Есть люди, которые легко втягиваются в авантюры с бизнесом и собственными проектами. А есть мы — обычные люди, которым страшно пускаться в неизведанное. Конечно, можно и не пускаться, вот только лишь преодоление этого страха открывает нам настоящих себя и показывает на что мы способны, а выбор безопасного пути заставляет сожалеть о несделанном. 

Айтишник и кот ждут, когда отступит печаль и пройдет тоска
Айтишник и кот ждут, когда отступит печаль и пройдет тоска

Перед вами история Кости Давиденко. Костя сеньор-разработчик в крупной корпорации: у него большая зарплата, возможность жить в любой точке мира, профессиональная востребованность. Словом, всё, кроме понимания, а чего он стоит без большой корпорации? На что он способен без привычных корпоративных рельсов, по которым безопасно катится жизнь?

Очень многим людям хочется узнать свой потенциал, поскольку работа в найме раскрывает лишь узкий спектр возможностей. Но большинство людей не осмеливается на этот эксперимент

Меня зовут Максим Шишов, я помогают расти тем, кто работает в найме и хочет запустить свой проект, а также предпринимателям, чей бизнес уперся в потолок. С Костей мы работаем больше полугода, и я горжусь нашим сотрудничеством, поскольку Костя продемонстрировал мужество быть собой, которого так отчаянно не хватает многим. А еще дополнил статью своими комментариями, которые отлично показывают, что чувствуешь, когда проходишь через подобную трансформацию.

Как все начиналось

Костя обратился ко мне в ноябре 2023 года с вопросом, могу ли я помочь ему: «разобраться со своими личными целями и отделить их от бизнес-целей» и «разобраться с установками в отношении денег и достижении целей». Мы созвонились, обсудили все моменты, и Костя сказал, что пойдет ко мне в наставничество. Но…

И после праздников Костя пишет.

Я уважаю людей, которые честно делятся своими сомнениями, поскольку сомневаться, когда решаешься на серьезные изменения — это нормально. Бросаться в незнакомый омут с головой — такое себе. Но при этом, если вы внимательно вчитаетесь в это сообщение, то увидите желание защитить привычную жизнь и предать мечту. Проблема в том, что не попробовав то, что вы на самом деле хотите, вы заплатите еще большую цену и будете сожалеть о нереализованных возможностях. Именно в этом ключе я и ответил.

В результате мы начали работать. Цель звучала так:

Это крутая цель, поскольку очень многим людям сложно выйти за привычные рамки и исследовать, в какой деятельности они могут найти себя и раскрыть свой потенциал.

Когда работаешь программистом, то особо не волнуешься над тем, где брать деньги, ведь их много, и может сложиться впечатление, что так будет всегда. Но являясь по природе тревожным человеком, в какой-то момент мне пришло понимание, что вообще-то я «ничего другого» кроме работы и не умею, и не стань её — где я буду зарабатывать свои 300к в секунду? Как ни странно, этот страх пересилил возможность потерять лицо со своим «недопродуктом», которого еще не существовало, и тогда-то мы и начали работу с Максимом.

Костя Давиденко

Чего я на самом деле хочу?

Мы начали с того, что попытались очертить ту новую деятельность, которой бы Косте хотелось заниматься. Это просто и сложно одновременно. Просто, поскольку вы себя уже знаете, понимаете, что вам нравится, а что нет. А сложно, потому что обычно эти хотелки выглядят туманно, а страхи мешают им кристаллизоваться. 

Одна из рабочих методик — вспомнить людей, на которых вы хотите быть похожи и понять, что в них вас привлекает. Другая — оценить то, что хорошо получается делать и что нравится делать. Третья — разобраться с установками, которые запрещают делать то, что нравится. 

Мы разбирали это на созвонах, а в промежутках между созвонами, я скидывал задания, которые помогали собрать целостную картинку. 

Например, разобравшись со своими установками, можно гораздо проще начать относиться к деньгам, продажам и запуску своих проектов
Например, разобравшись со своими установками, можно гораздо проще начать относиться к деньгам, продажам и запуску своих проектов

В результате у Кости получился список, который вызвал у него больше страха, чем радости.

Испытывать ужас, когда подступаешься к новому и важному для себя, нормально, поскольку оно отчаянно конфликтует со старым. Очень важный шаг на этом этапе сделать это новое наглядным и осязаемым настолько, насколько это возможно. Только так можно присвоить его себе. А потому свой проект важно для начала описать так, чтобы он был понятен клиентам.

