Кажущиеся запредельным анахронизмом, радиолампы – интересный и очаровательный прибор, привлекающий внимание энтузиастов до сих пор – ах этот микромир, запаянный в стекло, ах эти тлеющие оранжевым накалы! Родилась даже целая область радиоконструирования с их применением и феноменом «тёплого лампового звука», да и в иных других современных конструкциях, нет-нет, да и встретишь ностальгические стекляшки. Отдельные же бесстрашные энтузиасты и вовсе пошли дальше, с разным успехом эти самые радиолампы, изготавливая и применяя в кустарных условиях. К таковым пытается присоединиться и ваш покорный слуга.
Вы странный человек, Ваше Высочество. Хотя… Каждый борется со скукой по-своему
Х/ф «Приключения принца Флоризеля»
Скажут – зачем нужна вся эта хлопотная и непрактическая возня в эпоху частных полётов в космос, широко доступной робототехники и нейросетей? Отвечу так – как никогда, сегодня хорошо видно, что «прогресс» не делает большую часть людей счастливее. Важная же составляющая ощущения личного счастья и вселенской гармонии – род занятий, где работы умственной и практической должно быть примерно поровну и что благополучно кануло в Лету со времён разделения труда и промышленной революции. В самостоятельных же хоббийных работах по изготовлению электровакуумных приборов (ЭВП) ручной труд и шевеление мозгами смешаны почти в идеальной пропорции. Да и то сказать – придётся освоить или освежить в памяти немало разделов химии, физики, материаловедения, электроники, стеклодувное дело (моя-моя прелесть!). Кроме того, только для последнего, традиционно не существует многих готовых инструментов и приспособлений и придётся уделить время делу слесарному и столярному.
Мистики говорят – перед человеком, занимающимся любимым делом, отступают даже неизлечимые традиционной медициной болезни
Наконец, воскликнут – самодельные радиолампы, это же так сложно, громоздко и дорого! Возражу – всё так, если говорить о массовом промышленном производстве, где нужна технологичность, низкая стоимость и быстрота изготовления, высокие характеристики готовых приборов и их значительный ресурс. Если мы намереваемся соревноваться со «Светланой» или «Рефлектором», то своим оборудованием, оснасткой и материалами неизбежно придётся приближаться к ихним. В нашем же единично-экспериментальном случае работ, в большей степени для личного удовольствия вполне можно допустить и параметры попроще, и никто не стоит над душой, в затылок не дышит. Согласимся на габариты крупнее? – меньшая точность сильно упрощает и удешевляет изготовление – компактность и портативность нам ни к чему, опять же, большие ЭВП даже красивее. Прямой накал вольфрамовой нитью? – недолговечен и сильно неэкономен в эксплуатации, зато его изготовление на порядок проще, не требует целого ряда химикатов и начисто аннулирует проблему «отравления катодов». И так далее. Упростив, таким образом, задачу и доведя её до уровня ручного единичного изготовления, с некоторым удивлением, узнаём в таких забавах работы энтузиастов радиотехники времен начала ламповой эпохи – середины 1910-х, начало 1920-х годов, когда восторженные и воодушевлённые люди радиоволны, только что на руках поштучно не переносили.
При этом заметим, любой сегодняшний школьник относительно легко может быть вооружён лучше тогдашнего профессора – приборы, материалы, энергия, нагрев, откачка. И главное – наработанный и тщательно задокументированный опыт ламповой эры, описывающий все возможные варианты, тонкости и детали.
Невольно на ум приходят и разного рода ролевики и реконструкторы в подробностях разыгрывающие заметные исторические события или отстреливающие из луков ушастых эльфов по пригородным лесополосам. И ни у кого нет к ним никаких вопросов – развлекается народ, отдыхает душой от серых унизительных будней. Мы же имеем дело с такой же точно реставрацией, но технического рода – отчасти ностальгия, отчасти дань памяти отцам-основателям – пионерам и первопроходцам, во многом – интересный досуг, техническое творчество. Опять же, нельзя сказать, что абсолютно неполезный и бесперспективный – как в самих ЭВП, так и в сопутствующих областях найдётся немало моментов для совершенствования и изобретательства.
