т.к. предприятие теряет деньги из за ушедших клиентов.
У меня с начала этой QR инфекции, ни одного такого платежа через оба магазина не прошло.
Покупателям это неудобно, т.к. требует много телодвижений, а мне не выгодно, потому что покупатели задерживают очередь и люди опять же уходят.vikarti
02.08.2023 06:15Потери от задержек выше чем выгода из-за процента на эквайринг? А если не секрет — сколько процент за эквайринг? И что в помещении/ях со связью?
Popadanec
02.08.2023 06:15+2Связь эпизодически гаснет от всех ОПСОСов. Иногда бываю проблемы с картами, но я подобрал оптимальных. Чаще просто карту раньше времени сдёргивают.
С QR/СБП платежами, были бы постоянные проблемы, не считая задержек.
Процент динамический в зависимости от оборота и рода деятельности. От 2 до 2,35%. Моя сейчас 2.35%, не сезон. Или ~100тыр в год.
Комиссия по QR коду, та же самая что и по карте. Платежей таких не было.
Только по СБП комиссия 0.7%. Но про такой вариант оплаты даже не спрашивали ни разу.
Процент эквайринга кажется высоким, но нет ни арендной платы за обслуживание, ни платы за обслуживание счёта, ни за вывод средств(до 300тыр в месяц физлицам).
Почти любая ежемесячная плата в других банках съедает разницу в проценте эквайринга.
По поводу издержек, да. Десяток другой человек уйдёт и разница в процентах нивелируется, уйдёт больше, пойдут уже убытки.
vikarti
02.08.2023 06:15Нужен доступ к NFC. У Apple с этим — проблема.
Наномагазин может забить на специальный терминал (просто приход оплаты — можно на смартфоне посмотреть или банк может хоть смску прислать).
isden
02.08.2023 06:15Нужен доступ к NFC. У Apple с этим — проблема.
У эпл с этим не проблема. Проблема с эмуляцией платежных карт. А сам NFC работает в сторонних приложениях.
inkelyad
02.08.2023 06:15Допустим, вы демонстрируете QR с зашитыми реквизитами вашего счета в мелком ларьке, продавец которого окажется негодяем. Он незаметно сфоткает ваш код, и плакали ваши денежки.
Там код - одноразовый к короткоживущий. Как в OTP генераторе. (Вот тут видно, смотрим внимательно на экран телефона) Плюс, если сумма большая - то потом еще запрос о подтверждении на устройстве покупателя будет.
Вот тут написано:
If the transaction amount is over the user's transaction limit or other risks are detected, the customer might be required to enter the payment password to complete the payment:
1. The customer presents the payment code for payment to the merchant.
2. The merchant scans the payment code and the checkout page is triggered.
3. The customer enters the password and complete the payment.
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15Это зависит от конкретной системы и страны. Бывают и статические клиентские вообще, насколько я знаю
inkelyad
02.08.2023 06:15+4Клиентские, дающие неограниченное (потому что фотографии достаточно для мошенничества) право списывать со счета? Это где такое есть и кто добровольно таким пользоваться будет?
ShmelX
02.08.2023 06:15+11Мало того, что надо много телодвижений делать, чтобы расплатиться по QR (больше чем просто карту протянуть), так еще и кешбэк по таким платежам не начисляется.
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15+1Смотря в какой стране. В Узбекистане например кэшбэки норм как раз по куару
MountainGoat
02.08.2023 06:15+35Оплата по QR коду распространилась в Азии ещё до появления NFC в мобильниках. И теперь это там как засевшее легаси. Плюс в системе ровно один - продавцу не нужно терминала, поэтому система удобна для бомжа, торгующего редиской. Остальное - минусы.
bars_arseniy
02.08.2023 06:15+11Что-то в статье совсем нет деталей о том, как работают эти платежи внутри. Как банки связываются между собой? Как получают подтверждение, что платёж можно авторизовать? Как устроены куаринговые приложения?
Например, казахстанский Kaspi - это просто платежи внутри банка. Если продавец принимает Kaspi QR, то оплатить его можно только если у покупателя есть счёт в Kaspi банке. Есть деньги в другом банке? Тогда только картой. Так что это никакие ни QR платежи.
В других странах так же или как-то по-другому? Непонятно. Если по-другому, то какой формат этих платежей? Какая схема взаимодействия между банками. Без деталей, чисел и статистики - это пустая статья ни о чём. Какую долю qr платежи занимаюттв других странах? А в сравнении с картами и наличкой? А какая динамика роста или падения?
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15-5Да, статья немного другого толка. Про особенности и отличия больше, глубоко в технические аспекты не лезу
bars_arseniy
02.08.2023 06:15+7Очень жаль. Статья какая-то совсем по верхам. После неё в голове совсем ничего не останется, кроме понимания что QR платежи есть. И в Азии как будто бы их больше.
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15-5Статья просто не совсем техническая. Но что по верхам - не соглашусь.
FanatPHP
02.08.2023 06:15+6А зачем она тогда вообще? Хабр, вообще-то, технический сайт.
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15-3Ну вообще-то не совсем. Хабр - сайт про технологии и айти. Но нигде не написано, что каждая статья должна быть сугубо технической. На Хабре есть разная аудитория. Хотя технические аспекты у меня в ней тоже есть.
FirExpl
02.08.2023 06:15Что-то в статье совсем нет деталей о том, как работают эти платежи внутри.
Во Вьетнаме это просто способ быстро ввести данные для местной системы быстрых переводов. Т.е. если сканируешь статичный QR код, вводишь сумму на чеке, кассир/официант смотрит на экран твоего смартфона (что данные перевода и сумма верная) или проверяет приход денег у себя в смартфоне/терминале. Работает для почти всех банков которые умеют в местную СБП.
Так же есть динамические коды, которы либо появляются на экране кассового терминала либо печатаются на чеке. Там нужная сумма уже введа + по ощущениям есть какая-то дополнительная информация которая облегчает проверку получения платежа. Не знаю отличается ли оно технически внутри от статических кодов
sergio_deschino
02.08.2023 06:15+3Самый главный недостаток—это необходимость наличия интернета. Причём, на стороне клиента, т.е. это должен быть заряжен телефон, должна быть достаточная пропускная способность сети (прощайте массовые мероприятия, сбои сети и т.д.)
vdudouyt
02.08.2023 06:15Здесь возможны весьма тривиальные фаллбэки типа удалось подключиться к серверу => генерируем QR с подписанным сообщением, позволяющим данному мерчанту один раз списать заданную сумму. Далее терминал мерчанта считывает QR и делает запрос на сервер оператора, который проверяет цифровую подпись/уникальность списания и, если все хорошо а так же оператор согласен на списание денег, то разрешает транзакцию.
Одной бумажкой, конечно, тут не обойдешься, но в условиях рынка роль терминала может играть мобильное устройство продавца.Вообще надо почитать - не удивлюсь, если те же Kaspi уже что-то в этом роде придумали.
vikarti
02.08.2023 06:15И при этом надо убедить все банки в системе это поддерживать.