Глядя сейчас на это задание, я точно помню те эмоции, что «всё зря» и «какой продукт я могу предложить, когда я никто?». Мне кажется все мы испытываем такие эмоции, когда касаемся нового. Заходя вперед, в тот момент помогло довериться процессу и представить, что это так и должно быть: стрёмно, ужасно, неопределенно, но главное что не безысходно — это помогло рукам не опуститься, выбрать одну самую очевидную идею и пойти дальше.

Костя Давиденко

Описываем проект и прячем в стол

Мы договорились с Костей, что раз больше всего у него откликается идея с менторингом а IT, ее мы и возьмем в разработку и на ней потренируемся. Мы договорились, что с менторингом не нужно связывать всю жизнь, бросать работу и подписывать клятвы кровью. Просто в течение года Костя будет пробовать себя в новой для себя роли ментора.

Для этого нужно было составить описание:

  1. Кто наш клиент?

  2. С какими запросами работаем?

  3. Как помогаем клиентам прийти к результату?

Вот так выглядели мои записи встречи, где мы обсуждали, как будет выглядеть описание менторинга
Вот так выглядели мои записи встречи, где мы обсуждали, как будет выглядеть описание менторинга

Составлять описание услуги из головы, та еще пытка, поскольку вы понятия не имеете, что действительно нужно клиентам, какие у них запросы, что они уже умеют, а чему только хотят научиться.

Неудивительно, что первый драфт выглядел неубедительным и содержал много общих слов. Но это неизбежный шаг и на этом этапе это норма. Мы посмотрели, что делают другие менторы, уточнили, с какими клиентами хотел бы работать Костя и в каких запросах может им помочь. Он внес правки и выложил лендинг на Тильду.

И я сказал: «Очень хорошо. Только этот вариант мы показывать клиентам не будем. Он для тебя. А теперь иди к потенциальным клиентам и спроси, что им действительно нужно»

Почему было сразу не пойти к людям? Потому что очень полезно иметь заранее сформулированное предложение, чтобы была возможность проверить его релевантность. Так вы сможете задавать уточняющие вопросы и намного глубже копать в мотивацию клиентов, чем если будете вести абстрактный разговор о том, что нужно клиентам в принципе.

Если честно, в тот момент я разозлился на Максима: «Как это не будем показывать, я что, работал в стол?» — явно не привыкнув к такому. Ведь на работе такого не бывает — я всему нахожу применение, получаю результат сразу же. А тут это было только первым этапом-исследованием. Подсознание сопротивлялось тому, что «придется еще страдать, так быстро не отделаешься и похоже это только начало…»

Костя Давиденко

Идем в народ

Идея идти в массы и опрашивать народ поначалу выглядела пугающей, но за что я безмерно уважаю Костю, он делает, даже если ему страшно.

Общение с потенциальными клиентами прекрасно тем, что позволяет выйти из пузыря собственных фантазий и увидеть запросы других людей: их сложности, трудности, желаемые результаты. Это полезно сразу по двум причинам, причем для любого проекта:

  1. Вы сможете сделать предложение именно для них, если готовы работать с запросом

  2. Вы учитесь не бояться людей и спокойно с ними общаться (для многих интровертов это отдельная проблема)

Кроме того, в таких исследовательских интервью можно учиться выявлять справедливую цену. Например, спрашивать: «А за 64 000 менторство купишь? А за 20 000? А за 10 000?» Это позволяет пристреляться к рынку, понять, сколько люди готовы платить, а еще спокойно называть свою цену. Ведь вы не продаете, вы просто исследуете.

Этот момент, когда нужно было идти и спрашивать «а что тебе нужно?», первый разговор с потенциальным клиентом — я считаю поворотным этапом всего нашего наставничества. Оказывается, перед тем как сделать продукт, можно пойти и спросить, а нужен ли он вообще и в каком виде? На работе я с этим редко сталкивался, потому что чаще всего задачи приходят от бизнеса и кажется, что любая задача жизнеспособна и важна, начинает казаться, что все в бизнесе настолько умные, что сразу находят подход к клиенту. А оказывается — сначала нужно спросить, удивительно!

Костя Давиденко

А теперь продаем!

Интервью — это здорово и безопасно. Это необходимый этап. Но будем честны, хочется-то реальных денег и реальной работы с клиентами, а значит без продаж не обойтись. Однако мало продать, потом нужно будет выполнить свое обещание, поэтому продавать нужно не всем.