Коллег и сочувствующих, располагающих более или менее редкими материалами по изготовлению первых радиоламп, прошу поделиться.
Babay Mazay, ноябрь, 2023 г.
Комментарии (86)
chernish2
05.11.2023 06:41+5Так а где образчик самостоятельно изготовленной лампы?
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41+5Надеюсь, до этого дойдет - планов громадьё! Пока только оснащался и дополз до простой разрядной трубки. Обязательно похвастаюсь.
DeadPeter
05.11.2023 06:41+4Вот, например
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41+1Спасибо, видел это кино. Особенности - неказистая стеклодувная часть, откачка только форвакуумным насосом, нераспыляемый геттер (титан?), накал прямой, вольфрамовой нитью. В целом, мне виделось что-то более вдумчивое и изящное, но приборы таки работают, мастеру - наши аплодисменты.
iggr63
05.11.2023 06:41+2На заре СВЧ электроники, конечно вакуумной, и в исследовательских лабораториях в середине 50-х делали "самодельные" микроволновые генераторы на простых триодах. Главное было найти подходящую лампу с определенным расстоянием сетка-анод. Подбирая сеточное и анодное напряжения удавалось добиться модуляции электронного пучка на СВЧ. Потом уже клистроны стали доступны.
engine9
05.11.2023 06:41+4Если очень хочется то можно сделать и без вакуума и колбы:
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41Спасибо, видел подобное! Эффектный опыт, ничего не скажешь! Интересно, что его описание встречается в советской брошюре 1920 (?)-х годов, что-то вроде "ответы на частые вопросы радиостроителя". Пробовал поставить такой опыт и я, но неудачно, возможно, из-за примитивной невысокой антенны к приемнику с таким огненным детектором. Этим летом поставил крышную мачту и натянул проволочную антенну повыше, надо попробовать повторить! Но традиционные стеклянные приборы удобнее и интереснее.
engine9
05.11.2023 06:41+1Как вы считаете, можно ли обойтись без инструментов по плавке и пайке стекла и использовать обычные бытовые стекляшки типа банок, бутылок и т.п. Вакуумировать их и герметизировать, например при помощи клея?
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41+3Очень хороший вопрос! Увы, хорошего ответа на него нет. В принципе, в порядке эксперимента, можно временно герметизировать некий вакуумный прибор упрощенно, приняв соответствующие меры, но это сильно ограничит возможности экспериментатора, живучесть и ресурс прибора, его параметры и способы обработки. Это факты общеизвестные. Со своей же стороны добавлю - не стоит бояться обработки стекла. Это чудесный материал, как с технической, так и с эстетической стороны. Стеклодувные операции для изготовления классической конструкции радиолампы с гребешковой ножкой, относительно несложны, их допустимо выполнять вручную, без станков и сложной оснастки. Имея заготовки, относительно легкоплавкого, "платинового" стекла (например, трубчатые ЛДС), работать можно даже на февке из спиртовки или керосиновой лампы. Приступив к изучению стеклодувного дела вы не сможете от него оторваться!
dio_eraclea
05.11.2023 06:41+2Я пытался. Мои опыты завершились неудачей. Причин несколько. Первое - сплавить обычное стекло абы с каким металлом (выводы ламп делать) не выйдет. Из-за разных коэффициентов расширения стекло при остывании треснет. Стекло треснет при остывании и просто так, из-за скопившихся внутренних напряжений. Чтобы их снимать надо происзводить долгий отжиг стекла в специальной печке. Кроме того - стёкла разные! И коэффициент расширения у них будет разный у всех. Это проблема. Второе - я пробовал клеить "лампы" эпоксидкой и жидким стеклом. Результат тоже неудачный. Эпоксидка в вакууме газит. В вакууме вообще всё выделяет газ, поэтому самодельную лампу (да и на производстве тоже так делают) надо сильно греть при откачке, что приведёт к термическому разложению эпоксидки, да и жидкого стекла тоже. В прочем, существуют специальные смолы и клеи для вакуума. Стоят дорого и достать непросто. Их я не пробовал. Всё же это ИМХО больше для чего-то типа газоразрядных индикаторов подойдёт, т.е. не для глубокого вакуума.
