Артур Корнеев, зам. директора объекта «Укрытие» на Чернобыльской АЭС, изучает ядерную лаву (так называемую «слоновью ногу»), Чернобыль, 1996. Фото: Министерство энергетики США
На первый взгляд, трудно понять, что происходит на фотографии. Из-под пола словно вырос гигантский гриб, а призрачные люди в касках как будто работают рядом с ним.
Нечто необъяснимо жуткое в этой сцене, и тому есть причина. Вы видите крупнейшее скопление, вероятно, самого токсичного вещества, когда-либо созданного человеком. Это ядерная лава или кориум.
В течение дней и недель после аварии на Чернобыльской атомной электростанции 26 апреля 1986 года просто зайти в помещение с такой же кучей радиоактивного материала — её мрачно прозвали «слоновья нога» — означало верную смерть через несколько минут. Даже десятилетие спустя, когда была сделана эта фотография, вероятно, из-за радиации фотоплёнка вела себя странно, что проявилось в характерной зернистой структуре. Человек на фотографии, Артур Корнеев, скорее всего, посещал это помещение чаще, чем кто-нибудь другой, так что подвергся, пожалуй, максимальной дозе радиации.
Удивительно, но, по всей вероятности, он ещё жив. История, как США получили во владение уникальную фотографию человека в присутствии невероятно токсичного материала сама по себе окутана тайной — также как и причины, зачем кому-то понадобилось делать селфи рядом с горбом расплавленной радиоактивной лавы.
Фотография впервые попала в Америку в конце 90-х, когда новое правительство получившей независимость Украины взяло под контроль ЧАЭС и открыло Чернобыльский центр по проблемам ядерной безопасности, радиоактивных отходов и радиоэкологии. Вскоре Чернобыльский центр пригласил другие страны к сотрудничеству в проектах ядерной безопасности. Министерство энергетики США распорядилось оказать помощь, направив соответствующий приказ в Pacific Northwest National Laboratories (PNNL) — многолюдный научно-исследовательский центр в Ричленде, шт. Вашингтон.
В то время Тим Ледбеттер (Tim Ledbetter) являлся одним из новичков в ИТ-отделе PNNL, и ему поручили создать библиотеку цифровых фотографий для Проекта по ядерной безопасности Министерства энергетики, то есть для демонстрации фотографий американской публике (точнее, для той крохотной части публики, которая тогда имела доступ в интернет). Он попросил участников проекта сделать фотографии во время поездок в Украину, нанял фотографа-фрилансера, а также попросил материалы у украинских коллег в Чернобыльском центре. Среди сотен фотографий неуклюжих рукопожатий чиновников и людей в лабораторных халатах, однако, есть с десяток снимков с руинами внутри четвёртого энергоблока, где десятилетием раньше, 26 апреля 1986 года, во время испытания турбогенератора произошёл взрыв.
Когда радиоактивный дым поднялся над станицей, отравляя окружающую землю, снизу сжижились стержни, расплавившись через стенки реактора и сформировав субстанцию под названием кориум.
Кориум вытекает как лава из клапана системы парораспределения
Кориум формировался за пределами научно-исследовательских лабораторий минимум пять раз, говорит Митчелл Фармер (Mitchell Farmer), ведущий инженер-ядерщик в Аргоннской национальной лаборатории, ещё одном учреждении Министерства энергетики США в окрестностях Чикаго. Однажды кориум сформировался на реакторе Three Mile Island в Пенсильвании в 1979 году, однажды в Чернобыле и три раза при расплавлении реактора в Фукусиме в 2011 году. В своей лаборатории Фармер создал модифицированные версии кориума, чтобы лучше понять, как избежать подобных происшествий в будущем. Исследование субстанции показало, в частности, что полив водой после формирования кориума в реальности препятствует распаду некоторых элементов и образованию более опасных изотопов.
Из пяти случаев формирования кориума только в Чернобыле ядерная лава смогла вырваться за пределы реактора. Без системы охлаждения радиоактивная масса ползла по энергоблоку в течение недели после аварии, вбирая в себя расплавленный бетон и песок, которые перемешивались с молекулами урана (топливо) и циркония (покрытие). Эта ядовитая лава текла вниз, в итоге расплавив пол здания. Когда инспекторы наконец проникли в энергоблок через несколько месяцев после аварии, они обнаружили 11-тонный трёхметровый оползень в углу коридора парораспределения внизу. Тогда его и назвали «слоновьей ногой». В течение последующих лет «слоновью ногу» охлаждали и дробили. Но даже сегодня её остатки всё ещё теплее окружающей среды на несколько градусов, поскольку распад радиоактивных элементов продолжается.
Ледбеттер не может вспомнить, где конкретно он добыл эти фотографии. Он составил фотобиблиотеку почти 20 лет назад, и веб-сайт, где они размещаются, до сих пор в хорошей форме; только уменьшенные копии изображений потерялись. (Ледбеттер, всё ещё работающий в PNNL, был удивлён узнать, что фотографии до сих пор доступны в онлайне). Но он точно помнит, что никого не отправлял фотографировать «слоновью ногу», так что её, скорее всего, прислал кто-то из украинских коллег.
Фотография начала распространяться по другим сайтам, а в 2013 году на неё наткнулся Кайл Хилл (Kyle Hill), когда писал статью о «слоновьей ноге» для журнала Nautilus. Он отследил её происхождение до лаборатории PNNL. По его наводке я отправился на этот сайт в поисках новой информации. Покопавшись немного в коде CSS, я нашёл давно потерянное описание фотографии: «Артур Корнеев, зам. директора объекта Укрытие, изучает ядерную лаву "слоновью ногу", Чернобыль. Фотограф: неизвестен. Осень 1996». Ледбеттер подтвердил, что описание соответствует фотографии.
Артур Корнеев — склонный к мрачным шуткам инспектор из Казахстана, который занимался образованием сотрудников, рассказывая и защищая их от «слоновьей ноги» с момента её образования после взрыва на ЧАЭС в 1986 году. Насколько я могу сказать, последним с ним разговаривал репортёр NY Times в 2014 году в Славутиче — городе, специально построенном для эвакуированного персонала из Припяти (ЧАЭС).
Увеличенное изображение Корнеева
Мне не удалось найти Корнеева для интервью, но можно и так сложить вместе подсказки, которые есть на фотографии, чтобы объяснить её. Я видел много других похожих фотографий разрушенного ядра, и все они сделаны Корнеевым, так что этот снимок можно считать старым добрым селфи. Вероятно, он сделан с более длинной выдержкой, чем другие фотографии, чтобы фотограф успел появиться в кадре, что объясняет эффект движения и то, почему наголовный фонарь выглядит как молния. Зернистость фотографии, вероятно, вызвана радиацией.
Для Корнеева это конкретное посещение энергоблока было одним из нескольких сотен опасных походов к ядру с момента его первого дня работы в последующие дни после взрыва. Его первым заданием было выявлять топливные отложения и помогать замерять уровни радиации («слоновья нога» изначально «светилась» более чем на 10 000 рентген в час, что убивает человека на расстоянии метра менее чем за две минуты). Вскоре после этого он возглавил операцию по очистке, когда с пути иногда приходилось убирать цельные куски ядерного топлива. Более 30 человек погибло от острой лучевой болезни во время очистки энергоблока. Несмотря на невероятную дозу полученного облучения, сам Корнеев продолжал возвращаться в спешно построенный бетонный саркофаг снова и снова, часто с журналистами, чтобы оградить их от опасности.
В 2001 году он привёл репортёра Associated Press к ядру, где уровень радиации был 800 рентген в час. В 2009 году известный беллетрист Марсель Теру написал статью для Travel + Leisure о своём походе в саркофаг и о сумасшедшем провожатом без противогаза, который издевался над страхами Теру и говорил, что это «чистая психология». Хотя Теру именовал его как Виктора Корнеева, по всей вероятности человеком был Артур, поскольку он опускал такие же чёрные шутки через несколько лет с журналистом NY Times.
Его нынешнее занятие неизвестно. Когда Times нашло Корнеева полтора года назад, он помогал в строительстве свода для саркофага — проекта стоимостью $1,5 млрд, который должен быть закончен в 2017 году. Планируется, что свод полностью закроет Убежище и предотвратит утечку изотопов. В свои 60 с чем-то лет Корнеев выглядел болезненно, страдал от катаракт, и ему запретили посещение саркофага после многократного облучения в предыдущие десятилетия.
Впрочем, чувство юмора Корнеева осталось неизменным. Похоже, он ничуть не жалеет о работе своей жизни: «Советская радиация, — шутит он, — лучшая радиация в мире».
Комментарии (236)
sweetbrick
17.04.2016 22:18+5«Его нынешнее занятие неизвестно.»
Это поражает больше всего. Люди выполнившие свой долг забыты обществом.
APLe
17.04.2016 22:24+5Да ладно вам, почти всегда таких людей быстро забывают. За исключением героев, поднятых на знамя журналистами.