С учетом как поддержку СБПэй в банках делали (3 раза уже была информация что к дате X — все банки будут поддерживать. Все даты прошли, до конца полноценно — до сих пор не всех работает)vdudouyt
02.08.2023 06:15Ну я скорее про более локальных операторов, типа того же Каспи. Что касается СБП то думается мне, что данный механизм мог бы работать и прозрачно для банков (хотя здесь я могу и ошибаться в силу отсутствия познаний о каких-то конкретных особенностях работы конкретно СБП). Но, конечно, непрозрачно для мерчантов.
sergio_deschino
02.08.2023 06:15На сколько я знаю, Kaspi тоже работает только онлайн.
bars_arseniy
02.08.2023 06:15Да. Надо сначала пройти онлайн аутентификацию в приложении пин кодом или отпечатком пальца. И только после этого откроется экран для считывания кода. И прочие операции тоже требуют интернета.
Iv38
02.08.2023 06:15В статье рассмотрены разные варианты, в том числе и тот, который собирается использовать НСПК в своём варианте для "Мира" — генерация кода на смартфоне покупателя без интернета. Такой код является ещё одним вариантом предъявления банковской карты. Интернет требуется только на стороне продавца, что зачастую обеспечить проще.
hira
02.08.2023 06:15Что с платежами с кредитной карты? Думаю, недоступны, либо с серьёзной комиссией/вылетом из льготного периода?
А вообще у меня есть в окружении гиперы, где интернет не ловит или ловит очень плохо (особенность здания, экранирование?). Весело встрять на кассе с озлобленной толпой за спиной.
vikarti
02.08.2023 06:15+1Нормально с платежами с кредитной карты если банк учел этот случай.
ВТБ учел.
Сбер тоже учел… отключив оплату с кредитных карт.offline268
02.08.2023 06:15фига - оказывается это невероятное достижение ВТБ )
Я зачастую плачу через СБП с кредитки и всегда воспринимал это как норму, а оказывается вон оно что )Ndochp
02.08.2023 06:15+1Ну меня тоже всегда напрягает этот момент — СБП это же вроде изначально система переводов. А переводить с кредитки — дорого и больно.
vikarti
02.08.2023 06:15Это было НЕ сразу.
И у ВТБ это тоже было не сразу.
По некоторым причинам (которые я не имею возможности озвучивать публично) нейтрально к ВТБ и возможностям их мобильного приложения мне сложно относится.
LuckyStarr
02.08.2023 06:15Оплачиваю по QR коду покупки в супермаркетах с кредитки сбера.
upd: неправильно, видимо, понял. Через СБП вроде не оплатить.
SalazarMAX
02.08.2023 06:15+2Я однажды с плохой связью пытался ради скидки через СБП оплатить, в итоге оплата повисла и кассир на терминале отменил, оплатил картой. Как связь появилась — деньги за СБП всё-таки списались вникуда. Возвращали месяц. Ну нафиг этот СБП в магазинах, второй раз я на это не поведусь.
hira
02.08.2023 06:15Ох не зря магнит 5% своими фантиками сейчас даёт за платёж по QR, дешёвое тестирование технологии на энтузиастах видимо.
Popadanec
02.08.2023 06:15Я думаю они оценят и откажутся, т.к. создаётся очередь там где её не было и удлиняется там где была. Потребуется больше продавцов и/или люди будут уходить.
Iv38
02.08.2023 06:15Мой опыт показывает, что хотя это и дольше чем оплата по NFC, но быстрее, чем оплата наличными. По крайней мере, если покупатель знает что надо делать.
vikarti
02.08.2023 06:15А еще — если покупатель хочет это быстро.
Я вот и по NFC (Если например настрою жестко конкретное приложение по умолчанию и откажусь выбирать конкретные карты и конкретно приложение — технически основной телефон может в Samsung Pay / Mir Pay / Сбер'овский SberPay) и по СБП оплачивать быстрее
Но тут уже мне как пользователю не особо интересно оптимизировать процесс по скорости а удобство для меня — уменьшится.Iv38
02.08.2023 06:15-1К счастью, NFC никто не отменял. Есть страны вроде Китая, где всё на QR-кодах, но в России ситуация иная. Однако NFC доступен не всем (яблочники идут мимо) и не всегда (я чаще всего плачу по QR СБП дома в онлайне, у меня дома нет терминала с NFC). И хорошо иметь выбор по ситуации.
vikarti
02.08.2023 06:15Вот вот. В России если с меня начнут требовать оплату по QR вместо карты/nfc… и я не очень тороплюсь и/или то что я покупаю мне не критически необходимо именно сейчас — ну придется продавцу объяснять мне как это делать (много продавцов в России знают что у новых версий андроид камера может быть отключена программно? А что есть аппараты с такой конфигурацией где для работы СБПэй надо его добавить через Magisk Manager в Deny list и при этом НЕ активировать Deny list?). Да, я понимаю что это не вежливо и продавец не виноват, но наклейки про карты у вас висят? Вот принимайте оплату. Обязанности платить через СБП — у меня нет.
И вообще — тупая блондинка даже согласилась чтобы вы объяснили как оплатить через СБП но вы сами ж не можете объяснить (если же смогут… следующий этап квеста будет "а почему от банка только что пришло т сообщение что кто-то только что попытался списать деньги через интернет? давайте все же картой")Iv38
02.08.2023 06:15+1Меня пока ни разу никто не принуждал платить через СБП. Несколько раз вежливо спрашивали, не мог бы я оплатить таким способом. Я не вижу в этих просьбах какого-то целенаправленного движения от NFC к QR. Скорее тут желание увеличить долю СБП. Но при этом СБП пытается внедрить себе NFC, а МИР — QR. Не заменить, а добавить вариант.
nlykl
02.08.2023 06:15На очереди им пофиг. У меня в ближайшем магните было 3 кассы самообслуживания, потом 2, а потом их убрали вовсе. Теперь только живой кассир и очереди, я туда больше не хожу.
Popadanec
02.08.2023 06:15Потому что постоянно приходилось всё проверять, чтобы не воровали.
Т.е. минимум один человек постоянно болтается возле этих касс и ничем другим не занимается.Dolios
02.08.2023 06:151 кассир на 3 кассы, это в 3 раза выгоднее 3 кассиров, не? А человек там стоять должен, чтобы, элемертарно, алкоголь подтверждать.
Popadanec
02.08.2023 06:15Так три кассира и не будет. Люди сами долго копаются, кассир быстрее.
Плюс кассир может отойти товар принять/расставить.Dolios
02.08.2023 06:15Плюс кассир может отойти товар принять/расставить.
А ещё полы помыть может, при случае? Я вот тоже стараюсь не ходить в магазины, где кассиры занимаются чем угодно, кроме своей работы, а на единственно работающей кассе из пяти толпа народа.
Popadanec
02.08.2023 06:15Обычно всё же толпу не создают. Как только её признаки появились или из очереди попросит кто раньше, зовут второго/третьего продавца.
Iv38
02.08.2023 06:15На такое можно и с обычной картой нарваться, если разрешены только онлайн-платежи. Оплата зависает, результат непонятен. Расплачиваешься наличными, потом узнаешь о списании с карты. Жалуешься в банк, месяц ждёшь возврата.
eyeDM
02.08.2023 06:15+1В российской провинции широко распространена оплата проезда в маршрутке посредством перевода водителю по номеру телефона, написанному на картонке.
QR-коды кажутся хорошей альтернативой.
Dolios
02.08.2023 06:15+4Что только не придумают, лишь бы нормальный общественный транспорт не делать...
У меня нет на телефоне банковских приложений, как мне оплатить проезд?
vikarti
02.08.2023 06:15Бывает еще смешнее — у нас вот в маршрутках оплата картами есть… но только картами, телефоном нельзя (висят объявления)(про часы или там кольца или ладонью с имплантированным чипом — не сказано ничего), и проблема не в том что терминалы не умеют а в том что надо либо физически передать карту водителю либо ему — передать терминал а потом обратно.