Поэтому я работаю с боросиликатным стеклом. Оно имеет такой же коэффициент теплового расширения, что и вольфрам, т.е. можно делать герметичный спай. Да, это непросто, но возможно. Все матеиалы можно достать в китае не очень задорого.BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41+2Здравствуйте коллега! Боросиликатное стекло очень прозрачное и красивое, куда как менее склонно к термоударам и прощает многие огрехи при термообработке, но и более тугоплавкое - работать с ним удается только с применением кислорода. Стекло свинцовое - удобное, легкоплавкое, особо вакуумплотное, нормально обрабатывается на простейших газовоздушных "пушках", но тоже желательна хоть небольшая примесь кислорода - в восстановительном факеле окись свинца из стекла восстанавливается до чистого металла, стекло в той или иной степени темнеет. Платиновое стекло несколько более тугоплавко, но его еще можно обрабатывать без кислорода. В него без натяжений впаиваются выводы из тонкой платиновой или ее дешевой замены - платинитовой, проволок. Последнее - специальный материал для ЭВП, но его остатки еще можно найти. В легкоплавкие стекла удовлетворительно впаиваются и нормально работают выводы из тонкой подготовленной медной фольги.
dio_eraclea
05.11.2023 06:41Доброе утро! Я свои опыты с обычным стеклом проводил 13 лет назад. Тогда достать платинитовую проволоку для меня было невозможно. Севастополь ещё был украинским и никакого авито у нас, например, не было. А то что было - не предоставляло таких товаров. Ну или я криво искал, что тоже возможно. На счёт кислорода и боросиликатного стекла не соглашусь, т.к. jdflyback, чьё видео про усилитель в стиле 20-х годов с двумя лампами тут в комментариях уже мелькало, работает без килорода, только пропаном. Т.е. вполне возможно. Я, правда работаю с кислородом, да. Ну, потому что могу, оно, конечно лучше.
Сейчас большинство материалов доступны в одном месте (в Китае), что удобно для меня. Проблемой является разве что длительность пересылки и недостаток свободного времени.BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41Мне показалось, что в фильме применялась горелка с баллончиком МАРР газа, а эта смесь дает пламя погорячее пропан-воздушного. Но с боросиликатными стеклами я не работал, так что вам виднее. Есть еще такое дело - температуры может только-только хватать на размягчение стекла, при этом, можно выполнять некоторые несложные операции, но стекло не "течет" - не хватает тепла, чтобы можно было путем нагрева и вращения увеличить стенку трубки "набрать, собрать, накопить стекло", чтобы при раздувании более или менее крупного шарика обеспечить не слишком тонкие его стенки.
dio_eraclea
05.11.2023 06:41Вот тут вроде видно, что на баллоне у него написано "propane".
Пруф
Видео про то как сделать триод дома. Полный гайд. Про то, что не течёт - соглашусь. Но лампу можно сделать, как видно. Греть, правда, надо очень хорошо.
Bluewolf
05.11.2023 06:41+3В общем случае можно, но с одним ограничением - будет работать только при (ну грубо) непрерывно включенной откачке...
dio_eraclea
05.11.2023 06:41+1Именно так и было в моих старых экспериментах с "бытовыми" материалами. Сразу после запайки всё прекращало работать.
PetrChikhoon
05.11.2023 06:41+1Манифест полностью поддерживаю. Есть и свои желания и соображения по этому поводу.
Если нужна помощь - чем могу помогу.
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41Помощь и совет всегда пригодятся, буду иметь в виду, спасибо! Желания и соображения тоже живо интересуют. Если ничего секретного, то можно прямо здесь, а коллеги поддержат и поучаствуют.
vvbob
05.11.2023 06:41+10Отвечу так – как никогда, сегодня хорошо видно, что «прогресс» не делает большую часть людей счастливее
Это иллюзия сытого человека, для которого наличие еды в холодильнике это практически гарантированная данность, теплое, сухое и комфортабельное жильё, работа согласно трудовому кодексу и много много чего еще, что сейчас воспринимается как само собой разумеющееся, еще не так давно было доступно мало кому, небольшой прослойке высокообеспеченных людей.