Это, конечно, грустно, но слишком обыденно, чтобы поражать, :- (.sweetbrick
17.04.2016 22:58Помнить, это конечно не полоскать имя на каждом углу, но как минимум располагать минимальными сведениями об этом человеке.
Fedorkov
17.04.2016 22:25+5Артур Корнеев — циничный инспектор из Казахстана
Уже тут я вспомнил Витю Корнеева, которого Стругацкие тоже называли циничным. Может, поэтому иТеру именовал его как Виктора Корнеева
Gallifreian
17.04.2016 22:43+5«Кор-рнеев гр-руб! Гр-руб! Пре-рекрасный р-работник! Дур-рак р-редкий! Пр-релесть!»
idiv
17.04.2016 22:28+5Артур Корнеев — циничный инспектор из Казахстана
Слово «циничный» как-то не очень для перевода «dark-humored». Не думаю, что это слово вообще можно перевести одним словом или словосочетанием на русский.Samoglas
17.04.2016 22:51+5Да. И это слово режет глаз даже тогда, когда исходного текста не видишь.
Если он циничный, это негативная оценка человека и в тексте должно быть объяснение, почему его так назвали. А абзац про черный юмор выглядит в тексте не связанным с определением Корнеева «циничным» человеком.
Он не циничный, он «тот ещё юморист».
popolznev
20.04.2016 19:34Склонный к мрачным шуткам, склонный мрачно шутить.
idiv
20.04.2016 22:07Это уже фактически предложение, подчиненное или как оно называется (забыл термин).
popolznev
20.04.2016 23:18Очевидно, вы имели в виду придаточное предложение. Но здесь его нет — просто прилагательное с пояснительными словами.
idiv
21.04.2016 21:10Точно. Я имел ввиду, что для использования его в корректном виде в переводе надо будет делать сложную конструкцию, вроде «Корнеев, известный склонностью к мрачным шуткам, ...» (хотя как-то тоже не очень звучит, в плане «краткость — сетсра таланта» английский переплюнуть сложновато).
25080205
18.04.2016 01:29+3Но почему без противогаза? Вот до меня не доходит совершенно, объясните кто-нибудь… Ладно, лезем к радиоактивной массе, ловим внешнее облучение — это неизбежно, хотя, наверное, фартук снизил бы дозу. Но черт с фартуком, ради чего в себя-то пыль радиоактивную вгонять? Внешнее облучение снизится, как только отойдешь от фонящего объекта и прекратится, как только скинешь комбинезон, а вот то, что ты вдохнул или съел — останется с тобой. Плюс начнут работать изнутри альфа- и бета-излучатели, которые до того не могли пробить одежду и кожу.
Предположить, что человек этого не знает — невозможно, но все равно вот он, на фото, с открытым лицом. И многие другие чернобыльские фото — в чем смысл? Профессиональный фатализм?Mario_Z
18.04.2016 01:41-1Вообще противогаз предназначался для зашиты от неестественных для человеческого дыхания газов. Причем не существует универсального фильтра для всего, есть комбинированные, но опять же не от всех. Хотя, вероятно, здесь сказалось то, что в противогазе сложно быстро перемещаться, а еще и обзор плохой.
25080205
18.04.2016 03:29+7Это само собой, некоторые газы проходят противогаз, только опасных газов там, полагаю, просто нет. Зато противогаз с любой коробкой практически полностью защищает и от пыли/аэрозолей, а именно пыль в таких местах — главная опасность. За неимением лучшего — любой ГП-x, которые наличествуют везде и всюду, вполне прикрыл бы рот-нос-глаза. И терпеть некоторые неудобства от противогаза явно лучше, чем нахвататься пыли и умереть досрочно. Даже малярный респиратор из хозмага дал бы эффект, в нем люди вполне активно работают по полдня без особых затруднений. Если всерьез озаботиться защитой (все же на объект выделяются деньги и вовсе не тысячи человек лезут к «слоновьей ноге», на несколько комплектов защиты потратиться таки можно...) — лучшие из доступных вариантов на рынке почти не ухудшают обзор (панорамная маска) и совершенно не затрудняют дыхание (воздух сквозь фильтр подсасывается принудительно). Стоимость от $700 — я бы, приспичь мне лезть в чернобыльский саркофаг, за свои бы купил, только чтоб там лишнего не хапнуть…
TimsTims
18.04.2016 09:06+4> чем нахвататься пыли и умереть досрочно
Этот мега чел должен был еще 30 лет назад помереть от громадной дозы радиации. Учитывая, что сейчас она фонит в 100 раз меньше — думаете, что он теперь ДОСРОЧНО помрет? Не думаю25080205
18.04.2016 09:56Следы этого героя (без кавычек) теряются, так что за его здравие на сегодняшний день я не поручусь. В любом случае, облучение не добавляет здоровья и снизить его — весьма логично для того, кто собирается продолжать жить.
TimsTims
18.04.2016 10:19-2Оффтоп: ваш номер на последнюю цифру отличается от моей аськи) читаю ваш номер, и тут думаю — омг, вычислили!
urticazoku
18.04.2016 16:07Статья о нем в NewYork Times. Эм… не заметила в тексте статьи тоже есть ссылка.
Mario_Z
18.04.2016 09:30Даже малярный респиратор из хозмага дал бы эффект, в нем люди вполне активно работают по полдня без особых затруднений
Как человек ломавший кирпичную печку и бывший при этом в обычном респираторе, могу сказать, что потеешь адско и за четверь часа там уже скапливается пота столько, что приходится делать перерыв, и это при температуре не более 25C. Однако в целом с вами согласен — не стоит пренебрегать средствами защиты.25080205
18.04.2016 10:07Но фильтры-то вполне наглядно показывают, сколько гадости НЕ ПРОШЛО внутрь. Как бы ни получилось, но в противогазе схватишь меньше, чем без него.
ikaktys
18.04.2016 09:56причем про эту ногу знали что в результате распада и заряда альфа и бетачастицами она очень сильно пылит — растрескивается постоянно и заряды отрывают пылинки и разносят очень быстро по всему помещению
Alexsandr_SE
18.04.2016 10:30Кто-то из чернобыльцев говорил что не было всего что нужно. К примеру офицерам не давалась обувь на замен и они радиацию тянули к себе. Бардак был. что такое радиация никто толком не знал тогда. Точнее знали, но данные не были на слуху…
22sobaki
18.04.2016 13:59+1Человек из радиационной разведки на ЧАЭС вспоминает:
Иногда, быстро двигаясь во время разведки в достаточно высоких полях, мы были вынуждены снимать респираторы, поскольку просто задыхались в них в жару (лето 1986 г. было очень жаркое). Я до сих пор помню привкус радиоактивной пыли, когда мы сняли респираторы во время разведки промплощадки, где было больше ста рентген в час (я понимаю, что этот факт может шокировать специалистов, но в противном случае мы бы просто задохнулись). Эта дрянь неизбежно попадала внутрь, т. е. я сам должен «светить». В 1989 г. я обследовался на СИЧ (счетчик излучений человека). Радиоактивной дряни внутри меня не оказалось. Если отсутствие лучевки еще как-то можно объяснить крепким здоровьем, хорошей наследственностью, то факт отсутствия радиоактивных веществ в организме — современной наукой не объясним.
evtomax
18.04.2016 16:14Может радиоактивная дрянь, попадающая внутрь, ускоренно выжигалась высокими полями?
ksr123
21.04.2016 05:10Смахивает на бред сумасшедшего. Фраза «наука не может объяснить» обычно об этом свидетельствует. А тут она еще и с ошибкой.
Про «больше ста рентген в час» молчу… респиратор тут не может помочь даже теоретически, если речь о гамме.22sobaki
21.04.2016 11:40Да, автор немного склонен к мистицизму. Это странно для технического специалиста, но объяснимо для человека, пережившего такие испытания.
phozzy
18.04.2016 07:38+5У этого перца видимо какая-то особая устойчивая к радиации структура ДНК, его бы самого в лабораториях изучать.
kleevahew
18.04.2016 10:24+2Два раза написано про характерную зернистость, вызванную радиацией. Чем она отличается от зернистости, вызванной использованием высокочувствительной пленки?
Costic
18.04.2016 14:14Тут скорее отсутствие опыта работы с плёнками Свема 250 у американцев и молодёжи в целом. Я мальчишкой когда проявил такую плёнку, то сильно огорчился зернистостью. Хотя в 1996 году уже у всех мыльницы-Кодаки были.
tnenergy
18.04.2016 10:27+1>полив водой после формирования кориума в реальности препятствует распаду некоторых элементов и способствует образованию более опасных изотопов.
То ли ошибка надмозга, то ли я что-то не знаю: полив кориума чем угодно влияет только на химию, но не на ядерные реакции и образование более или менее опасных изотопов.
flerant
18.04.2016 10:59Кстати, в оригинале смысл предложения прямо противоположный:
dumping water on it after it forms actually does stop some fission products from decaying and producing more dangerous isotopes.