Poison48
02.08.2023 06:15+2Один из существенных минусов оплаты по QR(как часть СБП, по крайней мере в РФ) - отсутствие арбитра, коим в обычном эквайринге выступает платежная система. К кому обращаться, что бы сделать чарджбэк (chargeback) за некачественную услугу или товар? Кто будет наказывать торговую точку за мошенничество? Нужен возврат, а у торговой точки нет денежных средств, идем в суд? QR(как часть СБП) - очень либеральная система, в которой преимущество имеет сторона - бизнес, а потребитель совершенно не защищен. И еще про реалии в РФ - это один зеленый банк, который тянет одеяло на себя (что бы получать 100% комиссий), разработавший собственную реализацию QR, не совместимую с QR-СБП.
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15Видимо, такие вопросы должны решатся с ЦБ, ведь он оператор СБП
Poison48
02.08.2023 06:15+1Немного отстал от темы, с 30 июня 2023 года, обязательное подключение к системе арбитража от СБП - Диспут+, значит ждем повышение тарифов на СПБ (и QR-СБП в частности), у Банков повышается риск потерь, кто-то должен их компенсировать.
Popadanec
02.08.2023 06:15Я думаю комиссия со временем станет такой же или почти такой же как у карт, что сделает его невыгодным для бизнеса(кроме узких ниш).
paranoya_prod
02.08.2023 06:15+3Вчерашняя история с QR-кодом. Выносной ларёк с квасом (их по городу десятки), человек оплачивает QR-ом, и спрашивает: - прошла оплата?, ответ: - не знаю, так как не у меня высвечивается. И просьба продавца: - скажите номер платежа, чтобы я у себя записала (авторучкой на бумажке). В результате: человек стоит пять минут и ищет этот платёж в своей программе. Очередь за квасом накапливается. После чего продавец говорит: - ладно, потом разберёмся.
Постоянные истории с NFC и пластиковыми картами. Маршрутка, водитель тыкает кнопки на мобильном терминале, человек прикладывает телефон или карту и... оплата не проходит. Нажатие кнопок и прикладывания продолжаются две-три минуты, и тут либо сработает, либо другая карта, либо нет. Т - технологии!
PS. Достал кошелёк с бумажными деньгами, отсчитал сумму, отдал продавцу. И неважно, какой глубины подвал, есть ли в нём Интернет, мобильная связь и электричество. Плюс: анонимность. Минус: может не найтись сдача. Ещё плюс небольшой: при воровстве теряешь только ту сумму, которая есть в кошельке.
Удобство на 100% :)
Arimefu
02.08.2023 06:15+4Ещё плюс небольшой: при воровстве теряешь только ту сумму, которая есть в кошельке.
Разве это плюс? В случае потери карты и быстром обнаружении пропажи не теряешь вообще ничего, кроме времени (и то, пользоваться деньгами со счета можно при этом, как правило).
paranoya_prod
02.08.2023 06:15Основная проблема - быстрое обнаружение!
Хотя я говорил про воровство карты сюда же можно отнести и любые факты мошенничества: телефонного, сайтового, скимминг, вредоносное ПО, когда люди теряют все деньги на карте, а если это ещё и кредитовая карта, то человек кроме этого попадает на дополнительные деньги, так как надо оплачивать левый кредит, ну или обращаться за юридической помощью
Да, если у человека по карте стоит лимит на суммы операций по карте, тогда этот человек теряет только часть своих денег, и в этом карты почти похожи на наличные.
Но с наличными выше описанных проблем нет, за исключение случая когда кто-то ходит сразу со всеми своими деньгами.
PS. Ещё у наличных есть анонимность и невозможность оставить цифровой след по которому никто не создаст индивидуальный цифровой профиль человека.
le2
02.08.2023 06:15Вы вероятно забыли, или были сильно молодыми, как лет 15 назад когда кто-то в магазине доставал банковскую карту, то вся очередь недовольно фыркала. Это было дольше чем оплата налом. Кассир делал какие-то лишние движения, степлером прикреплял слип. А потом как-то все ускорилось.
Dolios
02.08.2023 06:15+2Это было дольше чем оплата налом.
Почти 20 лет плачу пластиком, это всегда было быстрее, чем отсчитывание сдачи и поиск мелочи клиентом по просьбе продавца.
Nickellick
02.08.2023 06:1515 лет назад был 2008 год
Даже в относительно небольших городах карты спокойно принимали, разве что иногда надо было подпись поставить
vikarti
02.08.2023 06:15И вспоминается мне презентация (от VISA'овцев) одна как Visa хотела в Ашан и что у Ашана чуть ли не главная претензия была — скорость работы и как (и за счет чего) боролись за десятые доли секунды(!).
Iv38
02.08.2023 06:15Мне всегда казалось, что Ашану таки в основном не нравилась комиссия. При их огромных оборотах даже специально для них сниженная комиссия выливалась в серьёзные деньги. И они не позволяли платить картами до тех пор, пока это не начало приводить к оттоку клиентов.
Не понятно зачем биться за доли секунды, когда операции с наличкой занимают больше времени, а операция отмены может заблокировать кассу на минуты.
Oska2
02.08.2023 06:15И поначалу в ашане принимали только карты одного дружественного банка, кредит европа чтоль... Это сейчас там раздолье - плати чем хочешь!)
Dolios
02.08.2023 06:15+2Ага, ходишь по магазину и считаешь, хватит тебе денео или нет. А если не хватило, в итоге, то Галя, у нас отмена и начинается поиск Гали и выяснения чего можно отменить, чтобы вписаться в сумму. А еще етот нал надо постоянно где-то брать. У - удобство.
sepulkary
02.08.2023 06:15+1По поводу воровства - возможно, кто-то еще не знает, но трата средств с чужой карты относительно недавно стала тяжким преступлением. Это, в частности, означает, бОльшие сроки, чем за ту же сумму наличкой и отсутствие возможности уйти от уголовного преследования, даже примирившись (расплатившись) с пострадавшим.
Учитывая чёткую идентификацию утерянной карты (в отличие от оброненной купюры), надеюсь, даже не очень башковитые люди начнут со временем относиться к найденной "халявной" карте как к ядовитой змее.
ris58h
02.08.2023 06:15+1Таскаем с собой котлету, отсчитываем её, потом бренчим сдачей в кармане. Потом денег не хватает - бежим в банкомат. Потом заходим в автобус, а там налик не принимают - выходим на следующей остановке. Учёт доходов/расходов ведём в блокноте. Очень удобно.
vis_inet
02.08.2023 06:15+5Потом заходим в автобус, а там налик не принимаю
А не нарушение ли это закона?
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «Закон о защите прав потребителей», статья 16.1:
"1. Продавец (исполнитель, владелец агрегатора в случае использования в своей деятельности наличных расчетов с потребителем) обязан обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя."
ris58h
02.08.2023 06:15Не знаю, но если "автобус работает без кондуктора", то куда банкноты совать?
vis_inet
02.08.2023 06:15Очевидно, что водителю - разве нет?
ris58h
02.08.2023 06:15Нет - он отгорожен специально и приёмом оплаты не занимается. В разных городах, конечно, может быть по разному, но в СПб так.