Думаю большинство крестьян даже девятнадцатого века, жизнь сегодняшнего простого человека посчитали бы просто райской, и они бы сильно удивлялись - чем мы при таком достатке еще и недовольны :)
GospodinKolhoznik
05.11.2023 06:41+8Крестьяне бы и удивились, на то они и крестьяне. А учёные мужи ещё в античности подметили, что в среднем счастье человека не зависит от комфорта, сытости и достатка. Как будто у человека в голове встроен нормировщик уровня комфорта, который довольно быстро калибруется под изменившиеся условия, чтобы человек в среднем всегда был примерно на одном и том же уровне довольства жизнью, и чтобы любые изменения что к лучшему , что к худшему имели лишь кратковременный эффект.
GidraVydra
05.11.2023 06:41+1Что значит "как будто"? Это механизмы адаптации, и в их существовании никто особо не сомневается...
engine9
05.11.2023 06:41+1К слову. Безовый уровень счастья можно поднять, если выработать привычку концентрироваться на хорошем и обращаться к эмоции благодарности за имеющиеся возможности. Ровно, как и обратное, если постоянно ныть, фиксироваться на недостатках и на воображаемом образе "как должно быть в идеале" то можно скатиться в депрессию.
vvbob
05.11.2023 06:41+2Это да. Достаточно послушать людей на каком-либо курорте в хорошем отеле. Вокруг красота, кормят всякими вкусностями, персонал внимательный и вежливый, но есть такая категория людей, которые постоянно ходят с недовольным лицом, постоянно со всеми ругаются, и все их вокруг не устраивает, они постоянно всем раздражены и все у них плохо.. Как-то имел неудовольствие отдыхать с таким родственником, весь отпуск испортил своей хмурой физиономией.
vvbob
05.11.2023 06:41Счастье - это вообще эмоция, в течении очень длительного времени испытывать какую-то сильную эмоцию - это ненормально, скорее похоже на психическое отклонение. Да, человек и к хорошему и к плохому довольно быстро адаптируется. Но плохое - оно лучше не становится от того что вы к нему привыкли. Вкалывать за тарелку супа по 12 часов в сутки, это плохо, но к этому можно привыкнуть и воспринимать это как должное, особенно если так жили все ваши предки да и все ваши знакомые так живут.
Крестьян упомянул потому что подавляющее количество людей раньше занималось крестьянским трудом, во всех странах. И это были не сегодняшние фермеры с тракторами, комбайнами, комфортабельными домами, эти люди много и тяжело трудились и жили в очень тяжелых условиях.
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41+2Мне бы очень не хотелось примерять на себя роль обличителя общественных язв. Всегда для сравнения можно найти пример и лучше и хуже. Предлагаю обратить жар наших сердец на вопросы более технические.
Chelidonium
05.11.2023 06:41да, современные мощные радиолампы сейчас во всех сферах :
http://www.etsc.ru/products/tubes
а в космосе для работы радиолампе колба вообще не нужна : )
https://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001f/3641-pt.pdf
но своими руками собрать дома это суперBabayMazay Автор
05.11.2023 06:41Конечно, есть и современные области, где ЭВП на своем месте и лучшей замены им пока не придумали, но варианты домашней выделки составят им конкуренцию едва ли, все таки, в большей степени это техническое развлечение, интересный досуг.
dio_eraclea
05.11.2023 06:41+3У каждого человека дома есть прибор с радиолампой. Мы им еду греем. Изобрёл эту лампу, что характерно, человек с фамилией
ГрейнахерGreinacher. Если кто не понял - я про магнетрон и микроволновую печь. Так что да - лампы не теряют актуальность.
nikolz
05.11.2023 06:41+1Интересно и современно сделать газовый лазер со школьниками на уроке физике, например, такой:
voldemar_d
05.11.2023 06:41Какова мощность такого лазера? Если мне не изменяет память, у таких лазеров мощность обычно выходит за пределы лазеров, которые считаются безопасными для их использования в школе.