Но в любом случае механизм должен быть каким-то совсем нетривиальным.tnenergy
18.04.2016 11:02Теоретически, если полностью ионизировать кориум, то К-захваты станут невозможны, что замедлит распад некоторых изотопов. :)
argz
18.04.2016 10:59+4Когда радиоактивный дым поднялся над станицей, отравляя окружающую землю, снизу сжижились стержни, расплавившись через стенки реактора и сформировав субстанцию под названием кориум.
В этой фразе прекрасно всё. Особенно «сжижились», а еще стержни, которые плавятся через стенки. Сохраню для потомков как образец ализарщины.
Я видел много других похожих фотографий разрушенного ядра, и все они сделаны Корнеевым, так что этот снимок можно считать старым добрым селфи. Вероятно, он сделан с более длинной выдержкой, чем другие фотографии, чтобы фотограф успел появиться в кадре, что объясняет эффект движения и то, почему наголовный фонарь выглядит как молния.
Причем здесь «старое доброе» селфи вообще?
Задач у людей, которых отправили к «ноге», было как минимум две: измерить фон и сделать фотографию. У ноги, да и в том помещении, фон вполне приличный, поэтому надо было уменьшить время нахождения там человека. Как это можно сделать?
1. Светочувствительная пленка.
2. Фотографировать и измерять фон параллельно.
Если бы это было селфи, человек на фото смотрел бы в камеру и не двигался. А на снимке явно видно, что он занят работой с дозиметром.
Хабр остался прежним, говорите? Ну-ну.
Closius
18.04.2016 11:22А почему бы туда робота не посылать вместо человека?
JerleShannara
18.04.2016 16:43+1Погуглите про тиристорное защёлкивание, кроме косяков с питанием его может вызвать радиация. Тудаже вопрос: а почему у микросхемм есть commercial grade, industrial grade, military grade и ещё вылезает aerospace grade. Последний сделан для космоса какраз для наиболее защищенного варианта от излучения. При этом в открытом космосе так дико не фонит, как было на ЧАЭС. Если есть время — можно поискать красивые фотографии сделанные идиотами, которые дома мучают рентгеновские трубки и прочие устройства, либо видео с робота, которого в фукусиме использовали — на всех этих фото/видео будет видно излучение в виде «снега» — частица прошибает сенсор. С тем-же успехом она прошибает и p-n переход в транзисторе, а далее можно посчитать надёжность всей схемы, либо включить фантазию и подумать, что будет если частица защёлкнет ключ, который допустим мотором управляет — робот не сломается окончательно, но вот управлять им будет сложно. Да, кстати, роботов на ЧАЭС пытались использовать — ничего не вышло, дохли очень быстро. Если надо подробно — http://library.mephi.ru/Data-IRBIS/book-mephi/Artamonov_Radiacionnye_effekty_v_BIS_OZU_2008.pdf сухо выжато и качественно описано, что происходит, вам будет интересен пункт 1.3
Elektronshic
18.04.2016 13:19-1Мда. Людям конечно не дело таким заниматься. Спасибо Ликвидаторам, тогда они сделали всё правильно. Другое дело что после развала их надолго забыли… Но по робототехнике — при разборе завалов там использовались радиоуправляемые бульдозеры. Советские. Управляли ими если правильно понял, из БТР.
atomAltera
18.04.2016 15:13Температура кориума изначально была в районе 2000 градусов и он прожигал 30см бетона в час. Вот интересно, что его остановило? Там какой-то особенный пол?
rogoz
18.04.2016 15:23Физика остановила.
https://geektimes.ru/post/274472/#comment_9183700
https://geektimes.ru/post/274472/#comment_9183738
Aloneal
18.04.2016 18:09роботы еще не пришли на смену человеку и образцы брали вручную… блин…
ClearAirTurbulence
18.04.2016 19:37+1Можно подумать, на Фукусиме было лучше. ЕМНИП, Чернобыльские роботы проявили себя несколько лучше, чем японские.
Vjatcheslav3345
18.04.2016 19:40+1Роботов-манипуляторов для аварийных АЭС надо делать совсем простыми — на прадедовских механических реле (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B5).
А вот компьютеры для управления ими размещать вне их в радиационнозащищённых отдельно стоящих в отдалении транспортных средствах.
Vjatcheslav3345
18.04.2016 19:50Думаю, вот такой комп радиации не побоится и бульдозером, краном, экскаватором, топливозаправщиком поуправлять сможет — https://rln.nnov.ru/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=126
http://museumrza.ru/jeksponaty/r-61.html
В отдельном защищенном транспорте может работать современный комп, который руководит стойкими к радиации «релейными динозаврами», работающими прямо на технике в зоне аварии.
SKRSKR
19.04.2016 01:31у меня не открываются фотки на сайте, где их можно найти в нормальном разрешении?
r_n
20.04.2016 11:14+3Ради интереса:
Все знали, что ЧАЭС работала и генерировала электроэнергию вплоть до 2000 года?
Jeka_M3
20.04.2016 18:42«Уникальные съемки экспедиции внутрь объекта УКРЫТИЕ (Саркофаг ЧАЭС). На кадрах зафиксирован разрушенный реактор Чернобыльской АЭС, слоновья нога, плита „Елена“.
www.youtube.com/watch?v=fMtzz12MYKk
Застывшие лавовые потоки, в т.ч. „слоновья нога“ на видео после 5:05
На том канале много интересных съемок.Jeka_M3
20.04.2016 18:55Вот ещё шлакообразная топливосодержащая масса в бассейне-барботере, покрытая экспериментальным кремнийорганическим составом. Который после нанесения застывает плотной резиноподобной массой, закрепляющей радиоактивные загрязнения и препятствующая их распространению.
https://www.youtube.com/watch?v=5IQrJMJoiJo
zookko
Вот уже много лет не могу понять одного — почему нельзя залить весь блок бетоном, налить там гигантский бетонный курган, похоронить это всё на тысячелетия? Наверняка этому есть какие-то препятствия, но какие?
telnov
А как Вы это себе представляете с инженерной точки зрения? Я не инженер строитель но даже я понимаю, что нельзя просто так налить бетона. Он растрескается, разрушится и радиоактивные материалы вместе с водой опять пойдут в почву и грунтовые воды, а радиоактивная пыль попадет в воздух. Для того чтобы этого избежать нужна конструкция, которая будет защищать это зараженное место от воды, ветра, солнца, дождя. И в свою очередь она должна эффективно поглощать все виды радиоактивного излучения. При чем нужно, чтоб эта конструкция стояла столетия.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
telnov
Саркофаг предполагает армирование. Если бетон лить без армирования он при застывании всегда растрескивается. Никогда не обращали внимание почему на аэродромах полоса содержит «стыки»? Почему бы не залить залить идеально ровную полосу без стыков? Так вот это не стыки это борозды которые прорезают в бетоне на определенном этапе застывания бетона, чтоб он именно по ним лопнул. И именно по этому нужна вменяемая конструкция из стали и бетона. Потому что все эти нюансы требуют серьезных расчетов и вменяемой конструкции, а не просто «залить бетон слоями». Это блин как под коврик мусор заметать.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
telnov
«С удовольствие бы почитал ваши предложения по переработке нескольких сотен тон твердых радиоактивных отходов лежащих, грубо говоря, посреди поля.»
Собственно говоря ликвидаторы на тот момент сделали все что только было можно сделать. Честь и хвала им за это. Возведение саркофага это единственно правильное решение в этой ситуации. Все остальные варианты предполагают немыслимые усилия с весьма сомнительным результатом. И там этих отходов уже не несколько сотен тонн. Я думаю что с учетом радиоактивного заражения почвы и «вторичной» наведенной радиации там опасных отходов уже на десятки или на сотни тысяч тонн. И если все это извлечь, то на месте саркофага будет этакий небольшой «лунный кратер». Но опасно не это. В процессе процедуры извлечения в воздух и воду неизбежно попадет доза радиоактивных веществ. Не ну лет через 70-80 в принципе можно будет попробовать это все убрать.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
telnov
«И как же достаточно хорошо «законсервировать» тысячи тон радиоактивных отходов, лежащих в чистом поле, на пару веков?» Единственный вариант, который я вижу, это доработка саркофага до «нужного состояния». Будет он разбираться или нет в последствии. Или может его оставят как памятник или исследовательскую лабораторию это вопрос второй.
Oleg_Dolbik
Про взлетные полосы — полный бред.
Стыки в бетонных полосах (дорогах) нужны для обеспечения теплового расширения бетона. Для дорог они заполняются силиконовыми вкладышами, которые меняют по мере износа.