Oska2
02.08.2023 06:15в ковидлу водители в нерезиновой в автобусах разовые билеты перестали продавать, пожалуйте мол заранее озаботиться, нонче не знаю уж, как оно там...
MountainGoat
02.08.2023 06:15И сейчас так же. По автобусу висят 3 терминала (висят в геометрическом, но иногда и в админском смысле). Принимают оплату картой мир или транспортной картой Тройка. Сбоку есть тайная кнопочка, отбив которой морзянку можно перекинуть 500 рублей с мира на тройку этим терминалом.
Терминал слишком тормозной для своих задач: надпись "Оплата прошла" висит секунд тридцать. Если за это время другой пассажир приложит свою карту, то надпись сбрасывает таймер и горит дальше, а пассажир вообще не знает, прошла оплата или нет.
Карта Тройка была весьма удобной в последние годы: кинул пару тысяч и спокойно ездишь везде без переплат, не вспоминая о деньгах пока не кончатся. Поэтому в этом июне ввели изменения: для моих поездок на электричке карта Тройка больше не применима, стою утром в очереди за бумажным билетиком. Всё для людей. Дорасходую деньги с Тройки и уберу из кошелька, буду ездить по карте Мир от Юмани.
JerleShannara
02.08.2023 06:15+2Таскаем с собой карточку, достаём её, платим, потом денег не хватает, судорожно ищем другую, там тоже, открываем мобильное приложение, там пытаемся перевести на карточку… тем временим очередь начинает бухтеть. Потом заходим в автобус, а там терминал подвис, водила просит на его карту кинуть переводом, а тут как назло телефон свалился из LTE/3G в E/G и банковское приложение даже загрузиться не может, поскольку смузихлёбам из отдела разработки банка даже в голову не пришло, что есть места с ооочень медленным интернетом и приложуха пытается скачать сначала пару сотен килобайт картинок. Ну нафиг, нал проще, надёжнее, удобнее и доступнее.
ris58h
02.08.2023 06:15+2потом денег не хватает, судорожно ищем другую, там тоже, открываем мобильное приложение, там пытаемся перевести на карточку…
Ни разу такого не было. Вы на карте держите минимальный баланс и ещё несколько карт таскаете? Параноей попахивает. Что вы, кстати, предлагаете делать в той же ситуации с налом? Попросить автобус подождать пока вы до банкомата сбегаете?
водила просит на его карту кинуть переводом
Это где так? Водиле в карман - это незаконно.
нал проще
Таскать его не проще. Хранить тоже.
надёжнее
Таскать его не надёжнее. Хранить тоже, если, конечно, не в синих бочках в пустыне закапывать.
удобнее
Не вижу удобства, кроме расчёта на крайний случай, когда ничего больше не осталось. Так можно и в костюме Горка по городу ходить - зато всегда готов.
доступнее
В мире электронных платежей? Скорее нет.
Если цель максимально обезопасить свои деньги, то, конечно, вычерпывать по чуть-чуть нала из секретного хранилища - лучшая стратегия: и не отследить, и не заблокируют. Но неудобная.
UPD:
Чего писанину разводить? Проведём эксперимент: вы пользуетесь только налом, я - только безналом. Посмотрим кто сколько "протянет". Хотя, я уже несколько лет как "тяну" и проблем не испытываю. Единственное исключение - заграничные поездки в последний год - есть нюанс.
JerleShannara
02.08.2023 06:15Ни разу такого не было. Вы на карте держите минимальный баланс и ещё несколько карт таскаете? Параноей попахивает. Что вы, кстати, предлагаете делать в той же ситуации с налом? Попросить автобус подождать пока вы до банкомата сбегаете?
Регулярно наблюдаю такое у касс, дико бесит, когда очередной хомячок тыкается одной картой, потом другой, потом третьей, потом "паадажиттте, щяс я переведу на карту", а у тебя пельмени с пиццей в тележке размораживаются уже.
Это где так? Водиле в карман — это незаконно.
Вы за пределы Дефолт-Сити/Поребрик-Систи и Ёбурга выберитесь и посмотрите. Как ни пытаются регулировать перевозчиков, всё по прежнему.
UPD: Вы уже проиграли, я наличными живу уже чёрти сколько лет. Единственное исключение — зарубежка, т.к. последний год позволил тут подзаработать.
ris58h
02.08.2023 06:15+1я наличными живу уже чёрти сколько лет
Только наличные? Очень интересно. Котлету с собой носите? Мелочью бренчать удобно? Я, конечно, могу представить как так можно жить - 20 лет назад так и было, но назвать это "удобным" у меня язык не поворачивается.
JerleShannara
02.08.2023 06:15+1Почему котлету? Таскаю столько, сколько мне надо на день + чуть чуть на непредвиденные расходы. Очень полезная привычка в обществе потребления — нельзя потратить больше, чем есть. Мелочью бренчать — так не надо на каждую покупку жвачки с минералкой совать продавцу 5000р. купюру, тогда объём мелочи весьма удобным получается, чтобы "сейчас и без сдачи".
BugM
02.08.2023 06:15+2Я понимаю носить с собой как раз 5000 одной бумажкой на непредвиденный случай. Всякое бывает.
Я понимаю ставить на карту лимит на сумму транзакций. И даже не держать на карте которой платишь больше чем на месяц надо понимаю.
А вот этот микроменджмент бумажных денег не понимаю. Это же сколько внимания и сил надо тратить постоянно. Ради чего?
JerleShannara
02.08.2023 06:15-1А вот этот микроменджмент бумажных денег не понимаю. Это же сколько внимания и сил надо тратить постоянно. Ради чего? \
Эмм, минута в день перед выходом из дома ради решения, которое работает всегда.
BugM
02.08.2023 06:15+1Минута чтобы взять тысячу или сколько там вы берёте мелкими купюрами с учетом остатка со вчера? Ну такое себе.
И ведь не забыть надо. Строго не забыть, иначе это станет грандиозной проблемой.
И никакой спонтанности. Позвали друзья вечером в ресторан. А у вас денег с собой нет. Упс.
JerleShannara
02.08.2023 06:15-3Минута чтобы взять тысячу или сколько там вы берёте мелкими купюрами с учетом остатка со вчера? Ну такое себе.
И ведь не забыть надо. Строго не забыть, иначе это станет грандиозной проблемой.Проблем с памятью не имею, деменция с альцгеймером тоже в гости не пришли ещё.
И никакой спонтанности. Позвали друзья вечером в ресторан. А у вас денег с собой нет. Упс
"Завтра отдам" в совсем крайнем случае, хотя под примерно такое и заложена статья "чуть чуть на непредвиденные расходы". Если это настоящие друзья, то проблем не будет, ну а если "мои 100500 друзей из однокласников и вконтакта", то нафиг таких.
BugM
02.08.2023 06:15+2Ну я верю что бывают идеальные люди которые никогда ничего не забывают. Не могут проспать и собираться бегом. И все такое. Но это очень редкий случай.
Тут еще проблема что не забыть критично важно. И черевато конфузом в столовой на обеде.
Ресторан это не чуть-чуть. Это как минимум не меньше типичных дневных трат. А то и больше.
Друзья даже близкие разок поймут, на второй удивятся, на третий запишут в очень странные люди. А потом могут и звать перестать. Ну странно когда у человека никогда нет денег, пусть он и отдает все на следующий день. Может у него проблемы какие-то?
Да и самому постоянно кого-то просить неприятно. Даже зная что не откажут.