Слышал про случай, когда человек в одном институте поймал в глаз отражение света лазера (т.е. даже не прямой свет) мощностью несколько Вт всего на долю секунды. Вечером у него перестал видеть глаз, он вызвал скорую, его увезли в больницу. А ночью в больнице случилось кровоизлияние через повреждённую сетчатку глаза, и всё.
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41Подобные (самодельные ЭВП) экзерсисы неизбежно потенциально опасны - высокое напряжение, баллонные газы, токсичные химикаты, высокие температуры, излучения. К счастью, область эта хорошо изученная и описанная, в том числе и в смысле ТБ. Таких вещей не обязательно бояться, следует только изучить безопасные приемы работы и не манкировать ими. Хотя, конечно, особо опасных и сложных в обращении моментов лучше бы избегать. К слову, рентгеновское излучение еще говорят изрядно интересно но очень неприятно последствиями и домашних с ним экспериментов надо сторониться.
voldemar_d
05.11.2023 06:41За потенциально опасные экзерсисы в школе присесть можно.
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41+1Это подсказывает и здравый смысл - к опасным экспериментам ни к чему привлекать широкую и юную публику. А с другой стороны - вокруг нас множество потенциально опасных, но привычных вещей. Один газ и электричество чего стоят.
nikolz
05.11.2023 06:41+1Факультет нелинейных процессов Кафедра электроники, колебаний и волн Б.Г. Цикин, М.И. Перченко
ГЕЛИЙ – НЕОНОВЫЙ ЛАЗЕР Учебное пособие для практикума "Квантовая радиофизика"
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ЧАСТЬ
Характеристика лазера и болометрического измерителя мощности, используемых в работе ТЕХНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ОКГ ЛГ-75
Длина волны излучения - 6328 Å
Мощность излучения - 2 мВт
Угловая расходимость лучей - 10-15 угл .мин.
Напряжение накала катода - 8 в,
Напряжение горения - 850-900 в.
voldemar_d
05.11.2023 06:41Это прямо сейчас такая лабораторная работа в каком-то учебном заведении практикуется? Или о чем речь?
nikolz
05.11.2023 06:41BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41Спасибо, интересно. Просмотрел "по диагонали" и если говорить о гипотетическом домашнем изготовлении такого рода лазера, то с ходу вижу несколько технологических затруднений. Оптика - выполнение неплоского зеркала. В принципе возможно - моллирование (формовка) в печи "отеканием" в чугунную форму - не так сложно, хотя повозиться придется, оптическая шлифовка и доводка - отдельная непростая область бытия, для которой, вероятно, придется еще и городить традиционную "машину Ричи", напыление самого зеркала. Для самой разрядной трубки нужен гелий - удовольствие для хобби дорогое. Наверняка, по ходу дела возникнет еще много мелких затруднений.
nikolz
05.11.2023 06:41Зеркала, линзы,призмы и пр. на любой вкус можно купить недорого в Китае. Покупал голографические диф решетки с плоским полем для спектрометра. А вот колбу для лазера не встречал. Полагаю, что заказывать будет дорого.
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41Это да, сейчас купить в Китае можно почти всё и для того же технического творчества это с одной стороны отрадно, а с другой чревато - не остановись вовремя и вот уже начинаешь покупать совсем несложные вещи ленясь сделать их самостоятельно. До смешного доходит - радиолюбители почти разучились печатные платы делать! Теряются полезные знания и навыки. К слову о колбе для гелий-неонового лазера - припомнился еще один неприятный момент такого прибора - он сильно недолговечен - шибко шустрый и вольнолюбивый гелий постепенно дифундирует через стеклянную колбу, состав газовой смеси меняется и лазер работать перестает.
voldemar_d
05.11.2023 06:41Тру-радиолюбители на макетке с тонной мгтф паяют ;)
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41Ремонтировать такую - счастье, не пересказать. С другой стороны - паразитные емкости, вроде как, поменьше...
nikolz
05.11.2023 06:41+1Согласен, но когда делал спектрометр, диапазон 200-800 nm, то интересовался голографическими решетками с плоским полем в одной из контор, цена получилась как за ОКР. В Китае у производителя купил за 100$ c доставкой. Полагаю, что никто из любителей такое сделать не сможет. Да и всю начинку у Айфона делают в Китае. Конечно в Китае можно найти и г...но, но это на любителя. В РФ и такого не найдешь.