Чтобы менторинг был результативным, нужны 2 условия:

  1. У ментора должна быть технология, которая помогает достичь цели (у Кости она была, поскольку он брал только те запросы, с которыми понимал, что делать)

  2. Менти должен быть достаточно мотивированным и ресурсным, чтобы дойти до результата, поскольку если человек не хочет или не может сделать то, что требуется, никакая технология не поможет

Поэтому Костя выбирал тех ребят, чей опыт и мотивация давали уверенность, что они будут выполнять рекомендации, и делал для них индивидуальные презентации, где расписывал их запрос и показывал, как поможет им решить их проблему.

Слайд из презентации
Слайд из презентации

Сила таких презентаций в том, что они дают вам понять, насколько хорошо вы услышали клиента, когда проводили интервью. Если услышали, то люди интересуются вашим предложением и очень часто покупают. Это помогает совершенствовать навык внимательно слушать и понимать клиентов, а от него на 50% зависит ваша способность им помочь.

Как и любой ответственный человек, Костя переживал, что он облажается и не сможет помочь клиенту. В конце концов, в таком формате он с людьми еще не работал за деньги и склонен был обесценивать свой опыт помощи коллегам в команде. Поэтому решил, что если не сможет помочь, просто вернет деньги. 

Костя, продолжал делать презентации, просто теперь на каждую презентацию уходил не день, как это было раньше, а полчаса. И, наконец, случился успех!

Обратите внимание, никаких продаж в легкости на миллионы. Скромные 7500 рублей, но…
Обратите внимание, никаких продаж в легкости на миллионы. Скромные 7500 рублей, но…

Но это первые деньги, заработанные не в найме, а от этого всегда сносит крышу!

Я много общался с людьми, которые всю жизнь были в найме, а потом уходили на вольные хлеба и зарабатывали первые рубли самостоятельно. Все без исключения отмечали этот опыт как невероятно вдохновляющий и крышесносящий: «А что, так можно было?!»

Чем еще прекрасны продажи — сам их факт придает уверенности, что ваши услуги востребованы, и вы предлагаете что-то ценное, раз люди готовы вам платить. Буквально через несколько дней случилась вторая продажа, уже на 20 000 рублей.

Однако трудность была в том, что все это были клиенты из ближнего круга, а ближний круг плох тем, что быстро заканчивается. Поэтому мы параллельно работали над тем, чтобы привлечь новых клиентов.

Хотя я сильно радовался первым заработанным деньгам, в то же время и недоумевал, что их можно зарабатывать таким образом. Я еще долго свыкался с идеей, что 7 или 20 тысяч рублей, заработанные без пота и крови — незаслуженные и их нужно обязательно «отработать». Повезло, что был Максим который улыбался и успокаивал меня: «представь себе, но люди готовы платить за то, что ты им помогаешь».

Костя Давиденко

Где искать клиентов?

Частая проблема, с которой сталкиваются начинающие предприниматели — они придумывают продукт, а потом чешут репу: «Где же нам найти клиентов?» Иногда целесообразней обратная стратегия — вы придумываете продукт для клиентов, которых точно знаете, где найти.  

Habr и VC — площадки, где много айтишников, и я предложил Косте написать статью, которая описывала бы проблемы, которые стояли перед самим Костей и с которыми он успешно справился.

Проблема, которая знакома многим интровертам — страх собеседований и непонимание того, как расти в компании. Очень многие ребята боятся просить повышения, не понимают чего ждать от собеседований и получают 100 000 рублей там, где могли бы зарабатывать 200 000 с тем же уровнем навыков, который у них уже есть.

Статью мы писали в несколько итераций: нащупали тему, накидали драфт, пилили и дорабатывали его, полировали картинки и… наконец!

Статья набрала 55 000 просмотров и 125 комментариев
Статья набрала 55 000 просмотров и 125 комментариев

К слову, сначала статья медленно набирала просмотры, поскольку мы добавили опрос, люди проходили его, но не писали комментарии. Потом опрос убрали и понеслось.

Ощущение от публикации первых статей, как от запуска ракеты. Заходишь каждую  минуту и смотришь: «Что написали? Лайкают/не лайкают?» Очень сильные эмоции рождают все эти лайки и комментарии, поскольку проявляться и выходить на публику всегда страшно и волнительно.

Затем Костя выложил статью на VC. Просмотров там набрали меньше, но все равно это отличный результат. А для первого раза просто фантастический.