Usmekhaiouschiysia
Как меня радует утверждение, что предыдущий камент полный бред, как раз перед полным его повторением другими словами :)
ploop
Вообще-то там просто отдельные бетонные плиты, от того и стыки :)
По крайней мере раньше так было (не в курсе современных технологий)
Oleg_Dolbik
Согласен. То, как сделаны рулежные полосы и полосы небольших аэродромов — из бетонных плит, знаю из первых рук — видел как их «перебирают» раз в несколько лет. Но как устроены взлетные полосы всех больших аэродромов — судить не берусь, потому и не стал настаивать. Но то, что стыки, в том числе и плит — для компенсации теплового расширения бетона зимой/летом — это точно.
ploop
Ну у нас есть заброшенный аэродром (ВПП), часто там с сыном гуляем, так что всё рассмотрел в подробностях.
Да, зазоры между ними строго выверены, и заполнялись битумом. Зазоры совсем небольшие.
Про современные тоже не в курсе, думаю, усовершенствовали технологию.
so1aris
Это не просто битум, это эластичный спец состав
ploop
Не буду спорить, но выглядит как обычный битум.
Sykoku
Тут один аэродром остался, уже заброшенный. Так его военнопленные немцы строили. После 2-й мировой. Под руководством ихних же инженеров. 50 лет эксплуатировался без капремонта. Аэродром закрыли, а взлетное поле выкупила одна конторка: аккуратно сняли, где не было плит — порезали на куски, упаковали и привезли себе для строительства дороги на склад. При транспортировке пострадало аж 2 куска. 2.5 км отличнейшей дороги получилось. И еще на площадку возле склада осталось.
Так что «ежегодное обслуживание» — это от кривых рук и непонятного бетона. Т.к. аэродром был для тяжелых бомбардировщиков.
Oleg_Dolbik
Извините, но вы невнимательно читали то, на что отвечаете.
Я не писал «ежегодное обслуживание» — в оригинале «раз в несколько лет», я не писал про «непонятный бетон» — плиты поднимали, подушку под ними выравнивали для компенсации «ухода» почвы в достаточно заболоченной местности. Рулежка и стоянка — сейчас это место расположения авиационного музея на аэродроме «Скулте», Рига. В то время — стоянка эскадрильи командующего Прибалтийским военным округом. Принимали все типы пассажирских и военных самолетов.
Sykoku
Так, для справки.
Есть такой нормативный документ — НГЭА, еще 92-года. Там определены нормы и правила эксплуатации аэродромов. И согласно этому документу (действующему, понятное дело), для покрытий рассчитывается интенсивность эксплуатации. Например, для жестких аэродромных покрытий интенсивность определяется как среднесуточное за год
количество самолето-вылетов, для нежестких — как количество самолето-вылетов в сутки.
Само состояние покрытия определяется п.3.4.и никаких временных характеристик не содержит. Поэтому «раз в несколько лет» — это от бедности или жадности, поскольку в н.у. обслуживание проводится постоянно.
Merzavets
Плиты далеко не везде, технология старая и для легких самолетов. Плиты «плывут», крошатся, убивают подвеску самолетов.
Для любого средне- и широкофюзеляжника, не говоря уже о бомбардировщиках намного правильнее — монолит (подушка, арматура, бетон). И в монолите, безусловно, затем делают пропилы.
«Устриц ел»: Тикси — «нижняя» по фото часть полосы и рулежки (примерно 20% по высоте картинки) и пронивелированная мною, была сделана монолитом.
pwrlnd
Интересно, что вы подразумеваете под «среднефюзеляжником»? Самолет либо узкофюзеляжный, либо широкофюзеляжный — другого не дано.
Wiiseacre
Хм, а вот в Энгельсе-1 некоторые ВПП сделаны плитами. Хотя с них летают и Лебеди, и Медведи.
impetus
Шестиугольными? Это что бы менять повреждённые при бомбёжках было быстрее и проще
Sykoku
Читаем коммент этажом выше. Особенно про «плывут» и «крошатся». Это из серии — не приживается у нас асфальт — отвергает его земля наша.
telnov
И в чем же бред? Да эти борозды нужны и для этого тоже. Но вот ответьте на вопрос. Вы хоть раз у себя дома дорожку бетонную заливали? А я заливал. Ситуация ровно такая же как с ВПП. Если не прорезать бетон болгаркой на этапе застывания (ну где то через сутки, двое), то он лопнет «как попало». Я еще раз повторяю. Я не инженер строитель. Однако моя личная практика и знания говорят о том, что нужно либо армировать бетон либо делать через определенные расстояния борозды(зависит от марки бетона), чтоб при застывании он не растрескался случайным образом.
Oleg_Dolbik
1. Я то как раз — строитель, точнее давно работаю в строительной фирме и знания работы конструкционных материалов у меня не от балды.
2. Заливал, только не дорожки, а отмостку вокруг дома. И как полагается — сегментами. При неизбежном «гулянии» грунта под отмосткой, сегменты немного поднимаются/опускаются относительно друг друга, но не ломают поверхность. Пилить бетон вместо того, что бы предусмотреть швы — та еще технология.
3. Армируется бетон в том случае, когда изделие (или его часть) «работают» на изгиб. Пр строительстве второй кольцевой дороги вокруг Минска армируют только края залитых дорожных плит, в отличии от штатовских дорог со сплошным армированием.
telnov
1. Ну я тоже работал в строительной фирме (довольно долго надо сказать). И тоже со стороны наблюдал за технологией… Но специалиста из себя не изображаю.
2. Лучше заливать «сегментами» отдельными плитами с уже готовыми швами. «Неизбежное гуляние грунта» возникает, если неправильно сделана подушка под плиту. Если все сделано правильно, то ничего никуда «не гуляет».
3. Вот укладка бетона на армировку на ВПП: https://www.youtube.com/watch?v=5zw-qMTyBxo Так что плиты на ВПП тоже армируются.
А вот девайс для нарезки деформационных швов: https://www.youtube.com/watch?v=VF54N4Lj7GQ Швы потом заделываются специальной мастикой.
dzikar
Гы, Вторую минскую кольцевую не армируют, слишком дорого. Так что пилят каждые 100 метров, а может и меньше.
И вообще, заливка бетона предполагает множество технологий.
YouHim
Взлетку собирают из готовых плит. http://imgur.com/LHDAjn3
yandexzombie
Будут и другие технологические проблемы:
— бетонная смесь выделяет тепло, которое требует охлаждения;
— большие объемы бетона очень долго застывают. Построенная в 30-х годах из бетона плотина Гувера застывает до сих пор;
— армированный бетон со временем ветшает.
Vjatcheslav3345
А ещё бетон может стать термосом в котором без всякого ведома и контроля изотопы начнут разогреваться… Чтобы строить монолитные убежища нужно найти старые природные реакторы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%9E%D0%BA%D0%BB%D0%BE) и выяснить когда и при каких условиях они могли взрываться. Они наверное очень старые будут — так как существовали в те времена, когда ещё вместо жизни был протоплазменный бульон, может имеет смысл озадачить их поисками и будущие марсианские аппараты, так как на Марсе рельеф меньше менялся чем на Земле.
BelBES
Хм, а разве взлетные полосы на месте заливают, а не собирают из авиационных плит?
telnov
Все зависит от того какие самолеты и в каких количествах эта конкретная взлетная полоса будет принимать. Бывает и плитами выкладывают. Все зависит от задач.
impetus
В гражданских аэродромах в ТЗ как правило нет понятие «боевая устойчивость», скорость восстановления повреждений от бомб, ракет и упавших самолётов, и т.п. Поэтому военные как правило из плит, часто шестиугольных, гражданске — литые.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Leo7777
зачем столетия? 35 лет достаточно
iliar
Достаточно для чего? Что бы активность по Стронцию и Цезию уменьшилась еще в два раза. Ну это конечно хорошо, но 35 лет например для америция маловато.
15432
А потом потомки будут поражаться величию Чернобыльской Пирамиды
semen-pro
«Не влезай, убьёт!» — гласила древняя табличка. Предки поклонялись какой-то таинственной радиации.
redbeardster
Совсем как в «Империи атома» Ван Вогта :)
Namynnuz
А потом туда заходят исследователи и попадают под её Проклятье, угу.
Jamato
Эта ветка комментариев сделала мой день радостней!
plm
Вот же! День сверчка.
http://lleo.me/arhive/fan2004/sverchok.shtml
Darth_Biomech
У бетона такие свойства, что просто налить огромную лужу нельзя, при строительстве дамбы Гувера например пришлось оборудовать систему охлаждения бетона проточной водой, пока он застывал. И в дамбе он до сих пор застыл не до конца.
zookko
Я понимаю, но дамбу Гувера построили лет 80 назад, технологии не стояли на месте. Лить не обязательно лужей, сейчас уже можно организовать подачу бетона местно, в каждое помещение, использовать металлические и железобетонные опалубки.