Относительно долговечности. Так никто не вечен под луной. А тем более любительские поделки. Если не нравится гелий , можно взять аргон или углекислый газ. Но я всего лишь предложил как вариант изделия из стекла , но интереснее, чем радиолампа. Тут и излучение и оптика и дифракция и все в одном флаконе,вернее лампе джина, то бишь лазера.
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41О, нет нет, в Китае теперь делается много вполне качественных приборов и товаров, я к тому, что не разучиться бы и нам. А так, да, как направление для самодельных работ - очень интересно.
da-nie
05.11.2023 06:41Мощность такого - 1-10 мВт. Конкретно этого - около 1 мВт.
voldemar_d
05.11.2023 06:41https://laserstore.ru/blog/klassifikaciya-opasnosti-lazerov/
Тут пишут, что это как раз уже вполне опасная мощность:
Лазеры второго класса - это маломощные лазеры, которые испускают видимое излучение и не превышают выходную мощность 1 мВт. Для лазеров этого класса нормальная реакция человека на яркий источник излучения 0,25 секунд. Потенциальная опасность для глаз существует, если нормальное рефлекторное движение преодолевается и время воздействия превышает 0,25 секунды. Такие лазеры не следует использовать на уровне головы.
В школе и вообще с детьми, которые плохо знают слово "нельзя", такое опасно использовать, кмк. Плюс, ребёнок вряд ли хорошо понимает, что такое 0.25 сек.
da-nie
05.11.2023 06:41Там перепутано время воздействия для классов 2 и 3а:
Класс 2
Маломощные видимые лазеры, способные причинить повреждение
человеческому глазу в том случае, если специально смотреть
непосредственно на лазер на протяжении длительного периода времени.
Такие лазеры не следует использовать на уровне головы. Лазеры с
невидимым излучением не могут быть классифицированы как лазеры 2-го
класса. Обычно к классу 2 относят видимые лазеры мощностью до 1 мВтКласс 3a
Лазеры и лазерные системы с видимым излучением, которые обычно не
представляют опасность, если смотреть на лазер невооружённым взглядом
только на протяжении кратковременного периода (как правило, за счет
моргательного рефлекса глаза). Лазеры могут представлять опасность, если
смотреть на них через оптические инструменты (бинокль, телескоп).
Обычно ограничены мощностью 5 мВт. Во многих странах устройства более
высоких классов в ряде случаев требуют специального разрешения на
эксплуатацию, сертификации или лицензирования.Так вот, для оптических измерений выпускались 1 мВт гелий-неоновые лазеры (строго говоря, это большинство из гелий-неоновых лазеров СССР). Именно потому, что они практически безопасны (да и эту мощность получить проще всего). Кстати, в школах они были.
voldemar_d
05.11.2023 06:41Требования к безопасности в школах сейчас такие же, как в СССР?
da-nie
05.11.2023 06:41Конкретно безопасность определяется, например, вот таким вот стандартом.
Что себе сама придумает школа - это уже её личные фантазии.
Кстати, зяряженную электрофорную машину в кабинете физики в школе не трогали руками? А там заряд нифиговый, кстати.
voldemar_d
05.11.2023 06:41А её разрешают руками трогать? И она в современных школах есть?
da-nie
05.11.2023 06:41Вряд ли её дают трогать. У нас в шкафу стояла. Но нам показывали разряды. С таким вот лазером ничто не мешает поступить аналогично и в руки не давать. Но студенты, например, их используют самостоятельно на лабораторных, и ничего страшного.