Я уже раскатал губу, что сейчас мы будем выкладывать статью за статьей, но… Но на сегодняшний день это единственная статья, поскольку процесс создания оказался сложнее, чем мне казалось.

Как эффективно работать с клиентами

Параллельно Костя формировал свой фреймворк работы с клиентами, поскольку разные запросы требовали разного подхода. Например, для долгосрочной работы было полезно расписать roadmap, чтобы клиент видел, каких знаний ему нужно добрать, чтобы пройти собеседование и т.д.

Работа с клиентами мотивировала нас сделать еще один заход и пообщаться с другими менторами, чтобы выяснить, с какими запросами приходят к ним, какие инструменты они используют в работе, с какими трудностями сталкиваются и как их решают.

Написать ребятам, которые давно занимались менторингом, было непростой задачей, но Костя ее с честью решил
Написать ребятам, которые давно занимались менторингом, было непростой задачей, но Костя ее с честью решил

Посмотреть, как работают другие и сравнить с собственным опытом, оказалось полезным не только потому, что помогло эффективнее работать с клиентами. Эти разговоры помогли кристаллизовать собственное позиционирование.

Помню как мне ответил парень, который записывает крутые рилсы «конечно, давай поболтаем!». Во время разговора я начал замечать, что общаясь с более опытным коллегой, подмечаю много для себя нового, а кроме того, некоторые вопросы заставили его самого задуматься над тем, как он работает и какие проблемы решает. 

Мне понравилась эта новая динамика, что не только я что-то получаю и требую от другого, а то, что мы оба в разговоре находим прикольные темы, помогаем друг другу посмотреть на вещи под разными углами. Так что если боитесь общаться с более опытными коллегами, то считайте это знаком, они чаще всего готовы вам помочь (так еще вы поможете им), вы не «мешаете» им своими вопросами!

Костя Давиденко

Кристаллизация позиционирования

Проблема подавляющего числа экспертов и бизнесов в том, что они либо не понимают, что делают по-настоящему хорошо, либо не транслируют это. В результате им сложно привлечь к себе внимание, а их предложения выглядят точно также как предложения конкурентов.

Если вы помните первый лендинг Кости (который мы не показывали клиентам), то он содержал лишь наброски позиционирования. Теперь же, когда у Кости была своя практика, когда он убедился, что помогает клиентам, и понял, с какими именно клиентами хочет работать, у него появилось 2 направления:

Для новичков

Для опытных разработчиков

Естественно, Костя конкретизировал предложение только после бесплатного созвона и брал в работу только тех людей, с кем хотел работать, и когда был уверен, что сможет помочь.

На тот момент мне стала все четче и четче вырисовываться идея, что чем более узкую аудиторию я возьму — java-разработчики с опытом от 1 года желающие поменять работу — тем легче мне им что-то предлагать. Хотя казалось бы я знаю так много, и вроде бы могу помочь всем, но эта идея только сбивает с толку, потому что всем и сразу не поможешь: разным людям нужны разные решения.

Костя Давиденко

Шаг вперед и два назад

Меньше всего я хочу, чтобы у вас сложилось впечатление, что результаты получались легко, без усилий и откатов. Мы тратили немало времени на то, чтобы обсудить сопротивление и страхи. Осуждали, что помогает справляться с ними, а что побуждает сливаться. В основном наши усилия были успешны, но не всегда.

Например, весь август мы протоптались, пытаясь написать новую статью, но не преуспели, зато придумали, чем компенсировать отсутствие статей
Например, весь август мы протоптались, пытаясь написать новую статью, но не преуспели, зато придумали, чем компенсировать отсутствие статей

Собственно, моя работа состоит не столько в том, чтобы показать путь, сколько помочь по нему пройти, когда барьеры кажутся непреодолимыми

Результаты и трансформация личности

За полгода Костя научился делать множество вещей, которые не осмеливался делать раньше:

  • Писать незнакомым людям и проводить глубинные интервью

  • Создавать внятное предложение своих услуг

  • Продавать свои услуги

  • Писать менторам и блогерам, которых считал крутыми, и брать у них интервью

  • Создавать статьи, которые интересны десяткам тысяч людей

  • Вести телеграм-канал 

Это круто само по себе (у меня на это ушло примерно 5-6 лет, ведь я был самый умный и ни к каким наставникам не обращался), но это внешние изменения. А они стали возможны исключительно благодаря внутренним переменам, гораздо более важным, хоть и менее наглядным.