Про грунтовые воды я тоже думаю, наверное это и есть основное препятствие, но опять же при постепенной равномерной заливке с местной подачей ничего не треснет и не проваться в тартарары.
idiv
В целом технологии за эти годы так и не изменились сильно, бетон так и набирает прочность через какое-то время. Да и доставку бетона в отдаленные углы станции организовать будет непросто, как и опалубку туда принести.
zookko
Я просто всё к тому, что вот никак у меня нынешняя строящаяся арка не вызывает доверия. Не простоять ей и 20 лет, опять новую надо будет делать.
idiv
Т.е. дамба Гувера или виадуки бетонные по 90 лет — нормально, а вот современный комплекс — нет? Срок службы современных бетонных зданий лет по 100, небоскребы вообще планируются лет на 150-200.
zookko
Вот именно — бетонные. А арка — чисто металлическая. А если на стройке в основном аборигены — то ещё и сварена\скручена с нарушением всех норм.
henryhunter
zookko
Нету конечно же, как и всегда, при любом строительстве, мы узнаем о косяках уже после торжественной сдачи объекта в эксплуатацию. Главное ведь отчитаться, что всё — мы построили. Получить денежки, а потом уже поручить юристам перекладывание ответственности за косяки на всех подряд.
Mario_Z
Вероятно на таких объектах все же боле строгая приемная комиссия, которая поэтапно контролирует возведение сооружения.
profesor08
Как-то так.
Mario_Z
И переделают, причем за счет застройщика. Бытовое строительство и строительство стратегических объектов отличаются уровнем ответственности. Если бы делали как вы процитировали, то Байконура бы не было вообще.
zookko
Там и так беда-беда с финансированием и сроками, уже просрочено на 4 года и превышено на 1 миллиард почти. Вряд ли будут заморачиваться, примут как есть, а когда сломается, как обычно скажут, что это Россия виновата и пусть сама строит за свой счёт.
25080205
То-то крыша МИК обрушилась и именно на Байконуре.
«Останки «Бурана» были распилены работниками космодрома на части и впоследствии проданы как металлолом» — самый печальный советский проект… Довести программу с нуля до успешного полета — преодолев все сложности и понеся все затраты — и не только не удалось для чего-то путного воспользоваться, но даже в качестве музейного экспоната не сохранили… И «наш конкорд» — построенные самолеты уничтожены, несколько отвандалены и их останки гниют… :-(
coolspot
Справедливости ради, обрушилась она не сама, а потому что талантливые рабочие додумались загрузить много тонн рубиройда (как это пишется?) на одну точку на крыше, которая разумеется не расчитана на складирование строй-материалов.
Буран жалко, да =(
Wesha
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4
А так — да, рукожопы — наше всё…
25080205
Несколько тонн на такую крышу — это, конечно, нарушение, но скорее напоминает последнюю соломинку, чем закритическую нагрузку. Когда на плоской крыше забивается сток (тоже очень неудачный проект большого ангара, крыша со скосом к центру и сток через трубопровод внутри здания), на крыше образуется просто дикое количество воды, навскидку — десятки тонн. Причастные к этому безобразию говорят плохие слова и вспоминают чью-то мать, но повторяется картина регулярно, а крыша пока не обрушилась.
И потом, она не должна была рухнуть вообще вся, а получилось, что от разрушения в одном месте, как домино, посыпались соседние конструкции и перекрытие рухнуло внутрь полностью, частично прихватив стены.
impetus
Справедливости ради — нормальная крыша там бы в углу и провалилась бы эта куча рубероида. Но крыша рухнула вся-вся.
kumbr_87
Теория была такова что часть крыши обрушилась на бак который сначала сжался, потом лопнул пустив ответную ударную волну из за чего обрушилось остальное
Ну и ответ постам ниже: про то как люди выживали на Байконуре в 90-ые, когда космодром остался за Россией на Казахской земле, и при этом ни Казахстану ни России было не до людей живущих там, когда готовили еду на кострах во дворах, могу много веселого из личного опыта рассказать, но думаю вы сами можете представить себе это. Это были действительно лихие 90-ые и тех людей нельзя винить за это.
AllegroMod
Почему бы перед отправкой комментария не посмотреть в гугле как пишется слово, если не уверены? :-)
coolspot
Писал с телефона, было лень смотреть, и даже лень отвечать, но справедливость никто не защитит, если не я.
Mario_Z
Это были «лихие 90-е» и пострадали все предприятия бывшего СССР, а я вел речь про относительно нормально работающую систему.
Frosterman
скажи спасибо меченному и тем придуркам что требовали колбасу и джинсы. На самом деле буран это меньшее из зол что случилось с нашей страной в те годы
ploop
Причины проблем совершенно в другой плоскости.
Frosterman
связано? да очень просто. Дело ведь не в лозунгах, которые по определению должны быть самыми
правильными и справедливыми, а методы и результаты. А методы и итог был печальным, поэтому и дураки.
Зачем было разрушать страну и уничтожать в хлам вообще всё производство, если нужно было просто построить новые комбинаты по производству колбасы и сыра? Или ателье по пошиву джинс? СССР ведь развивался и менялся. Это очень наглядно было показано в шоу на олимпиаде в Сочи — этапы после войны, резкое развитие технологий, появление стиляг и пр. Ведь предметы роскоши постепенно начали появляться и просачиваться сквозь кордон.Сфера потребления постепенно росла вслед за запросами общества. Но тупые люди захотели всего и сразу. Это как ребёнок — который увидел как ему протягивают вкусный тортик и от избытка эмоций и желания начинает махать руками, а потом хвать кулаком по тортику и в смятку, её да ещё и свалил на пол. В итоге слёзы и нет тортика.Я так понимаю все уже забыли (а кое кто и не знает даже) как в 90е миллионы человек внезапно оказались за чертой бедности не способными заработать на банальную еду. Им уже не до колбасы стало — выжить бы. А сколько людей не пережило? Череда войн и «не вписавшихся в рынок». Вот именно поэтому разрушение проекта Буран это всего лишь один мелкий и вполне закономерный эпизод на фоне той трагедии. Когда титаник тонет глупо вздыхать над вазой с цветами которую уронили на пол.
idiv
Ну да, нет бы потерпеть лет 30, а то захотелось то, что было у всего мира за железным занавесом. Обычно так пишут те, у кого бы доступ к различного рода благам, а потом оказалось, что больше его нет.
Frosterman
> Ну да, нет бы потерпеть лет 30, а то захотелось то, что было у всего мира за железным занавесом. Обычно так пишут те, у кого бы доступ к различного рода благам, а потом оказалось, что больше его нет.
от голода никто не умирал. Все необходимое доставалось пускай даже через знакомых и по блату. И джинсы, и французские духи и пр. западный ширпотрёб. Да и не надо было ждать 30 лет — это слишком большой срок. В начале 80х СССР был на пике своего могущества и всё больше шёл перекос в сторону удовлетворения хотелок населения. Появлялась куча всяких вещей которые ещё лет 20 назад посчитали бы блажью и «не для народа». Как раз именно эти тенденции и стали поводом к мыслям у казуалов «а я хочу!». Подросло поколение которое уже не видело войны и не застало карточки, поколение у которого «хотелки» имели совсем другие приоритеты не стыкующиеся с тем укладом жизни которое построили их родители. Рано или поздно страна перестроилось бы под новое поколение и всё к тому и шло, но умные люди воспользовались дураками и переиграли по своему.
idiv
Я напомню, что это в общем-то было незаконный метод. А так серьезный аргумент — не за работу или заслуги перед страной, а по блату. Ну и что, что талантливый скрипач или математик — нет знакомых, обойдешься лаптями, а не итальянской обувью.
А это уже незнание экономики. Чтобы обеспечить людей нормальными телевизорами или машинами за малый срок — нужны огромные мощности по производству. Итак, за пару лет у всех машина есть — что дальше делать с заводом? Выпускать меньше не выгодно и убыточно. Делать завод поменьше? Как раз выходим на искомые 30 лет. За такое время многие и не доживут. Это если опустить качество «могучего» СССР в широпотребной технике.
Вы что сейчас пытаетесь сказать — чтобы человек случайно не возомнил себя человеком, а довольствовался благами спущенными сверху — их надо профильтровывать войной?
Я как-то читал воспоминания ветерана о его визите в конце 80-х в Германию по местам боевой славы. Он недоумевал, а чего это страна побежденных живет лучше страны победителей? Это при том, что по сравнению с ФРГ ГДР была еще той по доступности продуктов.
Хотя и в ГДР остались страдающие за «утерянными возможностями». Тоже имевшие блат или работавшие во власти, остальные рады тому, что совок закончился. Не смотря на сложный переходный период. Наверное тоже дураки.
herr_kaizer
«Придурки» хотели вкусной и доступной еды и хорошей одежду. Любому человеку в здравом уме комфорта хочется в большей степени, чем Гагарина по телевизору.
Frosterman
а получили 90е. Вот потому и придурки. Конечно исключаем из этого списка тех, кто осознанно предавал и разваливал страну, а потом получал и получает профит с несчастья миллионов простых граждан. А лозунги да, красивые и правильные. Куда же без этого. Не думаю что получилось бы собрать людей на очередной майдан обещая «мы развалим страну! мы создадим гиперинфляцию! мы повысим налоги! мы уничтожим всё производство! мы подымем уровень безработицы до рекордного уровня!, и бла бла бла»
> Любому человеку в здравом уме комфорта хочется в большей степени, чем Гагарина по телевизору.