JerleShannara
02.08.2023 06:15-1Тут еще проблема что не забыть критично важно. И черевато конфузом в столовой на обеде.
С тем же успехом можно забыть ключи от дома/машины, паспорт, карточку.
Друзья даже близкие разок поймут, на второй удивятся, на третий запишут в очень странные люди. А потом могут и звать перестать. Ну странно когда у человека никогда нет денег, путь он и отдает все на следующий день. Может у него проблемы какие-то?
У моих друзей почему-то таких вопросов не возникает. Плюс дать в долг другу/взять в долг у друга и взять кредит у банка это весьма разные вещи.
BugM
02.08.2023 06:15+2Их забыть сложнее. Они всегда одинаковые и всегда с собой. В кармане или в сумке, не знаю как носите. По умолчанию они с собой всегда. Не надо ничего делать чтобы взять, наоборот надо что-то делать чтобы не взять. И у них есть плюс. Обнаружить что забыл можно сразу после выхода. Вернуться недолго. В отличии от денег, которые могут понадобиться через полдня на другой стороне города.
Бейджик от работы я иногда забываю. Неприятно, но решаемо. Биометрическая индентификации с помощью нейросети спасает. Ну или проще говоря девочки на ресепшене смотрят на мое фото в кадровой системе и выдают временный.
А вот паспорт просто не нужен по умолчанию. Просто не берите его никогда. Есть проблема со спонтанными полетами куда-то, но она довольно редкая у обычных людей.
Ну может вам повезло с друзьями не удивляющимися и не задающими вопросов. У меня такое поведение вызвало бы много вопросов. Первая версия что чем-то помочь надо. Потом обучить пользоваться современными штуками вроде онлайнбанка и карточки. А потом вероятно отстранение. Это слишком странно на мой взгляд.
JerleShannara
02.08.2023 06:15-1А вот паспорт просто не нужен по умолчанию.
Товарищу полицейскому/милиционеру как будете объяснять это? Мне хватило двух "клёвых модных молодёжных" тусовок "До выяснения личности", если вам нравится тусоваться в обезьяннике, то у вас какие-то странные вкусы.
BugM
02.08.2023 06:15Никак. У меня не спрашивали паспорт уже много лет. На крайний случай у меня права с собой обычно есть, но тоже не помню чтобы их не дпс спрашивали. На второй крайний случай у меня в телефоне есть приложенька Госуслуг с официальными документами там. Знаю что закон не принят, но ДПС в Москве оно уже устраивает. Я проверил. Не дпс тоже не спрашивали.
Список исключений когда паспорт нужен понятен. Погранзоны всякие, повышенная вероятность вот прям вечером улететь куда-то и тому подобное. Это сильно не каждый день бывает.
Dolios
02.08.2023 06:15Раз 10 спокойно объяснял полицейским, что не обязан носить с собой паспорт и что если я похож на какие-то их ориентировки, то готов проследовать с ними в отделение. Ни разу меня туда никто не водил. Друга один раз водили, он правда оказался на ориентировку похож, но в обезьянник его никто не сажал.
JerleShannara
02.08.2023 06:15У меня ровно противоположный опыт, видать морда похожа на какого-то улова налимова.
Dolios
02.08.2023 06:15Вы никогда спонтанно не ходили в кино или ресторан с друзьями? Или вот, я в супермаркете всегда беру крупного живого карпа на несколько килограмм, помимо покупок по списку, когда он там есть, внезапно. Но он там бывает редко и непредсказуемо. Что вы делаете в такой ситуации?
JerleShannara
02.08.2023 06:15Вы никогда спонтанно не ходили в кино или ресторан с друзьями? Или вот, я в супермаркете всегда беру крупного живого карпа на несколько килограмм, помимо покупок по списку, когда он там есть, внезапно. Но он там бывает редко и непредсказуемо. Что вы делаете в такой ситуации?
"Завтра отдам" в совсем крайнем случае, хотя под примерно такое и заложена статья "чуть чуть на непредвиденные расходы". Если это настоящие друзья, то проблем не будет, ну а если "мои 100500 друзей из однокласников и вконтакта", то нафиг таких.
Dolios
02.08.2023 06:15И зачем мне ваш нал завтра, что мне с ним делать? Жене тоже завтра отдадите, а где на оплату кино возьмёте? А супермаркету в который, наконец-то, карпа завезли?
Забавно, как человек, отрицающий кредитные карты легко и радостно готов влезть в реальные долги. Хочешь потерять друга, займи ему денег (с) Представляю, что думают ваши друзья о человеке, который каждый раз занимает денег.
BugM
02.08.2023 06:15У кредитных карт есть проблема. Их надо не забывать гасить вовремя. Проценты бывают очень негуманными. Это для меня проблема. Забываю.
Мне удобнее тратить с дебетовых. Там такой проблемы нет. Если лимиты или деньги на карте кончились можно минут за 5-10 перекинуть с соседнего моего счета. Тоже неприятно, особенно на кассе в супермаркете, но в целом бывает редко и не критично.
Dolios
02.08.2023 06:15Стейтмент на мыло приходит, где всё расписано, в том числе, сколько и до какой даты нужно заплатить, стобы не платить %
BugM
02.08.2023 06:15Конечно. И надо не забыть оплатить когда письмо увидел. По закону Мерфи я вижу такое письмо именно в тот момент когда платить вот прям сейчас никак не могу.
А потом письмо прочитано и не светится. Пометить непрочитанным тоже не забыть надо.
Я именно для себе после пары попадания на проценты на пустом месте решил проблему радикально. Отказался от кредиток вообще.
vikarti
02.08.2023 06:15А еще у дебетовых карт некоторых банков есть такие штуки как "копилка для сдачи" (округление транзакция до целых 25/50/100/1000/etc и перевод сдачи на отдельный счет (накопительный/инвестиционный), или там автоперевод процента от трат на него же. В некоторых случаях — удобно.
По кредиткам этого просто нет (в известных мне банках).
offline268
02.08.2023 06:15+1Зачем сия глупость?
Я понимаю когда ты платишь налом и на кассе небрежно бросаешь "сдачи не надо" просто чтоб не тратить время и не возиться с металлом, но на карте то оно нах?
vikarti
02.08.2023 06:15В данном случае "сдача" не магазину идет а на другой свой счет. Зачем (и кому) такое нужно — вопрос отдельный. Но такая штука — есть. Пример у сбера — http://www.sberbank.ru/ru/person/promo/avtonakopleniya — одна из опций
Ndochp
02.08.2023 06:15Чтобы безвольные клиенты могли откладывать денежку не замечая этого. А в конце года радоваться "подарку".
JerleShannara
02.08.2023 06:15-1И зачем мне ваш нал завтра, что мне с ним делать? Жене тоже завтра отдадите, а где на оплату кино возьмёте?
Мои друзья таких вопросов не задают почему-то.
А супермаркету в крторый, наконец-то, карпа завезли?
Ещё раз — "чуть чуть на непредвиденные расходы", уже писал несколько раз. Или мне вам всю калькуляцию, сколько это в рублях/еврах/долларах/монгольских кубриках надо выложить, чтобы вы наконец прочитали данную фразу не в формате "1 доллар на леденец, если непредвиденно захочется", а хотя бы в формате "увидел в алкомаркете то самое вино, которое хотел попробовать",
offline268
02.08.2023 06:15В ебурге у частных перевозчиков только нал, либо "кинь на сбер". В троллейбусах/трамваях есть кондуктор с терминалом
Dolios
02.08.2023 06:15+1Как это, денег не хватает? Кредитки для этого придумали.