За каждым решением — создать свое предложение, заявить о себе, продать, взять ответственность, что поможешь другому, стоит множество переживаний:

  • стыд «Что обо мне подумают? Вдруг решат, что я какой-то инфоцыган?»

  • страх «А вдруг не получится? А если я ни на что не способен?»

  • тревога «Как отреагируют знакомые?»

  • сопротивление «Нифига не выходит, отложу-ка я эту задачу и займусь чем-то привычным»

  • обесценивание «Надо ли оно мне вообще?»

Мужество и характер проявляется вовсе не в том, чтобы сделать лендинг, мужество проявляется в том, что взять ответственность за свое решение и вопреки тревоге, страху, стыду и сопротивлению довести дело до результата

Мне очень нравится этот текст психолога, Ильи Латыпова, поскольку он точно описывает, какую цену платят люди, когда решаются выйти за привычные для себя рамки:

Если ты ни разу не терял самоуважения от собственных проступков, трусости или глупости — ты и не жил-то по-настоящему. Если не позорился многократно публично, если не уходил куда-то прятаться от людей из-за сильного стыда — то и не пытался жить, выходя за рамки очерченных когда-то в далеком прошлом границ. Если никогда не обманывал доверия — значит, и доверия-то не было, чтобы было, что обманывать. Если у тебя нет за пазухой пригоршни из сожалений и чувства вины за что-то, что было или не было сделано в прошлом — значит, даже не пробовал делать что-то по своему, предпочитая наезженную кем-то другим колею. Если никогда не был унижен — то, получается, и не пытался поднять голову. Если никого и никогда не оскорбил сгоряча или от холодной ненависти — похоже, что научился быть незаметным и невидимым, и всё… Весь этот путь, красиво называемый «развитием», усыпан этим «жопытом», и мы настолько им пропитываемся, что на святость могут претендовать исключительно те, кто успешно избежал жизни, и по-прежнему думают, что за правильные мысли и слова полагаются медальки и конфетки. 

Илья Латыпов

Проба своих сил за пределами найма — это всегда сильнейшая трансформация личности просто потому, что тут невозможно опираться на приказы больших дядь и теть и говорить «нам так сказали». И я очень рад, что сопровождаю Костю в этом путешествии к смелой и свободной версии его личности, он вдохновляет меня не пасовать перед собственными преградами. Рад я и тому, что навыки, которые получил Костя, универсальны. Они пригодятся и в найме, и в любом другом проекте или бизнесе, если менторинг когда-нибудь надоест.

Что я уношу на сегодняшний день это навык создания продукта: сбор информации о том, что вообще людям нужно и в каком виде, написание офферов и предварительные продажи в то время как продукт еще не готов. А также уверенность, что вообще-то я, если захочу и мне очень надо, могу помочь коллегам своим опытом, широким взглядом на мир и своей поддержкой. Очень освобождающее чувство увидеть, что в мире все работает на этом фреймворке: есть проблема и есть люди, которые находят решение. Увидеть, что я теперь тоже так умею — бесценный навык, который я уношу дальше в жизнь!

Костя Давиденко

Если вы хотите запустить свой проект, но не знаете, как это лучше сделать — напишите мне, мы созвонимся и составим план, который поможет изменить ситуацию. А еще вы можете заглянуть в мой канал Vopreki, где я пишу о том, как распознать неочевидные ментальные ловушки и прийти к своим целям вопреки неблагоприятным обстоятельствам. Следующий большой пост будет о том, почему многим кажется, что они не справляются с жизнью, и что с этим делать. Поcмотрите.

Комментарии (22)


  1. vpedak
    24.09.2024 08:20
    +12

    блин, и тут инфоцыгане...

    Быть разработчиком и делать бизнес это вообще разные вещи, это не рост нифига. Кто-то готов на этот гемор (свой бизнес), а кто-то нет. И не факт что последние не правы. Свой бизнес это 24 часа в день работы и нет гарантии что что-то получится, даже если вы умный и упертый


    1. Ingirov Автор
      24.09.2024 08:20
      +2

      Если вы довольны своей профессией, то и не нужно ничего менять. Текст для тех, кому как раз неуютно в найме и хочется попробовать себя в чем-то еще, а понимания, как это сделать нет


      1. vpedak
        24.09.2024 08:20
        +3

        ok, только зачем мне в этом вы и ваши (платные как я понимаю) услуги? Не надо никому платить, надо брать и делать... Вот это и бесит, что вы нифига не даете, а только деньги хотите. В общем, если кто-то хочет то надо брать и самому делать, не надо слушать про успешный успех.