а вот это хочется отдельно прокомментировать: зачем убираться в квартире если ещё не куплена новая модель телевизора? Не ну а чо! О какой уборке в квартире может быть речь если нет хлеба и зрелищ? Концепция давай ходить в рванье и грязных лохмотьях, экономить на еде и питаться дошираками — но зато с айфоном в руке. Почему развитие полётов в космос и штатная жрачка должны идти рядом? Реально считаете что если бы свернули космическую программу, то у людей резко появились бы джинсы?
herr_kaizer
Что-то у вас всё с ног на голову перевернулось. Как раз «убираться в квартире» — это пресловутые джинсы и колбаса. А вот «последняя модель телевизора» — это космическая программа.
Потому что человеческие и производственные ресурсы ограничены. СССР не мог тащить и то, и другое.
Frosterman
> Что-то у вас всё с ног на голову перевернулось. Как раз «убираться в квартире» — это пресловутые джинсы и колбаса. А вот «последняя модель телевизора» — это космическая программа.
нет, это вы пытаетесь придать иной смысл моим словам. Я привел пример именно так как я его вижу и считаю. Уборка это необходимое занятие которое требует определённых усилий и внимания. Развитие технологий в стране — это затратное и трудоемкое занятие, требующее вложений денег и усилий. Но оно необходимо. Любая развитая страна рано или поздно начинает интересоваться космосом и налаживать запуск ракет (пускай даже и не всегда своих но главное что сами). Любая развитая страна начинает вкладываться в науку и исследования. Это только страны третьего мира игнорируют столько важные сферы развития и занимается исключительно примитивными потребностями — как выжить да поржать. Хороший пример Китай, у которого все этапы развития страны как на ладони.
> Потому что человеческие и производственные ресурсы ограничены. СССР не мог тащить и то, и другое.
у СССР была совсем иная экономическая модель и ресурсы. Чтобы построить новый завод нужно было волевое решение, а не сидеть ждать инвесторов и когда звезды сойдутся. Целые отрасли просто с гигантским размахом появлялись буквально за несколько лет, стоило только принять решение что стране это нужно. Космическая гонка на фоне таких масштабных проектов просто мелочь — несколько НИИ и несколько заводов с ручной сборкой. Мне приходилось бывать на заводской территории при РНИИ КП на авиамоторной — там где клепают спутники. Так вот их цеха просто крохи по сравнению с тем же ЛМЗ, где один рмц по размеру как весь завод КП. Интересно есть ли где нибудь статистика какую долю космос занимал от общего ввп страны в те годы? Думаю там будет наглядные цифры.
ploop
Дык о том и речь, только «айфон» = «космос», а не наоборот.
Космическая программа важна, оборонка — тоже, но всё должно быть в балансе. А достичь последнего сложно.
Frosterman
> Дык о том и речь, только «айфон» = «космос», а не наоборот.
> Космическая программа важна, оборонка — тоже, но всё должно быть в балансе. А достичь последнего сложно.
нет, космос это не айфон. Развитие стратегически важных и необходимых технологий для любой развитой страны суровая необходимость. С каждым годом инвестиции в науку и развитие космоса только растут потому что все понимают — без технологий нет развития. Это только наша пятная колонна любит твердить что нужно закрыть все заводы, разогнать все институты, отказаться от любого развития и сидеть ждать гуманитарных кредитов от добрых хозяев. Но их интерес понятен и логичен.
herr_kaizer
Кто так говорит?
darkfrei
Наш «конкорд» вот здесь стоит.
http://sinsheim.technik-museum.de/ru/
25080205
У немчуры-то он еще неплохо стоит… Многим хуже. Вот один, к примеру, в Монино.
http://77106.livejournal.com/
Там группа энтузиастов взялась за приведение его в «музейный» вид — самолет был брошен как есть, тек и гнил много лет — никому, в целом, он не был нужен. Кроме ворья и вандалов — в начале работы энтузиастов самолет, который пришел своим ходом был превращен какими-то дырявыми презервативами буквально в руины. Энтузиасты делают все, чтобы остановить разрушение, восстанавливают как могут внешний вид, но, естественно, он уже никогда никуда не полетит.
А вот более печальные строки…
«Ещё одна, последняя построенная машина (серийный номер 09-2, бортовой 77116) осталась невостребованной ни МАП, ни МГА, долго стояла на территории Воронежского авиазавода и в итоге была порезана»…
http://russianplanes.net/reginfo/291
«Последний построенный Ту-144, до лётного состояния доведён не был. Все работы были прекращены в 1985, в середине 90х разобран. На ВАСО находился задел ещё на три самолёта, все они были разобраны в начале 90х.» — самолет был полностью построен, строились еще три, все были уничтожены. В т.ч. новый, ни разу не летавший.
А что творили с подлодками… Начинали резать с самых свежих — первая в серии сохранилась, а доработанные и с меньшим износом — уничтожены.
А где наши авианосцы? В какой войне потеряли мы шесть из семи? Нам совсем-совсем была не нужна Крымская АЭС, уничтоженная в состоянии 85% готовности? А сколько менее крупных, но не менее жутких примеров. Кем надо быть, чтобы приватизировать угледобывающий карьер, порезать на лом и продать роторный экскаватор и железнодорожное хозяйство, после чего просто свалить, как вор из обнесенной квартиры? Это же задуматься — даже слов не подобрать, какой ужас утворили сами себе же…
profesor08
Если бы делали все как надо и с должным уровнем ответственности, то много чего бы не случилось, даже темы этой темы небыло бы. Да и мнений подобных моему не возникало бы.
AllegroMod
Уважаемые администраторы ресурса. Благодарю вас за эксперимент, в рамках которого я и многие другие пользователи получили возможность комментировать публикации. Убедительно прошу вас этот эксперимент прекратить. Я добровольно отказываюсь от возможности комментировать, чтобы только не читать тот трэш, которым сейчас завалены ветки обсуждений.
Заранее спасибо.
Abiboss
Поддерживаю обеими руками!
Oleg_Dolbik
Заниматься самоцензурой — благое занятие. Но вот зачем всем «рот затыкать»?
Mario_Z
Просто есть такие граждане они привыкли за всех решать и считают, что их субъективное оценочное суждение — истина. К сожалению таких людей много.
AllegroMod
По-моему, в комментарии совершенно исчерпывающее написано зачем. Затем, что полсотни комментариев это перекидывание тупыми фразами «я считаю, что всё сделали абы как» и «а я так не считаю» и изумление, почему в процесс выбора варианта укрытия не был вовлечён автор комментария, из чего следует, что решения были приняты неправильные. И да, такого хлама в таком количестве здесь раньше не было.
Oleg_Dolbik
Понятно, где то я с вами согласен. Вот только совместными усилиями мы с вами создали четыре комментария, не относящееся к теме статьи. Будь все по вашему — вы не стали бы громогласно возмущаться, а промолчали бы, и предложение, с приложением соответствующих аргументов и статистики отправили бы администраторам.
al4rmik
Хорошо вас понимаю, однако трэш в комментариях, к сожалению, присутствовал всегда. Может быть не так часто.
Но все же, не надо забирать возможность комментировать.
n00ze
Любое строительство проходит этап экспертизы. Кто не пробовал проходить — тут уж не расскажешь в 2х словах.
Oleg_Dolbik
Как то вы не очень уважительно по отношению к строителям. Когда речь идет о надежности — строят надежно, когда о бюджете — строят бездетно и равнять все объекты просто нелепо.
Что же касается «Арки» — ее роль — потянуть время. Снизить уровень радиации и дожить до появления новых технологий утилизации отходов. Не сомневаюсь, что свое роль она выполнит.
chieftain_yu
Ну, вообще есть такое понятие — «авторский надзор».
Когда проектировщик контролирует выполнение работ.
Nazu34
Может что и изменилось в программе, но арка строится для того чтобы туда роботов запустить, и разобрать все.
marvincfs
Кыштымская авария.
SEman
Просто залить бетоном нельзя, внутри до сих пор происходят реакции деления, выделение тепла. Если всё просто залить- будет 2й тепловой взрыв, ненамного слабее первого.
Сам не спец, читал исследование пару лет назад.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
tnenergy
Цепная реакция деления урана прекратилась в момент взрыва, но и остаточное тепловыделение за счет бета-распадов нейтронно-избыточных осколков деления как мы видим может натворить бед. Это энерговыделение убывает по экспоненте, но даже сейчас несет сотни киловатт тепла.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
tnenergy
>Она шла еще некоторое время в расплаве, но не долго.
Очень сомневаюсь. Вы просто плохо себе представляете как сложно получить устойчивое состояние критичности, и к чему это обычно приводит в неконтролируемых условиях (к взрыву, см. например аварию на Маяке 1957 года).
>Этого остаточного тепловыделения в данный момент не достаточно ни для каких взрывов.