водила просит на его карту кинуть переводом
И идет по известному адресу чинить терминал.
Наличку водителям много где запрещено принимать и это правильно, имхо.
Вы за пределы Дефолт-Сити/Поребрик-Систи и Ёбурга выберитесь и посмотрите.
Анталья и Белград достаточно далеко от Ёбурга?
vis_inet
02.08.2023 06:15-1Наличку водителям много где запрещено принимать и это правильно, имхо
Поясните, как этот запрет согласуется с законом?
Dolios
02.08.2023 06:15+1Наличку можете использовать в терминале, который транспортную карту продаёт и пополняет, если безнал вам не подходит. Ваши права не ущемлены. А платить водиле в карман в обход транспортгой компании и говорить про закон, это вообще смешно.
vis_inet
02.08.2023 06:15Контролировать куда водитель кладёт деньги - это разве не забота транспортной компании?
Ndochp
02.08.2023 06:15+2Водитель — вообще не кассир и не принимает оплату, ни картой, ни налом. А вот то, что в терминале, который должен считывать транспортные карты добавили поддержку платежных, но не добавили купюроприемник — можете жаловаться.
JerleShannara
02.08.2023 06:15Как это, денег не хватает? Кредитки для этого придумали.
Кредитка идельная ловушка для преобразования хомячка в потребл… жертву культа потребления с последующим питанием макаронами "Красная Цена" между выплатами по кредиту. Впрочем после пары таких залётов хомячок портит себе кредитный рейтинг, что его и спасает.
И идет по известному адресу чинить терминал.
А вы остаётесь стоять под проливным ледяным дождём на остановочном пункте "Новая Кукуевка-Мусохраново"
Анталья и Белград достаточно далеко от Ёбурга?
Да, у них есть проблема в том, что в рамках данной ветви диалога рассматривается вариант only-РФ, СБП в Белграде вроде как не работает, а за рабочий СБП в Анталье продаван(а точнее тот юрик, на которого эта оплата идёт) может отхватить весёлых проблем с законом.
Dolios
02.08.2023 06:15Хомячок, это тот, кто отказывается от удобного инструмента из-за панического иррационального страха и патологической неспособности включать мозг.
А вы остаётесь стоять под проливным ледяным дождём на остановочном пункте "Новая Кукуевка-Мусохраново"
Нет, я еду, куда мне нужно. Неработающий терминал, это проблема перевозчика, а не моя. И это не теории, а практический опыт, причем, неоднократный.
в рамках данной ветви диалога рассматривается вариант only-РФ
Кто вам это сказал? Тут рассматривается оплата налом vs оплата безналом. Или хомячки дальше своей норки не видят?
JerleShannara
02.08.2023 06:15-2Хомячок — это жертва, которая безраздумно следует моде на всё, что ей пихает реклама(возьми кредит, подверни штаны, купи новый кофе с собой, выпей тот крутой смузи со вкусом гамбургера, сделай себе ноготочки, купи те джинсы из новой коллекции — а иначе ты лох и старпёр тупой). Увы, нынче их слишком дофига развелось. Вы в игрушку "Лемминги" играли? Ну так вот, хомячок это один из стада тех, кого там надо от входа к выходу провести.
Dolios
02.08.2023 06:15+2Хомячок — это жертва, которая безраздумно следует моде
Ага, будь не такой как все, плати наличкой. Кредитка, например, за последние несколько лет принесла мне 200+ тысяч рублей чистого дохода высоким кэшбеком на супермаркеты, в которых я в любом случае куплю еду. И лишнюю еду я не куплю, т.к. выкидывать её я не привык. И это далеко не все её преимущества.
Как я уже сказал, кредитка - это инструмент. Такой же, как перфоратор. Чтобы им правильно пользоваться, нужно включить мозг, если он есть и изучить инструкцию. Но всегда можно рассказывать про хомячков и долбить стену молотком и зубилом.
Вы мне напоминаете завязавшего алкоголика, который с пеной у рта вещает, что бокал вина в выходной, это ужасный ужас. Ведь это вы про свои проблемы рассказываете, вы не можете контролировать свои траты и поэтому у вас в кармане только нал на обед, чтобы не было соблазна купить джинсовые смузи?
JerleShannara
02.08.2023 06:15У меня хватает мозгов, чтобы всё это использовать, просто мне оно нафиг не нужно + есть очень дофига опыта (после чего я и завязал почти полностью(как пример исключения — снять в банкомате) с не-CNP транзакциями)), когда обдолбаный банк блокировал карту "по подозрительным транзакциям" (последний раз удолбыши мне так заблокировали карту, которая вообще не покидала пин-конверт и я даже её номера не видел) в очень удобные моменты (ведь правда приколько, когда ты до ближайшего отделения банка сможешь за всего пару-тройку дней добраться, чтобы там снять денег с карты, которую тебе разово разблокируют, а ты такой с эквивалентом $50 в кармане на эти пару дней). Но хомячки, увы, руководствуются ВАУ-импульсом, что и приводит к бездумным и безразмерным тратам, с последующим вылетом за грейс и прилётом на 20-50% годовых.
Dolios
02.08.2023 06:15+3Ну, т.е. сравнение с алкоголиком у меня правильное получилось. Вы получили негатив и с тех пор боитесь.
когда обдолбаный банк блокировал карту
Зачем вы пользуетесь обдолбаным банком? Остальные ваши банки тоже обдолбаные и все одновременно все ваши карты заблокировали? Я года с 2002 являлся и/или являюсь клиентом пары десятков банков и ни разу мне ничего не блокировали.
JerleShannara
02.08.2023 06:15Сбер, ГПБ, Альфа. Если бы был один только банк, либо был единичный случай, то да, ваше сравнение было бы правильным, но тут увы, случаев много + разные банки.
Dolios
02.08.2023 06:15+3Странно, те же банки в моём случае никаких проблем мне не доставляли никогда. Карты вам блокируют, в обезьянник запирают... Если бы я верил во всякую чушь, я бы решил, что вас сглазили )))
JerleShannara
02.08.2023 06:15Мой друг был свидетелем одного из таких случаев, когда мне заблокировали карту, которая была использована всего один раз (чтобы её активировать) и сказал примерно то же самое.
FanatPHP
02.08.2023 06:15+15Все чаще на Хабре появляются материалы в такой "типа популярной" манере изложения. Причем в погоне за "простотой" изложения автор забывает о сути. И в итоге начинает напоминать напёрсточника, целью которого является скорее запутать читателя, чем донести хоть какую-то информацию. Читатель проматывает длинные исторические и географические экскурсы (да, на хабре обязательно надо рассказывать языком для домохозяек, что такое куар код), картинки, не имеющие отношения к теме — и все ждет, а где же, собственно, про платежи. А про платежи осталось полтора абзаца, потому что надо же ещё порекламировать себя любимого, и свой обязательный телеграм канальчик.
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15-7По вашему, если статья недостаточно глубоко покрывает технические моменты, то автор становится "наперсточником"?) это, конечно, ни разу не логическая манипуляция, да
TheRaven
02.08.2023 06:15+11Она вообще никаких технических моментов не раскрывает, кроме инфы что "в куракоде закодирован номер счета или номер счета и сумма". Сплошная вода, переливаемая из абзаца в абзац. Ну и телеграммчик в конце, как же без него.