        1. Ingirov Автор
          24.09.2024 08:20
          +2

          Те кто может просто взять и сделать, тот берет и просто делает. Этот аргумент можно к любой работе применить: зачем нанимать мастера телевизор чинить, взял да починил. Зачем нужен копирайтер текст писать или код, все же грамотные, взяли да написали. А то что они вам не нужны, так я вам их вроде и не навязываю)) И очень забавно, что вы усмотрели успешный успех, где клиент пахал как проклятый и делал очень сложные и важные для себя вещи


    1. bb17
      24.09.2024 08:20
      +2

      Стартаперов должно быть много.

      Каждому выдаётся личный гараж и коленка.


  1. kogemrka
    24.09.2024 08:20
    +3

    Подскажите, а у вас есть опыт развития айтишника "за пределы найма" без того, чтобы сделать его ментором? Ну то есть чтобы на выход получился какой-то бизнес (или другой сдвиг парадигмы), в любом формате, отличным от той или иной формы продажи инфопродуктов?

    Что я уношу на сегодняшний день это навык создания продукта

    Я в этом деле дилентант, поэтому спрошу свой глупый вопрос прямо - подскажите, как вы думаете, навык создания инфопродукта переносится на навык создания продукта вообще? Нет ли в инфобизнесе какой-то своей особой специфики?


    1. Ingirov Автор
      24.09.2024 08:20

      В плане услуг и продуктов (сервисов) сам подход достаточно похож: нужно понять, какую задачу решает продукт/услуга и какими словами про это говорить, потом попробовать продать, чтобы убедиться, что это кому-то надо за такие деньги, потом организовать привлечение клиентов. Поскольку было свое маркетинговое агентство, то кейсов запуска продуктов/направлений достаточно много. А специфика инфобизнеса в том, что там очень низкий порог входа)))


      1. kogemrka
        24.09.2024 08:20
        +1

        Расскажите, а у вас есть опыт подобного коучинга?

        Ну то есть, как в этой статье пришёл человек с запросом - перестроить своё мышление, уйти из застревания в найме, сменить парадигму, начать мыслить по-другому про деньги, начать предпринимательство какое-то, и чтобы на выходе получилось что угодно, например, ларёк с шаурмой (допустим, работающий даже в ноль), но не инфобизнес?


        1. Ingirov Автор
          24.09.2024 08:20

          Да, один клиент запускал услугу под ключ для создания ютуб-каналов: от разработки до выезда клиенту, создания роликов и ведения канала, то есть это агентство по производству видеоконтента со специализацией на Ютубе. Другой - организация консалтингового агентства с упором на безопасную оптимизацию налогов. Третий - аудит тендерных отделов для производств. Но они еще не описаны полноценно, ибо я лентяй. Единственный полноценный кейс про уже существующую стоматологию и ее развитие: https://habr.com/ru/articles/836760/


          1. kogemrka
            24.09.2024 08:20
            +2

            Спасибо за ссылку на историю про стоматологию - выглядит очень интересно!

            Очень интересно читать про бизнес и его развитие - особенно когда в процессе так или иначе задействована точка зрения относительного новичка.

            Но вот тема с инфобизнесом - как-то отпугивает.

            И как только интеренет наводнили статьи про инфобизнес - стало прямо очень грустно от того, что сложно за контентом о нём найти про вот такие вот приятные истории.

            ---

            Не могу сформулировать нормально почему инфобизнес отталкивает, но как будто бы совершенно разные вещи - читать как условный Овчинников книжный магазин открывает и читать историю про продажу знаний о продаже знаний о продаже знаний.

            Ближайшая аналогия, которая приходит в голову - читать описание BTC или ETH с лежащими внутри идеями и технологиями vs читать описание ещё одного ICO, которое через 10 дней помрёт - с "А ещё у нас есть утилити токен и мы пока не придумали, что с ним делать, но мы точно придумаем как убедить кого-то ниже по пирамиде, что в нём есть какая-то идея и поэтому цена на него будет расти".


            1. vpedak
              24.09.2024 08:20

              вы просто головой подумайте... если этот коуч такой крутой что точно знает как привлечь клиентов (маркетинг там и т.д.) то что он сам бизнес не делает? ;) Вы и есть его бизнес, повешать лапшу на уши и содрать денег... Не может он знать как точно привлечь клиентов, потому что разные ниши - очень разные привлечения. B2B это одно (и там супер разница с корпоратами работать или с мелким бизнесом), B2C вообще жопа с каждым сегментом свои заморочки...