Сейчас — недостаточно.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
tnenergy
Затухание, блин… Характерные времена ускорения-торможения цепной реакции в критмассе такого состава и размера — это ~1 миллисекунда. За секунду мощность может вырасти/упасть в триллионы раз. Отрицательные обратные связи приводят к тому, что возникновение СЦР на мгновенных нейтронах (что это?) человеком всегда воспринимается как взрыв со вспышкой радиации. А вот последствия, в виде летающих обломков, растущего гриба, спадающей наведенной нейтронами вокруг радиации можно воспринимать, как «затухание».
impetus
Надеюсь, вы в курсе про теплообменник под саркофагом? Там трубы проложены и вода циркулирует вообще-то…
stAndrew
> почему нельзя залить весь блок бетоном
Я этого тоже не понимаю. Возможно даже, что бетон не нужен, достаточно заполнить глиной, горячим гудроном или чем-то подобным, не пускающим воду. Сверху засыпать землёй.
> Наверняка этому есть какие-то препятствия, но какие?
Думаю, на укрытие удобнее вытряхивать деньги из ЕС. Потом укрытие обветшает и… снова вытряхивать.
herr_kaizer
А под АЭС сделаем подкоп и его тоже бетоном зальем? Хватит чушь нести.
Это то же самое, что свалки закапывать — проблема не исчезнет от того, что вы её с глаз долой убрали.
zookko
Как я понимаю, это у всех противников основной аргумент против заливки. Мол, все бяки немедленно попадут в грунтовые воды. Но ведь и арка никак эту проблему не решает же. Она ещё и сама нахватается наведённой радиации и её потом радиоактивную, надо будет демонтировать.
Я откровенно не понимаю логики строителей арки и инфы никакой не могу найти, какие были предложены альтернативные проекты и почему их отклонили. А были ли они вообще? Может и правда кто-то просто обогатится на этом, наплевав на результат.
Punkero
С точки зрения норм радиационной безопасности радиоактивные материалы должны храниться в надлежащих сооружениях. Местные работники так и говорили, что было два основных проекта — превратить 4й блок в хранилище, или всё разобрать и извлеченные материалы перевезти в отдельное хранилище.
В итоге пошли по второму пути, достраивают укрытие 2 с кранами под куполом дабы всё начать постепенно разбирать.
tnenergy
>Она ещё и сама нахватается наведённой радиации и её потом радиоактивную, надо будет демонтировать.
Наведенная радиация (в измеряемых величинах) появляется после облучения нейтронами. В работающем реакторе они есть, в продуктах деления они пропадают уже через минуту после остановки цепной реакции. Так что «нахватается наведенной радиации» неактуально уже без малого 30 лет.
zookko
Согласен, тут я преувеличил, неподумавши.
stAndrew
> А под АЭС сделаем подкоп и его тоже бетоном зальем?
Под ЧАЭС в своё время уже сделан подкоп, если вы не в курсе. Прежде чем газировать водоёмы, ознакомьтесь с темой.
> проблема не исчезнет
А какую проблему и для кого представляет из себя загерметизированный и закопанный реактор?
tnenergy
Например проблему неконтролируемой разгерметизации с выходом радиации?
stAndrew
Почему реактор вдруг разгерметизируется? И куда выйдет радиация?
tnenergy
Почему разгерметизируется — например из-за трещин. В атомном строительстве трещины в бетоне подавляются серьзным геммороем, приводящим к заметному удорожанию этого самого бетона.
Куда выйдет радиация — в окружающее пространство, в виде, например, радона.
stAndrew
Как вы могли заметить, я выше предлагал в качестве заполнителя пластичные материалы типа глины или гудрона. Они плотно всё герметизируют и не трескаются.
А каким образом вы собрались удерживать газ радон? Может ли его удержать строящееся укрытие? И надо ли вообще его удерживать?
idiv
А вес заполненных помещений фундамент выдержит?
stAndrew
Так это всё внутри холма окажется. Все пустоты в здании заполнить чем-нибудь герметичным, снаружи накидать например песка и всё это дело превратить в холм. Внутри будут равномерное давление и постоянная температура и никаких деформаций быть не должно. Даже если что-то треснет — ну и фиг с ним.
idiv
А грунт выдержит этот бетонный-с-чем-то-внутри холм? Я об этом, кроме всемирно известной Пизанской башни, которую кучу лет назад построили, есть примеры и посвежее, где начинали стройку, а потом проблема, грунт не выдерживает нагрузки, надо на ходу менять проект.
stAndrew
А куда он денется-то? До центра Земли провалится? Для Пизанской башни просадка в несколько сантиметров критична, для холма просадка в метр не критична. Кроме того, не забывайте, что ядерные блоки строятся не на болоте, а на тщательно отобранных суперстабильных участках земли. Для каждой АЭС геологи несколько лет по всей стране ищут подходящие участки. Верхние несколько метров срываются, заливается мощный фундамент. Это всё хозяйство если и просядет, то очень незначительно.
idiv
Правильно. И рассчитывают вес, который этот участок может выдержать. Не думаю, что там предполагалось заполнить все помещения веществом явно тяжелее воздуха.
Есть множество примеров поновее:
Университетская клиника Аахена. Здание выглядит в стиле «техно» из-за ошибки. Должен был быть еще этаж, но грунт стал проседать, пришлось сделать на этаж меньше.
Днепровские башни. Из-за ошибки в расчете несущей способности грунта стройку сначала приостановили. Финансово просто не потянули переделывание фундамента. Сейчас стоят недостроенные, потихоньку наклоняются.
Работы под реактором как будут проходить?
stAndrew
Вы сравниваете несравнимые вещи. Для башни действительно важен твёрдый грунт и крепкий фундамент. Хотя бы чтобы грунт проседал равномерно и прогнозируемо. Для подземного могильника, коим является засыпанная АЭС, просадки грунта до лампочки.
> Работы под реактором как будут проходить?
Под каким реактором и где именно? В подреакторных помещениях?
idiv
Итак, заливаем все бетоном, оно застывает, а потом неравномерно проседает. Образуется трещина в бетонных конструкциях, толк от всей работы?
И кстати, что значит «важен… для башни». Фундамент вообще важен для любого строения, иначе поедет независимо от высоты. Та же Униклиника никак на башню не тянет.
Вы написали следующее:
Фундамент требуется и под станцию. Она не рассчитана на заливку чем-либо.
ainu
Однако Чернобыльская АЭС стояла на не суперстабильном участке.
википедия:
stAndrew
Это из раздела «Альтернативные версии», через запятую с разной конспирологией. Возможно, у ЧАЭС действительно не самая удачная геология. Сейчас для новых станций подходящие участки ищут лет 5.
tnenergy
В общем скажу честно — аргументов против у меня нет. Но и дураками ядерных строителей я не считаю. Может попробовать зайти с другой стороны — посчитать объем и стоимость бетона, который понадобится на заливку? Ну вот возмите НБК: высота 108 метров, ширина 257 метров, длина — 162, объем — примерно 3710000 кубометров, строительная стоимость — ну пускай 400 миллионов евро (за вычетом проектирования и оборудования). А бетонное надгробие?
stAndrew
Так а я ничего не писал про бетон. Я писал про более дешёвые материалы: глину или гудрон (гудрон думаю дешевле бетона). И не я это придумал, идея зелёного кургана давно описана. Вот например сейчас нагуглил http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/sdelano_v_rossii/peredoviki_mirnogo_atoma
Кроме того, читал у одного большого спеца (ссылку сейчас не дам), что вся эпическая ликвидация аварии на ЧАЭС, в которой участвовали сотни тысяч людей, была не нужна. Достаточно было сделать из ЧАЭС курган, то есть засыпать её чем-нибудь и на этом успокоиться. Тут дело не в том, что строители — дураки. Тема радиации для общества чувствительна, у людей радиофобия. Решения по АЭС принимают политики по своим политическим причинам. Немецкие АЭС ведь позакрывали не потому, что они были чем-то плохи.
idiv
А там было о том, как этот курган делать?
Ждать, пока они станут плохи, не очень. Да и вроде как только у Германии есть опыт полной рекультивации территории после реактора. Уж очень дорогое удовольствие.
stAndrew
> А там было о том, как этот курган делать?
Например дистанционно управляемыми бульдозерами.
> Ждать, пока они станут плохи, не очень.
В соседней Франции 75% электроэнергии вырабатывают АЭС. Не потому что французские АЭС лучше, просто менталитет другой, радиофобии меньше.
idiv
Угу, особенно после свежих скандалов в Германии по поводу надежности станций. Как оказалось было 23 аварии на одной станции, обнародовали 8. В одном случае обнаружили подделку документов для сокрытия аварии.
Кстати, во Франции тоже не все гладко с надежностью (тоже недавно в новостях проскакивало). Они там очень часто отмалчиваются на запросы «как рыбы об лед». То, что правительство не отказывается от атомной энергетики не означает, что радиофобии нет или надежность высокая. Топливо просто есть.
stAndrew
Ну аварии, и что? Сколько человек погибло от крупнейшей фукусимской аварии? А сколько регулярно гибнет например в угольной промышленности?