Vsevo10d
02.08.2023 06:15-3Мне вот интересно, а телега дает что? Пропорциональное подписоте отрастание своего писюна? Или это как-то монетизируется а-ля рекламными постами про портреты от Монро Арт?
TheRaven
02.08.2023 06:15Продают прямую рекламу в канальчике в частном порядке или через саму платформу, плюс заказные посты для брендов (типо нативки).
Стоимость зависит от количества подписоты, которую тут и фармят такими статьями.AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15-2Так написали, как будто я насильно заставляю подписываться на телегу. Кто хочет - подпишется и/или плюсанет, кто не захочет - не подпишется и/или минусанет. А комментарии из серии "о боже, эта статья недостаточно техническая, это оскорбляет мой хрупкий внутренний мир" мне смешно читать.
Минусите меня полностью, если хотите - не впервой :)
FanatPHP
02.08.2023 06:15Выдергивать одну фразу из контекста, а отвечать на другую — вот это, как раз, и есть логическая манипуляция. Низкий технический уровень материала здесь усугубляется "напёрсточной" подачей. Это два отдельных недостатка.
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15Вы пишете:
Причем в погоне за "простотой" изложения автор забывает о сути. И в итоге начинает напоминать напёрсточника, целью которого является скорее запутать читателя, чем донести хоть какую-то информацию.Вы здесь выдаете за факт ваше субъективное мнение, что "автор забыл о сути", после чего делаете вывод что "из-за этого начинает напомнать наперсточником".
Оба вывода являются частным мнением (таким себе, кстати), которые вы выдаете за факт. Это и есть манипуляция чистой воды
dgoncharov
02.08.2023 06:15Читатели имеют полное право высказать свое частное субъективное мнение по поводу вашей статьи. Если вы не хотите это мнение знать (это уже ваше право, конечно), то и публиковаться следует там и в таких форматах, где можно ограничить комментирование. Ну а если уж опубликовали здесь, то лучше не спорить с читателями, а подумать о том, почему их мнение в своей массе именно такое.
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15Читатели имеют право высказать свое мнение, а автор имеет право на него ответить. Разве нет? Иначе какая-то неравномерная свобода слова получается
Или что, читатели имеют право высказываться, а автор сиди и молчи в тряпочку?)
dgoncharov
02.08.2023 06:15Да, свобода слова и правда неравномерная. Вы вот целую статью написали, а мы так, по паре абзацев.
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15То есть автор виноват в том, что он написал целую статью? Просто шедевральная логика...
dgoncharov
02.08.2023 06:15+2Да, вы все правильно поняли. Логика железная. Именно автор, а не кто-либо другой, виноват в том, что он написал целую статью со множеством недостатков, и неподходящую по формату и стилю к профессиональному медиа. Но это полбеды. А беда в том, что после указания на эти недостатки автор занят не их исправлением, а спорами с читателями.
Вам никто не мешал поработать над текстом лишний день, и написать хорошую статью, а не просто какую-то целую статью. Впрочем, у вас в профиле написано "навожу графоманию", и этим всё сказано. Что ж вы теперь обижаетесь на то, что вашу статью именно как графоманию и восприняли? Вот в Телеге графоманию и наводите, а тут вы этим уважения не заслужите.AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15Напомню, что я не ваш сотрудник и ничем вам не обязан. Поэтому то что вы пишете - лишь ваше частное мнение. И если я посчитаю нужным, то я могу прислушаться к нему. Но я не считаю нужным.
Свою "графомания" я буду наводить там, где посчитаю нужным, и так, как посчитаю нужным. И не вам мне указывать.
А то что вы написали выше - лишь нытье в пользу бедных ))
dgoncharov
02.08.2023 06:15+2Уважаемый автор, вас критикуют вполне обоснованно. Конечно, не любая статья должна раскрывать все технические детали. Но это все-таки сайт для профессионалов. Многословно писать о хорошо известных вещах - плохая практика. Цените время своих читателей.
Лично у меня еще больше 10 лет назад QR был напечатан на визитке. В нем был закодирован файл в формате VCF, содержащий всё то же самое, что на визитке написано. И в те времена, с теми камерами и телефонами, пришлось постараться, чтобы QR был не слишком большим по размеру, мог печататься с низким разрешением и при этом нормально считывался. В результате визитка целиком считывалась телефоном с 3 megapx камерой, без всякого интернета и без необходимости в OCR.По-моему, вот это - осмысленное и обоснованное применение QR. А с современным телефоном и камерой закодировать просто номер счета - это как-то не впечатляет. Номер счета и в одномерный штрих-код успешно поместился бы. Ну и почему про Азию-то в первую очередь? Почему про Беларусь ("Оплати") ни слова?
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15-2Переживу, не впервой. За критику всегда спасибо, если она обоснована и аргументирована. Другое дело - если она утрирована и превращается в хейтерство. Тут в комментах есть и то, и другое :)
"Оплати" не добавил, потому что много чего еще не добавил. Цель статьи - не про каждый куарный сервис рассказать
vindy123
02.08.2023 06:15Привет с Филиппин. Вынужден пользоваться местной qr платилкой gcash исключительно из за ее повсеместности. По user experience любой сценарий с куар кодом однозначно проигрывает тапу картой по терминалу. Но на то он и третий мир, чтобы терминалы могли себе позволить только крупные бизнесы :(
INSTE
02.08.2023 06:15Так так так, правильно ли я понял, что Германия с ее постоянными вывесками "только наличные" или "только карты EC (внтуринемецкие кастрированные карты, баланс по которым обновляется раз в неделю), Visa/MC не принимаем" у вас в третьем мире? )
Dolios
02.08.2023 06:15Я, конечно, не хочу путать туризм с иммиграцией, но я несколько раз до ковида был в Германии на машине, останавливался в отелях, ходил по магазинам и кабакам (не пакетный олинклюзив турист, короче) и ни разу не испытавал проблем при опдате русскими Visa/MC картами. Это за последние несколько лет так всё плохо стало?
segment
02.08.2023 06:15+2Как можно скрыть все посты где есть упоминание своего телеграм канала?
Dolios
02.08.2023 06:15Инструкция готовится к публикации, её рабочее название: "Никак".
Iv38
02.08.2023 06:15+1На Хабре звучит немного обидно. Тут каждый может написать расширение для браузера, которое при загрузке главной выберет все ссылки на статьи, подгрузит их содержимое, проверит на наличие ссылки на телегу в блоке основного текста и вырежет эти статьи из списка. У многих такое даже написано, просто они считают такой код слишком простым, чтобы опубликовать его.
Dolios
02.08.2023 06:15подгрузит их содержимое, проверит на наличие ссылки на телегу в блоке основного текста и вырежет эти статьи из списка.
Отличное решение. Изящное, как слон в посудной лавке..
проверит на наличие ссылки на телегу в блоке основного текста
По ТЗ скрывать надо только за упоминание своего телеграм-канала. А если это будет новость со ссылкой на источник в телеге, как вы это фильтровать будете? А еще у автора вон "ссылка на канал в виде куара", грузим также все изображения и парсим их?
segment
02.08.2023 06:15Если новость со ссылкой на источник в телеге, то я такие не воспринимаю почему-то. Поэтому да, я бы такие тоже фильтровал.
JerleShannara
02.08.2023 06:15-1Я могу написать драйвер для поддержки управления buttplug через bluetooth из под UEFI, но магия извращений вида 2+2=22 и 2-+-2=4 мне недоступна :)
Vsevo10d
02.08.2023 06:15+2Я в теме про донаты на Хабре постеснялся спрашивать, но тут задам вопрос: а если в конце статьи постить картинку с QR, это повлияет на донатерство?