              1. kogemrka
                24.09.2024 08:20
                +2

                Вы и есть его бизнес, повешать лапшу на уши и содрать денег... 

                Допустим.

                Но точно я этого не знаю - у меня нет компетенции, чтобы заранее взять и сказать - вот эта область - полная хрень и не имеет ценности вообще. Я такое не имею права сказать и про какую-то технологию, которая выглядит бесполезной, но на погружение в которую я не закалдывал достаточно времени.

                вы просто головой подумайте... если этот коуч такой крутой что точно знает как привлечь клиентов (маркетинг там и т.д.) то что он сам бизнес не делает? ;) 

                Одного аргумента "если такой крутой ... то ..." точно не может быть достаточно для меня чтобы к такому выводу прийти.

                Контрпримеры:

                1. Если психотерапевт такой крутой, что помогает побороться с тараканами, и в итоге работать эффективнее и жить спокойнее и своему клиенту айтишнику, и своему клиенту - чиновнику и своему клиенту - глав отделения реанимации - то чего психотерапевт сам не идёт кранчить в айти, грызться с госушном змеином болоте или спасать жизни в реанимации?)

                2. Если движок бд от этой компании такой крутой - то почему они раздают его и продают консалтинговые услуги по его внедрению и поддержке всяким там компаниям, которые благодаря этому движку делают свои системы такси, билинги и мессенжеры, вместо того, чтобы делать на своём движке такси, билинги и мессенжеры самим (и получать не 1 процент от прибыли, а все 100?)?


                1. vpedak
                  24.09.2024 08:20

                  а вам никто не сможет сказать что эта область хрень или нет... Надо пробовать продавать, если есть продажи то область рабочая... Хотите поучиться продажам - ok, в этом есть смысл, я тоже когда начинал немного поузнавал что и как. Но не надо зацикливаться на тренингах по продажам. Пройдите 1-2 если надо и потом в "поле" и продавать. Как будет первый клиент так значит вы на правильном пути.

                  А если хочется получить поддержку от психотерапевта, то и идите к нему, а не к коучу по успешному успеху :) Найдите на профи ру например специалиста и оплатите его услуги.


                  1. kogemrka
                    24.09.2024 08:20

                    Но не надо зацикливаться на тренингах по продажам. 

                    Как вы пришли к выводу, что я на чём-то зациклился?


                1. RomeoGolf
                  24.09.2024 08:20

                  Простите, что влезаю, но это не контрпримеры. Коуч, шарящий в бизнесе, но не способный применить свои знания - не крутой. Был бы крут - применил бы сам. Отсюда:

                  1. Если психотерапевт сам псих, то он не крутой. Если у него с психикой все в порядке, и он применяет к себе все практики, которые советует клиентам, и эти практики работают и для него, и для клиентов - он крут. И не важно, где работают клиенты, его специализация - не айти и не хирургия.

                  2. Если компания продает БД, а сама пользуется чужой - она не крута. Если она и сама пользуется, и другим продает - она дважды крута, смогла со своей специализации дважды пользу поиметь.

                  UPD: Я бы даже сказал, что в университетской среде практикующие или практиковавшие преподы круче чистых теоретиков. Но если сравнивать их с бизнес-коучами, то есть еще нюанс: хороший препод может зарабатывать примерно столько же, сколько практик (не обязательно будет, но может, у меня есть знакомые примеры), а вот практикующий бизнесмен по уверениям коучей должен просто бабло лопатой грести, в отличие от преподов/коучей, так что же они сами не гребут, если так хорошо знают, как это делать? Продавая базу данных, можно заработать даже больше, чем на биллинге такси, кмк...


                  1. kogemrka
                    24.09.2024 08:20
                    +1

                    1. Если компания продает БД, а сама пользуется чужой - она не крута. Если она и сама пользуется, и другим продает - она дважды крута, смогла со своей специализации дважды пользу поиметь.

                    Это не совсем так работает) Яндекс сделал кликхаус и yt (которые, но это не мешает огромной куче сервисов внутри яндекса крутиться поверх постгри (хотя и кликхаус, и yt и клики поверх yt используются только в путь).

                    Специализация - она может быть тоньше, чем то, как вы обобщили работу психотерапевта до "ну это сделать так, чтобы человек не был психом".