Просто германские зелёные наводят истерию. Возможно при финансовой поддержке Газпрома. А французские зелёные менее активны. А топливо есть у всех, кто хочет. Кому-то не хватает топлива?
idiv
Вопрос честности. СССР молчал, пока в Швеции не спросили «что за говно к нам летит?» Если у этих будет утечка, они будут говорить или так же замнут, а потом по облученным найдут?
А для вас есть граница, когда число погибших является удовлетворительным? Это очень субъективная оценка, да еще и ее носитель резко может изменить ее.
Сейчас идет вопрос в финансах на хранение отработанного топлива и рекультивацию земли. Операторы пытаются переложить затраты на государство, государство сопротивляется, так как по деньгами очень дорого выходит. Там что-то вроде 10 млрд. Евро в год на 20 лет максимальная оценка (минимальная, если не ошибаюсь, 10 млрд. на 10 лет). Так что финансово очень спорно, что выходит дешевле.
У Франции свое топливо, с собственных территорий.
tnenergy
>Достаточно было сделать из ЧАЭС курган, то есть засыпать её чем-нибудь и на этом успокоиться.
Ну вот на начальном этапе, когда энеговыделение было многие мегаватты это точно было бы нереально — получили бы через какое-то время радиоактивный вулканчик.
stAndrew
Да не было там никаких мегаваттов. Всё топливо по округе разлетелось, реактор пустой стоит. Откуда мегаватты?
tnenergy
За пределы здания 4 блока улетело совсем не много топлива.
stAndrew
Оно там по всей округе было разбросано и по крыше. Графитовая кладка сгорела. Реактор остался пустой.
tnenergy
Давайте в цифрах, их совсем несложно найти.
stAndrew
Давайте. Цифры в студию.
tnenergy
Нет, пардон, цифры от вас.
stAndrew
Пожалуйте http://www.souzchernobyl.org/?section=31&id=554
«практически вся активная зона, содержащая на момент аварии 1659 ТВС, вместе с графитовой кладкой и большей частью корпуса реактора (схема „КЖ“) вылетела из шахты реактора»
«ядерного топлива в виде UO2 в АЗ реактора на момент аварии находилось примерно:
3,6145 х 18 х 2 х 1659 = 215872.14 кг. UO2 „
“Количество UO2 в ЛТСМ при плотности 2.2 -2.3 г/см.куб и процентном содержании топлива 8-10% для первого потока, 5-7% для второго и 3-5% для третьего [2] составит 22.6 — 32 т. „
То есть в лавообразных топливосодержащих массах осталось 10-15% топлива, остальное вылетело наружу.
tnenergy
Отлично, а вот вам известная в узких кругах цитата из отчета ВНИПИЭТ
«Количество облученного ядерного топлива, оставшегося в объекте „Укрытие“, составляло около 180 т (по урану) или 96 % находившегося в 4-м энергоблоке перед аварией. Основная часть радионуклидов была связана с урановой матрицей (кроме „летучих“, например, таких как, цезий, который частично вышел из нее во время активной стадии аварии). Кроме того, весьма небольшая часть активности, была выщелочена водой, проникающей в объект „Укрытие“. Среднее выгорание топлива составляло (11 — 12) МВт·сут/кг (урана).
Исследования 1987 — 1992 гг. показали, что облученное топливо внутри „Укрытия“ находится в виде следующих модификаций:
фрагменты A3, большая часть которых выброшена при взрыве на верхние этажи энергоблока, в частности, в ЦЗ.
мелкодиспергированное топливо (пыль) — топливные „горячие“ частицы. Размеры этих частиц от долей микрона до сотен микрон. Онинаблюдались практически во всех помещениях объекта, внедрились в стены, полы, потолки комнат, находились в воздухе в виде аэрозолей. (Полная масса „горячих“ частиц оценивается, по порядку величины, в 10 т)
С высокоактивным, напоминающим черное стекло материалом, исследователи, работавшие на 4-м энергоблоке ЧАЭС, столкнулись впервые осенью 1986 г. В одном из подреакторных помещений была обнаружена гигантская застывшая капля, впоследствии получившая название „слоновья нога“. Анализ ее материала показал, что в основном он состоит из диоксида кремния с примесью других соединений, в том числе и соединений урана.»
stAndrew
Моей цитате я доверяю больше, потому как она намного подробнее и детализированнее.
Там например есть такой пункт: «при очистке крыши 3-го блока в 1986 году, на ней была обнаружена нижняя часть технологического канала Ж-887 с находившейся в нем ТВС. Этот канал стоял в ячейке 25-17, то есть в зоне ныне не существующего основания реактора.»
Если канал из основания реактора нашли на крыше соседнего блока, что же осталось в реакторе?
Кроме того, есть свидетельства очевидцев, пролезших в сам реактор, что он по сути пуст.
tnenergy
>Моей цитате я доверяю больше
Ок, вы победили. В вашей цитате, правда ничего нет про общее содержание ОЯТ в объекте Укрытие, но это, конечно, мелочи.
stAndrew
Оценки оставшегося ОЯТ в энергоблоке сильно различались в зависимости от времени, авторов и их интересов. Но если кто-то утверждает, что осталось 96%, то пусть покажет, где эти 1.5 тысячи топливных сборок весом 180 тонн. Куда они делись? И графитовая кладка куда делась? Она хотя и не топливо, но весила дофига и очень фонила.
JINR
www.nrcki.ru/files/kniga.pdf
tnenergy
Здесь тоже «95% ОЯТ осталось внутри объекта укрытие». В общем, я стою на явно более популярной среди специалистов точке зрения, чем stAndrew.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
jar_ohty
Период полураспада цезия-137 — 30 лет. Через 300 лет его количество уменьшится в 1000 раз, через 600 лет — в миллион, и только через 900 — в миллиард, ровно столько, сколько понадобилось бы, чтобы забыть в этих отходах про радиоцезий и спокойно вылить, будь там только он (у типичных радиоактивных отходов активность этого нуклида — порядка 0,1 ТБк/кг). Но увы, там не только он, и там полно трансурановых элементов с периодами полураспада в тысячи и десятки тысяч лет, которые перестанут быть значимыми для экологии только через миллионы, а то и миллиарды лет. Так что ничего не исчезнет и РАО будут опасны всегда.
lakegull
Заткнись! Заткнись! Заткнись! Заткнись!
stAndrew
????
lakegull
Потому, что чушь и околесица.
stAndrew
Ха-ха, это и все аргументы? А чего так бомбануло-то?
lakegull
Вспомнил Хиросиму и Нагасаки.
stAndrew
В Хиросиме и Нагасаки сейчас кстати люди живут. Очень неплохо живут.
Так что там насчёт чуши и околесицы?
lakegull
У вас она отборная
stAndrew
Спасибо за исчерпывающие аргументы. Всего доброго.
Ra-Jah
Насколько я мог понять из множества разных суждений, расплав мог протопить дно реактора и далее протекать в почву, и глубина катастрофы могла стать планетарной.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ra-Jah
Насколько я понял, это была смесь топлива, то есть ничто не мешало ей плавить грунт километры и километры до скончания веков. Вскипание грунтовых вод и гипотетическое проплавление до ядра Земли. Беспрецедентная катастрофа и заливка бетоном не спасла бы.
Кроме этого, глухая заливка не дала бы возможность изучения течения процессов, это все равно, что при сбое сервера первым делом чистить логи. Вообще хватило бы перекрытия дыры в энергоблоке, через которую вылетело много радиоактивной пыли, то есть и саркофага хватит.
На счет глухой заливки бетоном, при ликвидации использовали что-то подобное, вроде пены, если не путаю.
ikaktys
смесь топлива при перемешивании с бетоном быстро потеряла критичность, а уж тем более до «ядра Земли» никогда б не смогла дойти, разве что ее в «диамантий» упаковать
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
impetus
Слушайте, ну ознакомьтесь же с матчастью хоть а?
Segmentq
Тут очень подробно рассказано какие решения рассматривали и к каким пришли. Там и про бетонирование и разбор и т.п.
Seven-ov
За такими объектами необходимо постоянное наблюдение! Эта надстройка над первым саркофагом создана не для абсолютной защиты от всего, а для защиты, обслуживания, безопасного и удобного наблюдения за первым саркофагом! Там смогут работать люди, будут проводиться анализы и экскременты!
Данное место должно стать не кладбищем, а самой большой в мире лабораторией по изучению воздействия радиации на природу, разработки эффективных методов планирования предупреждающих мер, предотвращения, ликвидации, и всего-всего, что поможет сделать существующие АЭС более безопасными, а в случае аварии на них — ликвидацию быстрой и эффективной!
Tempest
Извините, но так и не понял: зачем проводить экскременты в надстройке над первым саркофагом?
olegkrasnov
А за чей счёт будет этот ресурсозатратный, сложноинженерный и жизненноопасный «банкет»?