Что сейчас в современной школе есть, я не в курсе.
voldemar_d
05.11.2023 06:41Студенты - совершеннолетние люди, которые могут расписаться в журнале о прохождении инструктажа по технике безопасности. И ответственность могут сами за себя нести.
da-nie
05.11.2023 06:41+1И что? От этого луч стал на них по-другому действовать? А если свою жопу прикрывать, то можно в школе вообще всё запретить. На химии можно отравиться. На физике убиться. На физкультуре покалечиться. Даже на изобразительном искусстве можно сожрать краску и получить какое-нибудь отравление/аллергию. В столовую тоже лучше не ходить - вдруг у кого аллергия случится.
Этот лазер совершенно не опасен для школьника (если не разбирать, конечно). Даже если в луч посмотрит, там луч едва видный. Почти любая современная красная указка имеет луч большей мощности.
А кстати, не видели книжки для школьников 80-х? Там химия с ядовитыми веществами, опасные опыты, игры с электричеством. (Ладно, ладно, в книжках 50-х самодельный рентгенаппарат был. Но там радиофобия ещё не началась.) Но в 80-е всё-таки школьники должны уже сами понимать, что опасно, а что нет.
А ещё я что-то не припомню, чтобы на лабораторных мы где-то расписывались за ТБ.
voldemar_d
05.11.2023 06:41+1Толку-то сейчас 80-е вспоминать. Сейчас в школах именно что и прикрывают то самое место. Потому что засудить могут по самое не горюй, если что не так.
voldemar_d
05.11.2023 06:41В том объеме, что бывали в 80-х - точно нет. У нас тогда, помню, на каждой парте был ящичек с заранее приготовленными химикатами, пробирками и т.д. Мы водород в пробирках добывали и взрывали прямо за партами. Сейчас такого в школах моего района нет. Может, в продвинутых школах где-нибудь в Москве бывает, я не знаю.
voldemar_d
05.11.2023 06:41Много чего жаль. У нас уроки труда были в мастерских с большими заводскими токарными станками, мы на них по металлу работали. И фрезерные станки были, и сверлильные. Классы слесарки и столярки тоже были.
Лет 10 назад весь этаж с мастерскими упразднили, сделали там... Детский садик. Куда делись станки, могу только догадываться.
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41Аналогично! Тоже повезло со школьными трудами. Это был конец 80-х. Преподаватель-энтузиаст, слесарная мастерская, плюс целый ряд некрупных токарных по металлу и один большой полноразмерный. Фрезерный, пару сверлильных. Периодически, всем кагалом ходили к шефам на машиностроительный завод и брали себе работу - керны, метчикодержатели, что-то еще из несложного инструмента. Потом готовые относили обратно, наверное, на термообработку и так далее.
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41+1У меня ребенок учился в сельской средней школе - что с физикой, что с химией - только слайды (презентации) скачанные из интернета показывали, бывало доходило до того, что один преподаватель проводил химию для двух классов одновременно - для старших органику, для младших неорганику... Сеанс, понимаешь, одновременной игры. Частично восполнял в домашней мастерской-лаборатории. Потом старшие классы у них вообще отменили и дочь поехала учиться в город. Небольшой город, провинция, Пермский край. Специальная школа специализирующаяся на старшеклассниках, классы с разным уклоном, уклад вроде как в ВУЗе - ходят по аудиториям и даже индивидуальный набор предметов. Вот у них в химико-биологическом отделении куда как повеселей с практикой - лабораторные, индивидуальные исследовательские работы, очень недурно оборудованные лаборатории, школьники сами почти все делают и главное - с биологичкой повезло!
NickDoom
05.11.2023 06:41+1Интересно, можно ли таким макаром сделать какую-нибудь матрицу газотронов или тиратронов, а на ней сделать стимпанковую оперативку? Гасить и зажигать дугу в перекрестье электродов как-нибудь.
VT100
05.11.2023 06:41+1Что-то вроде декатрона... http://155la3.ru/decatrons.htm
NickDoom
05.11.2023 06:41+1Да-да, где-то из этой оперы. Может, даже какие-то сдвиги там реализовать, как в декатроне.
Ну, или просто матрицу «зажгись-погасни».