                    Если с таким упращениями сделать шаг дальше, можно прийти к выводу, что и лиду нельзя командой управлять, если у него в подчинении есть более хардскиловый человек, а техдиры - вообще невозможная должность (ну пришёл техдир из бекграунда бекендовского - как он может быть более квалифицирован в аналитике, чем директор подчинённого ему подразделения анлитиков? Или во фронтенде? Или в эксплуатации сетей?)

                    то есть еще нюанс: хороший препод может зарабатывать примерно столько же, сколько практик (не обязательно будет, но может, у меня есть знакомые примеры),

                    А может и не зарабатывать даже сравнимой суммы. У меня тоже есть примеры)

                    а вот практикующий бизнесмен по уверениям коучей должен просто бабло лопатой грести

                    Ну, наверное у вас больше начитанности текстами автора этой статьи, если вы так утверждаете, давайте я вам поверю.

                    Но в этой статье вроде как наоборот, к нему человек пришёл с запросом "Я сейчас гребу деньги лопатой, но мне не ок, а хотелось бы сменить вид деятельности, за это я готов и рисков поднабрать, и сделать свою жизнь менее спокойной и часть денег, которые я сейчас гребу лопатой, вам отдать".

                    Продавая базу данных, можно заработать даже больше, чем на биллинге такси, кмк...

                    Теперь открываем финансовый отчёт яндекса и сравниваем, сколько зарабатывает компания на продаже инфраструктуры (всяческое облако) и сколько на такси и лавке.

                    Честно говоря, давно не заглядывал, но более чем уврене, что из последних 5-ти лет хотя бы в один из годов такси и лавка кормили остальную компанию.

                    Upd: пардон, про психотерапевта и психов было не от вас, а в соседней ветке, но думаю, мысль понятна.


              1. Ingirov Автор
                24.09.2024 08:20

                А где вы увидели обещание точно привлечь клиентов или что-то подобное? Я как раз показываю, как можно тестить гипотезы и (так уж случается почти у всех), бороться со страхами и неверием на этом пути. Что касается своих бизнесов (бухгалтерские услуги, маркетинговые услуги и кафе (неудачный проект)), то все с них и начиналось, просто я из тех ребят, которые умеют запускать проекты и усиливать существующие, но не сильно хороши в том, чтобы управлять рутиной и контролем, поэтому мои собственные бизнесы всегда были небольшими и компактными. Но я и не обещаю, что научу рулить операционкой, ибо так себе операционщик


              1. iscareal
                24.09.2024 08:20

                Если знания выгоднее продавать, чем применять - они бесполезны


            1. Ingirov Автор
              24.09.2024 08:20

              Очень даже понятно, что отталкивает в инфобизнесе - куча зашкварных примеров, когда учат делать деньги в легкости и весь бизнес сводится к тому, чтобы дать привлекательное обещание, которое никто не собирается выполнять. Другое дело, что у любого бизнеса есть информационная составляющая. Тот же бывший Тинькофф, имеет Тинькофф-журнал, любой сложный продукт, надо уметь объяснить, показать выгоды и продать, а это информационная составляющая, которая, кстати, очень сильна у сильных бизнесов, которые играют на поле, где большая конкуренция


        1. Robastik
          24.09.2024 08:20

          Вот вам коучинг. Для смены парадигмы - вполне.

          Если нужен расширенный вариант - гуглить "Хартманн делать просто". Прям совсем широко - пересмотреть всего Хартманна на Ютубе.


  1. pragoz
    24.09.2024 08:20

    Хорошая статья! А позвольте спросить, когда вы определились что хочется заниматься менторингом - к кому вы пошли чтобы проводить custdev? Кому задавали вопросы про боль и проблемы, где находили этих людей


    1. Ingirov Автор
      24.09.2024 08:20

      У меня есть канал в телеграме. Сначала я сделал небольшой курс без кастедва, поскольку просто захотелось:)) Захотел повторить и облажался, выбрал неправильно даты, когда сам был занят, в результате 3-х человек, которые успели оплатить, перевел в индивидуальную работу и понял, что в этом что-то есть. Результаты лучше, я вижу, что у людей получается, могу персонализировать продукт. Потом докрутил предложение и стал делать кастдев уже под менторинг, людей искал в своем канале. Поработал с ними и еще докрутил предложение на основе обратной связи, вот так и получился рабочий продукт. Ушло примерно 5 месяцев на все