AlekseiPodkletnov Автор
02.08.2023 06:15У меня же не платежный куар стоит, а ссылка на канал в виде куара :)
freestyler8
02.08.2023 06:15При оплате картой или NFC кэшбек 1%. При оплате по QR через СБП кэшбек 0%. Логично выглядит, чтобы бизнес давал скидку при такой оплате, раз ему это так выгодно. А то получается игра в одни ворота: я отдаю 1% своей зарплаты (в случае, если все покупки буду оплачивать через СБП), а взамен бизнес получает экономию на покупке терминалов и оплате комиссий.
Ndochp
02.08.2023 06:15Запрещено в РФ насколько я помню давать преференции способам оплаты. Так то эквайринг и инкасация тоже разных денег стоят.
В онлайне конечно полно любителей "по карте +2%", но это просто недоработка органов.vikarti
02.08.2023 06:15Помним историю с гнилой ягодой и скидкой 2% при оплате МИРом (или SberPay'ем). В итоге они как то смогли доказать суду что таки все легально.
Сейчас у них скидка на оплату СБП, а уж если счет СБП привязать то еще больше скидка (преимущество в том, что они могут с него сами списывать в пределах лимитов настроенных, по сути аналог привязки карты для подписки, так не только они умеют. Отвязывается в тех банках где мной это пробовалось — просто)
BugM
02.08.2023 06:15+1NFC лучше прям со всем сторон. Работает оффлайн, нельзя подменить терминал, сверх маленький диапазон действия оплатить не то невозможно, меньше действий на телефоне да и вообще телефон не обязателен.
Для сверх мелкого бизнеса уровня "бабушка семечками торгует" есть переводы на карту по номеру телефона. Оно и не должно масштабироваться до нормального магазина. Магазин может позволить себе NFC.
QR это откровенное азиатское легаси. Тащить его нет смысла.
Iv38
02.08.2023 06:15Нету теперь NFC-платежей в Айфонах в России. Или вот кейс с оплатой онлайн покупок, который я описывал выше, куда лучше решается через QR. Я не понимаю, почему многие комментаторы видят в этом дихотомию? Обе технологии могут прекрасно сосуществовать.
BugM
02.08.2023 06:15+1Айфоны и Россия это временное и пройдет. Не стоит переходить на легаси технологии из-за временных проблем. Тут лучше объединиться с ЕС в требованиях к Эпплу разрешить сторонние платежные системы. Это разумное и правильное решение проблемы.
Для онлайн платежей не нужно не то ни другое. Платежные системы от ПейлПала до ЯндексPay и СберПей отлично закрывают эту нишу. Свою карточку вы не доверяете непонятному магазину, а доверяете большой корпорации у которой и так миллионы карточек есть. Это удобно и безопасно.
offline268
02.08.2023 06:15бизнеса уровня "бабушка семечками торгует"
Вот тут как раз QR идеально подходит - навести камеру на картонку всяко удобнее чем вводить телефон и не ошибиться, а потом еще переспросить Марья Петровна?
BugM
02.08.2023 06:15Вероятно да. Но без всех остальных приблуд вообще. В qr кодировать просто номер телефона. Чтобы не руками вбивать.
И сохраняется альтернативный метод ввода без камеры, что тоже может быть полезно. И ничего накручивать поверх обычных переводов не надо.
Golex
02.08.2023 06:15Начитавшись агрессивной критики в комментариях просто напишу спасибо автору за обзор. Мне было интересно и познавательно. Всегда интересно как люди используют технологии в разных странах и культурах.
artsdarts
02.08.2023 06:15Для меня это была скорее экзотика, но я с такой системой оплаты столкнулся в Швейцарии. Здесь это очень широко распространено. И вроде не страна третьего мира.
FroseMan
02.08.2023 06:15Вытеснил, потому что редиска на кассе агрессивно-настойчиво не дает оплатить другими средствами, за которые хоть кэшбэк дают. Забавно когда "у меня нет интернета в магазине, вот вам куар код, но я без интернета как-то узнаю, что ты действительно деньги занес".
konzalaev93
02.08.2023 06:15Есть один минус QR платежей слепому довольно сложно эти ваши QR сканить.
Abobcum
Веду репортаж из лагеря дроидов. Забил номер виртуальной карты в телефон, теперь для оплаты ни одной кнопки нажимать не надо - просто подношу телефон к кассе. Без интернета, камеры, сканеров и прочей головой боли.
AlekseiPodkletnov Автор
Ну это же на Андройде?) На Андройде то без проблем вообще, Мирпэй прикладываешь и все
vikarti
При этом на смартфоне нужен модуль NFC, поддержка host-based card emulation, какие никакие требования по безопасности общения платежного приложения с модулем. А еще нужен сервис токенизации у карточной системы. Но зато не нужно быть постоянно онлайн и воткнуть это все можно например в смартчасы. Можно все реализовать без разблокировки телефона (если сумма маленькая то можно не требовать авторизацию пользователя — модуль сам поймет что у него просят). Терминалу тоже не надо быть онлайн (например общественный транспорт)
С QR обязательно онлайн(причем получателю — тоже — надо ж проверить что оплата прошла), но требований к аппаратуре вообще нет (камера у смартфона всегда есть), и достаточно чтобы было платежное приложение которое может понять код у продавца (и это может быть какое то специфичное приложение конкретного банка, а не только что-то универсальное вроде СБПэй), но нужно работать с интерфейсом, нужна камера (привет смарт-часы). Нужна разблокировка аппарата.
me21
Почему-то не могу преодолеть отношение к оплате через QR как к костылю.
Iv38
Мне, например, нравится платить с помощью СБП при покупках в интернете, если на сайте есть такая возможность. Не приходится указывать реквизиты карты. Получается и удобнее чем картой, и безопаснее, чем картой.
Popadanec
За счёт этой ниши СБП и получили такой рост популярности.
dimsoft
А что на счёт чарджбэк ?
offline268
Кстати на озоне очень странно сделано.
Когда с компа доходишь до оплаты, там есть вариант СБП - он как раз показывает на экране QR, который ты должен отсканить телефоном.
А вот если в мобилке захочешь оплатить, то пункта СБП нет вовсе. ????
Hardcoin
Мне наоборот, карты кажутся костылём. Это надо было придумать - я отдаю продавцу разрешение снять с моего счета деньги, а он сам обращается в банк и говорит, сколько снять (!). Конечно продавец честный и обязан соблюдать законы, но...
В далёком прошлом по-другому сложно было сделать, но не в 21-м веке же.
me21
Понятно. У меня почему-то было впечатление, что сейчас наоборот устроено - на терминале отображается сумма оплаты, а я, прикладывая карту, подписываю транзакцию ключом, хранящимся на карте.
Hardcoin
Как устроено в терминале, честно говоря, не знаю.
Когда была только полоса, было именно так. В интернете до сих пор так и осталось.
vikarti
Ну примерно так и есть. В https://habr.com/ru/articles/281438/ есть сильно упрощенное но описания и случая с полосой и с чипом.
inkelyad
Следует помнить, что история тут - от кредитных инструментов. Там в где-то в конце было/есть подтверждение своему банку что 'да, я подтверждаю'. И можно сказать, что 'ничего подобного, я такой покупки не делал'.