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41Теоретически, пожалуй что можно, но сложность электродной системы, но придется заиметь дорогой неон. Внешне, прибор, скорее всего, будет изрядно отличаться и размерами и формой.
Johan_Paul_2
05.11.2023 06:41-2Ну, заявил о самодельных радиолампах... И что? Результат этого действия не важен? Задачей было высунуться и что-прокричать? Процесс ради процесса?
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41+1Задачей было заявить о намерениях, крик души, если хотите - практика показывает, как только в относительно широком доступе появляется упоминание о подобного рода работах и экспериментах, неизбежно возникают и ряд унылых раздраженных граждан со своим "а нахрена это всё?" и "лучше бы самогон гнал в соей деревне..." - сударь, извольте объясниться! - Да вот, не угодно ли...
Уже проделаны некоторые подготовительные работы которыми не очень стыдно и похвастаться, а это вроде как вступление. Опять же - подтягиваются коллеги по забавам, интересно же! И потом, "процесс ради процесса" это очень страшно? Понимаю, что в наш век эффективности, звучит как оскорбление, но много ли людей занимаются любовью целенаправленно ради потомства? То-то же.
dio_eraclea
05.11.2023 06:41+1Высунуться и прокричать тоже надо, это вызывает интерес у народа. Результат, пусть и не вполне рабочий, предварительный, есть, например, у меня. Я писал здесь про самодельные радиолампы. Тема эта в рунете не очень хорошо освещена, поэтому, ИМХО, лишний раз привлечь к ней внимание не помешает.
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41Увы, отечественные мастера-самоделкины более склонны к работам практическим и полезным "для-дома-для-семьи". Бесполезные эксперименты "для души" мало кто может себе позволить, это мне просто повезло с обстоятельствами.
xSVPx
05.11.2023 06:41Так делают же индикаторные(никси), и больших размеров, энтузиасты.
Технология подозреваю одна....
BabayMazay Автор
05.11.2023 06:41Кстати, да. Приборы, во многом, родственные, а технологически, по крайней мере, на первый взгляд, весьма похожие. И даже рискну предположить, что декатрон будет проще в изготовлении.
Prohard
"...любой сегодняшний школьник относительно легко может быть вооружён лучше тогдашнего профессора..."
Глубокое заблуждение. Когда последний раз вы были в школе?
PlatinumThinker
речь тут идет о сравнении доступности к техническим средствам (например осцилограф с рук можно купить за 2-3 тысячи на авито что не является проблемой, да при этом в профессиональной деятельности его скорее всего будет сложно применять но для хоббийной плоскости вполне себе решение), а не к тому что скажем есть в доступе у школьника на уроках физики\химии.
GidraVydra
Осциллограф меньшая из проблем. Вот где среднестатистический школотрон будет брать средний вакуум и куда он будет ставить муфель и горелку?
BabayMazay Автор
В папином гараже? Разумеется в таком возрасте работы подобного толка следует выполнять с участием или под присмотром взрослых, хотя в сети встречаются видео где вьюноши в своих комнатах такие опыты вытворяют, что только держись! Но и неправильно держать подростков-школьников за криворуких никчём - к примеру, в бытность, в порядочном школьном химическом кружке часто запросто осваивали стеклодувное дело. Не сложные виртуозные вещицы конечно, но все равно неплохо, да и кто-то писал, что в кружке физики что-то такое лампово-самодельное делали с учителем-энтузиастом. А средний и даже относительно высокий вакуум можно добыть всякими ионными, гетерными насосами и даже самодельными, кои суть - та же разрядная лампа.
BabayMazay Автор
Да вот, не угодно ли. Не поленился сходил за книжкой и сфотографировал. В принципе, несложную работу с лабораторным стеклом школьникам было положено выполнять по уставу.
VT100
Ша-а-айта-а-ан...
BabayMazay Автор
Вообще-то, я имел в виду возраст, но и школа-школе рознь. Встречаются весьма оснащенные! Но тут конечно главное - преподаватель энтузиаст, а вот это таки редкость во все времена.
GidraVydra
Школьник остается школьником даже за пределами школы.
dragonnur
Ключевое слово "может", имнсхо.